邪馬台国四国説　part2

**日本＠名無史さん** · 2019/01/16(水) 14:03:30.12

前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1458389654/

**日本＠名無史さん** · 2019/01/16(水) 14:09:25.95

関連スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/archeology/1459774021/
邪馬台国阿波説についてのスレッド

**日本＠名無史さん** · 2019/01/17(木) 18:15:27.00

3年ぶりの新スレか。
新スレ、開けましておめでとうございます。

**日本＠名無史さん** · 2019/01/17(木) 18:20:51.79

邪馬台国は,
畿内大和説があこがれたような、女王を戴くユートピア国家ではなかった。
事実は、鉄器で完全武装した渡来人侵入者で、（奈良にあらざる）奈良ず者国家だったのだ。
そして＠阿波の先祖も、鉄の片棒を担いでいたのだよ。

**日本＠名無史さん** · 2019/01/17(木) 20:03:37.58

蓮華谷古墳群(Ⅱ)二号墳
「蓮華谷古墳群」
当物件は、平成２年に四国縦貫自動車道建設に伴い発掘調査された板野郡板野町犬伏所在の蓮華谷古墳群（Ⅱ）二号墳の出土品である。
調査により古墳時代前期（３世紀後半～４世紀）の粘土槨を持つ円墳であることが判明し、本県の粘土槨の始原を考える上で重要な古墳である。
副葬品には銅鏡１、鉄製武器工具（鉄刀１、鉄剣１、鉄斧１、鉄鉇１）、装身具（翡翠勾玉１、碧玉管玉11）、土師器壺１があり、徳島県立埋蔵文化財総合センターで展示されている。
前期古墳の出土資料は全国的にみても数少なく、特に銅鏡は仿製鏡の古墳への副葬開始時期を考える上で重要な資料である。
蓮華谷古墳群(Ⅱ)二号墳出土品
http://www.geocities.jp/yamatai4/oasa/renge.html

**日本＠名無史さん** · 2019/01/17(木) 20:46:45.26

「蓮華谷古墳群」
県道12号線の上で、標高は高そうだから、津波安全地帯を選んでいるようだ。
鉄斧その他は、熊本の方保田東原につうずるから、やはり邪馬台国同友の奈良ず者だったのだろうな。

**日本＠名無史さん** · 2019/01/17(木) 21:49:03.44

「阿波鍛冶工房から砂鉄が出土した弥生の大集落「矢野遺跡」を訪ねる」

http://www.infokkkna.com/ironroad/2010htm/iron6/1003awa00.htm

**日本＠名無史さん** · 2019/01/18(金) 14:42:34.16

砂鉄をなんに使ってたんだろうね?
砂鉄は製鉄で使うもので
鍛冶には使わない（使えない）

今のところ、日本国内での製鉄遺構は
5世紀以降で、
それ以前は鍛冶遺構だからね。

**日本＠名無史さん** · 2019/01/18(金) 18:30:33.32

>>8
製鉄を試みたかもね。　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2019/01/19(土) 08:35:50.14

倭国大乱は、西日本を巻き込んだ動乱で、
徳島へも押し寄せたようなことが書いてあるな。
四国山脈沿いの、いわゆる中央構造線ハイウエーを伝って、
九州から、鉄のクニのならず者たちがなだれ込んできたのだろう。

**日本＠名無史さん** · 2019/01/19(土) 10:08:53.16

矢野遺跡の発掘結果には、なにか不自然みたいなところを感じるけどな。
なぜ、銅鐸があんな横倒しの姿形で出てきたのかな？
なぜ、貴重な砂鉄入り壺とかが放棄されたのかな？
ホントは遺跡全体が、津波とか、洪水で洗われた跡なんだけど、解説してないんじゃないのかな？
、

**日本＠名無史さん** · 2019/01/19(土) 11:12:54.97

>>11
＞なぜ、銅鐸があんな横倒しの姿形で出てきたのかな？

小屋建てして、丁寧に埋納されているんだけど？　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2019/01/19(土) 11:17:39.39

>>11
＞ホントは遺跡全体が、津波とか、洪水で洗われた跡なんだけど、解説してないんじゃないのかな？

もちろん、津波や洪水被害は有っただろうが、すぐに再興したんだろうね。　邪馬台国の国力をもって。　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2019/01/19(土) 11:41:13.27

銅鐸小屋の説明はそうだが、
出雲の銅鐸は、邪馬台国からの侵入者ヤマタノオロチに慌てて隠した様子だ。
だから、阿波のはなんか腑におちない。
トイレでも装って隠したのかな。それともその前に、小屋ごと洪水で流されたか…

**日本＠名無史さん** · 2019/01/19(土) 11:47:45.79

>>14
＞だから、阿波のはなんか腑におちない。

「忌部はん」の本拠地（邪馬台国）なんだから、特別なんだよ。　　同じ「忌部はん」でも、出雲忌部とはわけが違うわね、そりゃ。　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2019/01/19(土) 11:55:42.74

なんだ、ヤマタノオロチとは忌部のことだったのか。
そーいや、出雲にも忌部という地名があるようだ。どのみち同類の大蛇オロチか。
まてよ、高千穂の後ろの祖母山には大蛇が住んでいたという平家物語の一節もあった。もしかして邪馬台国のヤマタの大蛇のことかもしれぬ。

**日本＠名無史さん** · 2019/01/19(土) 12:14:37.06

出雲でヤマタノオロチを退治したのは、新羅系のスサノオノミコト（大国主命も新羅系）
なるほど、ヤマタノオロチとは邪馬台国のオロチ（大蛇）のことか・・・、
だから、退治したら、オロチの腹から草薙の剣が出てきたのだな

**日本＠名無史さん** · 2019/01/19(土) 13:07:17.80

>>16
＞そーいや、出雲にも忌部という地名があるようだ。

出雲の勾玉も、倭国（阿波）を発った出雲の「忌部はん」作製だからね。　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2019/01/19(土) 13:15:31.57

アワ忌部は、山陰だけでなく、あちこち荒らしまわったのか、
だから、頭が八つもある大蛇だと、各地で忌み嫌われたのだろうな。

**日本＠名無史さん** · 2019/01/19(土) 13:36:46.35

>>19
＞アワ忌部は、山陰だけでなく、あちこち荒らしまわったのか、

その通り。　関東はおろか、朝鮮半島まで荒らしまわってるよ、「忌部はん」は。　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2019/01/19(土) 14:28:18.07

九州スレも、荒らしまわってるしな、、、

**日本＠名無史さん** · 2019/01/19(土) 17:33:51.30

>>21
＞九州スレも、荒らしまわってるしな、、、

畿内スレもね、、、　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2019/01/19(土) 22:57:13.36

福津に上陸した@阿波は間もなく帰ってくるだろうな
なんせ、邪馬台国と女王の都は、阿波の忌部の邑にあるんだからな、、、
それにそのすぐ先には、女王の裸国もある、パラダイスが待ってるぞ～～

**日本＠名無史さん** · 2019/01/19(土) 23:49:06.00

フフフの福津に上陸したはずの阿波はどこかで迷子になったようだな、、、
どうせ、阿波には帰り着けないだろうな。かわいそうに・・・

**日本＠名無史さん** · 2019/01/20(日) 01:27:22.47

邪馬台のオロチなのか

**日本＠名無史さん** · 2019/01/20(日) 07:33:54.40

>>24

なに言ってんの？　　倭国（阿波）へは東南陸行五百里行くように書いてあるだろ。　　
倭人伝通りに行けば倭国（阿波）に着くように書いてあるなるんだから、迷子になる訳ないわね。　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2019/01/20(日) 08:23:53.76

それにしては、まだあちこちで悪さをし、道草を食っておるようだ・・・
阿波国にとっては、頼りになりそうもない男だな。

**日本＠名無史さん** · 2019/01/20(日) 08:33:22.59

>>27
＞それにしては、まだあちこちで悪さをし、道草を食っておるようだ・・・

いや、とっくに卑弥呼より前から倭国（阿波）に到着しているよ。　ご心配なく。

＞阿波国にとっては、頼りになりそうもない男だな。

倭国（阿波）にとって、もともと私など無用だよ。　　遺跡や遺物、神社などが真実を物語ってくれているから。　　＠阿波　

**日本＠名無史さん** · 2019/01/20(日) 09:12:30.96

おう、苦労しつつも無事帰ってきたか、、、
なかなかのご苦労であった。これで女王卑弥呼も、阿波国も、阿波の人々も、末永く安泰であろう。

**日本＠名無史さん** · 2019/01/20(日) 10:13:01.88

消去法で四国説支持だが
出雲、日向が阿波にあった説は苦しいな

**日本＠名無史さん** · 2019/01/20(日) 11:08:45.81

>>30
＞出雲、日向が阿波にあった説は苦しいな

えっ、出雲や日向が記紀において、地名だと思ってるの？
宮崎の「日向」も、福岡の「筑紫」も、島根の「出雲」も、和銅６年（713）５月の「好字令」によって勝手気ままにつけた地名だよ。　
何か勘違いしてないかい？　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2019/01/20(日) 12:08:43.76

で、阿波博士に聞きたいのだが、
阿波は、いつ名づけられたのか？、

**日本＠名無史さん** · 2019/01/20(日) 12:52:54.34

>>32

和銅６年（713）５月の「好字令」によって勝手気ままにつけた地名だよ。　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2019/01/20(日) 14:22:23.06

さすが阿波博士は、畿内説のなりすまし

**日本＠名無史さん** · 2019/01/20(日) 15:03:53.60

>>34
＞さすが阿波博士は、畿内説のなりすまし

？？？　　なに考えてんの？

①　最初は、北の邪馬台国（粟国）　と　南の狗奴国（長国）
②　その後、「粟国」に統一
③　和銅６年（713）５月の「好字令」によって「阿波国」となる。　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2019/01/20(日) 15:14:44.14

さすが阿波博士は、畿内説の覆面パトカー

**日本＠名無史さん** · 2019/01/20(日) 16:55:16.18

残念だが和銅より前に筑紫や出雲はあったんだよ
九州や山陰を飛び越して、アワが栄えることもない
どうやったら、そうなるのか説明してみ
　

**日本＠名無史さん** · 2019/01/20(日) 17:28:27.18

>>37
＞残念だが和銅より前に筑紫や出雲はあったんだよ

残念だが、妄想。

＞九州や山陰を飛び越して、アワが栄えることもない

まぁまぁ、　　
九州や山陰がどうあれ、たびたび大陸・半島と倭国（阿波）は往来し、鉄素材や中国鏡や中国朱などを交易してるんだから、そんなこと、どうでもよろしいがな。　　＠阿波　

**日本＠名無史さん** · 2019/01/20(日) 17:34:49.98

>>37
＞どうやったら、そうなるのか説明してみ

弥生人にとって、「阿波」はまさに理想の土地。
温暖な気候・多数の大河の恵み・大河流域の土地の恵み・黒潮流れる大海の恵み・山深い森林の恵み・多種類の希少鉱物の恵み
県北部（邪馬台国）には、銅、泥質片岩、緑色片岩、翡翠、蛇紋岩、紅蓮石
県南部（狗奴国）には、辰砂が採れる。
阿波に人が集まり、独自文化が発祥・全国展開したのは、当然といえば当然。　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2019/01/20(日) 17:36:24.77

>>37
＞どうやったら、そうなるのか説明してみ

「倭国（阿波）の最先端文化・技術」　　九州や畿内などとの圧倒的な差ですね。　　＠阿波
①勾玉
②軽量薄型土器
③前方後円墳
④水銀朱
⑤緑色片岩製柱状片刃石斧
⑥泥質片岩製石棒
⑦Ⅰ類鉄鍛冶炉
⑧航海術
その他いっぱい

**日本＠名無史さん** · 2019/01/20(日) 17:55:02.11

大事な金製品と絹は？

**日本＠名無史さん** · 2019/01/20(日) 18:00:48.17

>>41
＞大事な金製品と絹は？

なにそれ？　それがなにか？　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2019/01/20(日) 18:03:43.33

さすが阿波博士は、（畿内～）阿波にかけては、なかなかの博識ではないか、、、

**日本＠名無史さん** · 2019/01/20(日) 18:10:27.27

>>43
＞さすが阿波博士は、（畿内～）阿波にかけては、なかなかの博識ではないか、、、

有るものを挙げただけだよ。
これといったものが無いところは、出来ない話だけどね。　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2019/01/20(日) 21:30:35.68

宮崎や島根は和同より前は何と呼んでいたの？

**日本＠名無史さん** · 2019/01/21(月) 07:04:51.43

>>45
＞宮崎や島根は和同より前は何と呼んでいたの？

分かっているのは、やはり倭国（阿波）だけじゃないの？　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2019/01/21(月) 22:39:14.18

郡里廃寺の再建はよ

**日本＠名無史さん** · 2019/01/22(火) 22:32:49.71

峯薬師像
救世観音像
法谷寺に返却はよ

**日本＠名無史さん** · 2019/01/22(火) 22:51:29.87

「法谷寺」
http://goutara.blogspot.com/2011/10/blog-post_29.html

**日本＠名無史さん** · 2019/01/24(木) 13:27:23.57

四天王寺も阿波なのか？

**日本＠名無史さん** · 2019/01/24(木) 21:40:48.19

日本最古のお寺は阿波にあるのか？

**日本＠名無史さん** · 2019/01/25(金) 06:30:06.14

日本最古のお寺が阿波に在った可能性が、非常に高いってこと。

「郡里廃寺跡（白鳳寺院）」
吉野川の北岸、扇状地上に営まれた白鳳時代創立の寺院跡である。
早くから立光寺跡として知られていたものであり、調査の結果「法起寺」式伽藍配置をとるものであることが判明した。
塔跡基壇は各辺１２メートルをはかり、塔軸部初重の１辺は中の間が２．３メートル、両脇間はそれぞれ２．０８メートルと復原することができる。
塔心礎は旧地表下に据えたものであり、中央に径１３センチ、深さ６．５センチの舎利孔が穿たれている。
心礎上に据えた心柱は、南北径１．０６メートル、東西径１．０８メートルをはかる不整八角形を呈し、心柱四周を根巻板で囲むことが知られた。
金堂跡は東西１８メートル、南北１５メートル前後と復原される。塔、金堂間の心を東西に４７メートルへだてた位置に石敷列が走り、
その下方に土塁を発見しており、また塔、金堂心より南北に６０メートルをへだてた位置で同様な遺構を発見し、寺域をほぼ知ることができる。　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2019/01/25(金) 06:31:53.27

「石井廃寺跡」
石井廃寺は、南に緩く傾斜する段丘面上にある古代寺院である。
古くから瓦の出土などにより寺院の存在が推定されていた。
1957年（昭和32年）～1959年（昭和34年）発掘調査が行われ、東に塔、西に金堂が並ぶ
法起寺式の伽藍配置であることが分かった。
また、明瞭な遺構は確認されないものの、二つの伽藍の北に講堂、南に中門が存在した
と推定されている。
出土遺物には瓦・土師器・須恵器の他に瓦塔などがある。
瓦の文様などから奈良時代前半に建立されたと考えられる。　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2019/01/25(金) 06:32:44.41

「入田瓦窯跡」　
http://goutara.blogspot.jp/2011/06/blog-post_25.html
内御田窯跡群の中のひとつであり、気延山南の東斜面にある。奈良時代に屋根瓦を焼いた
窯跡で、外に須恵器も焼かれている。
18段の小さい段状の燃焼部と煙出し部分が確認されているが、燃料を燃やす焚き口部分は
残っていない。全長10m、幅1.3m、勾配45度の瓦窯様式である。
軒丸瓦と軒平瓦が出土しており、阿波国分寺跡・阿波国分尼寺跡・石井廃寺跡などで見つ
かっていることから、瓦を供給されるために作られたことが分かる。
奈良時代から平安時代初頭と案内の看板には記されているが、石井廃寺跡出土瓦
と同形式であるならば白鳳文化と呼ばれる頃と推測される。　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2019/01/25(金) 09:37:11.27

阿波路に古代鉄の遺跡があるだろう

**日本＠名無史さん** · 2019/01/25(金) 09:47:23.75

阿波は阿波路でもつ、阿波路は阿波でもつ

**日本＠名無史さん** · 2019/01/25(金) 09:58:13.22

淡路島は倭国（阿波）の数ある諸島の一つだから。　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2019/01/25(金) 10:17:36.85

我が家のご先祖は、伊弉諾尊を奉る阿波路の豪族だった。
＠阿波氏はその一の重臣だったのだろうな。

**日本＠名無史さん** · 2019/01/25(金) 10:35:35.54

四万十国→邪馬台国

**日本＠名無史さん** · 2019/01/25(金) 17:11:35.01

>>49
おもしろい
Wコージの都市伝説で取り上げて欲しいな

**日本＠名無史さん** · 2019/01/26(土) 08:21:15.15

法隆寺、四天王寺、飛鳥寺は阿波人が創立？

**日本＠名無史さん** · 2019/01/26(土) 09:32:35.03

>>61
＞法隆寺、四天王寺、飛鳥寺は阿波人が創立？

倭国（阿波）に在った寺院を解体して奈良で再建したんだろうね。　遷都で急を要し、手っ取り早く。　　＠阿波　　

**日本＠名無史さん** · 2019/01/26(土) 10:09:15.83

アワアワアワアワうるさいスレだなｗ

**日本＠名無史さん** · 2019/01/26(土) 10:51:57.31

>>63
どうしても、アワアワアワアワが気になって、気になって、仕方がないようだね。　そりゃ、アワって興味湧くもんね。　　＠阿波　　　

**日本＠名無史さん** · 2019/01/26(土) 11:03:37.00

そうだねえ
四国スレのアワアワアワは超秀才、超有名人だからねえ
（ま、他スレはあれだが、、、）

**日本＠名無史さん** · 2019/01/26(土) 11:34:23.02

淡路島のナントカ鉄遺跡は、やはり五畿内へのアワヒトの拠点だったのだろうねえ。
折角の足掛かり手がかりなのに、
＠アワヒトは、そこいらのツッコミが足りねえな

**日本＠名無史さん** · 2019/01/26(土) 21:44:16.68

>>62
法谷寺→法隆寺
●●寺→四天王寺
●●寺→飛鳥寺

●●に郡里廃寺が入る？

**日本＠名無史さん** · 2019/01/26(土) 21:59:14.85

郡里廃寺（法興寺）→飛鳥寺かもね。　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2019/01/27(日) 18:25:25.47

「郡里廃寺跡（白鳳寺院）」
吉野川の北岸、扇状地上に営まれた白鳳時代創立の寺院跡である。
早くから立光寺跡として知られていたものであり、調査の結果「法起寺」式伽藍配置をとるものであることが判明した。
塔跡基壇は各辺１２メートルをはかり、塔軸部初重の１辺は中の間が２．３メートル、両脇間はそれぞれ２．０８メートルと復原することができる。
塔心礎は旧地表下に据えたものであり、中央に径１３センチ、深さ６．５センチの舎利孔が穿たれている。
心礎上に据えた心柱は、南北径１．０６メートル、東西径１．０８メートルをはかる不整八角形を呈し、心柱四周を根巻板で囲むことが知られた。
金堂跡は東西１８メートル、南北１５メートル前後と復原される。塔、金堂間の心を東西に４７メートルへだてた位置に石敷列が走り、
その下方に土塁を発見しており、また塔、金堂心より南北に６０メートルをへだてた位置で同様な遺構を発見し、寺域をほぼ知ることができる。

瓦は同じ美馬市内にある坊僧窯跡群で焼かれたものと考えられている。この坊僧窯跡群の存続は白鳳時代から平安時代にかけてである。

http://awakouko.info/modules/xpwiki/?%C8%FE%C7%CF%BB%D4%2F%B7%B4%CE%A4%C7%D1%BB%FB%C0%D7
https://sueyasumas.exblog.jp/13240604/
https://sueyasumas.exblog.jp/13230836/

**日本＠名無史さん** · 2019/01/28(月) 11:18:34.02

千葉県成田市台方の式内社「麻賀多神社」は麻が社紋。

千葉県印旛（いんば）郡栄町の大鷲神社天乃日鷲尊を祀り、社殿天井に「金の鷲」が取り付けられている。

社伝によると「天乃日鷲尊はその子孫代々麻植の神として神功があり，麻に係りのある当地においても祭神となっております」という。

『安房志』によると「天日鷲尊の神霊が，天下に異変がある時は，金色の鷲となって現れるので，

その霊験を畏敬して小鷹の神と称した」とあり、印旛沼の由来は「忌部沼」が訛ったもの。　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2019/01/28(月) 11:27:52.19

逆出島四国

**日本＠名無史さん** · 2019/01/28(月) 17:53:06.15

千葉県勝浦市浜勝浦の遠見岬神社の宮司歴代の墓碑には「勝占忌部」と書かれている。阿波忌部の後裔である。＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2019/01/28(月) 19:06:06.71

千葉県館山市大神宮の式内大社安房神社は天富命が祖父・天太玉命を祀った神社。

宮司の安房忌部系図には，天富命の娘の飯長媛（イイナガヒメ）と天日鷲命の孫である由布津主命（ユフツヌシノミコト）とが結婚して，堅田主命（訶多多主命）を生んで安房忌部の祖としている。

神社境内には「忌部塚」と呼ばれる弥生以前の洞窟遺跡もあり，阿波忌部の先遣隊の塚であろう。　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2019/01/28(月) 19:52:35.12

千葉県館山市相浜にある楫取（かんどり）神社の祭神は宇豆彦命（ウズヒコノミコト）で天富命に従ってこの地に渡り，漁業を主として指導したといわれる。

この楫取という名は今も徳島県の吉野川で使用されている川舟である楫取舟と関係すると思われる。　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2019/01/30(水) 17:52:34.20

阿波忌部が上陸した地・千葉県館山市布良の布良崎神社（祭神：天富命）周辺に「神余」（かなまる）という地名があり，これは安房神社に奉仕する忌部神戸が増えてあふれた人達が新しく開拓したことに由来する。

「安房神戸（あわかんべ）」という地名もある。　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2019/01/30(水) 18:22:11.56

茨城県新治（にいはり）郡新治村の鷲神社は社殿が平成７年に焼失したが氏子の寄付により平成１１年に社殿を復興。

ご神体に徳島の忌部神社から分祀を依頼。鷲神社再建竣工記念碑には「本宮四国徳島市忌部神社」とある。　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2019/01/30(水) 21:34:57.27

茨城県結城（ゆうき）市小森の大桑神社の社伝には「古代，東国に養蚕・織物を伝えたとされる阿波斎部が，稚産霊尊（ワカムスビノミコト）を祭神として，

北方の大水河原に創建。　この辺り一帯を大桑郷と名付けた」とある。　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2019/01/30(水) 21:41:11.97

また保存転写
420の>>291
光谷の年輪年代が、「庄内０　AD177+18　纏向石塚」の根拠であったんでは、
大和説の上司のどんな「結論先にありき」のインチキ命令が入っているのか？も判らん代物だし、
森井の河内の編年も、庄内０を２世紀末にしていて、大和の石塚の庄内０の３世紀末との乖離が大き過ぎるから、
×のようだな。

**日本＠名無史さん** · 2019/01/30(水) 21:42:27.62

◇栃木県小山市栗宮の式内社安房神社の祭神は天太玉命。

◇栃木県小山市萓橋の日鷲神社の祭神は天日鷲命。

◇栃木県下都賀郡石橋町橋本の鷲宮神社は天日鷲命。

◇栃木県佐野市「鷲神社」

◇東京都浅草「鷲神社」　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2019/01/31(木) 18:51:09.19

稲持遺跡（徳島県三好郡東みよし町稲持）は、弥生時代後期の玉作遺跡として代表的である。

斉一性の強い小型勾玉の一群が阿波地域を中心に　讃岐地域・吉備地域と西縁・伊予地域・豊前、筑前、肥前地域に点在しており、

石材・色調・形状から特定の場所で作られたと考えられる。

蛇紋岩の製作遺跡　東みよし町稲持遺跡・徳島市矢野遺跡・上板町七条経塚遺跡

原石産出地　徳島県吉野川加茂谷川水系蛇紋岩

徳島県で勾玉が出土された遺跡：稲持遺跡、矢野遺跡、黒谷川郡頭遺跡、井出上遺跡など。

井手上遺跡（徳島県三好市井川町西井川）（弥生時代後期終末～古墳時代前期初頭の集落）出土の翡翠製勾玉は、

新潟県糸魚川で産出する翡翠を使用し北陸周辺で加工されたものであることがわかっている。

出土した遺物は、吉野川下流域、讃岐、吉備等の搬入土器が含まれており、

当時の交易の範囲を知る上で貴重な発見となっている。　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2019/01/31(木) 21:12:41.79

また転写保存

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連投ですよ
問い合わせID：4a1c134f4fdcae57
ホスト：p1548005-ipad030104kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
名前：日本＠名無史さん
E-mail：
内容：
420の>>545
「南→東」などの嘘つき騙しのように、
仮定から断定が出る大和説マジック
誰にでもバレる

**日本＠名無史さん** · 2019/02/01(金) 02:24:01.45

四国地方の銅鐸は生け贄文化
生け贄だから憐れ
憐れみが阿波になったんすか
他で書いてあったけど

**日本＠名無史さん** · 2019/02/01(金) 12:29:28.56

徳島県の銅鐸出土地
『日本古代遺跡37徳島』14ページより　　後ろの数値は銅鐸の高さ(cm)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
1. 檜銅鐸　　　　　　　　　鳴門市大麻町檜字乾谷　　 90
2．神宅銅鐸　　　　　　　　板野郡上板町神宅　　　　 41
3. 川島銅鐸　　　　　　　　麻植郡川島町神後　　　　 45.6
4. 森藤銅鐸　　　　　　　　麻植郡鴨島町森藤　　　　　21
5. 牛島銅鐸　　　　　　　　麻植郡鴨島町上浦　　　　　 34.7
6. 伝久勝銅鐸　　　　　　　阿波郡阿波町久勝　　　
7. 久千田銅鐸　　　　　　　阿波郡阿波町久勝　　　　　30
8. 伝榎瀬銅鐸　　　　　　　徳島市川内町榎瀬　　　　　44.5
9.　星河内美田1号銅鐸　　徳島市上八万町星河内美田
10. 星河内美田2号銅鐸　　徳島市上八万町星河内美田
11. 星河内美田3号銅鐸　　徳島市上八万町星河内美田
12. 星河内美田4号銅鐸　　徳島市上八万町星河内美田
13. 星河内美田5号銅鐸　　徳島市上八万町星河内美田
14. 星河内美田6号銅鐸　　徳島市上八万町星河内美田
15. 星河内美田7号銅鐸　　徳島市上八万町星河内美田
16.　源田1号銅鐸　　　　　徳島市国府町西矢野源田　　　41.3
17.　源田2号銅鐸　　　　　徳島市国府町西矢野源田　　　41.3
18.　源田3号銅鐸　　　　　徳島市国府町西矢野源田　　　52.0
19.　安都真1号銅鐸　　　　徳島市入田町安都真　　　　　29.5
20.　安都真2号銅鐸　　　　徳島市入田町安都真　　　　　21.7
21.　安都真3号銅鐸　　　　徳島市入田町安都真　　　　　24.6
22. 安都真4号銅鐸　　　　徳島市入田町安都真　　　　　21
23. 名東銅鐸　　　　　　　徳島市名東1丁目　　　　　　40
24.　多家良銅鐸　　　　　　徳島市八多町多家良　　　　　90.9
25.　多家良銅鐸　　　　　　徳島市八多町多家良　　　　　45.4

**日本＠名無史さん** · 2019/02/01(金) 12:32:24.50

26. 伝福万谷銅鐸　　　　　徳島市八万町福万谷　　　　　
27.　勢合銅鐸　　　　　　　小松島市立江町赤石　　　　　36
28.　畑田銅鐸　　　　　　　阿南市下大野町畑田　　　　　54.02
29.　八貫渡銅鐸　　　　　　阿南市下大野町八貫渡　　　　
30.　才見銅鐸　　　　　　　阿南市才見町
31.　長者原1号銅鐸　　　　阿南市山口町長者原　　　　　64.25
32.　長者原2号銅鐸　　　　阿南市山口町長者原　　　　　41
33.　田村谷銅鐸　　　　　　阿南市山口町田村谷　　　　　62　
34.　曲がり1号銅鐸　　　　阿南市椿町曲り　　　　　　　 42.4
35. 曲がり1号銅鐸　　　　阿南市椿町曲り　　　　　　　 31
36.　伝長生銅鐸　　　　　　那賀郡長生町
37.　榎名銅鐸　　　　　　　三好郡西祖谷山村榎名　　　　　推定55
38.　伝吉野川沿岸銅鐸　　　美馬郡脇町拝原　　　　　　　　6.2
39.　伝脇町銅鐸
40.　伝阿波銅鐸
41.　江原小銅鐸

遺跡発掘後進県なのに、なぜ徳島で、このように非常に多くの場所から出土するのだろうか？　推して知るべし。　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2019/02/03(日) 08:11:54.41

徳島県出土の同范銅鐸

川島銅鐸(吉野川市) －加茂岩倉遺跡銅鐸(島根県雲南市)

伝脇町銅鐸(美馬市) －荒神谷遺跡銅鐸(島根県出雲市)

安都真１号銅鐸(徳島市) －種松山銅鐸(岡山県倉敷市)

伝榎瀬銅鐸(徳島市) －山町銅鐸(奈良県奈良市)

倭国（阿波）から各地へ拡がっていった銅鐸たち。　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2019/02/03(日) 12:06:00.96

てか、忌部ってなに？ｗ

**日本＠名無史さん** · 2019/02/03(日) 12:33:42.16

忌部は、海部（あまべ）とともに日本各地に進出して、麻、穀を植え、農業、養蚕、織物、製紙、建築、芸能などを伝えた祭祀族、海民族、産業技術集団。　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2019/02/03(日) 15:35:26.60

阿波から奈良大倭への遷都（７世紀後半～７１０年）によって、忌部の本家は阿波に留まる一方、その一部が奈良大倭に渡り、

やがて諸国の忌部を統括することになる。これが中央忌部である。阿波に残った忌部の本家は、同家の本源的職掌である

麁布・木綿及び高天原の山の幸を由加物として、践祚大嘗祭の度ごとに新都に送った。母国からの調進である。

忌部の本家が阿波に残った理由は、天照大神以来、天孫（天皇）の祭祀に必要な神具は「高天原で採取調整されなければならない」という、

天岩屋戸神話に由来する神典を墨守したからである。

「由加物使」一行が阿波から京に向かうに、通過する国々の道路は掃き清められ、国司らが出迎えるという『延喜式』の別格規定は、

高天原から新都に向かう「宗国からの使」という意味からである。また、「麁布」がすべての貢進物の中で、唯一神祇官扱いになるなど、

超絶した扱いとなっているのは、記紀神話で、天照大神が高天原において機織女を召して織らしめ、また大神自らも織られたとする

「神御衣」と見立てているからであり、それを忌部の本家（阿波忌部）が、畏れ多くも代行厳修し、麁布として織り上げたものを、

新天皇が践祚大嘗祭に奉奠して天照大神にお示しし、大神から、日嗣の認承を賜る「物実」（正当な皇位継承者であることを大神の御前で証明するための品）

と観念されたからである。　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2019/02/03(日) 16:28:17.92

天皇陛下即位式である大嘗祭に、麁服を調進する大役を太古から担う御衣御殿人（みぞみあらかんど）の家柄である三木家は、

木屋平村の三木山山頂に居を構える。

貢（みつぎ）、あるいは三ッ木とも呼ばれる地名は、深く調進に関わる為でもあろう。　南北朝時代にあっては、山岳武士の頭目として南朝に関わった。

さて、この三木山こそは、太古の高天原であると同時に、天皇家の故郷でもある。このお山から御霊を大嘗宮へ運ぶ為には何か媒体が必要である。

つまり、依り代に付いて初めて示現されるのが神霊であるなら、「麻」こそ媒体であると云える。

古来より伊勢神宮の神札は神宮大麻と呼ばれ、御師が領布した御祓大麻を指すからだ。

後世、大麻（おおぬさ）は紙に変わってしまい、現代人は麻の持つ意味を忘れようとしている。　　＠阿波　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2019/02/03(日) 17:47:28.59

大麻（麻）の繊維は、日本では古くからしめ縄、祓い具（おはらい）としての神事の大麻などに用いられてきた。

また、麻から作った大麻（マリファナ）は薬理作用があり、紀元前から古代人が嗜好品、また医薬品として用いてきた。

大麻（マリファナ）は喫煙、気化、飲食により成分を摂取する。

麻といえば、阿波忌部。　

『名曰卑彌呼事鬼道能惑衆』　　『名を「卑弥呼」といい、「鬼道」に仕えて人心を惑わしている』

卑弥呼は大麻（マリファナ）を利用して「鬼道」を操ったのだろう。　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2019/02/04(月) 08:21:21.56

山の民と海の民との交流―水運御衣御殿人（みぞみあらかんど）三木信夫

　道が整備されていない古代迄の交通路は，水運が徐々に発達し，すでに縄文時代には鳴門市からこの阿南市・海陽町にかけて海運交通のあったことが遺跡からみられます。

　阿南市の若杉山遺跡は，弥生時代に赤い顔料の水銀朱をつくるため，全国唯一の辰砂（しんしゃ）の原産地遺跡でした。

　辰砂＝水銀と硫黄化合物の鉱石，辰砂を粉砕して水銀朱を取り出す。

　弥生時代から古墳時代を中心に，遺骸や棺に朱色を塗る風習が盛んに行われて，水銀朱は朱・丹等と呼ばれ使用流通したのです。

　この遺跡をみますと，板野郡板野町の黒谷川郡頭（こうず）遺跡や名東遺跡などから朱の精製用具等が発見されており，

弥生時代終末期（西暦200年頃）の若杉山辰砂が，海や河川を利用して運ばれております。

　若杉山遺跡にある土器類も，吉野川流域土器や鮎喰川上流の結晶片岩の混在した土器，また畿内的土器など各地の土器が混在しており，

河川や海を通じて運び込まれています。すでに若杉山遺跡には，辰砂を運び出す人や食料等を運び入れる人等の組織化された海上交通に関わる集団がいたとも考えられています。

　古代に下りますと，都を起点に諸方に陸上交通である宿駅が整備され，駅路すなわち国道がつくられていきます。

　阿波でも鳴門の撫養から讃岐・伊予・土佐に抜ける南海道と呼ばれる国道があり，それ以外に阿波国から土佐国へ通じる駅路の国道が，

おおよそ現在の国道55号線沿いに阿南市から海陽町までの海岸沿いを，奈良時代初期の養老２年（718）設置され，

平安時代初期の延暦15年（796）廃止されるまで，水上交通路と並行して多くの港や津を経て延びていたのです。

　「津」とは陸上交通路と水上交通路が交わる人の集まる交通の要衝に，物資の集積拠点として形成されたものです。

**日本＠名無史さん** · 2019/02/04(月) 08:25:48.44

山の民と海の民との交流―水運　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　御衣御殿人（みぞみあらかんど）三木信夫

　道が整備されていない古代迄の交通路は，水運が徐々に発達し，すでに縄文時代には鳴門市からこの阿南市・海陽町にかけて海運交通のあったことが遺跡からみられます。

　阿南市の若杉山遺跡は，弥生時代に赤い顔料の水銀朱をつくるため，全国唯一の辰砂（しんしゃ）の原産地遺跡でした。

　辰砂＝水銀と硫黄化合物の鉱石，辰砂を粉砕して水銀朱を取り出す。

　弥生時代から古墳時代を中心に，遺骸や棺に朱色を塗る風習が盛んに行われて，水銀朱は朱・丹等と呼ばれ使用流通したのです。

　この遺跡をみますと，板野郡板野町の黒谷川郡頭（こうず）遺跡や名東遺跡などから朱の精製用具等が発見されており，

　弥生時代終末期（西暦200年頃）の若杉山辰砂が，海や河川を利用して運ばれております。

　若杉山遺跡にある土器類も，吉野川流域土器や鮎喰川上流の結晶片岩の混在した土器，また畿内的土器など各地の土器が混在しており，

　河川や海を通じて運び込まれています。すでに若杉山遺跡には，辰砂を運び出す人や食料等を運び入れる人等の組織化された海上交通に関わる集団がいたとも考えられてい　　　　ます。

　古代に下りますと，都を起点に諸方に陸上交通である宿駅が整備され，駅路すなわち国道がつくられていきます。

　阿波でも鳴門の撫養から讃岐・伊予・土佐に抜ける南海道と呼ばれる国道があり，それ以外に阿波国から土佐国へ通じる駅路の国道が，

　おおよそ現在の国道55号線沿いに阿南市から海陽町までの海岸沿いを，奈良時代初期の養老２年（718）設置され，

　平安時代初期の延暦15年（796）廃止されるまで，水上交通路と並行して多くの港や津を経て延びていたのです。

　「津」とは陸上交通路と水上交通路が交わる人の集まる交通の要衝に，物資の集積拠点として形成されたものです。

**日本＠名無史さん** · 2019/02/04(月) 11:00:22.75

畿内地域の古墳の石材調査が進むにつれて、倭国（阿波）の結晶片岩を石室や葺石に用いた前期古墳の事例が増加してきた。

大阪府の「闘鶏山古墳」、「将軍山古墳」、「鍋塚古墳」、「牧野車塚古墳」、神戸市の「西求女塚古墳」などが典型例だ。

そして、そうした結晶片岩を使う事例が、畿内北部の淀川流域から瀬戸内北岸にかけての一帯に多い傾向もより明瞭になってきた。　　＠阿波

http://www.let.osaka-u.ac.jp/kouko/061018awaitano.htm

**日本＠名無史さん** · 2019/02/07(木) 22:46:44.01

＞さっきから、どこどこは低身長とかいうのがたくさんあるけど、侏儒は人長三，四尺だから
＞10センチ低いとかではないんだよ
＞魏晋尺は23センチだから、三、四尺なら69センチとか92センチとか、1メートル以下になる
＞もっとも身長が低い短身種族のネグリロでも身長137～159cm

・侏儒國は表意文字。（北部九州の説明は倭語に対応した表音文字）
・朱が其の山に有る、ではなく、侏儒國では朱を産出していた
・考古学的に朱を産出していたのは阿波のみ

侏儒國に阿波が含まれているのは考古学的に確定。
若杉山遺跡で見つかった朱を採取した坑道跡の大きさは、
奥行き約１４メートル、高さは約７０～９０センチ。

『高さは約７０～９０センチ』

**日本＠名無史さん** · 2019/02/07(木) 22:47:11.26

表意文字だから、名前の中にも情報を内包しているわけだ。
水銀朱を採掘すると言っても、露天掘りと坑道堀りがあるからね。

黒歯國＝黒い歯をした人々の国（関西の文化）
裸国＝裸で過ごせるほど暖かいが、一方で未開な南方僻地の国
というように、名前そのものが情報源となっている。

儒という漢字には、小さいという意味があるから、
陳寿ら中国の知識人にとっては、
『侏儒國』という名前を聞いただけで、

あ、露天掘りじゃなくて、
坑道にかがんで身を低くして採掘に入ってるんだな、
というイメージが湧くわけだな。

さらにそれを補足する情報が、人長三四尺であり、
倭人の水銀朱採掘レベルは、原始的な露天掘りではなく、
坑道を掘って採掘するレベルに達している
そしてその坑道の高さは、70-90センチを維持できるだけの技術力なのだな。
と、当時の知識人には伝わったわけだ。

**日本＠名無史さん** · 2019/02/09(土) 17:14:56.14

徳島の宅宮神社の平安時代から続く神踊り

伊豆毛の国の伯母御の宗女、御年十三ならせます、こくちは壱字とおたしなむ

なぜ壱与をこんな片田舎で歌う？

**日本＠名無史さん** · 2019/02/09(土) 19:08:15.86

「天照大神（卑弥呼）の次に治世したといわれる壱与（いよ）を祀っている宅宮神社」

http://awa-otoko.hatenablog.com/entry/2014/11/08/112914

**日本＠名無史さん** · 2019/02/10(日) 13:13:28.69

延喜式内社で「伊邪那美命」が単独で祀られているのは「伊邪那美神社」一社だけで、その鎮座地は高越山山頂であったと一部では伝えられております。

伊邪那美命は埴山比賣（はにやまひめ）と弥都波能売（みつはのめ）の神を産んだあとに薨ったと日本書紀には記され、高越山が含まれる美馬郡には、この三神が式内社で祀られているという背景もあり…

その他に伊邪那岐命（いざなぎ）との争いの仲介役をした菊理比賣命、伊邪那岐命が投げた桃が神となった意富加牟豆美命（おおかむづみのみこと）が阿波町に祀られ条件が一致しているんです。

http://awa-otoko.hatenablog.com/entry/2014/11/07/005405

**日本＠名無史さん** · 2019/02/10(日) 15:27:52.73

その「菊理比賣命」を祀る神社

阿波市阿波町勝命北に鎮座する「勝命神社」

御祭神は菊理媛命（くくりひめのみこと）

「阿波誌」に「菊理祠勝命村に在り、旧事記に云ふ伊奘諾伊弉冉二尊、泉津平坂に相争ふ。菊理媛神白す事あり伊奘諾尊聞きて之を善とす」とあります。

菊理媛神（くくりひめのかみ）は、日本の神。加賀の白山や全国の白山神社に祀られる白山比咩神（しらやまひめのかみ）と同一神とされる。　wikipedia

http://goutara.blogspot.com/2012/11/blog-post_29.html　

**日本＠名無史さん** · 2019/02/10(日) 17:55:01.08

徳島県吉野川市山川町忌部山字白山

「白山（しらやま）比売神社」

石碑には「忌部社摂社　志良夜末比賣神社」とあります!!

「忌部神社」の七摂社の一つで、祭神は「伊佐奈美尊」です(*^_^*)♪

ここはイザナミ命の「遥拝所」・・・。

この「白山比売神社」の南西には「高越山」があり、山頂に「イザナミ」が祀られていると言われています♪

イザナミ命・イザナギ命の神号は海の霊物「イナサ(雄魚)」より名付けられたという説があり、イザナミ命の生前の名は「白山比売」であったという伝承があるそうです!!

https://sueyasumas.exblog.jp/17016171/

**日本＠名無史さん** · 2019/02/11(月) 18:02:57.42

忌部の郷　徳島県吉野川市山川町忌部山字黒岩　

「忌部神社旧社地　真立石（上古神社鳥居）」　＠阿波

http://i.imgur.com/aaVKHYN.jpg

　　

**日本＠名無史さん** · 2019/02/17(日) 09:40:38.03

もっと決定的な証拠が欲しい
どこを掘ればいいの？

**日本＠名無史さん** · 2019/02/18(月) 18:12:54.35

国の金を使えないの？

**日本＠名無史さん** · 2019/02/18(月) 19:07:08.77

>>102
「天石門別八倉比売神社」裏手の奥の院（円墳）　　金印が埋納されている伝承。

>>103
ご神体だから、国の金でも無理なんだよ。　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2019/02/19(火) 07:17:47.01

縄文の「朱」生産拠点
阿南・加茂宮ノ前遺跡
国内最大、最古級
祭祀と居住一体出土
阿南市加茂町の加茂宮ノ前遺跡で、古代の祭祀などに使われた赤色顔料「水銀朱」を生産したとみられる縄文時代後期（約４千～３千年前）の石臼や石きね３００点以上や、
水銀朱の原料の辰砂原石が大量に出土した。
水銀朱に関連した遺物の出土量としては国内最多。生産拠点として国内最大、最古級だったことが明らかになった。
県教委と県埋蔵文化財センターが１８日、発表した。
石臼の大きいものは直径３０センチ。石きねは同約１０センチ。生産した水銀朱を貯める土器、表面に水銀朱を塗った土器の破片や耳飾りが多く見つかり、
関連した遺物の出土数は１０００点以上に上った。
水銀朱生産の一大拠点とされる三重県度会町の森添遺跡などでも縄文後期の石臼や石きねが見つかっているが、数十点にとどまる。
調査面積は約１万平方メートル。祭祀に使っていたとみられる石を円形に並べた遺構１４基や住居跡２基も見つかった。
縄文後期の居住域と祭祀の遺構がまとまって確認できたのは西日本で初めて。
センターによると、辰砂原石は約５キロ離れた若杉山周辺から採取された可能性が高いとみられる。土器の模様には九州の土器に類似した特徴があり、
「当時から地域交流をしていたことがうかがえる」としている。
県教委などは２０１６年度から加茂宮ノ前遺跡を調査しており、弥生時代中期末～後期初頭（約２千年前）の層から、鉄器や水銀朱の生産拠点とみられる集落跡を確認。
今回の発見で水銀朱の生産、利用時期は約１５００年以上さかのぼることが明らかになった。
県教委教育文化課は「調査研究を進めて広く展示公開し、徳島の歴史や文化財に興味を持ってもらえるような取り組みを進めたい」としている。
２０１９年（平成３１年）２月１９日　徳島新聞朝刊

**日本＠名無史さん** · 2019/02/19(火) 07:18:22.70

極めて重要な発見
同志社大学文学部・水ノ江和堂（かずとも）教授（考古学）の話
縄文時代の遺跡が東日本や九州に比べてかなり少ない中四国の状況を示す極めて重要な発見。当時の水銀朱の生産、利用状況や集落構造を総合的に確認できる遺跡は他に例がなく、今後の研究につながる。遺構を切り取って復元などしてもらいたい。

**日本＠名無史さん** · 2019/02/19(火) 16:37:14.98

こう言っちゃあなんだが、
200年時点で所詮は九州の小国でしかなかった邪馬台国以前に
大和朝廷の発祥が、九州じゃなくて四国なんじゃないか？
これ、BC1000でも良いんだろ？
記紀書き直すぞｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2019/02/19(火) 17:13:35.12

阿波で二千年、京で千年　ですな

**日本＠名無史さん** · 2019/02/19(火) 18:49:39.26

>>107
淡路からって記紀にも書いてあるからな

**日本＠名無史さん** · 2019/02/19(火) 18:57:49.25

>>109
淤能碁呂島は淡路じゃないけどね。　　吉野川中洲の粟島（善入寺島）。　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2019/02/19(火) 19:01:47.39

>>110
この粟島（善入寺島）も忌部の郷のひとつ。　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2019/02/19(火) 20:56:51.67

阿波文明は記紀より古いって話なんだけどｗｗｗ

神話じゃなくって縄文人社会に国家形成に至る
文明が発生したって事実の話なんです。

朱とか青銅、鉄とか宝飾品とかは、
穀物より古い流通商品じゃないと思うんだけどね。

まあ、黒曜石とか翡翠は流通してるけど・・・
阿波なんだぞ。

**日本＠名無史さん** · 2019/02/19(火) 21:06:37.19

>>112
＞朱とか青銅、鉄とか宝飾品とかは、
＞穀物より古い流通商品じゃないと思うんだけどね。

まぁ実際、穀物は流通商品になるほど豊富じゃないよ。　自分が食べる分さえ、厳しかっただろう。
だから、新天地を求めて全国へ進出していったんだろうね、先進文化を携えて。　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2019/02/19(火) 21:39:35.65

>>113
記事見てアースで確認しただけだけど、
吉野川じゃなくて、阿南の勝浦とか那賀川ってのは、稲作、荘園の好適地だね。
奈良遷都に繋がる古代文明発祥当然の背景有は有る。

弥生文化発祥もしくは縄文融合の起源は九州じゃなくて阿南だよ。
なんで、3世紀辺りで本州逝ったか？　って言うと
伊勢や濃尾、関東方面への進出だろうね。

それ以前の吉備、瀬戸内海諸国との関係も気になるね。
朝廷だって、どっちみち、邪馬台国終了以降の
牛馬移入までは、統一国家とは言えんよ。

**日本＠名無史さん** · 2019/02/19(火) 21:46:51.03

>>114
＞弥生文化発祥もしくは縄文融合の起源は九州じゃなくて阿南だよ。

だから、阿南は狗奴国（長国）。　強大国だよ。

＞なんで、3世紀辺りで本州逝ったか？　って言うと

３世紀じゃないよ。　７世紀末～８世紀に奈良大和へ遷都。

＞伊勢や濃尾、関東方面への進出だろうね。

それも「忌部はん」だと、何度言えばw　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2019/02/19(火) 21:56:41.98

>>115
なんでそんな九州東遷説みたいな、トンチキな時系列になる？

倭の五王は富国強兵の牛馬の移入と鉄の国内生産が成立した後の歴史だよ。
400年には、甲斐武蔵上州にも、勅営の御牧が進出し始めているんだけど。

邪馬台国の九州と朝廷の立役者四国は、
この中央集権の激変にちょっと取り残されてるみたいだね。

**日本＠名無史さん** · 2019/02/19(火) 22:03:20.36

>>116
その倭の五王も倭国（阿波）の王　だと、何度言えばw　　

＞邪馬台国の九州と朝廷の立役者四国は、

なんでそんな九州王朝説みたいな、トンチキな話になる？　　＠阿波　

**日本＠名無史さん** · 2019/02/19(火) 22:06:01.57

>>116
もういい加減、目を覚ましなさい。　時代は進んでいるんだよ。　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2019/02/19(火) 22:15:34.14

阿波の古代地図とかありますか
阿波は筑紫からの移民ではないでしょうか

**日本＠名無史さん** · 2019/02/19(火) 22:20:36.85

だから、240年の九州の邪馬台国と
朝廷の倭の五王とは別の王朝でなければならない。
邪馬台国時代の　四国と朝廷と倭の五王は同じで良い。

日本の四国は邪馬台国以前の朝廷の構成要素であって
中国に残った歴史の　邪馬台国　だけが要らない。

九州の邪馬台国が本州四国勢力と合流したのは240年以降
これを証明しているのが、魏志倭人伝なんだよ。

**日本＠名無史さん** · 2019/02/19(火) 22:46:05.54

>>120
＞だから、240年の九州の邪馬台国

それを言うのなら、それらしき遺跡を発掘してから言いなさい。　みっともない。

＞朝廷の倭の五王とは別の王朝でなければならない。

もういい加減、目を覚ましなさい。　時代は着実に前に進んでいるんだよ。　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2019/02/19(火) 22:53:55.33

で、BC200以前から
銅鐸文化の中心だった、阿波はどっから原料持ってきた？

九州ー壱岐―対馬ー巨済島以西の邪馬台国ルート　では無く
宗像（土井ヶ浜でも）沖ノ島ー対馬ー釜山ルートではないのかな？

参問倭地絶在海中洲㠀之上或絶或連周旋可五千餘里
の邪馬台国は　宗像、仲間、直方、飯塚、行橋、中津、宇佐は　含まないな。

阿波阿南で銅鐸と鉄？　淡路島もだが、
そもそも、九州～瀬戸内海ルートなんだろうか？

**日本＠名無史さん** · 2019/02/19(火) 23:01:52.56

倭人伝にこだわりすぎだと思う
四国は倭人伝に出てくる中国語の通じないその他の国では？
古墳にある石積みは福岡相島や戸畑にあった石積みと
同じルーツかも知れない
福岡にあったとされる企救国と同じルーツかも知れない
大量に水銀朱も使っている
企の文字を型取って5角形の石積みをしたかも知れない

でも四国はいったことないから・・・
すべて妄想ですからね

**日本＠名無史さん** · 2019/02/19(火) 23:14:40.70

>>123
それそれ、素晴らしい。GJ

四国の縄文水銀朱が240年までに　どの程度九州で使われてたか？
それ以前でも、九州じゃなくても、銅鐸圏には普及するはずなんだ。
奈良に無い鉄器が、半島から四国経由で九州に来ることは無いよね。

間違いなく、阿波は凄い。

**日本＠名無史さん** · 2019/02/19(火) 23:20:41.67

>>122
＞銅鐸文化の中心だった、阿波はどっから原料持ってきた？

まだ古代の銅採掘遺跡としては認められていないが、忌部の高越山にある高越銅山の可能性が高いと思っている。　

＞そもそも、九州～瀬戸内海ルートなんだろうか？

豊後水道・太平洋ルート。　卑弥呼時代は瀬戸内海ルートは使えない。　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2019/02/19(火) 23:35:33.15

>>125
これは、卑弥呼の魏時の朝貢、魏使の2回の来日とは全く別の話なんだが

太平洋ルートだと阿南でナイスです。
徐福船団も相当数は、紀伊半島以遠まで来てると思う。
四国には案外付かなくないか？

だがしかし、九州で陸路？　乗り換え？　
これは無い。　フェリー無いからねｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2019/02/20(水) 00:02:30.01

>>125
阿波先生、すまない。
＞魏使の2回の来日とは全く別の話なんだが

倭人伝の魏使の来日の話は、これ二回だけ、この二回だけなんだ。

阿波には、もしかすると、この倭人伝の4～500年前で
数百年にわたって、恒常的に青銅や鉄が補給されていなければならない。
取りに行ってたわけで、倭人伝とは、別の次元の話だろ？

卑弥呼は238年～247年、だけ、魏と交流を持ったという記録がある。
九州筑紫の21国の王に共立された、女王国の王である。

阿波は日本の祖の大和朝廷の一角ではないのかな？

**日本＠名無史さん** · 2019/02/20(水) 01:27:12.04

それ、前にも俺が同じ事を言って説得しようとしたんだけど
聞いてもらえなかったよ

邪馬台国さえ諦めてくれれば粟爺の知識は役に立つんだけどねえ

**日本＠名無史さん** · 2019/02/20(水) 06:17:28.38

>>126
＞四国には案外付かなくないか？

四国に着かなくてどこに着く？

＞だがしかし、九州で陸路？　乗り換え？　

四国へ行くんだから、当然そういうルートになる。　当時、瀬戸内海ルートは使えない。

＞これは無い。　フェリー無いからねｗｗｗ

倭国（阿波）の和船はなにも一艘だけじゃないんだよ？　
常に頻繁に半島と行き来してるんだから。
海人族を侮ってはいけない。　航海術もさることながら、同時に造船技術も持ち合わせてる。　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2019/02/20(水) 06:26:27.91

>>127
＞阿波には、もしかすると、この倭人伝の4～500年前で
＞数百年にわたって、恒常的に青銅や鉄が補給されていなければならない。

もちろん、半島とは恒常的に通交していただろう。　

＞卑弥呼は238年～247年、だけ、魏と交流を持ったという記録がある。

常に半島へ出入りしていたから、中国と誼を通じたんだろう。

＞九州筑紫の21国の王に共立された、女王国の王である。

九州はまったく関係のない話。　卑弥呼は粟国（県北地域）内で共立？された女王。　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2019/02/20(水) 10:15:08.51

>>104
2番目はどこ掘ればいいの？

**日本＠名無史さん** · 2019/02/20(水) 18:52:27.36

阿波海人族の力量を示す事実
　１）日露戦争時、ロシアバルチック艦隊の来航を東シナ海・太平洋両方面で
　　　見張っていたのは阿波の漁民の方々が主体である
　２）朝廷が東京へ遷都した後、神奈川三浦半島の三浦漁港が開かれたが、この
　　　漁港の創設者は阿波徳島の方
　　　近海マグロ業が盛んであった阿波南部の漁民の方々が、関東への新鮮なマグロ
　　　提供の為開港したもので、現在でもマグロ水揚げ漁港として有名である

**日本＠名無史さん** · 2019/02/22(金) 20:46:25.31

今日8時から日テレで徳島でてたわ
三好、大歩危小歩危、ヒララ、ヒララヤキ
阿波氏は判るかな

**日本＠名無史さん** · 2019/02/22(金) 23:05:43.35

以前、なんかで見た記憶がある。　名前は失念していた。　　＠阿波

大歩危の河原で幅1メートルの石を熱して味噌で土手作り、合わせ味噌を土手の中にいれ岩豆腐、アマゴなどを入れ酒で味を整える。
焦げ目がついたらひらら焼きの完成。

**日本＠名無史さん** · 2019/02/24(日) 08:13:59.70

古代の祭祀などに使われた赤色顔料「水銀朱」を生産したとみられる縄文時代後期（約４千～３千年前）の石臼や、水銀朱の原料の辰砂原石などが大量に出土した阿南市加茂町の加茂宮ノ前遺跡。

辰砂原石などの発見で、水銀朱の生産、利用時期が１５００年以上さかのぼることが明らかになった。

また、水銀朱の生産拠点だったとされる竪穴住居跡や、祭祀に使っていたとみられている円形配石遺構など、縄文社会の解明に大きな役割を果たす。　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2019/02/25(月) 18:16:57.49

応神町って名前あるのは徳島だけかな？

**日本＠名無史さん** · 2019/02/25(月) 18:19:01.62

千代ヶ丸山に反正天皇の御陵があるみたいだが
碑すらない
なんとかならんの

**日本＠名無史さん** · 2019/02/25(月) 18:48:16.12

【徳島市大原町千代ヶ丸山観音山古墳は、反正天皇の御陵跡であった】
元禄年間に徳川幕府から「阿波淡路右両国之内、古代之天子葬之場所有之由ニ候云々」として阿波で古代天皇の埋葬が行われた痕跡を徳島藩に調査させている。

元禄十四年四月二十四日（同日）、勝浦郡大原村千代ヶ丸の観音山古墳を徳島藩普請奉行猪子理五郎等が掘り出した時の記録も残っている。

『（元禄）同十年十一月十九日、土屋相模守殿、御留守居呼出左之書付御渡、覺　阿波淡路右兩國之内、古代之、
天子葬之場所有之由に候、淡路國三原郡有之旨に候、場所吟味有之候䔡其所に矢奈等被申付、雑人不入込候様可被申付候（中略… ）
同十四年四月廿四日、勝浦郡大原村千代ヶ丸觀音山へ、普請奉行猪子理五郎、森脇彌五兵衛罷越、石之櫃堀出し申處に、内に右左品々有之、
一、石櫃長九尺八寸、深貮尺九寸、幅三尺餘、切ふさ貮枚、むぎ合に仕、内樋有之、
一、しやれかうべ貮つ、長サあぎとまで壹尺四寸、丸サ三尺七寸廻り、兩眼の間三寸、
一、上下の齒長さ八分、左奥齒より右之奥齒まで壹尺四寸、兩方の耳幅長さ壹尺五分、
一、今一つかうべの儀は不分明
一、刀一腰長さ六尺八寸、幅貮寸五分、
一、釼二振有之内一振は長五尺五分、幅三寸五分、今一振は長壹尺五寸、幅三寸五分、
一、鉾一、長さ貮尺は丶七寸、石突八寸、
一、矢根廿五本有之、長壹尺貮寸、幅三寸、
一、からうとの内かうや貮つに書付添、
右之通以上』

「古代天子葬之場所有之由の候… 」　この記述から、徳川幕府は阿波国に古代天皇陵が存在することを知っていたことになる。

反正天皇は「古事記」に「御身の長（たけ）九尺ニ寸半、御歯の長さ一寸、広さニ分、上下等し斉（ととの）ひ、既に珠を貫けるが如くなりき。」
と記録されているが、こちらの記録と千代ヶ丸観音山古墳の埋葬者の身体サイズときちんと一致している。

徳島市は大原町千代ヶ丸。この千代ヶ丸山観音山古墳は、実は反正天皇の御陵跡であったのである。

**日本＠名無史さん** · 2019/02/25(月) 23:24:35.62

今も昔も徳島にはおかしな奴が多かったってことだな

**日本＠名無史さん** · 2019/02/26(火) 07:29:20.39

>>138
＞「古代天子葬之場所有之由の候… 」　この記述から、徳川幕府は阿波国に古代天皇陵が存在することを知っていたことになる。

今も昔も徳島にはおかしな「場所・謂れ」が多かったってことだな。　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2019/02/26(火) 18:58:16.23

阿波に継体天皇の痕跡はない

**日本＠名無史さん** · 2019/02/26(火) 20:17:44.96

で、どこに、どんなすごい痕跡があるの？　　＠阿波　　

**日本＠名無史さん** · 2019/03/01(金) 10:41:25.98

邪馬台国四国説は平然とデータの改竄を行うことを前提としたトンデモ説であり、学説ですらありません。

大前提として、魏志倭人伝には「南、邪馬壹国に至る」とあるのを無視して「東、邪馬台国に至る」と
方向も国名も改竄するところからスタートしているのですから。
これと同じことを理系の研究論文で行ったら、即レッドカード（退場）です。
それ以前に、論文掲載を拒否されるでしょう。

この一点だけでも、邪馬台国四国説は研究不正の所産であり、学説（学問的仮説・学問的態度）に値しないことは明白です。

**日本＠名無史さん** · 2019/03/01(金) 18:19:47.29

俗称邪馬台国九州説、畿内説こそ馬鹿げた妄想説だよ
いい加減に覚醒したほうが良いよ
距離・方向を勝手気ままに自説に都合よいよう改竄しているのは明らかでしょう
そもそも「邪馬台国」など存在しない国名を使うんじゃないよ
中国原典は「ヤマト」と読まざるをえない表記がほぼ全てでしょう
下らん解説書ではなく原典を自分で解読しなさい、能力があればね

**日本＠名無史さん** · 2019/03/01(金) 18:24:43.91

>>144
「南、邪馬壹国に至る」
これは覆らないのだから四国は非現実的だろマヌケ

**日本＠名無史さん** · 2019/03/01(金) 19:32:57.12

開花天皇の義母は高屋阿波良姫

阿波の名前はここから取ったのでは？

**日本＠名無史さん** · 2019/03/01(金) 21:43:50.97

>>146
＞阿波の名前はここから取ったのでは？

阿波国の前は粟国だったからね、読みは「粟」からだろう。　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2019/03/02(土) 12:02:32.94

倭人伝の記述が概ね正しい→阿波説
倭人伝の記述に多少の誤差がある→畿内説・宇佐説・肥後説
倭人伝は国名くらいしかあてにならない→筑紫説・筑後説

**日本＠名無史さん** · 2019/03/02(土) 12:28:18.31

>>148
「南、邪馬壹国に至る」
これは覆らないのだから四国は非現実的だろマヌケ

**日本＠名無史さん** · 2019/03/02(土) 12:36:09.02

南水行10日で四国南西岸上陸、陸行1月でちょうど阿波
使者は文官だろうし荷物や雨の日があったりと考えたら移動速度はアベレージで一日10kmくらいじゃないの？

**日本＠名無史さん** · 2019/03/02(土) 12:45:31.44

「南、邪馬壹国に至る」
これは覆らないのだから四国は非現実的だろマヌケ
↑
誰もこれを反証しないんだな

**日本＠名無史さん** · 2019/03/02(土) 12:48:11.56

徳島に最古の鉱山遺跡か　卑弥呼も入手？「朱色」の原料

朱色の原料である辰砂（しんしゃ）と呼ばれる鉱物の採掘跡とされる
徳島県阿南市の若杉山遺跡で、弥生時代後期（１～３世紀）とみられる
土器片がみつかった。阿南市と県教委が１日発表した。
この時期にすでに採掘が始まっていたとみられ、
国内最古の鉱山遺跡となる可能性が高まったとしている。

　市文化振興課などによると、辰砂は水銀と硫黄の化合物。
古代には辰砂を含んだ岩石を砕き、死者の顔や棺（ひつぎ）、
古墳の石室などに塗った。朱は権力の象徴とされ、
３世紀の中国の三国時代の歴史書「魏志倭人伝（ぎしわじんでん）」によると、
倭（日本列島）の山では丹（辰砂）が採れ、
女王卑弥呼が中国王朝に丹を献上したとされる。

　若杉山遺跡は全国唯一の辰砂の採掘遺跡。坑道跡とみられる
横穴や露天採掘場所などが確認されていた。今年度の調査で、
若杉山の山腹（標高２４５メートル）の坑道跡
（高さ０・７～１・２メートル、中心部の幅約３メートル、奥行き１２・７メートル）で複数の土器片が出土。
このうちの５点に弥生時代後期の土器の特徴がみられた。
国内の鉱石採掘跡は山口県美祢市の長登（ながのぼり）銅山跡（８世紀ごろ）が
最古とされてきたが、５００年以上さかのぼることになる。

**日本＠名無史さん** · 2019/03/02(土) 13:13:01.09

「南、邪馬壹国に至る」
これは覆らないのだから四国は非現実的だろマヌケ
↑
誰もこれを反証できないんだな

**日本＠名無史さん** · 2019/03/02(土) 16:08:18.22

話についてこれないのが居るな。
魏志倭人伝の記述をきっちりなぞるってのが難しすぎるの？

**日本＠名無史さん** · 2019/03/02(土) 16:44:10.23

「南、邪馬壹国に至る」
これは覆らないのだから四国は非現実的だろマヌケ
↑
魏志倭人伝の記述をきっちりなぞれないからこんな事を言われてるんだろ

**日本＠名無史さん** · 2019/03/02(土) 17:25:43.14

>>149
＞「南、邪馬壹国に至る」
＞これは覆らないのだから四国は非現実的だろマヌケ

「南にいくと邪馬台国に至る」
宿毛辺りを南へ出航したんだね。　　ワハハハハ　　＠阿波　　

**日本＠名無史さん** · 2019/03/02(土) 17:36:40.87

>>156
さすがにそれはダメだろｗ
やり直せ

**日本＠名無史さん** · 2019/03/02(土) 17:45:02.86

>>157
＞さすがにそれはダメだろｗ

ダメもなにも、「其山有丹」で倭国（阿波）に決定済みなんだから、無茶言っちゃいけね～よ。　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2019/03/02(土) 17:50:41.76

>>158
魏志倭人伝を無視して水銀だけで主張するほうが無茶を通り越して無謀だろマヌケｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2019/03/02(土) 18:02:43.22

>>159
＞魏志倭人伝を無視して水銀だけで主張するほうが無茶を通り越して無謀だろマヌケｗｗｗ

魏志倭人伝に「其山有丹」ってあるんだから、無視なんかしていないわね。　　　無茶言っちゃいけね～よ。　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2019/03/02(土) 18:49:55.62

倭人伝の記述を無視して、500里の唐津に行くから後が続かないってのが理解できないみたいだな。
壱岐から1000里→東南に500里→東に100里→南に船で10日、陸を一月で邪馬壹国
短里で当てはめたら阿波につく。何も小難しく考えるｈ津用はない。

**日本＠名無史さん** · 2019/03/02(土) 19:02:42.82

>>161
そうですね。

狗邪韓国（巨済島南端）→対馬国（対馬島北端）　千余里（７０km）１里＝７０ｍ
対馬（対馬島南端）→壱岐（壱岐島北端）　千余里（５０km）１里＝５０ｍ
壱岐→末盧国（福津市辺り万津浦）千余里（７０km）１里＝７０ｍ
女王国（鳴門）→東の倭種国（和歌山）千里（５０km）１里＝５０ｍ

帯方郡→女王国（阿波）万二千里（９００km）１里＝７５ｍ

∴１里＝７０、６ｍは、概ね妥当。　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2019/03/02(土) 21:21:15.83

>>160
都合の良いとこだけしか採用しないんじゃ畿内説信者と同じく妄想でしかないやんけ

**日本＠名無史さん** · 2019/03/02(土) 21:40:10.94

>>163
＞都合の良いとこだけしか採用しないんじゃ

それは、そっくり九州説。
倭国（阿波）はすべて都合よし！　　ワハハハハ　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2019/03/02(土) 21:53:27.64

倭地は温暖にして、冬夏生菜を食す。
皆、徒跣。屋室有り。
父母、兄弟は異所に臥息す。
朱丹を以ってその身体に塗る。
中国の紛を用いるが如し。

男子は大小無く、皆、黥面文身す。
古より以来、その使中国に詣（いた）るや、皆、自ら大夫と称す。
夏后少康の子は会稽に封ぜられ、断髪文身して、以って蛟龍の害を避く。
今、倭の水人は沈没して魚、蛤を捕るを好み
文身は、亦、以って大魚、水禽を厭（はら）う。
後、稍に以って飾と為る。諸国の文身は各に異なり
或いは左し、或いは右し、或いは大に、或いは小に。尊卑差有り。
その道里を計るに、まさに会稽東冶(”現中国の浙江省”)　の東に在るべし。

女王国より以北は、特に一大率を置き検察し、諸国はこれを畏憚す。
常に伊都国に治す。国中に於ける刺史の如く有り。
王が使を遣わし、京都、帯方郡、諸韓国に詣らす、及び郡が
倭国に使するに、皆、津に臨みて捜露す。
文書、賜遺の物を伝送し女王に詣らすに、差錯するを得ず。

「魏書」第30巻『　魏志倭人伝　』　普平陽侯相　陳寿撰

神々からの日本最古の捏造教科書とされる古事記や日本書紀には記述されてないが
致密かつ高度な中華文明を生み出した古代中華帝国漢人官僚には正確に記述されてた
神々しい伝説の邪馬台国や女王卑弥呼、倭人達の倭国群は日本の何処にあったんだろう？

**日本＠名無史さん** · 2019/03/02(土) 22:04:46.02

>>164
けっきょく邪馬台国の比定地なんて妄想ごっこでしかないわけか・・・

**日本＠名無史さん** · 2019/03/02(土) 22:06:12.45

>>165
＼　　　　| 　　　　 ,,...-‐‐‐--､,　　　　 l　　　 /　　　　／　　　　　／　　　　／
　　　　　|､　　/　　|　　 ,.へﾞ;;;;;::､--- ､:::;;`ヽ､　　 ''‐-‐'ﾞ/　　　／　　　　　／　　　　／
　　　､,_,.! ﾞ'-'ﾞ(.　　　／/::/´　　　　　　　｀`ヾ､　　　　 l　　　　　　　　　／　　　　／
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　　　'ﾞ"`ヽ,　/｀`/::;:ﾞ;ﾞ::!:.:|　｀`'''‐--‐''ﾞ　　　'-‐'ﾞ　ﾞ､　　　　　 /　　　　　　　／
　　　　ヽ　ヾ　/:;'/:.:!:::l　　､,r''"ﾞ`'ヾ　　　　,:',-‐-､,'l　　　　 /　　　　　　　／
　　　-=,'ﾞ　　 ./:::/:.:.|::::l　　/　　(・),.　　　　ヾ,_(・) ,'ﾞl　　　（　　　
　　　　　`ヽ　,ﾞ:::,'::::;':!::::l　　　`"´　''"´　　　　 |￣__,,l,,...,,_　　＼　ひいぃぃっ・・・
　　　　 -='ﾞ　l::::l::::;':. l:::::l　　　　　　　　　　 `　ﾞ､.,,＿,,.｀`ヽ､　　こんなところまで
　　　　　__)　l!ﾞ,l:::;'-､ ';::::!　　　　　　　　　 ,.-‐‐:､　　 l　`ヽ､　＼　朝鮮ヒトモドキがっ！！？　
　　　　　ヽ.　!:l:::l/-ヽ.ﾞ;::',　　　 U　　　　/:::::::::::r=‐'''"´`''‐,.-ﾞ'‐-､ヽ.
　　　　　　）　ﾞ!::l l"''､l ヾﾞ:､　　　u 　　 l:::::::::::::::`'''‐‐''''‐i'ﾞ　 ,,..､　｀＼
　　　　　　　　 l:::l,ヽ､_,　ヾ;＼　　　　　ﾞ､.,,＿ノ／￣￣ﾉ　/ヽ. `　　　＼　　　　＿___
　　　　／　　 !::l:ﾞヽ､.　,､　ヾ､;､　　　　　　　　ﾞ'‐''"7'ﾞ/　/ﾞヽ　　　　　　＼ _,./´-､ヽ.`´￣｀`
　　　／　／　　l::l｀`;::,｀´:ヽ､　 `ヾ:;､.,_＿　　 ::::　　 /　｀'''ﾞ　　＼　　ﾞ､　　　ヾ;‐､''-､ﾞ; ヽ＼::｀
　　　　／　　/　l:l　";'::;'::';';! `''‐ ､.,_｀￣　　　　　　/　ｒ'ﾞ´￣￣｀`'''‐､　ﾞ､　　　 '　l　 l:::!　ﾞ､ヽ｀
.　　　　　　 /　　l:!　 !:;'::!::::;!　　　　｀`'''‐‐---┬'ﾞ　｀'''''''''‐-､　　　　ﾞ､　　　./　 l:::l　

**日本＠名無史さん** · 2019/03/03(日) 11:31:20.86

その説、ネットで見た。

**日本＠名無史さん** · 2019/03/03(日) 17:13:53.73

南、至邪馬壹国
この記述にて阿波説を排除しようとしているようだが
南へ行く起点はどこなの？
投馬国を意味しているんだろうが、投馬国自体特定されているのかね？
君のおむつの中では別として、一般的にこの国の所在地は確定していないよ
したっがて「南、至邪馬壹国」の文脈での論の展開は意味をなさない
ごめん、「君のおむつ」でなく「君のおつむ」だった
昨日のＮＨＫ全国ニュースでの若杉山遺跡の話は大変興味深いものである
徳島からの発信を積極化してもらいたいね、関東から応援しています

**日本＠名無史さん** · 2019/03/03(日) 19:17:24.10

なにやってんねん徳島
3/3(日) 18:53配信共同通信
和牛の受精卵と精液が不正に中国に持ち出された事件で、
大阪府警が受精卵の流出元として徳島県内の畜産農家を家宅捜索していたことが3日、
捜査関係者への取材で分かった。

外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
6: (大阪府) [US] 03/03(日)19:03 ID:JxkXSZGy0(1) AAS
やっぱ徳島土人ってクソだな
7: (catv?) [CL] 03/03(日)19:05 ID:TPQ1lgFt0(1) AAS
こういうのはどんどん取り締まれ
10: (長野県) [CN] 03/03(日)19:07 ID:5tsWN8tH0(1) AAS
さすが売国奴仙谷由人のお膝元だぜ！
13: (茸) [ﾆﾀﾞ] 03/03(日)19:09 ID:xXsArTnD0(1) AAS
これ経済的ダメージで言ったら農家のおっさん1万人56したくらいの威力あるからな

極端なこといえば死刑でもおかしくない案件

**日本＠名無史さん** · 2019/03/03(日) 21:39:24.51

>>169
＞徳島からの発信を積極化してもらいたいね、関東から応援しています

千葉県人さん、有難うございます。
徳島からの発信として、近く倭国（阿波）を広めるためのコミックが出るようです。　面白い企画に期待しています。　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2019/03/03(日) 22:00:02.69

泡フリーク的には倭国と倭奴国と邪馬台国は同一視な感じ？

**日本＠名無史さん** · 2019/03/03(日) 22:14:01.45

>>172
＞泡フリーク的には倭国と倭奴国と邪馬台国は同一視な感じ？

邪馬台国＝女王国＝粟国（阿波北部）
狗奴国＝長国（阿波南部）
倭人伝時代倭国（阿波）＝粟国＋長国＋東讃＋南淡程度　　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2019/03/03(日) 22:15:29.42

>>173
倭奴国は？

**日本＠名無史さん** · 2019/03/03(日) 22:17:57.39

>>174
＞倭奴国は？

倭国（阿波）のことでしょう。　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2019/03/10(日) 17:09:30.96

チョット長い文だけど
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/11101130/?all=1　

阿波さんの見立てはどうよ？

**日本＠名無史さん** · 2019/03/10(日) 17:47:12.37

>>176　阿波さんの見立てはどうよ？

＞淡路島はイザナキとイザナミが磤馭慮（おのころ）島の次に生んだ土地だ。

そもそも、これが間違い。　磤馭慮（おのころ）島は忌部の郷の粟島。

＞また、伊勢内宮（三重県伊勢市）と淡路島の伊弉諾（いざなぎ）神宮（兵庫県淡路市）、そして葛城山は同緯度線上にあって、聖なるラインを形成している。

そういう、オカルトめいた話は意味ないから。

＞この、光と影を、どう説明すれば良いのだろう。

もともと、淡路島に光など当たっていなかったってこと。

＞淡路島に鉄の素材を流していたのは、出雲だろう。

そんな遠くから来なくとも、倭国（阿波）からだよ。　もっとも、淡路島は倭国（阿波）の島なんだけど。

＞弥生時代の最先端地域は北部九州で、朝鮮半島の鉄を独占的に入手していた。

鉄を独占的に入手していたのは、倭国（阿波）だよ。　倭国（阿波）にいくつ鍛冶炉遺構が在ると思ってんの？

以下略。　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2019/03/10(日) 18:36:00.47

やっぱり怒ると思ったよ

古代語で魚の事を(な)と発音したらしいんだけど

魚＝な＝奴ってことかな
奴＝委なのかな
わかりますか？

**日本＠名無史さん** · 2019/03/12(火) 20:52:53.86

https://www.sankei.com/smp/photo/story/news/180627/sty1806270013-s.html
銅鐸は何につかったのかなぁ

**日本＠名無史さん** · 2019/03/12(火) 22:58:13.97

クマ除けだろ

**日本＠名無史さん** · 2019/03/13(水) 15:28:35.85

いろいろ畿内に盗まれたんだろうね
vs東京でなくvs畿内でいけよ

**日本＠名無史さん** · 2019/03/13(水) 17:34:05.68

賛成。　vs東京で徳島をアピールするより、徳島の古代の財産をアピールに使うべき。　　
絶対、これはどこにも勝つんだから。　　負ける心配が無いんだから。　　　＠阿波　　　　

**日本＠名無史さん** · 2019/03/14(木) 18:20:34.14

阿波時代以前は九州の時代だろう
文明は西から東へ伝わって行ったからな

**日本＠名無史さん** · 2019/03/14(木) 18:49:54.67

>>183
＞阿波時代以前は九州の時代だろう

「九州の時代」って、どういう意味なんだろうね。　　
まず、九州ってどこの地域？　九州全体？　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2019/03/16(土) 14:43:36.23

「深曽木の儀から考察」
深曽木の儀では、童形服を着て、右手に桧扇、左手に小松と山橘を持ち、それに先立つ着袴の儀で男子は滝の意匠をあしらった和服である落滝津の御服の上に白絹の袴を着付けます。
そして、青石（あおいし）二個を踏み、南側を向いて立ち、御用掛が髪をくしですきそろえ、はさみで毛先を少し切ると、日置盤からぴょんと飛び降りるのです。
これは高天原から天照大御神の孫、つまり天孫が葦原中国の支配者として降臨した様子を模した儀式がこの深曽木（ふかそぎ→みそぎ）の儀であると思われるのです。
この山橘は恐らく酢橘か柚で、共に阿波で産するものの象徴でもあり、青い石は、阿波で採れる青石＝多くの古墳等の積石に使用されているもので、これも阿波を象徴するものです。
そして私が注目したのは、「南の方角へ飛び下りる」ということ、つまり高天原から南方へ降臨したということを意味するものではないでしょうか。
実際は高天原がどこにあったのかはわかりませんが、あくまで徳島県に高天原があったとするならば…ということで、
その場合、霊峰剣山を中心にとした1000m超級からなる剣山系の山々から南方へ下ったということになります。
https://ameblo.jp/marine816/entry-12314233650.html

天皇家は今でも「陸稲と粟」に関わってるんだね。　　感動。　　やはり倭国（阿波）。
弥生の大洪水により、卑弥呼時代は灌漑稲作が壊滅状態だったからね。　だから、陸稲や粟などの雑穀が主食。　　
本来なら「麻」こそ、お手播きされたいんだろうけれど、今のご時世じゃあねwww　　　＠阿波　

**日本＠名無史さん** · 2019/03/17(日) 18:13:26.64

高天原で素戔嗚が畔を壊すなど乱暴を働き追放される話があります
平地にある田圃の畔を壊しても被害は少ないですが、棚田の場合は被害は甚大です
上方の田から下方の田へ被害が連続的に拡大します
高天原比定地で棚田での稲作栽培地は徳島佐那河内の棚田に代表されますよね
佐那河内の山中には、天の岩戸神話で活躍するタジカラオの陵と伝わる古墳があります
古事記に記された「佐那の県」の地名と符合しています

**日本＠名無史さん** · 2019/03/17(日) 18:27:35.58

古事記には、天照大御神が石屋戸隠れをした時、八百萬神が集い神楽などで大神を誘い出し、この時手力男命が大神の手を取りて引き出したと記されている。

この手力男神は「佐那県に坐す」との記述とおり佐那河内村牛木屋(古代には佐那の県または狭長村と呼ばれていた)に祭られている。

https://sueyasumas.exblog.jp/23490705/

**日本＠名無史さん** · 2019/03/17(日) 18:53:23.71

スサノオとソナモリについては
どう思うの　　
　

**日本＠名無史さん** · 2019/03/17(日) 18:59:03.62

もしかしてソナモリ→佐那モリかな？
ソナモリは韓国カヤって話も多いけどね

**日本＠名無史さん** · 2019/03/17(日) 20:34:37.16

ヒナモリじゃなくて？

**日本＠名無史さん** · 2019/03/18(月) 19:30:06.15

＠阿波さんへ
仰せのとおり千葉県人です　　なぜ判りましたか？
一つ提案です
本年は今上陛下のご譲位と新天皇陛下のご即位があります
秋には陛下にとって最重要な践祚大嘗祭が執り行われます
正に阿波忌部族の務める一大行事の年になります
お願い事ですが、徳島蜂須賀家・江戸徳川家に存在していたと噂される
阿波風土記は恐らく宮内庁書陵部に保管されているのではないかと思慮していますが
徳島県人の請願にて宮内庁に情報開示を求めて頂きたいと願います
署名運動等出来ないものでしょうかね？

**日本＠名無史さん** · 2019/03/18(月) 19:38:08.18

ユダヤとの関係がバレるので無理

**日本＠名無史さん** · 2019/03/18(月) 20:42:05.75

>>191
＞署名運動等出来ないものでしょうかね？

千葉県人さん、遠くから声援ありがとうございます。
残念ながら、今現在では徳島県人に千葉県人さんのような熱意がないのが現状です。
いや、熱意がないというより、徳島県人自体が真の古代阿波の歴史を知らないのです。　
徳島の郷土史家の中でも、阿波説に耳を貸さない人も大勢います。　「まさか阿波が」という感覚です。
今の段階では、署名運動等は無理でしょう。
そのため、地道に、真の阿波古代史延いては真の日本古代史の啓蒙に努力してくれている団体が複数存在しています。
まず、徳島県人自体の歴史認識を変えるのが先決だと思っています。　　　＠阿波

　

**日本＠名無史さん** · 2019/03/18(月) 21:50:38.64

阿波説の徳島人結構居るようですが、それぞれの交流とかあんまり無いんですか？
https://youtu.be/MzfWzToAyk8
この人たちとか

**日本＠名無史さん** · 2019/03/19(火) 06:25:50.66

>>194
今は特に交流しているようには見えませんね。　基本的には同じですが、多少、考え方の違いもあるようです。　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2019/03/19(火) 13:15:20.13

立石が市長になったら少しは変わるよ

あと四国放送は阿波古代史をもっと取り上げて宣伝しないとな

**日本＠名無史さん** · 2019/03/19(火) 14:40:05.37

宣伝という手法は宮崎県とか島根県と同類になるから良くないと思う。
神社の古記録・江戸期以降の行政記録（村史など）・阿波国造家の子孫に伝わる文書・
民間の伝承・古代地名等少なくともコマーシャルベースで毒されていない事実に基づいた
良質の番組作成が望まれる。

**日本＠名無史さん** · 2019/03/19(火) 16:07:41.12

近く、コミックがでるようです。
コミックなら、連載しながら歴史に興味のある若者を中心にじわじわ浸透していくかも。　
少なからず阿波説の認知拡大に期待しています。　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2019/03/20(水) 15:35:25.48

テレビの邪馬台国論争はいつも畿内vs九州
四国は蚊帳の外
悔しくないのか？

**日本＠名無史さん** · 2019/03/20(水) 17:53:26.10

テレビ番組の大部分はプロデューサーが作るもの
日本の問題はプロデューサーの質の悪さ
民放番組の程度の低さは君も知ってんだろう？？？
程度の酷い彼らの作る番組に君が満足しているのであれば君の程度も知れちゃうね