織田信長は過大評価されすぎ!
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真実の信長は日本の半分も支配できないで部下にぶっ殺されたマヌケだろ
こんなマヌケが天下人のごとく扱われる昨今の風潮は異常 こういうふうに頭のいい人がいるのは、すがすがしいな。 信長なんかいなくても秀吉は天下取れたよ
実際に信長抜きで天下取ってるしな秀吉 徳川家康なんか元は今川家人質で今川家の教育が非常に有効だったわけで信長は関係なさすぎw 徳川家康が最も参考にしてたのは武田信玄と北条早雲。
信長なんか負け犬は関係ないんだよ 徳川家康は武田信玄の旧臣を取り入れて天下統一を完成させたのだ。
信長なんか負け犬は関係ないんだよ 秀吉は信長なんかいなくても天下をとれたし実際に信長なんかいなくて天下を取ってる まあ明らかに徳川家康の天下に影響を与えすぎてるのは武田旧臣 武田信玄なくして徳川家康の天下は無し
織田信長は関係ないよ >>535
秀吉がもとから信長の地位にいたら、もっと早く天下をとっただろうね。
信長が秀吉の地位からスタートしていたら足軽どまり。 >>539
その今川が、目の前で信長に倒されてしまって、今川ワールドが瓦壊消滅したのだから、どうしようもない。
家康は、今川壊滅のどさくさに紛れて独立した。
家康の目先の読みの良さが光るな。 >>540
家康が武田を参考にしたのは領国経営のやりかた。
また、家臣の統制については武家諸法度が設けられたが、これは家光が発布したもの。
武田の甲州法度之次第を参考にしたとされるが、そもそもは発布4年前に家康が大名から受けた誓紙3か状が元になっている。
武田の遺臣を受け入れたのは、なにも家康だけではなく、上杉なども遺臣を家来に入れている。
家康の立場が強固だったのは三河以来の家臣団の忠誠心が高かったからで、武田の遺臣の役割は無ではなかったが伝えられるほどでもなかった。
こうしたことよりも、家康の眼目は禁中並公家諸法度にあり、初めて朝廷の在り方を規制する画期的なものだった。
この禁中並公家諸法度の制定は武田の家臣統制の法度とは関係がなく、朝廷の介入に楔を打ち込む最大の法的根拠となったとされる。
家康の世俗政権への朝廷の介入を排除する画期的な法であった。 >>546
信長に取り上げられなかったら、秀吉は夜盗の類になっていただろうと言われるな。 秀吉は足軽から天下人に上り詰めた大英雄。
家康は太平の世の礎を築いた偉人。
いくら信長が「オレのおかげだろ」とほざいても、
二人「はいはいありがとね〜pgr」ってところよ。
信長信者の負け犬の遠吠えがむなしすぎるね。 >>551
何が歴史の実相かちゃんと把握しとかないとな。
関白秀吉の側室の淀、二代将軍の徳川秀忠の正室の江は、ともに信長の姪。
秀吉も、秀忠も信長の妹市の娘を取り込むことで、自分の政権のよってきたる正統性をアピールした。
信長なんて関係ね〜よ、とは言えない秀吉、秀忠なのであった、というのが実相なのよ。
信長様あっての私めでございます、と頭を畳にすりつけるのが秀吉、秀忠ということ。 信玄を崇拝してたのは家康だが
信長を崇拝してた武将なんぞ一人もいないよ
秀吉ですら信長には知恵が足りないから殺されたという始末 秀吉も家康も信長の才覚を自覚していたから家臣になったんだろ
(家康は同盟者だが実質信長の支持通りに動く家臣
危険な先陣ばかり切らされ直臣よりも扱い悪かった)
部下が社長の悪口言ったところで社長の才覚には及ばない 社長が会社を潰し、部下が建て直し、さらに事業を拡大させたんだけどな。 そもそも信長の部下だったら誰でも天下人になれたわけじゃないし
秀吉や家康だから出来たこと
他の信長軍団武将で勝ち組なんて前田と細川しかいないから
やっぱり凄いのは秀吉であって信長ではない >>556
信長死んだあとなら、何とでも言えるしな。
生きてる間は、信長さまさまだろ。 >>559
信長は、会社隆盛期に暗殺されたの。
全然潰してない。
まだ伸びしろあったから、秀吉、家康がその伸びしろへ登って天下取っただけ。 >>562
まともな社長なら暗殺されない
その時点で戦国時代の負け組だよ >>558
古文書にも残ってるが家康が心底崇拝してた武将は武田信玄と北条早雲だぞ
信長なんか仕方なく嫌々で付き合ってただけだろ? >>558
古文書にも残ってるが家康が心底崇拝してた武将は武田信玄と北条早雲だぞ
信長なんか仕方なく嫌々で付き合ってただけだろ? 信長には人望がゼロ
だから光秀に殺されるわw秀吉からも智慧ないとバカにされるわw家康からは無きものにされてしまうわw 徳川家康が参考にしてたのが信玄である以上。
信長なんぞ見習うべきものが何もないと断言できる。
事実に幕末の勝海舟までもが信玄と早雲を褒め称えてる。 しょせん部下に焼き殺されたザコナガなんだよw
そんなザコから学ぶべきものなどないだろw 家康は信玄はもちろん、今川義元や豊臣秀吉についても多くを語ってるが
織田信長については殆どコメントしていない。
関ヶ原で敵対した佐竹義宣についてでさえ
「律儀もいいが、あれほどの律儀者も考えものだ」
みたいなコメントしてるのに… なにがなんでも信長が負け組だということを認めたくないんだろうけど
負け組だよ >>563
前にも言ったように、ある日突然型神経病者の突発行動は、誰にも読み切れん。
光秀がその病者だな。
しかし、信長の天下思想は秀吉、家康に受け継がれ、さらに明治から現代に至っても続いているのだから、信長が勝者なのは明らか。
二度と同じこと言わないーにチェック入れておくように。 >>565
家康が尊敬していたと言えるのは、源頼朝。
家康は鎌倉幕府が製作した「吾妻鏡」の写本を入手しこれを愛読しただけでなく、木活字による「新刊吾妻鏡」を出版して世に広めたくらいだ。
一方、信玄については、家康はいろいろ参考にしたらしいが、尊敬していたというのは初耳。
見習ったりはしたのだろうがな。 >>570
そらそうだろう、ご主人をあれこれ言わんさ。 織田ザコナガは光秀に裏切られてぶっ殺されたザコ
家康にも秀吉にも後ろ指を刺されて笑われてるザコ 織田ザコナガは光秀に裏切られてぶっ殺されたザコ
家康にも秀吉にも後ろ指を刺されて笑われてるザコ 織田ザコナガは光秀に裏切られてぶっ殺されたザコ
家康にも秀吉にも後ろ指を指されて笑われてるザコ 織田ザコナガは光秀に裏切られてぶっ殺されたザコ
家康にも秀吉にも後ろ指を指されて笑われてるザコ >>570
家康には信長なんて思い出したくもないゴミだったんだろ。 >>580
我が子秀忠に信長の妹の娘を正室として迎えた。
毎日、信長の顔を思い出していたんだろうなあ。 >>580
長男の信康を切腹させられたからには実は家康にとって最大の仇敵は信長なんだろ。 武田信玄の隠し子伝説があるぐらいに家康は信玄を崇拝してたとさ あくまでも隠し子の噂は伝説にすぎないけど
そんな伝説が生まれてしまうぐらいに家康は信玄を畏敬してた証拠だろ 誰も焼き討ちにされた織田ザコナガを崇拝してませんでしたww >>582
むしろ秀吉との姻戚関係重視だろ
お前さんは大河ドラマお江の見すぎw >>586
家康自身は新田源氏だと主張してるんだから甲斐武田は無関係 >>583
近い時代の史料だと家康のほうから信長に不忠な長男信康を処分したいと申告してきて
信長は好きにしろと言っただけになっている
信康を切腹させたのは家康で江戸時代に東照大権現様の息子殺しの罪をなくすべく
暴君信長によって切腹させられた尾ひれがついた
同様に江戸時代には築山殿は悪妻とされた
江戸時代についた尾ひれですら信長は築山殿の処分に口を出したことはなく
築山殿殺害は家康の意を汲んだ家臣が勝手にやったこととされた
しかも家康は築山殿を殺した家臣を処分していないため実質これを承諾している >>582
江と秀忠の婚姻を決めたのは秀吉
理由は江が信長の姪だったためではなく江が豊臣秀頼の叔母だったから
江は豊臣秀吉の養女となり豊臣の姫御前として秀忠に嫁いだことは
「徳川実紀」にも誇らしげに書いてあるし
江と秀忠の娘・徳川和子が養源院に納めた江の位牌にも
徳川家、豊臣家、天皇家の家紋が刻まれていることからわかる
(江は豊臣家の娘という認識)
だいたい江は3度目の結婚だったんだし
信長の実娘だって大勢いたのに織田の姫でもない姪にいくわけない >>591
江を秀忠と婚姻させたのは秀吉だが、その理由が豊臣秀頼の母淀の妹だったからというのはバイアスかかり過ぎ説。
江は、浅井長政滅亡後に信長の庇護のもとに岐阜で暮らしたが、されている信長横死の後、秀吉の意向で織田信雄方の佐治一成に嫁いだとされている。
しかし最近の資料では、鳥取池田家に伝わる佐治氏由緒書では、江と一成の婚姻は信長存命時の天正12年と書かれており、秀吉の意向という線は揺らいでいる。
佐治一成の父の信方は、信長の妹(お犬の方)を室としていた織田一族で、その佐治信方の子の一成と信長の妹市の娘を信長が婚姻させたということは、江が信長の姪であることが極めて強く作用しているわけ。
このように、江は最初から信長の姪であることを宿命的に背負っていることが分かる。
その後、江は豊臣秀勝と婚姻するが、この婚姻も信長の姪であるという宿命的ブランドによるところが大きい。
そして、この秀勝が朝鮮の役で病没し、江は秀吉の意向で徳川秀忠と婚姻することになる。
この流れをみると、江は信長の姪である宿命的ブランドによって秀忠の正室として嫁いだことがわかる。
豊臣秀頼の母淀の妹だから説が、いかに軽々しく間違ったものであるか分かる。
また、徳川将軍の正室であって将軍生母(三代将軍家光の母)でもあるのは、この江ただ一人である。
三代将軍家光は、徳川家の血と織田信長と同じ血を引き継いでいるということなのである。
このことをみても、信長の姪であるという宿命的ブランドをいかに江が背負っていたかが分かるのだ。
これが、歴史の実相なのだよ。 >>592
江と佐治一成は従兄妹同士、初と京極高次も従兄妹同士
両親を失い孤児となった浅井三姉妹は佐治や京極といった親戚に庇護された
佐治は織田家の親族だが、京極高次は浅井家の親族だ
(高次の母親が浅井長政の姉)織田家ブランドによる婚姻ではない
織田ブランドならば茶々や初も織田家親族と婚姻していなければおかしいからだ
秀吉の側室となっていた姉の淀殿が鶴松を産むと一転
最初の夫と離縁させられていた江は秀吉の命令で秀吉の甥・豊臣秀勝と再婚する
鶴松の叔母である江を豊臣家結束に使ったためだ
江は秀勝の一女を産むが秀勝は朝鮮で病死、江は未亡人となる
江は鶴松が夭折してしまった姉の淀殿のもとで娘と暮らす
しかし淀殿が再度懐妊、秀頼を産むとまたまた江の需要度は増す
秀頼の叔母である江に再婚話が持ち上がり秀忠と三度目の結婚をした
織田家とは無関係であることがわかるな 秀忠は最初信長の孫(信雄の娘で秀吉の養女)と婚約してる。早世してしまったので、お江と結婚した。
天正12年には信長は死んでるぞ >>589
だが家康が甲斐武田家を再興させるぐらい信玄信者だったのは事実 長男の松平信康を切腹させた信長なんぞ家康には恨みしかないよ 長男の松平信康を切腹させた信長なんぞ家康には恨みしかないよ 家康は信玄を参考してたが信長は毛嫌いしてた。
信長に焼き討ちにされた延暦寺再興を武田旧臣の南光坊天海に任せたのもそれ。 戦国期だけなく幕末の志士連中も信長崇拝者なんて一人もいないしな。
過激な薩長までもが信長をガン無視。
大久保利通は徳川家康を崇拝していて
勝海舟は武田信玄と北条早雲を讃えてた
信長崇拝者は21世紀のネトウヨ引きこもり連中に多すぎるんだわ 人望なさすぎるキチガイだったことは北尾光司にも似てるw >>593
京極はそもそもが浅井の主家筋。
浅井の正室マリアは京極高次の姉。
下剋上で浅井が主家を乗っ取ったため、高次は浅井マリアのもとで育てられた。
信長が浅井長政を滅ぼしたあと、高次は信長の人質になって育った。
そして、信長が将軍義昭を攻めたときに参陣した功績で近江の奥島5千石を与えられた。
つまり、高次は信長の家来だったわけ。
天正10年に信長が光秀に襲撃されて横死したのち、光秀について秀吉と戦い、それを秀吉にとがめられたが、秀吉の室となっていた姉竜子のとりなしで、2千余石減俸で収まった。
その後功を立ててさらに加増された。
こうして5年後の天正15年には、信長の妹の市の娘初を正室に迎えた。
この天正15年には、初の姉淀はまだ秀吉の室にはなっていず、淀が秀吉の室となるのは翌年の天正16年。
だから、信長の家来となって5千石の領主にしてもらった高次が信長の姪初を正室にしたのは、姉淀とは無関係。
むしろ、信長のもとで人質かつ家臣であった高次と信長の縁が、初が正室となった理由だろう。
また、初の妹の江が豊臣秀勝と婚姻するのも、初が高次と婚姻したあととみられており、高次と初の婚姻が秀勝と江の婚姻に影響した可能性がある。
信長なきあとの混乱をまとめ上げるために、初を含む浅井三姉妹の婚姻が秀吉自身をふくめその周辺で進められたのであり、それが行われたのは信長の姪という大きなブランドゆえのものであったのは、歴史の実相だよ。 そりゃ日本の覇王やけ
比較できる人物っつったらナポレオン、アレクサンダー、曹操、チンギスハン、くらい 589
世良田ってならいるからな(°▽°)
つより世良田しか可能性がない
徳川は藤原姓、得川ってな家名じゃなく一代だけの呼び名 信長なんて実像はミャミャー甲高い尾張弁でヒステリックにパワハラしてたおっさん
あとこいつは物凄い旧勢力や権威に媚びる(笑) いくら馬鹿信者が信長を持ち上げても、本能寺の変で死んだ負け犬という事実は変わらない。 >>610
信長が、近世を開いたそもそもの盟主だった。
今のお前らがあるのは、みな信長のおかげ。
今さら、天皇さんや皇族に政治してもらおうとは思わんだろ。
そういうこっちゃ。 >>602
負け犬のカスナガ崇拝者なんていねえよw >>602
負け犬のカスナガ崇拝者なんていねえよw 信長は敗北者の雑魚野郎がw
だから幕末の志士たちからは相手にもされん雑魚よw 家康にフル影響を与えたのは信玄
信長は焼き殺されたカス >>602
勝海舟の信長評 (氷川清話)
「信長という男は、さすがに天下に大望をもっていただけあって、
民生の事には、深く意を用いて、租税を軽うし、民力を養い、
大いに武を天下に用うるの実力をたくわえたとみえる。
今日、尾州に行って、よく吟味してみなさい。
当時の善政良法が、今なお歴々として残っていることを見出すだろう。」
そういうわけよ。
海舟のみるところ、さすがにおめら凡百の浅はかさとは、まったく異なるということだわ。 とうとう、刀折れ矢尽きたか。
信長誹謗中傷は、歴史の流れに掉さす無謀な企てじゃ。
おめらには勝てん。
わははははは。 そりゃ信長は部下に無残に焚き殺されて
秀吉や家康からも崇拝されなかったバカであったのが歴史の真実w そりゃ信長は部下に無残に焚き殺されて
秀吉や家康からも崇拝されなかったバカであったのが歴史の真実w >>602
勝海舟の評価は武田信玄=北条早雲>>>>>>>>>>>>>>>織田信長 大久保利通は徳川家康を讃えて
勝海舟は信玄と早雲を讃えて
吉田松陰は孔明と孟子を讃えて
誰も信長を一番に讃えた幕末志士はいなかったよ 直近の部下だった豊臣秀吉にすら智慧が足りないと酷評されてたザコナガ
だからこそ光秀に殺されてんだろうなw 織田信長を一番に崇拝してた偉人はなし
よくて勝海舟みたいに四番手ぐらいよ
勝海舟が最大限に崇拝してたのは家康と信玄と早雲の三人だからな オウム信者と信長信者にはカルト信者同士の共通点が多すぎる 家来に焼き殺された人生が負け犬に過ぎない信長の全てなんだろ 天下どころか部下に背かれて死んだマヌケだろ
現実を直視しような 源平時代なら信長は源義円くらいの評価は与えてやってもいい まあ地域管領軍は足利幕府の連中らがやってるからな
足利家家裁高師直軍が後醍醐天皇追討で率いたんが5万言われとるで
足利家の武者所の長官やったからな
北朝天皇の引き継ぎ役が足利直義
両巨頭政治言われたん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています