【九州説】邪馬台国は福岡県山門郡にあった！その2

**日本＠名無史さん** · 2018/11/02(金) 11:36:34.94

九州に決まっとろうが
福岡県山門郡周辺を今すぐ発掘せよ！

邪馬台国畿内説の根拠は
邪馬台=大和=奈良(完)と言う
風潮に論理的に反論するスレです
九州中南部説、九州南部説、魏志倭人伝から邪馬台国の位置を推測する議論等々も大歓迎です！

*荒らしはスルーで
過剰なコピペは厳禁

**日本＠名無史さん** · 2018/11/02(金) 11:39:20.15

新井白石が「古史通或問」において大和国説を説いたのちに「外国之事調書」で筑後国山門郡説を説いた。

以降、江戸時代から現在まで学界の主流は「畿内説」（内藤湖南ら）と「九州説」（白鳥庫吉ら）の二説に大きく分かれている。ただし、九州説には、邪馬台国が”

移動した"とする説（「東遷説」）と"移動しなかった"とする説がある。「東遷説」では、邪馬台国が畿内に移動してヤマト王権になったとする。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/02(金) 11:44:08.92

張氏の解説を踏まえて進めていきたい。
多くの学者は「到」「至」「従」「始」「又」を考えずに解釈してきたらしい。そのため、「帯方」「対馬」「一大」「末蘆」「伊都」「奴」と、いわゆる「直線読み」をしてきた。さらに「放射読み」をしてきた学者は、「起点」を

間違えて、「邪馬台国」までたどり着けなかった。「直線読み」は、文献を全く理解出来ない、まるで小学生並みの解釈だ。

では、何が正しいのか？問題はまず「伊都国」「奴国」の解釈に出てくる。『東南に陸行すること五百里、伊都国にいたる。』の「起点」は「末蘆国」である。しかし、「伊都国」の前には「到」があるため、そこは「起点」にはなりえない。

つまり、次の「奴国」の「起点」も「末蘆国」である。さらに『東行して不弥国にいたるに百里』と続くが、やはりこれも「末蘆国」が「起点」であり、「伊都国」や「奴国」を「起点」にしてはいけない。

「伊都国」を「起点」にしてしまっている学者が多い。これを正しく訳すと「末蘆国から伊都国までは五百里、末蘆国から奴国までは百里ですよ。」ということになるし、

それ以外の読み方はできないそうだ。まだ途中だが、ここまでくると、今までの学者の解読が
いかにいい加減かが分かってしまう・・・。
距離、方位等を考えると比定地は現在の「潜木」となる。

ここでひとつ矛盾が生じた。実は「奴国」には「至」が使われていることだ。つまり、今までの解釈では「奴国」も「起点」になる

はずだが、張氏は違うとはっきり言っている。
「起点」になるためには、まず「距離」が書かれた後に「地名」が書かれなければいけないが、「奴国」の場合、

「地名」の後に「距離」が来ている。
この場合は「・・・ならば・・・」と仮定として読まなければいけないそうだ。

つまり「末蘆国から伊都国までは五百里、末蘆国から奴国へ“行くならば”百里ですよ。」・・・つまり「奴国」へは行っていない、当然そこを「起点」にしてはいけない

ということだ！・・・続く！
参照：張明澄著「誤読だらけの邪馬台国～中国人が記紀と倭人伝を読めば・・・～」　

**日本＠名無史さん** · 2018/11/02(金) 11:54:35.09

山門と邪馬台は「ヤマト」として古代からの地名として呼ばれ同一性がある。山門やまとという地名を探ってみる。

７１０年に出来た『日本書記』神功記には「轉至山門縣、則誅土蜘蛛田油津媛」とあり、（神功皇后が）山門県に転至ましして、即ち土蜘蛛田油津媛たぶらつひめを誅殺したとある。ほかにもある。

藤原忠平、紀長谷雄たちが勅命によって、９２７年（延長５）にまとめあげた『延喜式えんぎしき』という古文書がある。

宮中の年中儀式、百官の儀、作法から諸国のことなど記した書に「山門五郷、大江、鷹尾、山門、草壁、大神」となっている。.草壁が大草に変わったが他の４地名は今も残っている。

では山門をヤマトと呼んでいいのだろうか。．９３１年～９３９年に日本最初の漢和辞典『倭名類聚妙わみょうるいじゅしょう』の中に、つぎの注釈がある。

「山門郷　夜万止（やまと）と訓む、草壁　久佐加部（くさかべ）と訓む、大神　於保美和（おおみわ）と訓む、、、、」つまり、.『日本書記』『延喜式』『倭名類聚妙』の三古文書をつなげば

神功皇后のころから、山門の地名はあり、夜万止（やまと）と呼ばれたことになる。

つまり卑弥呼から百年位のちの時代、すでに「やまと」と呼ばれていたことになる。山門郡は弥生時代の後期、

「やまと」と呼ばれいたのだ。．この点でも、邪馬台国は、このあたりにあり山門郡に位置していたことになる

**日本＠名無史さん** · 2018/11/02(金) 12:02:24.82

ここからはよく知られている文面になる。
『南して投馬国にいたるに水行二十日』に関して、ここでは距離が示されていないため、「邪馬台国」の比定の後になる。

さてさて問題の『水行十日、陸行一月』だが・日本では、「まずは水行を十日、その後で陸行を一月」と読んでいるが、張氏は「これも間違い」と指摘している。

もしそのように読むならば、間に「又」のような字が入らなければいけないし、水行十日の後、どこに着くのか、

陸行一月はどこから始まるのかが書かれていなければならないと言っている。それがなければ、上記のようには読めないそうだ。

従って、正しい読み方は「水行するならば十日、陸行するならば一月」・・・「ならば」が正解だそうだ。当時の船は命がけなほど危険な乗り物だったため、

「末蘆国（佐世保）」についた後、好きな方を選べるように両方記載したと思われる。

現代でも、「電車なら〇〇駅から〇分、車なら〇〇インターから〇分」と記載するようなものだろう。この場合の「起点」は文献上、「末蘆国」以外に無いのは

上記の説明の通りだが、さらに追加すると、「水行」したり「陸行」したりできる地域でなければ「末蘆国」に

なり得ないのだから、「直線読み」や「畿内説」で当てはまるかどうか、考えてもらいたい。ここまでで、素直に理解された方は、この本の信憑性を理解してもらえると思う。

張氏は、１・語学的に絶対に無理が無いこと。

２・原文を絶対に修正しないこと。

３・国々の位置が陸上にあること。・・・という前提を絶対に守らなければいけないと言っている。これを見ただけで、幼い時から感じていた矛盾を払拭された感じがする。・・・続く！

参照張明澄著「誤読だらけの邪馬台国～中国人が記紀と倭人伝を読めば・・・～」

**日本＠名無史さん** · 2018/11/02(金) 12:27:19.98

①中国の史書に出てくる最初の日本の個人名は、『後漢書東夷伝』には建武中元２年(西暦５７年)に倭奴国(倭やまとの奴国なこく？)は後漢へ朝賀し、

貢物こうぶつ（みつぎもの）を奉じていました。使人は自ら大夫と称した。光武帝から印綬（「漢委奴國王印かんのわのなのこくおういん」）（委＝倭）を授けられている。

この金印は江戸時代天明４年２月２３日に志賀島しかのしまで地元の百姓により巨石の下から出土発見され、現在は国宝に指定され福岡市博物館で保管・展示されている。

博多湾はかつて那津なのつと呼ばれていた事から、奴国は福岡市周辺に比定される。のちの魏志倭人伝にも奴国は登場するが同一の国であれば３世紀になっても存在していたことになる。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/02(金) 12:46:34.81

『南して邪馬台国にいたり、女王の都するところ、水行すれば十日、陸行すれば一月』・・・
ここで問題になるのは、肝心な「邪馬台国」までの距離が記されていないことだろう。

しかし「魏志倭人伝」には『都より女王国までは、万二千余里』・・・つまり１万２千里なのだから、引き算すれば残りの距離が出てくる。

翻訳と計算が正しくできていれば・・・の話だが・・・！「帯方」から「其北岸」は約七千里、「其北岸」から「対馬国」が約一千里、「対馬国」から「一大国」が約一千里、「一大国」から「末蘆国」が約一千里・・・

残りは二千里ということになる。つまり、水行十日＝二千里になる。「魏志倭人伝」を忠実に読むならば、「邪馬台国」は「末蘆国」から「南」に水行、或いは「陸行」できて、約二千里・・・一千里の約二倍の距離にあって、

『七万余戸』、つまり七万人ほどが生活できる場所で無ければならない。

これだけでも比定地は限られてくるが、「魏志倭人伝」はここで終わっている訳ではない。当然、この後の文献内容ともつじつまが合わなければ正しいとは言えない。

そのすべてを考えると、張氏は「邪馬台国は現在の出水平野あたりになる。」と解釈している。さらに「条件を当てはめると、現在の水俣市と阿久根市が考えられるが、水俣市では地形的に七万人が住むのは難しい。従って阿久根市が邪馬台国にふさわしい条件だ。」

と言っている。「えーーー」っと言われる人も多いだろう。「畿内説」は問題外で、「北九州説」も完全に否定されてしまったからだ。

しかし、まだ比定されていない「投馬国」にもたどり着ける地域でなければ「魏志倭人伝」と矛盾してしまうため、他の地域では有り得ないということだ。・・・続く！

参照：張明澄著「誤読だらけの邪馬台国～中国人が記紀と倭人伝を読めば・・・～」

**日本＠名無史さん** · 2018/11/02(金) 13:17:09.93

◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか

経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、

日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。

このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。

この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。

ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/02(金) 13:28:19.98

出水・阿久根に邪馬台国なんて、七万戸どころか七千戸もおぼつかぬわ
出水郡大字田舎邑字辺鄙の阿久根なんぞに女王之所都つったって、誰も卑弥呼詣でにはやってこない。
開店休業・年末閉店！

**日本＠名無史さん** · 2018/11/02(金) 13:48:18.81

>>9
阿久根ならありえる

**日本＠名無史さん** · 2018/11/02(金) 14:19:23.82

よりによって、真っ先に干ばつがやってくる阿久根ねえ？？

**日本＠名無史さん** · 2018/11/02(金) 14:23:49.15

そうか、卑弥呼は雨乞いの女神だったんだな！

**日本＠名無史さん** · 2018/11/02(金) 17:34:17.57

海岸線は今と弥生時代は違うだろうから
海岸沿いから20キロ内陸部を掘れば鏡とか金印とか出てくるで

**日本＠名無史さん** · 2018/11/02(金) 18:21:49.10

阿久根市は現在２万人くらいの人口だから
韓の半分の７万戸から干ばつでだいぶん減ったんだな

**日本＠名無史さん** · 2018/11/02(金) 18:27:33.34

阿久根、出水、川内もな

**日本＠名無史さん** · 2018/11/02(金) 20:40:48.18

壱岐から南千里、平戸の狭い水道を抜けてで佐世保はいいところに目を付けたものだ。
ではあるが、福岡県の博多那国や筑後山門郡、佐賀県の吉野ケ里一帯や、熊本県の菊池山門郷など、
古代国邑の戸数の多そうなところはあらかたぬけることになるなあ。
今、阿久根辺りは、第三セクターののんびり鉄道なんだろ。
海辺の自然豊かな土地のようだから、住んでみたい気もないではないが・・・。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/02(金) 20:49:05.71

このpdfに弥生時代の山門あたりの海岸線の図が出てるから見ておいて
http://www.qsr.mlit.go.jp/useful/n-shiryo/kikaku/kenkyu/h29/05/5_05.pdf

**日本＠名無史さん** · 2018/11/02(金) 21:14:57.72

>>16
本当にそれ
リゾートみたいな島もあるし
邪馬台国云々より阿久根に住みてーわw

**日本＠名無史さん** · 2018/11/02(金) 21:33:12.46

このスレでは北部か南か
と言う趣旨になって来そうだな
北部は比定地が多いし遺跡も豊富にあるが
魏志倭人伝の記述と一致しない
魏志倭人伝の記述に一致させると南九州が有利だがこれと言った遺跡が見つかっていない

と言う事で日向に一票
距離と帯方郡から南東で一致
神武の東征は日向からだったはず

**日本＠名無史さん** · 2018/11/02(金) 21:58:32.34

>>17
筑後川河川事務所調査課の興梠（こうろぎ）さんて、宮崎県西臼杵郡高千穂町出身のお人なのかねえ
あそこの高千穂神社の境内の荒立神社の宮司さんも代々興梠さんで、とてもめづらしいお名前。
ちなみに、
この高千穂神社の本殿背後の小さな御神体山が卑弥呼さんのお墓（冢）で、
荒立神社が殉葬奴婢百余名を祀って（弔って）いるお社（おやしろ）とみてるんだけど（奇遇）。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/02(金) 22:30:21.38

>>19
「其山有丹」だから辰砂が採れる場所でないといけない。

鉱脈が中南九州にはあるようだ。
https://blogs.yahoo.co.jp/kawakatu_1205/45700769.html

佐世保にも水銀の鉱脈はあったようだ。
http://motamota.hatenablog.com/entry/2018/08/15/100442

でも福岡はどうかな?

**日本＠名無史さん** · 2018/11/02(金) 22:32:40.98

高千穂神社境内に以下の境内社がある。
＞荒立神社・四皇子社：
本殿左側に鎮座し、猿田彦大神・天鈿女命（荒立神社）と、神武天皇・五瀬命・稲氷命・三毛入野命（四皇子社）を祀る。
荒立神社は明治末年に同町の村社を合祀したものであるが、元の地にも復祀されている（現荒立神社）。
＞その他境内社：略

**日本＠名無史さん** · 2018/11/02(金) 22:49:59.54

八代はどうよ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/02(金) 23:14:35.03

興梠は神呂木

http://www.kuis.ac.jp/chinese/column-korogi.htm

**日本＠名無史さん** · 2018/11/02(金) 23:19:06.59

「梅原猛、天皇家の“ふるさと”日向をゆく」より
＞もし興梠（コウロギ）さんという人と出会ったら、宮崎県高千穂町の出身と思ってまず間違いない。
＞興梠一族が代々宮司を務める「荒立神社」には、
サルタヒコ・アメノウズメの立派な神像が仲良く並んでいらっしゃって、神話を目の当たりにするようだ。
＞本来はさらに二対、計三対６体の神像を祀っていたのだが、そのうち二対の像は、明治年間に高千穂神社にお遷りになってしまった。
＞ちなみに、お遷りになった神像のうち、一対は荒魂（神霊の荒々しい状態）、もう一対が和魂（神霊が優しくなごんだ状態）、
そして荒立神社に残る一対が、荒魂と和魂の中間の状態を示すのだそうである。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/02(金) 23:24:31.18

>>24
あれー、レスが被ったよ（またまた奇遇・・・）>>25

**日本＠名無史さん** · 2018/11/02(金) 23:27:06.70

◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか

経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、

日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。

このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。

この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。

ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/02(金) 23:34:51.13

>>21
王都が福岡
佐賀と長崎が周旋五千里

**日本＠名無史さん** · 2018/11/03(土) 00:04:56.93

ついに解明した。

※金印が重要で、「漢委奴国王」を初代天皇として数えていたとすると年代が合う。

西暦57年漢委奴国王（初代の神武天皇）
西暦57～137年　倭国で男性の王の時代が続いた（70-80年間）
西暦146～189年　倭国大乱、桓帝と霊帝の間（146年 - 189年）
西暦181年　ニュージーランド北島の超巨大火山「タウポ火山」の大噴火
西暦181年　「空が黄色くなり太陽が覆われた。」「６月に雹が降った。大きさは鳥の卵ほどもあった。」（『後漢書』）
西暦182年、「井戸の中が凍ってしまった」異常気象を示す記述は２年続く。（『後漢書』）
西暦193年（183年の間違いと思われる）倭国が大飢饉となり1000人以上が食料を求めて朝鮮半島に渡る。（『新羅本記』）
西暦183年　大飢饉によって九州は壊滅的なダメージを受ける。九州の王族の権威失墜
西暦184年、黄巾の乱が勃発（漢の衰退）
西暦184年頃、漢が衰退したことによって漢委奴国王印の権威喪失。
西暦184年頃、大飢饉によって人々が神頼みになり巫女の卑弥呼が女王になる。首都が筑紫から宗教色の強い大和に移る。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/03(土) 00:43:12.41

筑紫と大和は遠過ぎる。
それは中国から見て同じ国とは思わないだろう。
少なくとも、魏志倭人伝には倭国が東遷したなど書かれていない。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/03(土) 02:40:41.16

>>30
東征はその後かも知れない

**日本＠名無史さん** · 2018/11/03(土) 07:13:15.26

魏志倭人伝では「邪馬壹国」と記載されてるけど、その後の考証で、「邪馬臺国」だということが分かったんだよね。
「邪馬台国」なら「台」の字をトと読めるんだけど「臺」だとダイとしか読めない。そして山門の読みは今も昔も「ヤマト」
結びつけるのは、無理が有りますよね。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/03(土) 07:19:23.74

>>31
そうだね、東征はその後だったと思うね、
権力亡者がわんさかいる中で、記紀にあのように書かれたのだから、
規模や程度はともかく、東征の主役・主人公として認められたのは日向出身の神武で、
博多や、吉備は、その左右将軍的な役割だったのだろう。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/03(土) 07:28:59.91

>>25
＞お遷りになった神像のうち、
＞一対は荒魂（神霊の荒々しい状態）、
＞もう一対が和魂（神霊が優しくなごんだ状態）、
＞そして残る一対が、荒魂と和魂の中間の状態を示すのだそうである。

神像は後世のものであろうが、この↑ 多様な表情はたいへん気になる。
あたかも、奴婢百余名の（喜）怒・哀・楽を表しているようでならない。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/03(土) 07:32:11.73

だから、どこの基地外なんだ？と聞いているんだよ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/03(土) 08:45:33.22

神話通り紀元前660年に神武が大和を作った説が出ないのはなぜ？

紀元前7Cとか稲作は既に広まってるし、なかなか良い時代だと思うがな
神武東征した後に越の勢力に九州を占領された
とか

**日本＠名無史さん** · 2018/11/03(土) 09:07:01.31

◆中国の釜

中国では新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈がみられた[1]。
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた[1]。
釜が再び使用されるようになるのは春秋時代晩期になってからである[1]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/釜

商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた

.　

**日本＠名無史さん** · 2018/11/03(土) 09:29:37.66

>>30
魏志倭人伝には卑弥呼によって倭国大乱がおさまったとあるから
新しい首都ができた可能性は高いだろうね。

「筑紫と大和は遠過ぎる。それは中国から見て同じ国とは思わないだろう。」というのは意味不明

**日本＠名無史さん** · 2018/11/03(土) 09:38:10.25

越の国はもともと九州が起源だという説がある。
そこに他の部族が入って来て東に追いやられたみたいだ。
出雲も同じ。
九州の中でも、豊国はもともと博多湾沿岸にいたが、東に追いやられた。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/03(土) 09:41:27.85

>>32
著者は詩や文学の素養もあるだろうから、言葉遊びしてる。

現代でも市場（イチバ）という言葉があるが
日本では栄えている場所をイチという。ヤマタイ国の中心地もイチ
（ちなみに箸墓は、オオイチの墓と呼ばれている）
なので壹（イチ）の字を当て字して邪馬壹国

それから宗教施設（邪馬台国の政治中心地）は山の台地にあるから
臺の字を当て字して邪馬臺国

**日本＠名無史さん** · 2018/11/03(土) 10:13:12.46

>>39
そりゃあ朝鮮半島経由で入って来てるのがほとんどなんだから
ルーツをたどればそうなるだろう

**日本＠名無史さん** · 2018/11/03(土) 10:15:06.40

>>39
普通に越で良いんじゃないのか？長江流域から舟に乗れば対馬海流に流されて九州、朝鮮南部、中国地方、能登半島、東北に漂着する

**日本＠名無史さん** · 2018/11/03(土) 10:22:34.22

>>42

で、長江から漂着した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる三足や耳の付いた中国系生活土器と土壁の中国系住居と
石刃の中国系耕作用農具と中粒種のイネと漢服と木沓と漢字の金石文と
龍信仰と亀卜と、漂着時に伝わった中国系言語の単語は？

で、長江から漂着したとウソブいている頭の湧いた考古学者の氏名と所属団体は？

.

**日本＠名無史さん** · 2018/11/03(土) 12:19:05.24

末盧国から東南陸行500里の伊都国へ
＞伊都国が1000余戸か1万余戸だったかは議論の余地を残すが、それは「イツ」と呼ばれた国だったとみている。
＞伊都国へは、末盧の港(唐津＝津は川の港)から松浦川に沿って唐津街道を通り、山あいを縫うようにして東南へ抜ける。
＞多久市まで28キロメートル。そこから7キロメートルほど先の眼前が広くひらけたところが佐賀平野の小城市。伊都国はすぐそこだ。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/03(土) 12:37:46.35

倭人伝の末盧国の港を呼子に比定する論者もある。
そして一大率は呼子の津に臨んで、荷物を改めた・・・、と論じた原田大六の例もある。
しかし「津」とは、河口からやや川をさかのぼったところなどを利用した「川の港」のことである。
呼子に、さしたる川はなく、津もなかった。もちろん一大率が臨んだ場所でもなかった。

その代わりこの地は、入り組んだ内湾が発達しており、海岸のあちこちに優れた舟着き場を築くことができた。
このような港は「浦」という。
名付けて、名護屋浦、殿ノ浦である。朝鮮出兵の折には、此処に各藩の軍勢が終結した。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/03(土) 13:00:03.95

倭人伝の中に卑弥呼を佐治（卑弥呼の政治を補佐する）弟の存在が書かれているが
卑弥呼の政治を補佐する人のことを佐治と呼んでいたのだろう。
伊都で卑弥呼の政治を補佐する人は伊都の佐治

伊都佐治（いとさち）＝一大率

**日本＠名無史さん** · 2018/11/03(土) 13:40:31.24

「津」の旁は「筆」で渡船場
川をさかのぼったところに限定されるものではない

**日本＠名無史さん** · 2018/11/03(土) 13:50:16.04

>>47
河をさかのぼったところなど、と書いているが、
これは松浦川を想定したので、その他のケースは「など」に含めたつもりだった。
もっと単純に言えば、
淡水の港が「津」、海水の港が「浦」ではないかな。（少なくとも呼子は津ではない）

**日本＠名無史さん** · 2018/11/03(土) 14:00:36.66

◆中国の釜

中国では新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈がみられた[1]。
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた[1]。
釜が再び使用されるようになるのは春秋時代晩期になってからである[1]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/釜

商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた

.　

**日本＠名無史さん** · 2018/11/03(土) 14:13:32.76

「津」に川や淡水の意味はない
主張するなら用例を挙げるべし
「浦」の旁は草と耕地

**日本＠名無史さん** · 2018/11/03(土) 16:54:41.65

>>50
さっそく勉強しました。
古代中国においては「津」と「関」は特別な意味がありそうですねえ。。
［中国の津・関］
＞古来、中国では国内旅行にも身分証明書を必要とした。
＞旅行者を取り締まるため陸上交通では関，水上交通では津を置いた。
＞漢代では旅行者の身分を証明する文書は一般に伝と呼ばれたが，そのうち木簡に書いたものを棨（けい）といい，
＞本人の居住する郷の嗇夫（しよくふ）という官が前科のない旨を証明し，県の長吏が副署し，
＞津関においてとどめないように依頼する形式であった。…

**日本＠名無史さん** · 2018/11/03(土) 17:00:19.65

洛陽八関後漢の霊帝の時期
＞「洛陽近郊には、四関（函谷関、伊闕、成皋関、孟津関）で構成される地域（＝洛陽盆地）と、
＞後漢末にはさらに八関（函谷関、広成関、伊闕、大谷関、轘轅関、旋門関、小平津関、孟津関）が置かれ」

＞「漢代には洛陽盆地を取り囲むように関所が置かれた。
＞管理機構の都尉治を除いて全部で八つ、洛陽八関（らくようはっかん）と称する。＞この広大な盆地に出入りする道はこの関所を通過する八本しかないのである。まさに盆地全体が天然の要塞でもある。
＞八関のうち函谷（かんこく）、轘轅（かんえん）、大谷（たいこく）の三関は遺跡が残存している。」

**日本＠名無史さん** · 2018/11/03(土) 17:03:20.37

洛陽八関後漢の霊帝の時期（つづき）

＞以上のようにすべては軍事上の要に置かれていました。
＞函谷関は有名で孟嘗君の鶏鳴の故事によれば、日没に閉じて日の出もしくは一番鳥で開けていたようです。
＞曹操が董卓の暗殺に失敗して逃げるときによれば、中牟の関門に詰めていた守備兵に捕獲されています。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/03(土) 20:40:15.52

古代日本の陸の関と海の関：（唐津は海の三関に数えられた）

＞わが国の陸の関は、神功皇后のとき、
忍熊王の乱を防御するために和気関（岡山県和気町）を設けたのが始まりといわれる。
その後、大化改新（645）によって関塞(せきそこ)の法を定めて鈴契(れいけい)を与え、
大宝令（701）に至って制度が確定した。

＞当時の関塞 (かんせん)としては、東海道の伊勢鈴鹿関（三重県亀山市関町）、東山道の美濃不破関（岐阜県関ヶ原町）、
北陸道の越前愛発席（福井県敦賀市。のちに近江逢坂関〈大津市〉に変わる）を三関とよんで、もっとも重要視し、
非常事態には、この三関を閉じて防御体制を固めた。

＞また、海の関（水関）を船筏で通過する際に過書を必要としたのは、
兵庫水関（神戸市）、長門水関（山口県下関市）、唐津水関（佐賀県唐津市）の三関であった

**日本＠名無史さん** · 2018/11/03(土) 20:54:46.10

末盧国のころからの伝統を引きついだと思われるのだが、
大化改新の頃の佐賀県唐津港は、
海の三関の一つとされるほどの海上交通の要所であり、、
水関が置かれ、通交には過書（過所とも書く）が必要であったという。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/04(日) 08:36:01.98

邪馬台国、熊本説の人は、居ない？

**日本＠名無史さん** · 2018/11/04(日) 09:27:57.17

>>56
熊本もありだと思ってるよ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/04(日) 09:30:12.84

熊本が栄えていたからこそ、福岡の邪馬台国に対抗しうる狗奴国になる。
邪馬台国が熊本では、その南に強国を設定できない。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/04(日) 10:01:47.37

鹿児島宮崎でよかろうもん

**日本＠名無史さん** · 2018/11/04(日) 10:42:37.54

>>58
陳寿の記事は、最大のライバルで共立交渉の相手方であったはずの博多奴国（那国）を、「遠絶不可得詳」でおしまいにしている。
その当て馬として、南の狗奴国を面白おかしく書いたのではないか。

古来中国では、「北」が天子の座る上座で、
南は、弱小卑属の末席という扱いである。
南の邪馬台国のそのまた南にあった狗奴国が、それほどの強国であったか極めて疑わしい。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/04(日) 10:54:22.87

私は邪馬台国が肥
クナ国が日向大隅の熊襲国推しですね。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/04(日) 10:54:40.09

だから狗奴国対策に関しては、
帯方郡からは、張政ら数人が、錦の御旗を以て応援に駆け付けただけにとどめている。
その後は、
卑弥呼の宗女台与が共立され、台与は魏の後継の王朝へ朝貢もしているのであるから、
狗奴国騒動は、間もなく収まったというわけだ。
で、めでたしめでたし・・・、というのがマッチポンプ小説家・陳寿の落としどころさ。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/04(日) 11:35:08.04

アー　タノシーデスネー　長江の鬲！ｗｗｗｗ

http://search.yahoo.co.jp/image/search?p=長江+++鬲&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa

アー　タノシーデスネー　江南の越式鼎！ｗｗｗｗ

http://search.yahoo.co.jp/image/search;_ylt=A2RimVRd.tRb9nMAQCuU3uV7?p=越式鼎&aq=-1&oq=&ei=UTF-8

**日本＠名無史さん** · 2018/11/04(日) 11:38:29.47

空白の四世紀と言われるが
四世紀以前は全部空白だよな

**日本＠名無史さん** · 2018/11/04(日) 11:43:39.35

九州説寄りだけど畿内が気になる事もある
大和尊が西暦97年に熊襲討伐とあるが
これが事実ならこの頃すでに大和に文明があったという事じゃないのか？

**日本＠名無史さん** · 2018/11/04(日) 11:48:12.56

>>64
四世紀の遺物として、石上神社の「倭王旨に贈った剣」がある

空白ではない

**日本＠名無史さん** · 2018/11/04(日) 12:47:16.55

TV番組の水戸黄門でいえば、
狗奴国男王・卑弥弓呼は悪代官役、狗古智卑狗が悪徳商人だな。
で、卑弥呼が女・水戸黄門で、カッコよく助けに入った梯儁・張政は助さん格さんって寸法だ。
どうせ最後は、狗奴国の悪代官と悪徳商人に天誅が下る・・・、、
陳寿は、歴史家で小説家で脚本家、一人三役の才能を持ち合わせていたような印象だ。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/04(日) 13:14:50.85

森村伊作ブログ：末盧国から東南・伊都国へ
＞伊都国（イツ国）へは、末盧港(唐津)から松浦川に沿って唐津街道を通り、山あいを縫うようにして東南へ抜ける。
＞多久市まで28キロメートル。そこから7キロメートルほど先の眼前が広くひらけたところが佐賀平野の小城市。
＞伊都国は、今の小城市街の南、JR長崎本線と唐津線の分岐する久保田あたりだった。

此のあと伊作氏は、川船でクリークを進み、佐賀市ー諸冨ー大川ー柳川ー筑後船小屋へ。
ここで上陸して、みやま市瀬高からー南関ー山鹿へ至るルートを考えた。
いわば、白鳥らの肥後山門説の変形ともいえよう。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/04(日) 13:20:03.60

>>65
ほぼ確実な年代として応神天皇が4世紀末。
逆算すると日本書紀の景行天皇の九州巡行は4世紀初め。
古事記ではその代わりに景行天皇の息子である小碓尊の熊襲征伐がある。
これもやはり4世紀前半であろう。
空白でもなんでもない。
ちなみに景行天皇が都としたのが豊前で、小碓尊が熊襲梟師を倒したのが肥前。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/04(日) 13:23:28.15

頭の病院に行け

**日本＠名無史さん** · 2018/11/04(日) 13:25:36.04

刑務所、自殺・・・、
どれでも良いから、好きなのを選んで

わかりやすく言うと死刑という意味なんだけど

**日本＠名無史さん** · 2018/11/04(日) 13:30:11.82

いつまで言っているんだ？(同じ事をｗみたいな話)
と言ってる人もいたり

**日本＠名無史さん** · 2018/11/04(日) 13:34:07.50

伊作氏の川船ルートでは、
伊都国は田んぼの中の働き人の小集落になり、
また、不彌国も筑後川を渡った大川市鐘ヶ江の船宿兼川魚漁師兼イネ作り集落といった感じにならざるを得ない。
此処をどのように解決するか、大きな難関があった。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/04(日) 13:35:10.73

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**日本＠名無史さん** · 2018/11/04(日) 13:37:50.91

紀元前から大和王国はあった

紀元前春愁時代に大陸から国を追われて来たグループが縄文人と結合して全国に散らばり
各地で国が出来て大和を都とした、これを第一次渡来グループとする。

数百年の平和的な農耕時代を経て
再び大陸から国を追われたグループが九州北部と半島南部に漂着、九州倭国を結成、やがて金印を授与される、これが第二次渡来グループ

三國志の時代に国を追われたグループが再びやってきた、第三次渡来グループだがこの頃になると在来の第一次渡来グループと領地争いが激化して倭国は乱れに乱れた、これが卑弥呼の邪馬台国時代

**日本＠名無史さん** · 2018/11/04(日) 13:39:00.46

それで、お前の名前は？

**日本＠名無史さん** · 2018/11/04(日) 14:02:51.36

俺か、大和尊ってんだ
よろしくな

**日本＠名無史さん** · 2018/11/04(日) 14:14:20.87

>>69
天皇は何代から続いてるの？

**日本＠名無史さん** · 2018/11/04(日) 14:15:25.82

>>69
68だがもとい
何代から実在したと考えられる？

**日本＠名無史さん** · 2018/11/04(日) 16:16:20.71

>>79
＞68だがもとい

>78の間違いかい？
少しもちつけｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/04(日) 17:42:34.38

投馬国は薩摩
投馬の発音はつま

**日本＠名無史さん** · 2018/11/04(日) 18:22:56.16

神武は存在した
7世紀までの天皇は歳を半分にすれば辻褄が合う

**日本＠名無史さん** · 2018/11/04(日) 18:23:47.00

いづま

**日本＠名無史さん** · 2018/11/04(日) 18:56:12.46

西都市の、妻（ツマ）、あるいは都万（ツマ）、というから投馬国でよさそう。
ついでに、伊都国もイツ国と読んだのかもしれないね

**日本＠名無史さん** · 2018/11/04(日) 19:02:48.23

三瀦とか下妻あるからあの辺だよ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/04(日) 19:03:34.07

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**日本＠名無史さん** · 2018/11/04(日) 19:08:14.02

>>81
桜島の噴煙を見てイヅクモ
→ イヅモ(出雲)
→ ツマ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/04(日) 19:19:53.84

>>82
紀元前660年は？

**日本＠名無史さん** · 2018/11/04(日) 19:54:48.93

>>75
＞紀元前から大和王国はあった
＞各地で国が出来て大和を都とした、これを第一次渡来グループとする。

畿内説は神武から始まる大和の万世一系説の亡霊。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/04(日) 19:54:58.88

>>82
＞神武は存在した
＞7世紀までの天皇は歳を半分にすれば辻褄が合う

畿内説は神武から始まる大和の万世一系説の亡霊。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/04(日) 20:10:10.12

三瀦（みずま）は、
かってあのあたりを制した水沼の君に由来するらしい。
みずぬまが訛って、みずまになったとか。今、「水沼2000年の森」とかいう記念公園ができてる。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/04(日) 20:29:29.20

伊作氏の天然クリーク川船ルートはマニアックすぎるようなので、これに代わる路を考えた。
やはり古代の道の便利さということになると、
背振山や天山の南面の麓道、今の小城市と鳥栖市を東西に結ぶ県道筋が便利ではなかったか。
諸川の上流部を東西に往来するので渡河に便利、山林に近く薪もあって野営にも便利。
奇しくも今、長崎－鳥栖間の高速道路も、この山麓地帯を走り抜けている（つづく）。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/04(日) 21:32:01.93

＞伊都国（イツ国）へは、末盧港(唐津)から松浦川に沿って唐津街道を通り、山あいを縫うようにして東南へ抜ける。
＞多久市まで28キロメートル。そこから7キロメートルほど先の眼前が広くひらけたところが佐賀平野の小城市。

つまり、唐津から小城市までは35㎞ほどである。
しかし伊都国まで陸行500里ということは、＠75mとして37.5㎞位になる。オギ市街ではちとショート気味だ。
で、さらに東へ2-3㎞ほどの、県道または高速道路沿いにそれらしきがあればバッチリなのだが・・・、

**日本＠名無史さん** · 2018/11/04(日) 22:19:40.61

>>89
大和王国って書いてあるだろ粕

**日本＠名無史さん** · 2018/11/04(日) 22:21:16.10

＞三國志の時代に国を追われたグループが再びやってきた、第三次渡来グループだがこの頃になると在来の第一次渡来グループと領地争いが激化して倭国は乱れに乱れた、これが卑弥呼の邪馬台国時代

ここだな、これが九州倭国だ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/04(日) 23:35:48.75

>>94
大和における神武による建国とかいう馬鹿げた神話に引きずられているだけだろ。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/04(日) 23:55:10.06

アー　タノシーデスネー　長江の鬲！ｗｗｗｗ

http://search.yahoo.co.jp/image/search?p=長江+++鬲&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa

アー　タノシーデスネー　江南の越式鼎！ｗｗｗｗ

http://search.yahoo.co.jp/image/search;_ylt=A2RimVRd.tRb9nMAQCuU3uV7?p=越式鼎&aq=-1&oq=&ei=UTF-8

**日本＠名無史さん** · 2018/11/05(月) 00:22:45.50

>>96
で、どんな見解を持ってるの？

**日本＠名無史さん** · 2018/11/05(月) 00:58:39.99

>>96
94は畿内説じゃないと言う事は読み取れてるの？それともただのバカ？

**日本＠名無史さん** · 2018/11/05(月) 01:50:06.92

>>75
確かに九州の土器の搬入はほとんど無いから
大和の支配領域は九州までは及んでない
個人的には九州倭国が新興勢力で大和の方が古いと言う考え方はありかな

**日本＠名無史さん** · 2018/11/05(月) 04:58:23.56

Ｑ：畿内説では、卑弥呼は記紀の誰なんだ？

Ａ：記紀の王統譜をそのまま史実と見做さないため、卑弥呼を記紀の誰かにそのまま当て嵌めない。近年の歴史学のあり方に沿った考え方と認識している

これが今のおおよその意見。
でもこれはヒミコを見つけられない馬鹿たちの言い訳。
卑弥呼（ヒミコ）とは簡単。

⑩崇神（310年頃　318年没）
⑨開化
　　　　　⑧孝元
　　　　　　　　　　⑦孝霊　　
トヨ津　　　　　　　　　⑥孝安 ⑤孝昭
トヨ津　　　　　　(250年頃）　④懿徳　
ヒメ（踏鞴五十鈴）　　　　　　　③安寧
ヒメ（踏鞴五十鈴）　　　　　　　②綏靖
ヒメ（踏鞴五十鈴）（200年頃）　①神武　

ヒメ（踏鞴五十鈴）もトヨ津媛も鴨族。
鴨の語源はカミ。
鴨族の聖地が高天原。

その高天原最有力地・奈良県御所市高天の日本最古の神社・高天彦神社の境内に、径百余歩（約150m)の塚があり、魏志倭人伝の記述通り奴婢が埋葬されている。
埋葬された奴婢とは土蜘蛛である。

http://goo.gl/maps/dojwZbNsi8q

ヒメ（踏鞴五十鈴）もトヨ津媛も死後に高天原の神々になった。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/05(月) 06:16:42.10

ど田舎の方が古いとかｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/05(月) 07:59:13.30

邪馬台国畿内説の話じゃないっての
巻向のc14の分析が正確なのかはっきりしてほしい、その年代が事実なら大和は古くからあった文明と考えざるを得ない、

同時期に九州は戦乱に明け暮れ、畿内は平和だった、九州とは全く別のかなりでかい規模の独立政権が畿内にあった事になる

**日本＠名無史さん** · 2018/11/05(月) 08:42:28.85

妄想ね

**日本＠名無史さん** · 2018/11/05(月) 09:15:03.00

C14 に限らず、
古代ものには、そんなに正確な年代を期待することはできない。良くて100年単位だろうな。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/05(月) 09:40:33.50

>>93
＞伊都国（イツ国）へは、
＞末盧港(唐津)から東南へ、多久市まで28キロメートル。そこから7キロメートルほど先が佐賀平野の小城市。

これは唐津始点のようだ。古代の末盧港は、鬼塚駅近くの中原遺跡で、今の唐津競艇場の南隣りだな。
ここからだと、小城市中心まで31㎞ほどになる。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/05(月) 09:50:57.07

邪馬台国は中華文明

**日本＠名無史さん** · 2018/11/05(月) 10:20:47.77

末廬国=佐世保松浦は秀逸だと思うがな

**日本＠名無史さん** · 2018/11/05(月) 10:28:32.11

http://digx.hatenablog.com/entry/2017/12/07/223539

ここが末廬国じゃないのか？

**日本＠名無史さん** · 2018/11/05(月) 10:46:39.81

末廬国=佐世保松浦は秀逸だと思う。
しかし佐世保であれば、いちおう大都会で、旧百余国時代の都であったであろうから、
官の名が書かれていてしかるべし。
倭人伝にいうような、前を行く人を見ずの草ぼうぼう状態は解せぬ。、

**日本＠名無史さん** · 2018/11/05(月) 12:01:16.99

佐世保＝末盧国で、そこを起点に伊都国、奴国、不彌国、都万国、邪馬台国へ渡ったのなら、
帯方郡の駐在所も、佐世保にあってよかろうもん。
なのにその伊都国と駐在所が、東南の嬉野温泉・塩田宿にあったということは、
さては郡使や一大率たちは、毎晩芸者を揚げてドンチャンやらかしてたのか・・・？？

**日本＠名無史さん** · 2018/11/05(月) 12:06:26.83

>>109
宮ノ本が流通の中継拠点だった訳だから
普通に末廬国=佐世保で良いと思う
これに関しては全然異議なし

**日本＠名無史さん** · 2018/11/05(月) 12:14:26.57

誤読だらけの～は
陳がアバウトに書いた距離と方角を
張氏がくそ真面目に読んだ結果だからな
それでも佐世保までは秀逸だと思う

でもそこからが分からん

**日本＠名無史さん** · 2018/11/05(月) 13:21:58.02

郡から使者が常に駐したのが伊都国となっているので、温泉の有る嬉野が伊都国というのも矛盾は感じられないと思います。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/05(月) 13:57:42.62

アバウトな距離感で言ってるなら
末廬国は唐津でもええんちゃうの？
東南の吉野ヶ里をイト国に比定できるぞ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/05(月) 14:06:05.55

>>114
なんか遺跡出てる？

**日本＠名無史さん** · 2018/11/05(月) 14:32:25.10

>>114
そうだな、
温泉好き、酒好き、女好きには、こたえられん。一切の矛盾なしだな。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/05(月) 15:17:55.00

21 名前:日本＠名無史さん :2018/11/02(金) 22:30:21.38
>>19
「其山有丹」だから辰砂が採れる場所でないといけない。

鉱脈が中南九州にはあるようだ。
https://blogs.yahoo.co.jp/kawakatu_1205/45700769.html

佐世保にも水銀の鉱脈はあったようだ。
http://motamota.hatenablog.com/entry/2018/08/15/100442

でも福岡はどうかな?

**日本＠名無史さん** · 2018/11/05(月) 15:26:09.59

>>116
あまり無いけど、鬼塚古墳(盗掘済み)とかかな？

**日本＠名無史さん** · 2018/11/05(月) 15:35:21.55

日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土するイネは、
中粒種と短粒種が約半々の割合で混交したもの。

ところが、日本の最古水田から出土した日本最古のイネの現物は短粒種のみ。

そして、日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土する耕作用農具は、
石耜という石刃のスキと、石鋤という日本には存在しない石刃の除草用農具と、
石犂という石刃の牛耕用の農具、この3つだけ。

ところが、日本の最古水田から出土した日本最古の耕作用農具は、
木製のエブリという地をならす農具と、木製のクワだけ。

石刃が伝わっていない上に、同期する中国と同じ耕作用農具が一つも
伝わっていないのだ。

それどころか、同期する中国には存在しない耕作用農具が日本最古の
耕作用農具として日本の最古水田には伝わってしまっている。

オール木製で。

しかも、鬲や鼎といった、三足や耳の付いた同期する中国系炊飯器も
日本の最古水田には一切伝わっていない。

日本稲作が中国から伝わったというような話は、太陽が西から昇って東に沈むと
言っているのと同じレヴェルの話である。

ちなみに、スキという耕作用農具が伝わったのは、最古水田から200年以上も
経ってからの事で、やはり木製であった。

石犂は5C頃に鉄刃のものが朝鮮経由で伝わるが、石鋤に至っては、木製でさえ
永遠に日本に伝わる事はなかったのである。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/05(月) 16:48:03.90

普通に張氏の説であってるような気がするけどな、倭国大乱は異常気象で米をめぐって領地の取り合いをしていたから、一ヶ所で何百年も留まっていられる訳がない

**日本＠名無史さん** · 2018/11/05(月) 17:03:15.93

倭国大乱は異常気象で米をめぐって領地の取り合いをしていたというのに、
嬉野温泉辺りで、飲んだくれてる場合じゃないわな
嬉野＝伊都国は失格！

**日本＠名無史さん** · 2018/11/05(月) 18:01:14.12

戦乱の度に民族浄化されてただろ
たぶん邪馬台国もそうなってる可能性があるよ
だから見つからない
もしも大和王権に繋がったのなら、日本書紀に書いてあるはずだ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/05(月) 18:22:01.68

>>123
同意。
邪馬台国は天皇家から見て黒歴史にしたい存在だったのだろうね。
だから神功皇后を120年繰り上げて上書きしようとした。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/05(月) 18:44:48.29

それにしても畿内には戦乱の跡とか見つかってないの？

**日本＠名無史さん** · 2018/11/05(月) 18:51:49.79

卑弥呼の呪術が衰えて殺されたのか
天に雄叫びをあげながら力尽きて死んだのか
そのまま乱世に戻ったのなら
卑弥呼の息のかかってるグループは根絶やしにされて邪馬台国は消滅してるだろ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/05(月) 19:13:07.33

>>126
そうなっててほしいのかな
ま、その後どういう経過をたどったのか、
それは伊都国や、不彌国や、邪馬台国のあった場所が確定したらわかるだろう。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/05(月) 19:37:42.68

>>127
世の常だろ
かつての絶対的王者も力がなくなれば滅亡する
物部氏も蘇我氏も豊臣家も滅んだ
政権が変わって生き残れたのは徳川家ぐらいじゃね？

**日本＠名無史さん** · 2018/11/05(月) 19:39:48.48

>>106（続き）
古代の末盧港は、鬼塚駅近くの中原港遺跡で、今の唐津競艇場の南隣りだった。
ここから東南500里ということは、1里74mとして、伊都国まで37㎞。
途中の小城市中心までは約31㎞だから、あと6㎞になる。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/05(月) 19:51:43.93

>>129（続き）
この小城から6㎞付近には「川上」という集落地名がある。
「川上」は、記紀にもよく出てくる砦・塁の名であり、
わが故郷の夜神楽でも「川上のタケル云々・・・」のセリフは、子供でも暗記している。

この川上に惹かれて、一帯を探し回り、さらにグーグルマップとも照合した結果、
川上集落の北側の、鳥栖～長崎高速道路と背振山地との間に、官衙の跡らしき区画割りを見出した。
（概要は、九州スレにて既に述べた）

県道や市道に取り囲まれた東西1㎞余、南北250mほどの広さに、10余の区画割りが認められる。
小城から5.5㎞、末盧国・唐津中原からは36.5㎞で、497里≒500里、になる。
（倭人伝の里の驚くべき正確さよ！）、

**日本＠名無史さん** · 2018/11/05(月) 20:02:16.32

狗邪韓国→対馬
対馬→壱岐
マップでは76kmと67km
だが島の到着地点によっては
76.76で行けるんだよな

**日本＠名無史さん** · 2018/11/05(月) 20:14:57.03

>>126
卑弥呼の宗女である壹與が統一したことになっているから、その時点では勝ち組だったはず。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/05(月) 21:04:44.79

千里、千里、千里、五百里、百里・・・、といっても、
自然の地理地形のことだから、そうそうピッタシカンカンに並んでいるわけはない。
とはいえ、四捨五入では、ちと荒っぽいかもしれないので、
プラス/マイナス25％くらいの範囲に入っていれば、まずまず合格扱いでよいのではないか。
それにつけても陳寿は、1万2千里をうまくまとめたものだ。

**きのこ** · 2018/11/05(月) 21:17:56.54

https://www.youtube.com/watch?v=aljW2VJn7f8&;t=18s

みなさん邪馬台国は球磨郡にありましたよーー
隼人熊襲とよばれた人たちですよーー

**日本＠名無史さん** · 2018/11/05(月) 21:49:48.20

出たな、日本語の不自由なやつがｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/05(月) 22:03:31.05

日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土するイネは、
中粒種と短粒種が約半々の割合で混交したもの。

ところが、日本の最古水田から出土した日本最古のイネの現物は短粒種のみ。

そして、日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土する耕作用農具は、
石耜という石刃のスキと、石鋤という日本には存在しない石刃の除草用農具と、
石犂という石刃の牛耕用の農具、この3つだけ。

ところが、日本の最古水田から出土した日本最古の耕作用農具は、
木製のエブリという地をならす農具と、木製のクワだけ。

石刃が伝わっていない上に、同期する中国と同じ耕作用農具が一つも
伝わっていないのだ。

それどころか、同期する中国には存在しない耕作用農具が日本最古の
耕作用農具として日本の最古水田には伝わってしまっている。

オール木製で。

しかも、鬲や鼎といった、三足や耳の付いた同期する中国系炊飯器も
日本の最古水田には一切伝わっていない。

日本稲作が中国から伝わったというような話は、太陽が西から昇って東に沈むと
言っているのと同じレヴェルの話である。

ちなみに、スキという耕作用農具が伝わったのは、最古水田から200年以上も
経ってからの事で、やはり木製であった。

石犂は5C頃に鉄刃のものが朝鮮経由で伝わるが、石鋤に至っては、木製でさえ
永遠に日本に伝わる事はなかったのである。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/06(火) 08:27:09.05

実際には一万里ちょっとのところを、一万二千里に水増ししたかもしれない。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/06(火) 08:50:44.71

「伊都国官衙」に比定した佐賀川上のこの区画は、今は近傍の寺の名を取って大願寺地区と呼ばれている。
その中心区画（約250m×125m）に、古代の廃寺跡がある。
この廃寺は、かってイ寺（椅寺）と称し、
665年築城の佐賀・基肄城と同はんの百済系瓦が出土しているので、すでに7世紀には存在したようである。
またここに藤原氏の守護神を祀る太神宮（五社大明神）も同居し、神仏習合の形を伝えている。なおこの社殿は現存している。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/06(火) 09:02:47.28

邪馬台国が熊襲と言う考え方は大いにあり

**日本＠名無史さん** · 2018/11/06(火) 09:34:25.42

【壹與と與止日女】

肥前国一宮である與止日女神社（佐賀県佐賀市大和町川上）があり、かつては河上神社と呼ばれていた。
その祭神は與止日女命（ヨドヒメ）といい、世田姫（ヨタヒメ）、淀姫（ヨドヒメ）、豊姫（ユタヒメ）とも呼ばれる。
與止日女神社を流れる佐嘉川は江戸時代の治水工事までは佐賀平野において筑後川に流入していた。
魏志に記された末盧国に比定される松浦にも淀姫神社（長崎県松浦市志佐町）があり、そこから松浦川を上った上流にも河上大明神こと淀姫神社という神社がある（佐賀県伊万里市大川）。
與止日女神社の末社は福岡県から熊本県、長崎県、対馬まで分布している。
後に淀姫神社は畿内にも勧請され、豊臣時代の淀川や淀姫の名前の由来でもある。
かつて豊前国一宮は今の宇佐八幡宮（大分県宇佐市）ではなく香春三山の香春宮（香春神社、福岡県田川郡）であったとされており、三の岳の祭神が豊比咩命といい、同一人物の可能性がある。
この領域は邪馬壹国連合の一部であり、その主である與止日女命は卑弥呼の権威を受け継いだ壹與そのものだろう。
熊襲の由来が卑弥呼の敵であった肥後の狗奴国であれば、卑弥呼のいた筑後でも伊都国のあった筑前でも狗奴国のあった肥後でもなく、肥前から壹與が共立されることでバランスを取り、狗奴国が和解して倭国が統一されたと考えることができる。

この與止日女神社の西に大願寺廃寺跡（佐賀市大和町大字川上大願寺）という遺跡がある。
ここに熊襲の王であるクマソタケル、名をトロシカヤ（取石鹿文）という人物の墓が伝わる。
この地に伝わる伝承では、筑紫を根城としていたトロシカヤが筑紫の穴倉陣で小碓命に襲われて肥前川上に脱出してくる。
小碓命は船で肥前堀江、蠣久と追跡し、大願寺の山中でトロシカヤの宮の新築祝いに女装して潜入し、トロシカヤを暗殺する。
死の間際にトロシカヤはクマソタケルの名を返上してより小さな地域の王の名であるカワカミタケル（川上梟帥）と名を改め、小碓命にヤマトタケル（倭建命）の名を献上する。
ここで重要なのは熊襲がこの時代に筑紫を拠点に九州北部を治めていて、倭国の王家そのものと考えられる点である。
また、その本拠地は壹與と見られる人物の本拠地でもある。狗奴国として分裂していた肥国王統から女王壹與を迎えることで、倭国は安定を手に入れたのである。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/06(火) 10:20:56.29

通例、伊都国は「イト国」と読まれる。
しかしこれは、京都を「キョウト」と読む畿内のお公家風の読み方からきたものであろう。
日向では、三世紀の投馬国を「都万（ツマ）」と伝えるように、伊都国も「イツ国」だったとみるべきである。

また倭人伝には、伊都国に常治する「一大率」という実力者がいたと書かれているが、
この一大率も、「伊都太率＝イツ太率」と呼ばれた（書かれた）とみるべきである。
女王共立に伴って王を退いたかっての伊都国王を慮って、女王卑弥呼が「率」の高位を与えた。
それがのちに畿内大和－大宰府の関係に変わっても、日本国天皇ー筑紫太宰の師として引き継がれたのであろう。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/06(火) 10:41:55.78

気になる材料を羅列してみると、

渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。

弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。

最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。

複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/06(火) 11:05:13.03

>>142
日本のイネはDNA解析で広州直系タイプで朝鮮半島南部で発見されたプラントオパールより古い種だっていう国立遺伝学研究所の倉田のり教授の研究成果はどう見てるの？

**日本＠名無史さん** · 2018/11/06(火) 11:16:57.63

コピペにからむな

**日本＠名無史さん** · 2018/11/06(火) 11:41:47.07

>>144
現在進行系のスレだと思った
残念だ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/06(火) 11:55:01.83

一日に10ヶ所程度は書き込まれているコピペだな。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/06(火) 12:55:02.61

佐賀川上の伊都国官衙遺構とみている一帯は、
周囲の水田地帯より、数メートル～十数メートルほど高く、丘陵と台地の中間のような土地地形である。
見晴らしは良く、南に佐賀平野～有明海が広がる。

倭人伝には、伊都国の東南至奴国百里とあるが、これは、「もし東南に行くならば奴国あり・・・」の仮定形である、
高台の官衙から見わたせば、朝夕の炊事時、東南の方向に立ちのぼる太煙りが目に入り、
「なるほど、二万戸の民のかまどはにぎわいにけりだな・・・」というわけで、あえて奴国へ足を運ぶこともなかったわけだ。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/06(火) 21:04:30.69

佐賀川上の（推定）伊都国官衙遺構から東へ約2㎞で佐嘉川にさしかかる。
川の手前には、肥前一宮の與止日女神社（河上神社）がある。
川を渡ったところが久池井地区で、平安時代には肥前国庁が置かれ、国分寺・国分尼寺・春日大明神もあって栄えた。

倭人伝以前の時代、
此処はおそらく旧百余国のうちの有力な一国であり、王・王族も居たに違いない。
しかし、卑弥呼共立に伴う国邑合併で、東隣にあった不彌国に組み込まれたのであろう。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/06(火) 21:13:46.66

良スレです

キナイコシが荒らしに来るでしょうが無視ください

さて
吉野ヶ里級の環濠集落は北部九州にいっぱいあったと思います

我流根拠＝吉野ケ里周辺に北部九州に人口が集約されてたとは思えないから

畿内で大規模な環濠集落が多数見つかれば良いのですが

**日本＠名無史さん** · 2018/11/06(火) 21:32:05.45

日本語でおけ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/06(火) 21:38:46.64

キウスが荒らしに来てるのか？

**日本＠名無史さん** · 2018/11/06(火) 21:48:56.09

>>144
ギリヤークせんせーはレス返しはることあるなー
勉強になりますよ？
まースレちなのはがまんしたれ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/06(火) 22:06:32.28

気になる材料を羅列してみると、

渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。

弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。

最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。

複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/06(火) 22:21:09.52

>>148
いやいや、クマソタケルも倭王の一人だし、壹與もいたなら、倭国の中の肥国の王都と言える。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/07(水) 08:21:28.37

古代のことだから、日常的な渡河往来は簡単ではない。
それに、カワカミノタケルは、河をせき止めて誰も近づけなかったと云う。
佐嘉川ともなれば、手前側と向こう側は、別々の国だったと考えるべきでしょう。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/07(水) 08:40:00.36

堰き止めたということは、両岸が支配下でないといけない。
川上タケルのもとの称号が熊襲タケルであるのだか、佐賀から南はずっと、おそらく有明海沿岸、すなわち肥国全てが川上タケルの支配域だろう。
それは狗奴国が九州のどこに想定するとしても、それを含むはず。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/07(水) 08:52:10.24

境目になる川だから佐嘉川なわけですね
堺の堺川や寒河江市の寒河江川と同じような名付け方ですねえ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/07(水) 08:53:17.36

日本が1600年前の古墳期にようやく竪穴式住居から抜け出したのに対し、
中国では8000年前にはすでに高床式住居が登場し、早くも竪穴式住居から抜け出していた。

その時代差、約6500年。

その後、中国では6000年前に木骨泥墻が登場し、早くも土壁の住居の時代に入り、
4000年前にはすでに戸建ての時代である。

商周より前の3500年前の王朝では宮殿建築なるものが花開き、2800年前には
瓦が登場し、早くも瓦屋根の戸建ての時代に入るのである。

縄文弥生を通して、日本にはこれら中国の住居が一切伝わっていない。

中国から渡来人があったなんてあり得ないのである。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/07(水) 08:57:41.97

ま、両岸を支配しているのなら、河をせき止める必要はない。
要は、河は往来の障壁であったというたとえ話、或はカワカミノタケルにアクセスできない言い訳だったのだろう。

狗奴国は、倭人伝の構成からいえば付けたりの与太話だな、
それなのに、その弱小狗奴国の位置・範囲を先に決めておいて、
あとから主人公たる邪馬台国の場所をはめ込むのは、本末転倒の見本。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/07(水) 09:32:33.61

そもそも魏志東夷伝に、手厚き「倭人の段」が書き加えられたのは、
倭の強国女王に、親魏倭王の称号を与え、良き盟友関係にあったことを強調するためのものであった。
で、その強国ぶりを印象付けるために、アテ馬としてやんちゃ坊主の狗奴国を登場させだけのこと。
（注1：北の上座に対して、南は下座の身分の低き者であることを示す。）
（注2：まして南の邪馬台国の、そのまた南の狗奴国は、下の下の身分の国邑を意味する）

合わせて張政らの軍師派遣は、「傀儡政権たる邪馬台国樹立を目的のため」などという物騒な下心からではなく、
狗奴国対策上、やむを得ない「先方から依頼されての支援だったのですよ～～」という言い訳にすぎぬ。
ま、大帝国のすることは、昔も今もさほど変わらぬな・・・。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/07(水) 18:07:40.65

倭人伝の行程だが、仮に陳寿が伊都国からの放射記載を採用して、
東南至奴国・・・、東至不彌国・・・、東南至投馬国・・・、東南至邪馬台国女王之所都・・・、でもよかったはず。

なのに、なぜわざわざ東行し、格別の用もない不彌国まで移動したのか。
それは、南至投馬国・・・、南至邪馬台国・・・、と何が何でも「南至る」の表現を使いたかったからである（つづく）。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/08(木) 09:09:20.99

邪馬台国は狗奴国に負けて狗奴国は大和に滅ぼされた、そう考えるのが妥当

信長の安土桃山ですら栄華を誇ったのは僅か数年しかない

邪馬台国は魏志倭人伝に書かれた時代に多少力を持っていたとはいえ、女シャーマンに頼る政権は長続き出来ない

**日本＠名無史さん** · 2018/11/08(木) 09:21:16.09

長江下流域に龍が伝わったのは約5000年前。

「遼河文明」から伝播したと思われる、約5000年前の長江下流域・良渚（りょうしょ）遺跡の玉龍も、
角と耳がありイノシシの顔だ。

http://www.seibutsushi.net/blog/2012/01/1238.html

.

**日本＠名無史さん** · 2018/11/08(木) 10:07:58.87

北方の畑作・牧畜民の南下によって、長江流域の中・上流域に生活し、長江文明を発展させていた稲作・漁撈民の人々が雲南省や貴州省の山岳地帯へと追われ、

そこでテン（滇）王国を作った。同じように、ボートピープルとなって海上にのがれ、一部が台湾へ、その一部が日本へと到達し弥生文化を作った。

テン文明と弥生文明は兄弟文明だったのである。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/08(木) 10:59:50.69

>>164

で、長江流域から渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる三足や耳の付いた中国系生活土器と土壁の中国系住居と
石刃の中国系耕作用農具と中粒種のイネと龍信仰と亀卜と、
渡来時に伝わった中国系言語の単語は？

で、長江流域から渡来定着したとウソブいている頭の湧いた考古学者の
氏名と所属団体は？

いつ立証するんだインドシナ華南ブタ広鼻ベトナミーのおまえは？

**日本＠名無史さん** · 2018/11/08(木) 12:13:27.32

>>162
魏志倭人伝には、壹與が即位してまとめたと書いてある。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/08(木) 12:28:35.09

>>166
その通りだね。
宗女の壹與が後継者となったのだから、倭国全体の女王支持は継続されたわけだ。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/08(木) 12:59:23.16

これは、すでに周知の件ではあるが・・・、
【北極星】
＞史記・天官書などの記述によると，
＞北極星は天帝太一神の居所であり，この星を中心とする星座は、天上世界の宮廷に当てられて紫宮，又は紫微宮とよばれ，
＞漢代には都の南東郊の太一祠において、しばしば太一神の祭祀が行われた。
＞その後，後漢のころには、北辰北斗信仰が星辰信仰の中核をなすようになり，北辰は群霊を統御する最高神とされた。

古来中国では、この北辰にちなんで、北を最高の上座とし、下位の者ほど南の下座に座るようになった。

そこで陳寿としては、「倭国のはるか南の下座の女王でさえ、天子様に忠誠を誓っております」、
ということを強調するために、ぜひとも「南至る邪馬台国女王之所都・・・」としたかった。
そこで伊都国から、わざわざ東行百里して、不彌国まで足を延ばしたというわけだ。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/08(木) 14:25:09.11

>>164

で、長江流域から渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる三足や耳の付いた中国系生活土器と土壁の中国系住居と
石刃の中国系耕作用農具と中粒種のイネと龍信仰と亀卜と、
渡来時に伝わった中国系言語の単語は？

で、長江流域から渡来定着したとウソブいている頭の湧いた考古学者の
氏名と所属団体は？

いつ立証するんだよ華南ブタ広鼻ベトナミーのおまえは？

**日本＠名無史さん** · 2018/11/08(木) 17:06:09.59

>>164
テンの遺跡から出土した金印は
シガ島の物とそっくりだったから、漢委奴国王は本物と見て問題無いだろうね

**日本＠名無史さん** · 2018/11/08(木) 17:30:46.12

>>167
その後は？

**日本＠名無史さん** · 2018/11/08(木) 17:40:04.39

日本書紀の神功紀に引用される『晋書』起居註に秦始2年（266年）に、倭の女王の使者が朝貢したとの記述がある。

卑弥呼#神功皇后説にもあるように、江戸時代にはこの女王は卑弥呼と考えられていたが、卑弥呼は249年（正始10年）までに逝去（『梁書』）してしまっていることから、
近年ではこの倭国女王は台与のことであると考えられている。

なお、この正始10年（4月に改元されて嘉平元年）（249年）は、中国では曹操に始まる曹氏の魏から、司馬懿に始まる司馬氏の晋へ禅譲革命が行われる265年12月（泰始元年）に至る契機となった年である。

この朝貢の記録を最後に中国の史書から邪馬台国や倭に関する記録が途絶え、次に現れるのは150年の後の義熙9年（413年）の倭王讃の朝貢（倭の五王）である。

↑
だから266年以降に再び戦乱が
起きたと考えるのが妥当

**日本＠名無史さん** · 2018/11/08(木) 18:04:08.59

>>171
日本書紀に登場する筑紫の梟帥である神夏磯姫が、壹與のすぐ後くらい(4世紀前半)だろう。
八咫の鏡を含む三種の神器を掲げて登場する。
景行天皇の記事に出てくるのだが、これが本来の倭国女王だろう。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/08(木) 18:05:33.96

>>172
＞起きたと考えるのが妥当

この表現が出た時は、たいてい根拠のない話だ。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/08(木) 18:10:24.37

博多湾岸の那の津を根拠地にした王族があり、
其王が光武帝57年に朝貢し、倭国の南界まで制していると述べて漢委奴国王印を拝受したのは、大いにありうる。
またその金印は、志賀島から出土した例の物でよいのではないか。

その後、安帝の107年に臺に詣で、印綬の栄に与かれなかった面土国の師升なる者の記述もあるが、
倭奴国王が南界まで制しているはずなのに、別の王が来るのはおかしなことと思われたのも、これまた有りうることだ。
しかし、そうであったということは、倭には別の有力な「面土」なる王が居たことになる・・・、

この面土国王については、
すでに、佐賀平野・吉野ヶ里東接の目達原（めたばる、米多郷）を根拠地にした大王だったのではないか、との意見がでている。
博多湾岸の倭奴国王と張り合う地理・地政的好位置にあったわけで、まさに適切な論と思う。
、

**日本＠名無史さん** · 2018/11/08(木) 18:20:15.03

卑弥呼登場までの王墓は筑前にのみ存在する。

筑後は祇園山古墳がギリギリ3世紀後半から4世紀前半。
肥後は5世紀になってから。

肥前豊前などは筑前に近すぎるがために早期から衛星国となり、
支配者は筑前に在住していたのだろう。

考古学的には、各地に王が乱立して、次第に統合されたのではなく、
筑前に王が出現し、筑前から各地を併合して支配官を配していったことが明らかである。

九州説者がよく指摘する
「其國本亦以男子為王　住七八十年」
は非常に重要な情報である。

邪馬台国の比定地は、卑弥呼登場に伴って突然王墓など栄える場所ではなく、
卑弥呼以前から男王が存在した王家の地なのである。

その条件を満たす場所は、
三雲南小路→井原鑓溝の男王墓から、
平原女王墓へと連続する伊都のみである。

邪馬台国とは、伊都を首都とする北部九州～対馬海峡国家であったことは
考古学的にも文献学的にも疑う余地が全く無い。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/08(木) 18:39:19.59

長江下流域に龍が伝わったのは約5000年前。

「遼河文明」から伝播したと思われる、約5000年前の長江下流域・良渚（りょうしょ）遺跡の玉龍も、
角と耳がありイノシシの顔だ。

http://www.seibutsushi.net/blog/2012/01/1238.html

.

**日本＠名無史さん** · 2018/11/08(木) 19:10:58.33

>>176
＞九州説者がよく指摘する「其國本亦以男子為王　住七八十年」は非常に重要な情報である。
＞邪馬台国の比定地は、卑弥呼登場に伴って突然王墓など栄える場所ではなく、
＞卑弥呼以前から男王が存在した王家の地なのである。

たしかに「其国本亦以男子為王。住七八十年」は重要な情報である。
が、それほどその王家が安定していたというのなら、その後に続く、

　「倭国乱相攻伐歴年。乃共立一女子為王。名曰卑弥呼。事鬼道能惑衆。」

というような、桓霊の大騒動は、起こらなかったであろう。
鬼道卑弥呼の登場は、まさにこの大騒動の結果として、大王家の交代・統治手法の大変革があったことを雄弁に物語っている。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/08(木) 19:37:06.30

うん、
大六の孫の大八が良く頑張っておるようだな。。。。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/08(木) 19:41:19.24

>>179
＞大六の孫の大八が

ｗｗ

するってぇと、大六の子は、大七だったのかい？ｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/08(木) 19:43:15.70

>>176
魏志倭人伝ではイトコクを邪馬台国とは別の都市と書かれてるだろが
邪馬台国が倭国の首都でイトコクは支配下の国と読むのが普通
よって邪馬台国はもっと南にあったのは
疑う余地が無い

**日本＠名無史さん** · 2018/11/08(木) 19:50:46.42

>>180
そういうこった。
んでその次は、大九か第九だろうな。年末でもあるし、おごそかに行こう・・・

**日本＠名無史さん** · 2018/11/08(木) 19:52:25.95

>>178
＞が、それほどその王家が安定していたというのなら、その後に続く、

勝手な決めつけ。
江戸幕府だって最後は倒れたからな。
安定していても倒れることはある。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/08(木) 19:53:03.19

「自女王國以北　特置一大率　檢察諸國　諸國畏憚之　常治伊都國　於國中有如刺史」

「女王国（を含めたそこ）から北の諸国には、（女王卑弥呼が）特別に一大率を配置して検察させており、諸国は（一大率を）畏れ憚っている。
（一大率は）伊都国で（女王国から北の諸国を）常に治めていた。
これは（魏で皇帝が）刺史（を州に派遣し検察させて洛陽で治めているの）と同じようだ」の意味となる。

女王卑弥呼が一大率を任命して治めさせているのは自女王國以北の対馬海峡の国々である。
女王国が伊都よりずっと東の畿内にあったら、一大率が支配していたのは畿内の北である若狭湾沿岸になってしまう。が、伊都に置かれていたという記述と齟齬を生じる。
女王国以北はおよそ里程や概要を記すことができるとされているが、里程が記載されているのは対馬海峡と福岡県内の国だけである。
すなわち女王国以北（女王国を含む）は伊都から北であり、女王国（邪馬台国）が伊都国であることを示している。

「刺史」・・・各地方を治める監察官
「大率」・・・百済などにあった高級官僚の役職

**日本＠名無史さん** · 2018/11/08(木) 20:11:03.16

>>184
「一大率」は一大國の司令官という意味にしかとれなと張さんは書いているぞ。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/08(木) 20:13:08.29

大率という役職の存在を知らなければそう読むだろうけどね。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/08(木) 20:17:35.58

>>186

大率と言う役割があろうが一がついてるから
一大国の司令官が正しい

**日本＠名無史さん** · 2018/11/08(木) 20:19:24.05

>>186
「大率」に一を付けることはないそうだよ。
http://iss.ndl.go.jp/sp/show/R100000002-I000002197163-00/

**日本＠名無史さん** · 2018/11/08(木) 20:22:48.62

司令官は通常一人だから
一の意味は一大国にかかってくる

**日本＠名無史さん** · 2018/11/08(木) 20:28:48.15

「一大率」の本部は「一大國」
「一大率」の治所は「一都」　　「伊都」「壹都」と綴るのも良し
「一大率」は「倭州」の「率衆王」　自分のシマを越えて他所にもｼﾞｬｲｱﾝしたがる
「一大率」の別名は「奴母離」　代行執行者を主要國に「卑奴母離」として配置
「一大率」の異父妹の女王が死ぬと「男王」に化けて周囲に迷惑をかける
「一大率」のうじ素性は「海の民」　砂丘状に住まい高い山に昇りたがる

**日本＠名無史さん** · 2018/11/08(木) 20:56:33.33

壱岐の司令官だ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/08(木) 21:05:02.17

>>190
なんだそれ?
意味不明だ。
一大國は壱岐だよ。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/08(木) 21:10:20.47

女王国より以北の一大国には特別の率を置いて検察し、諸国はこれを恐れはばかっている。常に伊都国で政務を執っている。

（魏）国中における刺史（州の長官）のような存在である。（邪馬壱国の）王が使者を派遣し、魏の都や帯方郡、諸韓国に行くとき、及び帯方郡の使者が倭国へやって来たときには、

いつも港に出向いて調査、確認する。文書や授けられた贈り物を伝送して女王のもとへ届けるが、数の違いや間違いは許されない。

―魏志倭人伝より

**日本＠名無史さん** · 2018/11/08(木) 21:15:46.06

「一大率」の本部は、佐賀川上の「伊都国」
「一大率」の治所も「伊都国」　　「伊都」は「イツ」と綴るも良し
「一大率」の旧名は「伊州」の「伊都国王」　自分のシマを越えて他所にもｼﾞｬｲｱﾝしたがる
「一大率」の別名は「伊都太率・イツ大率」

**日本＠名無史さん** · 2018/11/08(木) 21:31:27.34

＜百済の官位（『通典』百済伝による官位）＞
1 （等級）、左率（『隋書』では佐平）。中国の一品相当
2 （等級）、達率（『隋書』では大率）。〃二品
3 （等級）、恩率。〃三品
4 （等級）、徳率。〃四品
5 （等級）、扞率。〃五品
6 （等級）、奈率。〃六品

おいおい、「達率、又は大率」は、れっきとした百済の官位ではないか。
しかも伊都国に常治の大率だから、伊都大率（イツダイソツ）でセイカ～イであろう。
＞2 （等級）、達率（『隋書』では大率）。〃二品

**日本＠名無史さん** · 2018/11/08(木) 21:38:53.28

「太率」が百済の官位制度であったということは、
伊都国も、邪馬台国も、馬韓クダラの流れか、、、

対馬国、投馬国、斯馬国、邪馬国、邪馬台国、・・・やはり、一連の新渡来人の国々だったんだな。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/08(木) 21:39:42.50

>>192
＞一大國は壱岐だよ。

あの島は 3世紀の呼称が「一大」
「壱岐」というのは「壱」「一」「壹」「伊」の分岐で発生する拡張域
故意にやっているんだろうが時と共に地名の逆転が発生している
当時の「壱岐」は「壱岐」ではなくて「壱」「一」「壹」「伊」で称されるのシマの本部
そして
早良平野とかこそは 3世紀の呼称での拡張域の「壱岐」
早良平野に残存する「壱岐」の名はこれはんぱない
早良平野の女王は「伊支馬」の別称を持った「邪馬壹國女王」の「壹與」

**日本＠名無史さん** · 2018/11/08(木) 21:48:22.38

長江下流域に龍が伝わったのは約5000年前。

「遼河文明」から伝播したと思われる、約5000年前の長江下流域・良渚（りょうしょ）遺跡の玉龍も、
角と耳がありイノシシの顔だ。

http://www.seibutsushi.net/blog/2012/01/1238.html

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**日本＠名無史さん** · 2018/11/08(木) 21:49:36.54

>>190
＞「一大率」の本部は「一大國」

一大率を伊都国に置くという記述と矛盾している。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/08(木) 21:57:25.67

>>199
「一大率」のうじ素性は「海の民」　砂丘状に住まい高い山に昇りたがる

あとから外来したこの「海の民」　は砂丘状に住みたがり
三雲のような農耕で暮らす民の領域を根城にはしたがらない

三雲を伊都國にしたがる比定がクズ
伊都國は石棺墓が分布する糸島水道沿岸部　旧「志摩郡」