【九州説】邪馬台国魏志倭人伝を正しく読む

**日本＠名無史さん** · 2018/11/12(月) 20:53:51.26

九州に決まっとろうが
福岡県山門郡、筑紫、鹿児島県川内、出水、阿久根、宮崎県日向、延岡、高千穂、熊本県八代、球磨郡、人吉、長崎県佐世保、島原、塩田周辺を今すぐ発掘せよ！

邪馬台国畿内説の根拠は
邪馬台=大和=奈良(完)と言う
風潮に論理的に反論するスレです
九州中南部説、九州南部説、魏志倭人伝から邪馬台国の位置を推測する議論等々も大歓迎です！

*荒らしはスルーで
過剰なコピペは厳禁

**日本＠名無史さん** · 2018/11/12(月) 21:01:26.83

http://itest.5ch.net/test/read.cgi/history/1541126194/
前スレ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/12(月) 21:15:15.05

張氏の解説を踏まえて進めていきたい。
多くの学者は「到」「至」「従」「始」「又」を考えずに解釈してきたらしい。そのため、「帯方」「対馬」「一大」「末蘆」「伊都」「奴」と、いわゆる「直線読み」をしてきた。さらに「放射読み」をしてきた学者は、「起点」を

間違えて、「邪馬台国」までたどり着けなかった。「直線読み」は、文献を全く理解出来ない、まるで小学生並みの解釈だ。

では、何が正しいのか？問題はまず「伊都国」「奴国」の解釈に出てくる。『東南に陸行すること五百里、伊都国にいたる。』の「起点」は「末蘆国」である。しかし、「伊都国」の前には「到」があるため、そこは「起点」にはなりえない。

つまり、次の「奴国」の「起点」も「末蘆国」である。さらに『東行して不弥国にいたるに百里』と続くが、やはりこれも「末蘆国」が「起点」であり、「伊都国」や「奴国」を「起点」にしてはいけない。

「伊都国」を「起点」にしてしまっている学者が多い。これを正しく訳すと「末蘆国から伊都国までは五百里、末蘆国から奴国までは百里ですよ。」ということになるし、

それ以外の読み方はできないそうだ。まだ途中だが、ここまでくると、今までの学者の解読が
いかにいい加減かが分かってしまう・・・。
距離、方位等を考えると比定地は現在の「潜木」となる。

ここでひとつ矛盾が生じた。実は「奴国」には「至」が使われていることだ。つまり、今までの解釈では「奴国」も「起点」になる

はずだが、張氏は違うとはっきり言っている。
「起点」になるためには、まず「距離」が書かれた後に「地名」が書かれなければいけないが、「奴国」の場合、

「地名」の後に「距離」が来ている。
この場合は「・・・ならば・・・」と仮定として読まなければいけないそうだ。

つまり「末蘆国から伊都国までは五百里、末蘆国から奴国へ“行くならば”百里ですよ。」・・・つまり「奴国」へは行っていない、当然そこを「起点」にしてはいけない

ということだ！・・・続く！
参照：張明澄著「誤読だらけの邪馬台国〜中国人が記紀と倭人伝を読めば・・・〜」　

**日本＠名無史さん** · 2018/11/12(月) 21:16:54.82

ここからはよく知られている文面になる。
『南して投馬国にいたるに水行二十日』に関して、ここでは距離が示されていないため、「邪馬台国」の比定の後になる。

さてさて問題の『水行十日、陸行一月』だが・日本では、「まずは水行を十日、その後で陸行を一月」と読んでいるが、張氏は「これも間違い」と指摘している。

もしそのように読むならば、間に「又」のような字が入らなければいけないし、水行十日の後、どこに着くのか、

陸行一月はどこから始まるのかが書かれていなければならないと言っている。それがなければ、上記のようには読めないそうだ。

従って、正しい読み方は「水行するならば十日、陸行するならば一月」・・・「ならば」が正解だそうだ。当時の船は命がけなほど危険な乗り物だったため、

「末蘆国（佐世保）」についた後、好きな方を選べるように両方記載したと思われる。

現代でも、「電車なら〇〇駅から〇分、車なら〇〇インターから〇分」と記載するようなものだろう。この場合の「起点」は文献上、「末蘆国」以外に無いのは

上記の説明の通りだが、さらに追加すると、「水行」したり「陸行」したりできる地域でなければ「末蘆国」に

なり得ないのだから、「直線読み」や「畿内説」で当てはまるかどうか、考えてもらいたい。ここまでで、素直に理解された方は、この本の信憑性を理解してもらえると思う。

張氏は、１・語学的に絶対に無理が無いこと。

２・原文を絶対に修正しないこと。

３・国々の位置が陸上にあること。・・・という前提を絶対に守らなければいけないと言っている。これを見ただけで、幼い時から感じていた矛盾を払拭された感じがする。・・・続く！

参照張明澄著「誤読だらけの邪馬台国〜中国人が記紀と倭人伝を読めば・・・〜」

**日本＠名無史さん** · 2018/11/12(月) 21:19:11.52

『南して邪馬台国にいたり、女王の都するところ、水行すれば十日、陸行すれば一月』・・・
ここで問題になるのは、肝心な「邪馬台国」までの距離が記されていないことだろう。

しかし「魏志倭人伝」には『都より女王国までは、万二千余里』・・・つまり１万２千里なのだから、引き算すれば残りの距離が出てくる。

翻訳と計算が正しくできていれば・・・の話だが・・・！「帯方」から「其北岸」は約七千里、「其北岸」から「対馬国」が約一千里、「対馬国」から「一大国」が約一千里、「一大国」から「末蘆国」が約一千里・・・

残りは二千里ということになる。つまり、水行十日＝二千里になる。「魏志倭人伝」を忠実に読むならば、「邪馬台国」は「末蘆国」から「南」に水行、或いは「陸行」できて、約二千里・・・一千里の約二倍の距離にあって、

『七万余戸』、つまり七万人ほどが生活できる場所で無ければならない。

これだけでも比定地は限られてくるが、「魏志倭人伝」はここで終わっている訳ではない。当然、この後の文献内容ともつじつまが合わなければ正しいとは言えない。

そのすべてを考えると、張氏は「邪馬台国は現在の出水平野あたりになる。」と解釈している。さらに「条件を当てはめると、現在の水俣市と阿久根市が考えられるが、水俣市では地形的に七万人が住むのは難しい。従って阿久根市が邪馬台国にふさわしい条件だ。」

と言っている。「えーーー」っと言われる人も多いだろう。「畿内説」は問題外で、「北九州説」も完全に否定されてしまったからだ。

しかし、まだ比定されていない「投馬国」にもたどり着ける地域でなければ「魏志倭人伝」と矛盾してしまうため、他の地域では有り得ないということだ。・・・続く！

参照：張明澄著「誤読だらけの邪馬台国〜中国人が記紀と倭人伝を読めば・・・〜」

**日本＠名無史さん** · 2018/11/12(月) 21:19:54.36

また糞馬韓が来て終わるスレ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/12(月) 21:23:10.87

「『魏志』には”一大石””一大蛇””一大統”という言葉が出てくるので、”一大率”もこれらの”一大...”の中の一つだと思われがちであるが、じつはそうではない。
三字をさらに区切るなら、
”一大石”は”一大石”
”一大蛇””は一大蛇”
”一大統”は”一大統”
というような、”一”は”一つの”という意味になる。
したがって、ちょうど英語のaやanのような冠詞になる。そして”大”を加えると、まさに、a bigと同じ意味になって、石、蛇、伝統いうのにちょうどいいようになる。
しかし、”率”にa bigというのはおかしいし、例え”大”をbigといわずにgreat、largeといい変えてもおかしい。
日本で”率”を”軍団”と誰かがでっち上げたから、”一大率”を”一つの大率”と取っても違和感がなくなったが、もともと”率”は”軍団”ではなく、”師”であり、分かりやすくいえば”司令官”という意味である。」
誤読だらけの邪馬台国

**日本＠名無史さん** · 2018/11/12(月) 21:33:28.82

日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土するイネは、
中粒種と短粒種が約半々の割合で混交したもの。

ところが、日本の最古水田から出土した日本最古のイネの現物は短粒種のみ。

そして、日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土する耕作用農具は、
石耜という石刃のスキと、石鋤という日本には存在しない石刃の除草用農具と、
石犂という石刃の牛耕用の農具、この3つだけ。

ところが、日本の最古水田から出土した日本最古の耕作用農具は、
木製のエブリという地をならす農具と、木製のクワだけ。

石刃が伝わっていない上に、同期する中国と同じ耕作用農具が一つも
伝わっていないのだ。

それどころか、同期する中国には存在しない耕作用農具が日本最古の
耕作用農具として日本の最古水田には伝わってしまっている。

オール木製で。

しかも、鬲や鼎といった、三足や耳の付いた同期する中国系炊飯器も
日本の最古水田には一切伝わっていない。

日本稲作が中国から伝わったというような話は、太陽が西から昇って東に沈むと
言っているのと同じレヴェルの話である。

ちなみに、スキという耕作用農具が伝わったのは、最古水田から200年以上も
経ってからの事で、やはり木製であった。

石犂は5C頃に鉄刃のものが朝鮮経由で伝わるが、石鋤に至っては、木製でさえ
永遠に日本に伝わる事はなかったのである。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/12(月) 21:33:54.09

「諸国を検察するのにたった一人の司令官を置くのは、どう考えても辻つまが合わない。”率”は”司令官”であるから”小率”は絶対になく”大”とわざわざ書かなくても当然”大”である。
したがって”一大”が固有名詞でない限り、ここには”一”の”大”も出てくるはずがなく、したがって一大というのは、固有名詞であり、一大率は一大国の司令官である。つまり、一大国の司令官を使って諸国を統治していたのである。」
誤読だらけの邪馬台国

**日本＠名無史さん** · 2018/11/12(月) 21:36:03.14

「女王国以南の投馬国は、天領の邪馬台国と全く同じで、邪馬台国からの司令官が統治していたと思われる。一大国の司令官が統治したのは、狗邪韓国、対馬国、一大国、末盧国が主だと思われる。
そして、司令官による統治は、つまり、軍政だということである。だから諸国は恐れたり、畏怖したりしたのである。
しかし、司令官による統治は、軍政だということであるから、小国に対してはできたが、伊都国のように“世有王”という半独立国にはできない。
したがって、いつも伊都国に対する統治の仕方は、国の中に刺史に似たような長官を置いたのである。つまり、一大国の司令官で統治するような軍政を行わずに、刺史のような長官で、伊都国王に一目おきながら伊都国を統治したのである。」
誤読だらけの邪馬台国

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 00:05:22.70

>>5
弥生期になると海岸線から離れた台地上に環濠集落を形成するようになるから
もっと比定地があるはず

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 00:43:48.75

魏書東夷伝倭人条に書かれてる距離が直線距離っていうのが解せない
陸路なら普通に歩幅で数えてるだろうから歩行距離でしょう
海上の距離はどう測ったのか全然分かんないけど

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 00:49:58.80

魏志倭人伝なんて人づてに聞いた内容をまとめただけの史料として価値はない　　

邪馬台国もただの九州の熊襲

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 00:54:57.32

北薩の遺跡
「出水地方の弥生時代遺跡は，出水市六月田や高尾野町柴引・下高尾野町一帯に濃密に分布しているが調査が行われたことがない」
http://www.jomon-no-mori.jp/sensikodai_hokusatu.html

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 00:55:06.84

>>13
魏志倭人伝は一級資料

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 00:56:24.91

「其山有丹」だから辰砂が採れる場所でないといけない。

鉱脈が中南九州にはあるようだ。
https://blogs.yahoo.co.jp/kawakatu_1205/45700769.html

佐世保にも水銀の鉱脈はあったようだ。
http://motamota.hatenablog.com/entry/2018/08/15/100442

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 01:03:47.91

>>13
陳寿が自らの目で見たものを文字にしたのが魏書だぞバカンタレ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 01:07:21.72

「出真珠青玉」だから翡翠が採れる場所でないといけない。

縄文時代の九州で翡翠にビジュアルのよく似た鉱物が採取されて装飾品に加工されていた。

九州で採取された従来翡翠だと言われてきたものの中に、クロムの含量の高い白雲母だったものがあった。蛍光X線で分析して初めて翡翠でないとわかるもの。
https://blogs.yahoo.co.jp/ekrdnj1974/49901469.html

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 01:07:29.02

>>16
丹は辰砂ではなく阿蘇黄土から採れる朱であることが判明してる

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 01:17:05.58

弥生時代の有明海海岸線(第1.10図)。
https://www.gsj.jp/data/50KGM/PDF/GSJ_MAP_G050_14071_2010_D.pdf#page=17

博多湾
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jaqua1957/33/5/33_5_351/_pdf

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 01:17:47.96

>>19
判明したというソースを示してください。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 06:41:56.41

>>21
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jgeography/117/5/117_5_948/_pdf

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 08:18:18.03

>>22　このリンク先を読むと、

朱・真朱（硫化第二水銀）
丹（酸化第二鉄・ベンガラ）
鉛丹（四三酸化鉛）

よって、倭人伝中の
「真珠・鉛丹各50斤」は、朱（硫化第二水銀）と鉛丹（四三酸化鉛）であり、
「其の山丹有り」は、阿蘇山その他各地にみられる丹（酸化第二鉄・ベンガラ）のこととなる。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 08:19:23.77

>>23
そうだよ
ベンガラは阿蘇黄土を酸化させて採る

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 08:34:22.78

>>23
リンク先には全然逆のことが書いてあるぞ。あからさまにウソつくな。
「古代に用いられた無機赤色顔料化合物に
朱(硫化第二水銀)、
ベンガラ(酸化第二鉄)，
鉛丹(四三酸化鉛)
の三種類があり、これらを厳格に区別していない場合があるからである。
例えば，
硫化第二水銀は，辰砂，朱砂，丹砂，丹、朱，銀朱，真朱，真赤土，水金，水銀という呼び名があり，
酸化第二鉄はベンガラ，ベニガラ，鉄朱，丹，鉄丹，朱丹という別名を有する。
また，四三酸化鉛も鉛丹，赤鉛，丹、光明丹，黄丹という別名がある(市毛, 1998)。
さらに魏志倭人伝文中にある「真珠・鉛丹各 50 斤」という記述の真珠は硫化第二水銀(真朱)のことであると解釈されている。」

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 08:40:05.04

古代人は「化学」にも精通しており、
朱・真朱（硫化第二水銀）、丹（酸化第二鉄・ベンガラ）、鉛丹（四三酸化鉛）、
の三種を正しく区別していたとは大きな驚きだ。

＠阿波よ、考古学を進めるには、化学もしっかり勉強してくれよ。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 08:55:04.26

>>25-26

>三種類があり、これらを厳格に区別していない場合があるからてある。
>三種を正しく区別していたとは大きな驚きだ。

は？支離滅裂なこと言ってるぞ？頭大丈夫か？

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 09:06:57.10

>>27
倭人伝は正しく区別しているが、
（しもじもでは、しばしばごちゃ混ぜになってることもある・・・）

論文に書かれている内容をわかりやすく書き直せば、↑こういうことだ。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 09:13:45.78

>>28
だからAso4の火砕流が広がった地域全てが「其山有丹」であり、>>16の水銀に執着する理由はないと言っている

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 09:29:20.94

>>29
そういうことだ。　>>16の辰砂水銀説に執着する学術的理由はない

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 09:40:47.20

>>30
お前は何を言ってるんだ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 09:50:57.11

>>31
念のためだが、>>25と>>26は別人だ。　（おれは>>23、>>26、>>28、>>30）

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 11:36:26.38

>>32
どうせ読まないとでも思ったのか、わざわざ
「魏志倭人伝文中にある「真珠・鉛丹各 50 斤」という記述の真珠は硫化第二水銀(真朱)のことであると解釈されている。」
と書かれた文献のリンクを張って

「このリンク先を読むと、」
「倭人伝中の
「真珠・鉛丹各50斤」は、朱（硫化第二水銀）と鉛丹（四三酸化鉛）であり、
「其の山丹有り」は、阿蘇山その他各地にみられる丹（酸化第二鉄・ベンガラ）のこととなる。」

だの

「丹は辰砂ではなく阿蘇黄土から採れる朱であることが判明してる」

だのというウソを書いていることを指摘したのだが。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 11:38:39.60

>>33
ウソつきワイ族が人様を嘘つき呼ばわりしちゃダメだよ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 11:42:15.40

>>34
お前毎日いるな
ニートだろ、ちゃんと働けよ屑が

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 11:43:31.17

>>35
汚穢から生まれた分際で生意気な口聞いちゃダメだよ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 11:44:50.10

>>35
何一つ根拠もなしにここまでファンタジー展開できるのはある種の才能だよ
ウリナラマンセー！

さすが実在の証明が自称被害者しかいない従軍慰安婦なんてものを国をあげて捏造したり
自分たちが分配するからと北朝鮮の分まで貰った労働者へのお見舞金を盗んで、50年以上たった今になって再請求したりする国だけあるわ
何度も約束破るし、基本ウソしかつかないし、そのくせ困るとすり逃げるし
ウリナラマンセー！

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 11:51:20.63

文字通り、その山丹有りは「丹」。真朱や鉛丹ではない。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 11:55:46.33

>>38
硫化第二水銀も酸化第二鉄も四三酸化鉛も丹と呼ばれていた

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 12:01:11.18

>>38
だから3種類とも「丹」という呼び名がある。
「硫化第二水銀は，
辰砂，朱砂，丹砂，丹、朱，銀朱，真朱，真赤土，水金，水銀
酸化第二鉄は
べンガラ，べニガラ，鉄朱，丹，鉄丹，朱丹
四三酸化鉛も
鉛丹，赤鉛，丹、光明丹，黄丹
という別名がある(市毛, 1998)。」
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jgeography/117/5/117_5_948/_pdf

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 12:03:45.91

ウリはウリナラファンタジーの中にいるから不都合な記述は読めないニダー

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 12:10:41.86

倭人伝の時代、その道の学術者・専門家・職人は、正しく認識した。
が、一般人の間では、朱も丹も鉛丹も、赤っぽいのは皆丹といったのかもしれない。
その手のことは現代でも多々ある。

しかしスレタイにも云う如く、万事「正しく読み」、認識し、表記すべく、努力しなければならない。。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 12:15:50.52

>>42
認識し、表記すべく、努力しろよ無能

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 12:36:24.99

>>42
①百済で育った倭国の皇族がいる史料

②任那に離反された、明け渡したという根拠

③対等な同盟国だったという根拠

④人質が客人であったという根拠

この4つを明らかにしろ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 13:11:18.35

>>41
コナギさんですか？w

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 13:14:21.38

>>37
そんなに悪く言うなよ
お前のご先祖様をwww

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 13:17:42.37

>>45
①百済で育った倭国の皇族がいると思い込んだ史料

②任那に離反された、明け渡したと妄想した根拠

③対等な同盟国だったという妄言の根拠

④人質が客人であったと勘違いした根拠

この4つを明らかにしろ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 13:17:52.30

>>46
①百済で育った倭国の皇族がいると思い込んだ史料

②任那に離反された、明け渡したと妄想した根拠

③対等な同盟国だったという妄言の根拠

④人質が客人であったと勘違いした根拠

この4つを明らかにしろ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 13:18:17.98

>>45>>46
スルーしてる人がほとんどだから
あんまり刺激しない方向でオナシャス

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 13:20:48.68

>>49
猿芝居見苦しい

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 13:20:59.12

>>49
①百済で育った倭国の皇族がいると思い込んだ史料

②任那に離反された、明け渡したと妄想した根拠

③対等な同盟国だったという妄言の根拠

④人質が客人であったと勘違いした根拠

この4つを明らかにしろ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 13:23:10.97

佐賀平野の邪馬台国は徐福が作った国である。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 13:25:17.20

>>47
あん？いきなりなんの根拠？頭おかしいのか？
お前が生粋のウンコだと言う事までは
分かるが

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 13:26:24.63

>>53
イキってんじゃねーよワイ族の末裔の分際でｗｗｗｗ

さっさと命令に答えろ

①百済で育った倭国の皇族がいると思い込んだ史料

②任那に離反された、明け渡したと妄想した根拠

③対等な同盟国だったという妄言の根拠

④人質が客人であったと勘違いした根拠

この4つを明らかにしろ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 13:27:59.68

ウンコ野郎は抜きにして馬韓から卑弥呼が担がれて邪馬台国を平定したと言う話は何の資料に乗ってるの？

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 13:31:47.35

>>54
なんでお前に命令されなきゃいけないの？w
ウンコの分際でウンコはこんな所でボトボトウンコせずに便器に帰れよ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 13:32:29.34

>>56
イキってんじゃねーよワイ族の末裔の分際でｗｗｗｗ

さっさと命令に答えろ

①百済で育った倭国の皇族がいると思い込んだ史料

②任那に離反された、明け渡したと妄想した根拠

③対等な同盟国だったという妄言の根拠

④人質が客人であったと勘違いした根拠

この4つを明らかにしろ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 13:33:21.63

>>55
そんなもん地球上に存在しない
ウリナラファンタジーランドのワイ属館に飾ってあるだけｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 13:41:28.41

>>56
お前が永遠の属国民だからだろｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 13:42:03.43

>>56
①百済で育った倭国の皇族がいると思い込んだ史料

②任那に離反された、明け渡したと妄想した根拠

③対等な同盟国だったという妄言の根拠

④人質が客人であったと勘違いした根拠

この4つを明らかにしろ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 13:43:04.84

>>55
山海経

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 13:46:33.13

>>61
山海経にそんな記述はねーよ無能
テキトーこいてるとブン殴るぞｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 13:47:11.92

>>61
①百済で育った倭国の皇族がいると思い込んだ史料

②任那に離反された、明け渡したと妄想した根拠

③対等な同盟国だったという妄言の根拠

④人質が客人であったと勘違いした根拠

この4つを明らかにしろ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 13:53:53.71

卑弥呼=卑弥国はファンタジーだが
ウンコ野郎はリアルなウンコwww

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 13:55:14.69

>>64
妄言と自己紹介は不要
さっさと命令に従え永遠の属国民

①百済で育った倭国の皇族がいると思い込んだ史料

②任那に離反された、明け渡したと妄想した根拠

③対等な同盟国だったという妄言の根拠

④人質が客人であったと勘違いした根拠

この4つを明らかにしろ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 13:57:25.56

>>62
ウンコのお前には無理だ
流されて終わり
魚のエサwww

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 13:58:11.33

>>66
妄言と自己紹介は不要
さっさと命令に従え永遠の属国民

①百済で育った倭国の皇族がいると思い込んだ史料

②任那に離反された、明け渡したと妄想した根拠

③対等な同盟国だったという妄言の根拠

④人質が客人であったと勘違いした根拠

この4つを明らかにしろ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 14:00:18.39

>>66
実社会でニートの奴が
ここでは負けられないと死物狂いで書き込んでる奴だからスルーしろや

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 14:01:32.17

>>68
お前は汚穢なんだから猿芝居はムリ

さっさと答えろ汚穢族の末裔ウンコマン

①百済で育った倭国の皇族がいると思い込んだ史料

②任那に離反された、明け渡したと妄想した根拠

③対等な同盟国だったという妄言の根拠

④人質が客人であったと勘違いした根拠

この4つを明らかにしろ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 14:08:08.41

病院逝け

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 14:09:50.54

>>70
①百済で育った倭国の皇族がいると思い込んだ史料

②任那に離反された、明け渡したと妄想した根拠

③対等な同盟国だったという妄言の根拠

④人質が客人であったと勘違いした根拠

この4つを明らかにしろ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 14:13:00.71

①百済で育った倭国の皇族がいると思い込んだ史料

②任那に離反された、明け渡したと妄想した根拠

③対等な同盟国だったという妄言の根拠

④人質が客人であったと勘違いした根拠

この4つを明らかにしろ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 14:13:09.19

気になる材料を羅列してみると、

渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。

弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。

最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。

複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 14:14:06.60

①百済で育った倭国の皇族がいると思い込んだ史料

②任那に離反された、明け渡したと妄想した根拠

③対等な同盟国だったという妄言の根拠

④人質が客人であったと勘違いした根拠

この4つを明らかにしろ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 14:15:25.67

①百済で育った倭国の皇族がいると思い込んだ史料

②任那に離反された、明け渡したと妄想した根拠

③対等な同盟国だったという妄言の根拠

④人質が客人であったと勘違いした根拠

この4つを明らかにしろ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 14:16:32.74

①百済で育った倭国の皇族がいると思い込んだ史料

②任那に離反された、明け渡したと妄想した根拠

③対等な同盟国だったという妄言の根拠

④人質が客人であったと勘違いした根拠

この4つを明らかにしろ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 14:18:08.97

１百済で育った倭国の皇族がいると思い込んだ史料

２任那に離反された、明け渡したと妄想した根拠

３対等な同盟国だったという妄言の根拠

４人質が客人であったと勘違いした根拠

この４つを明らかにしろ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 14:22:34.14

１百済で育った倭国の皇族がいると思い込んだ史料

２任那に離反された、明け渡したと妄想した根拠

３対等な同盟国だったという妄言の根拠

４人質が客人であったと勘違いした根拠

この４つを明らかにしろ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 14:24:34.16

１百済で育った倭国の皇族がいると思い込んだ史料

２任那に離反された、明け渡したと妄想した根拠

３対等な同盟国だったという妄言の根拠

４人質が客人であったと勘違いした根拠

この４つを明らかにしろ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 20:20:03.32

これ続けるんだったら、こっち行ってくれよ。
百済の「日本」part2 ･
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1542085302/

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 20:25:35.22

>>80
１百済で育った倭国の皇族がいると思い込んだ史料

２任那に離反された、明け渡したと妄想した根拠

３対等な同盟国だったという妄言の根拠

４人質が客人であったと勘違いした根拠

この４つを明らかにしろ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 20:25:50.67

【正しい歴史認識】
倭国と百済の関係

451年、宋の文帝が允恭天皇を「倭本国・新羅・任那・加羅・辰韓・馬韓（百済）六国諸軍事安東将軍」と認定

475年9月、高句麗の長寿は百済の漢城を強奪し、百済の蓋鹵を殺害し百済は滅亡。

477年3月、雄略天皇が蓋鹵の息子である文周に久麻那利の地を与えてやり百済王に就かせ再興させてやったが半年後に解仇に暗殺される。

479年11月、雄略天皇は忠誠の誓いとして預かっていた5人の子供の人質の中から東城を選出してやり、筑紫の武人500人を付けて帰国させてやり、百済王に就かせてやった。

490年、北魏に攻め込まれ、慌てて高句麗の真似で南斉の冊封に下るなど混乱を極める。

501年、東城が暗殺され武寧が即位。

503年、武寧は倭国に朝貢。

506年、武寧は北斉から下賜された百済王の唯一の証明である鏡を忠誠の印として即位前の継体天皇に貢上した。

513年、高句麗から漢城を取り戻せず領土不足であったため武寧が国民が飢えていると直訴したので、継体天皇は宗主国の責任として任那四県を割譲して（分け与えて）やると、北魏から下賜された唯一の五経博士漢高安茂を貢上した。

552年、聖明が「仏教は、あらゆる教えの中で最もすぐれたものです。その教えは難しく、とりつきにくいものですが、真の悟りを導くものです。今や仏教は、遠くインドから中国、朝鮮まで広まっています。このすばらしいみ仏の教えを、ぜひ日本でも広めていただきたいと思います。」という上表文と共に金堂の仏像一体、幡、経典を貢上した。

554年、倭国と大伽耶の助力を得て新羅を攻めるも聖明は戦死し、威徳が即位。

561年7月、欽明天皇が威徳に援軍を授けてやり、任那と共に新羅を攻めるも敗退。

642年、義慈は倭国に忠誠の証として王子の豊璋と善光を人質に差し出し、朝貢を再開。

660年、百済滅亡。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 20:45:01.34

魏志倭人伝と百済関係ねぇし。
出て行ってくれませんかぁ?
もうあっちのスレで騒いでんじゃん。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 21:02:52.34

>>83
安心しろ
お前が建てたスレにはお前しかいない

１百済で育った倭国の皇族がいると思い込んだ史料

２任那に離反された、明け渡したと妄想した根拠

３対等な同盟国だったという妄言の根拠

４人質が客人であったと勘違いした根拠

この４つを明らかにしろ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 21:34:33.99

卑弥呼＝馬韓卑弥国王族
ヒミココ＝同じく馬韓卑弥国王族
奴国の隣の不弥国＝馬韓の不弥国人が作った国

反論なしにより確定で

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 21:49:11.49

>>85
反論しかないから棄却ｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 21:49:23.28

>>85
安心しろ
お前が建てたスレにはお前しかいない

１百済で育った倭国の皇族がいると思い込んだ史料

２任那に離反された、明け渡したと妄想した根拠

３対等な同盟国だったという妄言の根拠

４人質が客人であったと勘違いした根拠

この４つを明らかにしろ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 21:50:04.66

【正しい歴史認識】
倭国と百済の関係

451年、宋の文帝が允恭天皇を「倭本国・新羅・任那・加羅・辰韓・馬韓（百済）六国諸軍事安東将軍」と認定

475年9月、高句麗の長寿は百済の漢城を強奪し、百済の蓋鹵を殺害し百済は滅亡。

477年3月、雄略天皇が蓋鹵の息子である文周に久麻那利の地を与えてやり百済王に就かせ再興させてやったが半年後に解仇に暗殺される。

479年11月、雄略天皇は忠誠の誓いとして預かっていた5人の子供の人質の中から東城を選出してやり、筑紫の武人500人を付けて帰国させてやり、百済王に就かせてやった。

490年、北魏に攻め込まれ、慌てて高句麗の真似で南斉の冊封に下るなど混乱を極める。

501年、東城が暗殺され武寧が即位。

503年、武寧は倭国に朝貢。

506年、武寧は北斉から下賜された百済王の唯一の証明である鏡を忠誠の印として即位前の継体天皇に貢上した。

513年、高句麗から漢城を取り戻せず領土不足であったため武寧が国民が飢えていると直訴したので、継体天皇は宗主国の責任として任那四県を割譲して（分け与えて）やると、北魏から下賜された唯一の五経博士漢高安茂を貢上した。

552年、聖明が「仏教は、あらゆる教えの中で最もすぐれたものです。その教えは難しく、とりつきにくいものですが、真の悟りを導くものです。今や仏教は、遠くインドから中国、朝鮮まで広まっています。このすばらしいみ仏の教えを、ぜひ日本でも広めていただきたいと思います。」という上表文と共に金堂の仏像一体、幡、経典を貢上した。

554年、倭国と大伽耶の助力を得て新羅を攻めるも聖明は戦死し、威徳が即位。

561年7月、欽明天皇が威徳に援軍を授けてやり、任那と共に新羅を攻めるも敗退。

642年、義慈は倭国に忠誠の証として王子の豊璋と善光を人質に差し出し、朝貢を再開。

660年、百済滅亡。

百済の前身馬韓も永遠の属国民族の住処

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 21:53:45.34

>>85
卑弥国の実在を証明するものは？
ないならフィクション

馬韓が倭国に渡った記録は？
ないなら卑弥呼＝馬韓出身はウリナラファンタジー

倭奴国と奴国を混同してる時点でこの時代を語る資格なし

終了

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 21:55:10.20

１百済で育った倭国の皇族がいると思い込んだ史料

２任那に離反された、明け渡したと妄想した根拠

３対等な同盟国だったという妄言の根拠

４人質が客人であったと勘違いした根拠

この４つを明らかにしろ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 22:17:33.04

>>85
魏書の馬韓伝しっかり読んでこい
自分で言ったことが恥ずかしくなるから

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 22:58:22.28

気になる材料を羅列してみると、

渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。

弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。

最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。

複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 22:59:20.91

１百済で育った倭国の皇族がいると思い込んだ史料

２任那に離反された、明け渡したと妄想した根拠

３対等な同盟国だったという妄言の根拠

４人質が客人であったと勘違いした根拠

この４つを明らかにしろ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 23:34:43.71

入植伝播の実例

アメリカ東海岸
1620年に約150名のプロテスタントが迫害を逃れるため北アメリカに入植
迫害から逃れる逃避行のため中古の商船（180t、全長30メートル前後）に組み立て式祭壇と40頭の馬、100丁のライフル銃以外は数日分の日常生活品だけを搭載

銃という強力な武器と馬という強力な機動力を持ってしても、数の多いネイティブアメリカンとは融和姿勢で接する
なお、この時点でのネイティブアメリカンの文明は銅器文明に比定されるレベルであった
入植は1629年、1630年、1633年、1634年、1639年と続く

植民地の拡大のため1637年より白人VSネイティブアメリカンの戦いが始まる
銃と馬という圧倒的武力を持ってしても白人が実効支配を手にするのは1819年である

入植から実に200年という時間がかかっている

ここから推察すべきは渡来系弥生人という存在の真偽である
あたかも1-2世紀に大陸から一部の部族が渡ってきて倭国を建てたという説がまかり通っているが、現実的には不可能だ
17世紀という近世の白人文明が人数分の銃を携え、馬を駆っても銅器文明のネイティブアメリカンから自治権を奪い取るのに200年かかっているのだ
しかも入植は1回ではない平均すると5年と空けずに次々と入植しているのである

倭国舶来説は例外なく大陸からの逃亡者が高度な文明を持って縄文人を服従させたというイメージで語られるが、一体何万人の逃亡者を想定しているのであろうか？
ましてや時鉄器時代の大陸人と準鉄器時代の縄文人に圧倒的な武力差はない

仮に何万人もの逃亡者が倭国に侵入でき、超人的な腕力で縄文人を屈服できたとしよう
それでも平地の少ない倭国では文化の伝播にかかる時間は膨大に必要となる

当時の倭国内で準名を塗り替えるためには最短でも紀元前700年には数万単位での侵入が実現していなければならない
そしてその当時にそれだけの人数が東シナ海や対馬海峡を渡れた可能性は皆無である

よって倭国が外国種によって成立したという説や弥生人が渡来人であるという説は非科学的であり不可能と結論付けることができるわけである

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 23:42:07.07

邪馬台国論争自体がファンタジーにしかならん

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 23:45:28.83

>>95
それはそれで否定できない部分も大いにある

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 23:47:11.68

馬韓の風俗

・毎年五月に種蒔きが終わると、鬼神を祭り、人々が群集して歌舞し、昼夜ぶっとうしで酒を飲む。
・そのとき舞われる舞いは、数十人が立って、一つながりになって地を踏み、手足を下げたり、高く上げたりして、音楽のリズムに合わせる。中国の鐸舞に似ている。
・十月に農作業が終わったときも、同様の行事がある。
・鬼神を信じ、国々の邑ではそれぞれ一人を選んで天神の祭りを司らせ、そのものを天君と呼ぶ。
・また、それぞれの国にはもう一つの邑があって、蘇塗と言う名で呼ばれる。そこには大きな木を立てられ、鈴と太鼓をぷら下げて、鬼神の祭祀を行う

卑弥呼の「鬼道」＝馬韓の祭祀

はい確定

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 23:51:55.78

>>97
まず第一に時代が合わないからタイムマシンがない限り不可能
却下

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 23:52:02.48

入植伝播の実例

アメリカ東海岸
1620年に約150名のプロテスタントが迫害を逃れるため北アメリカに入植
迫害から逃れる逃避行のため中古の商船（180t、全長30メートル前後）に組み立て式祭壇と40頭の馬、100丁のライフル銃以外は数日分の日常生活品だけを搭載

銃という強力な武器と馬という強力な機動力を持ってしても、数の多いネイティブアメリカンとは融和姿勢で接する
なお、この時点でのネイティブアメリカンの文明は銅器文明に比定されるレベルであった
入植は1629年、1630年、1633年、1634年、1639年と続く

植民地の拡大のため1637年より白人VSネイティブアメリカンの戦いが始まる
銃と馬という圧倒的武力を持ってしても白人が実効支配を手にするのは1819年である

入植から実に200年という時間がかかっている

ここから推察すべきは渡来系弥生人という存在の真偽である
あたかも1-2世紀に大陸から一部の部族が渡ってきて倭国を建てたという説がまかり通っているが、現実的には不可能だ
17世紀という近世の白人文明が人数分の銃を携え、馬を駆っても銅器文明のネイティブアメリカンから自治権を奪い取るのに200年かかっているのだ
しかも入植は1回ではない平均すると5年と空けずに次々と入植しているのである

倭国舶来説は例外なく大陸からの逃亡者が高度な文明を持って縄文人を服従させたというイメージで語られるが、一体何万人の逃亡者を想定しているのであろうか？
ましてや時鉄器時代の大陸人と準鉄器時代の縄文人に圧倒的な武力差はない

仮に何万人もの逃亡者が倭国に侵入でき、超人的な腕力で縄文人を屈服できたとしよう
それでも平地の少ない倭国では文化の伝播にかかる時間は膨大に必要となる

当時の倭国内で準名を塗り替えるためには最短でも紀元前700年には数万単位での侵入が実現していなければならない
そしてその当時にそれだけの人数が東シナ海や対馬海峡を渡れた可能性は皆無である

よって倭国が外国種によって成立したという説や弥生人が渡来人であるという説は非科学的であり不可能と結論付けることができるわけである

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 00:10:40.31

>>99

白人（近世：連射可能なライフル銃＋馬）vs先住民（銅器時代：弓と斧＋徒歩）が平地で200年

大陸人（鉄器時代：長弓と剣＋盾）vs縄文人（準鉄器時代：短弓と槍＋盾）が森林で1,000年

理は適ってるように思える

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 00:19:35.12

馬韓説も決定打がないな

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 00:25:10.87

>>101
決定打も何も時空を超えないと不可能だからウリナラファンタジーの一言で決着がついている

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 00:27:10.23

>>102
ジャパンファンタジーもなかなかだけどね

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 00:28:54.90

>>103
糞は早く便器に帰って寝ろ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 00:29:10.38

>>103
入植伝播の実例

アメリカ東海岸
1620年に約150名のプロテスタントが迫害を逃れるため北アメリカに入植
迫害から逃れる逃避行のため中古の商船（180t、全長30メートル前後）に組み立て式祭壇と40頭の馬、100丁のライフル銃以外は数日分の日常生活品だけを搭載

銃という強力な武器と馬という強力な機動力を持ってしても、数の多いネイティブアメリカンとは融和姿勢で接する
なお、この時点でのネイティブアメリカンの文明は銅器文明に比定されるレベルであった
入植は1629年、1630年、1633年、1634年、1639年と続く

植民地の拡大のため1637年より白人VSネイティブアメリカンの戦いが始まる
銃と馬という圧倒的武力を持ってしても白人が実効支配を手にするのは1819年である

入植から実に200年という時間がかかっている

ここから推察すべきは渡来系弥生人という存在の真偽である
あたかも1-2世紀に大陸から一部の部族が渡ってきて倭国を建てたという説がまかり通っているが、現実的には不可能だ
17世紀という近世の白人文明が人数分の銃を携え、馬を駆っても銅器文明のネイティブアメリカンから自治権を奪い取るのに200年かかっているのだ
しかも入植は1回ではない平均すると5年と空けずに次々と入植しているのである

倭国舶来説は例外なく大陸からの逃亡者が高度な文明を持って縄文人を服従させたというイメージで語られるが、一体何万人の逃亡者を想定しているのであろうか？
ましてや時鉄器時代の大陸人と準鉄器時代の縄文人に圧倒的な武力差はない

仮に何万人もの逃亡者が倭国に侵入でき、超人的な腕力で縄文人を屈服できたとしよう
それでも平地の少ない倭国では文化の伝播にかかる時間は膨大に必要となる

当時の倭国内で準名を塗り替えるためには最短でも紀元前700年には数万単位での侵入が実現していなければならない
そしてその当時にそれだけの人数が東シナ海や対馬海峡を渡れた可能性は皆無である

よって倭国が外国種によって成立したという説や弥生人が渡来人であるという説は非科学的であり不可能と結論付けることができるわけである

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 00:30:20.26

ウリナラはビッグバンでさえ韓国起源唱えちゃうレベルだからタイムトラベルできるのかもよ（笑）

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 00:31:11.41

>>106
だったら半万年の属国史を塗り替えりゃ良いのになｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 00:33:17.21

>>105
それをジャパニーズファンタジーというんだよw

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 00:35:06.67

>>108
どこにファンタジーの要素があるのか説明してみろよ
無能にはムリだろうけどチャレンジしてみろ
生暖かく見守ってやるｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 00:35:22.95

入植伝播の実例

アメリカ東海岸
1620年に約150名のプロテスタントが迫害を逃れるため北アメリカに入植
迫害から逃れる逃避行のため中古の商船（180t、全長30メートル前後）に組み立て式祭壇と40頭の馬、100丁のライフル銃以外は数日分の日常生活品だけを搭載

銃という強力な武器と馬という強力な機動力を持ってしても、数の多いネイティブアメリカンとは融和姿勢で接する
なお、この時点でのネイティブアメリカンの文明は銅器文明に比定されるレベルであった
入植は1629年、1630年、1633年、1634年、1639年と続く

植民地の拡大のため1637年より白人VSネイティブアメリカンの戦いが始まる
銃と馬という圧倒的武力を持ってしても白人が実効支配を手にするのは1819年である

入植から実に200年という時間がかかっている

ここから推察すべきは渡来系弥生人という存在の真偽である
あたかも1-2世紀に大陸から一部の部族が渡ってきて倭国を建てたという説がまかり通っているが、現実的には不可能だ
17世紀という近世の白人文明が人数分の銃を携え、馬を駆っても銅器文明のネイティブアメリカンから自治権を奪い取るのに200年かかっているのだ
しかも入植は1回ではない平均すると5年と空けずに次々と入植しているのである

倭国舶来説は例外なく大陸からの逃亡者が高度な文明を持って縄文人を服従させたというイメージで語られるが、一体何万人の逃亡者を想定しているのであろうか？
ましてや時鉄器時代の大陸人と準鉄器時代の縄文人に圧倒的な武力差はない

仮に何万人もの逃亡者が倭国に侵入でき、超人的な腕力で縄文人を屈服できたとしよう
それでも平地の少ない倭国では文化の伝播にかかる時間は膨大に必要となる

当時の倭国内で準名を塗り替えるためには最短でも紀元前700年には数万単位での侵入が実現していなければならない
そしてその当時にそれだけの人数が東シナ海や対馬海峡を渡れた可能性は皆無である

よって倭国が外国種によって成立したという説や弥生人が渡来人であるという説は非科学的であり不可能と結論付けることができるわけである

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 00:36:21.70

>>109
地域を支配するには多人数である必要はない。
インカ帝国を見てみな。
これで十分だろ？ｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 00:38:58.84

>>111
無能
それは18世紀の正規軍vs新石器時代だろマヌケ＆マヌケ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 00:40:49.22

>>112
インカ帝国が新石器時代とは・・・

マヌケどころじゃないなｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 00:41:32.47

気になる材料を羅列してみると、

渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。

弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。

最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。

複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 00:42:20.07

>>113
不勉強が過ぎる
無能が歴史を語るふりなんてするな
完全に役者不足

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 00:43:06.77

>>102
お前はリアルウンコジーだけどな

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 00:43:43.24

>>115
インカ帝国が新石器時代。

これは後の世まで長く語り継がれるであろうｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 00:43:51.31

>>113
入植伝播の実例

アメリカ東海岸
1620年に約150名のプロテスタントが迫害を逃れるため北アメリカに入植
迫害から逃れる逃避行のため中古の商船（180t、全長30メートル前後）に組み立て式祭壇と40頭の馬、100丁のライフル銃以外は数日分の日常生活品だけを搭載

銃という強力な武器と馬という強力な機動力を持ってしても、数の多いネイティブアメリカンとは融和姿勢で接する
なお、この時点でのネイティブアメリカンの文明は銅器文明に比定されるレベルであった
入植は1629年、1630年、1633年、1634年、1639年と続く

植民地の拡大のため1637年より白人VSネイティブアメリカンの戦いが始まる
銃と馬という圧倒的武力を持ってしても白人が実効支配を手にするのは1819年である

入植から実に200年という時間がかかっている

ここから推察すべきは渡来系弥生人という存在の真偽である
あたかも1-2世紀に大陸から一部の部族が渡ってきて倭国を建てたという説がまかり通っているが、現実的には不可能だ
17世紀という近世の白人文明が人数分の銃を携え、馬を駆っても銅器文明のネイティブアメリカンから自治権を奪い取るのに200年かかっているのだ
しかも入植は1回ではない平均すると5年と空けずに次々と入植しているのである

倭国舶来説は例外なく大陸からの逃亡者が高度な文明を持って縄文人を服従させたというイメージで語られるが、一体何万人の逃亡者を想定しているのであろうか？
ましてや時鉄器時代の大陸人と準鉄器時代の縄文人に圧倒的な武力差はない

仮に何万人もの逃亡者が倭国に侵入でき、超人的な腕力で縄文人を屈服できたとしよう
それでも平地の少ない倭国では文化の伝播にかかる時間は膨大に必要となる

当時の倭国内で準名を塗り替えるためには最短でも紀元前700年には数万単位での侵入が実現していなければならない
そしてその当時にそれだけの人数が東シナ海や対馬海峡を渡れた可能性は皆無である

よって倭国が外国種によって成立したという説や弥生人が渡来人であるという説は非科学的であり不可能と結論付けることができるわけである

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 00:44:45.00

>>115
邪馬台国がは何処にあるのですか？

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 00:46:14.41

>>118
アメリカの広さと日本列島のごく一部の広さが同じ・・・ｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 00:47:17.38

>>120
東海岸に限定している無能＆糞目

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 00:48:06.20

>>119
お前は知る必要がないトンスルの作り方でも婆ちゃんに教わっとけ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 00:48:21.27

>>120
入植伝播の実例

アメリカ東海岸
1620年に約150名のプロテスタントが迫害を逃れるため北アメリカに入植
迫害から逃れる逃避行のため中古の商船（180t、全長30メートル前後）に組み立て式祭壇と40頭の馬、100丁のライフル銃以外は数日分の日常生活品だけを搭載

銃という強力な武器と馬という強力な機動力を持ってしても、数の多いネイティブアメリカンとは融和姿勢で接する
なお、この時点でのネイティブアメリカンの文明は銅器文明に比定されるレベルであった
入植は1629年、1630年、1633年、1634年、1639年と続く

植民地の拡大のため1637年より白人VSネイティブアメリカンの戦いが始まる
銃と馬という圧倒的武力を持ってしても白人が実効支配を手にするのは1819年である

入植から実に200年という時間がかかっている

ここから推察すべきは渡来系弥生人という存在の真偽である
あたかも1-2世紀に大陸から一部の部族が渡ってきて倭国を建てたという説がまかり通っているが、現実的には不可能だ
17世紀という近世の白人文明が人数分の銃を携え、馬を駆っても銅器文明のネイティブアメリカンから自治権を奪い取るのに200年かかっているのだ
しかも入植は1回ではない平均すると5年と空けずに次々と入植しているのである

倭国舶来説は例外なく大陸からの逃亡者が高度な文明を持って縄文人を服従させたというイメージで語られるが、一体何万人の逃亡者を想定しているのであろうか？
ましてや時鉄器時代の大陸人と準鉄器時代の縄文人に圧倒的な武力差はない

仮に何万人もの逃亡者が倭国に侵入でき、超人的な腕力で縄文人を屈服できたとしよう
それでも平地の少ない倭国では文化の伝播にかかる時間は膨大に必要となる

当時の倭国内で準名を塗り替えるためには最短でも紀元前700年には数万単位での侵入が実現していなければならない
そしてその当時にそれだけの人数が東シナ海や対馬海峡を渡れた可能性は皆無である

よって倭国が外国種によって成立したという説や弥生人が渡来人であるという説は非科学的であり不可能と結論付けることができるわけである

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 00:50:31.09

>>119
ここではないどこか

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 01:26:04.30

>>112
マジやんけ

https://goo.gl/KFJMgg
インカ帝国も含めて鉄器文明に到達せず、新石器時代[1]のまま過ごしたが、その一方で土器は独特の進歩を見せ、各々のプレ・インカ文化ごとに特徴ある土器が発見されている。しかし、
後世の人間が副葬品として死者とともに埋められた土器を発掘、ワコと呼び習わし神聖視して祀る風習を持ったため、墓泥棒（職業的な盗掘人を「ワッケーロ」という）などにより遺跡が荒らされ、これら土器の多くもワコとして家庭に祭られたり土産物などとして販売されていたものが発見・保護され博物館に収蔵されることも珍しくない。
現在、世界各地の博物館に展示されているナスカ文化の土器のほとんどがもとをただせば盗掘品といわれているなど、出土地域が不明な遺物が多い。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 01:53:16.82

婆ぁに創られたトンスルがお前だろ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 01:56:57.29

>>115
24時間ウンキングマシーン
コンビニエンスウンコ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 02:08:06.10

>>105
アホすぎる

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 02:12:43.41

>>108
いや、ウリナラファンタジーだと思うよ
わざとステレオタイプ的なネトウヨを演じて
日本人はこんなにバカですよとアピールしたいんだろ
日本人化けて悪さするのは
ウリナラの伝統芸

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 02:23:12.70

気になる材料を羅列してみると、

渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。

弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。

最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。

複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 03:00:30.42

>>126
入植伝播の実例

アメリカ東海岸
1620年に約150名のプロテスタントが迫害を逃れるため北アメリカに入植
迫害から逃れる逃避行のため中古の商船（180t、全長30メートル前後）に組み立て式祭壇と40頭の馬、100丁のライフル銃以外は数日分の日常生活品だけを搭載

銃という強力な武器と馬という強力な機動力を持ってしても、数の多いネイティブアメリカンとは融和姿勢で接する
なお、この時点でのネイティブアメリカンの文明は銅器文明に比定されるレベルであった
入植は1629年、1630年、1633年、1634年、1639年と続く

植民地の拡大のため1637年より白人VSネイティブアメリカンの戦いが始まる
銃と馬という圧倒的武力を持ってしても白人が実効支配を手にするのは1819年である

入植から実に200年という時間がかかっている

ここから推察すべきは渡来系弥生人という存在の真偽である
あたかも1-2世紀に大陸から一部の部族が渡ってきて倭国を建てたという説がまかり通っているが、現実的には不可能だ
17世紀という近世の白人文明が人数分の銃を携え、馬を駆っても銅器文明のネイティブアメリカンから自治権を奪い取るのに200年かかっているのだ
しかも入植は1回ではない平均すると5年と空けずに次々と入植しているのである

倭国舶来説は例外なく大陸からの逃亡者が高度な文明を持って縄文人を服従させたというイメージで語られるが、一体何万人の逃亡者を想定しているのであろうか？
ましてや時鉄器時代の大陸人と準鉄器時代の縄文人に圧倒的な武力差はない

仮に何万人もの逃亡者が倭国に侵入でき、超人的な腕力で縄文人を屈服できたとしよう
それでも平地の少ない倭国では文化の伝播にかかる時間は膨大に必要となる

当時の倭国内で準名を塗り替えるためには最短でも紀元前700年には数万単位での侵入が実現していなければならない
そしてその当時にそれだけの人数が東シナ海や対馬海峡を渡れた可能性は皆無である

よって倭国が外国種によって成立したという説や弥生人が渡来人であるという説は非科学的であり不可能と結論付けることができるわけである

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 03:00:43.90

>>127
入植伝播の実例

アメリカ東海岸
1620年に約150名のプロテスタントが迫害を逃れるため北アメリカに入植
迫害から逃れる逃避行のため中古の商船（180t、全長30メートル前後）に組み立て式祭壇と40頭の馬、100丁のライフル銃以外は数日分の日常生活品だけを搭載

銃という強力な武器と馬という強力な機動力を持ってしても、数の多いネイティブアメリカンとは融和姿勢で接する
なお、この時点でのネイティブアメリカンの文明は銅器文明に比定されるレベルであった
入植は1629年、1630年、1633年、1634年、1639年と続く

植民地の拡大のため1637年より白人VSネイティブアメリカンの戦いが始まる
銃と馬という圧倒的武力を持ってしても白人が実効支配を手にするのは1819年である

入植から実に200年という時間がかかっている

ここから推察すべきは渡来系弥生人という存在の真偽である
あたかも1-2世紀に大陸から一部の部族が渡ってきて倭国を建てたという説がまかり通っているが、現実的には不可能だ
17世紀という近世の白人文明が人数分の銃を携え、馬を駆っても銅器文明のネイティブアメリカンから自治権を奪い取るのに200年かかっているのだ
しかも入植は1回ではない平均すると5年と空けずに次々と入植しているのである

倭国舶来説は例外なく大陸からの逃亡者が高度な文明を持って縄文人を服従させたというイメージで語られるが、一体何万人の逃亡者を想定しているのであろうか？
ましてや時鉄器時代の大陸人と準鉄器時代の縄文人に圧倒的な武力差はない

仮に何万人もの逃亡者が倭国に侵入でき、超人的な腕力で縄文人を屈服できたとしよう
それでも平地の少ない倭国では文化の伝播にかかる時間は膨大に必要となる

当時の倭国内で準名を塗り替えるためには最短でも紀元前700年には数万単位での侵入が実現していなければならない
そしてその当時にそれだけの人数が東シナ海や対馬海峡を渡れた可能性は皆無である

よって倭国が外国種によって成立したという説や弥生人が渡来人であるという説は非科学的であり不可能と結論付けることができるわけである

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 03:00:52.10

>>128
入植伝播の実例

アメリカ東海岸
1620年に約150名のプロテスタントが迫害を逃れるため北アメリカに入植
迫害から逃れる逃避行のため中古の商船（180t、全長30メートル前後）に組み立て式祭壇と40頭の馬、100丁のライフル銃以外は数日分の日常生活品だけを搭載

銃という強力な武器と馬という強力な機動力を持ってしても、数の多いネイティブアメリカンとは融和姿勢で接する
なお、この時点でのネイティブアメリカンの文明は銅器文明に比定されるレベルであった
入植は1629年、1630年、1633年、1634年、1639年と続く

植民地の拡大のため1637年より白人VSネイティブアメリカンの戦いが始まる
銃と馬という圧倒的武力を持ってしても白人が実効支配を手にするのは1819年である

入植から実に200年という時間がかかっている

ここから推察すべきは渡来系弥生人という存在の真偽である
あたかも1-2世紀に大陸から一部の部族が渡ってきて倭国を建てたという説がまかり通っているが、現実的には不可能だ
17世紀という近世の白人文明が人数分の銃を携え、馬を駆っても銅器文明のネイティブアメリカンから自治権を奪い取るのに200年かかっているのだ
しかも入植は1回ではない平均すると5年と空けずに次々と入植しているのである

倭国舶来説は例外なく大陸からの逃亡者が高度な文明を持って縄文人を服従させたというイメージで語られるが、一体何万人の逃亡者を想定しているのであろうか？
ましてや時鉄器時代の大陸人と準鉄器時代の縄文人に圧倒的な武力差はない

仮に何万人もの逃亡者が倭国に侵入でき、超人的な腕力で縄文人を屈服できたとしよう
それでも平地の少ない倭国では文化の伝播にかかる時間は膨大に必要となる

当時の倭国内で準名を塗り替えるためには最短でも紀元前700年には数万単位での侵入が実現していなければならない
そしてその当時にそれだけの人数が東シナ海や対馬海峡を渡れた可能性は皆無である

よって倭国が外国種によって成立したという説や弥生人が渡来人であるという説は非科学的であり不可能と結論付けることができるわけである

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 03:01:01.15

>>129
入植伝播の実例

アメリカ東海岸
1620年に約150名のプロテスタントが迫害を逃れるため北アメリカに入植
迫害から逃れる逃避行のため中古の商船（180t、全長30メートル前後）に組み立て式祭壇と40頭の馬、100丁のライフル銃以外は数日分の日常生活品だけを搭載

銃という強力な武器と馬という強力な機動力を持ってしても、数の多いネイティブアメリカンとは融和姿勢で接する
なお、この時点でのネイティブアメリカンの文明は銅器文明に比定されるレベルであった
入植は1629年、1630年、1633年、1634年、1639年と続く

植民地の拡大のため1637年より白人VSネイティブアメリカンの戦いが始まる
銃と馬という圧倒的武力を持ってしても白人が実効支配を手にするのは1819年である

入植から実に200年という時間がかかっている

ここから推察すべきは渡来系弥生人という存在の真偽である
あたかも1-2世紀に大陸から一部の部族が渡ってきて倭国を建てたという説がまかり通っているが、現実的には不可能だ
17世紀という近世の白人文明が人数分の銃を携え、馬を駆っても銅器文明のネイティブアメリカンから自治権を奪い取るのに200年かかっているのだ
しかも入植は1回ではない平均すると5年と空けずに次々と入植しているのである

倭国舶来説は例外なく大陸からの逃亡者が高度な文明を持って縄文人を服従させたというイメージで語られるが、一体何万人の逃亡者を想定しているのであろうか？
ましてや時鉄器時代の大陸人と準鉄器時代の縄文人に圧倒的な武力差はない

仮に何万人もの逃亡者が倭国に侵入でき、超人的な腕力で縄文人を屈服できたとしよう
それでも平地の少ない倭国では文化の伝播にかかる時間は膨大に必要となる

当時の倭国内で準名を塗り替えるためには最短でも紀元前700年には数万単位での侵入が実現していなければならない
そしてその当時にそれだけの人数が東シナ海や対馬海峡を渡れた可能性は皆無である

よって倭国が外国種によって成立したという説や弥生人が渡来人であるという説は非科学的であり不可能と結論付けることができるわけである

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 03:30:43.38

>>113
>>117
また無能が証明されちゃってるじゃん

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 03:31:44.66

>>116
リアルウンコジーｗｗｗ
だっさｗ
妄想力はあるのにネーミングセンスは０どころかマイナスやんけ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 03:34:11.84

入植伝播の実例

アメリカ東海岸
1620年に約150名のプロテスタントが、迫害を逃れるため北アメリカに入植
迫害から逃れる逃避行のため中古の商船（180t、全長30メートル前後）に組み立て式祭壇と40頭の馬、100丁のライフル銃以外は数日分の日常生活品だけを船載

銃という強力な武器と馬という強力な機動力を持ってしても、数の多いネイティブアメリカンとは融和姿勢で接する
なお、この時点でのネイティブアメリカンの文明は銅器文明に比定されるレベルであった
入植は1629年、1630年、1633年、1634年、1639年と続く

植民地の拡大のため1637年より白人VSネイティブアメリカンの戦いが始まる
銃と馬という圧倒的武力を持ってしても東海岸で白人が実効支配を手にするのは1819年である

入植から実に200年という時間がかかっている

ここから推察すべきは渡来系弥生人という存在の真偽である

あたかも1-2世紀に大陸から一部の部族が渡ってきて倭国を建てたという説がまかり通っているが、現実的には不可能だ
17世紀という近世の白人文明が人数分の銃を携え、馬を駆っても銅器文明のネイティブアメリカンから自治権を奪い取るのに200年かかっているのだ
しかも入植は1回ではない平均すると5年と空けずに次々と入植しているのである

倭国舶来説は例外なく大陸からの逃亡者が高度な文明を持って縄文人を服従させたというイメージで語られるが、一体何万人の逃亡者を想定しているのであろうか？
ましてや時鉄器時代の大陸人と準鉄器時代の縄文人に圧倒的な武力差はない

仮に何万人もの逃亡者が倭国に侵入でき、超人的な腕力で縄文人を屈服できたとしよう
それでも平地の少ない倭国では文化の伝播にかかる時間は膨大に必要となる

当時の倭国内で準名を塗り替えるためには最短でも紀元前700年には数万単位での侵入が実現していなければならない
そしてその当時にそれだけの人数が東シナ海や対馬海峡を渡れた可能性は皆無である

よって倭国が外国種によって成立したという説や弥生人が渡来人であるという説は非科学的であり不可能と結論付けることができるわけである

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 03:39:13.03

>>100からの借用＆一部加筆

白人（近世：連射可能なライフル銃＋馬）vs先住民（銅器時代：弓と斧＋徒歩）が平地で200年必要

大陸人（鉄器時代：長弓と剣＋盾）vs縄文人（準鉄器時代：短弓と槍＋盾）が森林なら最低でも1,000年必要

よって馬韓説は完全に破綻している

馬韓の成立は最古でも紀元前2世紀、半万歩譲って成立直後に倭国に到達できたと仮定しても卑弥呼の生きた3世紀には間に合わない

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 04:41:25.54

民俗学敵観点からの考察

>>1の無能は前スレから魏書馬韓伝のこの一説に粘着している
「5月の植え付け（田植えではない）後、10月の収穫後に、鬼神を祭り、酒を飲み歌舞を行い予祝し、豊穣を感謝する。　
各邑には一人天神を祭る者がおり、天君と自称した。　小国には首長がおり、大首長は臣智、邑借と続く。
また諸国の各々に別邑があり、これを蘇塗という。大木を立てて鈴や鼓を懸け、鬼神につかえる。」

この「鬼神を祭り、酒を飲み歌舞を行い予祝し、豊穣を感謝する。」が卑弥呼の鬼道ならびに祈祷と同一であると舞い上がっているが
井の中の糞大海を知らず　加えて空を見ることも叶わぬ。である

植え付けと収穫時に豊穣祭を執り行うのは世界中の農耕民族に例外なく当てはまり
仏教伝来直後で儒教思想が圧倒的に強い前漢から見れば、陰陽五行思想に当てはまらない信仰は全て鬼神奉となるのは当然である

蘇塗と神道の鳥居に比定する向きもあるが、門状でなく装飾が施されてる点からも学問的にはツングース系のトーテムポールに比定されている

むしろ>>1の無能が意図的に書かない他の馬韓伝と東夷伝倭人条の風俗面を比較をしてみよう

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 04:44:12.36

魏書馬韓伝

其衣有上無下、略如裸勢。　
上着だけ身にまとい下半身は丸出しで裸同然

其俗少綱紀　國邑雖有主帥　邑落雑居不能善相制御。　不知乗牛馬、牛馬盡、於送死。　
規律が少なく、統治者はいるが法はないので統率が取れない。　牛馬に乗ることも出来ず、死ぬまで酷使する

居處作草屋土室、形如家、其戸在上、擧家共在中、無長幼男女之別。　其葬有棺無槨.。
入り口が上にある塚を掘っただけの家とは言えない穴に草の蓋をしただけの住居に老若男女入り乱れて住む。　埋葬は棺がなく地面の槨に収める

其遠處直如囚徒奴婢相聚。無他珍寶、禽獸草木略與中國同。
囚人や奴隷のごとく礼俗をわきまえない。　また宝と言えるものが一切ない。　なお動植物は中国と同じ

魏書東夷伝倭人条

男子皆露?、以木緜頭。其衣橫幅、但結束相連、略無縫。婦人被髪屈?、作衣如單被、穿其中央、貫頭衣之。
男子は皆髷をし、木綿布を頭に巻いている。　衣服は幅広い布を結び合わおり、縫われていない。　婦人は髪に被り物をし、後ろで束ねており、衣服は単衣のように作られた貫頭衣である

不?忌。不盗竊、少諍訟。其犯法、輕者没其妻子、重者滅其門戸及宗族。
盗みはなく争いもない。　法を犯すと軽いものは妻子を没収し、重い者は家族を皆殺しにする。

有屋室、父母兄弟臥息異處。　其死、有棺無槨、封土作冢。
家には部屋があり、家族の寝室が別にある。　人が死ぬと槨のない塚に棺を納める。

其風俗不淫。婦人不淫、
その風俗は淫らではない。　女は慎み深く嫉妬しない。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 05:02:07.15

>>140を比較するだけでいかに馬韓の風俗と倭国の風俗が違うか理解できるであろう

また入植と支配にあるように何が何でも朝鮮系を倭国の本拠とし、3世紀の卑弥呼に影響を及ぼしたければ紀元前700年には倭国に到達していなければならない
となると否定されるのは燕しかない。

となると成立が紀元前後とされる山海経の巻十二、海内北経に

蓋国在鉅燕南倭北倭属燕。
蓋国は鉅燕の南、倭の北にあり、倭は燕に属す

という一文があることから、燕なら倭国の本拠足り得る可能性が少なからずある。
しかしながら、この山海経は地理書ではなく、秦朝-漢代の伝説と伝承的地理認識を示すものであり、各地の妖怪の紹介を主体としている「奇書」扱いのため、信憑性は低いと考えられている。

ここまで見てみると邪馬台国や卑弥呼といった倭をなす要素を外来文化とするのがいかに非科学的かつ不可能なことであるかが理解できよう

加えて、まだまだ検証の途中ではあるがY遺伝子を辿れば大陸系モンゴロイドと私達大和民族の血縁性が低いことも判明している

諸外国の歪曲歴史観に惑わされず、史書に書かれた文面を書かれているとおりに読み解き、時に自由に時に冷静に歴史を検証していかねばならないと考える。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 05:02:55.40

入植と支配の実例

アメリカ東海岸
1620年に約150名のプロテスタントが、迫害を逃れるため北アメリカに入植
迫害から逃れる逃避行のため中古の商船（180t、全長30メートル前後）に組み立て式祭壇と40頭の馬、100丁のライフル銃以外は数日分の日常生活品だけを船載

銃という強力な武器と馬という強力な機動力を持ってしても、数の多いネイティブアメリカンとは融和姿勢で接する
なお、この時点でのネイティブアメリカンの文明は銅器文明に比定されるレベルであった
入植は1629年、1630年、1633年、1634年、1639年と続く

植民地の拡大のため1637年より白人VSネイティブアメリカンの戦いが始まる
銃と馬という圧倒的武力を持ってしても東海岸で白人が実効支配を手にするのは1819年である

入植から実に200年という時間がかかっている

ここから推察すべきは渡来系弥生人という存在の真偽である

あたかも1-2世紀に大陸から一部の部族が渡ってきて倭国を建てたという説がまかり通っているが、現実的には不可能だ
17世紀という近世の白人文明が人数分の銃を携え、馬を駆っても銅器文明のネイティブアメリカンから自治権を奪い取るのに200年かかっているのだ
しかも入植は1回ではない平均すると5年と空けずに次々と入植しているのである

倭国舶来説は例外なく大陸からの逃亡者が高度な文明を持って縄文人を服従させたというイメージで語られるが、一体何万人の逃亡者を想定しているのであろうか？
ましてや時鉄器時代の大陸人と準鉄器時代の縄文人に圧倒的な武力差はない

仮に何万人もの逃亡者が倭国に侵入でき、超人的な腕力で縄文人を屈服できたとしよう
それでも平地の少ない倭国では文化の伝播にかかる時間は膨大に必要となる

当時の倭国内で準名を塗り替えるためには最短でも紀元前700年には数万単位での侵入が実現していなければならない
そしてその当時にそれだけの人数が東シナ海や対馬海峡を渡れた可能性は皆無である

よって倭国が外国種によって成立したという説や弥生人が渡来人であるという説は非科学的であり不可能と結論付けることができるわけである

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 05:04:56.20

>>100からの借用＆一部加筆

白人（近世：連射可能なライフル銃＋馬）vs先住民（銅器時代：弓と斧＋徒歩）が平地で200年必要（連続して渡航してくる入植者の増加も加味）

大陸人（鉄器時代：長弓と剣＋盾）vs縄文人（準鉄器時代：短弓と槍＋盾）が森林なら最低でも1,000年以上必要（入植者の増加を想定しても）

よって馬韓説は完全に破綻している

馬韓の成立は最古でも紀元前2世紀、半万歩譲って成立直後に倭国に到達できたと仮定しても卑弥呼の生きた3世紀には間に合わない

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 05:06:29.66

民俗学敵観点からの考察

>>1は前スレから魏書馬韓伝のこの一説に粘着している

「5月の植え付け（田植えではない）後、10月の収穫後に、鬼神を祭り、酒を飲み歌舞を行い予祝し、豊穣を感謝する。　
各邑には一人天神を祭る者がおり、天君と自称した。　小国には首長がおり、大首長は臣智、邑借と続く。
また諸国の各々に別邑があり、これを蘇塗という。大木を立てて鈴や鼓を懸け、鬼神につかえる。」

この「鬼神を祭り、酒を飲み歌舞を行い予祝し、豊穣を感謝する。」が卑弥呼の鬼道ならびに祈祷と同一であると舞い上がっているが
荒唐無稽と言わざるを得ない

植え付けと収穫時に豊穣祭を執り行うのは世界中の農耕民族に例外なく当てはまり
仏教伝来直後で儒教思想が圧倒的に強い前漢から見れば、陰陽五行思想に当てはまらない信仰は全て鬼神奉となるのは当然である

蘇塗と神道の鳥居に比定する向きもあるが、門状でなく装飾が施されてる点からも学問的にはツングース系のトーテムポールに比定されている

むしろ>>1の無能が意図的に書かない他の馬韓伝と東夷伝倭人条の風俗面を比較をしてみよう

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 05:06:47.17

魏書馬韓伝

其衣有上無下、略如裸勢。　
上着だけ身にまとい下半身は丸出しで裸同然

其俗少綱紀　國邑雖有主帥　邑落雑居不能善相制御。　不知乗牛馬、牛馬盡、於送死。　
規律が少なく、統治者はいるが法はないので統率が取れない。　牛馬に乗ることも出来ず、死ぬまで酷使する

居處作草屋土室、形如家、其戸在上、擧家共在中、無長幼男女之別。　其葬有棺無槨.。
入り口が上にある塚を掘っただけの家とは言えない穴に草の蓋をしただけの住居に老若男女入り乱れて住む。　埋葬は棺がなく地面の槨に収める

其遠處直如囚徒奴婢相聚。無他珍寶、禽獸草木略與中國同。
囚人や奴隷のごとく礼俗をわきまえない。　また宝と言えるものが一切ない。　なお動植物は中国と同じ

魏書東夷伝倭人条

男子皆露?、以木緜頭。其衣橫幅、但結束相連、略無縫。婦人被髪屈?、作衣如單被、穿其中央、貫頭衣之。
男子は皆髷をし、木綿布を頭に巻いている。　衣服は幅広い布を結び合わおり、縫われていない。　婦人は髪に被り物をし、後ろで束ねており、衣服は単衣のように作られた貫頭衣である

不?忌。不盗竊、少諍訟。其犯法、輕者没其妻子、重者滅其門戸及宗族。
盗みはなく争いもない。　法を犯すと軽いものは妻子を没収し、重い者は家族を皆殺しにする。

有屋室、父母兄弟臥息異處。　其死、有棺無槨、封土作冢。
家には部屋があり、家族の寝室が別にある。　人が死ぬと槨のない塚に棺を納める。

其風俗不淫。婦人不淫、
その風俗は淫らではない。　女は慎み深く嫉妬しない。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 05:09:17.59

>>145を比較するだけでいかに馬韓の風俗と倭国の風俗が違うか理解できるであろう

また入植と支配の実例にあるように何が何でも朝鮮系を倭国の本拠とし、3世紀の卑弥呼に影響を及ぼしたければ最低でも紀元前700年には倭国に到達していなければならない
しかも数万人単位でである
となると比定できるのは燕しかない

成立が紀元前後とされる山海経の巻十二、海内北経に

蓋国在鉅燕南倭北倭属燕。
蓋国は鉅燕の南、倭の北にあり、倭は燕に属す

という一文があることから、燕であれば倭国の本拠足り得る可能性が少なからずある。

しかしながら、この山海経は地理書ではなく、秦朝-漢代の伝説と伝承的地理認識を示すものであり、各地の妖怪の紹介を主体としている「奇書」扱いのため、信憑性は低いと考えられている。

ここまで見てみると邪馬台国や卑弥呼といった倭をなす要素を外来文化とするのが、いかに非科学的かつ不可能なことであるかが理解できよう

加えて、まだまだ検証の途中ではあるがY遺伝子を辿れば大陸系モンゴロイドと私達大和民族の血縁性が低いことも判明している

諸外国の歪曲歴史観に惑わされず、史書に書かれた文面を書かれているとおりに読み解き、時に自由に時に冷静に歴史を検証していかねばならないと考える。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 05:24:50.81

>>145

法がなく規律もない馬韓と法と刑罰がすでにある倭国

これだけでも邪馬台国の馬韓由来説は完全に有り得ないって無能でも理解できるなｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 06:51:13.27

>>147
よお無能ｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 07:16:01.45

>>141
＞ここまで見てみると邪馬台国や卑弥呼といった倭をなす要素を外来文化とするのがいかに非科学的かつ不可能なことであるかが理解できよう

飛躍している。
国粋主義の成れの果て。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 07:50:46.92

気になる材料を羅列してみると、

渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。

弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。

最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。

複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 08:23:46.92

日本が1600年前の古墳期にようやく竪穴式住居から抜け出したのに対し、
中国では8000年前にはすでに高床式住居が登場し、早くも竪穴式住居から抜け出していた。

その時代差、約6500年。

その後、中国では6000年前に木骨泥墻が登場し、早くも土壁の住居の時代に入り、
4000年前にはすでに戸建ての時代である。

商周より前の3500年前の王朝では宮殿建築なるものが花開き、2800年前には
瓦が登場し、早くも瓦屋根の戸建ての時代に入るのである。

縄文弥生を通して、日本にはこれら中国の住居が一切伝わっていない。

中国から渡来人があったなんてあり得ないのである。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 08:27:29.65

えてして、
渡来人の末裔が国粋主義者を気取るものよ、、、

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 10:09:44.49

>>148
脳みその代わりにウンコ詰まってるやつには理解不能か
まったく人糞食って生きてるやつは哀れだなｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 10:11:20.13

>>149
論理的に反論できないだろ無能

物理的に不可能なのは自明

ウリナラファンタジーランドのトンスルえもんのタイムマシーン説でっち上げない限りなｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 10:14:31.70

>>152
国粋主義でもなんでもない
物理的に不可能なことを謹製の実例を持って証明し、馬韓と倭国の民族的差異の大きさを魏書だけの記述で証明した

お前みたいな文盲には一生真似できない理論と合理性しかない証明だ無脳

悔しかったらウリナラ妄想一切排除し、物理と史実のみで馬韓と倭国の類似性を証明してみせろマヌケ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 10:17:10.49

（渡来人のセリフ）
　　我ら、天から降りし神々なるぞ～、、、。頭が高～～い。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 10:18:45.07

>>85
>>97

反論なしによって確定かな？

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 10:24:05.89

>>157
ウリナラファンタジーでも物理法則からは逃げられない
完全論破

>>100からの借用＆一部加筆

白人（近世：連射可能なライフル銃＋馬）vs先住民（銅器時代：弓と斧＋徒歩）が平地で200年必要（連続して渡航してくる入植者の増加も加味）

大陸人（鉄器時代：長弓と剣＋盾）vs縄文人（準鉄器時代：短弓と槍＋盾）が森林なら最低でも1,000年以上必要（入植者の増加を想定しても）

よって馬韓説は完全に破綻している

馬韓の成立は最古でも紀元前2世紀、半万歩譲って成立直後に倭国に到達できたと仮定しても卑弥呼の生きた3世紀には間に合わない

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 10:27:27.92

>>156
「5月の植え付け（田植えではない）後、10月の収穫後に、鬼神を祭り、酒を飲み歌舞を行い予祝し、豊穣を感謝する。　
各邑には一人天神を祭る者がおり、天君と自称した。　小国には首長がおり、大首長は臣智、邑借と続く。
また諸国の各々に別邑があり、これを蘇塗という。大木を立てて鈴や鼓を懸け、鬼神につかえる。」

この「鬼神を祭り、酒を飲み歌舞を行い予祝し、豊穣を感謝する。」が卑弥呼の鬼道ならびに祈祷と同一であると舞い上がっているが
荒唐無稽と言わざるを得ない

植え付けと収穫時に豊穣祭を執り行うのは世界中の農耕民族に例外なく当てはまり
仏教伝来直後で儒教思想が圧倒的に強い前漢から見れば、陰陽五行思想に当てはまらない信仰は全て鬼神奉となるのは当然である

蘇塗と神道の鳥居に比定する向きもあるが、門状でなく装飾が施されてる点からも学問的にはツングース系のトーテムポールに比定されている

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 10:28:12.40

アホすぎ
王族が交代すればいいだけ

モンゴルが元を立てたとき、現地人全員滅ぼしたのか？違うだろ？

論理がわかってないよなこいつ
まじアホ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 10:29:21.61

住民全員入れ替わったなんて誰が言ったんだよアホ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 10:33:14.67

>>160
白人（近世：連射可能なライフル銃＋馬）vs先住民（銅器時代：弓と斧＋徒歩）が平地で200年必要（連続して渡航してくる入植者の増加も加味）

大陸人（鉄器時代：長弓と剣＋盾）vs縄文人（準鉄器時代：短弓と槍＋盾）が森林なら最低でも1,000年以上必要（入植者の増加を想定しても）

よって馬韓説は完全に破綻している

馬韓の成立は最古でも紀元前2世紀、半万歩譲って成立直後に倭国に到達できたと仮定しても卑弥呼の生きた3世紀には間に合わない

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 10:55:17.20

で？元は？
王族だけが交代したんだろっていってるだろ

完全に破綻したという主張が完全に破綻してる

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 10:56:42.88

>>162
銃と馬があっても入植から制圧までにこんなに時間かかるんだな
そこまで考えた事なかったわ
てか結構斬新な視点じゃないか？
初めて見た

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 10:58:45.24

日本が1600年前の古墳期にようやく竪穴式住居から抜け出したのに対し、
中国では8000年前にはすでに高床式住居が登場し、早くも竪穴式住居から抜け出していた。

その時代差、約6500年。

その後、中国では6000年前に木骨泥墻が登場し、早くも土壁の住居の時代に入り、
4000年前にはすでに戸建ての時代である。

商周より前の3500年前の王朝では宮殿建築なるものが花開き、2800年前には
瓦が登場し、早くも瓦屋根の戸建ての時代に入るのである。

縄文弥生を通して、日本にはこれら中国の住居が一切伝わっていない。

中国から渡来人があったなんてあり得ないのである。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 11:02:34.47

>>163
バカだな
2世紀から漢族に抵抗してきた同じ言語を持つ遊牧民をまとめ上げるのに600年掛かってんだぞ？
しかも障害となる海すらないんだから比較にならないだろ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 11:05:53.09

＞リアルウンコジー｢ｗｗｗ｣

めっちゃワロてるじゃん

ウンコが転げ落ちても
笑う年頃なのか？w

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 11:10:02.29

>>167
日本語で書け

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 11:36:15.30

えてして、
渡来人の末裔が国粋主義者を気取るのよ、、、

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 11:39:45.49

（渡来人の曰く）
我ら、天から降りし神々なるぞ～～、、、。　倭人ども頭が高～～～い。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 11:41:52.45

＞ウンコが転げ落ちても
笑う年頃なのか？w

年頃じゃないが
くそワロタw

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 11:44:51.98

＞日本語で書け

日本語の分から無い
ウンコ君の正体
絵便器確定ですなwww

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 11:48:34.32

>>129

＞いや、ウリナラファンタジーだと思うよ
わざとステレオタイプ的なネトウヨを演じて
日本人はこんなにバカですよとアピールしたいんだろ日本人に化けて悪さするのは
ウリナラの伝統芸
↑
ウンコ君の正体は正にこれだと思うわ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 12:06:00.80

なにワイ族が急に自虐始めたの？ｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 12:06:18.57

白人（近世：連射可能なライフル銃＋馬）vs先住民（銅器時代：弓と斧＋徒歩）が平地で200年必要（連続して渡航してくる入植者の増加も加味）

大陸人（鉄器時代：長弓と剣＋盾）vs縄文人（準鉄器時代：短弓と槍＋盾）が森林なら最低でも1,000年以上必要（入植者の増加を想定しても）

よって馬韓説は完全に破綻している

馬韓の成立は最古でも紀元前2世紀、半万歩譲って成立直後に倭国に到達できたと仮定しても卑弥呼の生きた3世紀には間に合わない

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 12:07:05.02

「5月の植え付け（田植えではない）後、10月の収穫後に、鬼神を祭り、酒を飲み歌舞を行い予祝し、豊穣を感謝する。　
各邑には一人天神を祭る者がおり、天君と自称した。　小国には首長がおり、大首長は臣智、邑借と続く。
また諸国の各々に別邑があり、これを蘇塗という。大木を立てて鈴や鼓を懸け、鬼神につかえる。」

この「鬼神を祭り、酒を飲み歌舞を行い予祝し、豊穣を感謝する。」が卑弥呼の鬼道ならびに祈祷と同一であると舞い上がっているが
荒唐無稽と言わざるを得ない

植え付けと収穫時に豊穣祭を執り行うのは世界中の農耕民族に例外なく当てはまり
仏教伝来直後で儒教思想が圧倒的に強い前漢から見れば、陰陽五行思想に当てはまらない信仰は全て鬼神奉となるのは当然である

蘇塗と神道の鳥居に比定する向きもあるが、門状でなく装飾が施されてる点からも学問的にはツングース系のトーテムポールに比定されている
　
　
　
　
　
馬韓はツングース系エベンキ族

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 12:07:37.72

魏書馬韓伝

其衣有上無下、略如裸勢。　
上着だけ身にまとい下半身は丸出しで裸同然

其俗少綱紀　國邑雖有主帥　邑落雑居不能善相制御。　不知乗牛馬、牛馬盡、於送死。　
規律が少なく、統治者はいるが法はないので統率が取れない。　牛馬に乗ることも出来ず、死ぬまで酷使する

居處作草屋土室、形如家、其戸在上、擧家共在中、無長幼男女之別。　其葬有棺無槨.。
入り口が上にある塚を掘っただけの家とは言えない穴に草の蓋をしただけの住居に老若男女入り乱れて住む。　埋葬は棺がなく地面の槨に収める

其遠處直如囚徒奴婢相聚。無他珍寶、禽獸草木略與中國同。
囚人や奴隷のごとく礼俗をわきまえない。　また宝と言えるものが一切ない。　なお動植物は中国と同じ

魏書東夷伝倭人条

男子皆露?、以木緜頭。其衣橫幅、但結束相連、略無縫。婦人被髪屈?、作衣如單被、穿其中央、貫頭衣之。
男子は皆髷をし、木綿布を頭に巻いている。　衣服は幅広い布を結び合わおり、縫われていない。　婦人は髪に被り物をし、後ろで束ねており、衣服は単衣のように作られた貫頭衣である

不?忌。不盗竊、少諍訟。其犯法、輕者没其妻子、重者滅其門戸及宗族。
盗みはなく争いもない。　法を犯すと軽いものは妻子を没収し、重い者は家族を皆殺しにする。

有屋室、父母兄弟臥息異處。　其死、有棺無槨、封土作冢。
家には部屋があり、家族の寝室が別にある。　人が死ぬと槨のない塚に棺を納める。

其風俗不淫。婦人不淫、
その風俗は淫らではない。　女は慎み深く嫉妬しない。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 12:16:06.64

日本が1600年前の古墳期にようやく竪穴式住居から抜け出したのに対し、
中国では8000年前にはすでに高床式住居が登場し、早くも竪穴式住居から抜け出していた。

その時代差、約6500年。

その後、中国では6000年前に木骨泥墻が登場し、早くも土壁の住居の時代に入り、
4000年前にはすでに戸建ての時代である。

商周より前の3500年前の王朝では宮殿建築なるものが花開き、2800年前には
瓦が登場し、早くも瓦屋根の戸建ての時代に入るのである。

縄文弥生を通して、日本にはこれら中国の住居が一切伝わっていない。

中国から渡来人があったなんてあり得ないのである。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 12:16:07.76

>>177
法治国家の倭が土人レベルの馬韓に統治される可能性は皆無だな
馬韓説は馬鹿ン説ってことで終了

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 12:17:53.19

>>179
土人が鬼道で治めてたのが邪馬台国だろ

ちゃんと読め

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 12:26:34.18

（渡来人の曰く）
我ら、天から降りし神々なるぞ～～、、、。　倭人ども頭が高～～～い。

ま、えてして、
渡来人の流れが、国粋主義者を気取るのよ、、、

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 12:26:43.00

>>180
お国自慢の馬韓伝に書いてあるじゃん
馬韓は無法地帯で規律がない
倭国は法治国家で犯罪が少ない

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 12:27:27.33

>>181
反論できなくて無様だなオイｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 12:27:55.64

だから荒々しい土人に大人しい邪馬台国原住民は負けたんだろ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 12:27:58.07

入植と支配の実例

アメリカ東海岸
1620年に約150名のプロテスタントが、迫害を逃れるため北アメリカに入植
迫害から逃れる逃避行のため中古の商船（180t、全長30メートル前後）に組み立て式祭壇と40頭の馬、100丁のライフル銃以外は数日分の日常生活品だけを船載

銃という強力な武器と馬という強力な機動力を持ってしても、数の多いネイティブアメリカンとは融和姿勢で接する
なお、この時点でのネイティブアメリカンの文明は銅器文明に比定されるレベルであった
入植は1629年、1630年、1633年、1634年、1639年と続く

植民地の拡大のため1637年より白人VSネイティブアメリカンの戦いが始まる
銃と馬という圧倒的武力を持ってしても東海岸で白人が実効支配を手にするのは1819年である

入植から実に200年という時間がかかっている

ここから推察すべきは渡来系弥生人という存在の真偽である

あたかも1-2世紀に大陸から一部の部族が渡ってきて倭国を建てたという説がまかり通っているが、現実的には不可能だ
17世紀という近世の白人文明が人数分の銃を携え、馬を駆っても銅器文明のネイティブアメリカンから自治権を奪い取るのに200年かかっているのだ
しかも入植は1回ではない平均すると5年と空けずに次々と入植しているのである

倭国舶来説は例外なく大陸からの逃亡者が高度な文明を持って縄文人を服従させたというイメージで語られるが、一体何万人の逃亡者を想定しているのであろうか？
ましてや時鉄器時代の大陸人と準鉄器時代の縄文人に圧倒的な武力差はない

仮に何万人もの逃亡者が倭国に侵入でき、超人的な腕力で縄文人を屈服できたとしよう
それでも平地の少ない倭国では文化の伝播にかかる時間は膨大に必要となる

当時の倭国内で準名を塗り替えるためには最短でも紀元前700年には数万単位での侵入が実現していなければならない
そしてその当時にそれだけの人数が東シナ海や対馬海峡を渡れた可能性は皆無である

よって倭国が外国種によって成立したという説や弥生人が渡来人であるという説は非科学的であり不可能と結論付けることができるわけである

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 12:28:13.92

白人（近世：連射可能なライフル銃＋馬）vs先住民（銅器時代：弓と斧＋徒歩）が平地で200年必要（連続して渡航してくる入植者の増加も加味）

大陸人（鉄器時代：長弓と剣＋盾）vs縄文人（準鉄器時代：短弓と槍＋盾）が森林なら最低でも1,000年以上必要（入植者の増加を想定しても）

よって馬韓説は完全に破綻している

馬韓の成立は最古でも紀元前2世紀、半万歩譲って成立直後に倭国に到達できたと仮定しても卑弥呼の生きた3世紀には間に合わない

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 12:28:42.40

>>184
その妄想の根拠だせ無脳

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 12:30:04.70

>>184
その荒々しいだけが取り柄の馬韓が倭国成立に関わるために必要が不可欠なものがタイムマシン

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 12:30:54.16

（渡来人の曰く）
我ら、天から降りし神々なるぞ～～、、、。　倭人ども頭が高～～～い。

ま、えてして、
渡来人の流れが、国粋主義者を気取るのよ、、、

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 12:33:42.00

馬韓の卑弥国→卑弥呼だろ

馬韓の風習に鬼神をあがめるってあるし、卑弥呼の鬼道と関連してるだろ

否定するなら根拠しめしてね

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 12:36:01.84

>>190
すでに完全に論破済み

お前は韓国大法院かｗｗｗ

「5月の植え付け（田植えではない）後、10月の収穫後に、鬼神を祭り、酒を飲み歌舞を行い予祝し、豊穣を感謝する。　
各邑には一人天神を祭る者がおり、天君と自称した。　小国には首長がおり、大首長は臣智、邑借と続く。
また諸国の各々に別邑があり、これを蘇塗という。大木を立てて鈴や鼓を懸け、鬼神につかえる。」

この「鬼神を祭り、酒を飲み歌舞を行い予祝し、豊穣を感謝する。」が卑弥呼の鬼道ならびに祈祷と同一であると舞い上がっているが
荒唐無稽と言わざるを得ない

植え付けと収穫時に豊穣祭を執り行うのは世界中の農耕民族に例外なく当てはまり
仏教伝来直後で儒教思想が圧倒的に強い前漢から見れば、陰陽五行思想に当てはまらない信仰は全て鬼神奉となるのは当然である

蘇塗と神道の鳥居に比定する向きもあるが、門状でなく装飾が施されてる点からも学問的にはツングース系のトーテムポールに比定されている
　
　
　
　
　
馬韓はツングース系エベンキ族

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 12:36:57.73

魏書馬韓伝

其衣有上無下、略如裸勢。　
上着だけ身にまとい下半身は丸出しで裸同然

其俗少綱紀　國邑雖有主帥　邑落雑居不能善相制御。　不知乗牛馬、牛馬盡、於送死。　
規律が少なく、統治者はいるが法はないので統率が取れない。　牛馬に乗ることも出来ず、死ぬまで酷使する

居處作草屋土室、形如家、其戸在上、擧家共在中、無長幼男女之別。　其葬有棺無槨.。
入り口が上にある塚を掘っただけの家とは言えない穴に草の蓋をしただけの住居に老若男女入り乱れて住む。　埋葬は棺がなく地面の槨に収める

其遠處直如囚徒奴婢相聚。無他珍寶、禽獸草木略與中國同。
囚人や奴隷のごとく礼俗をわきまえない。　また宝と言えるものが一切ない。　なお動植物は中国と同じ

魏書東夷伝倭人条

男子皆露?、以木緜頭。其衣橫幅、但結束相連、略無縫。婦人被髪屈?、作衣如單被、穿其中央、貫頭衣之。
男子は皆髷をし、木綿布を頭に巻いている。　衣服は幅広い布を結び合わおり、縫われていない。　婦人は髪に被り物をし、後ろで束ねており、衣服は単衣のように作られた貫頭衣である

不?忌。不盗竊、少諍訟。其犯法、輕者没其妻子、重者滅其門戸及宗族。
盗みはなく争いもない。　法を犯すと軽いものは妻子を没収し、重い者は家族を皆殺しにする。

有屋室、父母兄弟臥息異處。　其死、有棺無槨、封土作冢。
家には部屋があり、家族の寝室が別にある。　人が死ぬと槨のない塚に棺を納める。

其風俗不淫。婦人不淫、
その風俗は淫らではない。　女は慎み深く嫉妬しない。

同一性は一つも見当たらない

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 12:39:15.64

>>192
あーでも下半身丸出しの女が突如現れたら
俺は腰振って喜んじゃうかもなー

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 12:46:05.02

民俗学的観点からの考察

>>1は前スレから魏書馬韓伝のこの一説に粘着している

「5月の植え付け（田植えではない）後、10月の収穫後に、鬼神を祭り、酒を飲み歌舞を行い予祝し、豊穣を感謝する。　
各邑には一人天神を祭る者がおり、天君と自称した。　小国には首長がおり、大首長は臣智、邑借と続く。
また諸国の各々に別邑があり、これを蘇塗という。大木を立てて鈴や鼓を懸け、鬼神につかえる。」

この「鬼神を祭り、酒を飲み歌舞を行い予祝し、豊穣を感謝する。」が卑弥呼の鬼道ならびに祈祷と同一であると舞い上がっているが
荒唐無稽と言わざるを得ない

植え付けと収穫時に豊穣祭を執り行うのは世界中の農耕民族に例外なく当てはまり
仏教伝来直後で儒教思想が圧倒的に強い前漢から見れば、陰陽五行思想に当てはまらない信仰は全て鬼神奉となるのは当然である

蘇塗と神道の鳥居に比定する向きもあるが、門状でなく装飾が施されてる点からも学問的にはツングース系のトーテムポールに比定されている

むしろ>>1の無能が意図的に書かない他の馬韓伝と東夷伝倭人条の風俗面を比較をしてみよう

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 12:46:19.67

魏書馬韓伝

其衣有上無下、略如裸勢。　
上着だけ身にまとい下半身は丸出しで裸同然

其俗少綱紀　國邑雖有主帥　邑落雑居不能善相制御。　不知乗牛馬、牛馬盡、於送死。　
規律が少なく、統治者はいるが法はないので統率が取れない。　牛馬に乗ることも出来ず、死ぬまで酷使する

居處作草屋土室、形如家、其戸在上、擧家共在中、無長幼男女之別。　其葬有棺無槨.。
入り口が上にある塚を掘っただけの家とは言えない穴に草の蓋をしただけの住居に老若男女入り乱れて住む。　埋葬は棺がなく地面の槨に収める

其遠處直如囚徒奴婢相聚。無他珍寶、禽獸草木略與中國同。
囚人や奴隷のごとく礼俗をわきまえない。　また宝と言えるものが一切ない。　なお動植物は中国と同じ

魏書東夷伝倭人条

男子皆露?、以木緜頭。其衣橫幅、但結束相連、略無縫。婦人被髪屈?、作衣如單被、穿其中央、貫頭衣之。
男子は皆髷をし、木綿布を頭に巻いている。　衣服は幅広い布を結び合わおり、縫われていない。　婦人は髪に被り物をし、後ろで束ねており、衣服は単衣のように作られた貫頭衣である

不?忌。不盗竊、少諍訟。其犯法、輕者没其妻子、重者滅其門戸及宗族。
盗みはなく争いもない。　法を犯すと軽いものは妻子を没収し、重い者は家族を皆殺しにする。

有屋室、父母兄弟臥息異處。　其死、有棺無槨、封土作冢。
家には部屋があり、家族の寝室が別にある。　人が死ぬと槨のない塚に棺を納める。

其風俗不淫。婦人不淫、
その風俗は淫らではない。　女は慎み深く嫉妬しない。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 12:46:45.79

>>195を比較するだけでいかに馬韓の風俗と倭国の風俗が違うか理解できるであろう

また入植と支配の実例にあるように何が何でも朝鮮系を倭国の本拠とし、3世紀の卑弥呼に影響を及ぼしたければ最低でも紀元前700年には倭国に到達していなければならない
しかも数万人単位でである
となると比定できるのは燕しかない

成立が紀元前後とされる山海経の巻十二、海内北経に

蓋国在鉅燕南倭北倭属燕。
蓋国は鉅燕の南、倭の北にあり、倭は燕に属す

という一文があることから、燕であれば倭国の本拠足り得る可能性が少なからずある。

しかしながら、この山海経は地理書ではなく、秦朝-漢代の伝説と伝承的地理認識を示すものであり、各地の妖怪の紹介を主体としている「奇書」扱いのため、信憑性は低いと考えられている。

ここまで見てみると邪馬台国や卑弥呼といった倭をなす要素を外来文化とするのが、いかに非科学的かつ不可能なことであるかが理解できよう

加えて、まだまだ検証の途中ではあるがY遺伝子を辿れば大陸系モンゴロイドと私達大和民族の血縁性が低いことも判明している

諸外国の歪曲歴史観に惑わされず、史書に書かれた文面を書かれているとおりに読み解き、時に自由に時に冷静に歴史を検証していかねばならないと考える。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 12:47:01.89

入植と支配の実例

アメリカ東海岸
1620年に約150名のプロテスタントが、迫害を逃れるため北アメリカに入植
迫害から逃れる逃避行のため中古の商船（180t、全長30メートル前後）に組み立て式祭壇と40頭の馬、100丁のライフル銃以外は数日分の日常生活品だけを船載

銃という強力な武器と馬という強力な機動力を持ってしても、数の多いネイティブアメリカンとは融和姿勢で接する
なお、この時点でのネイティブアメリカンの文明は銅器文明に比定されるレベルであった
入植は1629年、1630年、1633年、1634年、1639年と続く

植民地の拡大のため1637年より白人VSネイティブアメリカンの戦いが始まる
銃と馬という圧倒的武力を持ってしても東海岸で白人が実効支配を手にするのは1819年である

入植から実に200年という時間がかかっている

ここから推察すべきは渡来系弥生人という存在の真偽である

あたかも1-2世紀に大陸から一部の部族が渡ってきて倭国を建てたという説がまかり通っているが、現実的には不可能だ
17世紀という近世の白人文明が人数分の銃を携え、馬を駆っても銅器文明のネイティブアメリカンから自治権を奪い取るのに200年かかっているのだ
しかも入植は1回ではない平均すると5年と空けずに次々と入植しているのである

倭国舶来説は例外なく大陸からの逃亡者が高度な文明を持って縄文人を服従させたというイメージで語られるが、一体何万人の逃亡者を想定しているのであろうか？
ましてや時鉄器時代の大陸人と準鉄器時代の縄文人に圧倒的な武力差はない

仮に何万人もの逃亡者が倭国に侵入でき、超人的な腕力で縄文人を屈服できたとしよう
それでも平地の少ない倭国では文化の伝播にかかる時間は膨大に必要となる

当時の倭国内で準名を塗り替えるためには最短でも紀元前700年には数万単位での侵入が実現していなければならない
そしてその当時にそれだけの人数が東シナ海や対馬海峡を渡れた可能性は皆無である

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 12:47:55.10

白人（近世：連射可能なライフル銃＋馬）vs先住民（銅器時代：弓と斧＋徒歩）が平地で200年必要（連続して渡航してくる入植者の増加も加味）

大陸人（鉄器時代：長弓と剣＋盾）vs縄文人（準鉄器時代：短弓と槍＋盾）が森林なら最低でも1,000年以上必要（入植者の増加を想定しても）

よって馬韓説は完全に破綻している

馬韓の成立は最古でも紀元前2世紀、半万歩譲って成立直後に倭国に到達できたと仮定しても卑弥呼の生きた3世紀には間に合わない

邪馬台国馬韓説完全破綻

-完-

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 12:48:31.69

（渡来人の曰く）
我ら、天から降りし神々なるぞ～～、、、。　倭人ども頭が高～～～い。

ま、えてして、
渡来人の血筋が、国粋主義者を気取るのよ、、、

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 13:00:05.56

>>174
自分に楯突く者は全員馬韓説論者だと思ってる
らしいぞwww