先祖探しのエピソードを語る正し血族先祖に限る4
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純粋に自分の血統先祖のみ（直接DNAがつらなった先祖。養子断絶はダメ）でどこまでさかのぼれるか調査するスレです。
先祖を探す方法を何でも幅広く語りませんか？
テクニックやエピソードなど・・・
初心者からエキスパートまで
先祖を探す情報交換の場にしましょう！！！
１ なにか質問されたり困っている住人がいればみんなで協力してあげよう（ググレ禁止）
２ ＨＮを使うとみんな分かりやすいのでは？（誰が誰だか混乱するので）
３ 画像をＵＰするとみんな一目瞭然で分かりやすいですよ
４ たまにチャット化しますが皆さん遠慮なく入ってください
５ 荒らしは無視でマターリと
※ＵＰの方法
①デジカメやスキャナなどで画像をＰＣに取り込む
（ファイル名を当たり障りの無いものにしとく。ＵＰしたらファイル名晒されるので）
②ペイントソフトなどで危なそうな箇所を消す(よく確認して！ＵＰしてからでは遅いです）
③アップローダでＵＰする（一応利用規約は読んで）
アップローダは↓など
ttp://www.imgup.org/
ttp://www.uploda.org/
④ＵＲＬ貼り付けたかったら貼る
前スレ
先祖探しのエピソードを語る正し血族先祖に限る①
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history/1294631599/l50
先祖探しのエピソードを語る正し血族先祖に限る②
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1316186196/
先祖探しのエピソードを語る正し血族先祖に限る3
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/history/1337303208/ >>221
近衞忠大
高祖父：細川護久（熊本藩第12代藩主・藩知事）
高祖父：池田詮政（侯爵、元貴族院議員）
高祖父：近衛篤麿（第3代貴族院議長、第7代学習院院長）
高祖父：毛利高範（子爵、元貴族院議員）
高祖父：明治天皇
高祖母：柳原愛子
高祖父：九条道孝（公爵、元貴族院議員）
高祖父：高木正善（丹南藩第13代藩主）
高祖父：入江為守（元貴族院議員）
曾祖父：細川護立（元貴族院議員）
曾祖父：近衞文麿（元首相）
曾祖母：近衛千代子
曾祖父：大正天皇
曾祖母：貞明皇后
曾祖父：高木正得（昆虫学者、元貴族院議員）
祖父：細川護貞（細川家第17代当主。元内閣総理大臣秘書官）
祖父：三笠宮崇仁親王
祖母：三笠宮妃百合子
伯父：細川護熙（元首相）
父：近衞忠煇（近衞家当主。社団法人日本赤十字社社長）
母：近衞甯子（三笠宮崇仁親王の第1女子）
妻：近衛桂子（旧宮家の久邇朝建（久邇宮朝融王の第2男子、朝建王）長女）
桂子夫人との間に4人の子供がいる。 >>233 突然何を言いたいんだ？ あんたと繋がっていなければ関係ないんじゃ無いの？
しかもそんな浅い歴史で何を自慢したいの？
明治政府の大臣の氏素性はみんなデタラメだぞ。
大事な事はその人間が生きてた時に立てた功績。
自分の生き方の参考にする為に先祖の功績を参考にする事は良いと思うが。 明治の元老の中でも桂太郎と井上馨と西園寺公望は毛並みがいい 井上馨調べてみたけど長州藩ぐらいの大藩（中藩かな？）でも１００石で名門中級武士
なんだな。
１００石だと１０町歩だろ？苗字帯刀を許された庄屋のやや規模の大きいほうがいいかもな。
大身旗本や交代寄合ぐらいなら武士の方がよさげだが中下級武士になるぐらいなら帰農して
庄屋をえらぶかもな。
戦国時代と領主が変わってる地域なら庄屋＝元大名家や領主の分家 中下級武士＝その元大名家の元家臣。
で元家臣が城下町と農村領主（庄屋）のつなぎ役をやる所が多かった。 きっと嫌いなヤツかカタキが庄屋子孫で強い怨みがあるんだろ
庄屋が名家の子孫だと腹が立つからこうして基地外呼ばわりしてる 庄屋は名家の子孫じゃないよ
先祖が落ちぶれた武士の奴もいるけど、そんなの名家じゃないし 足軽や小作人の話してもつまらんから上級武士や土豪（庄屋）の話になるんじゃないの?
先祖が小作人や足軽じゃ自慢にならんだろ >>251
庄屋って元足軽(地侍)の家系だと思ってたんだが違うのか？ >>252
東北では庄屋のこと肝煎っていうんだけど、俺の村の肝煎は士族だったよ。
その人は伊達家の家臣だったが、政宗の指示でうちの村にやってきた。
ちなみに俺の家は完全な農民だが、昔その肝煎の家から嫁をもらったことがあるそうなので、俺の先祖は士族ということでいいよね。 >>252
たいていの庄屋は戦国時代頃の祖先が足軽より高位
なかには富農あがりの庶民出の庄屋もいるが
ところでな。
一般的には、前近代には一般庶民の家は絶家断絶する頻度が高く、それ以外（庄屋に相当する家も含む）は子孫が多くて分家を多く出す傾向があった
つまり、古代豪族の子孫が分家して残ってたりする可能性が高いんだよ
一般庶民でも、それらの分家の分家（略）が零落した子孫の可能性は小さくない。記録がないだけでな。
人の移動が少ない村があったとして、江戸時代はじめに一件だけあった庄屋の子孫が分家を出し続けたら、幕末頃には村の半分ぐらいの家が庄屋の分家の分家（ry になった可能性が高いわけさ
庄屋の子孫ってのは、そういう感じで多数いる。本家の子孫は少ないけどな、分家ならいくらでも。
オレとかも分家だし、ホントに掃いて捨てるほどいるんだよ。 関東、東北の庄屋肝いり初代には鎌倉末以降、坂東の源平藤流れの武家が開拓帰農で散らばってるのが多いだろ。
細切れ西日本庄屋や戦国の成りあがり侍とは比べられない。 由緒古いというなら公家、名流大名に次いで東日本の庄屋筋、で正しい。 >>252庄屋になった地侍は騎馬身分ですよ。小作人を数人足軽に従えて出陣と >>257
うちのオカンの家が正にそれ。
今川氏の地頭だった。
その後、徳川氏が所領安堵の約束を
するとのことで加担。
今もその地に住んでる。 武士：眼窩が広い 鼻が細い 顎が小さい 細い輪郭
百姓：眼窩が狭い 鼻が広い 顎が大きい 四角い輪郭
佐藤健のような顔が侍
寅さんのような顔が百姓 ほら、庄屋の話になると基地外が沸くんだよ
庄屋こそ真の武士の子孫とか言い出して、いつもの基地外だよ
過去スレ見てみ？
定期的に沸いてるから >>261まあ、系譜（真偽は不明だが）という点では一般の武士より「上」を自認する
土豪は多いだろうな。 >>254
>>なかには富農あがりの庶民出の庄屋もいるが
少し前違うスレだったかな？で話題になっていたが結論としてはあり得ない
江戸初中期に庄屋に新たに任命された家は大抵、新田開発庄屋だが新田開発
するには膨大な金と人手が必要で、それらを用意できるのは土豪だろうと
成り上がり百姓ではありえないと 庄屋基地が勝手に沸いてくるから、仲良くしようが無いな >>265
庄屋には、戦国大名の家臣だったものが多い 天領になったとこは不幸だろうが藩領なら地元に残って庄屋になるか城下町に行って
中級武士（？）になるかの判断に迫られたのでは？ 庄屋の方が儲かるよ。自分の土地に住めるし。城勤めの武士は貧乏だから嫌。 庄屋が裕福であったことは全国的に間違いではないだろうね。
地方の庄屋は余り知らないけど。 地方でも神社の氏子代表は庄屋が多いのでは？
庄屋の屋敷は文化財指定されてるのが多いね。 金があったから当然と言えば当然。
金があったのでは、商人、網元なども入るな。 それを言うと、弾左衛門の方が庄屋より裕福なんだけどな アンケートやってみたかったけど男性だけか～
残念！！ >>276
D1bは中世に武士化した蝦夷が和人をバッサバッサ斬り殺してレイプしまくったから増えた
蛮族だから増えたんだよ 母親はほぼ全て渡来系弥生人だから容姿はモロチョンだけどね 現代のD1男なんて顔見りゃわかるけどフラットフェイスの弥生顔だからな
逆にエヴェンキ族や朝鮮人に多いC2なんかの方が彫りが深く従来の縄文人骨に近いよ >>274ごく一部の例外を例として出すのは議論としては建設的ではないよ >>281
O2は母数が多すぎるせいか割とパターンが多い
そもそもO2の中でめちゃくちゃサブクレードがあるから一緒くたにできんよ
O1b2は韓国人そのもの 東南アジア人を押しつぶしたようなフラットフェイス >>283
あっ、でも普通に韓国と日本のO2は見分け付かないからね(笑)
中国人は他民族と混血頻度が高いのか同じO2でもソース顔が結構いる まあD1bは良くて出川哲郎みたいな出目金男だよ
あと顎なしが異様に多い 関東て、豪農庄屋層のがへたな武士より由緒凄いよな
大概鎌倉や室町まで遡れる旧武家だらけだし 庄屋気違いは知らんが、関東の庄屋屋敷とか、本当にすげーぞ
大概、鎌倉からの板東武士の家系がほとんどだし
こういう系の家は茨城や栃木はかなりホットだぞ
この北関東の庄屋の半端なさ分からないのは、住んだことがない知らない奴だからだろうな >>288
また来たとかいうか、
ID調べりゃ違うとわかるよ
ただ、庄屋の話でたからしたまでだが、
北関東は小藩多い多いから、藩士が雑魚にしかみえないような屋敷に皆住んでるし、
普通に近所からは佐竹や小山、宇都宮や小田の旧武士団とかの地元武士で郷土歴史で称えられてるし 茨城や栃木の庄屋て、関東平野なのに、数少ない小高い丘の上に屋敷が構えてたりしてて、屋敷がその丘一個分とかざらに多いから、
鎌倉や室町期は豪族や開発領主だったのがすぐわかる。
庭には大概樹齢500年以上の大木植わってるし 北関東の庄屋は、関東八屋形のエゲツナイ名門大名の旧武士団がなってるから、由緒とかまじすげーし、地元の影響力まじ凄まじい
郷土史とかめちゃ讃えてるよ
冗談抜きに北関東の藩士とは何もかも桁違いのスケールだよ
北関東に住んでりゃわかるはず どうなんだろう
庄屋に憧れるやつはいないだろな
だって名前からしてダサいもん 北関東は藩が少ないくその上小藩だらけだから、
庄屋の存在感のデカさが半端ないからなあ
とある町は町自体の歴史が平安から続く庄屋の家の歴史くらいしかなく、町の広報にもその庄屋の家の歴史だらけを掲載し、そしてその町の現町長はその30代目がなってるという町すらあるあからな。
美智子妃殿下も群馬の庄屋の出だし、
北関東の庄屋は多分他の地域の人が考えてる百姓としての庄屋とはかなり違う存在感だと思うなあ
庄屋の家も、自分等は関東八屋形の旧武士団だから自分達のが名門意識持ってるし。 やっぱそう思うよな
ちょっと前、有名になった赤城農林水産大臣がいたが、茨城の結構な屋敷に住む大臣だったが、やはり名主だった。
有名な田中正造も栃木の庄屋だし
福田総理の家も上野国の名主の家だし、
まあ、そこまででなくても北関東では庄屋はいまだに影響力有してるのよ
茨城じゃ、地域の名門とは水戸徳川家は別格だが、
水戸から外れたら庄屋が名門の代表格だからな。
しかもほとんどの庄屋が、佐竹家の旧武士団という由緒を誇りにして言ってくるし 因みに武家の名門たる関東八屋形の八家のうち六家が茨城県と栃木に存在し、結城以外のその全てが室町後期から戦国に滅亡してるため、
そこに支えた各武士団はほとんど帰農庄屋になってるし。
さらに、その唯一の結城家は、結城家自体は徳川に乗っ取られたが、結城家当主は水戸藩家老と伊奈の名主に。
水戸藩家老の結城家は水戸藩主暗殺容疑で断絶。
血筋で残ったのは伊奈の名主の結城家のみ。 因みに、徳川が詐称した源氏の群馬の世良田氏なんて、この関東八屋形の足元にも及ばないレベルの武家を自称してるに過ぎないわけで、
だもん関東八屋形の旧武士団なんて、徳川が詐称する武士レベルどころじない家臣団が、北関東では皆庄屋なわけだから、
北関東での庄屋は意味合いが他の地域と違うわけよ 関東でも明治の地租改正で土地買い集めで大地主となったのもあるから由緒は無い名主も多いね。
あと遡れても戦国成り上がり家臣の帰農もあるしね。 >>280
それは庄屋信者に言えよ
庄屋全部が先祖は武士ではないし裕福でもない
君の議論はおかしい >>287
また持論展開か
中にはそういう奴もいるだろうが、落ちぶれた武士も多いし、武士以外も多い
特殊な例をさも一般的に言うのは間違いだ 前スレとか見ても解るが、このスレには定期的に庄屋基地外が沸く
まともに相手はしてられないよ
スルー推奨
庄屋はザコなのが史実
先祖は武士という庄屋でも落ちぶれて庄屋になったとかだからな >>305
中立的に見て、何をもって落ちぶれたと解釈するかにもよるよね
少なくとも、戦国後期から江戸初期、中士程度以上の従属か、庄屋かに選択権はある程度与えられていた地域も多い
関東においてはその選択権はないに等しく帰農だったかもしれないが、それはあくまで従前のレベルに見合うものとしての保証であって、
仮に下士レベルへの底辺への従属なら関東においても、それまでの権利や土地を手放せばなれるはずだが、下士を選んだ旧体制側はいない。
皆帰農を選択してる。
それを当時落ちぶれたという一括した視点で見る見解はいかがなものか？
それは歴史の史実の価値観を歪めるものだよ >>303
一方の庄屋は、全国の庄屋とはいっておらず、北関東の庄屋というくくりで比較材料を提示してますけど。 >>309
おおうそと決めつけるあんたこそ願望だろ 例えば東北の分家一代目だが本家は鎌倉末の坂東平氏というのが、先祖が建てた菩提寺伝承ではっきりはしてるな。
そんな総本家を辿れる家がごろごろ、というよりそれが普通の戦前までの大地主、小地主、自作農、小作農、老舗商家。
西日本だと古い総本家辿るのは逆に難しいんだろ、田舎じゃない流れ者が多いという事で。 自分の先祖探しなら良いが、地元の庄屋を褒めてなんになる。
どうしても続けたいなら、どこどこの庄屋の家系はこうだと言うのをまとめて100個くらいやれや。
1つ2つの特例を出されても煩わしい。
県市別に名前を出してな。
例えば俺の住んでる町の庄屋の素性をお前が語れるのか？ もうはっきりしてんだよ、東日本の庄屋は旧封建時代の在地領主層
江戸の一般武士は戦国以前は不明。雑多だらけ、いや、非人階層がかなり流入してたろうな
地元の庄屋を誉めてる訳じゃない。歴史的流れと経緯をはっきりしてるだけだ。 >>314 享保の頃には名主は1代限りとなっている。 だからそれ以降は選挙制みたいになり、半分はそのまま世襲制が続いてたのもあるが、後の半分は入れ替わってる。
原則は1代限りだから、代官様のお心次第で、地域によりかなり違ってくる。 >>315
よお、西日本のボンクラ
西日本なんかの話はしてないんだよ >>318
君の勝手な思いとか、君がさったらどうなんですか？ だから、荒れるのは、君らが真実を直視しないからではないか？庄屋は現実、中世の旧体制側の在方支配層が戦乱後に変容していった、真の日本の支配層だ。
それこそ田堵の時代からミョウシュとしてその地方の開発地主として武士化していった本当の名門
しかし、君らは秀吉だの徳川に連なる戦国以前は非人層だらけの江戸の武士が武士だといって、庄屋を全否定どころか拒否している。だから荒れるのです。 武士でも庄屋でも農民でも何でも良いからさ、遺伝子検査受けてから言ってくれないかな？
もう時代はこうなっていますよ。 >>326
遺伝子検査受けたところで大まかなグループしか分からんからなぁ >>319先祖探しで系図作るとなると最終的に武士に繋げるか名主に繋げるかだから
先祖探しと庄屋は切っても切れない縁 いや、つながらない場合も少なくないだろ
庄屋か武士か貴族かどこかにつながる可能性が過半数だろうけど、全数ではないぞ。
まあ、捏造すればつなげれるだろうけどさ、どうせ作るなら少しでも有名どころにつなげたいだろうから…… 系図屋の系図が事実とでも思ってるのかいな？？
無理やり繋ぐのさ 明治の中頃に岡山県から和歌山県に単身転籍して、その後養子(私の曾祖父)を取って和歌山で亡くなった人がいる。
明治中頃にそんな遠距離の引っ越しって凄く不自然でめちゃくちゃ気になる。
元の岡山で戸籍が残ってたとしても、背景はわからないよね？ 予想通りだ
庄屋基地外が沸いて荒らしている
庄屋は出入り禁止な！！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
