邪馬台国畿内説 Part413
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土人！
馬鹿どもよ、
邪馬台国の記述は、全部が朝鮮半島だ。
小国がたくさん記述に出て来るのは、朝鮮半島での土人（原始人）の部族名のことだ。
当時の朝鮮半島での領土の境界が地図によって変幻自在してるだろ、
ようするに移動狩猟民の部族だからだ。
世界の歴史地図では、朝鮮半島などはツングース系採集狩猟民の住むところで
文明の範囲外であるので、真っ白の空白地帯となる。
狩猟民は、原生林の中を獲物を求めて部族単位で
移動してたんだ。
で、記述のなかでいろいろと探検していって最後に最南方の邪馬台国に到着だな。
これ、ようするに日本領土だった朝鮮半島南端の任那日本府のあったあたりのことだ。
その、日本大使館か日本総領事館のような砦があった任那では、
原始部族のシャーマンであった卑弥呼が原住民のほうの族長だったということだ。
わかったか、
韓国人が精一杯計算したが、自信が無いので適当に計算したと言いながら、意見を発表したが、また、計算を間違えているの可能性が高いので、
ここは、学部の討論の掲示板なのだから、 １尺＝１０寸と１尺＝８寸の二つ通りで、真実の里の長さを計算すれば良いのでは、ないのかな。。。
705日本＠名無史さん2018/12/27(木) 19:04:36.84
ちなみにオレの計算では
１尺２０ｃｍで八尺１６０ｃｍの棒の影の長さは
周ヒ算経にある１尺５寸じゃなく１尺２寸になったな
955日本＠名無史さん2018/12/28(金) 18:45:22.98
一寸が約２．３ｃｍとして
１尺＝１０寸なら２３ｃｍ
１尺＝８寸なら２０ｃｍ弱
どちらの尺＝寸だったかによって周髀算経に書いてある影の長さを測る八尺の棒の長さが違ってくる
そして周で使われた１尺２０ｃｍ弱のモノサシが見つかっているので周の１尺は２０ｃｍ弱
谷本氏は周は１尺＝１０寸だったとしているので夏至の北緯３５度付近で八尺(１８６ｃｍ)の棒の影長が
１尺６寸になるのでそう実測されたとしているけれど 周の八尺は実際には１６０ｃｍ弱なのでそこから違っている事になる
そして１６０ｃｍ弱の棒の影長が１尺６寸になる場所は
北緯３５度付近よりも北になり、それに連れて
棒の影の伸びる距離も短くなっていくので
１８６ｃｍの棒と１６０ｃｍ弱の棒の影長がそれぞれ
１尺６寸→１尺５寸と１寸差になる距離は違ってくる事になる
概算だと１８６ｃｍの棒だと７４ｋｍ程度で１６０ｃｍ弱だと６０ｋｍぐらい
つまり一寸千里の法則に出てくる八尺の棒の１尺が
何センチかによって距離はこうして変わってくる
ちなみに俺の適当な計算だと
北緯３５度付近で１６０ｃｍ弱の棒の影長は
１尺６寸じゃなくて１尺３寸ぐらいになった 119 名前：日本＠名無史さん 2019/01/18(金) 10:19:56.70
某フォーラムに参加して、ゆうれいの正体見たり枯れ尾花、のような気分になりました。
なぜなら・・、
邪馬台国論争では「鉄」を採っていた倭人のいた国が邪馬台国だとされてきました。
そして、弥生の鉄をつかんでいたのは、どう見ても九州です。
それも武器や工具の出土は福岡を抜いて熊本がトップに躍り出ます。
ところが・・、
弥生の北部九州には、鉄がありすぎるから、邪馬台国のイメージとはちがうので、邪馬台国は北部九州にはなかった
と言われたのです。驚きました。イメージですか！
松傾さん、邪馬台国は女王のユートピアではなかったのですよ。 北朝鮮に支配され操つられている韓国政府が、完全に破綻した邪馬台国畿内説を今もまだ宣伝している目的が、魏志倭人伝時代までは倭人という民族が九州や沖縄だけではなく、今の韓国の領土の大部分も元々の領地にしていたという真実を隠すことだと判明したので、
このスレッドで討論する話題を、魏志倭人伝時代に倭人が本州や四国の、どの範囲まで、領地を広げていたのかや、魏志倭人伝時代に奈良に住んでいた者達が何者だったのかや、九州のどこに倭国の都があったのかの話題に、変換すれば良いな。。。 もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、前方後円墳如きで邪馬台国を名乗るんじゃねーよ、平和ボケが。
なんか川の中州の倉庫なんて持ち出すし。一家揃って歴史歪曲か。おめでてーな。
よーしパパ勝利宣言しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、三角縁神獣鏡やるからその席空けろと。
倭国ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
筑後川の向かいに座った奴といつ戦争が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。畿内爺は、すっこんでろ。 論破された、頭の悪いプロ固定が、意味が、分からないことを呟いたな、、、
995日本＠名無史さん2019/05/16(木) 20:29:43.54
>>994
それ、査読で落ちるから まもなく、畿内説Part466が、今夜深夜0時〜明朝6時にテンプレを荒らされないようコッソリ立つ予定！ｗ
アタックチャン〜ス！ｗ
九州説のみなさん、掲示板に戻って、発見次第、誰一人読まないテンプレをズタズタ、ボロボロにしてしまおう！ 北朝鮮に支配され操つられている韓国政府が、完全に破綻した邪馬台国畿内説を今もまだ宣伝している目的が、魏志倭人伝時代までは倭人という民族が九州や沖縄だけではなく、今の韓国の領土の大部分も元々の領地にしていたという真実を隠すことだと判明したので、
このスレッドで討論する話題を、魏志倭人伝時代に倭人が本州や四国の、どの範囲まで、領地を広げていたのかや、魏志倭人伝時代に奈良に住んでいた者達が何者だったのかや、九州のどこに倭国の都があったのかの話題に、変換すれば良いな。。。 韓国人が精一杯計算したが、自信が無いので適当に計算したと言いながら、意見を発表したが、また、計算を間違えているの可能性が高いので、
ここは、学部の討論の掲示板なのだから、 １尺＝１０寸と１尺＝８寸の二つ通りで、真実の里の長さを計算すれば良いのでは、ないのかな。。。
705日本＠名無史さん2018/12/27(木) 19:04:36.84
ちなみにオレの計算では
１尺２０ｃｍで八尺１６０ｃｍの棒の影の長さは
周ヒ算経にある１尺５寸じゃなく１尺２寸になったな
955日本＠名無史さん2018/12/28(金) 18:45:22.98
一寸が約２．３ｃｍとして
１尺＝１０寸なら２３ｃｍ
１尺＝８寸なら２０ｃｍ弱
どちらの尺＝寸だったかによって周髀算経に書いてある影の長さを測る八尺の棒の長さが違ってくる
そして周で使われた１尺２０ｃｍ弱のモノサシが見つかっているので周の１尺は２０ｃｍ弱
谷本氏は周は１尺＝１０寸だったとしているので夏至の北緯３５度付近で八尺(１８６ｃｍ)の棒の影長が
１尺６寸になるのでそう実測されたとしているけれど 周の八尺は実際には１６０ｃｍ弱なのでそこから違っている事になる
そして１６０ｃｍ弱の棒の影長が１尺６寸になる場所は
北緯３５度付近よりも北になり、それに連れて
棒の影の伸びる距離も短くなっていくので
１８６ｃｍの棒と１６０ｃｍ弱の棒の影長がそれぞれ
１尺６寸→１尺５寸と１寸差になる距離は違ってくる事になる
概算だと１８６ｃｍの棒だと７４ｋｍ程度で１６０ｃｍ弱だと６０ｋｍぐらい
つまり一寸千里の法則に出てくる八尺の棒の１尺が
何センチかによって距離はこうして変わってくる
ちなみに俺の適当な計算だと
北緯３５度付近で１６０ｃｍ弱の棒の影長は
１尺６寸じゃなくて１尺３寸ぐらいになった 畿内説何連敗だよ、テンプレ貼るだけしか能がない時代遅れの堅物め 邪馬台国畿内説は、2013年に完全に破綻しました。。。 5ちゃんねるのサクラが、嘘や悪口や頭の悪い者達しか思いつかないテンプレートや意見を発表し、スレッドを盛り上げるだけではなく、
呟き荒らしの狂気で、スレッドが活発化しているのだという演出をしていることが、
頭が悪すぎるので、バレてしまったのだが、
客観性を欠いた恣意的史料解釈が得意な奥山氏が想定している、一大率の本部が、どこであっても、
朝鮮人の歴史が少しでも古くから始まっていることを宣伝したい者達の年代の操作に、日韓編年交差という得体の知れない形で同調した邪馬台国畿内説という、共産主義思想と同様に唯物史観を前提にした、詭弁に満ち溢れた仮説では、
魏志倭人伝時代の桜井市から、共産主義的に結びついた、同じ祭祀連合の内部の伊都国に一大率を派遣し、九州を検察し恐れさせたという空想を、
庄内併行期という、あまり、頭の良くない者達が使用している言葉が指し示す期間が、紀元260年から紀元410年までの期間の内に完全に収まっているという、当たり前の真実を、無視したとしても、
奥山氏は、絶対に説明出来ない、、。
という僕達の挑発も、在日韓国人の奥山氏には、気にならないほど、邪馬台国畿内説には、思い入れがないのだろうか、、、 それにしても何なんだろう、
お爺ちゃんは、そういう性格では無かったと言っているしな・・・
老婆に似ているんだろう
みたいな事を言っていたような 我、そこで何しているんだ？
みたいな事を言われたことがあるとも言っていたし
「我」
母親が言うには、何の事なんだろうと言っていた
どう考えても家の話でしょ 家の親戚が読んでいたら、かなり衝撃を受けるはず
老婆が言っていたと言っているしｗ
我、そこで何しているんだ？みたいなこと 確実に家の話だろう
サイ婆でしょ？いまの福島県のほう？ まさかシンクロ現象というわけでもないだろうし、
家の母親は群馬で？ よくわからないけど
寒いな〜の家で、この家の嫁に来て？ 本当に監視されているのかな、
老婆、または父親？
本当はモレ(仮)には弟もいた？(生まれなかった)
みたいな事も言っているし ドリフターズの登場人物でしょ
ばかやろー、このやろー、
すぐ暴力を振るう〜と書いてあるしな、
父親と同じような・・・・父親だけｗ
監視されている？ 『姥清水』？
むかーし住んでいたところの近所で、
・・・生まれなかったんだけど、本当は弟もいたんだよ
みたいな事を言っていた また転写保存
471>>892
＞祇園山古墳の主体墓は盗掘されてて年代や被葬者がわからない＜
前方後円墳の前の不定形的高塚である事や、土師器の古い方（＝庄内）で３世紀前半や、
吉武高木にもあった須恵器の出土や、甕棺や箱式石棺や竪穴式石室の存在や、
三角縁や鏡片の存在で、３世紀中頃だとする推定が十分可能。
＞周囲の甕棺のひとつが朱に塗られて被葬者が女性であることから
伊都国や巫女と関係してる可能性がある＜
鏡片や刀を付けられ、墳頂主体の埋葬に先駆けて埋葬された成人女性であるから、
卑弥呼に使えた婢の「長」であった可能性が高い。
＞周りから西新式土器、須恵器がでてることからあのあたりの集落の上の階級の共同墓地として
弥生後期〜古墳時代に使われたと思われる＜
共同墓地なら、１００ｍ位離れたして場所に「祇園山古墳群」として別に存在してにおり、
それに対して、祇園山古墳は、
墳頂の主体に対して「複数埋葬を含む小型埋葬施設」群が、ほぼ同時期に、
ほぼ同じ高さで側面を墳頂に向ける整った配置に埋葬されており、
ランダム配置になってしまいがちな共同墓地や長年の集団墓地とは全く違う。
＞甕棺と石蓋土壙墓が混じってて年代が広くて同時期に殉葬された墓とは考えにくい＜
殉葬された奴婢たちは、出身部族の墓形態を選択して貰えたから、
出身部族の差の分だけ多様になったもの。 ドリフターズの某登場人物も次男
家の父親も次男だしな・・・・・・・・・・・、
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・？ 471>>913
＞「南→東」の根拠はないが 3世紀の中国が日本列島の存在を知らないことや
三国鼎立の中で呉を攻めるためとか可能性は示したぞ
九州はこれを否定できてないのでこれからも「南→東」は使われる＜
漢書に、
「樂浪海中有倭人、分爲百餘國、以歳時來獻見云」や、
「會稽海外有東[魚是]人、分為二十餘國、以歳時來獻見云」
が書かれているから、
３世紀の中国人は、列島倭人の存在を知っていた。 弟が産まれなかった・・・原因？
医者(病院、産婦人科など)などが知っているはずだしな、
あと親戚も知っているだろうし それとも家の近所に住んでいる人かな？
確実に知っている人がいるはず、なぜ産まれなかったのかとか
監視されているのかな？
名前の読み方も〜という話も、家は・・・だよと言っていたり 471>>923
＞同じ遺跡から古いものと新しいものが出たら年代測定は基本的古いものが優先＜
関係がない。
要はその時点では、
その遺跡はその「古いものの時代」から「新しい時代」の間の遺跡だろう、
という事にしかならない。 471>>941
まあ大和説の誕生からして、
右翼的政治思想普及のための、
捏造歴史なんだけどな 兄？モレ(弟)だったかな・・・、
殺されそうになったことがあるんだよとも言っているし、
お腹にいるとき、産まれてくる前の話
本当に・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・、
監視されているのかな？
どう考えても家の話だろう、時空設定 471>>946
だから、「南→東」などのウソ付き騙しの大和説者には、
「人類の常識」や「学問性」や「不正や犯罪を憎む」などという感覚がないんですよ。 471>.967
＞＞（祇園山）周囲の甕棺のひとつが朱に塗られて被葬者が女性であることから ＜
＞朱を使っていることは、高貴な人物であることを示すけど、女性とは限らない。
骨もあったんだっけ？＜
成人女性の骨盤の骨だ、と判ったもの。 きち□いの一派・・・、
家の父親の話だろう、それとも老婆とか？
母親の話と同じだしな、
何なのか、わからないけど、偉そうなことばかり言っていたとか お墓などの話
家の母親は日蓮宗？日蓮正宗？
たしか、そのような事を言っていたような
・・・姥清水？ ほとんど創価関係の話なのかな？
なぜか、そのような気がするし
老婆の母親というのは車の事故で死んだとか、
轢かれたのかな？偉そうなことばかり言っていたからなのかな？ 創価なのかな？
事故で・・・、鼻や口から血が噴き出していて、
これでは〜・・・だねと現場にいた警察に言われて、
それで創価に入ったと言っているし これでは浮かばれないね
みたいな事を言われたと言っていたしな
現場にいた警察に言われたとか 『創価学会はなぜ悪いのか？』
この動画の話、なぜか事故のような音がしたり、
まいれぼりゅーしょん〜？とか
老婆の旧姓ワタナベ 親戚というわけではないんだけど
『渡辺 マイレボリューション』
この曲の話でしょ、老婆の旧姓も渡辺 邪馬台国纏向説が破綻した理由はたくさんあるが、一番の理由は、やはり、畿内馬具ではないのかな。。。 >>990
＞というのは近現代の水利法であって、それを吉野ヶ里にも当てはめて想像しているだけだ
古来からの水利法だろ？
現代の水利法は堰を作ると自分で言っていたじゃないか。
ああ言えばこう言う、本当に畿内説はその場限りの言いつくろいが多すぎる。 >>979
吉野ヶ里から筑後川加工まで沿岸部に稲作地域が広がっていたということだろう。
吉野ヶ里は倉が立ち並び、その領域を統括する集積地であり祭祀場であり工業地区でもあった。 邪馬台国畿内説を宣伝する係員の奥山氏への弔辞を発表します。。。
奥山氏、今、僕達はあなたにお別れを告げようとしています。数分前、討論していた時はあんなに元気だったのに、、、突然、自殺体になろうとは、誰が予想できたでしょうか。
振り返ってみれば奥山氏と僕達との出会いは、5ちゃんねるの掲示板でした。偶然に僕達がスレッドを覗いた事がきっかけで、魏志倭人伝時代についての討論会で一緒に過ごしました。
奥山氏は、あの時からずっと変わらず卑劣な論敵でいてくれました。そして、奥山氏はいつも僕達に論破されましたね。。。僕達にとって奥山氏は、頭の悪さを楽しませて貰え、笑えてリラックスさせられる存在です。
奥山氏が頑張っているから、僕達が癒される、、、いつもそんな思いで生きてきました。
奥山氏、どうぞ安らかに眠ってください。また、天国であなたと討論できる日までお別れです。
奥山氏、本当に心よりありがとう。 橿原考古学か纏向かしらんが
地方公務員上がりが騒ぐ畿内説
石野、寺澤・・・私利私欲のアホばかり 畿内説は捏造を繰り返し人心を迷わす災いの言説
心ある人は見てはならない >>332
石野も寺沢もIQ 弱いもんな
言ったもん勝ちはいかんな 奥山氏の頭は、悪すぎるので、田舎学芸会とは無関係ではないのかな、、、
そして、奥山氏の頭の悪さに呆れもどかしさを感じても、田舎学芸会のメンバーへの悪口を、発表することは、奥山氏の頭の悪さに、釣られたことになるのではないのかな、、、 5ちゃんねるで邪馬台国畿内説を宣伝している奥山氏は、頭が悪すぎるので、田舎学芸や観光関連から雇用されている者ではなく、
5ちゃんねるのサクラか、小学生の時から引きこもったので、社会を知らない無職だという、僕達の予測は当たっている可能性があるな、、 5ちゃんねるで邪馬台国畿内説を宣伝している奥山氏が、 5ちゃんねるのサクラであれば、田舎学芸会のメンバーである振りをするために、下手くそな自作自演を実行している可能性も高いな。。 確かに畿内説のスレのテンプレは人を騙す気まんまんの悪意がある文章だ。
読まない方がいい。 100日の農閑期の間に、30ある各地の村の村長に率いられた、10ｋｇ以上の食料を担いだ100人づつが、平均で7日づつ、交代で労働すれば、古墳が1基、完成してしまい、
その間に、纏向に居る労働者は、平均で、200人程度でしかないという真実は、
古墳があったから巻向に都市機能があることが必然だという頭の悪い者が考え付く考えを、完全に破綻させてしまったのだね。。。 行程論はやらないといってたのに、最近やたら行程論にこだわる奥山、どーしたんだ？？ あれだけいた畿内説コテハンがほんと消えたなあ。
高齢さんとかも最近見なくなったし。
あの人の世界観は好きだったけど、考古学的証拠が出そろった最近はやっぱり反論できずに言い張るだけになってちょっとかわいそうだったよね。
ジョーカーもあれはあれで頑張っていたけど意外と判断思考は科学的だったから
議論が煮詰まってくると九州説そのまんまの発言をし始めてそれは九州説じゃんと指摘されて本人絶句したり相当悩んでるっぽかったよね。
ここでまだ頑張ってるのはスレ主とキナイコシくらいで科学的議論を放棄してのテンプレ死守の印象操作作戦に徹底してもはや議論が成り立たない。
岡上は東遷説とはいえ畿内説なわけで真っ向から取り組んでなんとか畿内説に持っていこうとしているのだけど、
もう味方であるはずの岡上程度の東遷説議論ですら許容できないほど畿内説は追いつめられているのだな。 邪馬台国畿内説を宣伝する係員の奥山氏への弔辞を発表します。。。
奥山氏、今、僕達はあなたにお別れを告げようとしています。数時間前、討論していた時はあんなに元気だったのに、、、突然、自殺体になろうとは、誰が予想できたでしょうか。
振り返ってみれば奥山氏と僕達との出会いは、5ちゃんねるの掲示板でした。偶然に僕達がスレッドを覗いた事がきっかけで、魏志倭人伝時代についての討論会で一緒に過ごしました。
奥山氏は、あの時からずっと変わらず卑劣な論敵でいてくれました。そして、奥山氏はいつも僕達に論破されましたね。。。僕達にとって奥山氏は、頭の悪さを楽しませて貰え、笑えてリラックスさせられる存在です。
奥山氏が頑張っているから、僕達が癒される、、、いつもそんな思いで生きてきました。
奥山氏、どうぞ安らかに眠ってください。また、天国であなたと討論できる日までお別れです。
奥山氏、本当に心よりありがとう。 また転写保存
>>267
＞畿内説の場合 投馬国は瀬戸内（吉備付近） 邪馬台国が畿内だから
女王国より以北に投げ馬国があるから正解
南を東とするから北は西＜
畿内なんて存在もしなかった嘘つき騙し文言であるから×であるし、
「南≠東」だから「北≠西」になるから、×。 >>271
＞鎮守は倭国は南へ南へ延びていたと思っていたから＜
陳寿は、「不彌國で萬二千余里がほぼ終わっている」書き方をしているから。 >>282
＞私の主張はそこです
投馬国は宮崎近辺です底から南に向かい黒潮で南紀
陸行一月で畿内 王都は京都 ＜
詔書や金印や大量の土産を持った魏使らが、「黒潮に乗った漂流」なんて選択しないし、
畿内なんて存在もしなかったし、
京都は「南≠東」などに拠って、×。 >>309
＞九州説と違って、萬二千里が倭国内の邪馬台国という特定の場所を
指す数値だなどとは畿内説は考えないからね
もともと測定もしていない観念的な数字だという立場で、
倭国の中の邪馬台国までの距離とはしていない＜
「自郡至女王國萬二千餘里」は「餘」を使っているから、
実測の近似値である。 >>310
＞つまり、「道里遠近」が日数で表してあるんだよ 里数なんてどこにもない
つまり、九章算術均輸１では道里は里数を指していない
そして日数で書いてあるｗｗ＜
漢書や陳寿は、「道里」を、
「道の里数」という意味を中心にした記載をしている。 >>310
＞つまり、「道里遠近」が日数で表してあるんだよ 里数なんてどこにもない
つまり、九章算術均輸１では道里は里数を指していない
そして日数で書いてあるｗｗ＜
漢書や陳寿は、「道里」を、
「道の里数」という意味を中心にした記載をしている。 >>315
＞俺は畿内説だが・・・＜
畿内なんて存在もしなかった嘘つき騙し文言であるし、
「南≠東」などに拠って、×。 >>321
＞何度も説明しているだろ？
萬二千里というのは、淮南子に見られる漢土の外側の世界の果てまでの距離
誰も世界の果てまで行っていないのだから、当然実測地ではなく観念的に
想定された数字に過ぎない ＜
「余」が付けられた数記載は、計測値からの近似値である事を示すから、×。 >>332
＞単純計算だが、
例えば75％の確率の独立な根拠が３つ、
すべて一致して同じ結論を指している場合、
結論はベイジアンの計算で確率96.4％の妥当性を得る。＜
普通は、
史料事実の持つ確率なら、７５％位は有り得るが、
史料事実に違背する事の確率は1%位以下であり、
それを3つ集めたって、３％以下位にしかならない。 >>333
＞道里が距離（里とは限らない）でそれが日数で書いてある＜
道里は、当然「道の里」であり、原則は里数説明。
それを、勝手に「行道日数」で記載した九章算術は、半分×書であり、
証拠にはならない。 >>334
社会の問題児、スレ主、類スレ主、大和説者、京都アニメ会社放火犯人。 >>336
＞萬二千里も実測地とは関係ない観念的な地の果てを示す符牒に過ぎないのだから、＜
史料事実は「自郡至女王國萬二千餘里」であり、
「萬二千里」ではなく、
「餘」が付いた近似値表記であるから、計測値からの近似だされており、
だから、この大和説者の「観念的な地の果てを示す符牒に過ぎない」という解釈がという、
嘘吐き騙しになり、×。 >>340
＞地の果てからの遣使だと思ってもらえるように、数字を借りてきて「設定」したんだよ
何度も説明してるだろ？
渡海一回が千里というのも、北部九州上陸まで萬里というのも、同じく実測値ではなく
実際の地理とは関係なく「設定」された数字に過ぎない ＜
「余」がある数字が混じっているから、
実地の計測値からの「近似値」記載である事になり、
「地の果てからの遣使だと思ってもらえるように、数字を借りてきて「設定」したんだよ
何度も説明してるだろ？
渡海一回が千里というのも、北部九州上陸まで萬里というのも、同じく実測値ではなく
「実際の地理とは関係なく「設定」された数字に過ぎない 」「のではないので、
この男は、×人間。 >>341
＞残念ながら、知能指数で天才の領域にあるんだわｗｗ
IQの差が30を超えるとまともに話が通じないって言われるから、＜
残念ながら、
不可知部分が９９．９％以上である、と言われている自然や歴史においては、
得られた観察実験計測などからの資料批判的な帰納的確率的な推論が大事であるのであり、
知能指数を自慢するような一種の・・・・は、唯我独尊思考に陥りやすくて、
京都アニメ会社放火のような・・・・殺人犯になる事が多いんだよ。 >>342
＞畿内説は短里を認めない＜
周代以前や、周髀算経などや、淮南子や如淳注や魏志や後漢書や梁書や書紀などまで、
短里を使っている。
＞魏晋里で2000里なら十分畿内に届くよ ＜
「南≠東」などに拠って、×。
＞まあ、観念的な設定値に過ぎないから、計算しても意味ないけどさ ＜
「余」での 「計測値からの近似的な書き換え」があるから、
「観念的な設定」ではない。
＞そもそも、3世紀世界に短里を使う理由のある人が一人もいない＜
３世紀なら、如淳注や三国志江表伝など。
＞ここから短里説は破綻している ＜
唯我独尊の史料事実の否定曲解の嘘吐き騙しの大和説は、すでに破綻している。 邪馬台国畿内説を宣伝する係員の奥山氏への弔辞を発表します。。。
奥山氏、今、僕達はあなたにお別れを告げようとしています。昨日、討論していた時はあんなに元気だったのに、、、突然、自殺体になろうとは、誰が予想できたでしょうか。
振り返ってみれば奥山氏と僕達との出会いは、5ちゃんねるの掲示板でした。偶然に僕達がスレッドを覗いた事がきっかけで、魏志倭人伝時代についての討論会で一緒に過ごしました。
奥山氏は、あの時からずっと変わらず卑劣な論敵でいてくれました。そして、奥山氏はいつも僕達に論破されましたね。。。僕達にとって奥山氏は、頭の悪さを楽しませて貰え、笑えてリラックスさせられる存在です。
奥山氏が頑張っているから、僕達が癒される、、、いつもそんな思いで生きてきました。
奥山氏、どうぞ安らかに眠ってください。また、天国であなたと討論できる日までお別れです。
奥山氏、本当に心よりありがとう。 また転写保存
487>>190
ほらな
「南→東」などの嘘付き騙しの大和説は
誹謗中傷しか出来ない敗北者 >>194
>>419東南と書いてあるところ実際は北東に進んでいても方位の間違いを認めない九州説なんて、×＜
末盧國からやそれからの途中からは、伊都国が見えないから、
魏使らは出発時点での出発方向を示した事を隠して、
魏使らは「方向を間違えた」とヘイトスピーチ誹謗をし、
自分らは「南→東」などの嘘付き騙しをする、
・・・・アホ詐欺師の類スレ主の、
東大理系大学院博士号と自慢する大和説者。 >>204
九章算術が道里を移動日数で表記した、嘘つきの実例を突きつけられて
投馬国を女王国よりの北に持って行く企てが頓挫し
行程解釈が「南≠東」によって崩壊した大和説は、
すっかり狼狽し
混乱状態のようだ >>211
＞＞そもそも陳寿は倭人の国々を「女王国以北」と「其の余」に分けて解説しているのだから＜
いや、それほどでもない。
陳寿の最初の「自女王國以北」は、「其餘旁國」は余り含んでいないようであり、
原則として郡から女王之所都の行程途上の国々や、
それらに関係するそれからの側副傍線国を意図しており、
だから、奴國や「不彌國から南へ水行二十日の）投馬國も、含めようとしている可能性はある。
また、二度目の「自女王國以北」も、伊都国の一大率の検察地域として、
奴國と投馬國も想定している可能性があるが、
狗奴國や東渡海千余里の倭種は含んでいないようである。 >>214
「南→東」などの嘘付き騙しの大和説者らは、
全員が、類スレ主や90度回転みたいな、
露骨なウソ付きばかりになってしまった >>392
全くだ。
キナイコシの屁理屈はまったく意味がなく、畿内説がいかに嘘に満ち溢れていることがよくわかる。 >>224
なんだ？
「南≠東」などに拠って論破された嘘つき騙しの大和説が
また発狂して荒らしてるのか？
怖い怖い、京都アニメ犯人のような狂人は、怖い怖い。 >>393
>また、二度目の「自女王國以北」も、伊都国の一大率の検察地域として、
>奴國と投馬國も想定している可能性があるが、
九州島の歴史・地理と睨み合わせれば、投馬国は宮崎西都市の都万に置くのが相応しいと思う。
この場合、女王国以北にはならないので、一大率の検察範囲からは外れることになる。 >>249
＞＞「道里」の「道」は、原則として、
陸上であれ水上であれ、人類が「移動に使用していた通行路」を示すものであり、
「日数」とは何ら関係がないものであり、＜
＞その「移動に使用していた通行路」の上を ある「日数」ぶん移動したら
一定の距離を進むだろ ほら、関係ある＜
ダメだ。
「道里」は、「道と里」であり、
「道と通行路」が直接的な関係があっても、
「里と日数」とは原則として（直接的な）関係がない。 >>255
＞＞魏使らは、各部分行程で、
目的地が見えていなかったら、目的地方向を計測して記録する事が出来ない、＜
＞つまり彼らは測量が出来ないのだな？
ということは「距離が正確だ」という主張は間違いだったわけだ
九州説、終わってるな ＜
いや、陸行の「道のり距離」は、記里車や歩測や日数測で、近似計測出来る。
類スレ主や大和説、また終わったな。 畿内説の命運は尽きた。
もはやキナイコシのような屁理屈を用いなければ何も議論できない。
何しろ、考古学的に桃の種とカエルの骨しかないというのだから。 >>281
＞中国の日本についての記述を見ると九州説など全く存在していないのが分かる＜
中国の日本列島についての記述を見ると、
倭奴國頃から唐代の隋書や南北史まで、殆ど九州倭國の説明ばかりであり、
大和が出現したのは、梁書の「扶桑國」からであり、
その後大和日本国が、開皇末に隋に初めて遣使して（九州倭国からの）独立を唱え、
白村江で大敗して亡国の危機になった九州倭国を、
（九州倭国の別種の旧小国であった）大和日本国が、
併合吸収継承した、という事であっただけ。
大和説など、殆ど全く存在していなかったのが分かる >>287
＞淮南子に準じている時点で、現実の地理とは関係のない数値＜
淮南子も一寸千里を使っているから、
当然魏志と同じ度量衡を使っている事になるだけであり、
魏使らの「実地の見聞計測」の記録の否定にはならんよ。
＞縮尺など考える余地はないし、実際区間ごとに異なる値になる＜
区間ごとに、計測地点を推論し計算して行けば、
全部が「1里が６０ｍ〜９０ｍ」の範囲内に収まり、
大和説のような「1里が４３４ｍ位」なんて異常値にはならないよ。
何度もインチキ書くなよ。 737 名前：日本＠名無史さん 2019/07/30(火) 12:40:05
自郡至女王國 萬二千餘里
（中略）・・・・
計其道里 當在會稽 東治之東
なるほど陳寿は、ここでも日数でなく、里数の萬二千餘里を「道里」としている。 チョン、シナ〜が何やらと言っている人達がいるでしょ、
ゴキブリというのは、そういう人たちのことなんだけど 自らの意見がことごとく九州説を補強してしまったキナイコシの嘆きはいかほどであろうか。 あの城もこの城も、
必死の思いで城壁を繕ったと思ったら、皆、敵の牙城だったとさ・・、おしまい。 あの城も、この城も、
必死の思いで城壁を繕ったと思ったら、其皆、敵の牙城だったとさ・・・、畿内説お伽話、おしまい。 あの城も、この城も、
必死の思いで城壁を繕ったと思ったら、其皆、敵の牙城だったとさ・・・、畿内説お伽話、おしまい。 また転写保存
487>>984
＞甕棺墓は桜馬場遺跡の頃を最後に大型棺は衰退してしまう
弥生時代後期前半で1世紀から2世紀初めまでだ＜
祇園山に３個もあるから、「弥生時代後期前半で1世紀から2世紀初めまで」は×だ。
＞また甕棺墓の分布域からも、対馬海峡だけの国家というのは否定される
「まず，長崎県対馬，福岡県宗像，遠賀川下流域，豊前，豊後，日向，大隅，天草には
まったく分布しない点に注意する必要がある（図1−1）。
次に分布状況をみると，分布範囲は，熊本県宇土半島を南限に，大分県日田市を東限，
長崎県壱岐を北限，長崎県五島を西限とする地域，及び飛び地的な分布をみせる薩摩である。」
『九州の甕棺−弥生時代甕棺墓の分布とその変還−』より引用＜
成程。
天孫族系と姫氏系の合同王家が中心で、それに徐福系が加わった可能性がある訳か。 487>>988
「南≠東」は、永遠の事実
いまの大和説の「嘘つき騙しの・・・アホ詐欺師」老人の、
余命が尽きれば終わる 487>>989
＞結局、糸クズ系九州説の平原1号墓の年代はこれが主な根拠だが・・・＜
いや、２１枚の「尚方作」鏡の存在や、大量の「玉」の副葬が、
女王の墓であった事の根拠。 487>>990
投馬国は、ムリヤリ不彌國の北に持って行けない
会稽東治は、ムリヤリ沖縄や台湾や赤道付近に持って行けない
大和説、物理的に死んでたよね 487>>991
３世紀末までは、大和のローカル首長が、大陸に朝貢していなかったことは、
「南→東」などの嘘付き騙しの大和説者でも、否定出来ていなかった筈だが？
それが４世紀に入る前に、九州倭国の「東征毛人五十五國」の手助けで元気になった。
というだけのことで、特段の説明は必要ないだろ？ 487>>993
「南→東」などの嘘付き騙しの大和説者の一番の弱みは
もう「南→東」に反論する学者がいなくなったってこと 487>>994
＞＞邪馬台国はムリヤリ東に持って行けない＜
＞いけるけど？ 伊都国は末盧国の東南だったはず 現実の地理と違うでしょ？＜
東方の大和へは、行けないよ。
また、末盧國から伊都國へは、出発時点でも途中でも伊都国は見えていないから、
魏使らは「伊都国方向の計測記録をする事が出来ないし、
実際に計測記録していないし、
「東南」は、末盧國からの出発時点での出発方向記録であるから、
間違ってもいない。 487>>997
ま、「道里」問題で、
九章算術が根拠にならない事が判ってしまっちゃったからな
大和説ご臨終 縄文や卑弥呼すら終わらんぐらいの文献があってもテーマ史や通史が描けるぐらいでないと。 487>>998
倭人伝８国の内、投馬國は女王之所都以南
これで、大和説の敗退が確定ね 俺の感じたまま
ザラコク＝古田氏の賛同者であり、畿内説の弱点を指摘 九州説の猛者
キウス＝論客であるが気が向くまま アンチ纒向は一貫
連続句読点＝畿内説の商業主義が真実を歪めるのを面白おかしく言う 奥山のウソが嫌い
全一病院＝テンプレに文句言うやつを総じて言う
奥村＝スレ主 意地っ張り 纒向王都説 逸脱する事多し
俺＝知識は別にしてし奥村のファン 学？と思うが人間はかようかと 風情を感ずる 488>>130
「南≠東」などに拠って文献でも否定され、
www.infokkkna.com/ironroad/2011htm/iron7/1103iron09.jpg
などで考古も否定され、
大和説者は、そうとうアセってるな 遠近といっても、ふたつの意味がある。
一つ目は、「あの国は千里で遠いが、この国までは百里で近い・・、」というように距離・里数の多い少ないを「遠近」と云う
これはごく普通の使い方だ。
二つ目は、「遠い過去のことになってしまった、とか、ごく近日中のことだが・・、」というように所要時間の長短・年月日数の多少もまた「遠近」という。
九章算術の例題はまさにこの使い方であり、従ってその実数として「行道日数」が出てくる。 488>>131
＞これでも読んできちんとした知識を入れなさい
「宗像地域における古墳時代首長の対外交渉と沖ノ島祭祀」重藤輝行（2011）＜
重藤なんて、どこのどんな男なのか？に全く関心がないし、
どっち道「南→東」などの嘘付き騙しの・・・・アホ詐欺師の大和説者なんだろうから、
嘘つき騙しの論しか書かないんだろう、となるので、
見ない。 連続句読点は邪馬台国がどこにあろうと、
現在に影響は無いとの究極かつ正論の結論
しかし、奥山みたいな嘘つきOR洗脳されたものは
現在に悪影響を及ぼす人物だから投稿する正義の味方。。。 奥山 今日は夜中に新スレ立てるつもりだろ
その間に荒すのもいいだろうが 笑われてることに気づけよ
黙って夜中に新スレ立てろよ
誰かは知らんが
新スレのテンプレの、途中で投稿するのもやめてくれ
スクロールするのがメンドイ 488>>132
＞おいおい、倭国大乱が始まる50年以上前には廃れてるんだが？＜
倭国大乱なんて存在もしない嘘つき騙し文言であるし、
甕棺は、祇園山に３個もあるんだから、
「倭國乱が始まる50年以上前に廃れて」もいない。
＞倭国大乱前に北部九州の勢力はオワコンになってるんだよ＜
唐会要倭國伝の「正北抵新羅」に拠って、
唐代まで、九州倭國は、オワコンになっていない。
＞その中で北部九州最大国の奴国（比恵那珂遺跡群）が、畿内との協調関係を
強めていく＜
畿内なんて存在もしなかった嘘つき騙し文言であり、
比恵那珂遺跡群は奴國ではなく、卑弥呼の都そのものであり、
大和は、九州倭國の「東征毛人五十五國」の中の一国であり、
九州倭國の東征軍の応援をし、大量の墓守り人を造って、
3世紀末以後に巨大墓を造れた。 488>>153
＞ついに「南水行十日陸行一月」の謎が解けたyo！ 魏志倭人伝の核心は
「倭国（女王之所都）＝計其道里 當在会稽東冶之東
（その道里を計るに、まさに会稽東冶の東にあるべし）」の一文。・・・＜
陳寿の女王國の位置推定文は、「計其道里 當在会稽東治之東」であるから、
この男も、嘘つき騙しの×男。 488>>154
理解してるよ？
大和説学者やスレ主や類スレ主らは、全員、
「南→東」などの嘘付き騙しの、でたらめ・いい加減・思いつき、だろ？
根拠は、僕の指導教官らがそう言ったから、信じた
「冢≠前方後円墳」の嘘つき騙しの編年研究は信じる
文献解釈は都合が悪いから、信じない、というアクロバット
考古遺物は、3世紀末以後のものを全て、3世紀前半に持ってくる 488>>172
＞短歩などありえない
さらに、歩がもともと複歩を表していることからも、
「25センチの歩」などありえない
＜
「歩」の文字は、「止まるの背中貼り合わせ」になっているから、
「歩いておらず止まっている」ので、「１足底長」の長さ単位。
＞尺とほぼ同じ長さの別の長さ単位など有害無益でしかない＜
尺とは違って、家屋や田畑などの歩測用の単位。
＞九州説は、ここまで無理をしないと卑弥呼の墓の候補一つ挙げられない ＜
変な男。祇園山を挙げている。
＞祇園山古墳は弥生時代の墓地を無視して作られた古墳だというだけなのにそれを勝手に殉葬墓に見立てて、あとは後付で無理やり卑弥呼の墓だと
言い張るだけ ＜
1号甕棺が地山成型と同時期であり、他の墳裾の主体群も墳頂の主と同時期。 488>>177
＞九州説の言う、九州の考古遺物の方がすごいってのは全部「弥生時代全期間」で
3世紀に入ってからのものがほぼないｗｗ
舶載鏡もそうだし、鉄も絹もそうｗｗ＜
こりゃまた、大和説者のインチキだ。
「南→東」などの嘘吐き騙しの大和説者の言う、
大和の考古遺物の方がすごいってのは全部「3世紀末以後」であり、」
3世紀末以前のものがほぼないの。
舶載鏡もそうだし、鉄も絹もそう。 488>>178
＞きちんと研究している人で、そんなこと言ってる人いないぞｗｗ
「九州説の素人爺さんの中」では有名ｗｗ
年代詐欺と言わないと、その時点で九州説は破綻ｗｗ＜
「南→東」などのような史料事実の否定曲解をしているような大和説者では、
「きちんと研究した人」自体が皆無。
年代詐欺をしないと、その時点で大和説は破綻
＞実際、研究者で九州説がいなくなった理由が、編年研究の進展だからね
本当の急所はここ＜
本当の急所は、「正北抵新羅」や「冢≠前方後円墳」である事と、
大和の前方後円墳は九州倭国の「東征毛人五十五國」の将軍らが始めた事。
まあ、投馬国は女王国以以南の国、や、「南→東」などの嘘吐き騙しだけで、
大和説が死ぬんだけどさ 応神天皇元年を390年と考え、そこからの平均在位を計算できる。
平均在位と言っても短すぎるのも長すぎるのも、
正確な数値が出ないと思われるので、
30代を基準に25代〜35代をランダムに採って見た。
・25代平均 応神天皇390年〜39代弘文天皇没672年 11,28年
・28代平均 応神天皇390年〜42代文武天皇没707年 11,32年
・30代平均 応神天皇390年〜44代元正天皇没724年 11,13年
・33代平均 応神天皇390年〜47代淳仁天皇没764年 11,33年
・35代平均 応神天皇390年〜49代光仁天皇没781年 11,17年
11年弱が平均在位。
さらに古くなると若干在位が短くなると考え、
「11年」で計算してみる。
ただし神功皇后は確実な一代と見なし、15代遡ってみる。
11年×15代＝165年。
応神天皇390年ー165年＝225年。
神武元年は3世紀前半。
卑弥呼の時代である。 邪馬台国畿内説で検索しても、
畿内説スレを見つかりにくくするためだけのスレ立て 邪馬台国畿内説で検索しても、
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畿内説スレを見つかりにくくするためだけのスレ立て また転写保存
494>>884
「南→東」などの嘘をつく宗教
国粋皇国史観儒教の殺戮戦争狂の大和説 494>>886
「南→東」などの嘘付き騙しのように、
何にでも嘘をつけが教義のキョクウ国粋皇国史観宗教って、ヤバいな
大和説の教義はどうしてこうことごとく世界の一般的常識と相反するのか 494>>918
短里という文言があったかどうかは、実はどうでもいい話
実態は、周髀算経の一寸千里の法の「里の長さ」が使われていた、ってこと。
明らかなことは、魏では、一寸千里の「里の長さ」が使われており、
始皇帝の「１歩＝６尺」の規定は使われていなかった、ということ 494>>921
＞魏の里は１里約４３７ｍだから間違ってる値だね ＜
魏の役人たちが使った「魏朝の里」の長さは、
三国志や魏略や江表伝や文穎や如淳や後漢書や梁書などの「里」の記載例から、
１里約６０〜９０ｍだから、
始皇帝が命令した「１歩＝６尺」の命令とは違ったものになっていたんだねえ。 494>>930
このスレに関わった大和説者は、
・・・・か？、詐欺師か？、あるいはその両方か？。 ９６０494>>936
そうだね。
三国志や魏略や後漢書に記録された一里は、大体６０〜９０ｍ以内になるから、
始皇帝里の４３４ｍ位とは全く合わず、
おそらく、周髀算経の一寸千里の里を使っていたんだろうねえ。 494>>939
＞中国の国内に関してはもっときちんと測量して距離出しているだろうけど
外国の土地まできちんと測るはずないからな
遠くから朝貢したことにしたいから、実際より長い里数になる
逆に言えば一里あたりのメートル数は短くなる それだけの話やろ ＜
６倍も違う事になる位大きなインチキ里を書いた事がバレたら、
そりゃ、魏使らの首が飛んだだろうなあ。 494>>941
「南→東」などの嘘付き騙しがバレた大和説、
涙目。 494>>949
＞マトモな議論したら負けるから
南を東と主張する脳内畿内説を作り出して勝利宣言する九州説＜
何だ？、大和説者は、
「南→東」などの嘘付き騙しになる大和説を、
主張しなかった事にするんかい？。
なるそりゃ結構だなあ。 494>>953
とうとう、「南→東」の嘘つき騙しの指摘に、まともに反論出来ず、
撤退をほのめかした大和説。 494>>964
＞それは漠然としたイメージの話 ＜
いや「余」の有無での書き分けがあるから、測定記録から近似がなされた記載。
＞魏志倭人伝には邪馬台国の位置は会稽東治の東＜
邪馬台国なんて存在もしなかった嘘つき騙し文言であるし、
会稽東治之東はほぼ九州島付近。
＞現在の地図で見て沖縄か台湾の辺りとハッキリ書いてある、
書いてない。 494>>966
「南→東」などの嘘が通じないというのは、
大和説にとって本当に致命的なんだな
不可知部分が殆どである歴史に於いての学問というものは、
史料事実や、史料批判された史料実態からの帰納的確率的推論をするモノであり、
「絶対真理」なんて、ほぼ起こり得ないものだ。 494>>967
「南≠東」などで、またも説明不能に陥る大和説 494>>970
大和でもないし、
邪馬台国や畿内なんても存在もしなかった嘘つき騙し文言であるし、
そして文献的にも考古学的証拠でも、卑弥呼の女王之所都は大和ではない。 494>>973
「南→東」などの嘘付き騙しの大和説
かんたんに論破されすぎ 494>>992
「南≠東」に、あいかわらず大和説は反論ができない
悪口を言うだけ
なんて無能な 494>>993
複数キャラ設定で自演し 別のキチキャラを装って 挙げ句陰謀論まで持ち出す？。
「南→東」などの嘘付き騙しの大和説が終わってるってよくわかるな 494>>996
「南→東」などの嘘付き騙しの指摘に対して、
反論ができないので中傷ばかりする
大和説が終わってるってよくわかるな ＞ちゃんとスレを活用しようよ。
まともなスレじゃないんだからふざけるな！ってこと 494>>998
＞まあ投馬国は道里が得られているし＜
３海峡がいずれも「千余里」と「里」の計測値が計測されているのに、
投馬國じゃ「水行二十日」というように「水行の日数」で書かれているのは、
魏使らが行かずに、倭人から「日数を伝聞した」ってこと。
＞倭人がいるのは会稽東治の東だし＜
九州島付近。
＞九州説崩壊ずみなんだけどね＜
大和説は、崩壊済みだけどね。 494>>1000
倭人伝が根本史料なのにまともに、
漢文がまともに読めない老人しか残っってない時点で
大和説に未来なし このスレッドは１０００を超えました。
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