邪馬台国畿内説 Part415
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邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・３世紀中葉には、古墳時代が開始していた。（◆10,FAQ10,43）
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。（◆2,4〜6）
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。（◆7）
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。
邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1546683723/
◆０【 要 旨 】 （ >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す ）
纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は３世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。
これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。
２世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、３世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。
倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間に相当する庄内併行期は、畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入している時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大していく。
博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階となっている。
絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
それは桜井市纒向以外にありえない。 414の>>617
＞部下が方位を東と報告しても
上司が南だと言えば南になるのは古代でも現代でも同じ＜
上司であろうと、学会教育界やマスコミや安部政府であろうと、
後から「間違った記録をした」事が確認されれば、
その上司の首が危ない、のは、古代でも現代でも同じ。 414の>>619
＞つーか、古今東西世界各地で方位を間違えてる人が後を絶たないのは一体なんで？
って話よ ＜
そりゃ、古今東西、方位を誤魔化したい・・・・アホの詐欺師人種がいるから、だよ。 414の>>627
＞＞神籠石や水城は、白村江のはるか前から造られており、
大和説は破綻している。＜
＞証拠は？＜
白村江の後では、
唐軍らがやってくるまでには、とても間に合わない。 414の>>630
このように
大和説の人は
加齢するとともに
おかしな宗教や政治思想に
かまけるようになっていくのだ 414の>>635
大和説はすべて、唯我独尊の犯罪者的殺人戦争の 宗教的な顔貌。 414の>>639
これも、陳寿90度回転さんの分裂弁格の妄想。 414の>>646
＞不弥国の次の投馬国も、その版図は実に水行30日分（行くまでの20日＋陸行を始めるまでの10日）にも達し、
そのような長大な海岸線を持つ国は、九州には入りきらない。
その投馬国の可能性がある長大な海岸線を持つ国の候補としては、出雲王国か、吉備王国しかない。＜
「南≠東」だから×だし、
投馬國は、魏使らが移動していないから、×。 414の>>661
＞三角縁神獣鏡も初期前方後円墳も
Ｘ船蛍光測定や炭素１４ｃ測定など
科学的な分析によって３世紀のものと結論づけられている ＜
AMSは、プラズマ化の失敗により、５０年位古く出る事で、×。
X線蛍光測定とは、何をしているのか？は知らん。 414の>>664
＞イヤ畿内で見つかる三角縁神獣鏡には ＜
畿内なんて、存在もしない嘘つき騙し文言。
＞景初とか正始とか３世紀である２３９年〜２４０年の魏の年号が入ってるし＜
明帝の下賜の鏡ではなく、渡来の呉系楽浪鏡師らの制作。
＞これを４世紀以降で確定とする根拠は何よ＜
大和の△は、竪穴式前方後円墳から出るから、ホケノよりも後であり、４世紀以後。 414の>>666
＞記紀がどこまで信用できるかってのはあるけれど、
大国主の妻に奴奈川姫（越）から、多紀理毘売（宗像）までいるのは、
日本海側の交流、交通がそれだけ盛んだったことの反映だと思う
その意味でも、日本海航路の「投馬国、出雲」説の方に分があると思う＜
「南≠東」などに拠って、始めから×。 414の>>668
前方後円墳は冢のではないし、
実際卑弥呼の冢の祇園山は前方後円墳ではないし、
「南→東」などの嘘吐き詐欺師学者の「標準編年」を、
信仰し続けないと成りたたないのが大和説。 414の>>674
「南→東」などの嘘吐き騙しがバレた大和説学者らの化学分析が信用できる、
と宣伝するサギサギ論法は、
２１世紀の現在には通用しない。 414の>>678
＞蛍光Ｘ線分析によって三角縁神獣鏡は魏・晋鏡と同じ成分＜
何だ、これか。
△の材料銅は、渡来楽浪鏡師らの徐州銅や海東鏡銘文に拠って、
魏西晋鏡と類似して当然。
＞埋葬されていた木棺のＡＭＳ法分析によって
ホケノ山古墳の被葬者は１２０〜２４４年頃のもの 副葬品から見て３世紀中葉＜
これも×。AMSを使っただけで。５０年位は古く出るし、
木簡では始めからその外側年輪数だけ古く出るし、
ホケノは、有棺有槨前方後円墳であるだけで、卑弥呼よりもずっと後であり、
庄内〜布留であるから布留なので、４世紀になってしまう。 例によって、一つも証拠を出さないまま結論をただ垂れ流し続けるザラコクであった
ww 414の>>690
＞そもそも本州ですら陸行1月が無理筋なら、九州だと余計に無理筋だろう。＜
本州は、「南≠東」などに拠って、×。
陸行一月は、郡から女王之所都への行程の、陸路日数であり、
大半が「歴韓國乍南乍東」に費やした。 直接試料で同位体比分析して詳しくわかってるのに、
確実性の落ちる蛍光Ｘ線分析なんか持ち出しても意味がないだろ。
しかも蛍光Ｘ線分析のやり方が間違ってたのに、ちゃんと勉強し直した論文が出てるのならソース出してくれ。 414の>>691
＞ということは、日本への伝来時差を考えると
魏朝から直接銅鏡もらってるんだから、伝来時差はほぼないだろ？＜
明帝の下賜鏡は、内行花文鏡や方格規矩鏡などが中心であり、△はない。 日本が1600年前の古墳期にようやく竪穴式住居から抜け出したのに対し、
中国では8000年前にはすでに高床式住居が登場し、早くも竪穴式住居から抜け出していた。
その時代差、約6500年。
その後、中国では6000年前に木骨泥墻が登場し、早くも土壁の住居の時代に入り、
4000年前にはすでに戸建ての時代である。
商周より前の3500年前の王朝では宮殿建築なるものが花開き、2800年前には
瓦が登場し、早くも瓦屋根の戸建ての時代に入るのである。
縄文弥生を通して、日本にはこれら中国の住居が一切伝わっていない。
中国から渡来人があったなんてあり得ないのである。 414の>>704
＞南が東の錯誤というのは、多くの状況証拠から論証できる合理解 ＜
人類は「南と東とを間違えない」から、×。 >>761
＞目的地が見えていれば、「どの方向にすすむのか？」なんて書く必要がない。
＞目的地が見えていなければ、出発方向を教わった後は、
＞案内人や道標や道なりや、海流や風や進方向固定などしかないな。
これを言ったら最後、
『「南≠東」などに拠って、始めから×。』が
まったく意味をなさなくなるのが理解できないんだよな、ザラコクは
まあ、カルト集団への信心の深さの表明という宗教的活動をしているだけだから
真理の探究とは最初からかけ離れたところにいるわけだけど >>779
＞陸行一月は、郡から女王之所都への行程の、陸路日数であり、
＞大半が「歴韓國乍南乍東」に費やした。
古田史学の会以外はまったく考えもしないこの「韓地陸行説」を見るだけで
まともに考える気がないのが分かる >>782
＞統計の意味をわかってないアホ
>>782は第二種の過誤って概念も知らずに書いてるだろ？ｗｗ
批判したかったら論点を明確にして、具体的に指摘しなさいっていつも言ってるだろうがｗ
この場合なら、どこがおかしいから統計が分かっていないと判断したのかを
具体的に書かないと意味がない
まあ、具体的に書けないんだろうけどさｗ 能力的にｗ 414の>>716
＞九州のローカルな王が・・・＜
大和は、九州倭国から別れた別種の旧小国であり、
九州倭国の「東征毛人五十五国」の一国の、
九州倭国の地方の市を監督する大倭職の国。 >>780
＞直接試料で同位体比分析して詳しくわかってるのに、
＞確実性の落ちる蛍光Ｘ線分析なんか持ち出しても意味がないだろ。
同位体比分析は特定の元素についての分析で、破壊分析
蛍光Ｘ線分析は元素の存在比を見る分析で、非破壊分析
もともと目的が違うし、非破壊分析の方が一般に多くの試料について分析できる
Spring８の放射光を使った分析は精度は十分に高いよ
片方をやったらもう片方は意味がないってことにはならない >>791
片方は破壊分析で精度が高い。
もう片方は非破壊分析で精度が低い上に、手法の基本から間違っていると
専門家に何度も指摘されている。
せめて正しい手法で数値計算した論文があるなら、ソースを示せと言っている。 414の>>718
詔書や金印や大量の下賜品を運ばなければならない魏使らの移動は、
人類の常識である「安全最短の原則」。 414の>>719
＞方位 間違いないのは太陽を利用する方法です。
地面に棒を垂直に立て、それを中心に円を描きます（全周させなくてもかまいません）。
午前と午後の２回、棒の影の先端が円周上にくるときがありますが、
その２点を結べば、ほぼ正確に真東西となります。
この方法は、古くから『周礼しゅらい』をはじめとする中国の書物に記され、
簡単なうえに精度もよいことが実験でも確かめられています。
日本へは、そうした書物や朝鮮半島からの渡来人をつうじて伝えられたのでしょう。＜
そうですね。「礼記」にも書いてあるそうです。
周髀算経は、日没と日の出の棒の影端を結ぶ方法です。 韓国政府が完全に破綻した邪馬台国畿内説を今もまだ宣伝している目的が、魏志倭人伝時代までは倭人という民族が九州や沖縄だけではなく、今の韓国の領土の大部分も元々の領地にしていたという真実を隠すことだと判明したので、
韓国人の宣伝が失敗してしまい、自殺して、死体になる可能性が99.5パーセントあるので、弔ってあげれば良いなw
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1545486838/l50 414の>>727
相変わらず、ひとことも理由を言わない「南→東」などの嘘つき騙しの大和説。
デタラメ過ぎる ．．． >>794
＞もう片方は非破壊分析で
破壊分析は、考古遺物のような一点物ではそうおいそれとはできないんだよ
その点非破壊分析なら、ある程度気楽に多くの試料を測定分析できる
統計処理をしないと意味のある情報が得られないような調査項目の場合
多くの試料について非破壊計測を行う意義は大きい
俺様が認めないんだーって言うのは無意味だよ
測定自体の精度は低くても、そこから得られる情報は重要
>>794はそれが理解できているのか疑問
よそのスレで、俺様は留学して学位をとったエリートだって言ってた人かな？ 長江下流域に龍が伝わったのは約5000年前。
「遼河文明」から伝播したと思われる、約5000年前の長江下流域・良渚（りょうしょ）遺跡の玉龍も、
角と耳がありイノシシの顔だ。
http://www.seibutsushi.net/blog/2012/01/1238.html
. ここは学問版だからねえ。
学位なんて分野を問わなければかなり持っているだろ。 邪馬台国畿内説は破綻し、韓国政府に雇用された破綻した畿内説の宣伝係員が作製したテンプレートは、決してキチンとした論理的な文章でないことがばれ、ゴキブリが叩き潰されるようにして、完全に論破されたので、
このスレッドでの討論を、韓国政府に雇用された破綻した畿内説の宣伝係員の韓国人のキナイコシと韓国政府に雇用された破綻した畿内説の宣伝係員の韓国人の3寸男では、どちらの方が頭が悪いかの話題に、変換すれば良いな、、、 魏志倭人伝時代に奈良に住んでいた者達は、今、何者達なのだろうか、、、 魏志倭人伝時代に奈良に住んでいた者達は、銅鐸民族ではないのかな。。。 邪馬台国畿内説を宣伝している韓国政府に雇用された韓国人の3寸男が、一寸千里の計算に失敗したので、やけを起こし、意味の通じない意見を発表したが、
僕たちは、邪馬台国畿内説を宣伝している韓国政府に雇用された、韓国人の3寸男の発表の何処が間違っているのか研究を再開すれば良いな。。。
955日本＠名無史さん2018/12/28(金) 18:45:22.98
>>898
一寸が約２．３ｃｍとして
１尺＝１０寸なら２３ｃｍ
１尺＝８寸なら２０ｃｍ弱
どちらの尺＝寸だったかによって周髀算経に書いてある
影の長さを測る八尺の棒の長さが違ってくる
そして周で使われた１尺２０ｃｍ弱のモノサシが見つかっているので
周の１尺は２０ｃｍ弱
谷本氏は周は１尺＝１０寸だったとしているので
夏至の北緯３５度付近で八尺(１８６ｃｍ)の棒の影長が
１尺６寸になるのでそう実測されたとしているけれど
周の八尺は実際には１６０ｃｍ弱なのでそこから違っている事になる
そして１６０ｃｍ弱の棒の影長が１尺６寸になる場所は
北緯３５度付近よりも北になり、それに連れて
棒の影の伸びる距離も短くなっていくので
１８６ｃｍの棒と１６０ｃｍ弱の棒の影長がそれぞれ
１尺６寸→１尺５寸と１寸差になる距離は違ってくる事になる
概算だと１８６ｃｍの棒だと７４ｋｍ程度で１６０ｃｍ弱だと６０ｋｍぐらい
つまり一寸千里の法則に出てくる八尺の棒の１尺が
何センチかによって距離はこうして変わってくる
ちなみに俺の適当な計算だと
北緯３５度付近で１６０ｃｍ弱の棒の影長は
１尺６寸じゃなくて１尺３寸ぐらいになった 414の>>766
＞短里だと井田法で1家に分配される農地はたった600平米で
1月でさえ生活できないのだから短里なんて有り得ないじゃん＜
そりゃ、井田法でのどの部分を１里と呼んだのか？という事の問題であり、
一個人所有の田畑の長さで言うのか？、９区画の1周か、1辺か、所有1区画の1周か？、
などの、時期や時代によっての決め方に違いがあった、という事なんだろう。 大型放射光施設SPring-8は、太陽の100億倍もの明るさに達する「放射光」という光を使って、
物質の原子・分子レベルでの形や機能を調べる事ができる研究施設です。
この放射光を使うため、国内外から産学を問わず、毎年のべ1万6千人もの研究者がやってきており、
運営開始19年目にあたる平成28年には累計利用者数が20万人を突破しました。
放射光施設は、生命科学や環境・エネルギー、新材料開発など
様々な分野の研究開発に貢献していることから、世界中でその重要性が認識されています。
各国においても次々と建設や稼働が進む中、
SPring-8が作り出すビームは世界最高レベルのエネルギーや明るさ、安定性を誇っており、
世界的にもとても重要な施設です。 文部科学省 韓国政府が完全に破綻した邪馬台国畿内説を今もまだ宣伝している目的が、魏志倭人伝時代までは倭人という民族が九州や沖縄だけではなく、今の韓国の領土の大部分も元々の領地にしていたという真実を隠すことだと判明したので、
このスレッドで討論する話題を、魏志倭人伝時代に倭人が本州や四国の、どの範囲まで、領地を広げていたのかや、魏志倭人伝時代に奈良に住んでいた者達が何者だったのかや、九州のどこに倭国の都があったのかの話題に、変換すれば良いな。。。 大型放射光施設SPring-8は、太陽の100億倍もの明るさに達する「放射光」という光を使って、物質の原子・分子レベルでの形や機能を調べる事ができるので、邪馬台国畿内説が破綻した可能性が、高まってきたのだね、、、、 太陽の100億倍もの明るさに達する「放射光」という光は、邪馬台国時代という過去に向かって、進んだのではないのかな。。。 大型放射光施設SPring-8は、太陽の100億倍もの明るさに達する「放射光」という光を使って、物質の原子・分子レベルでの形や機能を調べる事ができるので、原子爆弾との関係性があるのではないのかな。。。 特に大型放射光施設と呼ばれるものには、世界にSPring-8、APS、ESRFの3つがあります。
・ESRF
European Synchrotron Radiation Facility ヨーロッパ１６カ国グルノーブル（仏）
6(GeV) 56本 844m
・APS
Advanced Photon Source 米国エネルギー省 アルゴンヌ（米）
7(GeV) 68本 1104m
・SPring-8 日本
8(GeV) 62本 1436m 414の>>717
いずれにせよ『陳寿９０度回転説』は、
「陳寿が方向に関して嘘吐き騙しをした」という、
史料事実や史料実態を否定曲解する嘘吐き詐欺師の大和説なのだ。 自分に都合の悪いものを何でも証拠なく嘘だ嘘だと決めつけ、自身は嘘に嘘を重ねて生きてきた男
その名はザラコク 414の>>721
それでも、普通のまともな人は、太陽が見える限り、
方向は間違ないし、迷わないんだよ。
それが人類の歴史だ。 414の>>777
＞揚州を江蘇省のことだとか捏造歪曲して ＜
そんな事は言わない。
揚州の中に、（現代の）江蘇省が含まれる、と言って来た。
＞会稽東治（福建省）を異常北上させようとする歴史破壊者＜
これが、「類スレ主」の騙しのテクニック。
会稽東治が福建省だなんても言う筈がないし、
会稽東治は、会稽郡の南方部分ではなく、
夏后少康之子封於會稽の会稽の、東部地域だ、
と言っている。
＞それが九州説 ＜
このような、インチキ男ら。
それがスレ主らの大和説者。 人類の歴史上太陽が出ていようが方角見失って遭難なんていっぱいあるだろ 男子は身分に関係なく、顔も体も削って飾っている。
昔からその方、倭人の使者が中国に来るたびに皆が自らを周代の役職である大夫であると言った。
（中国古代の王朝である、）夏后（の王、）少康の子は会稽の領主に任じられると、髪を切り、体を削って飾り、サメやウミヘビに害されることを避けた。
今、倭の海岸の人達は潜って魚や蛤を捕ることを好み、同様に、体を削って飾り、シャチ、水鳥が近づくことを防いでいる。
後に段々、それが飾りのためだけになった。
諸国の刺青はあちこちで異なり、ある国では左にし、他では右にし、また他では大きく、ほかでは小さく、尊卑によっても差がある。
その道のりを計算すると、まさに、会稽の東側（上海だね。。。）を治めている役所の、、東にあるはずだ。 韓国政府が完全に破綻した邪馬台国畿内説を今もまだ宣伝している目的が、魏志倭人伝時代までは倭人という民族が九州や沖縄だけではなく、今の韓国の領土の大部分も元々の領地にしていたという真実を隠すことだと判明したので、
このスレッドで討論する話題を、魏志倭人伝時代に倭人が本州や四国の、どの範囲まで、領地を広げていたのかや、魏志倭人伝時代に奈良に住んでいた者達が何者だったのかや、九州のどこに倭国の都があったのかの話題に、変換すれば良いな。。。 韓国政府が完全に破綻した邪馬台国畿内説を今もまだ宣伝している目的が、魏志倭人伝時代までは倭人という民族が九州や沖縄だけではなく、今の韓国の領土の大部分も元々の領地にしていたという真実を隠すことだと判明したので、
韓国人の宣伝が失敗してしまい、自殺して、死体になる可能性が99.5パーセントあるので、弔ってあげれば良いなw 414の>>790
＞里が「田の土地」というのはでたらめもいいところだし、
「一人の人が耕し生活出来る一つの田畑」が、「夫」だ
「夫」が１辺百歩の方形 その「夫」を９つ井形に並べたのが「里」
ここまではっきりしてるんだから、１里76メートルだったら全員飢え死にだよｗ ＜
この「類スレ主」は、また今度は、井田法ではなく、
晋代頃？の法の話にすり替えているな？。
距離単位としての「里」の長さが、周代からも大きく変わっており、
だから、晋代での「里」の定義でしゃべっても、そんなものは、
井田法や「里」の論拠には全くならない。 414の>>791
１万２千里の道里をどう計算しても、大和まで届かない。
それに「南≠東」だし、
大和説もう諦めろ。 >>820
＞そんな事は言わない。
＞揚州の中に、（現代の）江蘇省が含まれる、と言って来た。
前スレ>>693で｢揚州（≒江蘇省）の地域になる｣と書いてるようだ
揚州は
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%8F_(%E4%B8%89%E5%9B%BD)#/media/File:%E4%B8%89%E5%9C%8B264.jpg >>820
＞そんな事は言わない。
＞揚州の中に、（現代の）江蘇省が含まれる、と言って来た。
ウソにウソを重ねるザラコク
言わないなら会稽東治が江蘇省だと言い張ってた事実はどう誤魔化す？
揚州の中に（現代の）江蘇省が含まれる、
というだけの話をしてたなら
会稽東治が上海付近とかいうデマの理由になど
まったくならないのだぞ 邪馬台国畿内説を宣伝している韓国政府に雇用された韓国人の3寸男が、一寸千里の計算に失敗したので、やけを起こし、意味の通じない意見を発表したが、
僕たちは、邪馬台国畿内説を宣伝している韓国政府に雇用された、韓国人の3寸男の発表の何処が間違っているのか研究を再開すれば良いな。。。
955日本＠名無史さん2018/12/28(金) 18:45:22.98
>>898
一寸が約２．３ｃｍとして
１尺＝１０寸なら２３ｃｍ
１尺＝８寸なら２０ｃｍ弱
どちらの尺＝寸だったかによって周髀算経に書いてある
影の長さを測る八尺の棒の長さが違ってくる
そして周で使われた１尺２０ｃｍ弱のモノサシが見つかっているので
周の１尺は２０ｃｍ弱
谷本氏は周は１尺＝１０寸だったとしているので
夏至の北緯３５度付近で八尺(１８６ｃｍ)の棒の影長が
１尺６寸になるのでそう実測されたとしているけれど
周の八尺は実際には１６０ｃｍ弱なのでそこから違っている事になる
そして１６０ｃｍ弱の棒の影長が１尺６寸になる場所は
北緯３５度付近よりも北になり、それに連れて
棒の影の伸びる距離も短くなっていくので
１８６ｃｍの棒と１６０ｃｍ弱の棒の影長がそれぞれ
１尺６寸→１尺５寸と１寸差になる距離は違ってくる事になる
概算だと１８６ｃｍの棒だと７４ｋｍ程度で１６０ｃｍ弱だと６０ｋｍぐらい
つまり一寸千里の法則に出てくる八尺の棒の１尺が
何センチかによって距離はこうして変わってくる
ちなみに俺の適当な計算だと
北緯３５度付近で１６０ｃｍ弱の棒の影長は
１尺６寸じゃなくて１尺３寸ぐらいになった 414の>>797
＞取り違えなんかないんだよ 短里なんてないんだからｗｗ ＜
短里は、史料実態だ。
＞誇張された表記があるだけ ＜
魏使らも陳寿も、魏略も後漢書もも梁書も、誇張などする必要がない。
＞そしてその本ネタは淮南子の世界観
「余」がつくかつかないかとか、ザラコクがバカすぎるｗｗ＜
「余」がある意味も分からないなんて、類スレ主もスレ主もバカすぎる。 >>820
＞会稽東治が福建省だなんても言う筈がないし、
あんたが言わなくても歴史上の事実は変わらないから 調べてみた『裁縫』画像？
昔の写真、絵葉書というのが出てくるでしょ、
なぜか同じようなモノばかり。
キュウリの葉、葱の華・・・・
家と同じ写真は出てこない・・・・どういう事だと思う？
『松傾』
こういう名前の家の写真 >>831
＞短里は、史料実態だ。
つまり泡沫古田派の珍解釈ということ ググって、調べてみると出てくるでしょ？
役者、芸者、何やら祭り、〜人形、町人・・・、
このような絵葉書、写真・・・。
家と同じ写真だけ出てこないでしょ、
何かのホンモノなのかな？ >>831
＞「余」がある意味も分からないなんて、類スレ主もスレ主もバカすぎる。
あんたの理由もない思いつきなんて
誰にも意味が解らないよ 414の>>805
＞報告書提出先の人が知らない単位などを使って
どこの誰が報告書を書くんだ＜
魏使らが報告書を書き、魏の天子らが報告を受け、
陳寿や、魏略や後漢書が、魏使ら記録に拠った里記載を書いた。
非現実的な想定をすれば大和説の首が締まるだけだぞ 。 414の>>810
＞ザラコクさんに質問 対馬の方可四百餘里と壱岐の方可三百里 とで
「餘」がついているかどうかでどんな意味の違いがあるんですか？＜
魏使らの計測記録は、一大國は丁度ほぼ三百里位であり、
對海國は、「四百里」より少し多い、という事であったんでしょう。 >>821
＞人類の歴史上太陽が出ていようが方角見失って遭難なんていっぱいあるだろ
偽の使いは遭難していない つまり方角を見失っていないという事になるね >>576
江戸時代に箸墓が円墳だって。
バカじゃないの。
前方部墳頂付近に二重口縁壷の破片がたくさん散らばっている。
その二重口縁壷は3世紀後半〜4世紀に造られて、それ以降には造られなくなったもの。
現在、その壷の破片が前方部でみられるのだから、少なくとも4世紀までには前方部が現在と同じようにあったということになる。
江戸時代にその前方部がないとしたら、それは、なんかの悪い夢みたということだろう。
テンプレ主のこじつけ箸墓円墳先造説の正体が、その悪い夢なんだよ。
どお、まだ頭沸いてる？ 414の>>812
＞＞「余」が付いているから、 魏使らの計測値を陳寿が大体の近似化した数値であり＜
＞あんたのなんの根拠もない個人的解釈を何度聞かされても意味がない
「余」にそんな意味がないなら、あんたの説は意味がない
「余」にそんな意味があるなら実測だとウソをつきたい奴は「余」をつける
つまり、あんたの説は意味がない つまり「余」が付いているかどうかで
実測か実測でないかを判断できない ＜
それでは、
「余」が付いていない里記載と、「余」が付いている里記載の両方がある事や、
格部分行程里数記載が、いずれも有効数字１桁程度の記録に統一されている、
という事の説明がつかないから、×。
また、魏略の「里記載」の「余」の有無と比べてみると、
魏志と同じような「里記載」であるから、
「余」での記録をしたのは、魏使らの記録からすでに「余」記載であり、
有効数字１桁近似数値であった、という可能性が高い。 414の>>822
＞こねくりまわしていて、わけが分からんな。
200年頃築造の石塚が260年〜270年頃の箸墓より新しいわけがない。＜
石塚は、撥型前方後円墳であるから、卑弥呼の冢や中八万よりも後の３世紀末。
箸墓は、布留であるから、４世紀以後。 >>5
＞箸中山、行灯山及び渋谷向山は、例え位置関係及び築造年代の連続性を等閑看過しようと、その圧倒的質量において、同等格の主権者が連続的に存在したと人々に印象付けずにはおかない。
それはその通り。
ならば行燈山が崇神墓の蓋然性が高いので、箸墓被葬者の卑弥呼と崇神の関係を説明してもらおうか。
崇神の前代、前々代あたりにヒミコがいるということになるからね。 >>31
＞また、築造過程で箸中山古墳は円丘と基壇部のみの前方部から成っていた時期がある。
嘘
を
つ
く
な 414の>>834
＞と言うわけで邪馬台国と大和朝廷の関係をどう考えてるかどうか聞きたい
俺は系譜的な部分は不確かだが邪馬台国はそのまま大和朝廷に繋がる勢力だと理解してる＜
唐会要倭国伝に拠って、倭国は「正北抵新羅」に拠って北部九州にあり、
新唐書などに拠って大和日本国は、筑紫城の倭奴國から別れた別種の旧小国の、
地方の市を監督する大倭職の国であり、
更に、大和は、九州倭国の「自昔・・・東征毛人五十五国」の中の一国であった。 441の>>842
＞＞歴韓國乍南乍東は、韓内陸行ね。＜
＞じゃあ「南至投馬国水行二十日」の出発点はどこ？
自己矛盾してるよね九州説＜
不彌國。 箸中山、行灯山及び渋谷向山は、その圧倒的質量において、同等格の主権者が連続的に存在したと人々に印象付けずにはおかない
というのなら >>1よ、答えてもらおうか。
おまえは箸中山＝卑弥呼なのだから行灯山がトヨあたりかな。渋谷向山は誰なのかな。
俺の説を言おうか。
箸中山＝イカガノシコオ 行灯山＝崇神 渋谷向山＝景行だ。
イカガノシコオは磯城の王だ。
姉のイカガノシコメとヒメヒコ制を形成してる事でも分る。
何よりも物部は瀬戸内勢力だ。
瀬戸内要素が強い箸墓の説明ができる。
そして山代の五塚原、交野の雷塚という箸墓と強い関りがある墳墓の説明ができる。
山代の五塚原はイカガノシコオの妻・真木姫の父で山代国造の祖・長溝であろう。
交野の雷塚はイカガノシコオと真木姫の子で交野連・タベノ宿禰であろう。
箸墓が卑弥呼の墓ってｗｗｗｗｗｗ
片腹痛いわｗｗｗ 前期古墳の特徴が山稜にあることは考古学的にもほぼ鉄則なのにも関わらず、
大和盆地においてはほとんどの人が平地の纏向古墳群に意識を引き付けられ、
誰も大和盆地の山稜・高天原（御所市高天）に注目してこなかったのが実情。
魏志倭人伝に書かれた奴婢が殉葬されている卑弥呼の墓は高天原だ。
殉葬された奴婢とは土蜘蛛だ。
http://bbs10.aimix-z.com/gbbsimg/e_asia/114_0.png >>841
＞江戸時代にその前方部がないとしたら、それは、なんかの悪い夢みたということだろう。
あなた・・・
畿内説のテンプレが
そんなこと主張してると思い込むなんて
ホント乳幼児並みの知能も無いんじゃないの？ >>838
＞魏使らが報告書を書き、魏の天子らが報告を受け、
＞陳寿や、魏略や後漢書が、魏使ら記録に拠った里記載を書いた。
つまり
使者が短里で報告したのに
都人が長里で理解したので
会稽より南だと誤解したという説は
ありえない空想だ
ということで
決着ね >>883
＞末盧国に上陸するところまでの距離が末蘆国への距離で、
そこから伊都国国境までが伊都国への距離っていう主張だったよな？＜
少し違う。末盧國上陸は、おそらく唐津港。
末盧國出発は、西唐津駅〜唐津駅付近。
＞つまり、末盧国の国内移動距離が末盧国から伊都国への距離だっていう不合理を
言い張ってたじゃないかｗｗ＜
言っていないな。
＞そして、同じ旅程で「不彌國→邪馬壹國は、殆ど移動距離無しで到着する」とするなら
不彌国は大きさ０だｗｗ＜
いや、不彌國到着は姪浜の東端の「小戸」付近で
不彌國の出発は、不彌國の外縁部の福岡平野の中央部の付近。
＞不彌国に到着したところが邪馬壹國ということになるｗｗ
不彌国もバカにされたもんだなｗｗ＜
いや、不彌國の外縁部の福岡平野中央部に邪馬壹國の入り口がある事になる。 >>839
つまり
実測かそうでないかで使いわけてるのだ
という説は
非現実的な空想だということで
はい、決着 >>885
＞それに、伊都国まで船で行くし＜
ウソを書くな。「陸行五百里」だ。 >>853
＞いや、不彌國の外縁部の福岡平野中央部に邪馬壹國の入り口がある事になる。
行程に書いてある里数が中心地までじゃなくて
外縁部までの距離だというなら
部分行程距離の総和は総行程距離と一致しないことになる
古田説が全部崩れるな >>851
テンプレ主は、ＦＡＱで江戸時代の箸中長者屋敷の観光パンフを得意そうにヒラヒラさせていたし。
大和説者は、観光パンフはいつの時代でもトリミングするものなのを知らなかったのかね？
オカルト情報にすぐ飛びつくの、大和説者のいつもの癖だよね。
箸墓円墳先造説は、そんなオカルト好きの連中のお祭り騒ぎだろうな。 >>843
撥形前方部は、弥生終末期の尾張で既に見られる形なんだがな〜。
その尾張の撥形前方部が大和の石塚古墳に採用されたということが、リアルな歴史なの。
撥形前方部が3世紀末なんて、世迷言の部類だよ。 >>891
＞なんの根拠もない空想だね
帯方郡の港にいる中国人は入港して来た倭船から持衰が降りてくるのを見ることだって出来る
精進潔斎明けの持衰と一杯やった奴だっていないと断定できるのか？
倭船に乗ったことのある韓人から情報を集めることだって出来る
日本に住んだことのある楽浪人からだって事情聴取できる
自分の空想した可能性だけが唯一絶対だという思い込みが強いのが九州説の特徴だね ＜
何の根拠もない妄想だな。
史料事実は、
「其行來渡海詣中國、恆使一人、不梳頭、不去虫幾蝨、衣服垢汚、不食肉、不近婦人、如喪人、名之爲持衰。
若行者吉善、共顧其生口財物；若有疾病、遭暴害、便欲殺之。謂其持衰不謹」
であり、
その実態からの直接的な推論でなければ、分裂幻覚の妄想だな。 >>839
＞魏使らの計測記録は、一大國は丁度ほぼ三百里位であり、
＞對海國は、「四百里」より少し多い、という事であったんでしょう。
つまり「まったく測っていない」ということだな
現実の対馬と壱岐に、そのような長さで測られるべき部分などないｗｗ >>802
＞信頼区間の意味がわかってないアホ
分かってないのはそっちだろ？
機械的に計算値としては出てくるけれど、ｎ=２の数値に対する平均値の信頼区間って
事実上無意味だぞｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
