【九州説】魏志倭人伝を正しく読む 邪馬五
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九州に決まっとろうが
福岡県山門郡、筑紫、糸島、大宰府、鐘崎、鹿児島県川内、出水、阿久根、宮崎県日向、延岡、高千穂、熊本県熊本、阿蘇、八代、球磨郡、人吉、佐賀県唐津、伊万里、長崎県松浦、佐世保、雲仙、島原、天草、潜木、塩田周辺を今すぐ発掘せよ！
邪馬台国畿内説の根拠は
邪馬台=大和=奈良(完)と言う
風潮に論理的に反論するスレです
九州中南部説、九州南部説、魏志倭人伝から邪馬台国の位置を推測する議論等々も大歓迎です！
*荒らしはスルーで
過剰なコピペは厳禁 >>920
｢激告を諭した｣って...なんか切腹を命じた
とも取れるよな >>922
妄想はそれくらいでいいから、根拠を添えて言いなさい。 ＠阿波 >>924
根拠はとうの昔に示した。
おおそうだった。球磨地方を根拠地にしたのはコマヒトと呼ばれた久米一族、阿波の久米氏の祖神だ。
＠阿波は、朝夕、西の球磨山を遥拝するべきだが、怠りないな？ >>919
＞30日陸行1月もみんな誇張で片付くマジックワードになるわ。
一つの原因で統一的に説明ができるのなら、それは真実に近いという考え方がある。
九州説がそれ。
逆に、一つの嘘から次々に嘘を重ねなくてはいけない畿内説は真実から遠い。 ◆中国の釜
中国では新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈がみられた[1]。
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた[1]。
釜が再び使用されるようになるのは春秋時代晩期になってからである[1]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/釜
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
. >>920-923
遣塞曹掾史張政等、因齎詔書黃幢、拝假難升米為檄告諭之。
卑弥呼以死、大作冢。径百余步。徇葬者奴婢百余人。
復立卑弥呼宗女壹與年十三為王、国中遂定。政等以檄告諭壹與。
A：拝假難升米為檄告諭之。←←難升米に対して告諭であり、ボケてた卑弥呼には会っていない
B：政等以檄告諭壹與。←←イヨちゃんには会って告諭だが、その後もイヨちゃんは、ゲンキはつらつ >>928
張政は難升米に(激告=責任=処刑)卑弥呼を殺させたんじゃないか？
↓
そして卑弥呼以て死す
壹與の場合の激告は頑張れ
↓
国中遂定。政等以檄告諭壹與。 >>922
熊本で規模の大きな遺跡と言えば、方保田東原遺跡あたりかな？
行程を連続読みで見た場合、規模的に無難なのはこの位？
行程と規模の両面で邪馬台国に比定して無難なのは、吉野ケ里か方保田東原のどちらかだろうね。 ＞２・原文を絶対に修正しないこと。
無意味
倭国は会稽東冶の東に位置すると書かれていて、明らかな誤りがある
狗奴国が後漢書と違ってるし、どちらかが間違っているということ
邪馬壹国も修正しないつもりか？
＞３・国々の位置が陸上にあること。
そのまま読めば九州の南方海上
結局、倭人伝を曲解、こじつけ読みをしてるだけじゃん
アホらしいわ 現在目にすることができる『三国志』は、
「百衲本(ひゃくのうぼん)二十四史」に納められているものが一般的で、
これは、宋代（１１９０年代）に刊行された「紹煕本」が元になっています。
陳寿が『三国志』を書いてから９００年もの年月がたっているものです。
この間、『三国志』は代を重ねて多くの人に筆写され続けてきました。
ですから、もともと陳寿が書いたものからは、
かなり内容が変わってしまっているんです。
「古本（こほん）三国志」というものがあります。これはごく古い時代の
『三国志』の写本の一部分で、現在までに６編ほど見つかっています。その中に、
「吐魯番（トルバン）出土 三国志 巻五七(呉書一二)虞翻伝・陸績伝・張温伝残卷」
というのがあり、陳寿が書いた直後の晋代の写本と見られています。 姚李農氏という学者が、これを現代 目にするものと比較した研究がありまして、
それによると、全１１９２字中、画数の同じでない文字が４１６字。
全体の１／３を越えます。また、用語から見て、
「紹煕本」と異なるものが４０句にのぼる・・・となっているんです。
どう思われますか？ これは一部分の話ではありますが、
全体としてみても、この傾向はあまり変わらないと考えられます。
ですから、みなさんが目にする「魏志倭人伝」も、陳寿が書いたものからすると、
１／３は画数の違う漢字が使われている可能性があるんです。 以下に、紹煕本と古本の違いを列挙していきます。
・よく似ていて誤写したと思われるもの。
単なる誤写の他に、筆記者の判断によって意図的に字形の似た別字に
置き換えられたものもあるでしょう。
・「孫権伝」
「[番β]」と「潘」
「免」と「勉」
「成」と「誠」
「麾」と「靡」
「俛」と「勉」
・「虞翻伝」
「偽」と「為」
「積」と「責」
「成」と「咸」
「中」と「忠」
「宜」と「冝」
「日/丙」と「晃」
・「陸績伝」
「在」と「存」
「遇」と「逼」
・「張温伝」
「琮」と「綜」
「任」と「恁」
「倍」と「陪」 ・衍字・欠字
・「孫権伝」
「陸遜部将軍宋謙等攻蜀五屯皆破之」の「之」なし
「遜随軽重」の「随」の下に「其」あり
「君生於擾攘之際」の「之際」の二字なし
「古人之所恥」の「之」なし
「敕諸軍」の「敕」の下に「令」あり
・「虞翻伝」
「後権於楼船」の「権」字なし
「惟大司農劉基」の「司」なし
「大王以三爵之後手殺善士」の「手」なし
「曹孟徳尚殺孔文擧」の「尚」なし
「弧於虞翻何有哉」の「有」なし
「聳越騎校尉累遷廷尉湘東河間太守」の「累遷」以下１０字なし
・「陸績伝」
「遠人不服則脩文徳以来之」の「則脩」２字なし
・「張温伝」
「温當今與誰為比」の下に「也」あり
「臣自入遠境」の「入」字なし ・その他、改変と思われるもの
・「孫権伝」
「猶冀言者不信」の「者」を「之」につくる
・「虞翻伝」
「何敢與吾君斉馬首乎」の「乎」を「也」につくる
「天下熟知之」を「誰不知之」につくる
「而遽」を「遽而」につくる
「當閉反開當開反閉」を「當開反閉當閉反開」につくる
「也」を「邪」につくる
「百」を「十」につくる
「在南十余年年七十卒」を「在南十余年＿十九卒」につくる
「翻有十一子」を「子十一人」につくる
・「陸績伝」
「須當用武治而平之」の「須」を「唯」につくる
「虞翻旧歯名盛」の「名盛」を「成名」につくる
「有漢志士呉郡陸績」の「士」を「民」につくる
「遭命不幸」の「幸」を「永」につくる
「従今巳去」の「巳」を「以」につくる
「便欲大搆於蜀」を「便欲大構於丕」につくる
「功冒溥天」の「溥」を「普」につくる >>932
不弥国から投馬国の水行二十日と、投馬国から邪馬台国の水行十日陸行一月が距離じゃないから何とでもなる。
絶対に不可能な距離や極端に短い距離じゃなければ、魏志倭人伝を改変したことにはならない。 おわかりいただけたでしょうか
現在目にする三国志テキストには、これだけ多くの誤記・誤写・改変があります。
もう一度くり返すと、
全体の１/３以上が異なる漢字に置き換えられ、
約１２００字のうち、４０句の熟語が違っているのです。 >>939
とはいえ、帯方東南大海の中の九州島の1／3以上が消えてなくなったわけでもなし、
また対馬や壱岐が漂流したわけでもない。。
倭人伝の「現場」と照らし合わせれば、「自郡～至る女王国」までの行程は、ほぼ正確に復元できるであろう。 >>939
間違ってる。アテにならない。
だと、邪馬台国がそもそもあったのか？から疑ってかかる必要が出てくるし、帯方郡自体も、どこにあったのか、正確な場所がわかってないので
出発点から間違ってる可能性も出てくる。
つまり、こんなスレ覗いてる意味がないよ？ このスレ的に邪馬台国は
① 北部九州 ② 伊都国＝邪馬台国 ③ 甘木・朝倉 ④ 島原半島
⑤ 太宰府 ⑥ 佐賀平野 ⑦ 熊本平野 ⑧ 西都原 ⑨ 都城 ④ 南九州
⑩ 宇佐・大分 ⑪ その他
のどれが優勢なのよ？ そういえば、ここは九州説の一方の雄である
安本美典の甘木・朝倉説ってほとんどいないんだな >>943
九州北部ってものすごくざっくりしすぎててややこしい。
筑紫平野を2つに割って
筑後平野・・・福岡側
佐賀平野・・・佐賀側
位にしたらいいんでない？ 邪馬台国の滅亡を再検討する
https://tizudesiru.exblog.jp/238866410/
↑これは、朝倉市隣接の朝倉郡筑前町の惨状である。
倭国大乱のころ、この一帯の村々は、広く破壊しつくされた。隣接の朝倉・甘木の集落も同様であった。
安本の甘ちゃん甘木朝倉説など、あろうはずもない。九州の古代史家には広く知られていることだ。 >>947
＞九州の古代史家
って耄碌したアマチュアの爺のことだろ 南至 投馬國 水行二十日
南至 邪馬壹國 女王之所都 水行十日 陸行一月
この文が、前節の 都市間の里程を示す「行程中の文」であるためには、
まず「距離」が書かれた後に「地名」が書かれなければいけないが、
「投馬國」「邪馬壹國」の場合、「地名」の後に「距離」が来ている。
この場合は「・・・ならば・・・」と仮定として読まなければいけない。
それどころか、邪馬台国 は後続文
次有 ―列記21国― 此女王境界所盡
其南有 狗奴國 不屬女王
によって、ここで参問した所属21国の総称としての国名なのである。
都市間の里程を示しだ行程文に、国名が直列で繋がるわけが無い。
邪馬台国は行程の終わりとして『到』であるべきだがざっくりとした地理説明である。
また、行程中の都市で使われた、人口の『有』も『可』になっている。
この概念での 投馬國可5万戸 は 謎の半島南岸の倭人国 ということになり
南至 投馬國 の起点は、帯方郡以外には有り得ない。
邪馬壹國可7万戸 は、九州北部、南北2千里、周旋可五千餘里 で
糸島半島、福岡平野、筑紫平野、である。
女王之所都 は 邪馬壹國 上陸後、陸行一月＝2千里を要していることから
現、みやま市辺りが想定される。
これは、240年卑弥呼宮に印綬に訪れた
遣建中校尉梯儁等の行軍 の記録であり、
南至 投馬國 水行二十日
南至 邪馬壹國 女王之所都水行十日 陸行一月
が 247年張政の伊都国まで、計1万500里の里程行程文とは別の
自郡至女王國 萬二千餘里
である。 まあ邪馬台国問題は素人が「学者様ゴッコ」をするにはうってつけの素材
そこは自覚しとかないと滑稽になるだけ 倭国大乱で惨敗した甘木朝倉の邪馬台国勢力が、あわてて東へ逃げたのが、東遷説ということになる。
ではその後、三世紀の甘木朝倉を地盤とし、魏へ使いを送り、金印紫綬を授けられたのはいったい何者だったのか？？
それも邪馬台国勢力であったというのは「邪馬台国の怪談」の部類だろうな。 福岡県朝倉郡筑前町・弥生時代の遺跡消息（邪馬台国の滅亡ーその2）
https://tizudesiru.exblog.jp/238864962/
↑これは、朝倉市隣接の朝倉郡筑前町の惨状・その2 である。
倭国大乱のころ、この一帯の村々は、広く破壊しつくされた。隣接の朝倉・甘木の集落も同様であった。
安本の甘ちゃん甘木朝倉説など、あろうはずもない。九州の古代史家には広く知られていることだ。 安本説に準拠するならば、甘木朝倉の在地の邪馬台国勢力に、
肥後熊本から攻め上った狗奴国が襲い掛かったということ。
だから、倭国大乱の時点で、邪馬台国は滅亡し、東へ逃走（東遷？）したということにしかならぬ。 >>953
東に逃げてどこへ行った？
畿内はないぞ？
日本書紀と符合しなさ過ぎる。 どう見ても、甘木朝倉の在地勢力は福岡平野の奴国（奴国）の補完勢力だったのだろう。
そこへ肥後熊本から、最新の鉄製武器で完全武装した新興の邪馬台国勢力が襲い掛かった。
これが倭国大乱で、この戦いを優勢に進めた邪馬台国が、自国女王の卑弥呼の共立に持ち込んで、自国に有利な和平を達成した。
そして、三世紀・倭人伝の時代になると、邪馬台国が倭30国を代表して魏と通交し、金印紫綬を受けた・・・、
甘木朝倉の惨状を見れば、このような順番で考えるべきだろう。
つまり安本説は、敵と味方を真逆に解釈し、敗者（奴国勢力側）に乗っかっているということだな。 そもそも、魏に朝貢した勢力を邪馬台国と呼ぶわけで。 彌生集落を去るとき、人々は祭祀具も土器も捨てた（邪馬台国の滅亡ーその3）
https://tizudesiru.exblog.jp/238863297/
↑これは、朝倉市隣接の朝倉郡筑前町の惨状・その3 である。
倭国大乱のころ、この一帯の村々は、広く破壊しつくされた。隣接の朝倉・甘木の集落も同様であった。
安本の甘ちゃん甘木朝倉説など、あろうはずもない。九州の古代史家には広く知られていることだ。 他の業界の話になるんだけど調べてみた？
なぜ背乗りのような人物がいるんだよｗ
という話ばかりじゃない？
本当は、ほんとんど家の話でしょ、
企業(会社)・・・・・なども売ってもらったか何かなのかな？ 『分福茶釜 天津』
『河童の三平』？のようなコンセプト写真があるでしょ
実際は『松傾』？こういう名前の家の写真、家のｗ 謎のサルタというスレ、読んでみた？
兄、電気石(10月生まれ)・・・と言ってる人がいたり
『ずっとオレのターン』というキャラ？ 乗っ取られた・・・ベジータ(カカロットの一族)みたいな話？
実際に、そういう話でしょ 『三等重役』
追放～という設定とか、
浦島という人物がいたり 老婆談があるでしょ、
サザエさんと同じような話をしていたり、
「この写真の母親というのが・・・なぜか素足(裸足)に下駄、
たしか蚕を飼い、機織りなんかをしていたんだよ」
とか 河童の三平、
サザエさんの作者も生まれていない頃の写真だと言っているし・・・・、
どういう事なんだろう 倭國乱によって邪馬台国が滅亡したとか逝ってるひとがいる 難升米ファミリーの渡来によって倭國に嵐が引き起こされた
すなわちこれが倭國乱であり
難升米ファミリーの占領地は伊那と称されたらしい 難升米ファミリーはどうやら
淮系に属するの渡来人のグループらしい 難升米ファミリーの渡来後の占領区が
「自女王國以北」の5國
その内訳は
對海國 1,000戸
一大國 3,000家
末盧國 4,000戸
伊都國 1,000戸
不彌國 1,000家
----------------
〆て10,000戸あまり この 〆て10,000戸あまりの領域は
総称として 伊・壹・壱・一 の名號を持つ
これを仮に古事記に出現する「伊那」という看板を転用して
論を進めるのが有効かもしれない
伊那の治所は伊都國であり
伊那の代表者は伊都國王を称する卑弥呼の異父兄である
伊都國王が女王家の血筋にあることが記されているところが
「皆統屬女王」
伊那の発生は倭國乱による結果であり
倭國乱は「長大」補正を施すと
およそAD210年からAD225年の出来事であるとみられる 安本先生イチオシの福岡県甘木・朝倉地方は、倭国大乱で壊滅させられたようだ。
それは渡来人難升米ファミリ^－のアレだったのか？ この地方では
住民の入れ替えに近いことが何度もあったらしい
玉突き現象というか >>979
そうだね。
九州北部の不安定な状況こそ、魏志倭人伝に記録された倭国の姿と一致する。 >>973
卑弥呼が女王に就く前の倭国大乱で邪馬台国が滅んでたら、誰が魏に朝貢したんだろうな。
卑弥呼の死後、壱与が女王になった後というなら、確かに邪馬台国は滅んだが。 引きこもりのシャーマン卑弥呼を擁立する女王国は
統一国として、軍事的、政治的ステイタスはそれほど高くない。
博多周辺の奴国は、本州縄文系の遠賀川地域とも交流が有り
おそらく金印の委奴国であろうし、文化的に先進的である。
卑弥呼はその倭人伝外交において渡来系と見られがちだが、
2世紀でのシャーマン信仰というのは、完全に渡来ではない縄文文化である。
九州関西で、縄文遺伝子が劣化して、男子が生まれなくなった傾向は見えるが
渡来人による、文明開化、稲作産業革命というのは相当な眉唾ものである。
半島南岸に関しては、渡来人というより、BC200年以前からの
縄文海神が進出して半島石器人や箕氏や秦遺民との融和を図ったように見える。
半島南部は、中原勢力の及ばない未開植民開拓地であった。
文化の伝達経路にはなり得ない。 卑弥呼がいたのは弥生も末期
今さら縄文だなんだなどバカバカしい
九州北部ではシャーマン的文化は古墳時代にも続いており、縄文だなどと片腹痛い
むしろ九州における弥生文化の特徴がシャーマンだろ
特に稲作を司るための暦と太陽信仰の象徴である天照つまり卑弥呼はそうだ
卑弥呼をモデルとした神功皇后も神懸かりのシャーマンだった
あと、弥生時代に男が少なかったのは、戦い続いたため せっかくの甘木朝倉だが、こりゃ消えそうだね、
というより、乱で集落丸ごと消えちゃったのではどうしようもないわ。。。 どこの基地外なんだ？
そろそろ頭の病院に行ったほうが良いんじゃないのか、
刑務所というのもあるだろう
お前たちが、
そのようにするまで、何度でも言う・・・、
何度書いても、本当のことは本当のことｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(大爆笑という意味らしい) >>984
歴史の話になんか壮絶なおとぎ話か神話みたいのが混ざってるけど頭大丈夫か？ 大爆笑だと言っているんだよｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
草刈鎌
数年前だったかな同じことを書いたはず
「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「島(日本) 耕作？」 『三等重役』？
浦島太郎・・・～～～課長？という設定みたいだし、
読んだこともないし、観たこともないから、知らないけど やっぱIDとﾜｯﾁｮｲ無いと荒しNGするの面倒だな ひみこ(不明)も、いない時代の話だと言ってる人がいたり、
おかしな話ばかり
『浦島太郎』～『松傾』長い竿？ 太陽、日本(人類)というの？
九州から始まった～～～という創作(嘘の話)なんだろうという意味、
＝神話と合致するように、偽造のようなことをしたり
大爆笑だろと言っているんだよ >>919
倭人伝の記述を元に
部分的に誇張するのではなく、里数単位を全体的に同倍率に誇張した説だから距離の比率は変わらない
どうとでもなる、は嘘だね
勿論ある程度の誤差はあるだろうが
都合よく解釈したのではなく、畿内説のいうように魏代の里数で考えると、単位の誇張があった、という説だし
女王の墓の大きさもそれに合わせただけだろ？ >>995
短里に関しては、倭人伝と韓伝の一部で使われてるのは間違いない。
恐らく帯方郡の管轄区域でこんな事をやったんだろう。
そこからもう一歩進めると、何故こんな事をやったか？
本来度量衡なんてものは、すべて同じ尺度でないと意味を成さない。
魏の中で長里と短里が入り乱れたら、何が本当か分からなくなる。
意図的にやったとしたら、目的は一つしかない。
魏の東には巨大な島国があり、魏に朝貢してきている。
魏は強大だぞ。という虚仮威しの材料に使われたと言う事。
となると、女王国の各国の戸数や規模、特産物や生活、風習、文化レベル
全てが誇張されている可能性が高い。
最大数百人の村が、数万戸の大国になったり、生活様式も未開土人が、それなりの文化だったり。
距離だけが誇張されているとは考えないほうが無難ですらある。 >>996
まぁまぁ、
短里や長里がどうあれ、たびたび大陸・半島と倭国（阿波）は往来して通交してるんだから、そんなこと、どうでもよろしいがな。 ＠阿波 元来、度量衡は時代的・社会的・地域的なことなのだよ
太閤検地のころにおいてすら、縄が伸びたり縮まったり、升口が広がったり狭くなったり・・・ >>996
既に魏が倒れて晋になってから編まれたのに、「魏は強大だぞ。」と主張することに何の意味がある? このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 7日 12時間 55分 19秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
