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継体天皇のときに王朝交代が起こったって本当？
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0001日本＠名無史さん
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2019/02/26(火) 16:05:02.00
もし先代の武烈天皇以前の天皇と継体天皇との間に血縁関係がまったくなければ、継体のときに王朝交代が起こっており、万世一系が否定されることになるけどその辺のところどうなの？
0601日本＠名無史さん
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2019/05/31(金) 01:07:07.60
■特定外来生物■
　　_＿＿＿__.
　　|. ∧_,∧ .|
　　|.< ｀∀´>|
　　| ( 　　　).|
　　￣￣￣￣
和名：チョウセンヒトモドキ
学名：Homo Fabyolis【ﾎﾓ ﾌｧﾋﾞｮﾘｽ】
分布：朝鮮半島とその周辺地域、その他世界中に潜在分布。
特徴：Homo Sapiensに比べ、エラや頬骨が張っている、目が細くつりあがって
　　　いる等、総じて外見は醜く、♂交尾器が小さいなどの特徴があるが、
　　 全ての場合に当てはまるわけではなく、その曖昧さが分類を困難な
　　　ものにしている。その要因として、♂♀ともに醜い外見を美容整形により
　　　Homo Sapiensに擬態しようとする習性を持つ。。
食性：糞食。ニンニク、唐辛子を大量に含むものを好物とする。犬肉や腐敗した魚、
　　 本種が排泄した糞（特に幼体が排泄した糞）等、特殊なものも食べる。
性格：きわめて狡猾で卑劣、窮地に陥ったときには息を吐くように不合理・
　　　意味不明・支離滅裂な嘘をつく習性を常とする。さらに同類を見殺しにして
　　　生き残ろうとする習性もある。
　　 『火病』と呼称される精神異常病を発症し、激昂・精神錯乱・発狂・放火等
　　　の異常行動を呈する。
　　　♂は相手がHomo Sapiensの場合でも強引に交尾を迫り、暴力・強姦等の
　　　暴力行為を息を吸う様に躊躇なく極めて安易に行う事が常であるので、
　　 発見した場合には取り扱いに注意を要する。♀は相手がHomo Sapiensの場合は
　　　特に金品と引換に強引に交尾を迫り、生活の糧とする。
　　以上の形質は遺伝子由来の本種普遍のものと断定される。
日本寄生亜種：朝鮮半島から日本国内に違法に入国した原種とその子孫。
　　　性格は原種と同じ、又は更に劣化・凶悪化している。Homo Sapiensの
　　　一民族「日本民族」に成りたい、という強烈な欲求を持つも原種の
　　　遺伝子由来の形質が障害となり、Homo Sapienseから忌み嫌われるのは
　　　もちろん、朝鮮半島に生息する原種からも見下され、「白丁（ペクチョン）」
　　 と蔑称される。ほとんどは日本人に擬態するが、「醜い外見」や「卑しい根性」
　　　から擬態は簡単に見破れる。しかし、本人は擬態してるつもりなのが滑稽である。
0602日本＠名無史さん
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2019/05/31(金) 01:18:47.69
何の根拠もなく「存在が証明できないのだ。」とうめき

妄想フルスロットルで「〜だろう。」と断定したがる

識者らに追い詰められると「〜が妥当。」などとホラを吹いて逃げまどう

しばらくすると記憶喪失で再び同じ思い込みを延々とコピペする


それが キ ナ イ コ シ （主に邪馬台国・神代関連スレでの呼び名）

蔑称も多くあり、半島関連スレでは無能ヒトモドキと呼ばれ

高天原スレではカマチョン（猿芝居ではカモ先生）

海人族スレでは摂津チョン

などスレ毎の呼称も存在する

最近では奥山と呼ばれることもしばしば


特徴としては思い込みが強く、他説を聞き入れる耳がなく

また聞き止める度量もない

そして追い詰められるとテキトーなホラを吹いて
様々なスレを逃げ回り、あらためて妄想を書きなぐる
0603日本＠名無史さん
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2019/06/01(土) 00:55:59.33
>>599
ご皇室は民をイジメない。
キミとこの王朝はそうではなかったのだろうけどなｗｗｗ
0606日本＠名無史さん
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2019/06/01(土) 05:38:05.30
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　　　＼　 ヽ__／,'　　＿ ／
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0607日本＠名無史さん
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2019/06/01(土) 05:51:34.16
馬鹿どもオハヨー＼(^o^)／
0608日本＠名無史さん
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2019/06/02(日) 05:23:03.87
馬鹿ども＼(^o^)／オハヨー
0609日本＠名無史さん
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2019/06/02(日) 10:57:41.98
>>597
暴虐朝鮮政権を打倒したのが継体さまなのかもしれませんね！
0610日本＠名無史さん
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2019/06/02(日) 12:13:29.39
継体の前の倭の五王の頃の日本統一の際の英雄伝がヤマトタケルに一括されたり巨大古墳建造に至る話や建造中の逸話が王家の伝承としてきちんと記憶されていないのは自分の祖先の栄光でないからだろう
継体が取って代わり前王朝の伝承は忘れ去られたのなら自然
0611日本＠名無史さん
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2019/06/02(日) 12:26:42.46
継体天皇がそれまでの系譜に取って代って歴史を恣意的に編纂する程の天皇だったら「継体」なんて謙虚な名前になるかな
0612日本＠名無史さん
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2019/06/02(日) 14:06:51.90
>>609
筑紫を攻めあぐねたのだから、朝鮮半島なんて無理。
0613日本＠名無史さん
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2019/06/02(日) 14:08:02.32
断絶したとすれば応神。
諡号に神とあるのが王朝の始祖神。
0614日本＠名無史さん
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2019/06/02(日) 14:33:51.91
中国とか頻繁に王朝交代しているのに、日本でも仮に継体期に王朝交代があった場合、改竄する必要なんてあるのか？
0615日本＠名無史さん
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2019/06/02(日) 14:36:10.02
確かに万世一系に価値を置き始めたのはいつからか気になる
0616日本＠名無史さん
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2019/06/02(日) 14:52:20.26
奈良時代に適当につけられた史料性などまったくない漢字大王名がどうのとほざく白痴共
0617日本＠名無史さん
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2019/06/02(日) 16:43:12.03
継体天皇は前王朝の血筋である手白香皇女を新しい皇后に迎えその間にできた欽明天皇に継承することで大和朝廷からようやく受け入れられた
大和入りがなかなかできなかったり欽明天皇の年長の兄がおかしなタイミングで死んでるのも真実は葬りさられてるだろ
0618日本＠名無史さん
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2019/06/02(日) 17:13:40.24
>>615
多分だけど天武・持統朝くらいかな
天武には甥（大友王子）を殺害して即位したと言う
負い目があるから自分の正当性を万世一系に求めたとか
0619日本＠名無史さん
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2019/06/02(日) 21:08:45.32
違うな。
天智と天武という諡そのものが、暴虐で知られた殷の紂王の天智玉と、それを倒した周の武王に因むという説がある。
もしそうなら易姓革命としての壬申の乱を正当化していることになる。
つまり王朝交代そのものは、日本書紀を編纂した天武体制においては決してタブーではないことになる。
0621日本＠名無史さん
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2019/06/03(月) 01:56:09.65
そもそも王朝交代したから歴史書作ったとも言えるしな
0623日本＠名無史さん
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2019/06/03(月) 10:08:08.55
『旧唐書』倭国・日本国伝

日本國者、倭國之別種也。以其國在日邊、故以日本為名。
或曰：倭國自惡其名不雅、改為日本。
或云：日本舊小國、併倭國之地。其人入朝者、多自矜大、不以實對、故中國疑焉。

（日本語訳）
日本国は、倭国の別種なり。
その国は日の出の場所に在るを以て、故に日本と名づけた。
あるいは曰く、倭国は自らその名の雅ならざるを憎み、改めて日本と為した。
あるいは日本は昔、小国だったが倭国の地を併せたという。
そこの人が入朝したが、多くは自惚れが大にして不実な対応だったので、中国はこれを疑う。

（わかりやすくまとめ）
倭国の使者は異なる3つの説明をした。
A 倭国が日本に改名した。
B 日本と倭国は別の国である。
C 日本は東側の小国だったが倭国を併合した。
倭国の使者は不誠実だったので中国は倭国の使者の話を信用しなかった。

さて、日本国がした説明はどれでしょう？

おそらく、Aが日本国がした説明(嘘)。
真実は、倭国が日本国に改名したのではなく、日本国が倭国の別種であり、倭国を併合した。
倭国は古の倭奴国のこと、つまり九州北部の博多湾沿岸、筑紫のこと。
0624日本＠名無史さん
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2019/06/03(月) 12:00:08.38
学問の方法として、
『旧唐書』倭国・日本国伝 の一部分を訳して、こう思うといったって、何の意味もないんだよ。
そのほかの史実とからめてこのように解釈するとかしなければ、発展しないんだよ。悲しいね。
0625日本＠名無史さん
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2019/06/03(月) 12:24:23.62
日本と倭国が別の国で小国だった日本が倭国を併合して
その結果倭国が日本になったのなら全部当てはまる
0626日本＠名無史さん
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2019/06/03(月) 12:44:05.15
【倭国】

紀元前に博多湾沿岸に倭国が成立して漢と国交を持ち、後漢の頃には漢委奴国王印により倭国王に冊封された。後漢書では、倭国は朝鮮半島南岸の狗邪韓国から九州北岸の倭奴国までの、対馬海峡の海洋国家として書かれている。
対馬海峡における貿易の権益が、天津神すなわち海の神を中心とした倭国の形成の原動力であったと考えることができる。

記紀の国生み神話で、イザナギが矛を使って最初に得た領土である淤能碁呂島は、銅矛文化圏の中心である博多湾にある能古島のことである。
それに続きイザナギとイザナミの生んだ国土のうち、天の冠詞がつく隠伎之三子島（天之忍許呂別）、伊伎島（天比登都柱）、津島（天之狭手依比売）、
女島（天一根、姫島）、知訶島（天之忍男、五島列島）、両児島（天両屋、男女群島）が天つ国（海の国）の本来の領域である。
倭は博多湾沿岸を都として対馬海峡に広がるという後漢書の記事とよく対応している。
国産み伝説には、記紀編纂までに西日本各地の土地が追加された。

博多湾岸を起点として対馬海峡から朝鮮半島南岸へ、日本海から山陰や北陸に広がる国が古代の倭国の姿である。
連合国家である倭国の盟主は筑紫であり、他に九州北部の倭国連合を構成する豊国、肥国がある。倭地とされた本州には出雲、越などがあった。
中国との交易は一貫して筑紫が独占していた。

卑弥呼の時代には倭は九州内陸へ拡大していく。
九州で出土した副葬品の分布地図
http://www.netpia.jp/history/map-fukusohin237.gif
上記の地図は邪馬台国と狗奴国(熊本)を合わせた九州北部の国、倭国の中枢を示している。
実際にはこれに属州としての日本海沿岸、瀬戸内海沿岸の地域が付随する。
卑弥呼の時代の畿内は、奈良も京都も大阪もまだ沼地であり、特に奈良は主要交易路からはずれた名もなき辺境の沼地であった。

2世紀の倭国大乱後の女王の墓として3世紀に平原遺跡が作られた。
副葬された王位の証である八咫の鏡は、筑紫伊都国が王権の所在地すなわち倭国の王都であったことを示している。
0627日本＠名無史さん
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2019/06/03(月) 15:33:02.87
チョンコがわけわらんこと吼えてる→>>612
0628日本＠名無史さん
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2019/06/03(月) 16:38:26.66
　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　＞　　　チョンコロがいるぞ殺せ！！　　＜
　　 ￣Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣
　　　　　　　　　　　　　　倭人
　　　　　　　　　　 三　(　´・ω）
　　　　　　　　　　三 ｰ（‐∪─→
　　　　　 三 ／￣￣￣ 》 ￣＼
　　　　三三 |　ﾅｳﾏﾝ象Ｕ　・　|　　　　　　　　　死にたくないﾆﾀﾞ!!!
　　　　 三 と|　　　　　　　 ι| |　　　　　　　　　三┏<；｀Д´ >┛
　　　　　三 /_∧∨￣￣/_∧Ｕ　　　　　　　　　三　　　┛　┓
0630日本＠名無史さん
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2019/06/03(月) 23:11:19.70
>>619
その割りには天智がそう悪くない書かれ方に思うのだが・・
0631日本＠名無史さん
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2019/06/03(月) 23:34:44.10
>>629
分かった今後は気をつけるは
0632日本＠名無史さん
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2019/06/04(火) 00:00:15.71
>>630
血縁という事にしてしまったからには
あまり悪くも書けないだろ
0633日本＠名無史さん
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2019/06/04(火) 02:34:06.11
調べるの簡単な話。
日本人のY染色体をどんどん調べればよいんだよ。
0634日本＠名無史さん
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2019/06/04(火) 02:38:25.90
継体天皇はただの御輿。
実験は、大伴氏、物部氏が握り続けた。
継体天皇の近い親族は、皇別氏族の息長氏。
継体天皇だけ大王に向か入れられ、
他の近い親戚である息長氏は、地方豪族の地位のままだった。
0635日本＠名無史さん
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2019/06/04(火) 05:38:09.12
本当に継体天皇だけ必要だった感があるから継体天皇の血脈自体は信用出来そうである
0636日本＠名無史さん
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2019/06/04(火) 09:15:29.51
>>635
同意
0637日本＠名無史さん
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2019/06/04(火) 09:28:16.30
上宮記の系図が信じられるかどうか
誉津別命（ホムツワケノミコト）を本当に
誉田別尊（ホンダワケノミコト）＝応神と解釈していいのか
0638日本＠名無史さん
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2019/06/04(火) 09:56:02.54
誉津別命（ホムツワケノミコト）は日本書紀での記述（垂仁紀）
上宮紀では、凡牟都和希王（ホムツワケ王）と記述されている
0639日本＠名無史さん
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2019/06/04(火) 10:10:09.49
王朝交代は

（崇神天皇）
応神天皇
継体天皇
天武天皇
光仁天皇

の時に起きている。まあ光仁天皇は継体（天智）系の復活だけど。
0640日本＠名無史さん
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2019/06/04(火) 16:52:45.62
人物画像鏡一つを解釈すれば、新たな道が開けよう。
銘文にはいろんな学説をつけて、素人愛好家を戸惑わせるように仕組んである。
馬鹿は銘文解釈に自信がなく芸能が好きだから、諡号と血縁のみをたよってウヨウヨする。
諡号と血縁から推論しても何にも確定したことは言えない。
このすれで言ってるのは20年前の2chと変わらない内容。時間の無駄wwww
0641日本＠名無史さん
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2019/06/04(火) 19:11:33.38
内行花文鏡こそ至高
0642日本＠名無史さん
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2019/06/04(火) 22:16:22.04
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0643日本＠名無史さん
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2019/06/04(火) 22:52:09.78
>>635
本当に継体の血筋が必要だったなら安閑、宣化も大切に扱われるはずでは？
0644日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/05(水) 00:23:13.00
継体天皇は応神天皇5世孫で、武烈天皇とは遠い血筋にあたるから王朝交代という言説もあるが、南宋の2代皇帝孝宗は北宋初代皇帝の太祖趙匡胤の7世孫、李氏朝鮮26代国王の高宗は16代国王の仁祖の9世孫だが、王朝交代とは言われていない。
0645日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/05(水) 00:27:00.44
>>642
日本人はあほで情けない民族だと日本語のわかる外国人に思われる。
外国に足元を見られると、国際社会で馬鹿にされるんだよ、キミのせいで。
0646日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/05(水) 00:47:31.63
継体天皇が新王朝による簒奪なら
彼の近江・越前時代の親戚や家来も一緒に
中央政権の重要ポストについているだろう？
　
でも、実際は
継体天皇だけが御輿として担がれただけで
政治の実権は、前の天皇たちの代から全く変わってなくて
物部氏と大伴氏が握り続け、
継体天皇に近い親族の多くが、地方にいるマイナーな皇別氏族として
存続しただけだった。
0647日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/05(水) 01:05:54.29
>>643
むしろ、解釈逆だろう。
継体天皇が本当に傍系皇族だったので
彼の息子は欽明天皇の男系子孫が最終的に嫡流だった。
男系と女系の両方で補強する考え方。
　
継体天皇が完全な別系統の簒奪による新王朝ならば
年長の安閑、宣化の子孫が嫡流になっているよ。
前の王朝のこと、気にすることないから。
0648日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/05(水) 04:15:28.61
安閑、宣化は継体が王位についた時点で死んでる可能性もあるから
0649日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/05(水) 07:18:18.66
>>647

同意
継体は王統の変更だが、王朝は変わらず
0650日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/05(水) 08:29:46.11
継体天皇が大和に入るのに２０年、或いは７年掛かったと言うのが不自然
大伴氏や物部氏が継体を推戴したのなら、もっと簡単に大和に入れるはず
0651日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/05(水) 11:00:01.53
継体天皇と同じような例でも江戸時代後期の光格天皇は
後桃園天皇の皇女との間に皇子が生まれたが早逝してしまった
それを考えると唯一の皇子である欽明天皇が成長したのは奇跡
0652日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/05(水) 13:09:02.57
>>650
反対勢力の話は記録に残さなかっただけ。
0653日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/05(水) 14:28:50.56
というか、物部氏や大伴氏の傀儡にされるからだろう。
仲哀天皇の第三皇子の男系子孫も候補になっていたぐらいだし。
0654日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/05(水) 16:55:27.56
仲哀天皇５世王の、倭彦王的な王族が他にも居て（仁徳系統か？）
それを押す葛城氏や平群氏のような臣系氏族と、大伴氏や物部氏のような
連系氏族との対立があって、継体の大和入りが遅れた可能性はある
その上で敗れた葛城氏や平群氏は、継体朝以降没落したのかしれない
0655日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/05(水) 17:14:24.71
まあ、誉田別尊（ホムタワケノミコト）と誉津別命（ホムツワケノミコト）が別人なら
継体は応神五世孫ではなくなるんだけどね

上宮記では誉津別命ではなくて本牟都和気命と記述されてるけど
これが誉津別命と同じ人なら、継体は垂仁の子孫ではあるけど
５世孫じゃないから皇親とはいえない
0656日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/05(水) 18:34:28.70
倭彦王と血統が近いとみられている
皇別氏族がその後も
新撰姓氏録に記載されているんだよね。
0657日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/05(水) 20:05:42.70
血縁をもとに滔々と述べたところで日本の史書の域から出られない。
日本の史書のみでは真実とは言いがたし。画像鏡を説明してごらんよ。
0658日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/05(水) 20:19:03.29
仁徳天皇〜雄略天皇〜継体天皇〜欽明天皇〜天智天皇
ぐらいの間の天皇のヤマト朝廷の家臣団の勢力地図は
氏族の血統で見たら分かりやすい。

皇別（親藩）の名門・武内宿禰系・・・葛城氏→平郡氏→蘇我氏→紀氏
天神（譜代）の新参・饒速日系・・・物部氏
天神（譜代）の古参・高皇産霊系・・・大伴氏
　
この３家系の勢力争い。
0660日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/06(木) 00:24:33.86
糞の垂れ流しなど誰も見向きもしない。樋箱に入れて大事にせよ。wwww
0661日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/06(木) 03:26:13.24
>>639
80年もしたらまた王朝交代起きるよ。
悠ちゃんの跡継ぎおらず、旧宮家の末裔の誰かが皇位につく！
0662日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/06(木) 16:58:04.18
すんなり継体天皇に決まったわけではないと思う。
つまり、他にも有力候補がいた。
倭彦王とかもそうだし。
それ以外にもいたんではないの？
0663日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/06(木) 17:07:53.24
これ見たら分かるように、
継体天皇よりもモット男系で見ると先代の天皇に近い
候補者が何人かいたはずだ。
特に聖帝と言われた仁徳天皇の男系子孫の皇別氏族が3家系も確認できる。
現在の皇室の先祖である継体天皇の家系は
仁徳天皇の弟の男系子孫。
↓

姓氏類別大観　皇別
http://www.myj7000.jp-biz.net/clan/01/01.htm
仲哀天皇の末裔【間人氏】【蘇宜部氏】【磯部氏】【布勢氏】
応神天皇の末裔【坂田氏】【南淵氏】【土形氏】【息長氏】【酒人氏】【深河氏】【深川氏】【弊岐氏】
　　　　　　　【日置氏】【榛原氏】【大田氏】【山道氏】【羽田氏】【八多氏】
仁徳天皇の末裔【草刈氏】
允恭天皇の末裔【八釣氏】
雄略天皇の末裔【荷田氏】
0664日本＠名無史さん
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2019/06/06(木) 17:37:05.38
書記に見える武烈帝の非道の数々

＊妊婦の腹を裂いて胎児を観る！
＊指の爪を剥がしておいて、芋を掘らせる
＊人の頭髪を抜いて木に登らせ、その木を切り倒し落ちて死ぬ様子を喜ぶ
＊女たちを裸にして彼らに馬の交尾を見せ、陰部が湿った者を殺し、湿ってない者を奴隷とした


ネトウヨはこれらを信じ込んでる？
0665日本＠名無史さん
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2019/06/06(木) 17:40:55.88
>>664
他の国の書からの引用だろう、
おまえたちの言う日本の天皇(不明)？

中国人ではないし
0666日本＠名無史さん
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2019/06/06(木) 17:46:22.70
あるときは天皇〜帝、神仙で聖人、神で・・・？

他のスレにも書いていることなんだけど、
そろそろ頭の病院に行けと言っているんだよ
0667日本＠名無史さん
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2019/06/06(木) 17:48:13.62
これ見たら分かるけど、
男系で見ると、継体天皇よりもモット
その当時の皇室嫡流（仁徳天皇後胤）の近い子孫が何人かいた。
絶対にもめたはず。
だから、女系も併用して、選ぶことになった。
継体天皇の妃を先代の仁徳系の皇女から向か入れたが
それだけじゃなくて、継体天皇の父方の大叔母が仁徳系に嫁いで
雄略天皇らを生んでいたことも大きかった。
↓
姓氏類別大観　
《応神帝裔氏族綱要》
http://www.myj7000.jp-biz.net/clan/01/012/01234.htm
皇別
http://www.myj7000.jp-biz.net/clan/01/01.htm
0668日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/06(木) 17:53:04.98
応神天皇の5代あとでもいいじゃないか
徳川慶喜とか家康の10代あとだぞ
しかも水戸藩の3代目藩主が養子で
慶喜は家康の血統じゃない可能性が
0669日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/06(木) 18:00:37.82
成り済まし、騙り・・・ｗ
何なのか知らないけど、偉そうな事を騙っているのがいたり


愛国？
〜大物(実際は大物でも何でもない)何やらとか、そういう人間？
0670日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/06(木) 18:20:25.26
継体天皇の即位の時も
男系で見たとかさが重要なのか
男系と女系の両方で見てだとか
その当時に時点で皇籍にいるのかとか、
どちらかで、もめたと思われる。

現在でいうところの
伏見宮系の旧宮家よりも
東山天皇や後陽成天皇の後胤の皇別摂家のほうが
男系で見たら近いだろうって話に近い。
でも、男系、女系の両方を合計してみたり、
皇籍にいた時代の長さとか近さだとか、それらを総合してみると
伏見宮系の旧宮家のほうが
皇室嫡流に近いと思われる。
　
奈良時代末期の光仁天皇の即位の時も
その当時の皇室の嫡流だった天武天皇系の男系子孫が何人かいたんだけど
その当時に庶流だった天智天皇系の光仁天皇が即位した事例。
この場合、男系だけではなくて、女系の要素も併せて、皇位継承者を決めた。
光仁天皇の妃が先帝の妹だったことと、
天智系の皇女が天武系の皇子に嫁いでいたことも考慮された。
0671日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/06(木) 18:36:18.73
>>664
応神王朝が既に天命を失って、新たな王朝の始まりを
肯定するための、日本書紀編纂者達の造作だろうなぁ
0672日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/06(木) 18:47:12.43
>>671
継体天皇は応神天皇の男系子孫だ。
つまり、応神天皇の王朝は続いている。
天命を失ったのは、仁徳天皇の系統。
0674学術
垢版 |
2019/06/06(木) 18:58:20.13
継体は不思議な天皇だよな。人気がないが任期が長い。臨死体験などの匂いがするよ。
後から編纂されたんだろうけど。
0675日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/06(木) 19:00:24.79
中継ぎのつもりで擁立したら、うっかり長生きしちゃったんだろう。
それと、なんでも創作にするのは無能だってばっちゃが言ってた。
0676学術
垢版 |
2019/06/06(木) 19:13:54.35
とすると宗教性を帯びた天皇だったんだろう。宗教芸術、水墨画などのなが妖しいな。調べてみよう。
0677学術
垢版 |
2019/06/06(木) 19:18:58.74
宗教は血統についてこだわらなさがあるよな。
0678学術
垢版 |
2019/06/06(木) 19:23:57.81
日本の宗教史
名前： 学術
E-mail：
内容：
シャーマン、卑弥呼から、カルト宗教、これからあらわれる令和のメシアまで、語りましょう。
スレが建てられないのでちょこっとしたコーナーを作りました。
0679日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/06(木) 19:31:07.89
自民党だって、たまに派閥の鍔迫り合いの結果としてどうでもいい人が総理になったりするじゃん。
0680日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/06(木) 20:52:06.48
継体天皇よりも男系で見て
その当時の皇室嫡流に近い人がいた。
それがネックになったはず。
0681日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/06(木) 23:36:20.08
逃げ出しちゃったよ。
0682日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/07(金) 20:04:37.83
>>680
仁徳系皇統だって残っていたはずだから
それを支持する豪族だっていたろうねえ
それで継体の大和入りが遅れたと考えられる

武烈で仁徳系皇統が途切れたと言うのは
武烈の暴虐記述一緒で、日本書紀編纂者の造作でしょう
0683日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/07(金) 21:09:16.23
なんでも創作にするのは無能。
単にアホな君主が身内を排除しすぎてそうなっただけだろ。
0684日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/09(日) 20:05:03.10
書紀は日本を統一するために史書の体裁で書かれた物語。
万世一系がつぎはぎだらけであることは古事記の序に「撰録した」と告白していることから明らか。
いろんな王をスメラミコトとして綴り、あるいは皇太子として挿入した。
いろいろな王は、大陸からわたってきて、混ざり合わずに住んでいた民を象徴している。
それらの誰をも排除しないという意味をこめて、書紀に採録したのだ。
後世の馬鹿どもは、万世一系だけをとらえ、姻戚上誰が誰の何に当たると議論している。
書紀の本意はそんなところにない。
倭国の歴史の真実は、以下にある。目を覚ませ。
https://sites.google.com/view/jhistory/
0685日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/09(日) 20:15:24.95
遣隋使に関しては日本の記録にあるのに倭の五王の記録や時代的に五王の時代に相当する巨大古墳について日本に伝承がほぼ残っていないのは不自然
これは王の子孫や建造に関わった人間の子孫も近隣から追い払われたか殺されたと考える方が自然
地名などは文字のない時代から伝承されてるものが多い
0686日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/10(月) 13:32:19.79
>>685
古事記が撰録したといっているから、書紀も同じで、過去の王家すべての記録を採録したのではない。
倭の五王系の河内王朝はアマタリシヒコ大王まで続いた。
アマタリシヒコ（＝上宮法皇）が王妃と連続死し、蘇我も滅ぼされた。
そのとき焼かれる寸前の「天皇記」を取り出した話があるが、「大王記」だと思う。
これには河内王朝の記録がぎっしり詰まっていたのではないか。
書紀を作り上げた時点で、大王記は廃棄され、それで、記録がないのだろう。
伝承がないのは、大王を支えた人々が服従せず棄民（ヒサ○ツ部落）した可能性がある。
0689日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/10(月) 13:58:25.93
>>686
＞アマタリシヒコ（＝上宮法皇）が王妃と連続死し、蘇我も滅ぼされた。

そもそも天の多利思比孤は記紀に登場しないから、蘇我と関係ないのでは？
筑紫と大和は別政権だった可能性がある。
0690日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/10(月) 15:18:32.43
九州の在地首長勢力は、継体朝で起きた筑紫君磐井の反乱で敗北
ヤマト王権に完全に服属したはず
0691日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/10(月) 15:25:50.46
屯倉一つでチャラですよ。
継体は長門より西を手にすることはできなかった。
0692日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/10(月) 15:32:30.42
>>690
九州は朝鮮だから、今でも服従してない
0693日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/10(月) 18:10:46.18
>>689
「撰録した」のであるから、人物はアレンジされている。
アレンジされる前の歴史を見抜く事が現代の歴史家に課されている。
0695日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/10(月) 18:28:41.68
>>693
民が苦しいから3年?年貢を取らなかった天皇があんなとんでもない墓を造らせたのか?
0697日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/10(月) 18:34:20.97
>>694
改竄だと聞こえが悪いから言い換えた。
言わせるなよ恥ずかしい。
0699日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/10(月) 20:36:32.17
高校漢文にも使われるような有名な中国書の丸パクコピペを信じる白痴共
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