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継体天皇のときに王朝交代が起こったって本当?
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0001日本@名無史さん
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2019/02/26(火) 16:05:02.00
もし先代の武烈天皇以前の天皇と継体天皇との間に血縁関係がまったくなければ、継体のときに王朝交代が起こっており、万世一系が否定されることになるけどその辺のところどうなの?
0097日本@名無史さん
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2019/02/28(木) 21:43:22.13
>>96
君たちのことは、理解してるつもりなんだが?
最低でも漢字は飛ばさないでネw
0100日本@名無史さん
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2019/02/28(木) 21:54:23.19
>>99
馬鹿は首突っ込んで来んなって・・・
0102日本@名無史さん
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2019/02/28(木) 22:05:08.60
>>101
EmpireとKingdomの違いをお浚いして来いマヌケ
0103日本@名無史さん
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2019/02/28(木) 22:10:24.64
君たちのような、朝鮮人的発想でも良いんだが、
大伴金村の話なら聞きたい。
0104日本@名無史さん
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2019/02/28(木) 22:11:57.49
>>102
その二つは特に違いを生み出さんけど
帝国か王国かなんて違いが分からな過ぎて、国の体制の定義に殆ど意味をなさない
まとめブログの世界なら違うのかもしれんが
0105日本@名無史さん
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2019/02/28(木) 22:13:17.16
>>103
ここは百済スレから逃げてきた朝鮮ヒトモドキが「ヒトモドキ視点からの古代史妄想(https://sites.google.com/view/jhistory/)」のアクセス数を稼ぐために立てたスレだからマトモな議論はムリ。
0106日本@名無史さん
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2019/02/28(木) 22:13:58.20
>>104
それは君に教養がないからだろう
0107日本@名無史さん
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2019/02/28(木) 22:22:37.09
>>104
無能ヒトモドキは知らないんだろうが、家光までの征夷大将軍は外交職名が日本国王
秀吉はポルトガルに対して「Emperorの勅命を受けKingが外交に当たりEmperorとの交渉は不可」と宣言もしてる
0108日本@名無史さん
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2019/02/28(木) 22:22:37.46
>>106
そうなんだろうね
実際は明確に定義できるんだね
なんでか説明せずにどんどん逃げてってるようにも見えるけどw
0109日本@名無史さん
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2019/02/28(木) 22:23:40.35
>>108
馬鹿と話すと疲れるからなw
でも>>107が馬鹿にも分かるよう説明してくれてるから感謝しろよ。
0110日本@名無史さん
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2019/02/28(木) 22:28:21.15
>>107
それ一時期の日本ローカルの論理だよね、政治的な
>>102は帝国と王国は違うと書いてるんだからそこを説明すべきなんだけど
0111日本@名無史さん
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2019/02/28(木) 22:28:48.14
>>108
むしろ立ち塞がれてたなwww
0113日本@名無史さん
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2019/02/28(木) 22:30:34.22
>>110
負けを認めたくなくて文盲なフリしてるの?
それともリアルに帝国と王国の定義が理解できないの??
0114日本@名無史さん
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2019/02/28(木) 22:33:43.97
>>113
定義できるのなら書いたら?
あとそのことが最長の国というのにどうつながってくのかも示してね
0117日本@名無史さん
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2019/02/28(木) 22:45:24.92
確かギネスレコーズにも記載があったはずなんだがサーチ機能がおかしくなってて探しきれなかった・・・
0118日本@名無史さん
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2019/02/28(木) 22:45:33.68
流石にアフィカスさんの画像そのまんま引用したのが根拠は草
0119日本@名無史さん
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2019/02/28(木) 22:47:20.33
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0120日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/28(木) 22:51:19.57
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0121日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/28(木) 22:53:18.52
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     | .    `Y──┴──┴─┐      \、          ,/
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0122日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/28(木) 22:58:02.96
>>116
定義も書かれてないし
そもそも論として帝国であって王国ではないから、ずっと続いてる国というのも示されてないよ
その安価は何したいの
0123日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/28(木) 22:59:45.00
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  `ヽ、i (、i´ノ     ´い,, ノ '    |;;;::::::::::::::/ なんで、チョンコは
  .   i ^~~~ー==─ ー'-+、     /^゙-、;;;;/  連戦常敗なのに
     {     ヽゝ          '-'~ノ    ケンカ売ってくるん?
    λ   ''゙゙''-''-─、       /-'^"
     ヽ,_    ^~^        (
     /`''丶、     , -    /^l
    /  /( ノ `'''''''´~ _, - ' ~ ゙i、
    { / /| ̄ ̄ ̄ ̄   _,-'^¨ }
    {/ /  ゙ー────'~   \|
    /               ヽ  \
0124日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/28(木) 23:00:48.67
  ( ´∀` )<おい!>>122、口の周りのうんこ拭けよ
  / ,   ヽ   さっきから臭くて臭くて 
 ̄_|,..i'"':, ̄ ̄ ̄ ̄
  |\`、: i'、
  \ \`_',..-i
   \.!_,..-┘
0125日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/28(木) 23:05:08.55
 ∧_∧ シュッ  ∧_∧   とにかく日本が世界に
 ( ・ω・)  ⊂=<`Д´ ><認められるのがガマンならないニダ!
 (O  つ     ヽ   O)
 /   )      (   \
 ( / ̄∪      ∪ ̄\)

          ∧_∧
 ヒョイ ∧_∧⊂<`Д´ >
  (O( ・ω・)  ヽ   O)
  /   )     (   \
  ( / ̄∪     ∪ ̄\)

     バスッ   ∧_∧
     ∧_∧=つ;;)Д´ >
   (O( ・ω・) ヽ   O)
    /   ヽ   (   \
   ( / ̄Lノ    ∪ ̄\)

      ドスッ
    ∧_∧ ∧_∧ 痛いニダ
    (    )∩;;)3´ >.・:;
   Oゝ   ノ、  O)
    /   )  (   \
    ( / ̄∪  ∪ ̄\)
0126日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/01(金) 00:24:05.66
王朝交代(血統の断絶?)があったかどうかは知らないが
ちょっと横から話を挟むね。

継体大王の崩御
http://www7a.biglobe.ne.jp/~kamiya1/mypage626a.htm

なんと継体天皇こと男大迹王は天皇に即位していなかったという疑惑があるというのだ!
雄略天皇の死後琵琶湖以北を統括した王として自立し20年もかけてようやく大和に迎え入れられた。
このとき、大伴金村は継体と内応し平郡氏を滅ぼした。その間の20年間大和では3人の天皇が交替していた。
継体は仁賢天皇の跡を継いだ武烈天皇を傀儡にしていたが武烈から皇位を譲り受けなかった。
政治の実権を持たない武烈の行動は養父の秀吉に秀頼が生れた後の豊臣秀次のように狂暴化していった。
武烈天皇の暴虐の話は決してフィクションではないそうだ。
継体の息子で義兄弟の安閑天皇に廃位された可能性があるようで、このあたり、魏の曹操は
後漢の献帝を傀儡にし、子の曹丕の代になって献帝から帝位を禅譲され魏を建国したこと、
西晋も同様に魏から帝位を簒奪したことと似たような話だ。

継体天皇の在位年数28年=清寧5年+顕宗3年+仁賢11年+武烈8年+安閑1年
0127日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/01(金) 00:27:46.40
>>126(続き)
日本書紀による在位期間 実際の在位期間
仁徳天皇   313〜399       433〜459
履中天皇   400〜405 (70歳) 459〜465 (38歳)
反正天皇   406〜410    466〜470(39歳)
允恭天皇   412〜453(78歳)    471〜480(47歳)
安康天皇   453〜456(56歳?)   481〜483 (27歳)
雄略天皇   457〜479(62歳)    484〜506(44歳)
清寧天皇   480〜484         507〜511(18歳)
顕宗天皇   485〜487 (38歳?)   512〜514(38歳)
仁賢天皇   488〜498(50歳?)  515〜525(51歳)
武烈天皇   499〜506(18歳?)  526〜533 (20歳)
0128日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/01(金) 00:31:00.63
>>127(続き)
安閑天皇から古代天皇の在位期間とその年代が正常になったようである。
しかし、没年齢は天武天皇までは決して正確とは言えないようである。

   通説での生没年        実際の生没年?
継体天皇   450〜531(82歳)  485〜534 (50歳)
安閑天皇   466〜535(70歳)   505〜535 (31歳)
宣化天皇   467〜539(73歳)   506〜539 (34歳)
欽明天皇   509〜571(63歳)     527〜571 (45歳)
敏達天皇   538〜585(48歳)     549〜585 (37歳)
用明天皇    ? 〜587    547〜587 (41歳)
崇峻天皇    ? 〜592           559〜592 (34歳)
推古天皇 554〜628(75歳)       通説通り
舒明天皇   593〜641(49歳)       通説通り
皇極天皇   594〜661(68歳)     607〜661 (55歳)
孝徳天皇   596〜654(59歳)     616〜654 (39歳)
斉明天皇    皇極天皇重祚
天智天皇   626〜671 (46歳)       通説通り
弘文天皇   648〜672(25歳)        通説通り
天武天皇   631?〜686(56歳?) 644〜686(43歳)

神谷氏の唱える天武天皇の誕生年はちょっと遅すぎると思う。もちろん
皇極天皇が30代で彼を産むこと決してなかったとは言えないし、実は兄の天智
よりも姪の大田皇女と持統天皇のほうにちょっと年が近かったかもしれない(636〜637年
辺り生まれ?)。神谷氏は葛野王は十市皇女が産んだ子供ではないと言っているが、
淡海三船は本気で十市皇女を曾祖母と、つまり自分は天武の玄孫だと思っていたことをあっさり
否定していいのかな。
0129日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/01(金) 05:59:22.47
中国の史書に天皇の実名と思しき名前が記されるのは億計・弘計天皇のどちらか。
梁書の扶桑国伝に記されている。
この二人も出自が怪しい。
畿内を追われて地方を漂流している所を見つけられて天皇になった。
継体天皇と似た境遇か?
武烈天皇は継体が系統の全く違う人物が天皇に就くことの正当性を主張する為の全くの創作だろう。
武烈と言う名前も敵対していた新羅の金春秋を腐す為に付けられ名前のようだ。
0133日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/01(金) 17:52:13.92
天智天皇と天武天皇が兄弟と言うのも怪しいね。
血縁は無かったんじゃないの?
0134日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/01(金) 17:55:17.42
>>133
バカは黙ってろよ
そこまで言い始めたら歴史でも何でもないただのフィクションになってしまうだろマヌケ
0135日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/01(金) 18:24:46.22
よりによって皇族同士の権力争いが一番激しい時代だ
関係無いヤツが皇位に着けるわけねえわ
0136日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/01(金) 20:14:59.61
継体は扶余の血筋つまり天孫であったから諸豪族の納得の元で日嗣になれたのだろう
0137日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/01(金) 20:21:27.83
>>136
   人人人人人人人人人人人
 < プヨってんじゃねーよ  >
 < ホラ吹き無能チョンコ  >
   Y`Y`Y`Y`Y`Y`Y`Y`Y`Y`
         ___
      ,:::::':::::::::::::::::::::':::::,
    /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
   /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
  /::::::::」L ̄ ̄ ̄ ̄,__/ ゙̄|::::::ヽ
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  |::::::::::| メ从ュ     t'从メ .|::::::::::|
  ~~~~Y { @ }   _  { @ } Y~~~~
     (cっ⌒ /:::::V:ヽ ⌒cっ)
     `- _(::(:_:_:_:_:)::)_ -´
         /、|:.:`:´:.:|,ヽ
0138日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/01(金) 20:22:05.43
紀元前から半島南部は菜畑や板付、金隈と同族の農耕縄文人が征服し、大陸からは辰国と認識された。

根拠として挙げられるのが
半島最古の住居遺構である松菊里住居跡が日本の竪穴式住居の劣化コピーであること、
半島最古の水田遺構である麻田里の温帯ジャポニカ米。

寒さに弱い農耕縄文人を尻目に
半島の北緯36度線以北に流入した様々な民族が
弥生人(元縄文人)国家である辰国と融和しながら形成されたのが馬韓・辰韓・弁韓・狗邪韓国。

倭人(元弥生人)の影響を受けなかったツングース系・穢族・プヨ族を併合して高句麗に
馬韓は百済に
辰韓と弁韓が併合して倭種の国新羅に
狗邪韓国が倭人の国として伽耶を含む任那に移行。

原韓人とも言うべき百済は倭国本土に媚を売り続けたため反感を買い
唐と組み、中国化した新羅に絶滅させられ
高句麗も滅亡し、任那は本土に撤退、統一新羅に。

その新羅も高麗に滅ぼされ、民族としての倭種の国は半島から消滅。

高麗はモンゴル帝国の侵略を受けツングース系とモングル系のハイブリッド国家へと変貌を遂げ、現在に至る。
0140日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/03(日) 18:46:47.71
>>139
キモい
0141日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/03(日) 19:31:22.65
属国史朝鮮
0144日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/21(木) 14:15:23.69
日本列島は高天原(高麗高句麗)から降りてきた馬に乗って鉄器で武装した朝鮮半島人に征服された
0145日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/21(木) 14:25:56.92
  ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  //
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //        ■■■■■■
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //       ..■;;       ■ 
  / _____  // /          //      .  iiii   ー'''' ''ー ii 
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____           (6   \  /|
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ          〈___     | |  __〉   プヨ族は偉大ニダ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))   ―-、ノ/ |   . ●● | <チュモンも偉大ニダ  
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||      | -⊂)/ _\__ Д _ノ__   高句麗、森羅、百済
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}      |   |/  :::::: ≡ :::: (、  ヽ はウリナラの誇りニダ
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ      ヽ  `\( .:::::: ≡ :::: |___| 高麗も李氏朝鮮も
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ      `− ´ ( .:::::: ≡ ::::.  |  | 素晴らしいニダ
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ          ( :::::: ≡ ::::::  (t  )
0146日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/21(木) 15:42:20.94
最近の説は王朝交代はないってことだな。
王朝交代も欠史八代も、ある一人の学者が唱えた説であり一時話題になったり
聖書になったりしただけ。
素人には人気があった。騎馬民族征服王朝説と同じだ。
0147日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/21(木) 15:49:04.17
『松傾』の話なんだと言っているだろう、
あと降臨(不明)とか、そういう話があるでしょ

ただ先祖の話だと言っていたり、祀っているとか?
0148日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/21(木) 15:52:47.76
とあるスレ

ほむ(誉田)だ〜が何やらと言っている人がいたり、
かんむ?〜と書いてあったり
0149日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/21(木) 16:00:35.90
良いことを言ってる人もいたり
『松傾』?
かなり後の時代になってから来たのでは?
とか
0150日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/21(木) 16:05:07.55
南朝の話〜とか、
昔の中国の話?
0152日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/21(木) 16:10:29.29
早く言えよ。
0153日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/21(木) 16:11:41.23
               _,..----、_
              / ,r ̄\!!;へ
             /〃/   、  , ;i
             i,__ i ‐=・ァj,ir=・゙)
             lk i.l  /',!゙i\ i あえて言おう!
             ゙iヾ,.   ,..-ニ_ /   川崎チョンコは死ぬべきだと!
             Y ト、  ト-:=┘i
              l ! \__j'.l
              」-ゝr―‐==;十i      _,r--――、
             .ト、.j.!レ' ̄三! >ーr‐r‐r‐<  _,.r<"「 l_____
     ____,..r--r=ヾヽj,r―'"≦__ ̄ ̄r―'"\\ \r",.-、, \
    ∧   ト-'‐'"三へ>ト-‐'"~    ゙i  /       \\(_.人 ヽ._ ヽ
    レ'へ._ノi 「 \ ゙l //./",「 ̄/ / /       ヽ-ゝ. \   /
    レ'// .l l   ! ! i/./ ./  /  / /         ,(  \  ノハ
    レ'/  .! !   i ゙'!  ̄ ∠,  /  ヽ._        ,ター  '",〈 !
   /゙" ,r'" .l‐=ニ゙,「l ! 「 ̄!. /./   ー=='       .l.ト、. -‐'"/!.ト,
  /   .ト-  ゙ー―┘!└‐'='-‐"   ヽ._/   、     トミ、 ̄ ̄._ノノli\
0154日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/21(木) 16:17:57.52
名前なのかな、
最初は「王」を名乗っていたと書いてあるし、
それとも称号みたいな話?

>>1と同じ王朝、王?
0155日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/21(木) 16:26:43.87
『南北朝時代 (中国)』でも、どこでも同じ、
「王朝」・・・wikiでも良いから読んでみて
0156日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/21(木) 16:27:56.58
 ババババババババババババ
_______              ________
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄干 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ̄ ̄ ̄ ̄_)  __皿_
   ̄ ̄\ \_//    λ   ヽ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ‐=≡  \ / l          \   < 日本史に絡みくな川崎ヒトモドキ
   ‐=≡ /    |    (^o^)    丶   \___________
  ‐=≡ (    \ γ(つ¶ つ¶__|
   ‐=≡ \      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   )
   ‐=≡ _/,へ ________/
      (_∴)      (∴)  ズガガガガガガガガ!
        ヽ\       ヽ\
         \ ヽ      \ ヽ
           ヽ丶 \      ヽ丶 \
            丶 \\\     丶 \\\   ギャーーーーーーーーーーー!!
              ヽ丶 \            ビシュ!!      ビシュシュシュシュシュシュ!!!!
              \\\ヽ          ビシュ!
               丶 \\\  ウリは:;:,∴ん<ヽ`;ζД´> o;;*∴;ウリナラマンセー・・・
               丶 \\\         / :*;:,∴ \
                   ヽ丶 \    :;:,∴⊂  );:,*∴ :;:つ))
                  ヽ丶 \ 丶         (_⌒ヽ
                         。;:,∴  ヽ 。;:,∴ ヘ }
                            ε≡Ξ ノノ J:*;:,∴`J
0157日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/21(木) 16:39:13.55
これはネタだと思って、
本当はネタではないかも


きんぐ・アーサー、あーさー(朝)王?
0158日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/21(木) 16:43:38.39
キング・オブ・ジャペン。キング ト名乗ッテクダサーイ。オーキミ ダメ。
0159日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/21(木) 16:44:42.98
それにしても・・・・・・、
馬に乗り、腰に刀を差していた・・・、
当時住んでいた家に、謎の刀(凄い刀)が飾ってあり、
本や書なんかが、ずらーっと並んでいた


『松傾』
こういう名前の家の話
0160日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/21(木) 16:49:32.87
芝居、歌舞伎が何やら、
家にあったものなんかも、誰かに売ったり、あげたりしちゃったのかな〜と言っていたり、
親戚がそうだったのかな?


蔵(倉?)の中にも、掛け軸とか壺があったりして、そういうものも・・・w
0161日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/21(木) 16:50:48.98
              ┏━━┓
              ┃ ● 〜
              ┃ 天 〜
              ┃ 誅 〜
        ∧∧   ┃    〜
<二━━━O━━━━━ロニニ>
     ∧,,∧(゚Д ゚ )]ミ 
    /・ ・ )Oニ)<;;>  この槍くらえ!
    /   ノ lミliii|(ヾゝ
   (o_o,イ__ヽ´|(__) ノ~⌒)彡 川崎チョンコを
      ノllllllllヽ| | ̄ノl ノ   殺せ〜!!
     / /~ヽ ノ'''''''~ヽヽ\ヽ_
     ヽニフ|_|   (_/  ヽ パカラッパカラッ
         (_ヽ
0162日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/21(木) 16:52:20.69
Q:朝鮮ヒトモドキについてどう思いますか?

首を              今すぐ
吊れ┐      ┌───死ね 9%
 11%  │ _..-ー''''''l'''''― ..、
     ./   .l,  |     `''-、
   ./     .l  .|       \
   /ゝ、     l. |         ヽ
  ./   .`'-、    l. |           l
 │      ゙''-、 .l,|  苦しんで   l
  |         `'″   死 ね    |
 │                   ,!
  l             80%  ./
  .ヽ                  /
   .\              /
     `'-、              /
       `''ー .......... -‐'″
0163日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/21(木) 16:55:19.47
グーグルで検索してみて、同じような画像が出てくるでしょ?
『河童バビィ』(謎の書)〜『伊達の桃太郎』
0164日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/21(木) 17:04:11.70
_____
. 交 番  |
 ̄ ̄ ̄| ̄
    _|__
   |朝  |
   |鮮 泥|      _____ パコ〜ン
   |人 棒|   .  ヽ=◎=/  ∧__∧
   |を .と.|  .   ( #・∀・)⌒つ;)Д´>    V
   |見 思|     (||つ>y<ノ⌒⊂ ⊂ )お巡りさ・・・ ∞
   |た え.|    / /> > <_<___ノ  ◎
   |ら. !|   (__).(__)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
0165日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/21(木) 17:41:02.89
朝・・・morning?
本当に何の話なんだろう、


「宣伝か何かなんだろうw」みたいな事を言ってる人がいたり、
どこかで宣伝しているとか
0166日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/21(木) 17:52:00.37
あと、いまの芸能界の話?

誰々や某という人物に、反抗、逆らったりすると、干されるとかw
嫌われたり、狙われたりするとだったかな?
0167日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/21(木) 17:59:20.87
きんぐ・朝(日。陽。)に干されるという・・・高等なネタ?
0168日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/21(木) 18:13:27.79
『燃える朝焼け』
という曲があるでしょw

本当の話なんじゃないの?
0169日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/21(木) 18:16:56.15
『何者にもなれない お前たち』

これはアニメなんだけどw
家の写真と同じような感じがしたり
0170日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/21(木) 19:07:38.73
本当の話

日本にも『陶氏』という人物がいたり、
どういう事なんだろう
0171日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/21(木) 19:18:04.44
昔、三宅久行さんから聞いた話 2012/11/16 03:24
あのころは、三宅さんに、竹村健一さん、飯島清さんが、テレビで活躍中だった。

空港まで車で三宅さんを迎えに行った。高速道路を走りながら車中で、昭和天皇の話になった。

三宅さんが、日本史の江上さんから聞いた話だと。

あの騎馬民族説の江上さんですね。

そう。

天皇陛下との晩餐で、歴史学者の江上波夫さんが、昭和天皇に質問したそうだ。
天皇は、オフレコならばと前置きして答えられた。


Q:天皇家の先祖は、どこから来たものだと思われますか?

A:朝鮮半島だと思う。

Q:どうしてそう思われますか?

A:皇室の重要な行事のなかで、お供えするもので、シルトックという餅がある。
これが、朝鮮半島由来のものだから、そう思います。


と答えられたと。

三宅さんは続けて、これはいまわれわれが普通に食べている、もち米からの餅ではなくて、うるち米からつくる。

現在、文化庁は皇室の先祖の古墳を、保存という名目で閉鎖し公開してない。
古墳を公開すると、天皇家のルーツがはっきりするためだ。
と教えてくれた。
0172日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/21(木) 20:25:33.86
継体の息子の欽明の母は仁賢の娘。ここは女系で繋げている。
0173日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/21(木) 20:42:25.84
          / ̄ヽ、___〉    (
        /           〈
     _,,,ィ''´          _/´
   _,/    栄      r'´
  ,,(       養  ___,r‐''´
   ヽ;-、_   失  }
      〉   調  <
     〈       ``ヽ、
    ・ソ´``     __∧
   ,,<r  __   /    ヘ
   ' `ゞソヾリハ´       ヘ
       ,, 。_〈   統    ヘ
       。rfffミ.   合     }
        <,ハ    失     {
         リ}.    調    (_,
         _§          /
        ゚ {=         /
       ;,゜〔    _r__ィァ-ノ               ☆竹島
    ´゚。 。;, 〕  /Qo。O
     ‥ o ソ∨ミ

         ◎売春島

 ;∧_∧: グギギギギギィィィィィ
:<;l|l;`田´>;
;(6    9:
:ム__〉__〉
0174日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/22(金) 16:40:58.68
>>171
またトックじゃなくシルトックと言ってる時点でチョン語もまともに理解できてないアホの創作だって即バレしてる

うるち米の餅はトック
蒸篭で蒸して蒸しパン状にしたものだけがシルトック

ちなみに朝鮮半島にうるち米が導入されたのは元朝時の13世紀半ば
現代朝鮮語が成立したのは李氏朝鮮時の15世紀初頭
0175日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/23(土) 08:43:16.98
>>6
> 自分の子が本当は誰の子なのか分かるのは女性だけだし
いやいや、わからんだろw
0177日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/23(土) 11:30:56.00
学術ってやつは世界史板や日本史板関係なくどこにでも出没して、
意味不明なことをひたすら書き連ねる暇人。
0178日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/23(土) 11:35:39.11
>>177
レスするスレ間違えてるぞ
0179日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/25(月) 13:07:22.13
王朝交代なんかしてないよ。
なんで他人を連れてくるんだ?古代は血統が重要事項だ。
他人が乗っ取るなら、武力で奪うしかない。
だがそんな痕跡はどこにもないし、大臣も変わっていない。
もしも武力で則ったなら、旧勢力を粛清して高々と名乗りを上げれば済むことだ。
何故他人の先祖を後生大事に祀っているんだ?

「日本書紀は天武のでっち上げで嘘位八百を書いてるに違いない」という妄想が
産んだ「説」でしかない。
0180日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/25(月) 16:05:41.32
普通に読んでも10親等くらい離れた遠い親戚を連れてきている。
別に日本書紀は嘘は書いていないだろう。
王統の交代ではあるが、それだけのこと。
0182永手
垢版 |
2019/03/25(月) 17:57:41.98
みかどの遺言を発表します。次期皇位は、白壁王と、なす!ニャリ

こうして、神託事件で配流にされた人は呼び戻し、道鏡は下野に逼塞しました。
0183日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/25(月) 18:14:40.38
>>180
よくネットでは継体の代で王朝交代?wが起こったって嘘の風説が流れてるけど
正当な応神天皇の血統を引き継ぐ彦主人王が継体の父なのに血統が変わる訳ないだろ
だいたい彦主人王は大和で宮廷政争に破れ当時は政敵による命の危険もあるから
命からがら辺鄙な奥琵琶湖まで逃れ、そこで根を張って潜んでいるうちに
周辺の有力村長クラスの娘を孕ませ生まれたのが継体をってだけで
それに当時は天皇って高位な名称自体存在してなくて、未発達時代らしく大王な
0184日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/25(月) 19:35:13.11
王統というのは、歴史的には複数あってもいい(決して万世一系などではない)ので、王統が変わったというのが正しい。
その一方で、その時代の越が大和(畿内)の分家でありながらほとんど交流がなく、半独立状態であったことがうかがえる。
継体は後に筑紫と戦争を起こすが、その時も筑紫を取れずに終わっている。
日本書紀は継体の末裔である天皇家の歴史書だから継体を正統として扱うが、実際には複数の分家が乱立する連合王国だったのだろうね。
0185日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/25(月) 19:42:28.96
>>184
>その時代の越が大和(畿内)の分家でありながら

初めて耳にするなぁwソースをお願いします!
また捏造を繰り広げて嘘の上塗りを重ねる気なんだろうけど
0186日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/25(月) 19:53:47.68
何言っているんだ。
継体が分家の遠い親戚だったから迎えたというのが日本書紀の記述だろ。
それを王朝交代というのは過大な表現で、王統の交代と呼ぶのが正しいと言っているんだ。
0187日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/25(月) 20:13:24.09
辺鄙な奥琵琶湖で生まれた継体は
母方の村長家を頼って南越前で育っただけだし
王統の交代って言うのは
血統に繋がりが無く全く変わった王権の場合に言うんだよ
古代の中国で繰り返された王朝転覆みたいに
継体の実父が彦主人王
その彦主人王はれっきとした応神系の王族なのにバカなの?
0188日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/25(月) 21:25:52.72
>>187
>王統の交代って言うのは
>血統に繋がりが無く全く変わった王権の場合に言うんだよ

違う。
後の天皇家にも大覚寺統と持明院統などがあるように、天皇家の中での血縁関係を示すために用いる語だ。
王朝は同じでも、王統が違うことはある。
0189日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/25(月) 21:50:11.10
>>187
系図が無いかられっきとはしてないぞ
0190日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/25(月) 22:02:56.64
>>189
いい加減な継体レベルは余計にハッキリしてないよね
0191日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/25(月) 22:11:50.43
>>183
アノ有名な神功皇后を母に持つ
由緒正しい誉れ高い応神天皇が営んだ
難波大隅宮(皇居)が大阪に大隅神社として残ってるよ
0192日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/25(月) 23:27:44.60
>>191
それただの後付けだと思うよ
鴨系の神社に秦氏が応神を合祀しただけの事じゃない?
0193日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/26(火) 19:54:53.50
>>1
誰でも万世一系だけれど、>>1のいう万世一系ってなにかルールがあるの?
0194日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/26(火) 20:09:22.94
>>189
え?
応神天皇の皇子として日本書紀では稚野毛二派皇子、古事記では若沼毛二俣王がいて、
その皇子は古事記と上宮記にも意富富杼王と明記され、
さらにその皇子も上宮記に乎非王として記載があり、
続くその皇子は日本書紀に稚野毛二派皇子の曾孫として彦主人王、上宮記には?斯王として書かれている
0195日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/26(火) 21:07:34.07
まあ、暗便に交代してたら
あそこまで武烈天皇を悪く描かんよなぁ
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