0001日本＠名無史さん
2019/03/04(月) 01:21:31.94邪馬台国畿内説については専用スレでお願いします
探検
大和王権について考古学的に語るスレ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
邪馬台国畿内説については専用スレでお願いします
0952日本＠名無史さん
2020/08/18(火) 19:48:21.690953日本＠名無史さん
2020/08/18(火) 19:52:00.69藤原氏の末裔らも武将で出てるが大したのいない
公家も没落するとこまで最後は落ちぶれたからな
0954日本＠名無史さん
2020/08/18(火) 19:56:20.28戦国時代あたりまでに世の中の主流さへ占めた
0955日本＠名無史さん
2020/08/18(火) 20:12:44.94金石文などからは以下のように考えられるのだが、考古学からみてどうですか
「国際的視点からの古代史考」http://sites.google.com/view/jhistory
0956日本＠名無史さん
2020/08/18(火) 21:21:15.77日本最古の稲作遺構である菜畑遺跡に伝わった炊飯器だって当時の中国とは全く違っている。
◆菜畑遺跡に伝わった炊飯器 → 甕
◆同期する中国の炊飯器 → 鼎、鬲と甑のセット、釜と竈のセット
鼎は穀物を煮炊きする三足と双つの直耳とフタの付いた炊飯器で日本には伝わっていない。
鬲は上に甑をセットして穀物を蒸し上げて炊く三足の袋足が付いた炊飯器で、
これも日本には伝わっていない。
甑と竈が伝わったのは弥生末の3C頃。
釜が伝わったのは古墳期の5C頃。
稲作が長江やら江南やら中国から伝わったと吹聴してるヤツは中卒です！
.
0957日本＠名無史さん
2020/08/18(火) 22:48:28.58少なくとも7世紀中頃までは史書に登場するのは倭国。
記紀に書かれた歴史は全てが倭国の時代。
0958日本＠名無史さん
2020/08/18(火) 22:49:38.81奥州藤原氏の時代にはもう東北に到達しているから、源氏は領土を広げていない。
彼らは平家から領土を奪っただけ。
0959日本＠名無史さん
2020/08/18(火) 22:51:22.89大宝律令から鎌倉幕府までが一瞬だったかのような言い方だな。
遠い昔のことになればなるほど、時代感覚はいい加減になるんだな。
0960日本＠名無史さん
2020/08/19(水) 02:04:35.22┏━━┓ ,, -──- ､._ ┏━┓┏━┓┏━┓
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0961日本＠名無史さん
2020/08/19(水) 07:50:27.56ほとんどの古代史族は勢力低下で郡司クラスの小豪族から地方武士に転身して大手武士の部下（ときに血族）になっていったろ
0962日本＠名無史さん
2020/08/19(水) 14:02:08.23今から約3500年前の紀元前15世紀には、朝鮮半島でも数ヘクタールという大きな畑を
作って、そこでコメや麦を栽培する生活が始まります。朝鮮半島では日本よりも
500年も前に、本格的な農耕生活に入ったのです。
紀元前11世紀になると、朝鮮半島南部で水田稲作が始まります。本格的な穀物栽培が
始まって約400年後のことになります。
こちらにある写真は韓国で最も古い水田の一つの写真です。釜山の少し北側に
位置する蔚山（ウルサン）市で見つかったオクキョン遺跡の水田跡です。
http://10mtv.jp/pc/content/detail.php?movie_id=2975
※炭素年代測定と他国からの共同研究を拒否して埋め戻す隠蔽工作をしたという
ウソのレッテルをしている中国人詐欺師にその証拠提出を無数に求めましたが、
その証拠が出てきた事はありません
.
0963日本＠名無史さん
2020/08/19(水) 14:27:48.34嘘 み
が 上
そ 崩 げ
の れ た
┐ 今 危 る
ウ 日 機
ル も .で
サ 一
ン .日
└
連
圖 呼
´ ヾ
゛ （⌒） ヽ
(（、´゛）)
. ||||| ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝ!!
|||||| .б ＿＿＿___
∧＿∧∩ | |＼＿＿_＼
< #｀Д´>ミ.. |..| |☆☆☆|
|（つ ﾉつ☆. | |／￣￣￣/
|.ゝ !二二二」二二二二二|
￣〈＿ﾌ_ﾌ | | | |
>>962
0964日本＠名無史さん
2020/08/21(金) 19:19:18.93大和政権初の中国側との交流は6世紀前半だろうからな。
初の中国王朝との交流は遣唐使だろうし。
0965日本＠名無史さん
2020/08/21(金) 19:20:41.49やっぱ平将門の乱辺りが原因なんか？
0966日本＠名無史さん
2020/08/21(金) 19:23:32.28でも、記紀に書かれてるのは日本（大和政権〜大和朝廷）の歴史でしょ。
0967日本＠名無史さん
2020/08/21(金) 19:43:41.33そのときに滅ぼした九州の中央政権の歴史を自分等の祖先のことと偽ったのが紀記の原型だとかの、デムパな説を信じこんでるデムパな人なんだろうな
0968日本＠名無史さん
2020/08/21(金) 20:02:03.170969日本＠名無史さん
2020/08/21(金) 20:04:16.55九州北部が独自に持ってた説話も少し含まれてても不思議はないと思うかな。
0970日本＠名無史さん
2020/08/21(金) 20:36:48.18いや、やつらは壬申の乱のときに九州の王朝を打ち倒した大和朝廷が全国政権になったのだとかデムパな妄想を信じ込んでるからさ
大化の改新は九州で起こったことだとか言ってるの
0971日本＠名無史さん
2020/08/21(金) 20:59:05.30神代の巻は出雲と筑紫と高天原の話ばかりだよ。
0972日本＠名無史さん
2020/08/21(金) 21:01:28.41日本國者、倭國之別種也。以其國在日邊、故以日本為名。
或曰：倭國自惡其名不雅、改為日本。
或云：日本舊小國、併倭國之地。其人入朝者、多自矜大、不以實對、故中國疑焉。
（日本語訳）
日本国は、倭国の別種なり。
その国は日の出の場所に在るを以て、故に日本と名づけた。
あるいは曰く、倭国は自らその名の雅ならざるを憎み、改めて日本と為した。
あるいは日本は昔、小国だったが倭国の地を併せたという。
そこの人が入朝したが、多くは自惚れが大にして不実な対応だったので、中国はこれを疑う。
（わかりやすくまとめ）
倭国の使者は異なる3つの説明をした。
A 倭国が日本に改名した。
B 日本と倭国は別の国である。
C 日本は東側の小国だったが倭国を併合した。
倭国の使者は不誠実だったので中国は倭国の使者の話を信用しなかった。
さて、日本国がした説明はどれでしょう？
おそらく、Aが日本国がした説明(嘘)。
真実は、倭国が日本国に改名したのではなく、日本国が倭国の別種であり、倭国を併合した。
倭国は古の倭奴国のこと、つまり九州北部の博多湾沿岸、筑紫のこと。
0973日本＠名無史さん
2020/08/21(金) 21:02:08.120974日本＠名無史さん
2020/08/21(金) 21:05:16.67なぜか7世紀以前の史料がなく、記紀がわずかに大和を中心とした歴史を伝えるのみ。
0975日本＠名無史さん
2020/08/21(金) 21:09:59.24日本が1600年前の古墳期にようやく竪穴式住居から抜け出したのに対し、
中国では7000年前にはすでに高床式住居が登場し、早くも竪穴式住居から抜け出していた。
その時代差、約5500年。
その後、中国では6000年前に木骨泥墻が登場し、早くも土壁の住居の時代に入り、
4000年前にはすでに戸建ての時代である。
商周より前の3500年前の王朝では宮殿建築なるものが花開き、2800年前には
瓦が登場し、早くも瓦屋根の戸建ての時代に入るのである。
縄文弥生を通して、日本にはこれら中国の住居が一切伝わっていない。
中国から渡来人があったなんてあり得ないのである。
.
0976日本＠名無史さん
2020/08/21(金) 21:15:23.83そりゃ確かに論外やね。
0977日本＠名無史さん
2020/08/21(金) 21:20:07.87出雲の説話が多いのは古事記だけだし、
高天原の話も国譲り・神武東征神話の延長みたいなものばかりだったような気がするし。
0978日本＠名無史さん
2020/08/21(金) 21:22:12.55大和政権樹立につながるエピソードとしては桃太郎伝説が鍵を握ってるかもね。
0979日本＠名無史さん
2020/08/21(金) 21:34:59.89読み直したら？
それでは議論にもならん。
0980日本＠名無史さん
2020/08/21(金) 22:02:23.47気が向いたらね。
0981日本＠名無史さん
2020/08/22(土) 14:17:25.48◆中国の釜
中国では新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈がみられた[1]。
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた[1]。
釜が再び使用されるようになるのは春秋時代晩期になってからである[1]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/釜
新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用
新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用
アー タノシーデスネー 長江の鬲！ｗｗｗｗ
http://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E9%95%B7%E6%B1%9F+%E9%AC%B2&;ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa
アー タノシーデスネー 江南の越式鼎！ｗｗｗｗ
http://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E8%B6%8A%E5%BC%8F%E9%BC%8E&;aq=-1&oq=&ei=UTF-8
アー タノシーデスネー 7000年前の江南の河姆渡遺跡の釜と竈（＝火へんに土）と甑！ｗｗｗｗ
http://inoues.net/museum/mikata_museum_kaboso.html
.
0982日本＠名無史さん
2020/08/22(土) 14:37:23.85ヤマト王権に仕えたの東漢氏
連中らがそこに住み着いて記録残したってことになる
0983日本＠名無史さん
2020/08/22(土) 14:38:43.160984日本＠名無史さん
2020/08/22(土) 14:40:04.640985日本＠名無史さん
2020/08/23(日) 12:28:24.71（８）蒸して食べる
７０００年前 中国に起源
最近、タジン鍋やシリコンスチーマーといった、油を使わずに調理できる蒸し調理器具が話題になっています。
モノを蒸す調理法は、形を崩さずに素材の持つ美味しさをそのまま生かせるだけではなく、お酒やお茶を
作る際にも欠かせない調理法です。
この「蒸し調理」、実は東アジアで発達した調理方法なのです。
蒸し調理の起源は、今から６０００〜７０００年前の中国新石器時代にまで遡り、黄河流域の遺跡から、
粘土で作った蒸し器がわずかながら発見されています。それ以前は、ゆでる、煮る、焼くといった調理法が
基本だったと考えられています。
日本へは中国東北地方、朝鮮半島を経由してこの調理法が伝わりました。最初に蒸し調理が行われたのは
３世紀頃の北部九州。福岡市の西新町遺跡から土製蒸し器が出土しています。実に４０００年余りの時を経て、
ようやく日本にまで到達したことになります。
しかし、この後、日本では蒸し調理は廃れ、全国的な普及はそれから数百年後のことでした。
今では日本料理とは切っても切れない蒸し料理。普段、何気なく接している蒸し料理にも、
数千年にわたる人々の営みが隠されているのです。 http://www.nabunken.go.jp/nabunkenblog/2014/04/tanken08.html
.
0986日本＠名無史さん
2020/08/23(日) 12:31:09.157000年前から中国では炊飯するのに、釜と竈（＝火へんに土）のセットで炊く、
鼎で炊く、さらに甑を釜にセットして蒸し上げる、という3種類の炊飯方法があった。
6000年前には鬲も登場して、甑を鬲にセットして蒸し上げるという炊飯方法も加わる。
ところが縄文末に渡来した、いわゆる弥生人は渡来時に釜も竈も鼎も鬲も甑も何一つ伝えなかった。
弥生人は弥生末の3Cに甑が半島から伝わるまで甑で蒸し上げて炊飯する事を知らなかったのだ。
中国には7000年前からある甑で蒸し上げて炊飯する方法を弥生末の3Cまで知らなかったのだ。
甑と同時に伝わった同じく中国には7000年前からある竈もそれまで知らなかった。
釜に至っては5Cまで待たなければならない。
弥生人が中国からなんて2兆％あり得なｂ｢ね。
◆7000年前の江南の河姆渡遺跡の釜と竈（＝火へんに土）と甑
http://inoues.net/museum/mikata_museum_kaboso.html
.
0987日本＠名無史さん
2020/08/23(日) 12:35:27.83〈〈〈 ヽ
＿＿＿_ 〈⊃ }
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／（ ●） （●）＼ ! !
／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼| l
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＼ ｀ ー'´ ／／ まるだしwww
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0988日本＠名無史さん
2020/08/25(火) 16:56:58.11日本最古の稲作遺構である菜畑遺跡に伝わった日本最古の耕作用農具だって当時の
中国とは全く違ったものが伝わっている。
と言うか、当時の中国の耕作用農具が日本最古の稲作遺構には一つも伝わっていないのだ。
◆菜畑遺跡に伝わった日本最古の耕作用農具 → クワ、エブリ 《すべて木製》
◆同期する中国の耕作用農具 → 耜、鋤、犂 《すべて石刃》
クワ、エブリに該当する耕作用農具が当時の中国にない！
耜、鋤、犂に該当する耕作用農具が日本最古の稲作遺構にない！
伝わった日本最古のイネの粒種だって違う。
◆菜畑遺跡に伝わった日本最古のイネ → 短粒種のみ
◆同期する中国のイネ → 中粒種が半分近く混ざったもの
稲作が長江やら江南やら中国から伝わったと吹聴してるヤツは中卒です！
.
0989日本＠名無史さん
2020/08/26(水) 02:22:21.66〈〈〈 ヽ
＿＿＿_ 〈⊃ }
／⌒ ⌒＼ | |
／（ ●） （●）＼ ! !
／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼| l
| |r┬-| | ／ ＜ 在日ヒトモドキ
＼ ｀ ー'´ ／／ まるだしwww
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0990日本＠名無史さん
2020/08/26(水) 13:54:02.49日本最古の稲作遺構である菜畑遺跡に伝わった炊飯器だって当時の中国とは全く違っている。
◆菜畑遺跡に伝わった炊飯器 → 甕
◆同期する中国の炊飯器 → 鼎、鬲と甑のセット、釜と竈のセット
鼎は穀物を煮炊きする三足と双つの直耳とフタの付いた炊飯器で日本には伝わっていない。
鬲は上に甑をセットして穀物を蒸し上げて炊く三足の袋足が付いた炊飯器で、
これも日本には伝わっていない。
甑と竈が伝わったのは弥生末の3C頃。
釜が伝わったのは古墳期の5C頃。
稲作が長江やら江南やら中国から伝わったと吹聴してるヤツは中卒です！
.
0991日本＠名無史さん
2020/08/27(木) 02:16:55.08それとも、どこかのスレに合流するの?
0992日本＠名無史さん
2020/09/19(土) 02:16:04.80>大和の大王墓の系譜・・・・・・
異説発見
94日本＠名無史さん2018/03/22(木) 01:10:32.71
>>18
白石太一郎氏説では、大和盆地東南部に散在する
築造順に以下に列記した６つの大型前方後円墳の被葬者が、
初期ヤマト王権陸続６代の王と推測されるらしい。
この説だと崇神天皇は、ヤマト王権第10代でも初代でもなく
第５代王になる。
箸墓古墳 ３世紀中葉築造
西殿塚古墳
桜井茶臼山古墳
メスリ山古墳
行燈山古墳 ４世紀前葉築造 伝崇神天皇陵
渋谷向山古墳 〃 中葉 〃 伝景行 〃
初期大和王権スレ [無断転載禁止]©2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1469869540/18-94
0993日本＠名無史さん
2020/09/19(土) 05:39:30.67歴史学は文学
0994日本＠名無史さん
2020/09/19(土) 11:15:31.20積
嘘 み
が 上
そ バ げ
の レ た
┐ 今 恐 る
阿 日 怖
波 も .で
陰 一
部 日
└
連
泡 呼
´ ヾ
゛ （⌒） ヽ
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< #｀Д´>ミ.. |..| |☆☆☆|
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|.ゝ泡ﾁｮﾝ !二二二」二二二二二|
￣〈＿ﾌ_ﾌ | | | |
0995日本＠名無史さん
2020/09/19(土) 11:15:59.00人人人人人人人人人人人
＜ アワばっか吹いてんじゃ ＞
＜ ねーよ！徳島朝鮮人 ＞
Ｙ`Ｙ`Ｙ`Ｙ`Ｙ`Ｙ`Ｙ`Ｙ`Ｙ`Ｙ`
＿＿＿
,:::::':::::::::::::::::::::':::::,
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::」L￣￣￣￣,__／￣ﾞ|::::::ヽ
. |:::::::::|7「＼__, l l |:::::::::|
|::::::::::| ﾒ从ｭ t'从ﾒ .|::::::::::|
~~~~Y { @ } ＿ { @ } Y~~~~
（cっ⌒ ／:::::V:ヽ ⌒cっ）
｀- ＿(::(:_:_:_:_:)::)＿ -´
/､|:.:｀：´:.:|,ヽ
0996日本＠名無史さん
2020/09/19(土) 11:16:20.66┌────────────────
│ みっともないからホラ吹きの戯言は終わりにしろよ。
│ ギャハハハハ
└─V ──────────────
∧倭∧
（#.・∀・）
（ ヽ＿ ⌒,ヽ、
lヽ＿ ｿ ￣_/
l ' ~ｌ
l ｌ
（ ﾉ
ヽ ｙ l
ヽ ヽl
ヽ ）
ｌ ｌl ミ⊂⊃彡
l l.l ∫
∩ ∩ l ll ∫
）`i＿ ）`i l l ＿＿＿＿＿ ｽﾐﾏｾﾝｼﾞｮ
（ ￣￣⌒￣￣ ￣ ― _ ＿＿ _ _ ＿
￣￣￣ ⌒─‐＿＿＿／ _ノ`< ；、Д, >＿ ￣ 二､`っ^つ)
／ ／ ∨泡∨ ￣ ￣
／ ／ 許ｼﾃｸﾀﾞｻｲﾆﾀﾞｼﾞｮ･･･
（ __( J
l,jj,jl,j
0997日本＠名無史さん
2020/09/19(土) 11:16:48.20泡チﾖンコはクセーから自スレに閉じ篭もって出てくるな！マヌケ
／￣＼
｜／￣￣￣￣＼
(ヽノ// /／V＼＼｜/)
(((i)// （゜） （゜）||(i)))
／∠彡＼| (_●_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､ |∪| ,＿＿）
| ヽノ /´
| /
0998日本＠名無史さん
2020/09/19(土) 11:17:20.31しゃしゃり出てくるな！
泡チﾖンコロは巣に帰れ
「邪馬臺国」は阿波だった(笑) part7
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1598496147/
それが嫌なら新型コロナにかかって死んでしまえ
(ヽ∧__∧
､ヽ｀∀´> ＜呼ばれて無いのに
泡ﾁｮﾝｺつ ｼﾞｮｼﾞｮｼﾞｮｼﾞｮｼﾞｮ〜ﾝ
>⌒）ﾉ
ゝノ/
ﾊﾟｶﾁｮﾝ ﾉ~ノ
／| ／／／
| | ／／／
| |ミ ／／／.
|／￣ ／
"￣￣￣￣
0999日本＠名無史さん
2020/09/19(土) 11:20:35.38初期大和王権スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1469869540/
1000日本＠名無史さん
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