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従五位下って官位はそれほど偉いのか？
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0001日本＠名無史さん
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2019/03/13(水) 10:43:28.81
貴族でいえば一番下の位だろ？
あまり偉いようには思えないんだけど
0002日本＠名無史さん
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2019/03/13(水) 11:40:06.01
今でいえば国会議員か国家公務員の課長クラスくらいの地位じゃないの？
あるいは都道府県の知事か大阪市や横浜市クラスの市長。
意識高すぎに言わせればザコなんだろうけど、通常の感覚だとエリートだよ。
ましてや特定の家門の長者が代々その地位を出すとなれば相当なものだ。
0003日本＠名無史さん
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2019/03/13(水) 15:02:31.26
像だっけ？　ラクダだっけ？

それを天皇にお見せするのに無冠だとまずいってんで与えたのが従五位じゃなかった？
その程度だろ。
0006日本＠名無史さん
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2019/03/13(水) 22:47:34.96
これ以上が貴族、すなわち官事請負制にのって地位の世襲が可能
0008日本＠名無史さん
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2019/03/13(水) 23:25:00.73
>>3
その程度と取るか、それほど偉いととるか

基本的に前近代では身分の上下格差は現代とは比較にならないほど大きいからな。現代では総理大臣と選挙区の一庶民とタメ口きいても咎められることはない（ことになっている）が、昔の摂関と荘園の一農夫ならありえない話。

今様で、身分は低いが美しい娘を「受領の北の方になおさばや」と歌っているのは、今で言えばハリウッドのセレブみたいな、夢のような出世という意味で使ってるわけで。
その受領の官位がだいたい五位。
0009日本＠名無史さん
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2019/03/13(水) 23:29:29.17
あと、中央地方の格差もものすごい。
地方では飛ぶ鳥を落とす勢いの有力者でも都では下級官人。
0012日本＠名無史さん
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2019/03/17(日) 15:22:03.19
>>10
4位の参議や蔵人頭ならそんなに変わらんだろう。
0013日本＠名無史さん
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2019/03/17(日) 19:19:27.60
參議從四位下
非參議正二位
非參議從二位
非參議正三位
非參議從三位
藏人頭正四位上
0014日本＠名無史さん
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2019/03/18(月) 17:44:23.44
従一位 左大臣
正二位 右大臣
従二位 権大納言
従三位 権中納言
正四位下 左近衛権中将
従四位下 左近衛権少将
0015日本＠名無史さん
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2019/03/20(水) 00:03:39.35
鎮守府将軍任官者のリストには、従五位下の人物がかなり含まれてるな
0017日本＠名無史さん
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2019/04/17(水) 13:43:16.53
親父が死んだら墓に「正一位関白太政大臣○○公」って彫ってもいい？
0020日本＠名無史さん
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2019/10/12(土) 00:40:02.31
軍隊で言えば五位以上が将校、六位以下は下士官兵って感じ？
0022日本＠名無史さん
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2019/10/20(日) 11:18:01.04
>>20
5位以上は将校どころか、将官だぞ。
大体6位、7位が佐官、8位以下が尉官。

>>19
紀貫之は没落貴族でかつ危険人物扱いだからな。
竹取物語の作者としても知られ、もろに藤原氏を敵視している。
ただ、官位は上がらないが当時和歌で副収入がすごくアイドル扱い
だったため、手が出なかっただけ。
0023日本＠名無史さん
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2019/11/04(月) 22:49:37.71
適当なこと言ってる低能がいるからちゃんとした情報を書いておこう

公爵　二十歳初敍從五位　二年正五位　三年從四位　四年正四位　五年從三位　六年正三位　七年從二位　八年正二位　九年且六十四歳從一位
侯爵　二十歳初敍從五位　三年正五位　四年從四位　五年正四位　六年從三位　七年正三位　八年從二位　九年正二位　十年且七十二歳從一位
伯爵　二十歳初敍從五位　四年正五位　五年從四位　六年正四位　七年從三位　八年正三位　九年從二位　十年且六十九歳正二位　十一年且八十歳從一位
子爵　二十歳初敍從五位　五年正五位　六年從四位　七年正四位　八年從三位　九年正三位　十年且六十五歳從二位　十一年且七十六歳正二位　十二年且八十八歳從一位
男爵　二十歳初敍從五位　六年正五位　七年從四位　八年正四位　九年從三位　十年且六十歳正三位　十一年且七十一歳從二位　十二年且八十三歳正二位　十三年且九十六歳從一位

内閣總理大臣 樞密院議長 元帥國務大臣　初敍從三位　二年正三位　三年從二位　五年正二位
朝鮮總督 樞密院副議長 陸海軍大將 樞密顧問官　初敍正四位　二年從三位　三年正三位　五年從二位　七年正二位
親任官 親任待遇　初敍從四位　二年正四位　三年從三位　五年正三位　七年從二位
高等官一等（陸海軍中將）　初敍正五位　三年從四位　五年正四位　五年從三位　九年正三位
高等官二等（陸海軍少將）　初敍正五位　五年從四位　五年正四位　十二年從三位
高等官三等（陸海軍大佐）　初敍從五位　五年正五位　五年從四位　十四年正四位
高等官四等（陸海軍中佐）　初敍正六位　五年從五位　五年正五位　十四年從四位
高等官五等（陸海軍少佐）　初敍從六位　五年正六位　五年從五位　十四年正五位
高等官六等（陸海軍大尉）　初敍正七位　五年從六位　五年正六位　十四年從五位
高等官七等（陸海軍中尉）　初敍從七位　五年正七位　五年從六位　十四年正六位
高等官八等（陸海軍少尉）及九等　初敍正八位　五年從七位　五年正七位　十四年從六位
0024日本＠名無史さん
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2019/11/13(水) 18:46:34.09
寮・司・職（京職ではなく修理職・大膳職など）って、それぞれ現代の省庁で言うところの省の内局の局に当たるの？
それとも外局の庁？
寮なんかは左右馬寮みたいに独立したところがあるから、金融庁やかつての防衛庁みたいに庁みたいな扱いなのかなとも思うんだけど、
一方で明治の警保寮は内務省の内局だったし、ということは律令の寮も省の内局なのかなとも思うんだけど。
0026日本＠名無史さん
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2019/11/18(月) 21:05:22.96
百済チョンコも従五位下の下級役人だらけ
0027日本＠名無史さん
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2019/11/19(火) 08:18:16.79
従五位下は逆立ちしてもう上級ではないけど間違っても下級役人ではない
0028日本＠名無史さん
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2019/11/22(金) 01:25:47.40
從五位下以上は俺のイメージだと戦前の華族
0030日本＠名無史さん
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2019/11/22(金) 22:43:55.34
近世大名だとそれなりの家は別として
跡継ぎクラスはこの辺から始まる感じ
0031日本＠名無史さん
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2019/11/22(金) 23:40:09.27
三位以上が「貴」、四・五位が「通貴」、合わせて「貴族」と言われていたようだけど
武士も五位以上だったら公家じゃなくても「貴族」ってことになるの？
もちろん仮にそうだとしても世間一般で言われる貴族階級みたいな意味ではないと思うけど。
0033日本＠名無史さん
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2019/11/23(土) 07:16:41.17
平安時代後期の貴族は国家の様々な業務、職務をそれぞれの家の世襲の家業として相伝するようになった。その中で五位以上の武士というのは軍事や戦闘を家業として国家から請け負う貴族でもある、という性質に着目したのが「軍事貴族」という用語。
だから「五位以上なら武士だって貴族じゃないか？」というのは正しい。
0034日本＠名無史さん
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2019/11/23(土) 08:17:09.02
軍事貴族というと鎌倉時代より前の公家と武士が分かれる過渡期的な印象なんだけど
例えば江戸時代の五位以上の武士も軍事貴族になるの？
0035日本＠名無史さん
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2019/11/23(土) 08:59:10.76
江戸時代は流石に軍事貴族とは言わないｗ

江戸時代の武家官位は五位よりも六位（布衣）のほうが重要な分岐点だった感がある。大名はみな五位以上だけど役付の大身旗本も五位に叙されることが多かったしね。
0036日本＠名無史さん
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2019/11/24(日) 09:37:38.22
>>35
江戸時代は7位から小初位まではどうなってんの？
0037日本＠名無史さん
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2019/11/28(木) 20:44:36.78
平安後期頃からは位階ではなく身分・家格が問題になってくるので五位以上は貴族という観念は薄い
同じ五位でも殿上人と地下の諸大夫では全く異なる
更に時代が下って江戸時代になるとより極端になり
諸大夫でも三位に上れるが同じ身分内の序列を表示するに過ぎず五位や六位の殿上人より座次は低い
0038日本＠名無史さん
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2019/11/30(土) 10:35:36.11
>>23
鎮守府軍曹の官位相当は従八位上のようだけど、
陸軍軍曹は位階もなかったのか。
律令の位階と明治以降のそれとは言え。
0040日本＠名無史さん
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2019/11/30(土) 20:17:59.62
>>38
判任文官特別俸ヲ受クル者　初敍在職二十年正七位　十年從六位
判任官一等（陸軍准尉，海軍准士官）及二等（陸軍曹長，海軍上等下士官）　初敍在職十五年從七位　五年正七位　十年從六位
判任官一等及二等（文官）　初敍在職二十年從七位　五年正七位　十年從六位
判任官三等（陸軍軍曹，海軍一等下士官）　初敍在職十五年正八位
判任官三等（文官）　初敍在職二十年正八位
判任官四等（陸軍伍長，海軍二等下士官）　初敍在職十五年從八位
判任官四等（文官）　初敍在職二十年從八位
0043日本＠名無史さん
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2020/01/17(金) 20:07:34.41
人形浄瑠璃使いでも六位か七位だしな
正七位下摂津拯
従七位下若狭目
0046日本＠名無史さん
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2020/02/22(土) 11:24:59.81
>>45
＞※近江大掾とは近江国を治めた国司の役人の第三位の官職名。江戸時代には実態
＞がなくなり、名誉的称号として朝廷より御用商人へ授与された。

戦国時代まで国司に実態なんてあったの？
0047日本＠名無史さん
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2020/02/22(土) 19:52:38.22
佐渡目は浄瑠璃の人だが
鍋島分家の２万５千石の大名より位階は上だったので
頭にきた肥前鹿島藩主は
「鍋島勝茂はかつて謀反人に味方して御家の危機を招いたのを
我が父に助けられたのを忘れたのか」
と捨て台詞を残し肥前の領地を捨て
本当に六位の旗本になった
0048日本＠名無史さん
垢版 |
2020/03/17(火) 01:50:46.86
五位鷺
0049日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/18(月) 15:24:28.80
大名
0050日本＠名無史さん
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2020/05/18(月) 19:47:46.30
鹿島藩の鍋島だけは城持ちの大名なのに六位
江戸城では席次が最下層だったので
大名をやめ旗本になった
0052日本＠名無史さん
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2020/05/19(火) 09:38:57.34
身分制度としての位階はなくなっても、公務員の指定職やら級や号俸という形で、
より複雑化して形を変えて生き残っている感じ。
0053日本＠名無史さん
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2020/05/20(水) 18:34:50.76
>>47,50
低学歴なのかなこいつらは
基本情報くらいまともに把握しておけよ

・肥前の分家大名はいずれも無城であり城主ではない
・江戸期の武家に六位の叙任はない
・鍋島孫平太正茂は六位などではなく無位無官
・江戸初期には大名は必ず叙任されるという決まりはなく（大体定まったのが吉宗期）、年をとってから叙任されることなどはさほど珍しいことではない
・五位以下の武家は官位に関係なく城の有無と領知高によって序列が決まるので二万五千石ならいくらでも下がいる
・本家から鹿島家に本家の末っ子を養子として送り込まれて乗っ取られそうになったので、元々幕府から拝領していた五千石以外を突き返して旗本になった
0055日本＠名無史さん
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2020/05/20(水) 20:20:30.94
なのでこれは間違い

>五位以下の武家は官位に関係なく城の有無と領知高によって序列が決まる
0056日本＠名無史さん
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2020/05/21(木) 16:36:39.86
平士は七位と違うか
ジャニーズがやっとる仕事人とか中村さん！とか
0057日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/21(木) 16:43:40.81
＞官位に関係なく

ただの従五位諸大夫と
従五位侍従がいて
後者が石高が少なくても伺侯部屋や席次は上だろう
0058日本＠名無史さん
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2020/05/28(木) 13:38:20.39
従五位下以上が貴族扱い
江戸時代の大名、旗本は全員従五位下以上だったらしい
0059日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/28(木) 23:18:03.55
徳川五郎太（吉継）は61万石の大大名（御三家・犬山があるため大身国持）だが無位無官
0060日本＠名無史さん
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2020/05/28(木) 23:29:22.36
大きなお社の神職も非参議の二位、三位叙位で
領主の大名より高い位階持っとる。
賀茂や伊勢は位階だけなら公卿だらけ。
0061日本＠名無史さん
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2020/05/29(金) 00:11:44.84
藩主になったからには将軍にお目見えしたんだろうから
正五位下右兵衛督くらいになってそうなもんだが
0062日本＠名無史さん
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2020/05/29(金) 17:57:07.67
五郎太君は満2歳9ヶ月で死去のようだけど、乳幼児でもお目見えってできたんだろうか？主従関係を視覚化する儀式でもあるんだから、満で5歳くらいはないと無理がないかな
0063日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/29(金) 19:06:44.12
仙石久尚も本家から押し付けられた養子の久近が全くきに食わず
80過ぎてもお目見えも家督相続もさせなかった
その結果、家臣団による押し込めか強制出家の体裁で強引に隠居させられた
のちに久近の子が但馬一国をもつ国もち大名に出世したため
久尚は人を見る目がまるでなく私利私欲で御家存続を危うくした天下の大愚物であると
今日まで仙石家文書に書かれてしまう
久尚の子孫は全滅しており死人に口なしである
0064日本＠名無史さん
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2020/05/31(日) 19:54:33.73
>>54
布衣は俗に「仮六位」と呼ばれ「六位相当」とされるが実際に六位に叙せられているわけではない
布衣は布衣であって六位とは称さない
鍋島孫平太は布衣を仰せ付けられていないから六位相当ですらない（寛政譜参照）

>>55
布衣以上と以下の別があるのはその通りだがそれが問題になるのは役人の場合
そして役人は「大概順」に示される序列で編成されており
そこでは布衣役より諸大夫役が下ということもあるので一概に諸大夫＞布衣とは言えない

従ってここでは無役の場合に限って説明するが
近世武家の席次は四品以上と四品以下とで編成原理が異なる
四品以上は領知（知行）高に拘わらず官位順で四品以下は基本的に高の順

但し万石以上の場合は必ず城主＞無城（城主一万石でも無城七万石の上座）であり
城主と無城それぞれの中では諸大夫か無位無官かに拘わらず飽くまでも領知高順

万石以下の場合は交代寄合＞表高家＞寄合＞小普請が基本だが
それぞれの中では諸大夫か布衣か無位無官かに拘わらず知行高順

元服前で無位無官の幼年大名でも諸大夫の成年大名より席次が上ということは当然ありうる

>>57
侍従は武家官位体系上四品以上に分類されるのでこの場合に五位以下として引き合いに出すのは全く不適当
0065日本＠名無史さん
垢版 |
2020/07/18(土) 19:56:50.95
安倍支那守コロ助
0066日本＠名無史さん
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2020/07/18(土) 21:20:26.37
基本的に昇殿は五位までが許される、という程度は偉い。
0067日本＠名無史さん
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2020/07/19(日) 21:13:38.79
東国では将門を討った国人領主が日本史に名を残す軍事貴族の棟梁になった。純友を倒した勢力がぱっとしないのは謎
0068日本＠名無史さん
垢版 |
2020/07/19(日) 23:40:38.61
>>66
公卿でも昇殿できなかったり六位でも昇殿できたりするんだけど
その説明で十分だと思ってないよね
0069日本＠名無史さん
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2020/07/24(金) 13:45:07.24
強盗キャンペン観戦で地下人の京師土人ヒーハー
0070日本＠名無史さん
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2020/08/02(日) 18:39:52.78
ρ（ーoー)♪
あなたも私もアベコロナ
0071日本＠名無史さん
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2020/08/19(水) 19:07:44.99
大阪へいらっしゃいキャンペンで遂に観戦が首位に
0072日本＠名無史さん
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2020/08/20(木) 07:21:18.60
>>67
楠木正成は橘遠保の末裔。
0073日本＠名無史さん
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2020/08/22(土) 14:17:02.72
今で言えば、県知事が従五位下の受領くらいかな
そう考えれば、そこそこの身分だと言える
都知事は正五位上から従四位下の右京大夫くらいだから、少し格上だろう
0074日本＠名無史さん
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2020/08/27(木) 06:10:50.03
現代の都道府県を律令時の大国・上国・中国・下国に分けてみると。
大国
東京都　神奈川県　大阪府　愛知県　埼玉県　千葉県　兵庫県　北海道　福岡県
上国
静岡県　茨城県　広島県　京都府　宮城県　新潟県　長野県
中国
岐阜県　栃木県　群馬県　岡山県　福島県　三重県　熊本県　鹿児島県　沖縄県
滋賀県　山口県　愛媛県　長崎県　奈良県　青森県　岩手県　大分県　石川県
山形県　宮崎県　 富山県
下国
秋田県　香川県　和歌山県　山梨県　佐賀県　福井県　徳島県　高知県　島根県　鳥取県
0075日本＠名無史さん
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2020/08/27(木) 10:09:06.35
中国が多すぎるから。
大国
東京都　神奈川県　大阪府　愛知県　埼玉県　千葉県　兵庫県　北海道　福岡県　静岡県
上国
茨城県　広島県　京都府　宮城県　新潟県　長野県　岐阜県　栃木県　群馬県　岡山県　
福島県 　三重県　熊本県　鹿児島県　
中国
沖縄県　滋賀県　山口県　愛媛県　長崎県　奈良県　青森県　岩手県　大分県　石川県
山形県　宮崎県　 富山県
下国
秋田県　香川県　和歌山県　山梨県　佐賀県　福井県　徳島県　高知県　島根県　鳥取県

　　　
0077日本＠名無史さん
垢版 |
2020/08/27(木) 13:16:07.15
>>66 >>68
また公卿でも天皇に気に入られなければ昇殿は許されず、必ずしも五位以上の者だけが特別扱いされた訳ではなく、例外もあったのです。
http://www7b.biglobe.ne.jp/~osaru/nihonshi/nara_kizoku.htm
0078日本＠名無史さん
垢版 |
2020/08/27(木) 13:42:27.41
うん、人口の多い地が大国やからな
0079日本＠名無史さん
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2020/08/27(木) 13:44:37.26
中国って地はな

漢て国ができたときの人口は5000万人

漢が滅ぶときの人口が2000万人

隋のときの人口が6000万人
0080日本＠名無史さん
垢版 |
2020/08/27(木) 13:45:46.15
単に死んだ人間が多いだけじゃなく周囲に逃げる連中らが多すぎて最後は滅んだ
0081日本＠名無史さん
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2020/09/22(火) 15:52:39.29
非国民の安倍ちょん辞任
0082日本＠名無史さん
垢版 |
2020/09/28(月) 23:34:23.34
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
0083日本＠名無史さん
垢版 |
2020/09/29(火) 12:05:37.83
従五位というだけだと、戦前の宮中席次では、男爵や衆議院議員よりも下位だった。
0084日本＠名無史さん
垢版 |
2020/09/29(火) 23:55:36.54
維新で位階官職はリセットされてもうたね。
堂上公家大名は華族になれたけど、旗本や地下官人は
維新前に位階持ってても奪われてただの士族。
今川の殿様も今川五位を名乗れなくなった。
0085日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/02(金) 00:48:00.36
大宝律令依頼1000年持ったのが異常だろ
0086日本＠名無史さん
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2020/10/02(金) 07:04:59.40
84
名乗ってもいいわけじゃん
華族制度が崩壊したんだから自称が許されるよ〜になったって話よ
0087日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/02(金) 11:20:31.74
明治3年に律令官名、国名を通称とすることを禁止する太政官布告が
出た。位階もこれに含まれる。維新前の正式な叙位補任から百姓や町人が
名乗ってた「〜ざえもん」「〜べえ」に至るまで。ただこれは徹底されなくて
明治中期にはうやむやになったが。
0088日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/02(金) 13:09:40.01
従五位に相当するのが今の県知事
0089日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/02(金) 13:12:19.91
名のりゃいいんだよな〜

今川駿河守やで
0090日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/02(金) 13:13:27.55
太政官廃止されたよ
0091日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/03(土) 20:09:41.00
>>84
交代寄合旗本の新田（岩松）俊純は男爵。
しかしなぜ楠木正成の弟楠木正季の末裔の甲斐庄正博は4000石の大身なのに授爵されなかったんだろう？
0092日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/05(月) 00:22:43.71
>>86のようによく知りもしないくせに知ったかぶって嘘ばかり発信する低学歴って何故生きてるんだろう
0093日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/05(月) 12:41:34.46
>>88
旧憲法下で府県知事は高等官一等又は二等（勅任）で初叙は正五位
現在は官選でなく民選で主権者に選ばれる地位なので
同じく主権者に選ばれる国会議員より席次は下だが
旧憲法下で同じく高等官一等又は二等だった各省次官や局長よりも席次は上
0094日本＠名無史さん
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2020/10/07(水) 17:36:21.82
>>91
わからんけど政府への運動が実ったのかな。それに井上馨総理に
娘がトツギーノして親戚だし。
0095日本＠名無史さん
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2020/10/16(金) 06:03:46.70
>>94
岩松なんかに授爵するより徳川一族に新田を名乗らせ授爵した方が面白い。
0096日本＠名無史さん
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2020/10/18(日) 12:47:37.78
新田氏は清和源氏の中では家格が低く（足利氏一門よりはるかに下）、将軍家で公爵の
徳川氏が今さら名乗るのは憚られたのではないか？
足利氏（喜連川御所）が子爵だったので、新田支流を男爵くらいにするのがせいぜいだった。
0097日本＠名無史さん
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2020/10/18(日) 13:31:57.30
>>96
松平恆雄あたりに新田を名乗らせれば良かったのに。
0098日本＠名無史さん
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2020/10/20(火) 02:18:38.49
徳川は清和源氏でなく僭称に過ぎないことはみんな知ってたから
0100日本＠名無史さん
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2020/10/24(土) 17:12:08.26
徳川家康はせっかく近衛前久の猶子になったのだから、清和源氏新田流のような卑賤な
家系ではなく、藤原氏摂関家を堂々と称すればよかった。
将軍家の官位昇進も、摂家の例に習い、五摂家と同等の家格を称することができる。
0101日本＠名無史さん
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2020/10/25(日) 17:06:41.46
地下人の従五位下〜4位なんか大名と同じもしくはそれ以上の官位とはいえ全く偉くないんじゃないの？
0102日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/25(日) 17:18:25.42
>>101
　同席する場面があったらどういう風に座ったのかは興味深い。
　同じ官位官職で先任とかならやはり地下人の方が上座だったんだろうか。
0103日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/25(日) 17:43:26.62
堂上公家と地下なら　堂上の五位＞地下の三位なんだけどな。
大名は従五位下は昇殿できないからどうなんだろ？
大名は華族　地下は士族だけど。
0104日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:13:31.78
従五位の御附武家（旗本）の行列（乗駕籠・騎乗）と四位の地下官人（徒歩）が
道で会ったら、四位の官人が道端に下がって譲るだろうな。堂上公家に会っても
槍立てたままで素通りらしいし。
0105日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/31(土) 17:08:50.90
従五位　武士なら平大名と　最高位役職旗本　附家老　前田家老等の極々一部の陪臣の極官、全部で400人もいない　だからかなり偉い雲上人

朝廷なら最終的には従二位くらいまで行く平公家の初位　地下でも4位　稀に三位に昇任する家があるからそんなに偉くない。
0106日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/02(月) 18:12:23.39
領内に自分（従五位下）より高い位もらってる
神官はいそうだな
0107日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/02(月) 22:44:34.32
官位だけでなく、実質的な社会的地位や権力も重要だったんじゃないの？
鎌倉時代、正五位下相模守の執権に対して、四位の殿上人が道を譲ったと思う
0108日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/05(木) 07:13:21.93
執権北条が京都に行くことは無いだろう
六波羅探題でも五位位は持ってるな
0109日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/05(木) 10:06:43.02
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0110日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/06(金) 05:35:56.84
>>108
北条時輔は従五位下式部少丞だな。
0111日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/06(金) 08:21:58.95
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　 人　　入＿ノ´　　>.　ヾ` ミエｴiソ // /＼ _
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0112日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/06(金) 10:51:48.16
五位っていうと芋粥の話だな。
下級とはいえ貴族のくせに芋粥ぐらい
満腹に食えぬとは・・・。
0113日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/06(金) 13:27:38.37
でもその同僚は地方に下れば飛ぶ鳥を落とす勢いで、「芋をもってこい」と呼ばわれば山のように持ってくるんだぜ？
0114日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/06(金) 14:22:13.21
利仁って秀郷と違って正真正銘の魚名流なんでしょう？
0115日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/07(土) 08:38:47.04
島津久光が長い間無位無官とだったというのも興味深い。
0118日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/11(水) 01:07:13.46
>>116
足利将軍家は将軍就任以降も官位の昇進スローペースだからね。
就任後すぐに逝ったのが不運。
徳川将軍家は世子の段階で大納言、将軍就任とともに内大臣。
それが4歳の幼児将軍であってもだ。
0119日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/12(木) 21:21:33.34
徳川将軍家が特殊すぎるのであって
それを基準にスローペースとか言ってるのが頭悪すぎ
0121日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/14(土) 00:28:32.22
近衛大将は三位に相当する官職なのに、征夷大将軍は特に相当する位階はないんだろうな
だから、従五位下で任官することもあるし、任官したまま従一位にまで進むこともある
0124日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/15(日) 17:16:33.48
大名で戒名に位階官職が入るのかっこいいな。
大照院殿前二州太守四品羽林次将月?紹澄大居士みたいな。
四位なら四品、五位なら朝散大夫か。
0126日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/17(火) 05:03:08.07
>>121
征夷大将軍に官位相当を定めた法令（詔勅・宣旨・格など）はないから、
官位相当はない。
0127日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/04(金) 17:04:01.02
大名と旗本との差
0129日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/05(土) 07:24:16.86
大岡越前守とか遠山左衛門尉とか従五位だよ
0130日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/05(土) 10:38:46.91
当然のことながら奥高家は従五位以上、肝煎りなら従四位で少将。
0131日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/05(土) 22:58:22.17
鎌倉時代に執権が従五位下相模守だったことを思えば、江戸時代は諸侯や旗本でも
従五位下の受領になれるのか
武士の地位も上がったものだ
0132日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/05(土) 23:21:01.66
　将軍ですら朝廷での地位はそこまでではないわけで、イメージ的には、総務副大臣（≒執権）が実は最高実力者みたいな感じだもんね。
　更にその後は、元総務副大臣（≒得宗）が最高実力者で、その私邸に、政務官だの秘書官が集まって国政を決めているという。
0133日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/06(日) 18:26:45.97
得宗や北条有力庶家は4位多数だろ
足利は鎌倉前期4位で後期が5位
0134日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/07(月) 12:53:18.49
執権は鎌倉殿の家司であって総務副大臣なんてとんでもない
馬鹿丸出し
0135日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/07(月) 14:56:14.26
幕府というのは本来は広域暴力団がある地方を実効支配してるのであって鎌倉殿は山口組組長で執権は若頭か本部長と思えばいい
征夷大将軍とはその地元をしめてる組長に陸自の方面司令官の名目が付いてるようなもの
0136日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/07(月) 20:54:54.57
現在の山口組の高山若頭や竹内補佐はどちらかというと
御内人っぽい。
0137日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/10(木) 12:44:14.97
幕府というのは、摂関家と同様の権門であって、公的に認められた存在だ。
土地の私有、納税の免除が公的に認められている上、その代表者は中央政府で高い地位を
占め、貴族の身分を有している。
今で言えば、閣僚級の地位に就く一方で、広大な地域の私有、管理者の任免権を持ち、
民間人、公務員を問わず主従関係を結んで、行政機構、軍事組織を作っている存在だ。
0139日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/20(日) 00:49:12.23
大関貴ノ花と横綱柏戸は従五位。
千代の富士と北の湖と栃錦は従四位。
大鵬は別格で正四位。
0140日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/05(火) 16:50:38.67
>>139
雷電
0141日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/10(日) 11:36:16.65
今だったら、内閣総理大臣でも就任当初は従五位下左馬頭で、古参の県知事より低い官位だが、
在任中に次第に昇進していくという感じなんだろうな
安倍首相のように長期政権になると、退任時には従一位太政大臣で、没後には正一位を贈られる
といったところだろう
0142日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/10(日) 11:57:35.67
戦前の位階の運用について無知だとこんな的外れなレスをするようになるんだな
0144日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/10(日) 12:13:17.25
言っていいのかな
自分の高祖父が従一位勲一等で
曾祖父が従二位勲一等だった
0145日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/10(日) 12:59:40.57
高祖父さんのみならず、曽祖父さんも勲一等ってことは、結構な家格のお家だね。
0146日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/10(日) 13:07:05.53
戦前の宮中席次では
従一位より勲一等旭日桐花大綬章の方が格上になる
これは意外だった
0147日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/10(日) 19:55:55.03
内閣總理大臣樞密院議長元帥國務大臣
初敍從三位　二年正三位　三年從二位　五年正二位

朝鮮總督樞密院副議長陸海軍大將樞密顧問官
初敍正四位　二年從三位　三年正三位　五年從二位　七年正二位

親任官親任待遇
初敍從四位　二年正四位　三年從三位　五年正三位　七年從二位

高等官一等
初敍正五位　三年從四位　五年正四位　五年從三位　九年正三位

高等官二等
初敍正五位　五年從四位　五年正四位　十二年從三位

高等官三等
初敍從五位　五年正五位　五年從四位　十四年正四位

高等官四等
初敍正六位　五年從五位　五年正五位　十四年從四位

高等官五等
初敍從六位　五年正六位　五年從五位　十四年正五位

高等官六等
初敍正七位　五年從六位　五年正六位　十四年從五位

高等官七等
初敍從七位　五年正七位　五年從六位　十四年正六位

高等官八等九等
初敍正八位　五年從七位　五年正七位　十四年從六位
0148日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/11(月) 01:21:38.52
>>141
通常の総理は正二位右近衛大将・権大納言くらいで退任だろうね
超短期政権だと従五位下左馬頭のまま退陣ということもあると思う
0149日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/11(月) 10:23:42.44
低能が自演して恥ずかしい
0150日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/11(月) 10:41:31.38
自演するならもう少し工夫すれば良いのに
バレバレ
0151日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/12(火) 16:55:33.51
閣僚で参議くらいか
明治維新政府の初期はそんな感じだったね
0153日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/16(土) 17:49:25.95
太政大臣　三条実美
右大臣　　岩倉具視
0154日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/16(土) 17:59:30.98
山内一豊は関ヶ原合戦前は従五位下対馬守（遠江国掛川城主6万石）

関ヶ原合戦後は従四位下土佐守（土佐一国国主20万石）

一国一城の小大名から国持ち大名になると、五位から四位になるのがわかって面白い
0155日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/16(土) 23:52:32.67
山内は再検地で24万石を幕府に申告したが却下
（隣国蜂須賀との釣り合い）

同じく毛利も54万石を申告したが一揆が起きた等の理由で却下
（36万石を新たな表高とした）

前田も122万石を申告したが却下
（関東移動前の徳川を越えない119万５千石を認める）
大聖寺７万石と富山10万石を引いた102万石が加賀藩となる
0156日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/07(日) 00:31:31.57
おてもやん「恵方巻きの馬鹿食い大会でアベコロナが拡散してきよったな
お・も・ち」
0158日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/10(水) 12:43:32.68
鎌倉時代ごろだと武士で五位以上というのは希少価値があったが、室町後半以降になると
地方の小領主でも五位になれるんだな
0162日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/11(木) 14:14:55.98
姉小路もなんだかんだで三木に戻って旗本で生き残ってるからなぁ
0163日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/12(金) 21:01:53.60
位階じゃないが、戦国時代にもなると国人領主どころか
その家臣の土豪クラスでも受領名を名乗るのな。
0164日本＠名無史さん
垢版 |
2021/03/05(金) 01:19:05.08
いそじんコロナの助
0165日本＠名無史さん
垢版 |
2021/03/13(土) 11:27:37.50
官位が近代以降も続いていたら、会社の課長クラスでも受領名を名乗るような文化になっていたのかな？
受領名を名刺に入れたいので仕事を頑張るみたいな
0166日本＠名無史さん
垢版 |
2021/03/13(土) 12:33:23.61
一般企業の課長って江戸時代なら商家の手代だろ
何故受領名を名乗れるという発想になるんだか
0169日本＠名無史さん
垢版 |
2021/03/14(日) 05:11:00.69
>>168
どちらも地下だよ。
事務次官でやっと諸大夫。
0170日本＠名無史さん
垢版 |
2021/03/14(日) 05:21:17.43
>>167
人口378万の横浜市長が国人で人口57万の鳥取県知事が国守・守護・大名 ?
0171日本＠名無史さん
垢版 |
2021/03/14(日) 10:32:16.31
政令指定都市市長は大名だな。
叙勲でも知事と同格の勲四等だ。
0172日本＠名無史さん
垢版 |
2021/03/14(日) 12:19:43.57
>>170
足利義昭「この度の将軍任官はすべて織田殿のお力のおかげじゃ」
信長「恐れ多く存じます」
義昭「恩賞として、織田殿にはお望みの国を差し上げよう」
信長「ありがたく。されど泉州堺の町をいただければ十分でござる」
足利義昭「ホホホ、国よりも町のほうがよいとは面白いのう」
信長「（・・そもそもお前は他人に与えられる国なんてないじゃん）」
0173日本＠名無史さん
垢版 |
2021/03/14(日) 12:20:08.36
>>169
諸大夫も地下だぞ
少しは勉強しろ
0174日本＠名無史さん
垢版 |
2021/03/17(水) 12:32:16.78
現代で受領名を名乗った人物では、佐村河内守が有名だ
音楽の才能があり、作曲家として成功したので、地位にふさわしい官位を称したのだろう
0176日本＠名無史さん
垢版 |
2021/03/18(木) 12:26:20.11
佐村さんはどういう経緯で河内守に任官したのか？
やっぱり僭称なの？
0178日本＠名無史さん
垢版 |
2021/03/21(日) 11:27:24.82
いや、出自が怪しすぎて朝廷でもさすがに
あれでは宣旨は出せんと仰せだったとか。
あくまでも噂だが。
0180日本＠名無史さん
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2021/06/04(金) 19:50:55.39
ガーズー少初位
0181日本＠名無史さん
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2021/06/08(火) 17:29:27.30
下級貴族の位
たしか上級貴族の子弟なら最初につく位
庶民クラスは最終的につく位
昔の軍隊でいえば曹長、上等兵位なかんじかな
正５位で少尉か准尉
0182日本＠名無史さん
垢版 |
2021/06/09(水) 16:22:13.34
陸軍少尉は初叙正八位
初叙正五位といったら時期にもよるが中将か少将
0183日本＠名無史さん
垢版 |
2021/06/09(水) 16:34:01.83
まあ「軍隊の位で言うと三等兵なんだな」的なのりで言ってるだけなんだろうけど、だとしてもかなりおかしい。
六位七位の侍品でも庶民とはまったく違う特権階級。五位以上の諸大夫ともなると更にその上。

平安時代の俗謡で、近所で評判の器量良しの娘を「受領の北の方と呼ばせばや」という歌詞があるけど、そういう庶民にとって夢のような出世や栄華の象徴として想像可能な限界が五位の受領くらいってこと。
0184日本＠名無史さん
垢版 |
2021/06/11(金) 00:49:12.47
ロボット三等兵はプロシアかどこかの
国家元首になった時は三等兵閣下と呼ばれた
0185日本＠名無史さん
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2021/08/06(金) 09:21:29.12
カダフィはリビアの最高指導者になった後も「カダフィ大佐」と呼ばれたからな
源頼朝が鎌倉殿になった後もしばらくは「右兵衛権佐」のままだったようなものか？
0186日本＠名無史さん
垢版 |
2021/09/01(水) 10:29:29.13
完全に位と職がイコールな珍しい制度だよね
室町あたりから形骸化してるけど
0187日本＠名無史さん
垢版 |
2021/10/08(金) 13:11:03.48
従五位下は、昇殿を許される最低の身分だから。
これ以下では宮中に出入りできない
0188日本＠名無史さん
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2022/03/02(水) 22:48:34.99
昔から疑問なんだけど、宮中の掃除って誰がやってたの。
地下人は宮中に上がれないんでしょ。
0190日本＠名無史さん
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2022/05/13(金) 19:59:06.43
蔵人という名の役立たずども
0191日本＠名無史さん
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2022/05/14(土) 12:17:52.11
個人的感想しか書き込めない低学歴は書き込まなくていいよ
0193日本＠名無史さん
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2023/10/14(土) 10:05:14.03
小浜二等兵
0194日本＠名無史さん
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2023/11/03(金) 18:26:01.80
１万石以上の大名は家督相続すれば従五位下に叙されるし、
旗本も勘定奉行や町奉行になれば従五位下だと聞いた
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