【重農主義】松平定信ｖｓ田沼意次【重商主義】

**日本＠名無史さん** · 2019/03/24(日) 00:12:10.02

重商主義の田沼意次と重農主義の松平定信
より優れてたのはどちら？

**日本＠名無史さん** · 2019/03/24(日) 00:16:29.17

より２

**日本＠名無史さん** · 2019/03/24(日) 00:32:24.56

サダノブよ

**日本＠名無史さん** · 2019/03/24(日) 03:43:29.16

田沼政治とは

**日本＠名無史さん** · 2019/03/24(日) 04:47:24.56

賄賂

**日本＠名無史さん** · 2019/03/24(日) 08:00:43.54

享保も寛政も節約だからな、基本、幕府はいいかもしれないが、ようは増税したうえに公共投資と社会補償カットするような話だからな、庶民は苦しくなるわ、幕府の改革に賛成=現在の財務省支配にも賛成だからな

**日本＠名無史さん** · 2019/03/24(日) 15:00:18.49

田沼政治で打ちこわしが相次いで経済破綻したんだからしょうがないわ

**日本＠名無史さん** · 2019/03/24(日) 16:34:10.43

寛政の改革の里帰り程度の努力義務法案のなにが重農主義になんの？

よほど水野のほうが重農主義とおもうんだが？

**島津重豪** · 2019/03/24(日) 20:57:36.61

徳川の屋台骨を揺るがし、わが藩を西国一の雄藩に伸し上がらせるのじゃ。
そのためには今しばらく主殿頭との繋がりは欠くことできぬ。

**日本＠名無史さん** · 2019/03/24(日) 22:05:49.92

田沼時代に大飢饉が起きてしまったのが残念

**日本＠名無史さん** · 2019/03/24(日) 22:09:07.19

一橋民部卿、おことも謀に加わっておったか。

**日本＠名無史さん** · 2019/03/25(月) 02:40:31.88

農業重視

**日本＠名無史さん** · 2019/03/25(月) 03:59:07.73

天明の大飢饉後には重農主義が有効になったんだが
これを続けると経済は停滞してしまう

**日本＠名無史さん** · 2019/03/25(月) 04:03:44.58

重農主義も行きすぎるとポルポトの恐怖政治に繋がってしまうから厄介だな
松平定信も思想統制に必死だったみたいだ

**日本＠名無史さん** · 2019/03/25(月) 15:14:25.60

汚職まみれで賄賂政治が田沼

**日本＠名無史さん** · 2019/03/25(月) 15:41:33.50

亡くなったはずの家治をまだ存命という体にして、家治の命として、田沼の免職と食禄召し上げを画策したのは民部卿と御三家だ。やり方が汚い

**日本＠名無史さん** · 2019/03/25(月) 21:17:55.61

いまの役人腐敗天国の日本は田沼政治に近いよ
芸能人も大金で大罪も軽罪にしてもらってる

**日本＠名無史さん** · 2019/03/25(月) 21:18:55.40

政治家や官僚のやりたい放題の安倍政治＝田沼政治

**日本＠名無史さん** · 2019/03/25(月) 22:35:35.03

官僚のやりたい放題は寛政、享保、天保やろ、増税して経済縮小させて、

**日本＠名無史さん** · 2019/03/26(火) 02:01:08.76

田沼意次＝安倍晋三

**日本＠名無史さん** · 2019/03/26(火) 13:35:16.58

平成の日本はカネ儲けに走りすぎたからなｗ

これで松平定信と同じわけないよｗ

**日本＠名無史さん** · 2019/03/26(火) 15:22:03.39

松平定信は田安家で生まれ
二代目治察が病弱でこどももいない状態なのに
無理矢理養子に出されてしまったため、三代目になれなかった
三代目になっていれば将軍になれた可能性が高い

**日本＠名無史さん** · 2019/03/27(水) 01:56:25.84

だよあな

**日本＠名無史さん** · 2019/03/27(水) 02:07:49.63

那須正幹が田沼の開明性を評価。
だが重商主義は、ｷﾁｶﾞｲ左翼からすれば赦されないはず――

**日本＠名無史さん** · 2019/03/27(水) 02:13:17.08

重商主義はアメリカ
重農主義はソ連
徳地主義は中国

**日本＠名無史さん** · 2019/03/27(水) 02:14:27.30

〇徳治主義は中国

**日本＠名無史さん** · 2019/03/27(水) 18:08:53.79

間違いなく平成は田沼意次時代

**日本＠名無史さん** · 2019/03/28(木) 02:26:07.94

重商主義の行きつく果てはバブル崩壊

**日本＠名無史さん** · 2019/03/28(木) 14:26:53.83

農業を中心にできないんだけどね

**日本＠名無史さん** · 2019/03/28(木) 18:13:55.08

重農

**日本＠名無史さん** · 2019/03/28(木) 22:22:57.78

ここまで平成人が幼稚でバカになったのもアメリカ重商主義の悪影響だ

**日本＠名無史さん** · 2019/03/28(木) 22:25:50.80

日本史板でなにをほざいてんだ？

**日本＠名無史さん** · 2019/03/28(木) 22:29:54.56

まず重商主義がいきすぎると政治家も官僚も民衆も幼稚でバカになるよ
今の平成日本がそのもの

**日本＠名無史さん** · 2019/03/29(金) 02:43:41.04

性風俗産業も氾濫しすぎてる

**日本＠名無史さん** · 2019/03/30(土) 00:08:45.73

重農

**日本＠名無史さん** · 2019/03/30(土) 00:25:03.23

>>17田沼の悪評は死後流されただけで具体的な証拠ないらしいぞ

**日本＠名無史さん** · 2019/03/30(土) 00:26:57.82

>>21寛政の改革は既得権守っただけで改革したわけでないからなW

**日本＠名無史さん** · 2019/03/30(土) 00:34:45.52

重商主義なんか、アダムスミスにさえ論破されとるやんか、第一、貿易赤字が悪くて貿易黒字がいいとかWWじゃあアメリカなんかとっくに三流国やんかW、国内景気が良くてどんどん輸入しているだけだからな、

**日本＠名無史さん** · 2019/03/30(土) 00:55:59.68

>>31どこがアメリカが重商主義やねんＷＷあの貿易赤字Ｗ

**日本＠名無史さん** · 2019/03/30(土) 01:01:32.17

国富論くらい読まなかったのかよ、お前らＷＷ、いや、読んでるよなＷ、田沼は資本主義だろう、やろうとしたの。改革さ、そもそも寛政の改革ってなに改革したの？？WW

**日本＠名無史さん** · 2019/03/30(土) 01:54:47.92

アメリカは重商主義だろうがｗ

**日本＠名無史さん** · 2019/03/30(土) 02:26:51.84

日米ともに重商主義

**日本＠名無史さん** · 2019/03/30(土) 14:09:04.26

どこが重商主義やねんWW、いやさあ元々の重商主義はわかるよね、絶対主義と植民地支配ないとありえないからね、現在のは新しい重商主義なのよ、でさあアメリカって主に何輸出してんの？？W

**日本＠名無史さん** · 2019/03/30(土) 17:47:27.02

食料自給率過去最低の平成日本は重商主義だろうがｗ

**日本＠名無史さん** · 2019/03/30(土) 19:03:38.21

カロリーベースで自給率計算しているからなあ、金額ベースでなく、そりゃ低くなる

**日本＠名無史さん** · 2019/03/30(土) 19:17:55.89

そもそも重農主義、松平が？開墾とか開拓とかしたのかよ、そもそも石高制度なんかトンデモ制度だろ、貨幣よりも米が価値あんだから、18世紀半ばやぞW

**日本＠名無史さん** · 2019/03/30(土) 23:17:37.64

田沼だけではなく重商主義は人心を極度に退廃させるよ
今のアメリカ観て分かる

**日本＠名無史さん** · 2019/03/30(土) 23:18:48.48

小泉―竹中は重商主義じゃねえかよｗ
アベノミクスもなｗ

**日本＠名無史さん** · 2019/03/31(日) 07:48:18.80

人心をどうこう、人心ってWWそれこそ既得権益を守ろうとしている勢力が言いそう、あのさああの時代フィリピンが植民地化されてんだぞ、改革しなきゃなんないやろ、で定信どんな改革したんだよ？？

**日本＠名無史さん** · 2019/03/31(日) 22:10:03.17

今の日米は重商主義

**日本＠名無史さん** · 2019/04/01(月) 11:30:00.12

日本史板で今を吠えるバカ

**日本＠名無史さん** · 2019/04/01(月) 21:11:46.01

とりあえず定信の話しろよ、

**日本＠名無史さん** · 2019/04/01(月) 21:42:07.94

定信は飢饉を救った英雄だろ？
意次は具体的に日本のために何をしたの？

**日本＠名無史さん** · 2019/04/01(月) 22:01:56.55

例えば農民を農村に帰らせたのは享保、家綱の時代よりも先祖帰りしてる

**日本＠名無史さん** · 2019/04/01(月) 22:40:14.83

田沼意次みたいな政治は確実に国を滅ぼす

**日本＠名無史さん** · 2019/04/02(火) 13:58:01.14

松平定信よりも血統のいい老中っていた？
保科正之は無役で幕政を仕切ってたんでしょ
不思議な組織だ

**日本＠名無史さん** · 2019/04/03(水) 03:08:44.01

ふうむ

**日本＠名無史さん** · 2019/04/03(水) 21:34:23.28

>>55
人心が退廃しますから

**日本＠名無史さん** · 2019/04/04(木) 09:56:50.27

？？百年後に江戸幕府は滅びましたが？、田沼意次最後のチャンス、寛政の改革失敗、寛政の遺老で大失敗、家斉の財政出動、天保の改革、焼け石に水、あとは江戸幕府滅びました

**日本＠名無史さん** · 2019/04/04(木) 23:11:25.93

平成の日本は重商主義

**日本＠名無史さん** · 2019/04/04(木) 23:43:37.89

今年は田沼意次の生誕300周年だな。
つまり今年で日本の重商主義は最後かもしれない。

**日本＠名無史さん** · 2019/04/04(木) 23:54:25.32

松平定信の生誕260年死後190年でもある

**日本＠名無史さん** · 2019/04/05(金) 01:13:43.61

,
重商主義＝個人主義

重農主義＝全体主義

**日本＠名無史さん** · 2019/04/05(金) 03:06:06.76

小泉政権は田沼時代を彷彿させる

**日本＠名無史さん** · 2019/04/05(金) 12:36:15.91

田沼の相良城は破却
松平は桑名に転封

**日本＠名無史さん** · 2019/04/05(金) 21:53:24.68

基本的に明治維新以降の日本は重商主義だよ
明治から現在まで続く大財閥が一斉に誕生した

**日本＠名無史さん** · 2019/04/06(土) 00:16:30.08

近代日本は重商主義政策

**日本＠名無史さん** · 2019/04/06(土) 18:15:43.69

だな

**日本＠名無史さん** · 2019/04/07(日) 02:44:04.14

260年間の江戸幕府自体が重農主義であった

**日本＠名無史さん** · 2019/04/07(日) 07:38:43.44

ひとり何役？

**日本＠名無史さん** · 2019/04/08(月) 03:11:38.57

>>61
今年はそうだったのか

**日本＠名無史さん** · 2019/04/10(水) 23:31:21.04

うん

**日本＠名無史さん** · 2019/04/13(土) 02:19:53.61

松平定信

**日本＠名無史さん** · 2019/04/17(水) 15:44:55.24

わいろを盛大にもらわなけらば
田沼はもっと高評価だったのかね？

**日本＠名無史さん** · 2019/04/17(水) 18:00:20.11

だよな

**日本＠名無史さん** · 2019/04/19(金) 19:51:50.17

重商主義一本槍でもそれはそれで問題が
18世紀から19世紀の英仏ではしょっちゅう恐慌が起きてるんで
定期的に引き締めは必要になるんだよな
当時の日本の経済観念でそれができたか疑問が残る

**日本＠名無史さん** · 2019/05/05(日) 23:48:41.86

いまこそ

**日本＠名無史さん** · 2019/05/11(土) 04:46:27.05

重農主義

**日本＠名無史さん** · 2019/05/11(土) 10:40:54.80

財務省主導の緊縮財政規律派と、民間活力導入積極財政の戦いだよね…
戦国時代は…積極財政=軍事行動…だったワケだから…開闢当初に規律統制に流れるのは当然だよね…それをずっと続けたのが問題で…
なんか、どっかでみた記憶が在りますね…現代進行形で(^_^;)

**日本＠名無史さん** · 2019/05/16(木) 18:19:06.90

うむ

**日本＠名無史さん** · 2019/05/24(金) 02:48:17.48

今年は田沼意次生誕３００年

**日本＠名無史さん** · 2019/05/30(木) 02:20:38.62

おめでとうございます

**日本＠名無史さん** · 2019/05/31(金) 03:52:40.08

おめ

**日本＠名無史さん** · 2019/06/07(金) 14:17:03.93

田沼意知が生きていたらどうなったのやら？

**日本＠名無史さん** · 2019/06/11(火) 10:09:36.29

そら最高なのは賄賂受け取らない田沼意次さんよ。
明治維新の時に薩長がビビったのは幕府が商人から税を農民並みに取ることなんだから。
なお現実

**日本＠名無史さん** · 2019/06/27(木) 03:38:19.77

世直し大明神

**日本＠名無史さん** · 2019/07/13(土) 23:51:35.52

相良藩政を見る時間はあったのだろうか？

**日本＠名無史さん** · 2019/07/15(月) 02:51:00.89

さあ

**日本＠名無史さん** · 2019/08/13(火) 00:19:25.69

？

**日本＠名無史さん** · 2019/08/19(月) 04:02:25.89

>>61
そうかもしれないな・・

**日本＠名無史さん** · 2019/08/21(水) 18:55:34.18

昔の同じようなスレでは定信派が田沼派を知識量でボコボコにしてたな

**日本＠名無史さん** · 2019/08/22(木) 14:14:37.76

大坂の商業機能を江戸付近に移転させればよかった

**日本＠名無史さん** · 2019/08/23(金) 04:19:01.57

今の日本経済は間違いなく田沼式

**日本＠名無史さん** · 2019/08/28(水) 03:56:02.56

田沼意次はアメリカのハゲタカファンド

**日本＠名無史さん** · 2019/08/28(水) 13:36:51.80

田沼体制を続けていれば19世紀の帝国主義吹き荒れる時代にイギリスと肩並べるくらいの大国になれた

定信になり完全に日本が朱子学の毒におかされ海外のインフォメーションをないがしろにし国家安全保障を崩壊させた罪はでかい

定信のせいで幕末の危機はうまれた

**日本＠名無史さん** · 2019/08/29(木) 04:09:35.39

アホが田沼路線は日本を外資に売り渡す売国路線や。

今の日本と同じ状況に陥る。
貿易交渉でアメリカにやられ放題の今の日本自体が田沼路線の最終地点。

**日本＠名無史さん** · 2019/08/29(木) 05:41:59.34

重商主義はバブル崩壊を招く

**日本＠名無史さん** · 2019/08/29(木) 06:39:23.20

>>95
田沼主義で日本中で食糧危機が勃発したのを御存じで？
重商主義というのは今の日本と同じで食料自給率が最悪になるよ

**日本＠名無史さん** · 2019/08/29(木) 16:33:25.21

田沼は全然重商主義なんかでないんだが
重商主義がなんたるかをわかってる人誰一人いなさそうここ

田沼がやろうとしたことは資本主義の仕組みを取り入れて発展させ徹底的な経済成長をはかるといったもので
これを経済学知らんとすぐに重商主義というものに直結させるのよな

定信も重農主義というより農本主義への単なる回帰だわ

**日本＠名無史さん** · 2019/08/29(木) 16:44:43.18

重商主義って間違った貿易観念に基づいたものでしかなく
黒字が勝ちで赤字が負けというなんもわかってないこのようなしょーもない単純構造でしか判断できない人たちがいまだにいってることで
とくにアメリカ人にこういうやついまだに多いな
しかもそう言ってるやつはほぼ小さい投資家やら弱小貿易商みたいなやつばっか

こんなもん300年も前にアダムスミスなんかにコテンパンに論破されてるのにいまだに思い続け信じてるから儲かってないでいつまでたっても小いさいまんまなのに