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邪馬壹國は北部九州に在った(王都は伊都国)part16
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0001九州王
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2019/03/30(土) 15:44:00.01
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1544967924/
邪馬壹國は北部九州5県(福岡、佐賀、長崎、熊本、大分)に跨って存在し、
卑弥呼は伊都國を都として邪馬壹國を統治していた。
邪馬壹國とは26か国の国邑で構成されており
その26か国の国邑とは對馬國、一大國、末廬國、伊都國、奴国、不彌國と旁國20か国(斯馬國、已百支國、
伊邪國、都支國、彌奴國、 好古都國、不呼國、姐奴國、對蘇國、蘇奴國、 呼邑國、華奴蘇奴國、
鬼國、爲吾國、鬼奴國、 邪馬國、躬臣國、巴利國、支惟國、烏奴國)

魏志倭人伝には伊都国に卑弥呼が居たとの記述が2か所あり、その一つが 「世有王皆統屬女王國」である。
「世有王皆統屬女王國」の「A統屬B」は「AはBに統屬する」の意味であり
Aについて「伊都国の代々の王は皆」と理解されていたが、
ここでは「世有王」としかなく「世世有王」ではない。
「世有王」の「世有」について『三国志』内で用例を調べると魏書に4例、呉書に1例有る。
「三世有」(魏書)、「當世有」(呉書)等の特殊な事例を除き『三国志』内では「世有」は魏の世を示している。
「世有」を代々と訳してよい場合でも親子二代程度で何代も続いたとの意味ではなく
「世有」は魏代内の世である。即ち「世有王」は「代々の王」の意味ではなく、
「世(魏の世)は王が居た」の意味なのである。
そして文はここで一旦切れて、次に続く「皆」は「世有王」ではなく別のものを指しているのであり、
それは倭の国々のことである。
「皆統屬女王國」の「皆」は倭国の国々を指していると考えられる。
「皆統屬女王國」とは「倭の国々は皆、女王国に統屬していた」の意味なのである。
すると前文の「世(魏の世)に王が居た」の王とは女王国の王である卑弥呼や壹與のことを指していると判明する。
また「世有王」とは「魏の時代に王(卑弥呼、壹與)が伊都国に居た」こと指すと結論される。
0184日本@名無史さん
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2019/09/23(月) 08:36:27.06
無い!   @阿波
0185日本@名無史さん
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2019/09/23(月) 13:36:35.54
>>183
あるでしょう。
0186日本@名無史さん
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2019/09/23(月) 13:47:43.22
50%ある。
0188日本@名無史さん
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2019/09/23(月) 15:24:35.68
製法、意匠を理解している人間がいないと無理。
0189日本@名無史さん
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2019/09/23(月) 18:41:16.38
>>184
でも泡チョンコの主張だとアカゲザルとクロキジが生息しない日本列島は倭国ですらなくなっちゃうじゃん(爆笑)
0190日本@名無史さん
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2019/10/03(木) 16:51:42.18
全国各地に、今もって忌部の地名を残しているのは「忌部(物部)一族」 だけ。   @阿波
0192日本@名無史さん
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2019/10/03(木) 23:30:46.67
それはどういう根拠で?
0193日本@名無史さん
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2019/10/04(金) 10:29:08.33
阿波忌部は委託を受けた代行業者
一時期ネットで問題になってた大阪ガスサービスショップみたいなもん
0194日本@名無史さん
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2019/10/04(金) 10:44:44.96
それの根拠は?
0196日本@名無史さん
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2019/10/05(土) 06:37:37.15
↑根拠を示せていないよ!   @阿波
0197日本@名無史さん
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2019/10/05(土) 10:17:37.13
>>196
悔しがりすぎwww
0198日本@名無史さん
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2019/10/05(土) 11:09:18.17
↑根拠を示せていないよ!   @阿波
0199日本@名無史さん
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2019/10/05(土) 15:19:36.41
阿波忌部は委託を受けた代行業者
一時期ネットで問題になってた大阪ガスサービスショップみたいなもん
0200日本@名無史さん
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2019/10/05(土) 18:17:24.65
根拠を示せていないよ!   @阿波
0201日本@名無史さん
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2019/10/06(日) 00:22:50.84
アカゲザルとクロキジが生息しない日本列島は倭国ですらなくなっちゃう泡チョンコの主張に一切の信憑性なんてないんだと何回しつけてやれば自覚できるんだよ(大笑)
0202日本@名無史さん
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2019/10/14(月) 19:14:14.42
>>166
筑紫の日向の橘の小門の阿波岐原
も、伊都説の中では考古学データを基に推測可能です。

日本最古の稲作遺跡である菜畑遺跡。
壱岐対馬ルートの根幹にある遺跡ですから、イザナギ男系とします。
唐津〜糸島半島の湾の中で発展し、日が昇る方角にある高祖山が聖地高千穂ですね。
福岡市にいた八〇神達と争いながら、早良平野の吉武に最初の「王」を樹立したわけです。

一方の縄文系山鹿貝塚。
遠賀式土器を伴って一気に全国に稲作拡散した、イザナミ女系とします。
元は遠賀川流域ですが、各地に女王を擁立し、
八雷神(豊国=古代出雲など)、八岐大蛇(越国=日本海沿岸)、
そして博多湾などにも八〇神がいたわけです。

イザナギとイザナミ(八雷神女王)が血縁同盟を結んで、福岡県の沿岸地域を統一したのが、
考古学的には紀元前3、4世紀頃ということになります。
0203日本@名無史さん
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2019/10/14(月) 19:15:33.03
イザナミが亡くなり、イザナギは比婆山=山鹿貝塚周囲の砂丘を訪れ、
山鹿貝塚伝統の骨取り神事を覗き見てしまう。

まだ福岡県統一されてアマテラス即位する前ですから、
女王決定の神事を汚された八雷神は怒ってイザナギを追いかけてくる。
総兵力が1500と記録されています。
であれば、八雷神領域の総人口は10000人くらいだったでしょうか。

イザナギは板付遺跡に逃げ込み、出入り口を塞いでなんとかやり過ごしたわけです。
0204日本@名無史さん
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2019/10/14(月) 19:16:34.05
板付遺跡は環濠集落であり、小銅鐸も出土しています。

壱岐対馬〜唐津〜高祖山周囲(つまり伊都國)のイザナギと、
宗像市〜北九州市のイザナミが、
血縁同盟をして、福岡統一した。
だから、征服直後の板付遺跡=葦原那珂津国は彼らにとって征服したばかりの敵地であり、
環濠が必要だった。

福岡県を統一したイザナギ勢とイザナミ勢が擁立した王が、
アマテラス。
北征将軍のツクヨミと、東征将軍のスサノオ。
後の日本は北領土を放棄したので、ツクヨミ伝承は失われた。

アマテラスを大王としつつ、
吉武高木の宮殿で政策決定する王族豪族の殿上人が、高木神達。

緊急事態で八百神が集まる時は宮殿に入りきらないので、
そばの天安河(室見川)の河原で決を採った。
0205日本@名無史さん
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2019/10/14(月) 19:28:47.79
板付遺跡から船で自領伊都へ戻ったイザナギ。

潤地頭給遺跡から、イザナギから見れば後世になりますが、
弥生時代の準構造船が出土しており、
伊都の船着き場として利用されていたことの考古学的根拠が判明しています。

また、伊都説であれば、瑞梅寺川を上った三雲遺跡群が日向三代の聖地であり、
神武天皇もここから出立している。

弥生時代には、糸島半島は九州と陸続きの半島ではなく、分離した島だった。
魏志倭人伝に記録された斯馬國ですね。

よって、板付遺跡から戻ったイザナギは
伊都と斯馬國の間の河のような海峡を通り抜け、
潤地頭給遺跡の辺りに上陸して、禊をした。

阿波岐原とは、波多江小学校の辺りの河原のような浜ということになります。

物理的には、
その辺りの紀元前3,4世紀の地層を掘り返して、
海岸線と当時の瑞梅寺川の「交点」の辺りの河原のような浜に、
弥生時代の高級な装飾品、あるいは銅剣、が見つかれば、そこが阿波岐原。
国宝でも足りないくらいのレベルですね。

精神的には、
永い安らかな眠りにつく聖地はそのままにしておいたほうがよいかと思います。
0206日本@名無史さん
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2019/10/14(月) 19:33:44.95
決裁することが出来るのは日本でただ一人だけ。
いや、一人ではありませんね。
我々日本人が世界人類に誇る現代の
神様ですから。
0208日本@名無史さん
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2019/10/21(月) 17:43:28.38
>>205
ttp://wi12000.starfree.jp/map/itoshima_suido.gif.html#menu1
分離した島ではないというのが共通理解
0209日本@名無史さん
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2019/10/21(月) 18:02:21.35
>>208
半島が分離されていなくても、広い浜辺となっていたことは間違いない。
両側から海が接近する特異な場所であったから、弥生人の興味も深かっただろう。
阿波木原が何を意味するのかはまだ不明な点が多いが、九州では原は集落を意味することが多いので、阿波木という地名であったのかもしれない。
ただし橘は鼻のように突き出た岬を意味するという説もあるので、そうだとすると地名的にいかがなものか。
なお、黄泉比良坂のヒラは上り坂の古語で、サカは下り坂だそうだ。
だからイザナギがイザナミを訪ねて根の国に行ったのは、わずか峠一つ超えただけということになる。
どこの峠だったのやら。
0212日本@名無史さん
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2019/10/21(月) 19:41:19.08
>>210
すると、イザナギとイザナミはそれぞれ伊都国と奴国の王家ということになる。
それはまるでひ孫の世代のニニギと木花佐久夜毘売の関係にそっくりだ。
0213日本@名無史さん
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2019/10/21(月) 20:08:20.07
倭国乱を経て伊都国が成立する
これは3世紀の初頭の出来事だ
ニニギと木花佐久夜毘売で騙られる記紀の先祖騙りは
この時期の出来事の借用だ
木花佐久夜毘売の名は記紀作者の新作だ
ニニギの名も伊都国の王の名の爾支からの新作だ
0214日本@名無史さん
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2019/10/21(月) 20:59:19.07
なんでもかんでも創作にするな。
記と紀は別のソースで同じ話を書いているから、少なくとも記紀の編者らの創作ではない。

三雲南小路遺跡が木花佐久夜毘売の墓所だ。
それは祭殿である細石神社の祭神が木花佐久夜毘売であることからわかる。
高祖神社の祭神は息子のヒコホホデミだ。
しかし、実は三雲南小路遺跡は王と王妃の墓だったので、その王がニニギだ。
これは1世紀頃の墓とされているから、出雲国譲りや天孫降臨がその時代の出来事であったことがわかる。
魏志倭人伝に登場するネギはニニギの末裔であり、倭国大乱でニニギの曾孫の神武が筑紫を出たのだと考えられる。
0215日本@名無史さん
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2019/10/21(月) 21:15:59.50
>>211
この地図はすごいなあ。
小戸と大戸の間にちゃんと突き出た立ち鼻の岬があり、その付け根の汽水域が淡原(あはきばる)なのか。
くしふる峰もある。
三雲南小路遺跡を奴国王墓としているのか。
これは細石神社を倭奴国王印の保管場所と知ってのことか。
0216日本@名無史さん
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2019/10/21(月) 22:12:55.01
この地方に渡海してきた所謂ニニギグループの定着先は
まずは西区の今宿五郎江の環濠集落だったとみていますよ
0217日本@名無史さん
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2019/10/21(月) 22:42:50.13
ふむ。
そこから谷を遡るとクシフルか。
0218日本@名無史さん
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2019/10/21(月) 23:46:50.68
現地に詳しい人だと思いますが
立ち鼻の岬という地名は残っていますか
0219日本@名無史さん
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2019/10/22(火) 00:16:24.80
立ち鼻というのが岬の意味なんだろうと。
だから実は固有名詞ではない。
小戸の橘の阿波木原は、小戸の岬にあるアハキ村という意味になる。
0220日本@名無史さん
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2019/10/22(火) 00:20:10.19
現代の地形だと岬がよくわからないのだけれど、>>211 の地図を見ると、小戸と大戸の間が大きな岬だったことがわかる。
これこそ橘の正体なんだろう。
その付け根にアハキ原が書かれているのは何が根拠なのか知らないが、実に納得がいく。
0221日本@名無史さん
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2019/10/22(火) 04:48:30.71
「竺紫日向之橘小門之阿波岐原」(原文)

[竺紫]⊃[日向]⊃[橘]⊃[小門]⊃[阿波岐原]

[竺紫]⊃[日向]⊃[小門]⊃[橘]⊃[阿波岐原]の順だと
[橘]=[立ち鼻]の解が最適でしょうが

[竺紫]⊃[日向]⊃[橘]⊃[小門]⊃[阿波岐原]の順だから
[橘]の領域は[日向]の一部で[小門]を内部に含む領域
[橘]の領域は[小門]の領域より広い
だから
[橘]は多島の汽水湖のところの意味の
[多嶋那](たじまな)に[橘]の文字を当て嵌めたものとして理解しておいたのですが
0222日本@名無史さん
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2019/10/22(火) 08:04:35.80
>>211
弥生遺跡の分布を基に志登支石墓群の辺りで陸が繋がっていた地図になっているが、
現実には標高4mの地形で糸島半島の根元は東から西まで辿れる。
水は同じ高さの部分に満ちるのだから糸島半島は分離していた。
もしくは福岡の干満差は2mほどあるので満潮の時だけ通過できる自然の小門があった。
<弥生時代の前期中期まで
0223日本@名無史さん
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2019/10/22(火) 08:39:23.00
>>208だった。それと半島が繋がっていた根拠の遺跡が古墳なので、
そのマップは古墳時代。
0224日本@名無史さん
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2019/10/22(火) 14:19:11.87
地形が変わらず海面だけ上下してるわけじゃなくて、
地形も変化してるからね。
特に古墳時代には土木技術の革新があったらしく各地の平野部が大規模に開発された。
どちらかというと土地は上昇している。
ボーリング調査にしても細い海峡に川が注ぎ込むのなら、
汽水あるいは淡水である可能性もあり、
海岸線としては繋がっていなくても、現実風景としては繋がっていた場合もありうる。
0225日本@名無史さん
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2019/10/25(金) 03:42:28.18
>満潮の時だけ通過できる自然の小門
現代人ですら儀式の間だけ雨があがって感動しているのに
古代人にとってはまさに神の奇蹟に思えただろうな。
禊の神域。
0226日本@名無史さん
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2019/10/27(日) 20:04:18.63
伊都説であれば、ですが、
タケミナカタの動きから、前方後方墳の意味合いもわかりますね。

三角縁神獣鏡が景初にて卑弥呼の治世を讃えていることから、
邪馬台国が勝利した、最悪でも滅亡はせず存続したことがわかるのと同様に、
タケミナカタが各地に主祭神として残っていることから、
タケミナカタが勝者の側に立った、ということがわかります。
0227日本@名無史さん
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2019/10/27(日) 20:04:35.47
狗奴国王が金銀錯嵌珠龍文鉄鏡を入手した。

狗奴国王は壱岐対馬ルートを制圧して
狗奴国王は漢委奴国王金印を使用して、
漢委奴国王金印はまだ有効であった。

唯一徹底抗戦したタケミナカタが、漢委奴国王金印を持って逃走した。

唯一徹底抗戦したタケミナカタが、漢委奴国王金印を持って逃走した。

狗奴国王は壱岐対馬ルートを制圧して
狗奴国王は漢委奴国王金印を使用して、
漢委奴国王金印はまだ有効であった。

狗奴国王が金銀錯嵌珠龍文鉄鏡を入手した。

狗奴国王とタケミナカタ勢力は仲違いをして、
タケミナカタ勢力は途中で邪馬台国側に寝返った。
0228日本@名無史さん
垢版 |
2019/10/27(日) 20:05:38.83
古代の越を、北部九州からみて関門海峡を越えた日本海沿岸だとして、
八岐大蛇という名から、八岐大蛇の主要拠点を九頭竜川流域に設定したいところですが、
考古学的には、紀元前にはまだ福井県に大きな集落遺跡は見つかっていません。

となると、八岐大蛇の主要拠点は、
日本海沿岸の弥生遺跡の分布からは山口県が第一候補となり、
伊都説で委奴国王と沼河ヒメを1世紀前半に設定したとして、
その主要拠点も、考古学的にはやはり山口県で多数見つかっている弥生遺跡のいずれかであったのではないか、
ということになります。

壱岐対馬ルートが統一されて強力な王が誕生するまでは、
強い広域統一政権というよりは、地方政権がいくつかあって、
日本海沿岸世界の中心に位置する八岐大蛇勢力が交易を仕切っていた、
というイメージですね。
0229日本@名無史さん
垢版 |
2019/10/27(日) 20:06:57.39
イザナミ女系である八岐大蛇が、
金属器で武装したスサノオ+山津見(八雷神)に敗北して、
イザナギ男系を受け入れた。

1世紀初頭に、
イザナギ男系と八岐大蛇女王との血をひく沼河ヒメが越をまとめていたのに目をつけて、
委奴国王が男系の血を入れた。

壱岐対馬ルート〜伊都を仕切る強大な天神族と、
それと血縁同盟した山津見とが北部九州政治を牛耳っており、

新興の奴国を仕切る委奴国王と、敗者である八岐大蛇末裔は、
いずれも中央政治では隅に追いやられていて、
利害関係が一致していたわけですね。
0230日本@名無史さん
垢版 |
2019/10/27(日) 20:07:56.57
委奴国王が失脚して、タケミナカタ勢力は金印を持って逃走するわけですが、
貝輪の出土分布や後のタケミナカタ祭祀分布から考えると、

@タケミナカタ本人は越後から長野へ、一族はさらにそこから関東へ。
A金印は長崎へ。
Bさらに一部は中国地方内陸へ逃げ込んだわけです。

@
委奴国王の下で国政に参加していて、文字も使えたでしょうから、
S字甕エリアはタケミナカタが仕切っていたのでしょう。
銅戈饒速日は大阪湾上陸して朝日遺跡まで進軍してきますから、
お互いに銅鐸を配備して睨み合い、いずれタケミナカタ側が長野でも愛知でも敗北して降伏します。

A
長崎を拠点に抵抗し、吉野ヶ里遺跡の銅戈軍と激しく戦っていたわけですね。
倭国乱(倭国内での勢力争い)にて銅戈饒速日軍は敗北降伏しますから、
その隙に乗じて狗奴国に参加して、吉野ヶ里遺跡を攻め落とし、
さらに壱岐対馬側に水軍を回して一時的に壱岐対馬ルートを確保し、
後漢の曹操に朝貢したわけです。
0231日本@名無史さん
垢版 |
2019/10/27(日) 20:08:30.20
B
なんらかの理由で狗奴国王とタケミナカタ一族が喧嘩をした。

壱岐対馬ルートを奪われ、劣勢に立った邪馬台国側がそこに目をつけて、
タケミナカタ一族を味方に引き入れたわけです。
ということは、
もともとが本州日本海沿岸を仕切っていた八岐大蛇の末裔であり、
天神族の血も入っているわけですから、
日本海沿岸の支配権を認めて名誉回復してあげたのが、
四隅突出墳丘墓でしょう。

そこから発展したのが、前方後方墳。

佐賀〜筑後、長野〜関東、中国地方、などに初期のものが有りますから、
タケミナカタの敗走ルートと完全に一致しますね。
0232日本@名無史さん
垢版 |
2019/10/27(日) 20:09:21.13
前方後方墳には、
鉄器や内行花文鏡まで副葬されたものがあるので、
邪馬台国側の軍として抜擢までされている。

卑弥呼が共立された理由というのは、
タケミナカタ一族を味方に引き入れるのも目的の一つだったのではないでしょうか。

ただし、
四隅突出墳丘墓は、日本海沿岸の要衝である丹後半島若狭湾にはありませんから、
あくまでも中心は天神族であり、
タケミナカタはその配下となっただけですね。

こう考えると、卑弥呼にはタケミナカタの血が入っており、本州日本海沿岸に縁がある、
つまり丹後半島の大田南1号墓の鉄剣将軍の娘であり、
大田南古墳群が実家なのでしょう。
もちろん大田南1号墓の鉄剣将軍は
曽根遺跡群の天神族から選ばれて派遣された水軍長官なわけですね。
墓制が一致します。
0233日本@名無史さん
垢版 |
2019/10/27(日) 20:16:04.29
その後もタケミナカタ系の子孫は活躍し、
それぞれが地方官として赴任した先が
前方後方墳でわかるというわけです。

前方後方墳は対馬にもありますね。
南側ですから、対海國。

4世紀以降に赴任した可能性もありますが、
もし狗奴国側の時のタケミナカタがそのままいたのだと考えるなら、

最初の梯儁の時は、タケミナカタは邪馬台国に参加したばかりなので、
そこまで信用されず、
梯儁は北の対馬國に停泊した。

次の張政の時には、タケミナカタは邪馬台国の一員として活躍しており、
信用されて、
張政は南の対海國に停泊した。

また、タケミナカタが手土産として漢委奴国王金印を邪馬台国に渡し、
その印章によって、卑弥呼は魏の信任を受け、
親魏倭王金印を手に入れることができたのかもしれません。

漢委奴国王金印は邪馬台国中心である海神の拠点に厳重に秘匿された。
0234日本@名無史さん
垢版 |
2019/10/27(日) 20:18:34.48
>>230
前方後方墳はまだまだ探索中ですから、
探すとしたら貝輪のあった五島列島などにあるかもしれませんね。

しかも国譲りの時にタケミナカタ一族が持って逃げたお宝が眠っているかも。
0235日本@名無史さん
垢版 |
2019/11/03(日) 08:39:40.54
今日は文化の日。

親授式で渡される文化勲章は「橘」に「勾玉」をあしらったものという。

その「橘」も「勾玉」も倭国(阿波)の特産物とは此れ如何に。  

ちなみに、深曽木の儀で踏む「青石」も、手に持つ「山橘の小枝」も、倭国(阿波)の特産物。   @阿波
0237日本@名無史さん
垢版 |
2019/11/03(日) 19:54:55.95
>その主要拠点も、考古学的にはやはり山口県で多数見つかっている弥生遺跡のいずれかであったのではないか、

周防の国とは、古代語では「すは」「すわ」の国だったらしいので、
国譲りの時に全国へ拡散したのですね。

粥占いもタケミナカタが長野県に持ち込んだのでしょう。
佐賀のもそうですね。
前方後方墳と粥占いとの分布比較。

山口県に粥占いが残っていないということは、
倭国周辺からは平家のように徹底的に駆逐されたのでしょうかね。
ただ交通網がある程度発達した鎌倉時代と違い、
弥生時代なので、ある意味不便な地域で生きのびることが出来た。
0238日本@名無史さん
垢版 |
2019/11/03(日) 20:49:03.97
今日は文化の日。

親授式で渡される文化勲章は「橘」に「勾玉」をあしらったものという。

その「橘」も「勾玉」も倭国(阿波)の特産物とは此れ如何に。  

ちなみに、深曽木の儀で踏む「青石」も、手に持つ「山橘の小枝」も、倭国(阿波)の特産物。   @阿波
0239日本@名無史さん
垢版 |
2019/11/03(日) 22:47:06.55
文化の日、ですか。

北部九州倭国の神社には魏志倭人伝に記載された「楠(クスノキ)」が
神木としてありますね。
隆々と生い茂るその生命力は、見事なものです。

楠の生着は地質に左右されます。
さて。

地質学的には、
伊都国奴国の福岡市や、佐賀県など北部九州のほとんどは楠の生育に適した地質ですが、
古代出雲国や古代伯耆国の、北部九州説者のいういわゆる豊国だけ地質が異なります。

また、北部九州外では、
丹後半島、と、奈良盆地、が楠の生育に適した地質です。
0240日本@名無史さん
垢版 |
2019/11/03(日) 22:51:43.61
>>239
勘違いかい?  「橘(たちばな)」だよ?  「楠」は文化の日と関係ないよ!   @阿波
0241日本@名無史さん
垢版 |
2019/11/03(日) 22:53:58.67
ところで丹後とか丹波は丹取れるの?
0242日本@名無史さん
垢版 |
2019/11/03(日) 22:54:38.87
楠(クスノキ)
からは、樟脳が作れますね。

倭人は絹織物を作っていた。
考古学的にも出土しています。

絹の着物を保存するのに必要な防虫剤。
樟脳、を作るのに、楠(クスノキ)が必要であり、
神社=古代の官庁舎、で楠を育てて樟脳を作り、
お偉いさんに献上していたわけですね。

そして絹が何よりも必要なのが、銅鏡など青銅器の管理。

銅製品は錆びや緑青など劣化しやすく、
指紋をつけただけでも曇ってしまいます。
それが銅鏡の鏡面を磨くためであれば尚更のこと。

樟脳で管理された綺麗な絹の拭き布がなければ、
せっかくの銅鏡が、考古学出土した緑緑の塊になってしまうわけですね。

楠から作った樟脳で管理された、清潔な絹織物で磨き上げるからこそ、
銅鏡も銅矛も、黄金色のピカピカに光り輝いていたわけです。
0243日本@名無史さん
垢版 |
2019/11/03(日) 23:02:08.61
ですから、
丹後半島に大規模鉄工房やら太田南古墳群ができたり、
奈良盆地になにやら大型建物や初期古墳ができたり、
というのは、楠を持っていって植えて、育ったかどうかも関係あるわけです。

広域に統一されて安定した物流経路が確立すれば、
樟脳は輸送すればいいわけですが、
敵対勢力や原住民が跋扈している段階では、
自前で樟脳を作れないと衣服が虫食いだらけのボロボロになってしまいますからね。
0246日本@名無史さん
垢版 |
2019/11/04(月) 00:09:29.66
思い込みを事実だと言い張ることで精神勝利するしか能のない泡チョン
0247日本@名無史さん
垢版 |
2019/11/04(月) 05:51:48.24
>>239
クスノキ樹林の自生北限は福岡県ですね
本州のは持っていって植えたということでしょう

http://bunka.nii.ac.jp/heritages/detail/163881
>天然紀念物調査報告(植物之部)第八輯 六六頁 参照
>樟 Cinnamomum Camphora Nees. et Ebrm. ハ立花山麓ヨリ山腹ニ亘リ大ナル純林ヲ成シ巨樹多シ、
>樟原始林トシテ代表的ナルノミナラズ同樹林ノ北限地帶トシテ最モ著シキモノナリ
>立花山々麓から山腹に亘るクスノキの純林でその原始林として代表的であるばかりでなく、自生北限に属するものとして最も価値の高いものである。
0248日本@名無史さん
垢版 |
2019/11/04(月) 07:09:13.26
>>247

ところで、 「橘(たちばな)」は?   なに、とぼけてんの?  わははははは   @阿波
0249日本@名無史さん
垢版 |
2019/11/04(月) 07:10:20.20
>>247

ところで、 「勾玉」は?   なに、とぼけてんの?  わははははは   @阿波
0250日本@名無史さん
垢版 |
2019/11/04(月) 07:11:10.74
>>247

ところで、 「朱」は?   なに、とぼけてんの?  わははははは   @阿波
0251日本@名無史さん
垢版 |
2019/11/04(月) 07:21:56.97
記紀など古代文献によれば、
丹後半島にクスノキを植えたのが、スサノオ。
奈良盆地にクスノキを植えたのが、ニギハヤヒですね。

豊国から遠賀式土器以来の先行入植者はいたでしょうが、
彼らは絹クスノキ文化を持っていませんでしたから。

松や柏しか生えてなかった八岐大蛇(九頭竜川〜若狭湾〜丹後半島)に、
クスノキを植えたり森林管理をして、木材から炭を作って扇谷遺跡を稼働して、
アマテラスに鉄剣を献上したわけです。
0252日本@名無史さん
垢版 |
2019/11/04(月) 07:24:11.12
>>251

ところで、 「橘(たちばな)」は?   なに、逃げてんの?  わははははは   @阿波
0256日本@名無史さん
垢版 |
2019/11/04(月) 09:35:28.96
>>252
泡チョンコの主張やとアカゲザルとクロキジが生息しとらん日本列島は倭国ですらなくなるじょ?
ほなけん泡チョンコに信憑性なんて微塵も認められんと何遍も躾けてやっとるのに何で自覚できんのじょ〜?
無能すぎるじょ〜〜〜wwwww
0257日本@名無史さん
垢版 |
2019/11/04(月) 10:21:25.78
>>256

ところで、 「橘(たちばな)」は?   なに、逃げてんの?  わははははは   @阿波
0258日本@名無史さん
垢版 |
2019/11/04(月) 18:39:30.89
>>257
泡チョンコの主張やとアカゲザルとクロキジが生息しとらん日本列島は倭国ですらなくなるじょ?
ほなけん泡チョンコに信憑性なんて微塵も認められんと何遍も躾けてやっとるのに何で自覚できんのじょ〜?
無能すぎるじょ〜〜〜wwwww
0259日本@名無史さん
垢版 |
2019/11/05(火) 10:02:50.77
>>843
>逆になんで自生してなかったと思うの?

気候!  公孫氏の領域が温暖な地域なのかね?  帯方郡に「橘」が自生すると?  何考えてんの?   @阿波
0260日本@名無史さん
垢版 |
2019/11/05(火) 10:06:16.78
>逆になんで自生してなかったと思うの?

気候!  公孫氏の領域が温暖な地域なのかね?  帯方郡に「橘」が自生すると?  何考えてんの?   @阿波
0263日本@名無史さん
垢版 |
2019/11/07(木) 12:18:51.33
今日は文化勲章親授式。

その親授式で渡される文化勲章は「橘」に「勾玉」をあしらったものという。

その「橘」も「勾玉」も倭国(阿波)の特産物とは此れ如何に。  @阿波
0264日本@名無史さん
垢版 |
2019/11/07(木) 13:49:26.18
>>263
泡チョンコの主張やとアカゲザルとクロキジが生息しとらん日本列島は倭国ですらなくなるじょ?
ほなけん泡チョンコに信憑性なんて微塵も認められんと何遍も躾けてやっとるのに何で自覚できんのじょ〜?
無能すぎるじょ〜〜〜wwwww
0266日本@名無史さん
垢版 |
2019/11/07(木) 17:59:43.69
その根拠は?
0268日本@名無史さん
垢版 |
2019/11/08(金) 14:34:01.96


日本に古くから野生していた日本固有のカンキツである。
本州の和歌山県、三重県、山口県、四国地方、九州地方の海岸に近い山地にまれに自生する。
静岡県沼津市戸田地区に、国内北限の自生地が存在する。

wiki より引用
0269日本@名無史さん
垢版 |
2019/11/08(金) 14:35:53.66
九州を出発した海人族の活動範囲かな?
大和には自生しないですね。

まあ、魏志倭人伝に出てくるもので大和にないものは他にも多いので、やはりですね。
ベイズ推定によると邪馬台国は99%の確率で福岡だそうだし。
0270日本@名無史さん
垢版 |
2019/11/08(金) 17:05:59.42
>>269
>大和には自生しないですね。

福岡も自生しないよ。  わははははは   @阿波
0271日本@名無史さん
垢版 |
2019/11/08(金) 17:27:09.82
じゃあ佐賀か熊本か
0272日本@名無史さん
垢版 |
2019/11/08(金) 17:39:41.46
>>271
いくら言い張っても、碌な弥生集落遺跡や資源の無い佐賀や熊本に、「邪馬臺国」など興る訳がない。  なにを考えているんだか。   @阿波   
0273日本@名無史さん
垢版 |
2019/11/08(金) 17:45:00.78
阿波もね
ほんの一時期だけ
大陸産の朱が
おこぼれで
入手された時期があった
ほんの一時期だけのことだけれどもね
0274日本@名無史さん
垢版 |
2019/11/08(金) 18:08:20.43
>>273
倭国(阿波)で腹いっぱい採れるんだから、大陸産の朱なんてそもそも不要なんだよ。  

まさか倭国(阿波)で「丹」が採れるとは思いもよらず、下賜したんだろうよ。  わははははは   @阿波
0275日本@名無史さん
垢版 |
2019/11/08(金) 19:32:12.17
長期間に亘って連続的にサプライをうけたコアな地域と
ほんの一時期だけおこぼれが出土する地域とが明確化しちゃったわけだから
朱でもいなかの阿波はだめみたいですね
0276日本@名無史さん
垢版 |
2019/11/08(金) 19:37:15.79
>>271

熊本が狗奴国だから、佐賀かもな。
もっとも、有明海沿岸と捉えるなら、筑後(福岡)かもしれない。
0278日本@名無史さん
垢版 |
2019/11/08(金) 20:34:47.80
>>277
ただし、宮崎や鹿児島ならね。   @阿波
0279日本@名無史さん
垢版 |
2019/11/08(金) 21:19:34.30
橘が橘である根拠は?
柑橘系の果樹を細かく分類していた根拠はあるのかね?
0280日本@名無史さん
垢版 |
2019/11/08(金) 21:26:22.21
畿内説はAと書いてあってもあのことではないとか、そんなのばっかりだな。
負け犬の遠吠えにしか聞こえないw
0282日本@名無史さん
垢版 |
2019/11/08(金) 22:30:09.44
そもそも日本の柑橘類は
固有種は橘くらいしかないのでは?
0283日本@名無史さん
垢版 |
2019/11/08(金) 22:34:46.35
ボンタンとかザボンとかは?
九州ばかりだが。
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