【応仁の乱】呉座勇一★３【DT疑惑】

**日本＠名無史さん** · 2019/05/07(火) 23:11:49.72

引き続き日本中世史ブームの火付け呉座勇一について語りましょう

※前スレ
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/history/1553233989/

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 00:37:43.86

しゃちょーが呟いた最初に売れなかった本て、マニアックな音楽エッセイなんだよね。売れ線を目指す類ではない本。
そこまで引き合いにだしといて、(社長いわく)気が進まなかったけど2冊目の問題になってる本を出させて、(社長いわく)やっぱり売れなかったけど、文庫化すすめてやったのに！
て、そんなに嫌なら、うちでは出せませんと言う機会は何度もあったんだよな。

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 00:38:08.96

それにしても実売1800部で社長みずからpgrされるなら、学者の書く歴史の本はどんだけーと思ってしまう。

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 01:13:45.20

>>309
カズオイシグロも早川で版権持ってるんだな。
津原はかえっていい出版社に移せたんじゃないかね。

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 05:27:57.76

Twitterで身内で囲ってマンセーされるだけの馬鹿

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 05:29:35.23

実証(笑)
てめぇらがこれ本当にできているなら批判も反論もねぇだろバーカ
真実の歴史だの喚いてんのはてめぇら実証ゴロだろ死ねゴミ

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 05:31:23.39

>>3>>4>>5>>6
主婦受け(笑)あの面は受けねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ抗議(笑)フェミナチ死ね

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 05:32:21.23

>>10
実証ゴロの馬鹿共が勝手に発狂して百田に噛み付いてただけだろ(笑)

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 05:33:24.82

>>23
ブサヨ批判なんざ幾らでもやれよかまいやしねぇよ

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 05:34:18.27

>>28
有名人噛み付きビジネスしてる呉座カスにブーメランだな

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 05:34:58.59

>>32
史実に忠実(笑)実証ゴロが嫌いな言葉じゃねーか

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 05:37:36.37

>>55
シナチョンの抗議でやりにくいってだけだろ？何が意味不明なんだ？ポチかお前？

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 05:44:41.50

>>55
むちゃくちゃ言ってるのはお前
>>64
犬HKのポチの呉座カスに言われたくねぇわな
>>68
中世なんて前から人気だろ呉座カス関係ない
>>91
呉座カス、鏡！鏡！
>>95
実証ゴロの悪書もな
>>96
デマブーメラン

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 05:52:33.19

>>97>>98
ゴミ同士仲良くしろよ
>>102
呉座カスに言ってんだろソレ
>>108
ネガキャンしているのは呉座カスな
>>111
お前ガイジじゃないですかヤダー
>>115
網野はアカのゴミクズ
>>136>>138
どうしたデマブーメランガイジ？
>>140
実証ゴロが不要

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 05:56:38.70

>>142
どうしたデマブーメランガイジｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>145>>147
ガイジかな～？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>148
「懲戒請求なんてされるのが悪い」ぞネトサヨデマ連呼ガイジの>>151ブーメラン突き刺さって半泣きｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>152
てめぇがほざけよゲヒャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>153
（ｷﾘｯｷﾘｯてめぇこそてめぇでやれよガイジｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 05:57:54.85

>>162
煽りチンパンして勝った気になってるデマ連呼ガイジのイキってて草
実証兄貴オッスオッス！

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 06:01:01.18

>>163
何ファビョってんの？ガイジ？
>>168>>169>>171
めっちゃ早口で言ってそうガイジ？何被害妄想してんの？
>=175
知的障害薬飲め！薬！

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 06:05:48.78

>>176
だからそれを否定するものだったんだろ
最後まで見ずにファビョったのがアホ
>>178-181
知的障害薬飲め！薬！
>>186
学者ごときが何様のつもりだ読んでほしけりゃ土下座しろ
>>187
「ﾆﾎﾝｼﾞﾝｶﾞｰ」しているお前こそなw権威主義とはまさにお前のことだ
>>190
南京だの慰安婦だの信じてる中高年よりマシだろ
>>191
お前とかな

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 06:10:47.11

>>196
何で学者ごときにマウント取られなきゃいけないの？そういう態度なら理解も得られず金も集まらないのは仕方ないね(笑)
実証ゴロこそイデオロギーの塊で曲解してんだからしゃしゃんなよ
>>199
死ね雑魚
>>201
歴史ゴロごときが偉そうにするな
>>202
実証ゴロのポチやってるお前とかな
>>206
お前らと違ってそんなことに時間使う程暇じゃないんだろ
>>207
言わなくても呉座カスの言うことなんて誰も相手していないから大丈夫
>>209
別にいいじゃん読んでほしけりゃ土下座しろ

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 06:18:22.98

>>210
知的障害のお前には無理だよな？w
>>214
実証ゴロが相手にされないのを日本人のリテラシー(笑)のせいにしている奴等がほざくなよ(笑)学者ごときにただを要求して何が悪い血税で飯食ってんだろ雑魚共が
>>215
それはお前が知的障害だからだろ
>>216
実証ゴロよりは真摯に向き合っていると思うよ
>>217
「別にいいだろ！！」「そもそもてめぇら実証ゴロは議論なんてできてねぇだろ雑魚自惚れんなカス」
>>218
一般人も歴史オタクも実証ゴロより賢いよ(笑)お前らが史料(笑)でマウント取ろうとするから嫌悪されるんだよ
>>219
自分を学んでいると思い込んでいる精神異常者よりはマシだろうな

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 06:23:47.58

>>220
「学者様を崇めろ」「史料に当たれ」と食糞を要求するてめぇらこそ人間のクズあっそもそも人間じゃないか
>>221
てめぇら知的障害がてめぇらのレベルに合わせて実証ゴロの悪書読んでるみたいにか？
>>222
歴史使ってマウント取ってコンプレックス解消しようとしているお前よりは間違いなくあるだろうな
>>223
実証ゴロの悪書なんざ読まねぇよ(笑)
>>224
今でも現役だろwてめぇらこそ読めばー？負け犬実証ゴロw
>>225
愚民はてめぇだろ血の穢れた虫けらが生意気ほざくんじゃねぇよ知的障害。勝手に被害妄想して噛み付いたけど売上で負けてオシッコチビった負け犬涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>226
まさにてめぇらのことじゃん。あとブサヨ連中な

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 06:29:10.69

>>230
そうだな。雑魚の癖に偉そうにしているチンカス学者が見下されるのは当たり前のことだよなw
知識不足とかまさにてめぇじゃんそもそも「てめぇごときに」指摘されて図書館に通うアホいんの？ガイジ？
>>231
勉強したくないのではなく馬鹿学者ごときに偉そうに言われるのが嫌なんだろ下手に出ろ乞食
>>232-233
読む時間も価値も無いんだろお前ら血の穢れた虫けらのウイルスがついてるから嫌悪されるのは仕方ない
>>234
新書(笑)で聞き齧った知識で偉そうにしているてめぇらとかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>235
分かった分かった実証ゴロのチンポしゃぶってアナル差し出してろよ奴隷身分ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 06:38:16.64

>>237
うるせぇぞ知的障害
>>239
詭弁だな悪書は悪書だその責任からも逃げてるじゃねぇか
>>240
実証ゴロのポチやって～読めだの命令しているのはおかしいだろ？
>>241
実証ゴロのポチやってる奴隷身分に会話能力なんざねぇしなてめぇーだよてめぇー
>>243
まさにお前のことだな
>>244
反戦プロパガンダドラマ見てオナニーしてたお前よりは上だな
>>245
だから何様だよてめぇらが正しい？w

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 06:39:29.16

>>246
お前の容姿体型おつむはどこの国の基準にも耐えられないな「ゴミクズ」だもんな
>>248
人文もフェミナチもオワコンじゃん
>>250
制度じゃねぇよ知的障害

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 06:43:59.18

>>254
それが問題なんだろ
>>255
呉座カスも駄目だろ
>>257
つまんねぇぞ雑魚
>>260
てめぇ人間だったのかw
>>261
百田井沢に噛みついて知名度アップ狙ってる奴は糞だよな
>>262
てめぇら言ってんじゃん何屁理屈こねてんの？
>>263
お前が人間なのか虫けらなのか分からない

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 06:47:55.41

>>264
まさにてめぇらとかの事とかだな
>>265
ネトサヨシナチョンポチ、歴史ゴロのてめぇらより上等じゃん
>>266
お前ごときが日本語を書き込むのが迷惑だまともなら傲慢な学者連中が言ってることは分かる
>>267
話をそらすな知的障害。薬飲め！薬！
>>268
まさにてめぇらの事だな

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 06:52:24.41

>>270
てめぇも所詮その程度よ実証ゴロのポチやってキャンキャン吠えるだけの雑魚
>>271
てめぇごときには無理だよなw
>>274
呉座カス崇拝してるてめぇらがほざいてもなぁ
>>275
変な奴らとかてめぇらじゃん
>>277-278
まさにてめぇらじゃん。あのさぁそもそも呉座カスとそのポチが一方的に噛み付いているだけなのにやりあうも糞もないんだが
>>282
ひょっとして自分のことを『人間だと思ってる？』「おめでたいね」

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 06:57:00.61

>>283
歴史学を高尚(笑)にしたいなら呉座カスはでしゃばるなよ
>>285
お前がな
>>286
サクラか？
>>287
数字なんて幾らでも水増しできるだろ。疑え言うくせに売上にコロッと騙されるガイジ
>>288
読む価値がそもそも無いからな
>>291
てめぇの主観じゃん
>>292
あいつらこそにわかの極みじゃんお前らが言うところの史料なんてろくに読めねぇぞ刀見て金ばらまいているだけ

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 07:01:48.98

>>293-294
まぁゴミだな
>>297
マルクスはゴミ
>>305
呉座カスとそのポチが幾ら喚こうが百田伊沢に負けたんだよ
>>306
そもそも呉座カスが勝手にファビョって百田に噛み付いてただけだろ。喧嘩自体がない
>>307
で？売れるの？w
>>308
てめぇは祖国に帰りな「そこでは日本は凄い！」なんて言わない奴らばかりで気が合うぞ知的障害
>>309>>314

で？売れるの？

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 07:02:52.87

>>311
つまんね
>>313
まっ、ゴミだな

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 07:03:21.27

>>308
呉座カスポチの知的障害は祖国に帰りなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 09:51:32.97

呉座さんて歴研大会とか来る人？

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 12:20:03.62

何やら伸びてると思ったら、早朝から一時間半もかけて不毛なことを

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 12:26:43.34

ハゲてねーよ！

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 13:47:11.41

史学へのスタンスについて呉座が言うこと自体はまあそれっぽいんだけど
「王家」とか使ってる人間が何言ってもなとどうしても思ってしまう

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 13:49:52.39

強姦魔が立派なこと言っても聞く気になれないみたいなもんで

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 13:54:10.21

本郷は専門の鎌倉中期以外はほぼ素人

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 16:35:19.25

>>345
「王家」普通に中世史で使うけど、何が問題なの？

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 16:40:19.07

王家使うのがおかしいソースは？w

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 16:47:02.24

「王家」黒田俊雄が使い始め、すでに50年。
逆説の作家さんみたいに50年前の歴史観で止まってるのかな。

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 16:48:55.89

>>349
歴史評論

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 17:02:07.39

>>345
愚管抄にも後鳥羽院を「国王」と言ったりしてるので
普通に文語としてはあったよ

あれは本郷和人は悪くない

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 17:14:32.34

本郷は別に関係ないでしょ
というか王家って言葉自体は当然昔からあったよ
王がいたんだからｗ

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 17:16:29.21

いま「王家」って一味への加担表明以外の意味って何かあるのかな

「王家（天皇家）」という無様な表記ｗ

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 17:20:35.85

>>351
歴評のどの号の誰の論文？

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 17:28:27.72

>>353
大河ドラマ平清盛で「王家」と使ったことを、むっちゃウヨ方面から叩かれたんだよ。
本郷が執拗に叩かれだした最初のきっかけはあれだろう。
そこに最近呉座大先生まで加わって、ますます勢いづいてる雰囲気。

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 17:35:25.14

あれは高橋のせいでしょ
本郷かわいそうにｗ

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 17:38:06.00

１）現代の研究者が天皇家（皇室）を「王家」と呼ぶ問題
２）大河ドラマの中で平安時代の人物が天皇一族を「王家」と呼ぶ問題

これは切り分けないとね
100%、１がまんま２の原因だろうけどｗ

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 17:50:20.24

あの時は「日本には王はいない！韓国と違う！」とか、「王家と使っているのは左翼学者ばかりだからNHKはry」てのが本当に多くて辟易したわ。

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 18:00:56.21

史実よりイデオロギーを優先するあたり、ウヨは韓国人とこそ似てるよな

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 18:12:24.42

１）現代の研究者が天皇家（皇室）を「王家」と呼ぶ問題

そんな研究者いるのか？バカウヨの脳内にだけいるんじゃないの？ｗ

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 18:12:59.91

日本に王はいまーす（した）

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 18:31:40.25

>>361
院（上皇）と天皇と内親王が統括する荘園群を包摂するものとして王家はそれ以外に言いようがない
王家の王は天皇家の家父長たる上皇で天皇じゃないし

朝家とも皇家とも違うからな

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 18:37:34.94

つ天皇家

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 18:51:25.59

天皇家って呼び方は新しいでしょ、近代初頭か近世ぐらいでは?

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 18:59:06.67

天皇家を「王家」と呼ぶ用例がそんなに古いとは知らなかった

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 19:01:22.01

てっきり昭和末期の造語だとばかり

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 19:18:53.27

王政復古の大号令
て歴史で覚えなかったのだろうな

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 19:21:37.49

王政復古の大号令に王家と書いてあるとは知らなかった

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 20:04:45.73

まあ皇政復古とは言わないけどね

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 20:15:56.15

>>369
王はいいけど王家はだめという論理が理解できん

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 20:17:10.81

>>369
確かに、当時の原文で「王政復古」とあるね。

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 20:17:13.76

王というな！韓国ドラマじゃあるまいし！と当時は叩かれてたしな。

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 20:18:37.35

>>373
当時＝平清盛の時

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 20:21:43.85

天皇号は村上天皇以降は、江戸時代の光格天皇まで使われてなかった
その間は「追号＋院」だから、中世史において王家と記述しても問題ない

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 20:25:40.36

呉座もこういう手合いの仲間なんだなあ

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 20:26:18.02

どの面下げて井沢だのの批判なんかできるのかという

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 20:35:56.83

>>372
そんでもって、チャンネル桜のアホの親玉が
「朝廷でいい」とかなーんもわかっとらん事言ってた。

その都度説明してた本郷和人さんだが
あの騒動でわかったことは
「話せばわかる。説明すれば理解はしてもらえる。は嘘。批判されたら基本、やり過ごす」だそうです。

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 20:41:46.91

王家は知らんけど国王に関しては
愚管抄の法勝寺について記された下りで
「白河に法勝寺たてられて国王の氏寺にてなされける」ってのがあるね

ここの国王はもちろん白河法皇
まあ、応仁の乱で滅んだんですけどね、法勝寺w

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 20:45:50.73

>>365
今で言う天皇家って皇族プラス旧皇族じゃん

ここでいう王家はもっと範囲が広いからな
治天の君、上皇、天皇、親王、内親王が統括する荘園群、法親王、王
とにかく広い

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 20:50:39.30

それ皇族じゃねえの？

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 20:51:54.04

>>381
皇族とも違うだろ
皇族に荘園入るかね？

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 20:53:33.01

>>379
よくわからんけど一例でもあればそれを常用的に使用して問題ないスタンス？

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 20:55:28.34

>>383
文語としての王、国王、王家、ここでいうそれは治天の君や治天の君の勢力を指すんだけど

そういう表現は色んな書籍に数多あるよ
口語として王家王家は言っとらんだろうけどさ

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 20:56:47.19

>>382
荘園以外は？

つーか○○家っていう場合、人間のみを指すと思ってる？
普通は所有財産とかも含めるんじゃないの？

あと寡聞にして「王家」の定義って見たことないけど
その荘園について特に含めてるのはどっかに論拠があったりする？

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 20:58:23.40

>>384
そういう問題じゃなくて呼称を決める場合はもっとも「適切」なものを
採択するもんじゃないの？という話なんだけど

普通はもっとも一般的な用例とかさ

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 21:01:23.03

>>385
たとえば
大乗院寺社雑事記
とかに「王家の衰微ここに極まり」とかあるぞ

てか応仁の乱の著書のなかにその下りあったぞ

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 21:01:41.77

>>380
臣籍降下した分家連中、つまり源氏とか平氏とかも王家の一部に含んでなかったっけ？
源氏とか平氏とかにとっては「本家」みたいな意味で王家と呼んでたのかなと

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 21:02:06.63

あ、これか
本郷和人センセが言ってた
「わかろうとするやつにはいくらなに言っても無駄」ってやつ、

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 21:02:11.46

ここでいうそれが治天の君を指すのは別にいいんだけど
普通は中世とかで王といえば天皇の子供なんだから

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 21:03:15.42

>>387
？

質問への答えになってないけどレス番号が違う？

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 21:03:16.49

ちがう
「わかろうとしないやつに何を言っても無駄」だw

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 21:04:41.11

>>385
財産というよりか、組織ではないか？
法人という概念が形成されるまでは「家」が法人のような役割を担ってたわけじゃん
家臣も領地も含めての法人、みたいなイメージかなと

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 21:05:59.47

公地公民を建前としてるのに
治天の君たる上皇が私有地にあたる荘園を持つからこうなる

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 21:06:37.86

組織的な側面を見るとまさに朝家かな

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 21:07:33.16

家の主が天皇じゃないからこうなるんだよ
なんで上皇なんだよ
てかなんで一番上のはずの帝を治天の君たる上皇が決めるんだよ？

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 21:10:28.40

>>389
本郷さんも呉座センセとかに言われたアレやコレやは
全部わかってるんでしょうねもちろん

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 21:11:33.12

>>397
呉座センセが本郷センセにぶちギレてるのは
本郷センセがわかっててやってることだろ
わかっててやられるほど腹立つことない

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 21:12:36.13

>>378
つか、朝廷というと公家も含めた政府という意味合いだよなあ。私的な家として表さなきゃいけないとこで、それは明らかに違うだろに。

天皇家というと天皇がトップと誤読しそうだし。
あの時代の上皇をトップとした天皇との私的な家の形を表すなら、と考証に苦心したのではないかというのは想像できる。
口語で見つからなくとも、普通に王家でもよかろうに。

なのにやっぱり執拗に叩く理由は、王というと韓国がーだったのかね。

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 21:13:58.27

呉座センセはともかく亀ちゃんの佐藤進一と本郷和人への憎悪はなんなんだろう？

編集の室町幕府初期研究の最前線で佐藤進一を否定するために佐藤進一を引用するという
謎のことしてるんだが

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 21:19:32.00

>>398
磯田さんや小和田さんや、そういう類の人達も数多そういう側面はありますがな。
何故に本郷一点突破やねんと思ってしまうが。
そこには何らかの個人的な何かがあるんだろうかと穿ってしまうのだよねえ。
だから、それに乗っかり煽りたてる人達が見てられん。

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 21:22:32.08

>>399
いつからいつまでが王家でその前と後はどう呼ぶ？
あと分けるべきだと思う？

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 21:25:30.84

>>399
確かに院政時代のトップは天皇じゃなくて多くの荘園を所有してた上皇なんだよなぁ
しかも荘園は私有地だから公有地（国衙領）じゃないし

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 21:27:45.18

>>402
>>402
>>402
質問の意味がわからない。大河ドラマの話をしてるのだが。大河ドラマのあの文脈なら王家でいいんじゃないかと思ってるよ。

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 21:28:41.64

>>404
コピペしたらアンカミスした。失礼。

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 21:29:49.78

>>402
王家（天皇家でもなんでもいいけど）が抱えてた家政機関を乗っ取られて
足利義満が治天の君やってた後小松天皇・上皇の頃じゃねーのかね？

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 21:30:09.63

ああなるほどねｗ

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 21:32:49.96

>>406
まず、呼称を分けるべきかという問題がまずあって
その場合は前後の名称も同時に考えないといけないだろうね

俺は分ける必要性はまったくないと思うが

仲間内での符牒ならどうぞご勝手にという感じだが
一般向けの本で使うのはあまりにお馬鹿さんかと

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 21:34:24.30

>>404
後に使うようになった「朝廷の犬」がいいんじゃないかと思うよ
視聴者もすぐに分かるし

脚本家も最初はそう書いてたとか読んだ気もする

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 21:35:18.34

>>409
院の犬でもまあ・・
源氏は摂関家の犬だけど

**日本＠名無史さん** · 2019/05/19(日) 21:38:54.84

本郷は当時出した新書か何かで「当時はそんな呼称はなかった」とか書いてたけど
後でツイッターかなんかで「朝家があるだろ」と指摘されて「そういや朝家があった」とか
言ってたのは笑った
平家物語読んでないのかと