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信長の正室濃姫・まむしの娘の謎 2
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0790日本＠名無史さん
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2019/09/20(金) 19:30:07.05
吉乃と鍋が正室格などではないと否定するのも自然な流れだね。ねねも価値なし女。
政略の意味がないと思ってるのは現代人の考えで
子供が産めないのも、だからこそ側室が産めば良いだけで。
0791日本＠名無史さん
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2019/09/20(金) 19:33:38.20
>>789
それもここの人が言うにはお鍋だそうですよ。
0792日本＠名無史さん
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2019/09/20(金) 19:43:06.46
価値のない正室に嫡子を養子にするわけないしね。と言うか正室の養子に
しない限りあくまでただの側室の子になるだろうしね。
0793日本＠名無史さん
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2019/09/20(金) 21:13:25.31
>>788
側室が産んだ子も形式上の母は正室で、産んだ側室はお袋様って扱いだろう
0794日本＠名無史さん
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2019/09/20(金) 21:26:47.15
魏の文帝曹丕には甄氏という天下の美人がおり、敵城を落とした折にレイプして子供を産ませたが
のちに頭のいい女中が気に入り郭氏として皇后にした

曹丕が皇帝になると都を洛陽に移し、女どもも連れて行ったが甄氏は古い都に捨てた
一年後にさすがに甄氏は手紙で恨みを述べたが、死刑になった

甄氏には長男の曹叡がいたが曹丕はにくみ、身分は低いままで置かれた
これに目をつけたのが子供のいない郭女王で、曹叡を養子とした

曹叡が即位し郭女王一族は繁栄した。やがて
「私の母親は髪を乱され口にヌカと髪の毛を突っ込まれ棺にも入れずに埋められた」
「当時の奥の責任者であるあなたは何か知らないか」と詰問の使者を送る
郭女王は「何も知らぬ」と激高したが、死を賜った

信忠を養子にした濃姫みたいですね。岐阜にすてられるところも似てる
0795日本＠名無史さん
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2019/09/20(金) 22:23:39.50
胡蝶綺のおかげで帰蝶アゲになってるのがおもしろくないんだろう。
0798日本＠名無史さん
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2019/09/21(土) 05:05:11.43
>>791
お鍋の可能性あるだろ
0799日本＠名無史さん
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2019/09/21(土) 05:29:51.04
けっきょく独裁者は、権勢が弱いうちは奥さんを我慢して使うが
やがて奴隷のように尽くしてくれる女中が良くなり
働きの悪い威張った奥さんは追放して、女中と結婚してしまう

織田家は急成長のブラック企業だから家来も寝ずに24時間働いてくれないと
末端に細かい指示が行かなくなりトラブルが起こる

まぁちゃんとした組織なら人材が配されており、そこまで上がやらなくても
平気なんだが

羽柴秀吉やら、女中のように尽くしてくれるお鍋が補佐役として必要だ
本願寺担当なのに寝てたという佐久間は解雇リストラ

考えてみたら濃姫がなにか働いたって無いもんなｗ濃姫は解雇リストラ
0800日本＠名無史さん
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2019/09/21(土) 07:25:03.14
>>799
信長死後もお鍋が弔って
濃姫は葬儀の参列にも名前がないからな
存在感がなさすぎる
0801日本＠名無史さん
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2019/09/21(土) 07:50:26.65
甄氏は二千石の貴族の娘で、宦官の家である曹丕より上
そのうえ子供もなしたし、姑にも親孝行だと評判は良い
つまりセックス・子作り・姑のあしらい、内向きには満点

郭氏は女中あがりとはえ賢女で、曹丕の帝位につける為に弟を蹴落とすなど
政治向きによく働いたとされる。功績としては郭氏がうえで有能だった
郭氏が皇后について当然と言えるが甄氏は己をわきまえす不満を漏らし死刑

この場合、濃姫はセックスも子作りもダメで政治向きの接待ホステス役もできない
拒否しとったのかも知れないが、織田家がブラック中小なのだから
できれば奥さんも動いたほうが良かったし、もうちょっと働けたのではないか
0802日本＠名無史さん
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2019/09/21(土) 09:42:55.97
発狂ぶりが凄いな、やっぱり金箔の瓦が見つかったことが相当アンチ濃姫には
堪えてるな。
0803日本＠名無史さん
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2019/09/21(土) 21:27:33.76
金箔の瓦は信長の好みであって
濃姫一切関係ない
0806日本＠名無史さん
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2019/09/21(土) 23:23:07.09
>>804
アニメで若き信長の桶狭間までの物語。帰蝶は見た目は完全に女だけど男で忍びとして育てられ信長に嫁ぐ。突っ込み所満載だけど面白い。来週最終回だったと思う。
0807日本＠名無史さん
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2019/09/21(土) 23:34:39.02
>>806
完全フィクションだな‥濃姫は女として育ったはず
0808日本＠名無史さん
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2019/09/21(土) 23:44:55.00
濃姫は割と好きだがアスペ信長と仲睦まじいってだけマイナスポイントだわ
甄氏みたいに悲劇のヒロインだったほうが萌える
0809日本＠名無史さん
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2019/09/21(土) 23:55:53.23
>>808
仲睦まじいイメージがないけども
0810日本＠名無史さん
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2019/09/22(日) 00:29:31.87
甄氏は落城で曹操のバカ息子にレイプされて、輪姦されてしまったんだから
あえて言うと信玄が諏訪姫をレイプした事件が近い

しかも甄氏は姑からも「なんと親孝行な娘じゃ」とウケ悪くなかった
濃姫は姑の土田御前にきらわれていた

まぁさいごは信長に忌避されて（社会的な）死を賜ったところだけ似てる
0811日本＠名無史さん
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2019/09/22(日) 02:26:22.61
>>806
どうもありがとう、美濃の忍びと言う事？でも信長は妻として傍に置いているわけ？
まあ当時の戦国時代の妻は夜伽を伴った女性外交官みたいなもの、馬鹿やマヌケでは
務まらない。一族の中で器量のある女性が選ばれたと思うよ。しかしすごい設定ですね。
帰蝶が男ではないけれどそんな感じの小説単行本であったような気がするな。
0812日本＠名無史さん
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2019/09/23(月) 15:07:11.84
ブス、ババァ、中古　この３重苦があるのに
「お嫁さんなりたい〜♪」なんて馬鹿も休み休み言いなさい！
0813日本＠名無史さん
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2019/09/23(月) 20:00:46.82
大河信長の菊池桃子の濃姫が好きだった
最近だと濃姫に気に入られて
出世したハナシの書かれた史料が見つかったりして
結構影響力持ってたんじゃないかって感じになってるらしいね
0814日本＠名無史さん
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2019/09/23(月) 21:41:34.24
>>813
まじ？
0815日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/23(月) 22:23:35.99
>>813
なんていう史料？
0816日本＠名無史さん
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2019/09/23(月) 23:12:29.34
濃姫に関する史料が新たに出た話学会内で
まったく聞かないなー
他の史料と混同してるんじゃないかな
0818日本＠名無史さん
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2019/09/24(火) 08:33:27.82
>>816
ガセか
0819日本＠名無史さん
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2019/09/24(火) 10:08:05.87
>>816
昨年の某豪雨絡みで旧家の親類にあたる家の古文書系あたってたら
濃姫らしき話がちらっと書いてあるっぽいというのは小耳にはさんだ
ことがある
ただそんな具体的なことじゃなくさらっと流れの一つとしてみたいな感じとか
0820日本＠名無史さん
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2019/09/24(火) 11:39:35.95
>>819
史料名やどこの家かがわからないと考察のしようもないよね
現物出して鑑定しないことには武功夜話と同じ
0821日本＠名無史さん
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2019/09/24(火) 13:40:04.44
いつものホラ吹きだろ
突っ込まれると「何かの本で読んだ気がする」とか「どこかのサイトで見た気がする」
とかいって、絶対に具体的な話は出さないで逃げる
0822日本＠名無史さん
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2019/09/24(火) 13:50:27.47
>>820
武功夜話はもう少し信憑性あるでしょ？
0824日本＠名無史さん
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2019/09/24(火) 14:32:35.70
>>819
古文書とかそういった経緯で出てくることがおおいね、
バブルの時代建築ラッシュで日本中アチコチ掘り返されたら
いろんなものが出て来た時代があった。
0825日本＠名無史さん
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2019/09/24(火) 16:00:56.03
西日本豪雨なら史料保護活動も入って整理や保存処理しているから
その最中に瓢箪からこまで何か見つかるかもしれん
秀吉の脇坂あて書状みたいに
ちょっとだけ期待してみよ
0826日本＠名無史さん
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2019/09/24(火) 16:01:58.94
>>823
濃姫さまと信長さまは超ラブラブ愛されまくってたのー
なんて史料もなしで言ってるだけのスレで今更ｗ
0827日本＠名無史さん
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2019/09/24(火) 18:03:21.90
>>825
出たらいいよな
岡山県も真備の水害をきっかけに史料整理などに
力を入れてるらしいから
0828日本＠名無史さん
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2019/09/24(火) 18:09:03.09
ありもしない池田家が濃姫の生活の面倒を見たという自説
0829日本＠名無史さん
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2019/09/24(火) 22:15:23.21
来年の大河関連でも、史料の調査がされてるだろうし
何か新たに見つかるといいのにね
0830日本＠名無史さん
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2019/09/24(火) 22:29:43.31
>>827
確か元は児島あたりの旧家だったと思うけど倉敷で複数の古文書が
持ち込まれたらしいんだわ
濡れてしまっているそうだからそっちのケアをしてから調査になるだろうが
児島なら斎藤家もいたところだから何かあってほしい
0831日本＠名無史さん
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2019/09/24(火) 22:56:53.99
それって宇喜多時代のものが中心だときいたが…
児島に古くからいる庄屋筋なんだとか
0837日本＠名無史さん
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2019/09/25(水) 08:56:21.82
織田信長と濃姫の媒人は明智城主明智光安であったとされる

1553年に道三と信長は会見

一説には明智光秀のおじであるとされるが
1556年に道三が死んだ際にやぶれて落城滅亡した

使えない一族だな
0838日本＠名無史さん
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2019/09/25(水) 17:54:55.60
来年の大河の帰蝶(濃姫)は主人公の明智光秀に想いを寄せる役だから
ここのヲタが期待するような信長とのメロドラマじゃない
0839日本＠名無史さん
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2019/09/25(水) 18:07:11.85
>>835
はじめのほうの美濃編では光秀の正室煕子はまだ登場しないため
明智光秀をずっと恋い慕う主君の娘・帰蝶と庶民の娘・駒(架空人物)が
光秀を取り合って激しく恋のバトルを繰り広げる
光秀と帰蝶のラブロマンスが描かれるから順位が高い
0840日本＠名無史さん
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2019/09/25(水) 18:13:11.31
飛騨に入った姉小路頼綱のよめ、濃姫の姉は出ないのか

あの姉小路一族の陰惨な殺し合いをみると
スパイとして超優秀な女だろうね
最上義光の妹も伊達家殲滅の正体が丸出しスパイだけど
この道三の娘はさらに上を行く

織田家も滅んでるね結果的には
0841日本＠名無史さん
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2019/09/25(水) 21:33:32.32
功名が辻だったっけ
一人の女としては光秀を愛しながら最期は信長の妻としての運命に殉じるみたいな話だったの
あれはあれで凄いメロドラマだったと思うけどあんな感じになるんだろうか
0842日本＠名無史さん
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2019/09/26(木) 07:15:47.00
>>841
わからないな？でも来年の大河ドラマは濃姫はヒロイン的存在みたいだな
0843日本＠名無史さん
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2019/09/26(木) 10:34:15.26
>>841
功名が辻の濃姫は光秀と互いに相思相愛で強く惹かれ合いながら
一豊と千代に出会って夫婦とは運命共同体であることを諭されて考え直し
世間体と社会常識にのっとって最期は夫に殉じた感じだったな
信長との夫婦関係はちょっと冷たくて愛し愛されていた感じではなかった
0844日本＠名無史さん
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2019/09/26(木) 10:55:49.26
>>842
国盗りや功名みたいに光秀と濃姫の恋愛を扱った過去作では光秀の妻が登場しなかった
しかし今回は光秀の妻で仲が良かったエピソードが多い煕子が出る
帰蝶(麒麟がくるではこの役名)の光秀への想いが強いばかりで空回りするのか
あと帰蝶役の沢尻エリカや煕子役の木村文乃よりも
光秀と恋仲になる駒(架空人物)役の門脇麦のほうが立ち位置上でヒロイン
0845日本＠名無史さん
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2019/09/26(木) 12:44:50.45
>>844
国盗りは原作に濃姫と光秀の恋愛なんてあったっけ？先日菊川怜濃姫の国盗り見たけれど
伊藤英明の信長と仲良しだったが光秀と特に絡みはなかった。高橋秀樹松坂慶子のNHK大河は
どうだったのかな？ダイジェストで夫婦二人の睦まじい場面は見た事があるぐらいだが。
0846日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/26(木) 12:46:55.38
すべてワタシを中心とする女性向けファンタジーだしw
0847日本＠名無史さん
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2019/09/26(木) 12:50:41.73
功名が辻では登場してたような
悪ガキにいじめられて泣いてた幼少期のたま（後のガラシャ）を
助けてくれた千代にお礼言ってたシーンがあった覚えがある
0849日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/26(木) 16:32:16.94
てかなぜに濃姫と光秀の恋愛ありきになっているのかとｗ
0850日本＠名無史さん
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2019/09/26(木) 16:41:19.35
>>845
国盗り物語は司馬遼太郎の原作だと
濃姫母の小見の方が甥の光秀を大変気に入っていて
娘の濃姫と結婚させたい希望があり濃姫もそのことを知っていた
しかし道三が正室腹の娘は家臣にはやれんということで信長との政略の道具にした
光秀と濃姫は互いに結婚してたかもしれないことを知っている関係
濃姫のほうは信長に嫁いでからは心から深く信長を愛すようになったが
光秀のほうは妻が登場しないこともあり濃姫に恋愛に近い感情がある

テレビドラマの国盗り物語は原作よりも更にもっと
光秀の濃姫に対する恋愛描写がはっきりしているため
濃姫への横恋慕で本能寺をおこしたようにとられかねない
(信長と一緒に本能寺で討ち死にした濃姫の死に顔を
光秀がじっと見つめるシーンがある）
0851日本＠名無史さん
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2019/09/26(木) 16:54:07.84
>>847
功名では「槙」という名で少し出てたわ、ごめん
光秀の娘たちも子役のみの登場でそこまで家族関係に立ち入ってなかったが
0852日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/26(木) 19:40:53.99
＞濃姫の死に顔を 光秀がじっと見つめるシーンがある
そうなんですか！なるほど濃姫黒幕ってそのあたりからですか。
0853日本＠名無史さん
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2019/09/26(木) 19:53:09.92
＞しかし道三が正室腹の娘は家臣にはやれんということで信長との政略の道具にした
このセリフは覚えています。「そなたが庶出なら下目のものにやるがそなたは嫡出だから
大名にやる」
道三の妻妾だけれど小見の方は完全に正室だけれど土岐から奪い取った深芳野は道三の
正室側室両説あるんだね。小見の方との間には男子もいたからそれでも義龍を跡継ぎに
したから正室だったのかな？
0854日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/26(木) 20:05:59.79
（小説です）

またアンチ司馬遼が騒ぎ出すからそこまで
0855日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/26(木) 22:48:16.48
>>851
ガラシャは大人になってからも出てきたぞ
全盛期の長谷川京子が演じてて超綺麗だった
0857日本＠名無史さん
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2019/09/27(金) 18:36:50.43
>>842
来年の「麒麟がくる」では
帰蝶は光秀に激しい恋心を隠そうともせずにぶつけてくるが
モテ男の光秀には駒もいる、煕子もいるで、帰蝶の片想い設定の可能性も高い
0858日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/28(土) 00:19:43.72
そんな話気が悪いな
0860日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/28(土) 07:06:02.87
>>858
来年の大河ドラマで信長とは仮面夫婦か
0861日本＠名無史さん
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2019/09/28(土) 08:24:08.08
そもそも結婚制度は「女のための制度」である。
自分勝手で傲慢で、きびしい能力査定主義の信長は、
道三の死後も妻の座は安泰とばかりに働かないおバカな濃姫を
性妻と認めてなかったのでは？

信長が天下第一の人物と褒める丹羽長秀
かれを珍重したのは裏工作や調略にたけていて
柴田のような槍武者ばかりの織田家では、丹羽の人物は異色だったからと言う
戦争が近づくと国境に潜り、扇動してナチのブランデンブルグ師団のような活動した

それをみれば信長が濃姫に「期待したもの」がわかる
セックスでも養子でもない

信長が安土にうつり女中のお鍋は正妻として権勢を極め

濃姫は甄氏のように古い家に置き捨てられ自分の立場に気がつくが
武田がほろび、斎藤家直属の美濃武将の機嫌を取る必要がなくなり、
濃姫のオキニの光秀が領地を取り上げられ、すべてのものが排斥され・・・
0862日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/28(土) 09:10:06.65
>>861
で、濃姫が光秀に本能寺を焚きつける
そんな大河ドラマですね？
0863日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/28(土) 09:28:06.01
飛騨の姉小路によめいった濃姫の姉は破壊工作員として成功した

姉小路頼綱は濃姫の姉に扇動されて柴田（お市）につき秀吉に対抗した

ここから推測すると

濃姫など斎藤家一派は
武田信玄が着たら裏切り自家の保全を図る、など独自の打算があった

明智が蜂起して天下取れなければ柴田（お市のむこ）につく

いずれにせよ秀吉とは疎遠。認めない立場であった
0865日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/28(土) 09:33:44.49
濃姫「十兵衛…この国の平和のために魔王信長を討つのです」

本能寺の変の黒幕は濃姫だった…！
0868日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/28(土) 09:57:18.28
もし織田包囲網で信長がほろんだら斎藤家や美濃の人はどうするか
甲斐の隣国だから当然考える

武田信玄と本願寺顕如は義兄弟
敵である武田信玄に連絡をとるのは憚られるとしても
お寺ということもあり当時の女性は本願寺ひいきであったに違いない

三河の本多正信など一向一揆のボスだったが家康はいたく信頼してる
しかし本多はそもそも武田（本願寺）に扇動されて一揆を起こしたのではなかったか

それでも一揆の罪を問わないという、家中の融和の姿勢を取るため
本多正信を重用した。でなければ殺されていた
家康の立場はそれほど弱く、武田の調略は深く根をはっている

信長「光秀は使えぬ。丹羽長秀は家康を接待をしたあと本願寺顕如をみなごろしにせよ」
この命令で、濃姫と光秀の何かが切れた
0869日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/28(土) 09:58:35.87
>>866
オマンコご都合主義ファンタジー大河なので見逃してください
0870日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/28(土) 12:48:54.38
>>869
来年の大河は男脚本家、男P、男主人公の正々堂々たるチンコ大河
主人公の明智光秀は駒、帰蝶、煕子らから激しく恋い慕われ取り合われる超絶モテ男
そういうチンコの妄想が詰まっているのです
0872日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/28(土) 12:58:10.99
>>870
「誰が作ってるか」じゃなくて
「誰に向けて作ってるか」が問題なんだぞ？
まあ間違いなく現代標準語でしゃべりまくるからw
0873日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/28(土) 13:16:18.94
>>868
とりあえず武田上位家臣には教来石（馬場）や飯富（山県）といった
元は東濃地盤の人もいるし武田と斎藤は元から対立姿勢ではない上に
木曽は遠山や金森と古くから交流もってる
さらに道三は諏訪から落ちてきた人間を仕官させたりもあるから
変にリスクをおかすより昔の縁故で武田に臣従したろ
もっといえば坊さんネットワークもあるし信清は甲斐に落ちて元気に
暮らしていたから信長死んだら普通につなぎ取るだろうよｗ
0874日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/28(土) 14:09:40.71
>>872
女大河の主人公を複数イケメンが取り合う話なら女が好んでみるだろうが
長谷川博己を複数女が取り合う話など男しか喜ばん
0875日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/28(土) 14:13:05.01
>>872
あと男なら現代語嫌いというわけじゃないからな
そもそも大河で使う時代言葉は江戸時代成立の歌舞伎用語を引っ張ってきたもの
初期の大河は歌舞伎役者が主役を勤めていたことによる
実際の戦国時代の言葉でなければ当時の方言を再現もしていない
0876日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/28(土) 14:56:26.05
苦労して再現してもわかりにくくなるだけだから
0877日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/28(土) 18:39:45.13
>>874
視聴率また下がるだろうな、女性に嫌われるドラマって大体大河でも視聴率低い。
それと妾が出しゃばる話も大体ダメ。
0878日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/28(土) 18:56:18.22
正史？にもとづいて

そこそこ美人才女の濃姫が冷遇されて、痴愚ばっかりのくっさい吉乃がすぐ死んで

女中上がりのド下品な顔のお鍋が信長に奴隷のごとく使え
安土で正妻扱いでおお威張りで最高にイキッってるときに、信長があぼーん
したあとは
バカで金使い荒く、困窮してネネに仕える侍女になり、さいごは漬物石の墓に収まる話はみたいわｗ
0879日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/28(土) 20:14:57.78
小倉sageしたってどうしようもあるまいにｗ

>>876
言語史学でみると今使われている方言と戦国期の方言は
全く違う可能性のある地域が多いそうだし実際どういう言葉が
使われていたか（口語）もよくわからん状態だそうだから
方言の再現自体がむずかしいとオモ
たとえば風林火山では現在の静岡山梨あたりでよく使われる方言を
用いていたけど（語尾にらが付くやずら/だに）あれもとは三河や遠江の
方言と土着の方言が混ざってできたという話もある
0880日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/28(土) 20:33:13.65
一豊のつまの千代が美濃の武士の娘だったらしいが
美濃のなんとか藩の城主の娘だったとかいうのは持ち上げすぎ

まーそれくらい盛らないと、身分違いの濃姫としゃべることも出来ないでしょうが

近江の戦死した侍の子じゃぁなかったのけ

歴史では一豊が浅井朝倉のいくさで大怪我して四百石をもらい
そこでやっと
どっかから嫁に来たというから、よほどの下級武士か水呑百姓の娘だったに違いないて
0881日本＠名無史さん
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2019/09/28(土) 21:15:59.68
>>879
その時代上の者から名を呼ばれたら「あっ」っと返事をしたとどっかに書いてあった。本当だとしたら
現在その調子で放送したらまず何言ってるかわからないよ。
0884日本＠名無史さん
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2019/09/28(土) 22:33:04.20
ビミョー
0885日本＠名無史さん
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2019/09/29(日) 06:49:47.26
秀吉の妻も身分は高くはないんだけどのっぶから手紙貰ったりしてて
当時は百姓といえども帰農してる武力集団もワラワラいたし
秀吉自体も百姓出身だから身分がどうのこうのいう話になると微妙だな、当時はまだ身分は固定されてない時代なんだぜ
0886日本＠名無史さん
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2019/09/29(日) 15:17:17.33
俗説は別にして、クレオパトラは美人という証拠はないらしい
クレオパトラに惚れ込んだカエサルも、彼女の声の良さを讃え「まるで楽器のようだ」と絶賛している
このひとの魅力は明るいおもしろい女で、とびぬけた機知、からくるものであったといわれる。

たとえばアントニウスが釣りをしてるとき、彼はどれいに海中で魚をつけさせていた
つまらないと思ったクレオパトラは、どれいに干し魚をつけさせた

干物を釣り上げたアントウニスを笑い者にして全員で楽しみ、
アントニウスも不快ながら、しかたなく笑ったが、そこが頭の切れるクレオパトラで
「まぁ、殿様はこんなものを釣るよりも、天下をお釣りあそばせ！」と巧みにアントニウスをおだてた
ようするに、このヒトについていれば場が盛り上がって楽しい、という女で

濃姫にも、このような機知があれば夫婦仲は円満であったろうにね
0887日本＠名無史さん
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2019/09/29(日) 15:19:10.78
>>879
甲府の〜けというのは三河あたりが元というのは
前テレビでやってたな
武田が滅んで家康が甲信ゲットした時に三河から
大量に人が入ってきて現在の甲府に作り替えたとか…
武田時代の甲府の様子を知りたければ笛吹市あたりの方が
参考になるらしい
0888日本＠名無史さん
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2019/09/29(日) 15:37:01.80
ずら語圏は、駿河・甲斐・信州で
関東は〜だべ語圏

ただし相模原の相模湖や緑区は〜ズラ語らしい

というのは甲斐と嫁取り婿取りしてたからで津久井衆は北条に「半敵」といわれた
また武田信玄から見れば、郡内衆であった
津久井城という巨大なお城があったわりに、津久井衆は武田信玄がくれば寝返り、
徳川家康がくれば降伏という調子で、平和主義でやくにたたないれんちゅうであった

そのご、関東に入った家康によって津久井城は「無用」とされ廃城になり、現在も寂れた田舎である
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