X
信長の正室濃姫・まむしの娘の謎 2
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0875日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/28(土) 14:13:05.01
>>872
あと男なら現代語嫌いというわけじゃないからな
そもそも大河で使う時代言葉は江戸時代成立の歌舞伎用語を引っ張ってきたもの
初期の大河は歌舞伎役者が主役を勤めていたことによる
実際の戦国時代の言葉でなければ当時の方言を再現もしていない
0876日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/28(土) 14:56:26.05
苦労して再現してもわかりにくくなるだけだから
0877日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/28(土) 18:39:45.13
>>874
視聴率また下がるだろうな、女性に嫌われるドラマって大体大河でも視聴率低い。
それと妾が出しゃばる話も大体ダメ。
0878日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/28(土) 18:56:18.22
正史？にもとづいて

そこそこ美人才女の濃姫が冷遇されて、痴愚ばっかりのくっさい吉乃がすぐ死んで

女中上がりのド下品な顔のお鍋が信長に奴隷のごとく使え
安土で正妻扱いでおお威張りで最高にイキッってるときに、信長があぼーん
したあとは
バカで金使い荒く、困窮してネネに仕える侍女になり、さいごは漬物石の墓に収まる話はみたいわｗ
0879日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/28(土) 20:14:57.78
小倉sageしたってどうしようもあるまいにｗ

>>876
言語史学でみると今使われている方言と戦国期の方言は
全く違う可能性のある地域が多いそうだし実際どういう言葉が
使われていたか（口語）もよくわからん状態だそうだから
方言の再現自体がむずかしいとオモ
たとえば風林火山では現在の静岡山梨あたりでよく使われる方言を
用いていたけど（語尾にらが付くやずら/だに）あれもとは三河や遠江の
方言と土着の方言が混ざってできたという話もある
0880日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/28(土) 20:33:13.65
一豊のつまの千代が美濃の武士の娘だったらしいが
美濃のなんとか藩の城主の娘だったとかいうのは持ち上げすぎ

まーそれくらい盛らないと、身分違いの濃姫としゃべることも出来ないでしょうが

近江の戦死した侍の子じゃぁなかったのけ

歴史では一豊が浅井朝倉のいくさで大怪我して四百石をもらい
そこでやっと
どっかから嫁に来たというから、よほどの下級武士か水呑百姓の娘だったに違いないて
0881日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/28(土) 21:15:59.68
>>879
その時代上の者から名を呼ばれたら「あっ」っと返事をしたとどっかに書いてあった。本当だとしたら
現在その調子で放送したらまず何言ってるかわからないよ。
0884日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/28(土) 22:33:04.20
ビミョー
0885日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/29(日) 06:49:47.26
秀吉の妻も身分は高くはないんだけどのっぶから手紙貰ったりしてて
当時は百姓といえども帰農してる武力集団もワラワラいたし
秀吉自体も百姓出身だから身分がどうのこうのいう話になると微妙だな、当時はまだ身分は固定されてない時代なんだぜ
0886日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/29(日) 15:17:17.33
俗説は別にして、クレオパトラは美人という証拠はないらしい
クレオパトラに惚れ込んだカエサルも、彼女の声の良さを讃え「まるで楽器のようだ」と絶賛している
このひとの魅力は明るいおもしろい女で、とびぬけた機知、からくるものであったといわれる。

たとえばアントニウスが釣りをしてるとき、彼はどれいに海中で魚をつけさせていた
つまらないと思ったクレオパトラは、どれいに干し魚をつけさせた

干物を釣り上げたアントウニスを笑い者にして全員で楽しみ、
アントニウスも不快ながら、しかたなく笑ったが、そこが頭の切れるクレオパトラで
「まぁ、殿様はこんなものを釣るよりも、天下をお釣りあそばせ！」と巧みにアントニウスをおだてた
ようするに、このヒトについていれば場が盛り上がって楽しい、という女で

濃姫にも、このような機知があれば夫婦仲は円満であったろうにね
0887日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/29(日) 15:19:10.78
>>879
甲府の〜けというのは三河あたりが元というのは
前テレビでやってたな
武田が滅んで家康が甲信ゲットした時に三河から
大量に人が入ってきて現在の甲府に作り替えたとか…
武田時代の甲府の様子を知りたければ笛吹市あたりの方が
参考になるらしい
0888日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/29(日) 15:37:01.80
ずら語圏は、駿河・甲斐・信州で
関東は〜だべ語圏

ただし相模原の相模湖や緑区は〜ズラ語らしい

というのは甲斐と嫁取り婿取りしてたからで津久井衆は北条に「半敵」といわれた
また武田信玄から見れば、郡内衆であった
津久井城という巨大なお城があったわりに、津久井衆は武田信玄がくれば寝返り、
徳川家康がくれば降伏という調子で、平和主義でやくにたたないれんちゅうであった

そのご、関東に入った家康によって津久井城は「無用」とされ廃城になり、現在も寂れた田舎である
0890日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/29(日) 17:18:29.01
だべ、って推量の助動詞「べし」だぞ
0891日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/29(日) 17:28:02.59
伊豆は歴史的に関東
静岡・三河・山梨長野は中部圏だな

コレハ、どういう違いかと言うと伊豆なんかは
足利の関東公方に属していたのよ

山梨つまり甲斐の武田家は、京都の足利将軍に属する
これが中部圏
0893日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/30(月) 13:47:03.66
東部といっても愛鷹山の西と東でかなり変わってくる
三島にいたっては伊豆だったせいか他地域となんか違う
武田は愛鷹山はさんで東エリアと仲が良く西エリアは今川と
愛鷹山南エリアは北条だからまんま北条だけど今川の影響も
大きい、武田はそんなでもない
0894日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/30(月) 23:41:58.30
方言といえば愛知県は結構カオスで同じ県なのに
うんざりするほどおらが村の方言は状態
信長が生きていた頃は今と違っていたと思うけど
家臣同士言葉が通じていたのかたまに考えてしまうｗ
0895日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/30(月) 23:51:32.81
愛知は庄内川、矢作川、豊川挟んで文化圏が全く違うからｗ
0897日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/01(火) 01:17:22.58
じゃんだらりん地域とやらまいか地域のうざさは異常
家康が天下を統べってもこの地域の悪い影響が全国に
散らばることがなかったのは不幸中の幸い
0898日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/01(火) 12:30:41.19
濃姫は本能寺の時に光秀の味方したって明智の本に書いてるみたい
0899日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/01(火) 13:07:07.90
信憑性は不明だけど明智軍記に本能寺の変で濃姫が明智に味方したって書いてる
あくまで信憑性はわからない
0900日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/01(火) 13:25:06.53
信長暗殺に関わった濃姫は本当は死刑だ。戦勝した秀吉軍団から見れば
ただ妻が旦那を殺すのはいくら儒教観念のうすい時代でも
もし濃姫の処断すれば織田家の権威は失落し家臣も離反してしまう
あとあじがわるく秀吉は濃姫はみのがし、代わりに近衛戦犯説にめをつけた

朝廷の行動からして関与は明白だがつっこまれたのは近衛だけ
謝罪して秀吉を関白つけることでゆるした
たぶん公家連中が濃姫を煽ったんだと思うわ。へたする肉体関係もあったかも
公家は閥族で生きてるような存在だし、ババアはセックスで口説くのが一番だからね
0901日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/01(火) 14:21:19.49
そんなもの存在するの？令和になって今アンチがここで考え出したんじゃないの？
0902日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/01(火) 14:56:58.90
>>901
明智軍記濃姫で検索
0903日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/01(火) 14:56:59.88
>>901
明智軍記濃姫で検索
0904日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/01(火) 15:02:08.49
小和田哲男は「『明智軍記』の作者が、現在私たちが知りえない何らかの情報を握っていた可能性は皆無とは言えず」
「同書によってしか知ることができない情報も少なくない。もっとも、軍記物としての限界から、そのまま信用できない部分も多く」
記載内容を吟味する必要があるが、全く史料的側面がないわけではないとする。
桐野作人は光秀の重臣・斎藤利三に「としかず」とのルビがあるのを取り上げ、「『明智軍記』は俗書ながら、明智家中の末裔らしき
事情通が編纂に関与している形跡がある」
0905日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/01(火) 18:26:59.58
本当にもう、定期的に濃姫を咎めに来るのね。
今度は本能寺の黒幕、あほらし。
0906日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/01(火) 18:29:06.44
恋仲だったのに引き裂かれたから光秀に味方したってやつでしょう。
小和田氏、武功夜話でも同じことをいっておりますね。
0908日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/01(火) 19:35:39.23
>>907
期待通り信長を成敗した
0909日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/01(火) 20:14:57.83
>>900
濃姫黒幕説ならヤバいのは夫を殺すことより養子の信忠殺したことだと思うよ
つうか夫を殺して織田家の主導権を握りたいならなんで信忠まで殺したんだろう
いうこと聞かないバカ息子に育ったからか
でもどっちも殺しても濃姫は史料に見えず
やはりこれ以前に死んでたか離婚したか正室の座から転落したか
0913日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/01(火) 21:21:30.33
>養子の信忠殺した
そこまでは考えは及ばんだろ
勘九郎はかわいいが事故で死んだという感覚

光秀は信長親子もろとも殺すつもりだったが濃姫にはその感覚はなかった
もっとも息子勘九郎も戦争屋であるいじょう、いつ戦死してもおかしくはない

いくさにだすのが嫌なら、坊主にでもしていただろう。
一豊と千代の拾った養子のようにな。ただしこれはタダの愛玩動物みたいもん
それは斎藤家の直系、斎藤勘九郎の位置でも、潔しとはすまい
0914日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/01(火) 21:43:29.56
女同士の関係は密接で深い
たとえば龍興の嫁の擁護ですら斎藤の女全員で腹を切ると脅かした

下賤のなりあがりもの秀吉が浅井長政を殺した、万福丸を磔にしたことも、
お市と仲が良ければ同情しただろう。年も近いし仲良しだったと思われるが・・・

家康のむすこを殺させたのも五徳の悲運をおもえばあまりにきのどく
信長の叔母を磔にして殺したのも理解できない酷い話。
美濃の武将だし、このおばとも個人的に仲も良かったはず

濃姫はもはや神仏にすがるだけで信仰心を深めた

人をころすなんて仏罰がおそろしい、なんたることでおじゃる、と公家連中に煽られ素直にそう思った

信長「光秀は使えぬ。丹羽長秀は家康を接待をしたあと本願寺顕如をみなごろしにせよ」
この命令で、濃姫と光秀の何かが切れた
0916日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/01(火) 22:23:35.18
濃姫が光秀に味方したのなら他の史料にもまじで
記述がありそうだけどな…
それこそ噂話に花が咲きやすい内裏と公家の集まりなんだから
かため傾向なお湯殿は無理でもやわめの老人雑話あたりなら
書かれそうなもんだが…
信忠と松姫の再婚話すらあるのだし
0917日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/01(火) 22:40:15.65
おとがめご苦労様。吉乃と鍋で相手にされなくて今度は濃姫黒幕。
0918日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/01(火) 22:43:37.47
信長は東海道で富士を見たいという、という前関白近衛前久にきれた
「わごれごとき駕籠に乗って中仙道でものぼりませ！」
わごれというのは尾張なまりの汚いことばで、関西弁だと「ワレ」だろいう
木曾街道、つまり中山道は婦人用のみちということでひどい侮辱だった

近衛前久
信長と本願寺の調停に乗り出し、顕如は石山本願寺を退去した。
特に10年近くかかっても攻め落とせなかった石山本願寺をびじ開城させた、
前久の手紙によれば、「天下平定の暁には近衞家に一国を献上する」約束を得た
それほど仲良しだったのが
信長は外敵である武田つぶしをやったあとは、もう本能寺など内部の敵はこわくはない
がん細胞もきりとってしまう。朝廷の約定に背き顕如は殺す、この近衛も無用だ。
敏感に信長の気分、風向きが変わったことを感じた近衛前久は至急、濃姫にうったえる

「まろは殺されるでごじゃる！」
「ま、おそろしい。とは申せ、わらわにはなにもできませんがの」
「…姫様には明智一族の軍勢1万がござるまする！惟任日向守さま、あのいくさ上手なら」
「明智十兵衛…ふん。あやつは幼き頃からだい嫌いでの、顔も見たくないわ」
「忠義の者を…そう申されず、・・わ、わしはころされるのじゃ」
「は、近衛もころすときは真槍はつかわず竹槍で刺したほうが安上がりと信長には申し上げようぞ！」
0919日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/01(火) 22:50:28.69
なんで近衛が田舎女を姫呼ばわりするんだよバカw
0920日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/01(火) 23:04:51.55
もはや証拠は挙がり過ぎてる、NO姫、、亭主と息子殺し、人民裁判を申し渡す。死刑判決
ついでNO姫オタクも連座刑で尻叩きの刑だ
0921日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/02(水) 00:53:33.28
>>917
ホント凄いですね、それだけ信長にとっての濃姫はやっぱり価値がある。
最近アチコチで武功夜叉がまがい物だという説が定着してきたのか
アニメやドラマに吉乃が登場はしないかしても殆ど脇へおいやられてる。
0922日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/02(水) 06:40:31.59
>>920
うむ
0923日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/02(水) 09:57:25.17
>>921
信長が濃姫を大事にしていたと言う史料が
武功夜話レベルですら残ってない事実
0924日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/02(水) 10:02:58.40
大切にするとかどんな戦国時代だよ（呆
これだからマンコ様に学術語らせるなと
このスレ日本史板じゃなくて芸能板みたいなゴミスレだな
0925日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/02(水) 10:03:11.02
>>914
濃姫と市は年齢差あるよ
信長と市が12歳差
天文18年(1549年)、数え15歳の濃姫は同年齢の信長と結婚したとされ
濃姫と市の年齢差も12歳
そもそも濃姫と市の間に何のやりとりも見られない
0926日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/02(水) 10:20:22.43
>>916
内裏は兎も角としても公家連中は噂ぐらいしそうだよな
息子の再婚話がうまくいかずいい気味ｗとまで噂していた連中が
嫁にも裏切られて哀れだがざまーみろだなぐらい言わないのは
まじおかしい
0927日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/02(水) 11:59:12.14
なんでもいいけど書いてあるって主張するならどの史料のどの部分かを明確にしてほしい
0928日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/02(水) 12:46:08.03
>>925
そもそも市は嫁に行った後のことしかわかっていない。
0929日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/02(水) 12:48:18.52
>>924
お暇なアンチが増えたから。
生駒氏でダメなら小倉氏
それでもダメなら濃姫黒幕
0930日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/02(水) 12:55:08.84
アンチばかりになったな。このスレも終わりか。証拠が揃ったというなら学会で発表したら？取り上げられるかもよ。

明智軍記に書いてあっても史学会でスルーされている事を察しろよ。
0931日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/02(水) 13:00:51.92
のうひめが15で嫁北ときにはオイチは3歳で最高に可愛いのでは？
のうひめを姉として慕ったことは間違いない
オイチが美人で性格がきついとしても三才から嫁北ならもう自然に家族であねさま

だいたいオイチが浅井のような大名の嫁に慣れるとはどこにもきまってない
しつけとして、義姉への礼儀は教え込まれる
姉のうひめに仕え、ブスで貰い手がなく部屋住みで終わる可能性もあった

ココノ住人は信長の妹だからオイチがえらいという思い込みがあるのでは
まー信長が可愛がっていたのは確かだし、のうひめより愛してたかもしれんが
0932日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/02(水) 13:11:07.82
>>931
史料にないことを勝手に妄想されてもｗ

信長って兄弟姉妹多くて異母も含めれば20人ぐらいいる
市が唯一の妹ならともかく大勢いる弟妹の中でなぜ市が濃姫のもとへ
行儀見習いに行かないといけないんだ

しかも夫が大勢津にしている同腹の妹を侍女としてこきつかう鬼嫁・濃姫とかｗ
0933日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/02(水) 13:14:18.14
>>931
濃姫ヲタって信長よりも濃姫のほうが身分が高いと思ってるんだｗ
美濃の大名の娘である濃姫さまに家臣としてお仕えし
妹は濃姫さまの侍女にして濃姫にお仕えさせていたとｗ

濃姫って実際にはただの油売りの孫なのに
母親も没落氏族の明智氏で道三の妾だった説も高い
(側室とされる深芳野のほうが血筋がいいこと
深芳野の男子が嫡男とされたこと）
0934日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/02(水) 13:19:31.49
>>930
日本ではあまりないが三国志の関羽など封号は漢寿亭侯として葬られたが
そのご民の人気が高まって商売の神とされて儒教では五文昌の一人「文衡聖帝」とされ
歴代の皇帝も人気取りのために位をすすめて
北宋の徽宗皇帝が爵諡の「忠恵公」後に「武安王」として封じ、「崇寧真君」とした。
その後、南宋期には「義勇武安王」とされた
明初には神号「関聖大帝」とされてから、熹宗皇帝が「関聖帝君」に封じ、
清代に入ると順治帝が「関聖大帝」と追贈

北条時宗は相模守従五下（北条氏の極官、これ以上になれない）だから
生前は「たいしゅ」と呼ばせた。（相模守は大国ではないので太守とはおかしいが）
明治天皇が、時宗はモンゴルから守ったから偉いとアッサリ正1位を追贈した。

過去の人物が位を進められるいっぽう、その罪状でさばかれる
信長を殺した大逆人・濃姫も例外ではない。中国だとダイナマイトで墓を爆破され骨は長江にすてられるゾ
0935日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/02(水) 13:23:26.98
>>929
お鍋が信長の死後弔ったが濃姫は葬儀にも名前なし
0936日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/02(水) 13:30:26.59
>>931
濃姫の兄・斎藤義龍の正室は浅井氏の近江の方(浅井長政の叔母）
濃姫は行儀見習いとして義姉の近江の方に仕えていたのだね

だいたい濃姫が織田のような大名の嫁に慣れるとはどこにもきまってない
しつけとして、義姉への礼儀は教え込まれる
姉の浅井氏に仕え、ブスで貰い手がなく部屋住みで終わる可能性もあった
0937日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/02(水) 13:39:18.72
>>934
話に繋がりがない何が言いたいのか分からない。ダイナマイトで墓破壊？
死者を鞭うたない日本古来からの美学に反する。まともな日本人の言う事じゃない？
0938日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/02(水) 13:42:07.12
ここで重要なのはおんな同士のマウントの取り合いではないど

濃姫が万福丸を殺されたお市に同情し
まさかノブに恨みは言えないので
マンプク丸を殺した、いやな残忍な男、秀吉を嫌うようになった

まーそんな信長は自身で殺したいのをおさえお市の恨みを避けるため
汚れ仕事を下賤の足軽大将にさせた。
応仁の乱の骨皮道賢というところ

秀吉がどんどんえらくなって群司令になり

濃姫はお鍋に正妻の座を奪われ、どちらも煙たく避けるようになった
秀吉が天下とったあとは濃姫は歴史で登場せず
ごくしぜんに歴史からきえた
0939日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/02(水) 13:42:11.73
>>936
なんかホントに必死だな畳みかけて主語変えてコピペするのって不合理を
ゴリ押ししようとするのによくある手段。鍋吉乃が上手くいかなから？
0940日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/02(水) 14:13:23.83
>>939
史料がたくさん残る鍋、吉乃に嫉妬した濃姫ヲタが
相変わらずの妄想垂れ流してるからからかわれてるだけだよ
0941日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/02(水) 14:14:33.38
>>939
濃姫ヲタが妹は義姉に侍女として仕えなければならない決まりだったなんて
トンデモ話するからだろｗ
0942日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/02(水) 14:42:31.30
>>930
明智の正当性や春日局が明智関係者だから忖度して
正妻を勝手に巻き込んだ可能性は否定できないかな
春日局も乳母という立場にあぐらかきまくっていて生母である
秀忠正妻とあまりうまくいってなかったからさ
信長の乳母は乳母という立場をわきまえていて控えめながらも
三傑に大事にされ悪評はないが春日は真逆だからな
0944日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/02(水) 15:24:30.53
またか。自作自演なのか。信憑性なしと言われる明智軍記であたかもあったように語る恐るべし。

吉乃、鍋の資料がたくさんある？
ネットの情報しか調べていない典型的な
答えだな。
0945日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/02(水) 16:11:40.87
>>944
面白いネタなら、自作自演で粘着連投されても興味深く読めるけど
知識が浅いのが丸わかりの文章だよなｗ
0946日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/02(水) 16:26:46.70
そもそも壺事件の時点で濃姫は信長と別居していたはずなんだよな
斎藤家後家に信長が壺を差し出すように命じた
すると信長の妻がそのようなものはない
どうしても出せと言うなら自分も斎藤家の女たちとともに自害すると返答

信長の城にいて信長と毎日寝所を共にしているような妻が
遠く離れたところにいる実家の女たちと一緒に自害できるはずもなく
この時点で濃姫は別居(その後離縁)して斎藤家に帰っていた
0947日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/02(水) 16:27:02.93
どこに濃姫の資料あるの？安土姫が濃姫？吉乃の息子を養子にしたくらいでしょ
他はせいぜい明智軍記に濃姫が本能寺で明智に味方したくらい
0948日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/02(水) 16:31:22.32
>>944>>945
濃姫ヲタが出す妄想のどこが凄いの？
信長さまは濃姫さまを大切にしていた←史料なし
信長さまが濃姫さまに贅沢させるために金箔瓦の岐阜城を建てて濃姫さまに献上した
←金箔は信長の好み、信長の城だし
濃姫さまは池田家が生涯生活の面倒見ていた←史料なし
養華院は濃姫さま！お鍋は傍にある石←
大覚寺の葬儀に出席したのはお鍋で大覚寺にゆかりが深い、濃姫は大覚寺と縁なし
養華院と鍋の没年は10日ほどしか差がなくお鍋とするのが妥当

壺事件以降、濃姫の消息なしなのになんかまともなのあったっけ
0949日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/02(水) 16:32:25.09
そもそも壺事件の時点で濃姫は信長と別居していたはずなんだよな
斎藤家後家に信長が壺を差し出すように命じた
すると信長の妻がそのようなものはない
どうしても出せと言うなら自分も斎藤家の女たちとともに自害すると返答

信長の城にいて信長と毎日寝所を共にしているような妻が
遠く離れたところにいる実家の女たちと一緒に自害できるはずもなく
この時点で濃姫は別居(その後離縁)して斎藤家に帰っていた
0951日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/02(水) 16:58:07.97
なんでまんさんって勝手に派閥作って妄想で敵対し始めるの？
今上（雅子様）と秋篠宮（紀子様）とかも全く同じ構図だよね
0952日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/02(水) 17:50:53.28
>>951
ちんこは参戦しないほうがいいよ
そう思うなら
しつこいね
0953日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/02(水) 17:51:51.27
秀吉の妻ねねは信長に気に入られ、お鍋とも友情があったが、濃姫とは交流したようすがない

ねね派閥→信長（味方）→小倉のかた→秀吉→虎の助→一豊→千代→徳川家康（晩年のみかた）

×

濃姫派閥→お市（秀吉憎い）→柴田（お市が好き）→十兵衛→オツマキ→斎藤利三
↓

茶々派閥（お市残党から派生、ねねがにくい）→三成→秀頼
↓
春日局（明智残党から派生）→家光→歴代将軍（濃姫を弁護する明智軍記をかかせる）

ねね派ねらー敗北じゃん（藁
0954日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/02(水) 17:54:12.88
>>953
濃姫と市に接点ないからｗ
0955日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/02(水) 18:34:13.35
現代の関西人（秀吉びいき）×東京人（濃姫びいき）の原型でもある
0956日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/02(水) 18:43:40.71
>>942
なるほどな
明智軍紀のあれはそういう推測もできるのか…
濃姫は変形スケープゴートみたいなもんかね
0957日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/02(水) 18:51:04.12
>>956
さすがに嘘で正室も共犯者って書かないだろ
0958日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/02(水) 19:03:28.30
江戸時代はとんにかく神君まんせいニダで
信長は残虐だから潤びて当然

明智残党「そうだよ。信長はアク。だから光秀様はノブをやった。結果的に神君家康公は・・・」
儒学者「しかし光秀は逆賊ニダ・・・」

春日局「おだまり、濃姫様だって光秀様をあいしていた」
家光「ははーっ、おい、やれ」
儒学者「では春日局のために濃姫×光秀で明智軍記をかいて万世まで、未来永劫にまんせーしますニダ」
0959日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/02(水) 19:33:47.75
別居している妻の言うこと聞いて後日姑に自ら出向いて行く信長(笑)

明智軍記は歴史小説。
盛り上がりすごいな。
0960日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/02(水) 19:50:12.70
昔から変わらないね。荒らされて終わるの。
自作自演して何が楽しいのか。
0962日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/02(水) 21:53:07.13
濃姫スレは終盤になると必ず荒らされて終わるがなんなんだ

書き方からして自演で一人会話か？
0964日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/02(水) 21:58:34.68
>>962
連続して話がつなげているから一人でやっていると思う。凄い執念だな。
鍋か生駒の子孫とか？
0965日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/02(水) 22:13:25.62
>>962
私も思った必ず荒らされるんだよね。
昔から同じ話の繰り返しなんだけど。
0966日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/02(水) 22:54:07.05
濃姫が美しいから嫉妬してるんでしょ
0967日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/03(木) 00:50:53.84
昔、冬姫が濃姫の子で長女だったのではと推測したものをネットとかで見たことがある
信房が濃姫の実子説、信房と信秀の双子説や濃姫の名がなえ？（ながつく名前）とかも
信房が元服時織田姓をもらったことや信忠が正室を娶らずに家督を継ぎ信房を下に置いたり信長に厚遇されていた信房の院号が付かなかったするのを知ったら信房が次期お館様で濃姫の子だったのかもと疑ってしまう
0968日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/03(木) 06:01:53.04
>>967
ない！
0969日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/04(金) 14:56:42.90
油売のお農
0971日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/05(土) 05:28:48.29
両方だろ
0972日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/05(土) 17:21:30.16
>>965
昔から同じ話と言うと濃姫が黒幕だと喚くのが必ずスレ終盤に現れるの？
0973日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/08(火) 20:01:38.41
悪女
0974日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/10(木) 18:49:48.64
>>962
別人だよ
濃姫ヲタは濃姫は池田家の皆さんから愛され催事にされ扶養された
という脳内話しかしないから同一人物だけど
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況