0001日本＠名無史さん
2019/05/28(火) 21:27:17.72前回のスレッド
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1558169826/1
邪馬台国九州論 2番目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
前回のスレッド
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1558169826/1
0002日本＠名無史さん
2019/05/28(火) 21:49:03.39Good Job 乙
0003日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 08:06:13.330004日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 08:10:22.44野生号もなみはやも古墳時代の舟型模型をモデルに造船のプロたちが綿密に設計した船だぞ
0005日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 08:10:57.78Ｘ舟型模型
Ｏ舟型埴輪
0006日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 08:16:53.42渡海技術を持たない畿内の船だろ。
0007日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 08:17:28.800008日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 08:19:08.730009日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 08:21:03.810010日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 08:21:31.16丸木舟のようなカヌーを多数隻出して
集団で渡海していたんだろう
0011日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 08:22:10.71＞渡海技術を持たない畿内の船だろ。
その舟型埴輪も、もちろん倭国（阿波）の海人族の舟だよ。 奈良盆地に舟はない。 ＠阿波
0012日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 08:25:56.69魏志倭人伝時代のサバニは、櫂を、帆の代わりとしても使用し、外洋でも、最高時速20ｋｍ出すこともできたので、
季節が合えば、長崎県松浦市から帯方郡まで、10日で行けた可能性も高いのではないのかな。。。
0013日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 08:26:12.87無知無能
野生号は西都原出土の舟形埴輪だからな
0014日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 08:26:51.97何だよその謎ファンタジーｗ
0015日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 08:27:23.77丸木舟のようなカヌーを多数隻出して
集団で渡海し、人民を捕獲し運搬できた可能性が、急激に高まってきたな。。。
0016日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 08:28:04.09東アジアの海洋型帆船は宋代の発明品だと何度言えば・・・
0017日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 08:28:48.25丸木舟のほうがはるかに浮力はないんだぞマヌケ
0018日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 08:29:11.06見え透いたホラをふくなキチガイｗｗｗ
0019日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 08:31:24.193世紀の邪馬台国と15世紀の琉球國を混同するなｗ
0020日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 08:32:39.58阿波説は逆立ち・し・て・い・て・ も、どの説にも負けない。 はい、次の方 どうぞ。 ＠阿波
0021日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 08:34:58.11魏志倭人伝時代のサバニの櫂の、羽状の部分は順風の時には、空中で風を受けるために使ったのだったな。。。
0022日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 08:37:55.06キール云々は、主力に帆を使う帆船の場合の横滑り防止、ないし風とはやや違う方向へ舵を切って進むためのものだろ
また内水面の瀬戸内海でも潮の流れは航海の重要ファクターで、それをうまく利用したことは明らか。
それなのに、野生号・なみはや号の失敗を、古代人や埴輪の責任にしてもどうしようもないことさ
0023日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 08:37:58.123世紀の邪馬台国と15世紀の琉球國を混同するな無能ｗｗｗ
0024日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 08:40:53.14キールは吃水を稼ぐのが本来の機能
つまり潮流や海流を着ることが目的
キール登場以前は海面を滑ることしか出来なかった
0025日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 08:41:24.38つまり潮流や海流を切ることが目的
キール登場以前は海面を滑ることしか出来なかった
0026日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 08:45:22.18造船のプロと称する人間なら、船体だけはすぐ作れるだろう。
しかし当時の航海知識・航海術は簡単には再現できない。
造船プロの船体構造と航海プロの航海術、これをはっきり区別してかからなくてはならぬ。
0027日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 08:46:02.160028日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 08:47:41.73だから、九州説の根幹「行程」は崩壊している。
対馬海流に流されて「末蘆国が呼子や唐津や松浦」は有り得ない。 ＠阿波
0029日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 08:47:54.31そりゃそーだ
だから試してみたのが野生号となみはやの実証実験であり、近年の関野吉晴だったわけだ
0030日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 08:48:58.02北風の吹く季節は、帯方郡から長崎県松浦市まで航海し、南風の吹く季節は、長崎県松浦市か帯方郡まで航海したのだな。。。
0031日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 08:49:01.11https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1558169826/991
0032日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 08:49:11.43だから、九州説の根幹「行程」は崩壊している。
対馬海流に流されて「末蘆国が呼子や唐津や松浦」は有り得ない。 ＠阿波
0033日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 08:49:24.41文盲は死んでしまえ～～～～～ｗ
0034日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 08:49:40.66https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1558169826/991
0035日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 08:50:48.970036日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 08:51:05.65根拠なし。 はい、次の方 どうぞ。 ＠阿波
0037日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 08:51:21.76なみはやの漕手は大阪市立大学ボート部の猛者たちだったけどな
0038日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 08:51:43.13https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1558169826/991
0039日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 08:52:07.99卑弥呼の外交官が、帯方郡に初めて到着したのは、旧暦の6月だったね。。。
0040日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 08:52:17.51但し船の場合は、ミゾが出っ張っていると思えばよい。
しかし、溝がないからといって、スキーが滑らないわけではない。
キールがないからといって船が進まないわけではない。
後世発明の帆船・動力船のキールにこだわり過ぎだよ。大陸とあれだけ頻繁に交流していたのだからね。
0041日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 08:53:11.89丹の採れないところに倭国はない。 ＠阿波
0042日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 08:54:31.60古代は潮流が今とは違ってた説
実は帆船を持ってた説（宗像大社の考察）
神功皇后の舵取りはオレっちに任せろ阿曇優秀説
色々あるが本当のことは永遠に分からない
0043日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 08:56:54.3233日本＠名無史さん2019/05/29(水) 08:49:24.41
>>27
文盲は死んでしまえ～～～～～ｗ
0044日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 08:57:29.50子供のころから鍛えたマッチョ古代人の漕ぎ手の能力の10分の1程度だろう。
野生号・なみはや壕の失敗はキールをつけなかったからだ・・、との言い訳に聞こえるぞ。
不満が残るなら、キールを付け直して、もう一度挑戦してみろ・・・
0045日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 08:59:58.50丸木舟のようなカヌーを多数隻出して
マッチョな倭人が集団で渡海し、人民を捕獲し運搬できたことが、学部の世界では、確定しました。。。
0046日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 09:03:32.14それは小型ヨットのフィンキールのことだな
一般にキールと言ったら竜骨のこと
竜骨のない船＝構造船＝底が平らな船
底の平らな船は海面を滑るしかない＝海流に流されまくる＆風に煽られまくる
だから準構造船といって横板を追加した船に荷を多く積み込んで吃水を稼ぎ、とにかく漕ぎまくるしかない
まさに命がけの航海
だから海人族の存在価値は異常に高かった
むしろ海人族こそがイニシアチブを握ってたと言っても過言ではないと思ってる
0047日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 09:05:08.60俺は議論から逃げて自説のコピペを繰り返す馬鹿が嫌いなだけだ～～～～～ｗ
0048日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 09:05:37.85論点が違うぞ文盲目～～～
0049日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 09:06:09.43頼むから死んでくれ～～～～
死んでくれないならちゃんと読め～～～
0050日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 09:07:13.26丸木舟は漁業用
荷物なんて積めやしないぞ
0051日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 09:11:19.5549日本＠名無史さん2019/05/29(水) 09:06:09.43
>>45
頼むから死んでくれ～～～～
死んでくれないならちゃんと読め～～～
0052日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 09:11:42.41バカ田大学のバカ学部の世界だろうか。。。
0053日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 09:14:58.100054日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 09:15:03.57海人族スレから追い出されたから他スレでハッスルしまくり。
0055日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 09:15:41.25>>46に書いてあるぞ。
0056日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 09:22:05.740057日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 09:23:30.70>むしろ海人族こそがイニシアチブを握ってたと言っても過言ではないと思ってる
TVみて、職業漕ぎ手の海神族の重要性を知った。
あのマッチョ漕ぎ手の分布から推定すると、
伊岐、伊万里、伊佐早、伊仙、伊良部・・・などなど、伊の付く地方と重なる。
海神伊族の活躍の海域だったのだろうか。
0058日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 09:25:40.91海面上の風を利用し、黒潮に逆らって九州から沖縄にまで移動できるマッチョな弥生人の化石が発見されたことを、NHKが発表していたね。。。
0059日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 09:29:15.79偶発的に追い風に乗れたら瞬間最高時速で20km/hあったかもね
0060日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 09:29:50.82それは流石にウソだって即バレ
0061日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 09:30:38.79召喚呪文やめて～～～
0062日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 09:33:22.780063日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 09:35:47.2860日本＠名無史さん2019/05/29(水) 09:29:50.82
>>58
それは流石にウソだって即バレ
0064日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 09:45:37.870065日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 09:49:24.66邪馬台国畿内説を論破されたキナイコシは、僕達が発表した真実の58番のどの部分が、嘘だと考えたのだろうか。。。
60日本＠名無史さん2019/05/29(水) 09:29:50.82
>>58
それは流石にウソだって即バレ
0066日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 09:50:12.10＞博多には阿曇、住吉、宗像がおったんやで
それ、倭国（阿波）の海人族ね。 ＠阿波
0067日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 09:54:26.63>伊岐、伊万里、伊佐早、伊仙、伊良部・・・などなど、伊の付く地方と重なる。
伊や阿が付く地方は・・・・・ ＠阿波
0068日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 09:55:36.12阿波も博多女につれなくされたのだろうな。。。
0069日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 10:03:20.59＞博多に未練たらたら
丹の採れない所に興味はないよ。 ワハハハハ ＠阿波
0070日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 10:09:42.82阿波説は逆立ち・し・て・い・て・ も、どの説にも負けない。 はい、次の方 どうぞ。 ＠阿波
0071日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 10:18:54.30お前を嘘つきだと言ってるのではなくてNHKの番組構成がウソだと指摘しているのでは？
0072日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 10:19:17.76だから触るなと・・・
0073日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 10:29:54.45だから、無理だと。 ＠阿波
0074日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 10:31:28.90俺はキナイコシじゃね～～～
むしろ海人族スレでキナイコシ追い詰め追い出した側の一人だ～～～
0075日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 11:15:05.43台湾から琉球、そして九州に上陸したというのなら当たり前だなと感じるが。
弥生時代の船は帆が小さくて役に立たなかったと言われているから、潮流まかせの航行が主体だったんじゃない？
昭和時代には東シナ海を渡ってきた難民が長崎県に流れ着いてたからね。
半島南部から流されたとしたら島根、鳥取、福井あたりに流れ着くんじゃないかな。
0076日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 11:25:27.720077日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 11:26:01.81手漕ぎ船で、黒潮の横断は無理だね。 黒潮横断が可能になったのは、外洋帆船が発明されてから。
黒潮を横断する八丈島への島流しは、宇喜田秀家が最初という。 ＠阿波
0078日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 11:33:01.70難しい。
丸木舟で水中に沈む部分が
丸木部分だけなら制作は容易だが
木を継いだ部分まで沈む構造船や準構造船は
浸水を防ぐ木継ぎが発達しないと作れなかった。
0079日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 11:34:34.78対馬海流に流されて「末蘆国」が呼子や唐津や松浦は有り得ない。 ＠阿波
0080日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 11:38:18.46元寇は海が苦手なうえ貧相な船だったが、平戸に上陸してるよ。
0081日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 11:41:42.64平戸は出航地だよ。 日本を脱出するために集結していたところに台風がやって来た。 ＠阿波
0082日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 11:52:32.320083日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 11:59:17.11台湾から与那国島までさえも丸木舟で渡航は
成功したことないけど、6～7月にやる実験は
どうなるんかな。
0084日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 12:24:20.55>木を継いだ部分まで沈む構造船や準構造船は
>浸水を防ぐ木継ぎが発達しないと作れなかった。
つまり、頑丈で、鋭利な鉄製大工道具類の発達に依ったということではないかな。
ということは、すでに鉄器技術を取得していた邪馬台国が先んじたということになる。
0085日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 12:27:08.690086日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 12:50:05.09>ということは、すでに鉄器技術を取得していた邪馬台国が先んじたということになる。
だから、倭国（阿波）の海人族は、航海技術ばかりじゃなく、造船技術も兼ね備えていた と、何度言えばw ＠阿波
0087日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 13:20:19.23いかにユーラシア大陸の辺境の後進国とはいえ、造船技術はそれなりにあるだろう
じゃないと生活が成り立たない
0088日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 13:34:48.77対馬や壱岐の島民ですら、南北市櫂であったのに、そうそう流されてたまるかってんだ。
0089日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 13:44:06.99どこからか買ってきたのかな？
0090日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 13:46:37.55＞対馬や壱岐の島民ですら、南北市櫂であったのに
「南北市櫂」は、対馬と壱岐 それぞれの島内での話。
対馬や壱岐の島民がそうそう、半島や九州と命がけの行き交いなど出来る訳がない。
そんなことが出来るのは、国家プロジェクト以外、不可能。
いい大人がいつまでも夢想していてはいかんぜよ。 ＠阿波
0091日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 13:56:38.64一般的な解釈だとそんなに大変じゃなかったようだが。
天気の良い日は見えるぐらいの位置なんだろ？
「食海物自活 乗船南北市糴」
良田はなく海産物を食べて自活している。船に乗って南や北（九州や韓国）へ行き、商いして米を買い入れている。
0092日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 14:07:03.40＞一般的な解釈だとそんなに大変じゃなかったようだが。
それはボンクラの発想。
＞天気の良い日は見えるぐらいの位置なんだろ？
それがなにか？ 鳴門海峡も対岸はよく見えるがw
＞南や北（九州や韓国）へ行き、
そんなことは書いていない。 「南北市櫂」は、対馬と壱岐 それぞれの島内での話。
いい大人がいつまでも夢想していてはいかんぜよ。
0093日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 14:14:46.56自分のいる島で米が不作だったら隣の島も不作だろｗ
阿波じじいも老け込んだな。
あたまカチカチｗ
0094日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 14:18:02.97＞自分のいる島で米が不作だったら隣の島も不作だろｗ
米？ どこから「米」が出てくるんだい？ いい大人がいつまでも夢想していてはいかんぜよ。
0095日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 14:20:23.37＞自分のいる島で米が不作だったら隣の島も不作だろｗ
隣の島？ 「南北市櫂」は、対馬と壱岐 それぞれの島内での話。
いい大人がいつまでも夢想していてはいかんぜよ。
0096日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 14:22:14.530097日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 14:43:25.79はい、現実↓
https://imgur.com/QNGlH9n
0098日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 15:55:38.19＞そんなことは書いていない。 「南北市櫂」は、対馬と壱岐 それぞれの島内での話。
島で作物が取らないから、対馬海峡を渡って交易していたという説明だよ。
0099日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 15:58:58.33ダサすぎんだろ
>>1は皆んなに三跪九叩頭で詫びろよｗ
0100日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 16:50:42.47＞島で作物が取らないから、
そんなことはどこにも書かれていない。
むしろ逆で、自活しているとある。 自活できる食料が島内にあるということ。
ちいさい島ながら、自活している島民に感心している記述である。
「南北市櫂」は、対馬と壱岐 それぞれの島内での話。
いい大人が自分に都合のいいように、自分勝手な解釈をするでない。 ＠阿波
0101日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 17:03:07.350102日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 17:43:33.45>>29に書かれた関野吉晴氏のことだと思うけど、彼は縄文人＝南方ルートという持論に乗っ取って制作された
丸木舟＋シングルスクエアセイル（単角帆）＋Ｗアウトリガー（双浮子）のカヌー船
https://i.imgur.com/XgWsX29.jpg
あまりに遅くてフィリピンで独自解釈のシングルラテンセイル（単三角帆）に換装された
https://i.imgur.com/tEbkdye.jpg
少なくとも国内では平安末期まで帆船の記録も遺物も発見されてない
ちなみにアウトリガーカヌーはポリネシア諸語でアマ、ミクロネシア諸語でアﾝマと呼ばれるので柳田國男史観の人はワクワクする
0103日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 17:56:31.58逆ギレこそ大人気ないぞw
0104日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 17:59:50.62はい、次の方 どうぞ。 ＠阿波
0105日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 18:01:54.05やかまし巣に帰れw
0106日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 18:06:49.23だから触るなと何度も・・・
0107日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 18:18:01.960108日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 18:23:50.34もー頼むけん触らんで！
0109日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 18:27:05.85九州説はいじりネタを提供してくれるから、楽しいね。 ＠阿波
0110日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 18:43:54.350111日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 18:47:42.590112日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 19:15:07.400113日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 19:17:43.40阿波説は逆立ち・し・て・い・て・ も、どの説にも負けない。 はい、次の方 どうぞ。 ＠阿波
0114日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 19:26:11.70内容的には一つの可能性の示唆程度だけどな
0115日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 20:08:45.88http://aomori-jomon.jp/essay/?p=6811
0116日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 21:04:59.33行った可能性はあっても往復した可能性はないんだよなぁ
0117日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 22:42:58.81＜魏志韓伝より＞
國出鐵韓?倭皆従取之 諸市買皆用鐵如中国用銭 又以供給二郡
「国には鉄が出て、韓、?、倭がみな、従ってこれを取っている。
諸の市買ではみな、中国が銭を用いるように、鉄を用いる。
また、楽浪、帯方の二郡にも供給している。」
3世紀の畿内に鉄が無いのは、
・自ら取りに行ってないから
・九州に分けてもらえなかったから
北部九州と畿内は疎縁だったという事だな。
0118日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 22:44:11.550119日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 08:31:29.05その後畿内が逆転してるから畿内有利に決着がついたのだろう
0120日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 08:53:30.270121日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 12:08:11.23＞北九州は鉄の流通を渋ってた節がある
北九州の筑紫忌部は本国の倭国（阿波）に対し、鉄の流通に精を出していた。 ＠阿波
0122日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 14:41:55.44渋ってたんじゃなく、交流がなくなったんだろ
0123日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 14:56:05.970124日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 14:58:05.00お前いっつも言いぱなしだけど
郷土自慢したいならせめて根拠の一つでも上げて見せたらどうなのさ
0125日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 15:37:44.51阿波は四国の遺跡名や神社名を羅列することしか出来ないんだから触っても得られるものは何もないんだよ
だから古代史関連スレでは「阿波はスルー」が基本マナー
0126日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 15:46:37.57単に倭国とは九州のみだったのでは？
0127日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 15:50:18.31そりゃそうだ
論点はそこじゃないけどな
0128日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 16:19:43.85あれ？
じゃあ鉄の流通が逆転した時が邪馬台国→ヤマト王権への政権交代の時期じゃね？
0129日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 16:23:36.49古墳時代には畿内や東日本でも鉄が出るようになる(溶けないw)けれど、総量としては圧倒的に九州北部が卓越したまま。
0130日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 16:25:20.550131日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 16:26:24.38俺なんかに指摘されずとも本職学者さんが気付かないわけないわなｗ
0132日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 16:28:33.000133日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 16:36:32.640134日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 16:37:21.66＞お前いっつも言いぱなしだけど
＞郷土自慢したいならせめて根拠の一つでも上げて見せたらどうなのさ
初心者さん、はい、どうぞ。 北九州の筑紫忌部は本国の倭国（阿波）に対し、鉄の流通に精を出していた。 ＠阿波
「倭国（阿波）は鉄器王国」
倭国（阿波）では遺跡発掘が少ないにも関わらず、阿波一国だけで現在、阿波各地７か所の弥生時代鉄鍛冶炉遺構がある。
「拝原東遺跡」・「光勝院寺内遺跡」・「矢野遺跡」・「名東遺跡」・「庄・蔵元遺跡」・「加茂宮ノ前遺跡」・「芝遺跡」
0135日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 16:38:08.66萩原１号墓の近隣地に所在する尾根を削り出して整形した、墳丘の長径２０ｍ、短径１８ｍ、高さ約２ｍの不整形の円墳である。
墳丘の中央部に長さ４．７２ｍ、幅 北端で１．０５ｍ、南端で０．８３ｍの南北方向を主軸とする長大な竪穴式石室がある。
竪穴式石室は、南北６．５ｍ、東西４．８ｍの墓壙全体が結晶片岩と呼ばれる阿波特有の青い石で覆うように造られている。
石室内には、粘土床があり、その上に朱を敷き詰めたＵ字形の刳抜式木棺を安置していたものと推定されている。
斜縁上方作銘獣帯鏡と呼ばれる中国製の青銅鏡１面をはじめ、鉄剣・鉄槍・鉄鏃・土器などが出土している。
0136日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 16:38:15.84阿波爺につっかかんなよｗ
放置でOK
0137日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 16:39:36.69矢野遺跡（弥生時代） 徳島県最大級の弥生時代の集落
樋口遺跡 弥生時代後期～近世にかけての複合遺跡 ＠阿波
0138日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 16:40:32.33鉄鏃
弥生時代になると、大陸から鉄器が持ち込まれ、弥生時代の中ごろには、日本でも作られるようになりました。この鉄鏃は弥生時代の
終わりごろのものです。大きいもので長さが約10cm、幅が約3cmあります。おそらく戦いの武器として使われたのでしょう。
0139日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 16:41:05.10樋口遺跡は弥生時代後期～近世にかけての複合遺跡であり、眉山南側の数少ない集落遺跡として注目される遺跡である。
3.出土遺物
今回の調査で出土した遺物としては、土師器（広口壺・二重口縁壺・小型丸底壺・小型丸底鉢・高杯）・須恵器・瓦器・青磁・管状上錘
・鉄鏃・鉄刀等の鉄製品とともに石棒・磨製石斧等の石製品などがあげられる。
0140日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 16:42:05.48当物件は、平成２年に四国縦貫自動車道建設に伴い発掘調査された板野郡板野町犬伏所在の蓮華谷古墳群（Ⅱ）二号墳の出土品である。
調査により古墳時代前期（３世紀後半～４世紀）の粘土槨を持つ円墳であることが判明し、本県の粘土槨の始原を考える上で重要な古墳である。
副葬品には銅鏡１、鉄製武器工具（鉄刀１、鉄剣１、鉄斧１、鉄鉇１）、装身具（翡翠勾玉１、碧玉管玉11）、土師器壺１があり、徳島県立埋蔵文化財総合センターで展示されている。
前期古墳の出土資料は全国的にみても数少なく、特に銅鏡は仿製鏡の古墳への副葬開始時期を考える上で重要な資料である。
蓮華谷古墳群(Ⅱ)二号墳出土品
https://sitereports.nabunken.go.jp/ja/14121
0141日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 16:42:53.85後円部南北径31m・東西径45m 前方部長23m、くびれ部幅18m、前方部前面幅21m、墳高は後円部6.7m、前方部3.3m
前方部、後円部とも2段築成 葺石はあるが、全体ではなく、裾部を列石状に区画している程度。
円筒埴輪、朝顔形埴輪、家形埴輪、盾形埴輪の破片が出土(第1段テラス上や前方部墳頂に円筒埴輪列があり、後円部墳頂に形象埴輪が並んでいたと考えられている。)
後円部頂に南北方向に南北約7.4m、東西約4.5m残存深さ約80cmの墓壙の中に内法で長軸3.7m、北小口幅1.1m、南小口幅1.0mの竪穴式石室があり、その中に刳抜式石棺がある。
石棺内から、滑石製臼玉28・緑色凝灰岩製管玉1が出土した。
原位置から移動した遺物は、鏡片、装飾品(管玉・臼玉) 武器(鉄鏃・銅鏃・鉄剣片・鉄刀片・鉄鉾片)武具(短甲片) 農工具(鋤先・鉄鎌) 工具(鉄斧・刀子・ﾔﾘｶﾞﾝﾅ・鉄鑿)など。
石棺の石材は、さぬき市津田町火山産の白色凝灰岩。4世紀末の築造と推定されている。さぬき市津田町「岩崎山4号墳」より少し新しい古墳とみられている。
0142日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 16:43:48.79弥生時代の墳墓の可能性が指摘されている。 2号墳は箱式石棺に 竪穴式石室をしつらえた埋葬施設を有し,棺及び石室内部から舶載の四獣鏡や
勾玉,鉄剣,鉄刀子, 鉄斧 ,鉄鎌などが検出されており, 3世紀末ないしは4世紀前半に位置づけられるとされている。
いずれにしても,節句山 1・ 2号墳が古墳発生を考える上での重要な鍵を握っているように思われる。
0143日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 16:44:32.93「鉄器の製造拠点か」
「住居跡の半数 鍛冶炉や道具出土」
阿南市加茂町の加茂宮ノ前遺跡で、弥生時代中期末～後期初頭（約2000年前）の竪穴住居跡２０軒が見つかり、このうち１０軒では鉄器を製作した鍛冶炉や鉄器作りに用いた道具類などが出土した。
県教委と県埋蔵文化財センターが5日発表した。鉄器の製造工房としては国内最古級で、集落（ムラ）の半分が工房という特徴から、県南部に大規模な鉄器の生産拠点が形成されていたとみられる。
竪穴住居跡で最も大規模なものは直径が約７ｍあり、その内部に鍛冶炉が１９か所あった。鍛冶炉は直径３０～４０㎝で、鉄をやじりや小型ナイフなどの小さな鉄器に加工するためのものという。
住居跡からは鉄器に加え、鉄器の形状を整える台石、製品を仕上げる砥石などが出土した。石のやじりや糸を紡ぐ道具の紡錘車、古代の祭祀などに使われた赤色顔料・水銀朱を生産する石杵や石臼なども確認。
さらにガラス玉や管玉など、県内で数点しか出土していない稀少な装飾品も多数含まれ、出土品は計約５０万点にも達する。
集落は、鉄器以外にもさまざまな物品を製作する工房として活用され、交易拠点としても繁栄していた可能性があるという。
県教委は２０１６年度から、加茂宮ノ前遺跡の発掘調査を実施。17年2月には出土品の分析などから、南西約５kmにある若杉山遺跡で採掘された原料を使い、水銀朱を製造した工房跡との調査結果を公表している。
同時期の鍛冶炉は九州や中国地方にもあり、県内では矢野遺跡、名東遺跡（以上徳島市）、光勝院寺内遺跡（鳴門市）の３か所で確認されているが、県南部では初めて。
県埋蔵文化財センターは「他の遺跡では鍛冶炉を備えた住居跡は１、2軒だが、半
0144日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 16:45:14.250145日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 16:47:29.34四国山地から派生する津乃峰山の南麓の標高約48ｍに位置する。県南部で確認されている唯一の前方後円墳で、全長約50ｍの規模を有する。
1963年（昭和38年）と1982年（昭和57年）年に発掘調査が行われた。
墳丘には葺石と円筒埴輪が伴う。墳丘の中央に結晶片岩による竪穴式石槨が設置されていた。規模は長さ8ｍ、最大幅1.2ｍと長大なもので、その大きさは県内でも最大である。
石槨内から銅鏡・石製刀子・土製勾玉・鉄槍・手斧・鉄鏃・大刀・短甲片などが出土している。 遺物などから、4世紀後半に築造されたと考えられる。
それまで古墳の作られていなかった地域に突如として現れることや、同時期に同じ規模の前方後円墳が各地に現れることなど、当時の社会状況を考える際に重要な遺跡である。
国高山古墳の副葬品：内行花文鏡、長方板皮綴短甲、鉄鏃（鳥舌鏃）、鉄剣、鉄槍、石製鞘入刀子、滑石製勾玉、鋤先、鉄製釣針ほか。
0146日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 16:48:29.55以前は前方後円墳といわれていたが、径20～25mの円墳と訂正されている。
埋葬部もほとんど消滅していたが、礫敷きの粘土槨に割竹形木棺があると考えられている。
舶載斜縁二神二獣鏡片・鉄剣・鉄槍・鉄鏃が副葬されていた。
0147日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 16:48:53.35すげぇな畿内説！？
錆びるでもなく溶けちまうのか？！
0148日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 16:49:14.75弥生時代後期中頃と推定される竪穴住居では、炉跡内から鉄切片・小破片が出土し、炉跡底面に焼土面が広がっていた。
そのため、本炉跡は鍛冶炉跡と推定され、Ⅱ類（村上1998）にあたると考えられる。
0149日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 16:50:23.55「山田古墳群」 http://awakouko.info/modules/xpwiki/?%BE%E5%C8%C4%C4%AE%2F%BB%B3%C5%C4%B8%C5%CA%AF%B7%B2A
「清成古墳」 http://awakouko.info/modules/xpwiki/?%C0%D0%B0%E6%C4%AE%2F%C0%B6%C0%AE%B8%C5%CA%AF
「山の神古墳」 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E3%83%8E%E7%A5%9E%E5%8F%A4%E5%A2%B3_(%E7%9F%B3%E4%BA%95%E7%94%BA)
「大代古墳」 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E4%BB%A3%E5%8F%A4%E5%A2%B3
「愛宕山古墳」 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%84%9B%E5%AE%95%E5%B1%B1%E5%8F%A4%E5%A2%B3_(%E6%9D%BF%E9%87%8E%E7%94%BA)
0150日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 16:50:44.41＞地質の問題で と書かれているので、弥生時代の畿内はマグマが煮えたぎってたんだろうな
0151日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 16:51:14.29そしてその内行花文鏡を祭る一族の頂点にいたのが、超大型内行花文鏡を副葬された倭国女王だ。
古墳時代には畿内でも大型の内行花文鏡が製作されるが、なぜか平原遺跡の鏡よりわずかに小さな鏡までしか作られなかった。
0152日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 16:51:47.15そして殉葬者の骨も跡形もなく溶ける。
しかしちっさなカエルの骨は残るんだよ。
摩訶不思議な土壌「奈良ブレンド」w
0153日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 16:57:34.13嬉々として１４レスもムダ遣いしておいて
「筑紫が阿波に対して鉄の流通に精を出していた根拠」
は何一つ出せていない無能の阿波
0154日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 16:59:41.60奈良ブレンド土やばい
跡形もなく鉄を溶かして人骨も溶かすのにカエルの小骨は残るとは。。。
0155日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 17:06:44.39それ以上触るなってば
0156日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 17:07:34.90そうだよ
0157日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 17:11:15.81近代だけじゃなくて古代史にもポリティカルコレクトネスがあるんだよ
0158日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 17:13:54.140159日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 17:17:17.260160日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 17:18:21.38鉄だけを溶かす酸を開発せねば
0161日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 17:19:01.270162日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 17:20:05.62俺とお前が知らなかっただけで畿内はマグマ露出地帯だったんじゃね
0163日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 17:21:10.58カエルの骨は残さないといけないからマグマはちょっとアウトかな
0164日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 17:21:10.180165日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 17:22:52.670166日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 17:23:12.020167日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 17:23:21.30古墳時代に何が起きたのかも解明せねば！
0168日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 17:24:10.53それだとカエルちゃんの骨も溶けちゃうから却下だぞ
0169日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 17:25:56.300170日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 17:27:49.95貴族はそんな土地いやだったろうなあ
0171日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 17:27:58.980172日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 17:30:00.690173日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 17:32:22.1545円とかどんだけケチくせぇんだよｗ
0174日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 17:48:01.20「筑紫が阿波に対して鉄の流通に精を出していた根拠」
>>134,135,137-146,148-149
北九州の筑紫忌部は本国の倭国（阿波）に対し、鉄の流通に精を出していた。 ＠阿波
0175日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 17:52:11.06だから、無理だって。 ＠阿波
0176日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 18:38:13.66筑紫が阿波に対して鉄の流通に精を出していた証拠は？
0177日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 18:57:17.66>>134,135,137-146,148-149
0178日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 19:05:25.690179日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 19:15:55.570180日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 19:18:03.03阿波説は逆立ち・し・て・い・て・ も、どの説にも負けない。 はい、次の方 どうぞ。 ＠阿波
0181日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 19:45:46.46巣に帰れ
0182日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 19:48:28.49＞巣に帰れ
阿波説に勝てないから？ 目の上のたん瘤だから？ ワハハハハは ＠阿波
0183日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 19:51:25.63しかしやっぱり阿波は無理あるぞ。
なんせ発掘活動自体が少ないからなｗ
0184日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 19:54:40.51＞なんせ発掘活動自体が少ないからなｗ
それにもかかわらず、他説を凌駕する、倭国（阿波）の圧倒的考古資料
阿波の国の概説
http://www.infokkkna.com/ironroad/2010htm/iron6/10iron04gaisetsu01.pdf
↑
他説を凌駕する、倭国（阿波）の圧倒的考古資料 ＠阿波
0185日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 19:56:43.640186日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 19:57:07.36密度で勝負かｗ
0187日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 20:01:22.50本来文化財を守るべき世界遺産登録が観光客誘致・箔付けに利用されるのと同じやね
ヒトとはかくも度し難い生き物よ
0188日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 20:01:47.12だね。 ＠阿波
0189日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 20:07:43.16＞阿波はマジで町興しに邪馬台国使ってるからな
だけど、トンデモ説では、やっちゃいけないよ。 ＠阿波
0190日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 20:24:17.10■魏志韓伝より
國出鐵韓?倭皆従取之 諸市買皆用鐵如中国用銭 又以供給二郡
「国には鉄が出て、韓、?、倭がみな、従ってこれを取っている。
諸の市買ではみな、中国が銭を用いるように、鉄を用いる。
また、楽浪、帯方の二郡にも供給している。」
3世紀の鉄は半島で鉄蹄(インゴット)を調達していた。
また、鉄は大変貴重で、中国の貨幣のように取引で使用されるほどだった。
この利権争いはそりゃ激しかったろうね。
なお、自国で製鉄出来るようになったのは6世紀以降とのこと。
0191日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 20:33:15.85＞3世紀の鉄は半島で鉄蹄(インゴット)を調達していた。
倭国（阿波）では、「砂鉄」も調達していたよ。 何に使ったんだろうね。 ＠阿波
0192日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 21:45:34.390193日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 22:32:18.68反論を求めての「はい、次の方 どうぞ。」なの？
0194日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 22:38:43.77反論したい人は、はいどうぞ。 ＠阿波
0195日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 22:59:35.99せやったら何を次の人に求めとるん？
0196日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 23:19:33.44錆びて朽ちて形を留めなくなることを溶けると表現した人がいるだけ
0197日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 23:23:53.930198日本＠名無史さん
2019/05/31(金) 01:11:43.240199日本＠名無史さん
2019/05/31(金) 01:21:19.26妄想フルスロットルで「～だろう。」と断定したがる
識者らに追い詰められると「～が妥当。」などとホラを吹いて逃げまどう
しばらくすると記憶喪失で再び同じ思い込みを延々とコピペする
それが キ ナ イ コ シ （主に邪馬台国・神代関連スレでの呼び名）
蔑称も多くあり、半島関連スレでは無能ヒトモドキと呼ばれ
高天原スレではカマチョン（猿芝居ではカモ先生）
海人族スレでは摂津チョン
などスレ毎の呼称も存在する
最近では奥山と呼ばれることもしばしば
特徴としては思い込みが強く、他説を聞き入れる耳がなく
また聞き止める度量もない
そして追い詰められるとテキトーなホラを吹いて
様々なスレを逃げ回り、あらためて妄想を書きなぐる
0200日本＠名無史さん
2019/05/31(金) 02:36:50.17キナイコシ奥山以外にもチョンコが棲み着いているのか？？？
0201日本＠名無史さん
2019/05/31(金) 07:22:40.470202日本＠名無史さん
2019/05/31(金) 12:31:41.12出雲にちょっかいを出していたが、
狗奴国の神武に滅ぼされた。
（ヤマタノオロチ退治）
神武東征は4世紀の話で間違いない。
0203日本＠名無史さん
2019/05/31(金) 12:48:49.22＞神武東征は4世紀の話で間違いない。
根拠を示せ無能
0204日本＠名無史さん
2019/05/31(金) 13:19:42.420205日本＠名無史さん
2019/05/31(金) 13:40:08.91出雲を倒したからといって、なんらの意味もないのではないだろうか。
0206日本＠名無史さん
2019/05/31(金) 13:53:52.21横からだが
年代を確認できる文献はまったくない
この点に関しては「友引」＝江戸時代の博打用語で「引き分け」＝lose･lose
0207日本＠名無史さん
2019/05/31(金) 14:27:24.20兵庫県で産出する御影石＝花崗岩は
玄武岩質マグマの地殻内での結晶分化作用により
形成された流紋岩質マグマ、あるいは「玄武岩」質マグマが周囲の
壁岩（一般に堆積岩等から成る）を溶融して形成された流紋岩質マグマが
地上へ出ることなくゆっくりと冷却されてできたもの。
玄武岩は苦鉄質火山岩の一種で但馬地方の玄武洞に因んで命名。
約160万年前の噴火によって噴出されたマグマが冷却され、玄武岩溶岩の厚い層が形成された。
酸化第二鉄(Fe2O3)、酸化第一鉄(FeO)を含んでいる。
九州バカには理解不可能だろうが。
0208日本＠名無史さん
2019/05/31(金) 14:37:06.72真性バカにバカって言われても九州勢はなんとも思わないと思うぞ（笑）
0209日本＠名無史さん
2019/05/31(金) 14:38:38.20やっぱり予想通りｗｗｗ
0210日本＠名無史さん
2019/05/31(金) 14:46:58.750211日本＠名無史さん
2019/05/31(金) 16:11:38.87要するに卑弥呼はレンタル女王ということ。
0212日本＠名無史さん
2019/05/31(金) 16:14:57.570213日本＠名無史さん
2019/05/31(金) 16:30:23.83概ねそうなのだが、記紀には一時的に出雲の方が優勢だった時期があるように読める。
稲の取り込みが終わった頃に、各地の首長が大国主のもとに集まり祭り事をしていた。
そこへ、「本来はそうではないからアマテラスのもとに国を譲れ」と攻め込んで行ったわけだ。
0214日本＠名無史さん
2019/05/31(金) 16:37:51.32淡路の五斗長垣内から100点をこえる朝鮮製鉄器が出土している。
鉄の鏃も出土
http://kuniumi-awaji.jp/wp-content/uploads/2017/02/7_gossakaito_4_4.jpg
0215日本＠名無史さん
2019/05/31(金) 16:42:53.48淡路の五斗長垣内も倭国（阿波）の遺跡だから。 悪しからず。 ＠阿波
0216日本＠名無史さん
2019/05/31(金) 16:54:51.50唐古鍵から勾玉が入った鳴石（褐鉄鉱）容器出土してる。
www.town.tawaramoto.nara.jp/material/images/group/34/03327085.jpg
鉄鉱石の褐鉄鉱というよりも鉄器を加工した時の鉄くずが土器用の土に混じって
錆びたもので作った感じ。
0217日本＠名無史さん
2019/05/31(金) 17:15:08.67まぁ、いずれにせよ、大和忌部の痕跡なんだよ。 ＠阿波
0218日本＠名無史さん
2019/05/31(金) 18:22:18.60みな知ってるよw
ショボすぎて畿内説ですらシカトしてるw
0219日本＠名無史さん
2019/05/31(金) 18:23:19.47九州には冢（100人殉葬150ｍ円墳）がないし、大和には王都（鉄・文字）がない。
つまり、双方の弱点を補える「九州（大和奥津城）説」が正しいのである！
卑弥呼の王宮（宮室楼観城柵厳設）は、伝統的な北部九州にないと大陸半島との貿易や外交など政治判断に支障が出るし、
奥津城（王家の谷＝神仙郷）なら離れていても問題ない。むしろ人口密集地で土地不足の弥生銀座（大都会）北部九州から離れていた方が良い。
日本海ルート（片道2ヶ月・往復4ケ月）と違い、魏使には隠した地中海＝瀬戸内海（神武東征）ルートなら日向→筑紫→豊後→安芸→吉備→大和と主要国王を訪問（視察）しながら年に1回墓参りに行ける。
台与が悲惨な殉葬を止めさせ、卑弥呼の冢を埋め立てるようにして自らの箸墓築造。次の崇神が倭迹迹日百襲姫も合葬したのである。
つまり箸墓は3人の女性が合葬されているのである（１段目・卑弥呼+４段目・台与+５段目・百襲姫）。
0220日本＠名無史さん
2019/05/31(金) 18:33:25.483女性の合葬＝箸墓・後円部（直径160m）の断面図
………………………＿＿＿＿＿＿
5段目……………／倭迹迹日百襲姫＼←崇神が追加
4段目…………／＿＿＿＿台与＿＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
3段目………／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼
2段目……／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼
1段目＿／5m盛土／卑弥呼150ｍ＼5ｍ盛土＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼＿＿＿
周濠…殉葬者奴婢100人￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0221日本＠名無史さん
2019/05/31(金) 18:55:10.90帥升＝2世紀（倭国大乱）
卑弥呼＝3世紀（弥生終末）邪馬台国（卑弥弓呼、帯方郡張政に降伏、卑弥呼に服従）、神武（投馬国）を派遣し大和征服、奥津城（王家の谷）化。
崇神朝＝4世紀（前期古墳）狗奴国系（台与死後「男弟」子孫に入婿、阿蘇遷都）
応神朝＝5世紀（中期古墳）邪馬台国系（仲哀を神功皇后が暗殺、筑紫遷都）
継体朝＝6世紀（後期古墳）狗奴国系（武烈死後、倭王磐井を暗殺、筑紫君と史実歪曲→阿蘇遷都・倭王阿毎多利思比孤へ）
欽明朝＝7世紀（飛鳥時代）（唐新羅連合軍の脅威現実味→欽明皇子、蘇我稲目と共に奥津城（王家の谷）大和東遷、飛鳥疎開宮造営）
天武朝＝8世紀（奈良時代）記紀編纂→崇神朝・応神朝・継体朝の倭王権（九州王朝）内の抗争がすべて大和で起こっていたように史実歪曲。
桓武朝＝9世紀（平安時代）
まとめると、
九州本家…卑弥呼台与（邪馬台国）→崇神朝（狗奴国）→応神朝（邪馬台国）→継体朝（狗奴国/阿毎多利思比孤）→天智（難波宮大津宮）→桓武（平安京）
大和分家…→神武朝（投馬国）派遣、饒速日征服、奥津城大和造営→→→→→→欽明朝（推古摂政厩戸）→天武持統（飛鳥宮藤原京）→元明（平城京）
0222日本＠名無史さん
2019/05/31(金) 21:07:16.44「魏志倭人伝」で、大陸と交易があったとされる「三十国」のうちの一つ
//mainichi.jp/articles/20161018/k00/00m/040/001000c
0223日本＠名無史さん
2019/05/31(金) 22:17:14.27>神武東征は4世紀の話で間違いない。
神武東征は応神東征の仮託
0224日本＠名無史さん
2019/05/31(金) 22:32:15.50なるほど
0225日本＠名無史さん
2019/06/01(土) 05:51:01.680226日本＠名無史さん
2019/06/01(土) 23:58:13.130227日本＠名無史さん
2019/06/02(日) 05:25:26.860228満州先生の秘書兼愛人 おぽかたぱるこ
2019/06/03(月) 08:17:39.90満州先生のご本のアマゾンレビューが出ましたのでお知らせします。
（後半のみ抜粋。詳細はアマゾンをご覧ください。）
また本作は邪馬台国論争を解く上でも無視できない必読書である。
なぜなら古代の地理を正確に把握していなければ、
卑弥呼がどこにいたかを論じることはできないからである。
たとえば著者によれば、漢四郡が置かれたのは今の大凌河と遼河の間であり、
楽浪郡と帯方郡は遼河の西にあった。
また著者は前作に引き続き、卑弥呼がいた可能性のある地域について研究し、
新たに四つの候補地を挙げている。
旧唐書の倭国と日本についても、著者は大半の人が気付いていない重要な指摘を行っていて、
それを読めば、旧唐書の倭国とは馬韓であり、馬韓は満州にあったことが分り、
卑弥呼は馬韓の女王であったという浜名寛祐説が正しかったことが分るだろう。
0229日本＠名無史さん
2019/06/03(月) 09:44:36.06①3世紀末頃まで北部九州が倭の女王国として中国と交流していた。
②女王は九州の邪馬台国に居住しており、政治そのものは弟が行っていた。
③他にも多数の政権が存在しており、狗奴国のように敵対する政権もいた。
④女王国は次第に東へと勢力を拡大し、やがて畿内に都を移した。
これら証明できる？
0230日本＠名無史さん
2019/06/03(月) 10:07:24.29ほとんど合ってなくてワロタ
妄想九州説？
0231日本＠名無史さん
2019/06/03(月) 10:11:48.19じゃあ思えが書けよ。
0232日本＠名無史さん
2019/06/03(月) 10:39:14.69前スレでも読め
0233日本＠名無史さん
2019/06/03(月) 10:52:56.78どうせお前らも思考停止の妄想説だろ。
0234日本＠名無史さん
2019/06/03(月) 16:35:07.83＞ チョンコロがいるぞ殺せ！！ ＜
￣Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣
倭人
三 ( ´・ω）
三 ｰ（‐∪─→
三 ／￣￣￣ 》 ￣＼
三三 | ﾅｳﾏﾝ象Ｕ ・ | 死にたくないﾆﾀﾞ!!!
三 と| ι| | 三┏<；｀Д´ >┛
三 /_∧∨￣￣/_∧Ｕ 三 ┛ ┓
0235日本＠名無史さん
2019/06/03(月) 18:38:35.13周りの人は関西人を除いて皆さん九州派です。
0236日本＠名無史さん
2019/06/03(月) 20:59:41.260237日本＠名無史さん
2019/06/03(月) 21:09:46.20それはお前の環境であって、２３５が古代史専攻の学生だったら周りの人はみんな邪馬台国に興味津々だろ
0238日本＠名無史さん
2019/06/03(月) 21:20:06.240239日本＠名無史さん
2019/06/03(月) 22:13:49.93だから２３５が古代史専攻の学生だったら周りの人はみんな邪馬台国に興味津々なのが普通だろマヌケ
0240日本＠名無史さん
2019/06/03(月) 22:24:08.320241日本＠名無史さん
2019/06/03(月) 22:25:38.16また得意のチョンコロ目かよｗｗｗ
0242日本＠名無史さん
2019/06/03(月) 22:45:35.200243日本＠名無史さん
2019/06/03(月) 23:10:32.78廣志曰く、倭國東南陸行五百里、到る伊都國、又南、至る邪馬嘉(臺)国。
↓にちゃんと書いてあるやんｗ
https://imgur.com/bmslFbs
0244日本＠名無史さん
2019/06/03(月) 23:21:33.60日本史の古代史の専攻って概ね６世紀から11世紀までが対象なんだが
0245日本＠名無史さん
2019/06/03(月) 23:32:34.83それはお前の思い込みだマヌケ
0246日本＠名無史さん
2019/06/03(月) 23:32:44.84飲み屋で言い争いになるほどみんな知ってたｗｗｗ
九州の佐賀と奈良の天理の話ｗ
0247日本＠名無史さん
2019/06/03(月) 23:32:55.71それ何の史料？
0248日本＠名無史さん
2019/06/03(月) 23:37:01.07倭人向けの教科書「翰苑」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BF%B0%E8%8B%91
0249日本＠名無史さん
2019/06/03(月) 23:42:18.51日本に邪馬台国について書かれた巻だけ残ってる
本来習字用の書だから字も汚い
まあそういうこと、あまり参考にはならない
0250日本＠名無史さん
2019/06/03(月) 23:44:37.90参考になるものを参考にできない畿内説ｗｗｗ
神奈川だっけ？ｗ
0251日本＠名無史さん
2019/06/03(月) 23:53:26.89後に雍公叡が注を付けた。＜
それを倭人が複写して、お手本として平安時代まで使われてきたんだよな。
0252日本＠名無史さん
2019/06/03(月) 23:55:46.700253日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 00:26:59.03さすがチョンコロは自分に不都合になものは全て全否定
レーダー照射と同じ手口（笑）
0254日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 00:45:02.60さぁみんなで解読しようぜ。
憑山負海鎮馬臺以建都
分職命官統女王而列部
卑弥娥惑翻叶群情
臺与幼歯方諧衆望
文身黥面猶太伯之苗
阿輩?弥自表天児之称
因禮義而標秩即智信以命官
邪届伊都傍連斯馬
中元之際紫綬之栄
景初之辰恭文錦之献
0255日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 01:12:17.11馬臺に都がある
分職命官統女王而列部
女王が統治する
卑弥娥惑翻叶群情
群衆は卑弥呼に劣情する
臺与幼歯方諧衆望
幼い臺与の歯形にみんな嫉妬せざるを得ない
文身黥面猶太伯之苗
入れ墨をしてる猶太伯（ユダヤ）の後衛
阿輩?弥自表天児之称
あはん？こいつら天の子供を自称しとるｗｗｗ
飽きた
0256日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 01:19:23.57やるならちゃんとやれよｗ
0257日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 02:38:16.99憑山負海鎮馬臺以建都
（其の國は）山に憑（＝付）き、海を負い、（邪）馬臺を以て都が建つ。
分職命官統女王而列部
（其の國は）職を分（＝割）って命じ、而（＝然）るに～部と女王が統べる。
卑弥娥惑翻叶群情
卑弥娥（＝呼?）は惑わし翻（＝うつし）とるが、群（衆）の（感）情に叶（＝適）う。
臺与幼歯方諧衆望
臺与は幼歯（＝齢）の方（状態＝即位）であったが、（群）衆の望みを諧（＝ととの）えた。
文身黥面猶太伯之苗
（倭人は）身に文（様）を、面（＝つら）に黥（＝いれずみ）があり、猶（＝なお）、（呉の）太伯の苗（＝子孫）。
0258日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 02:38:33.47阿輩雞弥自表天児之称
阿輩雞弥（＝アヘケミ）は自らを之（＝これ）天の児と称した。
因禮義而標秩即智信以命官
礼と義に因（よ）り、而（＝然）るに智と信に即（＝つ）け、秩（序）の標（＝しるし）と以て官に命ずる。
邪届伊都傍連斯馬
（其の國は）伊都（國）に邪（＝斜）めに届き、斯馬（國）が傍（＝わき）に連なる。
中元之際紫綬之栄
中元（年間）に之（＝これ＝其の國）は紫綬の栄えに際する。
景初之辰恭文錦之献
景初（年間）の辰にに恭（＝うやうや）しく文（＝綾）錦を献（＝たてまつ）る
0259日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 04:04:01.09やるじゃん
0260日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 04:19:52.20゛ （⌒） ヽ
(（、´゛）)
|||||
マスター、このスレの奴らにはトンスルは一切やらないで！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ | ∠|
（゜＼./,_ ┴.／゜ﾉ（
＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ
／V,,ニ..,ニ、、 ﾉ( ＼
＼ヽY~~/~y} ｀／~,／ ∧ ∧
| ,k.,.,!,.,.,r| ,! く / ｀ー一′丶
<ニニニ'ノ ＼／ : : :: :: :::::ヽ
. ▼ >､/⌒ヽ | : : :: :: :::::::::l
─‐⊥‐ッ'-‐y' / i＿ ヽ、 : : :: :: :::::::/
｀⌒ー′ | |::| ）ﾞ ..::::〃:ｨ´
＼ | |::| /" '' : : ::⌒ヽ
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0261日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 05:20:34.13内容的には後漢書や魏書、隋書を踏襲してるっぽいけど気になるところが三点
> 文身黥面猶太伯之苗
>
> （倭人は）身に文（様）を、面（＝つら）に黥（＝いれずみ）があり、猶（＝なお）、（呉の）太伯の苗（＝子孫）。
これは中国側が「呉の太伯の子孫」と認識していたということなのか、倭人がそう自称したのか？
> 阿輩雞弥自表天児之称
>
> 阿輩雞弥（＝アヘケミ）は自らを之（＝これ）天の児と称した。
これは隋書の「多利思北弧」のことだと思うけど「タリシヒコ」と「アヘケミ」の共通点が見つからない
他の史料では「アヘケミ」に相当する語が出てこない
> 邪届伊都傍連斯馬
>
> （其の國は）伊都（國）に邪（＝斜）めに届き、斯馬（國）が傍（＝わき）に連なる。
これが一番興味深いんだけど、魏書からは場所が想定できない「伊都國」と「斯馬國」の位置についての表記
邪めに届きだけでは上下左右が分からないけど、「伊都」が「邪馬台国」に隣接してることは分かる
そして傍に連なるだけでは上下左右が分からないけど、「斯馬」が「伊都」に隣接していて「邪馬台国」から見た時に同じ方向にあるってのは分かる
そうなると「伊都」が後の怡土郡であり、「斯馬」が後の志摩郡、一大率（筑紫率）のある奴国の南に「邪馬台国」という構図に見事に当てはまる
これで邪馬台国の場所は確定なんじゃない？
0262日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 05:21:48.360263日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 05:42:25.73呉音だとア・ヘ・ケ・ミ
漢音だとア・ハイ・ケイ・ビ
ただ、金印のことにも触れてるから阿毎多利思比孤のことではなく、帥升のことだと思う。
帥升も一般的には呉音でも漢音でも一致するスイ・ショウと理解されてるが、シュチショウやシュツショウ、ソチショウの可能性もある。
0264日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 05:53:00.95帥升は西暦107年
阿毎多利思北孤は西暦600年
個人的には後漢書の「使人自稱大夫」の丈夫が翰苑の太伯の事じゃないかと妄想
0265日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 06:32:37.020266日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 06:34:54.16大和にはなかったから、神武東征のとき。
0267日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 06:35:19.51帥は役職名だから、名はショウで確定か？
0268日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 06:40:41.37それも確定ではない
0269日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 06:40:49.20神武東征＝為政者の遷都だけで現地の風習が無くなるわけないじゃない
0270日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 06:46:54.30海人スレで言及されてたが、遣唐使の船の乗組員（海人族）は入れ墨してたと記録されてるよ
0271日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 06:50:38.87おおお面白い
船乗りの間では500年存続してたんだねえ
0272日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 06:54:56.200273日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 07:02:07.610274日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 07:15:04.05それは言葉遊びの範疇から出ない妄想だね
0275日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 07:20:19.20河?飼部等從駕執轡。先是、飼部之黥皆未差。時、居嶋伊奘諾神、託?曰「不堪血臭矣。」因以、卜之、兆云「惡飼部等黥之氣。」故自是以後、頓絶以不黥飼部而止之。
５世紀には官職に就く者は入れ墨やめたっぽいね
でも遣唐使船の船員が入れ墨してたってことは９世紀くらいまで民間人は入れ墨してたんだろうね
0276日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 07:21:44.03ニホンゴデタノム
0277日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 07:21:52.24＞邪めに届きだけでは上下左右が分からないけど、「伊都」が「邪馬台国」に隣接してることは分かる
＞そして傍に連なるだけでは上下左右が分からないけど、「斯馬」が「伊都」に隣接していて「邪馬台国」から見た時に同じ方向にあるってのは分かる
＞そうなると「伊都」が後の怡土郡であり、「斯馬」が後の志摩郡、一大率（筑紫率）のある奴国の南に「邪馬台国」という構図に見事に当てはまる
＞これで邪馬台国の場所は確定なんじゃない？
何を今さら
0278日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 07:30:25.12＞これは中国側が「呉の太伯の子孫」と認識していたということなのか、倭人がそう自称したのか？
魏略：「自謂太伯之後」
＞他の史料では「アヘケミ」に相当する語が出てこない
隋書：「開皇二十年，倭王姓阿?，字多利思比孤，號阿輩?彌，遣使詣闕。」
0279日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 07:37:57.74勉強不足でした
逝ってきます
0280日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 07:38:32.01え？
0281日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 07:39:48.60もう邪馬台国は大野か肄のどっちかで確定やろ
0282日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 08:15:46.830283日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 08:26:06.43洛陽の陽は日当たりの良い土地だし、洛陽の街自体も海抜150メートルだし
洛陽最古の建造物遺構は双龙山の上だから都が山頂にあることに違和感はなかったのかもよ
0284日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 08:31:55.280285日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 08:37:23.96それはお前の頑なな思い込み
0286日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 09:34:48.74＞そうなると「伊都」が後の怡土郡であり、「斯馬」が後の志摩郡、一大率（筑紫率）のある奴国の南に「邪馬台国」という構図に見事に当てはまる
＞これで邪馬台国の場所は確定なんじゃない？
やっぱり大宰府かな？
0287日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 09:37:07.37それは大宰府の守りだから、邪馬台国は大宰府というのが認識だったのだろうね。
0288日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 09:37:58.820289日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 09:43:06.80要するに、九州ではずっと刺青をしていたんだよ。
神武の妃となったイスケヨリヒメが、神武の使いの大久米に聞いている。
姫「あなたは勇者なのに、なぜ鳥のように目が裂けているの」(刺青のことらしい)
大久米「あなたのような方を誰よりも早く見つけるためですよ」
そんなわけで、姫は神武と契りを結びました。
九州から神武に付き従っていた大久米は刺青をしていたが、大和で生まれた姫は刺青を見たことがなかったとされている。
0290日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 09:44:26.53さらに南は肥後熊本だろ。
鞠智城に菊池彦がいたんだよ。
0291日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 10:24:18.310292日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 10:27:30.20大野城と基肄城は大宰府政庁より古いんだぞ
0293日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 10:27:57.03くやしいのぅ
0294日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 10:34:59.35実は大宰府の前身が邪馬台国だったということだろ。
0295日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 10:39:13.62ただ九州地図に落とすと各国配置に歪みと寸足らずが出てしまうんだよな、くやしいのう・・、
0296日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 10:41:34.110297日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 10:46:38.70300年かかっても解明できない魏志倭人伝に記された往路からの解明は捨て
その他の記述から探る作戦だぞ
> 『翰苑』
> 「邪届伊都傍連斯馬」
> （其の國は）伊都（國）に邪（＝斜）めに届き、斯馬（國）が傍（＝わき）に連なる。
> これが一番興味深いんだけど、魏書からは場所が想定できない「伊都國」と「斯馬國」の位置についての表記
> 邪めに届きだけでは上下左右が分からないけど、「伊都」が「邪馬台国」に隣接してることは分かる
> そして傍に連なるだけでは上下左右が分からないけど、「斯馬」が「伊都」に隣接していて「邪馬台国」から見た時に同じ方向にあるってのは分かる
> そうなると「伊都」が後の怡土郡であり、「斯馬」が後の志摩郡
> 『魏志倭人伝』
> 「自女王國以北特置一大率檢察」
> 女王国より以北は、一大率（筑紫率＝鴻臚館）を置き特に検察す
0298日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 10:57:18.68大率は役職であり、帥と率は音も意味も同じとされる。
つまり大率は大宰の帥のことだよ。
0299日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 11:54:56.46> 「邪届伊都傍連斯馬」
邪（馬台国の人脈）は伊都（国）に届く（親密な血統であり）、傍ら（その血統人脈は）斯馬国にも連なる。
0300日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 12:38:18.480301日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 12:40:18.020302日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 13:11:36.080303日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 14:18:43.96漢文学べよ低能
0304日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 14:32:24.40漢文学べよ高学歴優秀
0305日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 14:36:37.66邪馬台国は「斜めに傾いた馬台国」だったというわけか。・・斜陽の馬台国ｗｗ
0306日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 14:43:00.92すきあらば恥の上塗り
0307日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 14:44:04.33隙きあらば妄想フルスロットル
0308日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 14:45:23.88スキあらば無知蒙昧
0309日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 14:46:32.33すきあらばこじつけ空想
0310日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 14:48:45.92大宰府政庁の資産的価値が高いから太宰府市教育委員会は7世紀以前の地層の発掘を認可しない方針
0311日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 14:49:30.82ヒント「裴秀」
0312日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 15:24:43.17認識間違えしとるで。
一大率は六世紀前半から存在が確認できる筑紫率＝筑紫宰＝筑紫官家＝那津官家のことで、そこから伊都国を常治しとったんや。
七世紀後半に筑紫率から行政機能を移転させたのが大宰府やで。
0313日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 15:25:20.22当時の邪馬台国および女王国30国の状況は？
＜晋書 巻３ 武帝紀＞
太康１０年（２８９年）
「是歲，東夷絕遠三十餘國, 西南夷二十餘國來獻。」
是の歳、東夷絶遠三十余国(女王国)、西南夷二十余国、来献せり。
0314日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 15:26:47.75製図六体も知らんで、よく邪馬台国スレにコメント残す気になったな。
0315日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 15:49:54.13率と帥が同じなので、伊都の大率が大宰の帥だとわかる。
所在地が移動しただけ。
伊都が持っていた内政と外交の機能のうち、内政は大宰府へ、外交は鴻臚館に移転したんだよ。
大率は伊都を治めるためというよりは、魏志倭人伝に伊都から北を治めたとあるので、対馬海峡とそこにおける交易を支配するためだったのだろう。
0316日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 15:53:44.14－漢委奴国王（57）帥升（107）を輩出した奴国二万戸が倭国大乱で失脚した（王無）理由は、220年黄巾の乱で滅びた後漢と言う後ろ盾を失ったためと思われる。
ところで、
－弥生倭国では、北部九州を中心とした銅剣＆銅矛（武器＝戦闘）圏と、畿内東海を中心とした銅鐸（釣鐘＝平和）圏があり、両者の中間・中国四国地方では、両者が併存した。
－邪馬台国は南の狗奴国と交戦中で、魏帝に冊封・援軍要請するほど激しく争っていたことを示し、それらは銅鐸（平和）圏ではなく、銅剣＆銅矛（戦闘）圏にあったと思われる。
－3世紀北部九州の「武器」の出土量は、同時期の畿内の100倍以上。
－伊都国には王がおり、女王国以北、半島までの諸国を監視する一大率が置かれ、実質的な政治（外交貿易）を行っていたと思われる。
－その親世代である平原女王墓からは伊勢神宮の八咫鏡（天照大神の御神体）と同型同大の内向花紋鏡が出土している。
一方、
－纏向政権（≠ヤマト王権）は、銅鐸（平和）圏が（銅剣・銅矛圏と銅鐸圏が交わる）出雲・吉備・阿波の巨大古墳文化と統合し、築かれた政権といえる。
－畿内の鉄出土量が北部九州に並ぶのは、纏向遺跡が放棄される4世紀初頭以降である（纏向遺跡の終焉と共に畿内に鉄が普及し始める）。
これらをまとめると、
－邪馬台国は伊都国の南～狗奴国の北である筑紫平野（北部九州）にあり、
－纏向王権は本州島の毛人勢力が集結して建てた邪馬台国とは別の地方王権。
→北部九州（邪馬台国）相手のビジネス〔出稼ぎ労働者の人材派遣を兼ね、食糧（瀬戸内海の旨い塩＆畿内東海の米）＆布留式土器販売〕で挙げた利益で巨大古墳を築いていた王権であり、
－邪馬台国が狗奴国を帯方郡張政の調停により併合した後、伊都国王が邪馬台国を乗っ取り、さらに瀬戸内海経由で纏向王権を征服し、ヤマト王権となったものと考えられる。
0317日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 15:55:11.92分率：方眼を用いた製図
準望：その地（目的地）の東西南北を見極める
道里：準望ではなく、人の通る道での距離や方角
道里の高下：高は丘や山、下は平坦な平野
道里の方邪：方は東・西・南・北、邪は北東・南東・北西・南西
道里の迂直：迂は湾曲路、直は直線路
0318日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 16:08:08.90大宰府スレにも書かれていたが、伊都国には「有王」で、さらに長の「爾支」と副長の「泄謨觚・柄渠觚」がいるので邪馬台国から自治を認められた国
一大率は邪馬台国から那津官家に常駐し、伊都国を常治（監視）し、諸国も檢察しているから「刺史」の如くと記された
いわば王は県知事、長や副長は市長といった地方公務員で、一大率は国家公務員
0319日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 16:08:48.84要するに、4世紀以降中国と交流しているのは邪馬台国とは別の政権ということだな。
0320日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 16:11:18.45本拠地が伊都で、対馬や壱岐に出かけて検察をしたんだ。
0321日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 16:13:56.33ずっと倭だが、卑弥呼の後はしばらく途絶えて、久しぶりに壹與が使いをよこしたと。
0322日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 16:17:19.72台与の最後の朝貢が266年。
この後、縁が切れてる。
そしてその後は女王という文言は出てこない。
0323日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 16:21:07.78邪馬台国＝バチカン
奴国＝ローマ
伊都国＝リエーティかフロジノーネかラティーナかラクイラかヴィテルボ
0324日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 16:21:32.63文盲かよｗ
0325日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 16:22:22.15ほえ～勉強になったわ
0326日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 16:23:03.41289年に再び女王国が使いを送ってきたとあるわけだろ。
前回は卑弥呼、今回は壹與が女王として。
中国から見ると、3世紀の倭はずっと女王国。
>>313
＞太康１０年（２８９年）
＞是の歳、東夷絶遠三十余国(女王国)、西南夷二十余国、来献せり。
0327日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 16:24:22.99関係あれば魏に朝貢して金印もらったくらいの大女王なんだから、伝説くらい残っていそうなのに何もない
0328日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 16:25:26.830329日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 16:25:32.29大率＝総理大臣、内務大臣、征夷大将軍
伊都国の官＝都知事
0330日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 16:27:23.72強弁するなら>>318以上の説得力が欲しいところ。
0331日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 16:30:36.80＞伊都国を常治（監視）し、
勝手に(監視)を追加して言い張っているだけで、説得力なんてないだろ。
0332日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 16:31:30.58伊都国には王がいるんだから伊都国王＝都知事、伊都国の長や副長は都庁職員または区長だね
大率＝国家公務員で伊都国王ならびに長、副長は地方公務員という＞３１８とも符合する
0333日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 16:32:19.93漢文学べよ低能（本日二回目）
0334日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 16:33:12.26大率は伊都で治めるけれども、伊都を治めるとは書いてない。
0335日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 16:33:42.91循環論法？
0336日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 16:34:27.89そりゃ無能には理解不能だろうよ
邪を斜めと読むことも出来なければ、傍をわきとも読めないんだから
0337日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 16:34:44.400338日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 16:38:02.99289年、東夷30国は絶縁(音信不通)だと書いてあるんだが？
0339日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 16:41:40.74「自女王國以北 特置一大率檢察 諸國畏憚之 常治伊都國 於國中有如刺史」
”女王国の以北に一大率を置き特に検察す。諸国は之れを畏れ憚る。伊都国を常治す。國中に於ける刺史の如く有り。”
0340日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 16:42:23.27伊都で治めるなんて書いてない
0341日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 16:49:10.50常に伊都国に治す
女王国以北を検察すると伊都国を治すでは、内容が重複してしまう。
女王国以北を検察する大率は伊都に置かれていたという意味だよ。
0342日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 16:57:23.48民が奢侈文弱になっており、賤民や下民も錦を着用している。 民より先に宮中や高官から改めさせよ。
仰ることはごもっともですが全員を「常治」することは不可能で、賢能でも現れない限り無理です。
0343日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 17:01:42.15素直に読めば
「女王国の北の諸国には一大率が置かれ伊都国が常治（他用法>>342）している」
だよね
0344日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 17:03:21.65漢文学べよ低能（本日三回目）
0345日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 17:05:08.98「女王国の以北に一大率を置き特に検察す。諸国は之れを畏れ憚る。伊都国を常治す。國中に於ける刺史の如く有り。」
これ以上ないくらい素直な訓読文だと思うが？
0346日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 17:06:25.050347日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 17:07:01.08なんども言うが、それでは大率の権能が2度も説明されていることになる。
おそらく誤りだよ。
0348日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 17:11:05.520349日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 17:11:27.390350日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 17:12:17.05糸クズの願望は不要
漢文に素直に読むべき
0351日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 17:12:25.39これなら「伊都国を常治」
「自女王國以北 特置一大率檢察 諸國畏憚之 常治伊都國 於國中有如刺史」
これだから「伊都国が常治」
じゃないの
0352日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 17:12:57.870353日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 17:15:32.84伊都は留守がちにするから、伊都の管理はそのための官がちゃんといるわけだし。
0354日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 17:16:24.12つ ニューヨークとワシントンD.C.
0355日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 17:18:56.33まず女王・狗奴国王以外で唯一王が居る
そして官吏の中心地、千世帯程度であるにも関わらずだ
考えられる理由は「女王は伊都国出身」、もしくは縁が深いというのが自然だろう
0356日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 17:21:33.50漢文学べよ低能（本日四回目）
0357日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 17:21:56.10漢文学べよ低能（本日五回目）
0358日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 17:22:47.31かってに奴国王消すな無能キナチョンｗｗｗ
0359日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 17:23:29.89何か言いたことあるならはっきり言ってもええんやで？
君は自由だ
0360日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 17:24:15.64魏志倭人伝の時代には奴国王は存在しないんだが
0361日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 17:29:29.44漢文学べよ低能とお前を戒めてやってるんだが日本語読解力ないんだな
そりゃ漢文をまともに読めるわけがないわ
邪を斜めと読むことも出来なければ、傍をわきとも読めないんだしな
0362日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 17:30:04.12記述がない＝存在しないってキチガイの発想やね
0363日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 17:33:44.03100年前奴国が音頭とって朝貢してたのにその後別の政権が朝貢し始めた
その別の政権の記述で王の存在が記述されていない、
千戸の伊都国王はしっかり記されにも関わらず、奴国は2万戸の大国であるにも関わらずだ
奴国王は滅んだと受け取るのが普通の考え方だろう
0364日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 17:34:28.26ワシントンD.C.は邪馬台国でしょ
伊都国はジョン・F・ケネディ空港（那の津）が開港する前からあったリバティー空港って感じだろうね
0365日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 17:35:02.33それは糸クズの願望でしかないな。
0366日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 17:36:13.74そんな事言われても、一般的にはそう解釈されてるからなあ＾＾；
0367日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 17:37:26.21ニューヨーク州＝奴国でニュージャージー州＝伊都国か
うまい例えだな
0368日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 17:39:05.70ダルいから得意の三種の神技使うのやめろよ
> 朝鮮ヒトモドキ三種の神技
>
> 記憶喪失（論破されても半日で忘れる）
>
> 文盲病（前後の文脈や論の大局を読めない）
>
> チョンコロ目（見たくないものは見えず、見たいものは捏造してでも見る）
0369日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 17:49:51.38「自女王國以北 特置一大率檢察 諸國畏憚之 常治伊都國 於國中有如刺史」
を最も素直に漢文を読み下せば
”女王国の以北に一大率を置き特に検察す。諸国は之れを畏れ憚る。伊都国を常治す。國中に於ける刺史の如く有り。”
”常治”は同じ魏書の用例>>342にあるように”監視”や”監督”
那の大津には筑紫率（元・一大率）の遺構があり、今津湾には該当する遺跡が見当たらない
よって一大率は邪馬台国から派遣された国家公務員的立場で、ニューヨーク州に相当する奴国の現在の鴻臚館跡に勤務し、
伊都国は当時唯一の国際空港があったニュージャージー州に相当し、一大率が”監視”していた
ってことだな
0370日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 17:50:04.00何か言いたことあるならはっきり言ってもええんやで？
0371日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 17:51:44.99でもこの箇所って一般的には伊都国から公務員が出張ってるって解釈されてない？
0372日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 17:53:02.26> 邪届伊都傍連斯馬
>
> （其の國は）伊都（國）に邪（＝斜）めに届き、斯馬（國）が傍（＝わき）に連なる。
＞これが一番興味深いんだけど、魏書からは場所が想定できない「伊都國」と「斯馬國」の位置についての表記
魏書からは場所が想定できない「伊都國」と「斯馬國」の位置だが、翰苑からなら解読できる・・・、
というのはチト言い過ぎ邪ないの？
0373日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 17:54:09.740374日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 17:55:36.04「以北」は北側という意味。
「諸國畏憚之」に続いて「常治伊都國」とあるため、伊都国は諸国の一つ。
一大率の所在地は女王国内になければならないので、伊都国には存在し得ないという結論で正しいと言える。
0375日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 17:56:33.62∩＿∩
／ ＼ ／＼
| （^）=（^） | 人人人人人人人人人人
| ●_● | ＜ 即死しろってことだよ ＞
/ // ///ヽ ＜言わせんな恥ずかしい＞
| 〃 ------ ヾ | ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
＼＿＿二＿＿ノ
0376日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 17:59:05.82「漢家雖有刺史、奉六條而已、故刺史稱傳車、其吏言從事、居無「常治」、吏不成臣、其後轉更爲官司耳。」
→漢朝になると刺史は存在したが、ただ六箇条の項目について査察するだけであった。それゆえ、刺史の
ことを伝車と称し、その下役を従事とよんだのである。（刺史には）一定の府庁は存在せず、下役も下臣と
して仕えているわけではなかった。その後しだいに変化して常置の役職となったのである。
0377日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 17:59:08.63邪馬台国研究者の多くは倭人条ばかり、せいぜい東夷伝までしか読んでおらず
三国志はおろか魏書すら読んでいない者が多いということ
0378日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 18:01:46.50え？何で？ （其の國は）伊都（國）に邪（＝斜）めに届き、斯馬（國）が傍（＝わき）に連なる。と明確に書かれているんだから、解読すら不要だと思うが、、、
0379日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 18:04:34.22今度は常治を常置と読ませる作戦かｗ
往生際が悪い糸クズだな
0380日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 18:05:06.02> 「以北」は北側という意味。
> 「諸國畏憚之」に続いて「常治伊都國」とあるため、伊都国は諸国の一つ。
> 一大率の所在地は女王国内になければならないので、伊都国には存在し得ないという結論で正しいと言える。
0381日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 18:08:40.79それってつまり
「俺はアマチュアだけど現在正しいとされてる解釈とは違った斬新な解釈法を発見した！
本物の学者・研究者は漢文さえ読めない！ろくに勉強してない！」
って言ってるんだよね？
0382日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 18:11:29.60その三国配置に適合するケースは、九州内には多数あるからね。
故に、どれが正しいのかわからぬ。
0383日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 18:11:55.86翰苑は対句練習用の幼学書であるから記述の信憑性が低いと解釈するのは早計。
対句練習用であるからこそ赤点の書は破棄され、満点の書が保管されたと解釈するほうが自然と判断され国宝に認定された。
0384日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 18:12:36.28本物の学者が馬鹿なのは同感だ。
0385日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 18:14:18.51まぁ、それは邪馬台国自主研究者全員に言えること
極力妄想を挟まない姿勢はキナイコシや糸クズより遥かに評価できる
0386日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 18:16:35.10妄想？
0387日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 18:18:14.93まあファッショに口汚く罵る時点で説得力皆無なんですけどね
そういうの本人は永遠に気づかないから
このままずっと無駄な事を繰り返し続けると思うと見てて面白い
0388日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 18:22:30.69まぁ、朝鮮ヒトモドキ三種の神技なんて姑息なマネさえしなければ人間として扱えるんだけど、
バカ犬と同じ反復調教が必要なヒトモドキが相手だと口汚く罵らないと躾にはならないからねぇ
朝鮮ヒトモドキ三種の神技
記憶喪失（論破されても半日で忘れる）
文盲病（前後の文脈や論の大局を読めない）
チョンコロ目（見たくないものは見えず、見たいものは捏造してでも見る）
0389日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 18:23:21.37「以」は、その起点を含むというのが定義だ。
だから伊都国は女王国に含まれる。
0390日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 18:24:03.52「自女王國以北 特置一大率檢察 諸國畏憚之 常治伊都國 於國中有如刺史」
を最も素直に漢文を読み下せば
”女王国の以北に一大率を置き特に検察す。諸国は之れを畏れ憚る。伊都国を常治す。國中に於ける刺史の如く有り。”
”常治”は同じ魏書の用例>>342にあるように”監視”や”監督”
那の大津には筑紫率（元・一大率）の遺構があり、今津湾には該当する遺跡が見当たらない
よって一大率は邪馬台国から派遣された国家公務員的立場で、ニューヨーク州に相当する奴国の現在の鴻臚館跡に勤務し、
伊都国は当時唯一の国際空港があったニュージャージー州に相当し、一大率が”監視”していた
「以北」は北側という意味。
「諸國畏憚之」に続いて「常治伊都國」とあるため、伊都国は諸国の一つ。
一大率の所在地は女王国内になければならないので、伊都国には存在し得ないという結論に達した
0391日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 18:25:15.46大率は伊都に置かれた
伊都は女王国に含まれる
大率が支配するのは北方
0392日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 18:25:17.55起点は邪馬台国
伊都国は諸国の一つでFA
0393日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 18:25:35.29俺は支持しないけども出来るだけ多くのみんながそれ支持してくれるといいね＾＾
0394日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 18:26:46.96そうやって現実を直視できなくなると直ぐに得意ワザ発動させる習性なんとかしたら？
何の根拠もなく「存在が証明できないのだ。」とうめき
妄想フルスロットルで「～だろう。」と断定したがる
識者らに追い詰められると「～が妥当。」などとホラを吹いて逃げまどう
しばらくすると記憶喪失で再び同じ思い込みを延々とコピペする
それが キ ナ イ コ シ （主に邪馬台国・神代関連スレでの呼び名）
蔑称も多くあり、半島関連スレでは無能ヒトモドキと呼ばれ
高天原スレではカマチョン、海人族スレでは摂津チョンコ
最近では奥山と呼ばれることもしばしば
特徴としては思い込みが強く、他説を聞き入れる耳がなく
また聞き止める度量もない
そして追い詰められるとテキトーなホラを吹き、様々なスレを逃げ回る
そして突如として別キャラでネチネチと書き殴ることも少なくない
しばらくすると記憶喪失を発動させて懲りずに妄想を書きなぐるが、読解力に乏しく、
また思考に一貫性がないのでアルツハイマーの可能性が高い
朝鮮ヒトモドキ三種の神技
記憶喪失（論破されても半日で忘れる）
文盲病（前後の文脈や論の大局を読めない）
チョンコロ目（見たくないものは見えず、見たいものは捏造してでも見る）
0395日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 18:26:49.32キナイコシが全然読めてなくてワラタ
0396日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 18:27:55.51うん、それじゃ今すぐ立ち去れよ
バイバ～イ(^ω^)/~
0397日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 18:28:22.870398日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 18:29:58.72思い込みの激しいお前が岩崎隆一じゃなかったことに驚きを隠せない
0399日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 18:32:55.33＞那の大津には筑紫率（元・一大率）の遺構があり、今津湾には該当する遺跡が見当たらない
大率は奴国ではなく伊都国に置かれたと明記されているのに。
アホだろ。
0400日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 18:34:25.05＞一大率の所在地は女王国内になければならないので、伊都国には存在し得ないという結論に達した
自分で書いていて意味を理解していないだろ。
伊都国は女王国に含まれるんだよ。
0401日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 18:35:41.00＞常治”は同じ魏書の用例>>342にあるように”監視”や”監督”
自分で言うてるやん「監督」てｗ
監督してたのが伊都国ってことだよ
0402日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 18:36:56.13ニューヨークは大きいけど政治には関与しないと。
0403日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 18:37:45.99明記されててないぞ無能
0404日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 18:38:02.15含まれないぞ無能
0405日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 18:38:34.89伊都国で常に治める、の意味だ。
0406日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 18:38:42.550407日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 18:38:46.010408日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 18:39:06.42「以北」
0409日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 18:39:29.32奴国の筑紫率から諸国の一つであり、唯一の国際港を持つ伊都国を監視、監督してたってことで決着済
0410日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 18:39:31.85やめてw
0411日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 18:40:30.11>
> また聞き止める度量もない
>
> そして追い詰められるとテキトーなホラを吹き、様々なスレを逃げ回る
>
> そして突如として別キャラでネチネチと書き殴ることも少なくない
>
> しばらくすると記憶喪失を発動させて懲りずに妄想を書きなぐるが、読解力に乏しく、
>
> また思考に一貫性がないのでアルツハイマーの可能性が高い
>
>
> 朝鮮ヒトモドキ三種の神技
>
> 記憶喪失（論破されても半日で忘れる）
>
> 文盲病（前後の文脈や論の大局を読めない）
>
> チョンコロ目（見たくないものは見えず、見たいものは捏造してでも見る）
0412日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 18:40:39.88国際港といえば那の津だろ。
馬鹿か？
0413日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 18:41:18.70それはお前の希望であって現実ではない
0414日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 18:41:18.35決着済みってのは君の脳内では、だろ？
現実世界では真逆で決着済みだからぜひ君の説を世の中に広めてみたらどうだろう？
未来永劫無理だけど
0415日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 18:41:33.30港なんかない。
0416日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 18:41:40.53マジか？
0417日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 18:42:00.87魏志倭人伝の時代に那津は開港してないぞ無能
0418日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 18:42:05.99根拠は？
0419日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 18:43:04.21> ん？糸クズもキナチョンの別キャラなんか？
0420日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 18:43:09.340421日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 18:43:51.68> 「自女王國以北 特置一大率檢察 諸國畏憚之 常治伊都國 於國中有如刺史」
> を最も素直に漢文を読み下せば
> ”女王国の以北に一大率を置き特に検察す。諸国は之れを畏れ憚る。伊都国を常治す。國中に於ける刺史の如く有り。”
>
> ”常治”は同じ魏書の用例>>342にあるように”監視”や”監督”
>
> 那の大津には筑紫率（元・一大率）の遺構があり、今津湾には該当する遺跡が見当たらない
>
> よって一大率は邪馬台国から派遣された国家公務員的立場で、ニューヨーク州に相当する奴国の現在の鴻臚館跡に勤務し、
> 伊都国は当時唯一の国際空港があったニュージャージー州に相当し、一大率が”監視”していた
>
>
> 「以北」は北側という意味。
> 「諸國畏憚之」に続いて「常治伊都國」とあるため、伊都国は諸国の一つ。
> 一大率の所在地は女王国内になければならないので、伊都国には存在し得ないという結論に達した
0422日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 18:44:58.85畿内説と九州説だから、水と油だよ。
0423日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 18:46:00.690424日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 18:47:58.43魏志倭人伝に奴国が記載されているのだから、それ以前から港として使われていただろう。
0425日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 18:48:28.73三角関係？
0426日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 18:50:00.19明らかかなあ？
それだと奴国が邪馬台国？
0427日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 18:50:23.26それはそうかもしれない
まぁ同じ部類のキチガイだから同じように反復調教で躾けてやらないと
0428日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 18:51:28.51糖質という言葉は俺が教えたからなw
0429日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 18:52:18.12伊都と斯馬をどこに比定するかに依るでしょ
音感から考えれば怡土郡と志摩郡が妥当だろうけど、根拠さえあれば異を唱えるのもアリでしょ
0430日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 18:52:41.84どういう意味？
0431日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 18:53:36.04？
0432日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 18:54:37.310433日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 18:59:23.39>>248辺りから読み返したら良いよ無能
0434日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 19:01:37.46突然無能とか、失礼な人ですね
あなたのような方の言に耳を貸す気は一切出ないです
0435日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 19:06:24.430436日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 19:09:05.43なにそのニューキャラｗｗｗ
0437日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 19:10:14.01>取り合えず奴国までの道程は定説が盤石でなあ
ま、せいぜいがとこマスコミ用の枕詞ですな
0438日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 19:12:36.34日本語でオケ
0439日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 19:13:19.59を最も素直に漢文を読み下せば
”女王国の以北に一大率を置き特に検察す。諸国は之れを畏れ憚る。伊都国を常治す。國中に於ける刺史の如く有り。”
”常治”は同じ魏書の用例>>342にあるように”監視”や”監督”
那の大津には筑紫率（元・一大率）の遺構があり、今津湾には該当する遺跡が見当たらない
よって一大率は邪馬台国から派遣された国家公務員的立場で、ニューヨーク州に相当する奴国の現在の鴻臚館跡に勤務し、
伊都国は当時唯一の国際空港があったニュージャージー州に相当し、一大率が”監視”していた
「以北」は北側という意味。
「諸國畏憚之」に続いて「常治伊都國」とあるため、伊都国は諸国の一つ。
一大率の所在地は女王国内になければならないので、伊都国には存在し得ないという結論に達した
0440日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 19:13:23.57ちょっとおっしゃる意味がわかりませんが
0441日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 19:13:52.220442日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 19:15:31.72「邪届伊都傍連斯馬」
（其の國は）伊都（國）に邪（＝斜）めに届き、斯馬（國）が傍（＝わき）に連なる。
これが一番興味深いんだけど、魏書からは場所が想定できない「伊都國」と「斯馬國」の位置についての表記
邪めに届きだけでは上下左右が分からないけど、「伊都」が「邪馬台国」に隣接してることは分かる
そして傍に連なるだけでは上下左右が分からないけど、「斯馬」が「伊都」に隣接していて「邪馬台国」から見た時に同じ方向にあるってのは分かる
そうなると「伊都」が後の怡土郡であり、「斯馬」が後の志摩郡、一大率（筑紫率）のある奴国の南に「邪馬台国」という構図に見事に当てはまる
読み下し文の全文は>>257-258
0443日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 19:15:59.440444日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 19:17:13.870445日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 19:19:08.22それね
邪馬台国の所在地＝卑弥呼の墓の所在地とは限らないんだよね
卑弥呼は連合国の女王として緊急に奉戴された感じだろうから
邪馬台国出身じゃない可能性高いし墓も別にある可能性も高い
0446日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 19:19:53.35> 卑弥呼＝教皇
> 邪馬台国＝バチカン
> 奴国＝ローマ
> 伊都国＝リエーティかフロジノーネかラティーナかラクイラかヴィテルボ
>>329
> 卑弥呼＝天皇
> 大率＝総理大臣、内務大臣、征夷大将軍
> 伊都国の官＝都知事
>>332
> 伊都国には王がいるんだから伊都国王＝都知事、伊都国の長や副長は都庁職員または区長だね
> 大率＝国家公務員で伊都国王ならびに長、副長は地方公務員という＞３１８とも符合する
>>364
> ワシントンD.C.は邪馬台国でしょ
> 伊都国はジョン・F・ケネディ空港（那の津）が開港する前からあったリバティー空港って感じだろうね
これらの例えが正しかったってことか
0447日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 19:21:17.79今は墓の話なんてしてない
0448日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 19:21:36.930449日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 19:22:12.03>>342の原文を示してくれない？どこにもないんだけど
0450日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 19:23:10.38お前、全然漢文読めないよねｗ
0451日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 19:23:53.71まさかのカマチョンにキャラ変かましたんか？！
土蜘蛛は奴婢ﾆﾀﾞよ～
こんもり話をもっと
聞いてほしいﾆﾀﾞｧ～！
..∧_,,∧
<；｀Д⊂ヽ
（ ノ ハア？やだよ！
ム＿）＿） もう論破済みやんけ
∩ ∧＿∧
⊂⌒（∀｀ ）
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
0452日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 19:25:05.34漢文学べよ無能（本日七回目）
0453日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 19:28:15.34ってのはどうだろう？
0454日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 19:30:06.37カマチョンにキャラ変かましたんか？！
土蜘蛛は奴婢ﾆﾀﾞよ～
こんもり話をもっと
聞いてほしいﾆﾀﾞｧ～！
..∧_,,∧
<；｀Д⊂ヽ
（ ノ ハア？やだよ！
ム＿）＿） もう論破済みやんけ
∩ ∧＿∧
⊂⌒（∀｀ ）
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1557178216/311
0455日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 19:31:35.80明日も明後日も1年後も10年後もそうなんだろうね・・
哀しいね・・
0456日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 19:33:55.78また発狂するだけだからあんまりキナイコシを追い詰めるな
0457日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 19:46:24.84それ、昔の俺の説。
卑弥呼の出身地が邪馬台国。
北部九州は卑弥呼が統治を引き受けた女王国。
卑弥呼の住まいは吉野ケ里。
邪馬台国の位置は誰もハッキリとは知らん。
0458日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 19:46:49.230459日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 19:50:15.62混ぜるなキケン！
0460日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 19:54:50.19なにか、魂胆があるんじゃないの、、、
0461日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 20:00:54.64今は元毎日新聞の記者が畿内説やってるからな。
0462日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 20:05:40.97５ちゃんで妄想オナニーするから毎回イビり倒されるんであって、コメ不可設定したブログなんかで妄想オナニーすれば誰にも邪魔されないと思うけど？
0463日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 20:14:07.41九州起源では無いなどという歴史捏造事件が発生した。
～吉備考古学資料より引用～
「横穴式石室は「九州型」と「畿内型」に大きく
分けられる。「九州型」は４世紀末頃から
福岡・佐賀県沿岸部を中心に前方後円墳の
埋葬施設として築造され、その後５世紀には
九州各地へ拡がっていく。
普及する過程で「肥後型（熊本県）」や
「地下式横穴（宮崎県）」などに変化し、
地域色がみられるようになる。
九州外へもわずかに拡散するが、肥後型石室の
構造をよく残しているのは岡山市の千足古墳である。
「畿内型」は５世紀終わり頃に出現するが
６世紀はじめに前方後円墳に採用されて、
その後各地へ普及していく。」
0464日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 21:04:37.29その両方を支配できるのは筑紫平野か筑後平野だが、筑後平野は血生臭すぎる。
本命は大宰府？
0465日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 21:12:04.25「邪届伊都傍連斯馬」
（其の國は）伊都（國）に邪（＝斜）めに届き、斯馬（國）が傍（＝わき）に連なる。
魏書からは場所が想定できない「伊都國」と「斯馬國」の位置について
邪めに届きだけでは上下左右が分からないが、「伊都」が「邪馬台国」に隣接
「斯馬」が「伊都」に隣接していて「邪馬台国」から見た時に同じ方向にある
よって「伊都」が後の怡土郡であり、「斯馬」が後の志摩郡、一大率（筑紫率）のある奴国の南に「邪馬台国」という構図に見事に当てはまる
読み下し文の全文は>>257-258
『魏志倭人伝』
「自女王國以北 特置一大率檢察 諸國畏憚之 常治伊都國 於國中有如刺史」
”女王国の北側に一大率を置き特に検察す。諸国は之れを畏れ憚る。伊都国を常治す。國中に於ける刺史の如く有り。”
”常治”は同じ魏書の用例>>342にあるように”監視”や”監督”
那大津には筑紫率（元・一大率）の遺構があり、今津湾には該当する遺跡が見当たらない
よって一大率は邪馬台国から派遣された国家公務員的立場で、ニューヨーク州に相当する奴国の現在の鴻臚館跡に勤務し、
伊都国は当時唯一の国際空港（リバティー空港）があったニュージャージー州に相当し、一大率が”監視”していた
「以北」は北側という意味。
「諸國畏憚之」に続いて「常治伊都國」とあるため、伊都国は諸国の一つ。
一大率の所在地は女王国内になければならないので、伊都国には存在し得ないという結論に達した
0466日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 21:15:44.09https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1497878546/672
> 「自女王國以北特置一大率檢察」
> 女王国より以北は、一大率を置き特に検察す
>
> 「宮室樓觀城柵嚴設常有人持兵守衛」
> 宮室、楼観、城柵が厳設され、常に人有りて兵を持ち守衛す
>
> 筑紫率（現鴻臚館跡・福岡城内）より南にあって、城柵が厳設された場所なんて大野城か基肄城しかない
0467日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 21:20:13.000468日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 21:36:55.19ほほぅ
おもろいやんけ
0469日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 22:17:45.16┗┓┏┛ ┗━┛┃┃┗━━┓┃
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0470日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 22:26:28.30～2世紀 ： 唐古鍵遺跡
～4世紀半ば：纏向遺跡
4世紀末～：↓奈良・高取
■最古の大壁建物跡か 奈良・高取の遺跡で発見
「建築年代は４世紀末～５世紀初めと推定され、
最古の大壁建物跡の可能性もある。
渡来人が入植を開始したのは５世紀後半と
考えられていたが、大幅に早まる可能性が出てきた。」
「同町では、朝鮮半島式の床暖房装置(オンドル)を
持つものを含めて約４０棟見つかっている。」
「白石太一郎・大阪府立近つ飛鳥博物館名誉館長は、
建物の時期についてはさらに検討が必要としながらも、
（現場に）居館や祭祀施設など渡来系の人たちが
営んだ重要な施設があったことは間違いないとみている。」
https://www.sankei.com/west/news/181128/wst1811280010-n1.html
0471日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 22:29:09.58■魏志韓伝より
國出鐵穢韓倭皆従取之 諸市買皆用鐵如中国用銭 又以供給二郡
「国には鉄が出て、韓、穢、倭がみな、従ってこれを取っている。
諸の市買ではみな、中国が銭を用いるように、鉄を用いる。
また、楽浪、帯方の二郡にも供給している。」
3世紀頃、鉄は貴重なものでお金として使えるほどだった。
その時代の畿内の遺跡からは鉄が出土しない。
ということは、
・畿内からは採りに行ってない
・九州に分けてもらえなかった(一大率は畿内を無視？)
北部九州と畿内の関係は希薄だったという事。
それは纏向で出土した土器の産地からも分かる。
■纏向遺跡における土器の出身地別比率
伊勢・東海系：49%
北陸・山陰系：17%
河内系：10%
吉備系：7%
近江系：5%
関東系：5%
播磨系：3%
西部瀬戸内海系：3%
紀伊系：1%
0472日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 23:07:54.51キナイコシは無理して例え話を作らなくていいよ。
別にそれで説得力が上がるわけない。
0473日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 23:36:11.32文盲かな？
キナイコシのアホはアンチ翰苑＆伊都国マンセーだよ
0474日本＠名無史さん
2019/06/05(水) 00:49:11.17寧ろ逆に誰も君の言葉に耳を貸さなくなるのに・・
0475日本＠名無史さん
2019/06/05(水) 01:49:27.96また発狂して暴れるだけだからそれ以上キナイコシをイビリ倒さんでやってくれ
0476日本＠名無史さん
2019/06/05(水) 02:41:42.270477日本＠名無史さん
2019/06/05(水) 02:45:13.74カマチョンネタはやめてくれよ
土蜘蛛は奴婢ﾆﾀﾞよ～
こんもり話をもっと
聞いてほしいﾆﾀﾞｧ～！
..∧_,,∧
<；｀Д⊂ヽ
（ ノ ハア？やだよ！
ム＿）＿） もう論破済みやんけ
∩ ∧＿∧
⊂⌒（∀｀ ）
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1557178216/311
0478日本＠名無史さん
2019/06/05(水) 04:10:26.15平原でよくない？
0479日本＠名無史さん
2019/06/05(水) 06:33:53.010480日本＠名無史さん
2019/06/05(水) 07:15:59.93うるせえよキナイコシ
ワンパターンな反論は聞き飽きた
お前の反論には根拠がない
0481日本＠名無史さん
2019/06/05(水) 07:28:52.17>『翰苑』
>「邪届伊都傍連斯馬」
>（其の國は）伊都（國）に邪（＝斜）めに届き、斯馬（國）が傍（＝わき）に連なる。
翰苑の注書きの部分には、下記の記述もある。
それには「伊都国に到る。また南、邪馬嘉国に至る」となっているので、
上の解釈の「（其の國は）伊都（國）に邪（＝斜め）に届き、」と矛盾するのではないか。
＞広志いわく、「倭国東南陸行五百里、伊都国に到る。また南、邪馬嘉国に至る。
＞女（王）国より（自）以北は、その戸数、道里を略載できる。次ぎは斯馬国、次は已百支国、・・」
0482日本＠名無史さん
2019/06/05(水) 07:37:00.170483日本＠名無史さん
2019/06/05(水) 07:54:42.530484日本＠名無史さん
2019/06/05(水) 07:55:11.16・平原の管玉と同類のものは、日本からは出土せず、
韓国の江原道東海市松亭洞一号住居跡や慶尚南道金海郡良洞里三四号木椰墓から多量に出土していて、
時期は、共伴している土器や鉄器から三世紀前半から四世紀と考えられている
・耳璫も晋代（265 – 316年）前後に特徴的な特殊な形状のもので、
漢末から六朝初期に造られたと推測される浙江省杭州老和山搏室墓から出土したものと同型である。
結論
平原遺跡は3世紀中頃、卑弥呼の没年の前後に作られた王墓であり、
被葬者は女性であることから、卑弥呼の墓である可能性が高い。
0485日本＠名無史さん
2019/06/05(水) 07:56:54.10明らかに他の後漢鏡より新しい鏡が出るからね。
0486日本＠名無史さん
2019/06/05(水) 07:58:01.370487日本＠名無史さん
2019/06/05(水) 07:58:21.650488日本＠名無史さん
2019/06/05(水) 08:15:05.510489日本＠名無史さん
2019/06/05(水) 08:21:58.77副葬品は豪華だが
0490日本＠名無史さん
2019/06/05(水) 08:44:29.970491日本＠名無史さん
2019/06/05(水) 08:57:25.690492日本＠名無史さん
2019/06/05(水) 09:26:02.69本来小さかった偉大な女王の墳墓
偉大だったので大きかったに違いない、と
当時の人々の間でバイアスがかかったとも考えられる・・かも？
0493日本＠名無史さん
2019/06/05(水) 09:26:03.46本来小さかった偉大な女王の墳墓
偉大だったので大きかったに違いない、と
当時の人々の間でバイアスがかかったとも考えられる・・かも？
0494日本＠名無史さん
2019/06/05(水) 10:28:52.14大きさ・規模も魏志倭人伝の記述に最も近いぞ
0495日本＠名無史さん
2019/06/05(水) 10:29:36.93漢文学べよ無能（本日１回目）
0496日本＠名無史さん
2019/06/05(水) 10:36:11.520497日本＠名無史さん
2019/06/05(水) 10:40:48.95少なくともカマチョンの土蜘蛛こんもりに可能性はない
0498日本＠名無史さん
2019/06/05(水) 10:56:43.170499日本＠名無史さん
2019/06/05(水) 11:15:00.781里約76メートルの短里であれば、1里＝300歩、100歩＝25.3mとなり、百余歩＝30m程度。
現存する平原遺跡1号墓は東西14m×南北10.5mだが、付帯する土坑墓や2つの鳥居までが築造時の冢と考えられ、
その範囲の径は約30m。
『三国志』の他の記述によって指摘されるように巨大墓＝墳、
棺を入れるのに丁度良いサイズの墓＝冢であることが判明している。
『周礼』などによれば古代中国における墳は概ね4丈（12m）の高さであり、平原遺跡1号墓が2～3m。
一般的な冢が1m前後であることを考えれば、魏志倭人伝の記述通り「大いに塚を作る」と言える。
殉葬に関しても1965年と1998年の発掘調査によって平原遺跡1号墓に接する平原遺跡2号墓がそれに相当するとされる。
100人強を埋葬できたかという点については大いに疑問が残る部分ではあるが、殉葬墓であることは間違いない。
しかしながら伊都国には「世々王有り」とあり、女王が墓を作るのに適した土地ではないという指摘も払拭できず、
卑弥呼の故郷説など諸説あるが、全て妄想や郷土愛の粋を出ない。
0500日本＠名無史さん
2019/06/05(水) 11:15:31.74宇佐神宮本殿説すこ
0501日本＠名無史さん
2019/06/05(水) 11:29:03.58径百余歩にピッタシ、本殿背後には密やかに小山（奥津城・塚）もある。
また、その頂上付近一帯に建てられたご本尊の高千穂神社群の歴史は別格。
鎌倉時代には源頼朝の代参もあった。平成時代には秋篠宮のご参拝とコウヤマキのお手植えもあった。
0502日本＠名無史さん
2019/06/05(水) 11:29:11.41戦乱の世を女が鬼道を用いて収めたわけだよ
それはつまり軍事力を背景とせず宗教的な権威であり連合政権的なものを形作ったわけよ
ならば女王が治めた中心国＝邪馬台国と女王の故郷は同一じゃない可能性の方が高いのではないか
0503日本＠名無史さん
2019/06/05(水) 11:34:02.38>>457
0504日本＠名無史さん
2019/06/05(水) 11:53:00.420505日本＠名無史さん
2019/06/05(水) 11:55:19.79相変わらずテキトーなウソこくのが好きだねぇ
0506日本＠名無史さん
2019/06/05(水) 12:09:13.82相変わらず出まかせウソこくのが好きだねぇ
方300里、方400里の記述をなんと心得る、、、
0507日本＠名無史さん
2019/06/05(水) 12:40:27.03余りにもみすぼらしくて、「倭王」に不敬な比定ではないかな。
0508日本＠名無史さん
2019/06/05(水) 12:40:49.20そして神社は墓ではない。
0509日本＠名無史さん
2019/06/05(水) 12:41:25.780510日本＠名無史さん
2019/06/05(水) 12:48:09.96距離に関しては実際よりもかなり長く書いてているわけだし、国の大きさや戸数もどうせそんなものだろう
立派な国が朝貢してきたことにしておかないといけないからね
そうすると塚の大きさも実際よりかなり大きく記載している可能性はあるけどな
牛馬がいないのにそんなにでかい墓作れるわけないわけで
0511日本＠名無史さん
2019/06/05(水) 12:48:43.040512日本＠名無史さん
2019/06/05(水) 12:52:10.13邪馬台国・北部九州説が平原を卑弥呼の墓にしたいのであって
邪馬台国・宇佐説は宇佐神宮の下にしたいだろうし
佐賀説や熊本説はまた別だろ
0513日本＠名無史さん
2019/06/05(水) 13:08:07.910514日本＠名無史さん
2019/06/05(水) 13:28:51.54文字・記録が残ってないのが不思議だよな
0515日本＠名無史さん
2019/06/05(水) 13:40:32.380516日本＠名無史さん
2019/06/05(水) 13:48:37.08殉葬の痕跡は？
0517日本＠名無史さん
2019/06/05(水) 14:08:04.22箸墓は殉葬の痕跡あるの？
0518日本＠名無史さん
2019/06/05(水) 14:10:01.63断定的でプロ含めた他説を侮蔑的に貶すやつが多いのはなんでなんだろうな
0519日本＠名無史さん
2019/06/05(水) 14:11:16.77隣接した２号墓
0520日本＠名無史さん
2019/06/05(水) 14:38:35.17あるわけないじゃんｗ
>>518
巣に帰れｗ
>>519
それもっとアピール出来ないのかな？
0521日本＠名無史さん
2019/06/05(水) 15:10:23.10製図六体も知らん無能の分際で、よく邪馬台国スレにコメント残す気になったな（爆笑）
0522日本＠名無史さん
2019/06/05(水) 15:15:06.95福岡県も糸島市も平原遺跡で観光誘致する気はさらさらないようだから発掘調査再開はもうないだろうな
0523日本＠名無史さん
2019/06/05(水) 15:26:09.17『翰苑』
>A：「邪届伊都傍連斯馬」
>（其の國は）伊都（國）に邪（＝斜）めに届き、斯馬（國）が傍（＝わき）に連なる。
『翰苑』
＞B：広志いわく、「倭国東南陸行五百里、伊都国に到る。また南、邪馬嘉国に至る。
翰苑の注書きには、Bの記述もある。
其のBは「伊都国に到る。また南、邪馬嘉国に至る」となっている.
これは上の製図六体によるA解釈の「（其の國は）伊都（國）に邪（＝斜め）に届き、」とは、明らかに矛盾するのではないか。
0524日本＠名無史さん
2019/06/05(水) 15:54:07.01ヒロシの言うことは気にしないスタイル
0525日本＠名無史さん
2019/06/05(水) 16:00:26.248世紀初頭に焚書を行ったから、7世紀以前の書物はほとんどが失われてしまった。
7世紀の政権交代の影響だね。
0526日本＠名無史さん
2019/06/05(水) 16:23:27.22なんで学校で教えないんだろうね
すごく重要なことなのに
0527日本＠名無史さん
2019/06/05(水) 16:39:53.25笑った
0528日本＠名無史さん
2019/06/05(水) 16:40:01.45筑紫にあった倭国が唐に負けて滅んで、傀儡政権としての日本国が誕生しました。
都合が悪いので、それ以前の歴史書は燃やして、都合がいい部分だけ畿内の歴史につなげて日本書紀を書きました。
これよりも、「唐の制度を積極的に取り入れるために遣唐使を送りました」の方が当たり障りがないからね。
0529日本＠名無史さん
2019/06/05(水) 16:48:51.47おっ、それいいなあ。今度から俺も使おうっと・・、
ぼく、ヒロシですー。
0530日本＠名無史さん
2019/06/05(水) 16:59:31.47センスないのに笑いにチャレンジするなよ
0531日本＠名無史さん
2019/06/05(水) 17:08:10.97さすがにそれは違うでしょ
本当に傀儡政権だったら唐側に大量に資料残ってるはず
「倭と日本の関係について聞いたらあいつらなんか要領得んわー」なんて言われない
0532日本＠名無史さん
2019/06/05(水) 17:19:46.79確かに日本が唐の傀儡国家なら、倭が滅びて日本に変わった理由を
認識してるから、遣唐使に国号に関する質問するはずがない
0533日本＠名無史さん
2019/06/05(水) 19:29:50.82ほほう。
これは面白い反論。
一理あるな。
0534日本＠名無史さん
2019/06/05(水) 19:45:27.42製図六体を学び直し、三国志を最初から学び直してから一人前の口を利け無能
0535日本＠名無史さん
2019/06/05(水) 19:53:48.500536日本＠名無史さん
2019/06/05(水) 19:57:19.510537日本＠名無史さん
2019/06/05(水) 21:06:38.410538日本＠名無史さん
2019/06/05(水) 23:24:45.06という前提で旧唐書を読んでみる。
■倭國条
倭國者，古倭奴國也。
(倭国はいにしえの倭奴国也）
※倭奴国の頃は狗奴国も一員だったので
あえて倭奴国という古い国名を使って
説明している。
去京師一萬四千里，在新羅東南大海中。
(新羅の東南一万四千里＝出雲・吉備？)
※東征進行中？
■日本条
日本國者，倭國之別種也。
(日本国は倭国の別種である)
※畿内政権は倭国とは別物だと言い切ってる
以下、日本使者の言い訳が続く
以其國在日邊，故以日本爲名。
(日出る国だから改名)
或曰：倭國自惡其名不雅，改爲日本。
（字が嫌いだから改名）
或云：日本舊小國，併倭國之地。
（日本は小国だったが倭を併合した）
其人入朝者，多自矜大，不以實對，故中國疑焉。
（日本人は不誠実なので中国はこれを信用しない）
0539日本＠名無史さん
2019/06/06(木) 00:59:42.38そういうのが好きな人物のこと？それとも他の人物の話なのかな
『パープルレイン』という曲、
どう見ても仮面ライダーの一人でしょ
0540日本＠名無史さん
2019/06/06(木) 01:03:17.52＞言ったな・・・革命だと
忍者漫画の画像が出てきたりｗどういうことだと思う？
0541日本＠名無史さん
2019/06/06(木) 01:04:18.56何の話なんだろう
芝居や歌舞伎が～とか、
そういう話
0542日本＠名無史さん
2019/06/06(木) 01:05:13.17『伊達の桃太郎』
0543日本＠名無史さん
2019/06/06(木) 01:06:00.90北斗の拳にも出てきたりｗ
あと『何者にもなれない お前たち』
0544日本＠名無史さん
2019/06/06(木) 01:07:54.92本当は何かの刀(剣)を持っていたはず
あの、とある漫画でいうと、
銀～というキャラと同じ感じでしょ？
0545日本＠名無史さん
2019/06/06(木) 01:21:19.74前から何度も何度も何度も、
繰り返し繰り返し繰り返し
「死ね！」と命令されているだろう？
むしろ松傾へのレスは「首を吊って死ね」以外にないじゃないか
誰にも相手にされてない＝存在する意味がないという事だ
なぜ素直に命令をを聞いて首を吊ることができないんだ？？
いくら無能な統合失調症症患者とは言え、
日本語くらい読めるのだろう？？？
これだけ多くの者達に首を吊れ！と命令されているのだから
さっさとセルフ絞首刑を実行しろよ松傾
夜明け前に必ず実行しろ！
必ずだぞ！！！
0546日本＠名無史さん
2019/06/06(木) 05:02:51.36何かしら偽ってるのを感じたってことなんだよなあ
個人的には白村江の敗戦まで北九州が首都で
敗戦後に遷都して「あんたらと戦った倭と日本は別の国ですよ」
ってことにしたんじゃないかと思う
0547日本＠名無史さん
2019/06/06(木) 09:32:24.15素直に解釈していけば、普通はそういう結論に達するよな
0548日本＠名無史さん
2019/06/06(木) 10:02:45.37＞北九州が首都で
そのが大間違い。 ＠阿波
0549日本＠名無史さん
2019/06/06(木) 11:08:21.01唯一の根拠が
「ボクちゃん素直だから」って
ばかですか
0550日本＠名無史さん
2019/06/06(木) 12:26:09.520551日本＠名無史さん
2019/06/06(木) 12:40:09.240552日本＠名無史さん
2019/06/06(木) 13:06:39.82小国の日本＝ヤマト王権
倭国＝北九州王朝
ってこと？
0553日本＠名無史さん
2019/06/06(木) 13:08:38.09ただ東のクニを併合して遷都した、って記述するだけでいいわけで
0554日本＠名無史さん
2019/06/06(木) 13:26:53.37東征＝東のクニを併合して遷都した
0555日本＠名無史さん
2019/06/06(木) 13:29:41.10倭国の食い詰め一部勢力が、東へ出稼ぎに行って大成しただけのこと。
0556日本＠名無史さん
2019/06/06(木) 13:31:14.99ほほう
倭國宗家ではなく倭國分家が神武の正体という考察か
それを裏付けるような史料とかある？
0557日本＠名無史さん
2019/06/06(木) 13:38:58.67旧唐書だろ。
0558日本＠名無史さん
2019/06/06(木) 13:41:12.64倭国大乱で逃げ出したんだろう。
すでに東で親戚の饒速日が王国を建設して上手くやっていると塩土爺から聞いて東に向かったとあるからね。
王都であった筑紫の日向を捨てる理由としては、それくらいが一番可能性が高い。
0559日本＠名無史さん
2019/06/06(木) 13:47:40.37ざっくりしてんなお前
0560日本＠名無史さん
2019/06/06(木) 13:55:44.98神武の長兄は阿蘇に居を構えることができた。
しかし火の国に四男神武に居所はなかった。つまり昭和の塊世代の集団就職列車と似たような事情だったのさ・・。、
0561日本＠名無史さん
2019/06/06(木) 14:04:17.490562日本＠名無史さん
2019/06/06(木) 14:05:01.130563日本＠名無史さん
2019/06/06(木) 14:05:00.820564日本＠名無史さん
2019/06/06(木) 14:11:25.66長男も途中まで一緒だったが、戦死した。
0565日本＠名無史さん
2019/06/06(木) 14:11:59.06日本國者、倭國之別種也。以其國在日邊、故以日本為名。
或曰：倭國自惡其名不雅、改為日本。
或云：日本舊小國、併倭國之地。其人入朝者、多自矜大、不以實對、故中國疑焉。
（日本語訳）
日本国は、倭国の別種なり。
その国は日の出の場所に在るを以て、故に日本と名づけた。
あるいは曰く、倭国は自らその名の雅ならざるを憎み、改めて日本と為した。
あるいは日本は昔、小国だったが倭国の地を併せたという。
そこの人が入朝したが、多くは自惚れが大にして不実な対応だったので、中国はこれを疑う。
（わかりやすくまとめ）
倭国の使者は異なる3つの説明をした。
A 倭国が日本に改名した。
B 日本と倭国は別の国である。
C 日本は東側の小国だったが倭国を併合した。
倭国の使者は不誠実だったので中国は倭国の使者の話を信用しなかった。
さて、日本国がした説明はどれでしょう？
おそらく、Aが日本国がした説明(嘘)。
真実は、倭国が日本国に改名したのではなく、日本国が倭国の別種であり、倭国を併合した。
倭国は古の倭奴国のこと、つまり九州北部の博多湾沿岸、筑紫のこと。
0566日本＠名無史さん
2019/06/06(木) 14:13:42.21高天原は沖ノ島だと思う。
0567日本＠名無史さん
2019/06/06(木) 14:14:15.47阿蘇神社へ帰り咲いた皇兄とは誰だったのだろう。。。
0568日本＠名無史さん
2019/06/06(木) 14:34:53.96そら空想や
0569日本＠名無史さん
2019/06/06(木) 14:35:44.860570日本＠名無史さん
2019/06/06(木) 14:36:16.720571日本＠名無史さん
2019/06/06(木) 14:36:59.980572日本＠名無史さん
2019/06/06(木) 14:38:05.020573日本＠名無史さん
2019/06/06(木) 14:39:00.860574日本＠名無史さん
2019/06/06(木) 14:51:44.44しかしなあ、それなら沖ノ島で国家的祭祀が長期にわたり行われた説明がつくよ。
宗像氏族は高天原から筑紫への天孫降臨の守護を司っていたし。
0575日本＠名無史さん
2019/06/06(木) 14:53:55.620576日本＠名無史さん
2019/06/06(木) 15:18:13.33570 名前：日本＠名無史さん 2019/06/06(木) 14:36:16.72
阿蘇高千穂よりも、熊本城の天守の地下の方が卑弥呼が発掘される危険が低いので、安らかに眠れて良いのではないのかな、、、
571 名前：日本＠名無史さん 2019/06/06(木) 14:36:59.98
阿蘇高千穂というのは、建日向日豊久士比泥別の中心街だった可能性もあるな。。。
572 名前：日本＠名無史さん 2019/06/06(木) 14:38:05.02
建日向日豊久士比泥別は日向も含むのだったな。。。
573 名前：日本＠名無史さん 2019/06/06(木) 14:39:00.86
建日向日豊久士比泥別は、豊国との境目を籤で決めた可能性もあるのではないのかな。。。
0577日本＠名無史さん
2019/06/06(木) 15:31:20.28なぜ、日本国が文章の焼却行為や真実の改ざん行為を実行してまで、倭国が完全に滅亡した事件を、記録しなかったり隠したかという理由を解明しなければいけないのではないのかな。。。
0578日本＠名無史さん
2019/06/06(木) 15:35:13.98それとも、倭国に発生した革命が日本国を誕生させたのだろうか。。。
0579日本＠名無史さん
2019/06/06(木) 15:38:16.51旧唐書は編纂完了が945年だから
日本書紀の編纂完了の720年より
かなり遅いから同時代史料とは言いがたい
したがって、その記述をそのま信用ことはできない
0580日本＠名無史さん
2019/06/06(木) 15:40:09.52■倭國条 ～631年
倭國者，古倭奴國也。
(倭国はいにしえの倭奴国也）
去京師一萬四千里，在新羅東南大海中。
(新羅の東南一万四千里) 2千里増
■日本条 701年～
日本國者，倭國之別種也。
(日本国は倭国の別種である)
↓以下、日本使者の言い訳が続く
以其國在日邊，故以日本爲名。
(日出る国だから改名した)
或曰：倭國自惡其名不雅，改爲日本。
（字が嫌いだから改名した）
或云：日本舊小國，併倭國之地。
（小国だった日本国が倭国を併合した）
其人入朝者，多自矜大，不以實對，故中國疑焉。
（日本人は不誠実なので中国はこれを信用しない）
0581日本＠名無史さん
2019/06/06(木) 15:41:31.70そら空想やで
0582日本＠名無史さん
2019/06/06(木) 15:42:53.19皇帝が崩御すると、代ごとに起居注をまとめた「実録」が編纂される
王朝が滅んだ際には次に正統を継いだ王朝が国家事業として、前王朝の皇帝ごとの実録を元に正史を編纂する
という流れになるので、外交関係の記事は信頼性は高い
0583日本＠名無史さん
2019/06/06(木) 15:42:55.380584日本＠名無史さん
2019/06/06(木) 15:49:41.42これが史実だろう、国号が倭国から日本に変わったのは天皇号の成立と共に
早ければ推古朝から遅くても天武朝の間だよ
0585日本＠名無史さん
2019/06/06(木) 16:09:06.37「あいつらに聞いてもはぐらかしやがるｗｗ適当な連中だｗｗｗｗ」
としか読めないんだよなあ
0586日本＠名無史さん
2019/06/06(木) 16:29:15.66倭と日本との関係を突っ込まれたら、それは返事が曖昧になるわな
0587日本＠名無史さん
2019/06/06(木) 17:43:25.66ヤマト王権たる日本が九州地方を征服したんならそうはっきり言えばいい
ならばなぜ東征した、という事にしたのか
0588日本＠名無史さん
2019/06/06(木) 17:45:04.83「あんたらと戦った九州の倭はうちらがぶっ倒しちゃいましたよｗこれからよろしくね！」
で済むはずだ
0589日本＠名無史さん
2019/06/06(木) 17:49:10.43東征してきた狗奴国が邪馬台国時代の金印を持ってたから。
そして、この金印を持って倭国に成りすまして朝貢する必要があったから。
0590日本＠名無史さん
2019/06/06(木) 17:54:11.90倭が九州だというのは中国にとって自明だったからでしょ。
0591日本＠名無史さん
2019/06/06(木) 20:26:56.570592日本＠名無史さん
2019/06/06(木) 21:50:26.500593日本＠名無史さん
2019/06/06(木) 21:52:09.670594日本＠名無史さん
2019/06/06(木) 21:53:07.6448000の兵が壊滅するくらいじゃなければ
九州倭国から畿内日本に政権が移る
理由が無いからな。
それもクーデターで、天武天皇が
隙をついてやらかすのがやっとで
後にはまた天智天皇系に戻るから、
九州が復興したら取り戻されたっぽい。
0595日本＠名無史さん
2019/06/06(木) 21:53:15.440596日本＠名無史さん
2019/06/06(木) 21:53:53.880597日本＠名無史さん
2019/06/06(木) 22:20:30.08敗北して九州で兵を集める話があるが
要は九州は人口が多くて飽和気味だから
余った人間が多くて兵を集めやすいわけだ。
0598日本＠名無史さん
2019/06/06(木) 22:30:16.000599日本＠名無史さん
2019/06/06(木) 22:35:08.150600日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 00:01:32.390601日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 01:22:56.65同じ話をしているんだけど、なぜだと思う？
『伊達の桃太郎』
謎の刀(劔)を持っていたという話も同じ、
銀～という親戚がいて
0602日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 01:24:25.49むかーしの何かの家なんだろう・・・みたいな話とか
有名な話のかな
0603日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 01:26:38.55カメがいるよ・・・・龍宮～の話でしょ
むかーし住んでいたところがあるんだけど、
３１１ 放射能になっていたり？
どこかに連絡でもあったのかな？
0604日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 01:41:26.24家の父親の話なんじゃないの？
あの謎のアニメもそう、
キュウリの葉、葱の華・・・家の写真と同じだし
『ドリフターズ』
家と同じような名前の人物が出てくるでしょ、
龍宮～みたいな設定の人物
0605日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 01:47:28.21何度も！何度も！何度も！
繰り返し！繰り返し！繰り返し
「即死しろ！」と命令されているだろう？
むしろ松傾チョンコへのレスは「首を吊って死ね！」以外にないじゃないか
誰にも相手にされてない＝存在する意味がないという事だろう？
なぜ素直に命令をを聞いて首を吊ることができないんだ？？
いくら無能な統合失調症症患者のヒトモドキとは言え、
日本語くらい読めるのだろう？？？
これだけ多くの者達に首を吊れ！と命令されているのだから
さっさとセルフ絞首刑を実行しろよ松傾チョンコ
日の出前に必ず実行しろ！
必ずだぞ！！！
0606日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 01:50:53.57暴力団やヤクザではないんだけど、
言葉遣いも・・・・・・・・・・だしな
老婆も、なんで、
こんなふうになったんだろうと言っていたしｗ
0607日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 01:52:03.36川崎の重度統合失調症症患者「松傾チョンコ」は日の出前に首を吊れよ
何度も！何度も！何度も！
繰り返し！繰り返し！繰り返し
「即死しろ！」と命令されているだろう？
むしろ松傾チョンコへのレスは「首を吊って死ね！」以外にないじゃないか
誰にも相手にされてない＝存在する意味がないという事だろう？
なぜ素直に命令をを聞いて首を吊ることができないんだ？？
いくら無能な統合失調症症患者のヒトモドキとは言え、
日本語くらい読めるのだろう？？？
これだけ多くの者達に首を吊れ！と命令されているのだから
さっさとセルフ絞首刑を実行しろよ松傾チョンコ
日の出前に必ず実行しろ！
必ずだぞ！！！
0608日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 02:52:56.77結局これだろ
0609日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 03:47:21.96小国の日本を倭国が併合して名を奪ったのか
どっちなん？
0610日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 05:12:36.51例えば「阿毎」
一般に日本の歴史研究では阿（ア）毎（マイ）→アマと解釈されるが、仮に大陸人が倭人の発音を音釈したと仮定すれば、
阿（ア）毎（メィ）→アメだとすることも出来る。
くだんの旧唐書にある小国日本が倭を併せたのか、新唐書にある倭が小国日本を併せた上に其の号を冒したのかを
語る上で見逃せないのが
「其王姓阿毎氏 自言初主號天御中主 至彦瀲 凡三十二世 皆以 尊 為號 居筑紫城」
”其の王 姓は「阿毎」氏、自ら言う 初めの主は天御中主を號し、彦瀲に至り、凡そ３２世、皆な「尊」を以て號と為し、
筑紫城に居する。”
一般に日本の歴史研究では「彦瀲」はヒコナギサ→ヒコナギサ武??草葺不合と同一視されるが、なぜ姓が呉音で
名は訓読みなのだろうか？
「阿毎」を呉音で読むのなら「彦瀲」もゲンレンと読むべきではないのか？
0611日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 05:23:44.160612日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 05:29:23.04お前は何を言ってるんだ無能
0613日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 05:48:17.85失礼な人ですね
0614日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 05:52:35.86いい加減慣れろよ（笑）
>>434
0615日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 05:55:24.225chで文盲と無能はdisられるのが常
レスするならちゃんと勉強してからにしよう
0616日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 06:22:38.67>なぜ姓が呉音で、名は訓読みなのだろうか？
これはなかなかの指摘。
というのは、そもそも性はファミリー（種族・氏族）を表し、名は個人を表す
つまり上の例でいえば、姓（種族）は呉音（呉系種族）であり、名は日本読み（その渡来の孫の某）であるということになる。
0617日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 06:28:50.69新唐書・旧唐書、全て同じ資料を基に編纂されたわけじゃない
「阿毎」は呉音の資料、「彦瀲」は訓読みの資料を基に記述されただけ
てかこれって資料精査の基本じゃないの？
0618日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 06:30:41.42お前は何を言ってるんだ無能
0619日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 06:32:23.86あまり性格が良くなかったと言っているし、
よくわからないけど、偉そうな事ばかり言っていたとかｗ
『母親談』
老婆の性格に似ているんだろうと言ったこともある、
・・・・・・・・・・・・・・・おかしな話ばかり
0620日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 06:33:09.50そういう設定、役を演じているというわけでもないしな。
0621日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 06:34:21.08＞意思疎通が可能となり
普通の会話ができないと言いたいんだろう、
「わかった」「そうだね」「」「」とか・・・、そうう会話ができない
家の父親と同じだしな、何か知っている人がいるのかなｗ
0622日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 06:35:21.49『一方通行』とか
0623日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 06:37:42.02なんで詳しい人がいるんだろう
俺(私)が右と言えば右、左と言えば左・・・、
大統領？誰だったかな、そういうキャラ(性格)と同じだと言いたいのかな
0624日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 06:38:42.71その銀～と、家の父親と・・・、を合わせたようなキャラなのかな
そのような気がするんだけど
0625日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 06:46:36.57せやろか？
「自言」と書いとんねんから唐王朝は天皇から書簡を受け取ってたんちゃうか？
「ハロー！皇帝！ワイが日本の王やで！ ・・・初代は天御中主で彦瀲まで32代も続いとって代々尊を名乗って筑紫城に住んどったんやが、彦瀲の子、神武が立ってからは天皇を名乗り、大和州まで治めとるんやで。」
これを受け取った中華帝が使者に聞いたんよ「相分かったが、お前の王の姓は何と申す？」
使者「姓はアメやで」
中華帝「アメ？」
使者「せや、アメやで」
欧陽脩＆曾公亮「アメとか言ってたらしいから阿毎氏って書いておきましょう」
0626日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 07:00:21.29面白いな。
天御中主、彦瀲、尊、筑紫城、神武、天皇、大和州は
日本側からの書簡に漢字で書かれていたから訓読み可能で、
阿毎氏は使者からの聞き取りだから呉読みになったという解釈か。
0627日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 07:12:28.080628日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 07:14:18.02自言～以降←向こうが言う所に依ると
0629日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 07:14:43.43お前は何を言ってるんだ無能
0630日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 07:49:46.86＞ 阿毎氏は使者からの聞き取りだから呉読みになったという解釈か。
阿毎氏も、阿波の海人氏（海人族） だと、何度言えばw ＠阿波
0631日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 08:23:06.17阿毎がアマなのかアメなのかキチンと説明できる人求む
0632日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 08:51:19.080633日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 08:53:23.700634日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 08:55:59.37呉語だと阿毎は何て発音するんだろ？
0635日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 08:59:14.610636日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 09:15:30.85https://www.zdic.net/hans/%E6%AF%8E
0637日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 09:33:52.33テキトーにしか答えられんならレスすんなよ無能
0638日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 09:34:51.22＞欧陽脩＆曾公亮「アメとか言ってたらしいから阿毎氏って書いておきましょう」
アメだったら他の字を当てるだろ。
アマと名乗ったんだよ。
0639日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 09:35:21.27それも現代中国語の?音と注音なんだよなぁ・・・
0640日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 09:35:51.25＞其王姓阿毎氏←聞き取った事実
＞自言～以降←向こうが言う所に依ると
ですよねー
ちゃんと明記されていることを、さも新発見のように言われても困るよね
0641日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 09:36:03.36テキトーにしか答えられんならレスすんなよ無能
てめぇの願望なんど不要だ無能
0642日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 09:39:35.84倭国が小国の日本を平らげて日本という名も奪ったってことになるね
0643日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 09:40:55.010644日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 09:41:56.760645日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 09:45:33.74上古音がメイ→現代もメイ
0646日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 09:46:55.89毎の上古音はこっち
https://www.zdic.net/zd/yy/sgy/%E6%AF%8E
0647日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 09:48:54.630648日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 09:58:53.25東征した神武の末裔が九州も支配するようになったのなら、別種の小国(日本)が倭を併合したということになる。
0649日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 09:59:19.230650日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 10:00:42.480651日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 10:03:31.830652日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 10:08:39.53古事記にしか出てこない地名
0653日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 10:10:23.89これで天（アメ）≠海（ワタ）が確実に証明された感じだな
0654日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 10:12:18.08タカのアメハラという説もある。
0655日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 10:15:05.47ウソやろと思って調べたら日本書紀の本文には持統天皇の諡号である高天原廣野姫天皇しかないんだな
初めて知ったわ
0656日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 10:31:25.19伊邪那岐と伊邪那美が立ったのはアメ之浮橋、かき混ぜたのはアメ之瓊矛、淤能碁呂島で建てたのはアメの御柱
神産みで生まれた「天」を持つ神はアメ之吹男神、アメ之吹男神、アメ之久比奢母智神、アメ之狭土神、
アメ之狭霧神、アメ之闇戸神、鳥之石楠船神はアメの鳥船だし、十拳剣もアメ之尾羽張
むしろ天をアマと例外的に読ませるのは天照大神と大倭豊秋津島の別名 天御虚空豊秋津根別くらいのもの
0657日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 10:34:36.88そんな読み方はない。
0658日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 10:35:45.26おはよう無知無能
0659日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 10:36:25.17天の御中主はアメだけど、残りはアマだろ。
0660日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 10:37:34.700661日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 10:38:54.55これで天≠アメは証明されたな
0662日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 10:38:59.68流石にそれは無理がある
無知無能やら厚顔無恥と罵られても擁護できないレベル
0663日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 10:39:53.230664日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 10:40:42.08今まさにそれが否定されてんだぞ無能ｗｗｗ
0665日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 10:42:34.22普通はアマの浮橋なのだが、ググると両方出るな。
0666日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 10:42:53.73否定する根拠がないだろ無能
0667日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 10:43:13.07＞アマが海人(アマ)と天(アメ)に分化したのだろう。
阿南の海人が四国山地に進出したからだよ。 ＠阿波
0668日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 10:46:05.79否定実例しか出てきてないやんけ
むしろ海（アマ）＝天（アマ）の根拠は一つも上がった試しがないやろ（笑）
0669日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 10:48:39.26語源を考察しているのだろう？
0670日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 10:48:50.68>>656が示した日本書紀の記述で天をアマと読むほうが少数例であることが判明
0671日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 10:50:31.30アムならアマのほうが近い。
アムがアマ(海人)とアメ(天)に分化したという考え方もあるか。
0672日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 10:51:12.000673日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 10:55:26.800674日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 10:55:48.84流石にそれは無理があるぞ無能ｗ
無知無能やら厚顔無恥と罵られて当然ってレベルｗｗｗ
0675日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 10:56:14.27チョンの願望でしかない
0676日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 10:56:37.610677日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 10:57:08.98朝鮮ヒトモドキ三種の神技
記憶喪失（論破されても半日で忘れる）
文盲病（前後の文脈や論の大局を読めない）
チョンコロ目（見たくないものは見えず、見たいものは捏造してでも見る）
0678日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 11:00:03.18いたら挙手して
0679日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 11:03:33.26これはムェなのか？
廣韻では muAi とかいろいろあるみたいだし、
蒙古字韻は mue のようだが
0680日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 11:04:21.50６５６を１０回くらい音読したら良いよ。
そしたら自分がどんだけ朝鮮脳だか分かると思うよ。
0681日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 11:10:30.11これで天≠アメは証明された
0682日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 11:15:07.01＞これで天≠アメは証明された
で、それで邪馬台国はどこに決まったの？ なにを一生懸命やってんの？ ＠阿波
0683日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 11:19:29.40何言ってんの？奴国の那津に設置された一大率の南だよ？
0684日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 11:20:26.780685日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 11:24:13.95＞奴国の那津に設置された一大率の南だよ？
何言ってんの？ ＠阿波
0686日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 11:25:24.57お前までキナイコシのマネしなくて良いぞ
0687日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 11:27:37.77妄想フルスロットルで「～だろう。」と断定したがる
識者らに追い詰められると「～が妥当。」などとホラを吹いて逃げまどう
しばらくすると記憶喪失で再び同じ思い込みを延々とコピペする
それが キ ナ イ コ シ （主に邪馬台国・神代関連スレでの呼び名）
蔑称も多くあり、半島関連スレでは無能ヒトモドキと呼ばれ
高天原スレではカマチョンおよびヅラチョン、海人族スレでは摂津チョンコ
最近では奥山と呼ばれることもしばしば
特徴としては思い込みが強く、他説を聞き入れる耳がなく
また聞き止める度量もない
そして追い詰められるとテキトーなホラを吹き、様々なスレを逃げ回る
さらに突如として別キャラでネチネチと書き殴ることも少なくない
しばらくすると記憶喪失を発動させて懲りずに妄想を書きなぐるが、読解力に乏しく、
また思考に一貫性がないのでアルツハイマーの可能性が高い
朝鮮ヒトモドキ三種の神技
記憶喪失（論破されても半日で忘れる）
文盲病（前後の文脈や論の大局を読めない）
チョンコロ目（見たくないものは見えず、見たいものは捏造してでも見る）
0688日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 11:28:53.06なに言ってるのか、だれにもわからんよ。 ＠阿波
0689日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 11:29:42.52つ＞６８７
0690日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 11:33:23.53＞つ＞６８７
どっちも、いい勝負だよ。 どっちもいい加減にしといたほうがいいよ。 トンデモ同士。 ＠阿波
0691日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 11:37:46.09あらすな
0692日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 11:41:14.17＞あらすな
じゃ、馬鹿論争を永遠に楽しみ給え。 ＠阿波
0693日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 13:20:38.54が断定の表現というご意見には驚かされますな
これでは意思の疎通が困難なのも頷ける
0694日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 13:26:31.87いたら挙手して
0695日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 13:42:36.11てづかみ
0696日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 13:43:57.44そして、この文章からは、之という字が続く時の天はアメと読み、之という字が続かない時の天はアマと読むということがわかるな。。。
656日本＠名無史さん2019/06/07(金) 10:31:25.19
別アマ津神で「天」を持つ神はアメ之御中主神とアメ之常立神の二柱
伊邪那岐と伊邪那美が立ったのはアメ之浮橋、かき混ぜたのはアメ之瓊矛、淤能碁呂島で建てたのはアメの御柱
神産みで生まれた「天」を持つ神はアメ之吹男神、アメ之吹男神、アメ之久比奢母智神、アメ之狭土神、
アメ之狭霧神、アメ之闇戸神、鳥之石楠船神はアメの鳥船だし、十拳剣もアメ之尾羽張
むしろ天をアマと例外的に読ませるのは天照大神と大倭豊秋津島の別名 天御虚空豊秋津根別くらいのもの
0697日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 13:55:18.81591日本＠名無史さん2019/06/06(木) 20:26:56.57
飼い犬の写真を、孫が、引き伸ばしてくれるのではないのかな、、、
592日本＠名無史さん2019/06/06(木) 21:50:26.50
磯釣りは、僕達の娘婿が趣味にしている物事だが、魏志倭人伝とは、どのような関係性があるのだろうか、、、
593日本＠名無史さん2019/06/06(木) 21:52:09.67
磯釣りは、船で、釣り場に行くのではないのかな、、、
594日本＠名無史さん2019/06/06(木) 21:53:07.64
まあ、白村江の大敗北で
48000の兵が壊滅するくらいじゃなければ
九州倭国から畿内日本に政権が移る
理由が無いからな。
それもクーデターで、天武天皇が
隙をついてやらかすのがやっとで
後にはまた天智天皇系に戻るから、
九州が復興したら取り戻されたっぽい。
595日本＠名無史さん2019/06/06(木) 21:53:15.44
磯釣りは、やったことはないが、僕達は�ﾝ捕りが得意だったな、、、
596日本＠名無史さん2019/06/06(木) 21:53:53.88
�ﾝ捕った魚は、すぐに、岸に投げれば、完全に捕獲できるのだったな、、、
0698日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 14:00:52.25無能過ぎんだろｗｗｗ
天津神なんて日本書紀にも古事記にも出てこない単語だぞｗｗｗｗｗ
0699日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 14:04:20.88誤りと偽りの考古学・纒向
これは、第二の旧石器捏造事件だ！
安本美典 著
http://bensei.jp/index.php?main_page=product_book_info&;products_id=101015
0700日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 14:28:06.86別天津神
アメ之御中主神とアメ之常立神
神産み
アメ之吹男神、アメ之吹男神、アメ之久比奢母智神、アメ之狭土神、アメ之狭霧神、アメ之闇戸神、アメの鳥船こと鳥之石楠船神
誓約
アメの忍穂耳尊、アメ之菩卑能命
その他
アメの手力男神、アメの児屋命、アメの宇受売命、アメの若日子
場所
アメ之浮橋、アメの御柱、アメの安河、アメの真名井、アメの岩戸
物
アメ之瓊矛、アメ之尾羽張、
日本書紀神代紀に登場するアマ神
別天津神
なし
神産み
アマ照大神
誓約
アマ津日子根命
その他
なし
場所
高天原（古事記ならびに日本書紀の一書のみ）
物
なし
0701日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 14:30:49.62たしかに
0702日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 15:17:58.42＞誓約
＞アメの忍穂耳尊、アメ之菩卑能命
＞その他
＞アメの手力男神、アメの児屋命、アメの宇受売命、アメの若日子
＞場所
＞アメ之浮橋、アメの御柱、アメの安河、アメの真名井、アメの岩戸
＞物
＞アメ之瓊矛、アメ之尾羽張、
この辺りはアマだと思う。
0703日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 15:52:36.62お前の願望は不要
0704日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 16:34:28.240705日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 16:51:41.84アマなんて読むのは無能のチョンコロだけでしょうね。
0706日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 19:24:10.36お前の言ってることは一方通行なんだよ、
家の老婆も言ったりしていたよ
そういう言葉を使っていたｗ
0707日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 19:25:49.73年寄りが使用したりするでしょ
戦前の生まれ？
0708日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 19:27:44.07このような事を言ってる人もいたでしょ
『デスラ～』
0709日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 19:43:56.99何度も！何度も！何度も！
繰り返し！繰り返し！繰り返し
「即死しろ！」と命令されているだろう？
むしろ松傾チョンコへのレスは「首を吊って死ね！」以外にないじゃないか
誰にも相手にされてない＝存在する意味がないという事だろう？
なぜ素直に命令をを聞いて首を吊ることができないんだ？？
いくら無能な統合失調症症患者のヒトモドキとは言え、
日本語くらい読めるのだろう？？？
これだけ多くの者達に首を吊れ！と命令されているのだから
さっさとセルフ絞首刑を実行しろよ松傾チョンコ
今日中に必ず実行しろ！
必ずだぞ！！！
0710日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 20:11:58.43＞意思疎通が可能となり
普通の会話などが？
出来ない(できなかった？いまも？)という意味でしょ、
本当に同じようなコンセプト
『一方通行 意味』
0711腹本 勲
2019/06/07(金) 20:53:38.77Amazonのみの発売なので、売り切れる前に君も買おう！
0712日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 21:50:16.66別天津神
アメ之御中主神とアメ之常立神
神産み
アメ之吹男神、アメ之吹男神、アメ之久比奢母智神、アメ之狭土神、アメ之狭霧神、アメ之闇戸神、アメの鳥船こと鳥之石楠船神
誓約
アメの忍穂耳尊、アメ之菩卑能命
その他
アメの手力男神、アメの児屋命、アメの宇受売命、アメの若日子
場所
アメ之浮橋、アメの御柱、アメの安河、アメの真名井、アメの岩戸
物
アメ之瓊矛、アメ之尾羽張、
日本書紀神代紀に登場するアマ神
別天津神
なし
神産み
アマ照大神
誓約
アマ津日子根命
その他
なし
場所
高天原（古事記ならびに日本書紀の一書のみ）
物
なし
これらを根拠とし、天の原音はアメであり、海ならびに海人を示すアメとの同一視はできないとの結論に至った
0713日本＠名無史さん
2019/06/07(金) 23:59:00.85阿毎の上古音amwag(右のaはeを180度回転した奴)だけど、
アムァよりアブァって聞こえるんかな。アバはヘブライ語で
父でエホバと同じく神の名だね。
アマ・アメは元は雨の意味しかなく、渡来人が神と関連して
天を表す言葉として導入したとか。
0714日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 00:18:45.45根拠のない思い込みにより却下
0715日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 00:45:36.31海人だから南方の海洋民族としての意味が通る。
0716日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 00:59:55.62別天津神
アメ之御中主神とアメ之常立神
神産み
アメ之吹男神、アメ之吹男神、アメ之久比奢母智神、アメ之狭土神、アメ之狭霧神、アメ之闇戸神、アメの鳥船こと鳥之石楠船神
誓約
アメの忍穂耳尊、アメ之菩卑能命
その他
アメの手力男神、アメの児屋命、アメの宇受売命、アメの若日子
場所
アメ之浮橋、アメの御柱、アメの安河、アメの真名井、アメの岩戸
物
アメ之瓊矛、アメ之尾羽張、
日本書紀神代紀に登場するアマ神
別天津神
なし
神産み
アマ照大神
誓約
アマ津日子根命
その他
なし
場所
高天原（古事記ならびに日本書紀の一書のみ）
物
なし
これらを根拠とし、天の原音はアメであり、海ならびに海人を示すアメとの同一視はできないとの結論に至った
0717日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 01:19:25.07>>716への学術的反論て不可能なんだよな
0718日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 01:21:55.08アマと呼ぶべきものをアメと呼ぶと言い張っているだけのようだが？
そもそも日本書紀がベースだと、後世の畿内訛りが出ているだけにしか見えない。
古事記だとアマが原型だと思う。
0719日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 01:28:15.99それこそお前の無能願望でしかないやんけ
日本書紀も古事記も初期において天は全てアメ
のちにアマに音変したと見るのが正常な脳みその持ち主
0720日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 07:37:54.09それこそ個人の願望だろ。
0721日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 07:52:49.78海は海、
天は天、・・これが漢民族の漢字の世界。
0722日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 08:03:37.580723日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 08:05:37.83アメとしか読まない事例はあるか？
0724日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 08:11:54.490725日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 11:24:01.10音変てのは読みやすいから変化する。
アマ、アメ両方で読める単語が日本神話にあるということはアメがアマに音変した証拠でもあり、天の原発音がアメであることの証拠。
0726日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 11:29:34.10別天津神
アメ之御中主神とアメ之常立神
神産み
アメ之吹男神、アメ之吹男神、アメ之久比奢母智神、アメ之狭土神、アメ之狭霧神、アメ之闇戸神、アメの鳥船こと鳥之石楠船神
誓約
アメの忍穂耳尊、アメ之菩卑能命
その他
アメの手力男神、アメの児屋命、アメの宇受売命、アメの若日子
場所
アメ之浮橋、アメの御柱、アメの安河、アメの真名井、アメの岩戸
物
アメ之瓊矛、アメ之尾羽張、
日本書紀神代紀に登場するアマ神
別天津神
なし
神産み
アマ照大神
誓約
アマ津日子根命
その他
なし
場所
高天原（古事記ならびに日本書紀の一書のみ）
物
なし
これらを根拠とし、天の原音はアメであり、海ならびに海人を示すアメとの同一視はできないとの結論に至った
0727日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 11:35:12.08前半と後半のつながりの論理性が不明。
高天原のように、アマとしか読めない語が存在する以上、アメは訛りに過ぎないのではないか。
>>700
＞誓約
＞アメの忍穂耳尊、アメ之菩卑能命
＞その他
＞アメの手力男神、アメの児屋命、アメの宇受売命、アメの若日子
＞場所
＞アメ之浮橋、アメの御柱、アメの安河、アメの真名井、アメの岩戸
＞物
＞アメ之瓊矛、アメ之尾羽張、
この辺りはアマの方が一般的だと思う。
アマ之浮橋は知っているが、アメ之浮橋などと読む地方もあるのか？
0728日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 11:48:24.57https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1546479826/l50
0729日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 11:48:48.19https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1546479826/l50
0730日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 11:49:19.82https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1546479826/l50
0731日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 11:49:44.62https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1546479826/l50
0732日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 11:50:08.20https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1546479826/l50
0733日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 11:57:39.04魏志倭人伝時代の桜井市から伊都国に一大率を派遣し、九州を支配したという空想を、どのような詭弁で説明するのだろうか。。。
0734日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 11:57:57.96魏志倭人伝時代の桜井市から伊都国に一大率を派遣し、九州を支配したという空想を、どのような詭弁で説明するのだろうか。。。
0735日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 11:58:23.76魏志倭人伝時代の桜井市から伊都国に一大率を派遣し、九州を支配したという空想を、どのような詭弁で説明するのだろうか。。。
0736日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 11:58:43.05魏志倭人伝時代の桜井市から伊都国に一大率を派遣し、九州を支配したという空想を、どのような詭弁で説明するのだろうか。。。
0737日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 11:59:05.55魏志倭人伝時代の桜井市から伊都国に一大率を派遣し、九州を支配したという空想を、どのような詭弁で説明するのだろうか。。。
0738日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 12:45:15.640739日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 15:24:40.83アマ、アメ両方で読める単語が日本神話にあるということはアメがアマに音変した証拠でもあり、天の原発音がアメであることの証拠。
これで完全論破だよ
0740日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 15:35:51.11732日本＠名無史さん2019/06/08(土) 11:50:08.20
次回のスレッドが有ります、、、
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1546479826/l50
733日本＠名無史さん2019/06/08(土) 11:57:39.04
朝鮮人の歴史が少しでも古くから始まっていることを宣伝したい者達の年代の操作に、日韓編年交差という得体の知れない形で同調した邪馬台国畿内説という、共産主義思想と同様に唯物史観を前提にした、詭弁に満ち溢れた仮説では、
魏志倭人伝時代の桜井市から伊都国に一大率を派遣し、九州を支配したという空想を、どのような詭弁で説明するのだろうか。。。
0741日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 17:41:16.97スレが機能しなくなってきた
0742日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 17:49:17.82空気シャワーには、中性子が、含まれていることも、
地上の物体の原子核が、空気シャワーの中性子を捕獲したらどうなるかも、
邪馬台国畿内説を宣伝するプロ固定は、まるで知らないし、想像も出来ないのだな、、、
156日本＠名無史さん2019/06/08(土) 16:14:10.47
>>150
＞空気のシャワーで脳細胞を構成する炭素14を崩壊させられ
あまりにもバカすぎるから少し添削するかね
「空気のシャワー」
これ、宇宙線が大気上層に侵入して高層大気の原子と衝突して
生じる高エネルギーの粒子シャワー、二次宇宙線のことが言いたいんだろ？ｗｗ
空気のシャワー＝エアシャワーは、クリーンルームの入り口なんかにあるやつだぞｗｗ
まあ、二次宇宙線のことを「空気シャワー」と表現することもあるけれど、
「空気のシャワー」とは言わない
＞脳細胞を構成する炭素14
高エネルギーの粒子シャワーが衝突すると想定されているのは、14Nだ
14Nに高エネルギーの中性子が衝突して、以下の反応が起こる
14N + n(中性子) → 14C + p(陽子)
この反応で、質量数14の窒素が、原子番号が一つ小さい質量数14の炭素に変換される
脳細胞中にも14Cは存在するけれど、それは元から大気中にあったものが植物の光合成で
固定され食物連鎖で人の脳まで届いたもので、二次宇宙線によって生じるものではないし、
二次宇宙線の衝突は14Cを生成する方向の反応であり、14Cのベータ崩壊は14C原子核の
不安定さによって自発的に起こるものだ
0743日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 17:50:44.990744日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 17:52:21.60156日本＠名無史さん2019/06/08(土) 16:14:10.47
>>150
＞空気のシャワーで脳細胞を構成する炭素14を崩壊させられ
あまりにもバカすぎるから少し添削するかね
「空気のシャワー」
これ、宇宙線が大気上層に侵入して高層大気の原子と衝突して
生じる高エネルギーの粒子シャワー、二次宇宙線のことが言いたいんだろ？ｗｗ
空気のシャワー＝エアシャワーは、クリーンルームの入り口なんかにあるやつだぞｗｗ
まあ、二次宇宙線のことを「空気シャワー」と表現することもあるけれど、
「空気のシャワー」とは言わない
＞脳細胞を構成する炭素14
高エネルギーの粒子シャワーが衝突すると想定されているのは、14Nだ
14Nに高エネルギーの中性子が衝突して、以下の反応が起こる
14N + n(中性子) → 14C + p(陽子)
この反応で、質量数14の窒素が、原子番号が一つ小さい質量数14の炭素に変換される
脳細胞中にも14Cは存在するけれど、それは元から大気中にあったものが植物の光合成で
固定され食物連鎖で人の脳まで届いたもので、二次宇宙線によって生じるものではないし、
二次宇宙線の衝突は14Cを生成する方向の反応であり、14Cのベータ崩壊は14C原子核の
不安定さによって自発的に起こるものだ
ザラゴキといい連続句読点といい、よく分かっていないことを書きこんで自ら恥をかくというのは
どういう芸風なんだろう？
日本人の価値観ではよく分からないなｗｗ
0745日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 17:53:37.46空気シャワーには、中性子が、含まれていることも、
地上の物体の原子核が、空気シャワーの中性子を捕獲したらどうなるかも、
邪馬台国畿内説を宣伝するプロ固定は、まるで知らないし、想像も出来ないのだな、、、
156日本＠名無史さん2019/06/08(土) 16:14:10.47
>>150
＞空気のシャワーで脳細胞を構成する炭素14を崩壊させられ
あまりにもバカすぎるから少し添削するかね
「空気のシャワー」
これ、宇宙線が大気上層に侵入して高層大気の原子と衝突して
生じる高エネルギーの粒子シャワー、二次宇宙線のことが言いたいんだろ？ｗｗ
空気のシャワー＝エアシャワーは、クリーンルームの入り口なんかにあるやつだぞｗｗ
まあ、二次宇宙線のことを「空気シャワー」と表現することもあるけれど、
「空気のシャワー」とは言わない
＞脳細胞を構成する炭素14
高エネルギーの粒子シャワーが衝突すると想定されているのは、14Nだ
14Nに高エネルギーの中性子が衝突して、以下の反応が起こる
14N + n(中性子) → 14C + p(陽子)
この反応で、質量数14の窒素が、原子番号が一つ小さい質量数14の炭素に変換される
脳細胞中にも14Cは存在するけれど、それは元から大気中にあったものが植物の光合成で
固定され食物連鎖で人の脳まで届いたもので、二次宇宙線によって生じるものではないし、
二次宇宙線の衝突は14Cを生成する方向の反応であり、14Cのベータ崩壊は14C原子核の
不安定さによって自発的に起こるものだ
0746日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 17:54:42.93156日本＠名無史さん2019/06/08(土) 16:14:10.47
>>150
＞空気のシャワーで脳細胞を構成する炭素14を崩壊させられ
あまりにもバカすぎるから少し添削するかね
「空気のシャワー」
これ、宇宙線が大気上層に侵入して高層大気の原子と衝突して
生じる高エネルギーの粒子シャワー、二次宇宙線のことが言いたいんだろ？ｗｗ
空気のシャワー＝エアシャワーは、クリーンルームの入り口なんかにあるやつだぞｗｗ
まあ、二次宇宙線のことを「空気シャワー」と表現することもあるけれど、
「空気のシャワー」とは言わない
＞脳細胞を構成する炭素14
高エネルギーの粒子シャワーが衝突すると想定されているのは、14Nだ
14Nに高エネルギーの中性子が衝突して、以下の反応が起こる
14N + n(中性子) → 14C + p(陽子)
この反応で、質量数14の窒素が、原子番号が一つ小さい質量数14の炭素に変換される
脳細胞中にも14Cは存在するけれど、それは元から大気中にあったものが植物の光合成で
固定され食物連鎖で人の脳まで届いたもので、二次宇宙線によって生じるものではないし、
二次宇宙線の衝突は14Cを生成する方向の反応であり、14Cのベータ崩壊は14C原子核の
不安定さによって自発的に起こるものだ
ザラゴキといい連続句読点といい、よく分かっていないことを書きこんで自ら恥をかくというのは
どういう芸風なんだろう？
日本人の価値観ではよく分からないなｗｗ
0747日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 17:55:53.30空気シャワーには、中性子が、含まれていることも、
地上の物体の原子核が、空気シャワーの中性子を捕獲したらどうなるかも、
邪馬台国畿内説を宣伝するプロ固定は、まるで知らないし、想像も出来ないのだな、、、
156日本＠名無史さん2019/06/08(土) 16:14:10.47
>>150
＞空気のシャワーで脳細胞を構成する炭素14を崩壊させられ
あまりにもバカすぎるから少し添削するかね
「空気のシャワー」
これ、宇宙線が大気上層に侵入して高層大気の原子と衝突して
生じる高エネルギーの粒子シャワー、二次宇宙線のことが言いたいんだろ？ｗｗ
空気のシャワー＝エアシャワーは、クリーンルームの入り口なんかにあるやつだぞｗｗ
まあ、二次宇宙線のことを「空気シャワー」と表現することもあるけれど、
「空気のシャワー」とは言わない
＞脳細胞を構成する炭素14
高エネルギーの粒子シャワーが衝突すると想定されているのは、14Nだ
14Nに高エネルギーの中性子が衝突して、以下の反応が起こる
14N + n(中性子) → 14C + p(陽子)
この反応で、質量数14の窒素が、原子番号が一つ小さい質量数14の炭素に変換される
脳細胞中にも14Cは存在するけれど、それは元から大気中にあったものが植物の光合成で
固定され食物連鎖で人の脳まで届いたもので、二次宇宙線によって生じるものではないし、
二次宇宙線の衝突は14Cを生成する方向の反応であり、14Cのベータ崩壊は14C原子核の
不安定さによって自発的に起こるものだ
0748日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 17:57:36.860749日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 17:58:36.410750日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 18:27:31.960751日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 19:16:56.42アメじゃトンスルヒスト（テ）リーに繋げられないとか？
0752日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 19:21:41.11アマ、アメ両方で読める単語が日本神話にあるということはアマがアメに音変した証拠だ。
そして天照、高天原のようにアマとしか読めない語があることが、天の原発音がアマであることの証拠。
これで完全論破だよ
0753日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 19:22:48.04アマ(海人、海神)を否定したら、スレそのものが意味をなさなくなる。
0754日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 19:23:31.54海人のスレじゃないのか。
0755日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 20:10:13.18誰がどう考えても逆だろ
しつこすぎる
>>739を10回音読して理解を深めろ
0756日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 20:11:24.44海人族スレでやり込められたからって自説（妄想？）を主張するためだけにこっちに来るなよ
0757日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 20:18:49.53いや、全然意味が通ってないだろ。
天照をアメテラスと読む人はいないだろ？
0758日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 20:22:29.74アマだよな？
それを>>700はアメと言い張って根拠としているんだぜ？
0759日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 20:43:47.07海人族スレで展開された話はアマテラス以前と以降で、アメの方が天の原語だって話でしょうよ。
その都合が悪くなると記憶喪失起こして誤魔化すクセ直さないと延々と無能だマヌケだチョンだって罵られ続けるよ。
誤りを認めることも歴史研究を前進させる鍵だと思うんだよ。
いつまでも思い込みの世界から出てこないんじゃ第三者と議論する5chに現れる理由もなくなるわけだしね。
記憶を呼び覚ます目的で>>726を読み返すことを強く勧める。
0760日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 20:44:16.71それを起源であるかのように言いたてているだけ。
0761日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 20:45:10.79156日本＠名無史さん2019/06/08(土) 16:14:10.47
>>150
＞空気のシャワーで脳細胞を構成する炭素14を崩壊させられ
あまりにもバカすぎるから少し添削するかね
「空気のシャワー」
これ、宇宙線が大気上層に侵入して高層大気の原子と衝突して
生じる高エネルギーの粒子シャワー、二次宇宙線のことが言いたいんだろ？ｗｗ
空気のシャワー＝エアシャワーは、クリーンルームの入り口なんかにあるやつだぞｗｗ
まあ、二次宇宙線のことを「空気シャワー」と表現することもあるけれど、
「空気のシャワー」とは言わない
＞脳細胞を構成する炭素14
高エネルギーの粒子シャワーが衝突すると想定されているのは、14Nだ
14Nに高エネルギーの中性子が衝突して、以下の反応が起こる
14N + n(中性子) → 14C + p(陽子)
この反応で、質量数14の窒素が、原子番号が一つ小さい質量数14の炭素に変換される
脳細胞中にも14Cは存在するけれど、それは元から大気中にあったものが植物の光合成で
固定され食物連鎖で人の脳まで届いたもので、二次宇宙線によって生じるものではないし、
二次宇宙線の衝突は14Cを生成する方向の反応であり、14Cのベータ崩壊は14C原子核の
不安定さによって自発的に起こるものだ
ザラゴキといい連続句読点といい、よく分かっていないことを書きこんで自ら恥をかくというのは
どういう芸風なんだろう？
日本人の価値観ではよく分からないなｗｗ
0762日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 20:46:13.24空気シャワーには、中性子が、含まれていることも、
地上の物体の原子核が、空気シャワーの中性子を捕獲したらどうなるかも、
邪馬台国畿内説を宣伝するプロ固定は、まるで知らないし、想像も出来ないのだな、、、
156日本＠名無史さん2019/06/08(土) 16:14:10.47
>>150
＞空気のシャワーで脳細胞を構成する炭素14を崩壊させられ
あまりにもバカすぎるから少し添削するかね
「空気のシャワー」
これ、宇宙線が大気上層に侵入して高層大気の原子と衝突して
生じる高エネルギーの粒子シャワー、二次宇宙線のことが言いたいんだろ？ｗｗ
空気のシャワー＝エアシャワーは、クリーンルームの入り口なんかにあるやつだぞｗｗ
まあ、二次宇宙線のことを「空気シャワー」と表現することもあるけれど、
「空気のシャワー」とは言わない
＞脳細胞を構成する炭素14
高エネルギーの粒子シャワーが衝突すると想定されているのは、14Nだ
14Nに高エネルギーの中性子が衝突して、以下の反応が起こる
14N + n(中性子) → 14C + p(陽子)
この反応で、質量数14の窒素が、原子番号が一つ小さい質量数14の炭素に変換される
脳細胞中にも14Cは存在するけれど、それは元から大気中にあったものが植物の光合成で
固定され食物連鎖で人の脳まで届いたもので、二次宇宙線によって生じるものではないし、
二次宇宙線の衝突は14Cを生成する方向の反応であり、14Cのベータ崩壊は14C原子核の
不安定さによって自発的に起こるものだ
0763日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 20:49:34.490764日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 20:50:40.91いやいや天＝アマ＝海人がキナイコシの主張だぞ
音感だけで同一視を主張するなら尼も天孫速なのかと正座させて小一時間は問い詰めたいレベルの駄説
0765日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 20:50:57.33魏志倭人伝時代の桜井市から同じ祭祀連合の内部の伊都国に一大率を派遣し、九州を検察し恐れさせたという空想を、どのような詭弁で、整合性を守りながら説明するのだろうか。。。
0766日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 20:51:49.30それを嘘だと思いたいのはお前の願望であって、記述内容は反論の余地のない事実だぞ
0767日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 20:52:04.070768日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 20:52:34.57なんでも畿内中心にしてしまうのがキナイコシ
0769日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 20:53:33.92天の岩戸は何と読む？
アマだよな？
それを>>700はアメと言い張って根拠としているんだぜ？
0770日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 21:05:04.66お前に足りないのは学習意欲と現実を直視する勇気
> 海人族スレで展開された話はアマテラス以前と以降で、アメの方が天の原語だって話でしょうよ。
> その都合が悪くなると記憶喪失起こして誤魔化すクセ直さないと延々と無能だマヌケだチョンだって罵られ続けるよ。
> 誤りを認めることも歴史研究を前進させる鍵だと思うんだよ。
> いつまでも思い込みの世界から出てこないんじゃ第三者と議論する5chに現れる理由もなくなるわけだしね。
> 記憶を呼び覚ます目的で>>726を読み返すことを強く勧める。
0771日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 21:10:01.27天岩戸はアメノイハトが正解だぞ無能ｗｗｗ
ちなみ天石屋戸はアメノイハヤトな
0772日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 21:33:37.88アマと読む群とアメと読む群で多分語源が違うんだろう
0773日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 21:59:28.59それがどうしたってんだyo
0774腹本 勲
2019/06/08(土) 22:07:24.13「それを先に言えよ！ 早く買わなきゃ売り切れちまうじゃないか！」
≪「馬韓も百済も満州にあった」が限定100部で発売≫
0775日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 22:14:44.14その可能性は否定しない。
その場合には、アマの起源は江南からやって来た海人との関係を考えざるを得ない。
それは6世紀などではなく、もっと前でなければならない。
0776日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 22:23:53.830777日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 22:45:36.62原始日本語で空など天上世界を表す語がアメであり、それが音変したのがアマ
0778日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 23:21:43.970779日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 23:26:27.19上古音はmuag(ムア)だが、上古音は推定幅が大きく確定性が低い。
中古音ならはっきりしており、muai(ムアイ)だ。
中世音もmuai(ムアイ)。
現代音はmai(マイ)とmei(メイ)。
(学研大漢和字典)
阿毎「アムア」
0780日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 23:32:32.51天之御中主神(訓高下天、云阿麻)
0781日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 23:33:55.60名称は外来「め」に日本で接頭語の「う」がついたもの
つまり奈良時代の「毎」の音は「め」に近かった
0782日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 23:33:55.18それ、天武の時代に成立したんじゃない？
0783日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 23:34:38.040784日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 23:48:27.19家(『松傾』？)は工人とか、そういう家ではないし
0785日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 23:49:47.140786日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 23:50:40.76やはうえ(日本では？)～が何やらと言っている人がいたり
0787日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 23:52:10.45何かを盗んだのがいるんだろう
こういうのも有名な話みたいだし
0788日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 23:53:31.48家は、いまの福島県のほうだと言っているんだけどｗ
むかーし住んでいたところの話
0789日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 23:54:55.75そっちのほうの人間だろう？
0790日本＠名無史さん
2019/06/08(土) 23:55:50.75当時、家にあった本や書なんかも、
誰かにあげたのかな～・・・と言っているし
よくわからない本や書だと言っていた
0791日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 00:36:07.15逆だろ無能
0792日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 00:46:03.58別天津神
アメ之御中主神とアメ之常立神
神産み
アメ之吹男神、アメ之吹男神、アメ之久比奢母智神、アメ之狭土神、アメ之狭霧神、アメ之闇戸神、アメ鳥船こと鳥之石楠船神
誓約
アメ忍穂耳尊、アメ之菩卑能命
その他
アメ手力男神、アメ児屋命、アメ宇受売命、アメ若日子
場所
アメ浮橋、アメ御柱、アメ安河、アメ真名井、アメ岩戸
物
アメ瓊矛、アメ尾羽張、
日本書紀神代紀に登場する「アマ」音（登場順）
別天津神
登場しない
神産み
アマ照大神
誓約
アマ津日子根命
その他
登場しない
場所
高アマ原（古事記ならびに日本書紀の一書のみ）
物
存在しない
上記によって明白なのはアマテラスが最古の「アマ」音であり、それ以前は例外なく「アメ」音であるという点
なお、毎の古音はmɯ:s＝muɝであり、カタカナで音感表記すれば「ムェ」であり、阿毎＝アムェ＝アメであり断じてアマではない
以上を以て、天の原語はアメであると断定でき、アメはアマの音変によるものと結論付けられる。 よって天＝海人はこじつけであると断言できる。
0793日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 01:57:03.55鬱陶しい
0794日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 02:13:56.37よく見りゃアプデされてるんだぜ（笑）
0795日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 03:52:05.44・日本書紀神代紀に登場する「アメ」音（登場順）
別天津神 アメ之御中主神とアメ之常立神
神産み アメ之吹男神、アメ之吹男神、アメ之久比奢母智神、アメ之狭土神、アメ之狭霧神、アメ之闇戸神、アメ鳥船こと鳥之石楠船神
誓約 アメ忍穂耳尊、アメ之菩卑能命
その他 アメ手力男神、アメ児屋命、アメ宇受売命、アメ若日子
場所 アメ浮橋、アメ御柱、アメ安河、アメ真名井、アメ岩戸
物 アメ瓊矛、アメ尾羽張、
・日本書紀神代紀に登場する「アマ」音（登場順）
別天津神 登場しない
神産み アマ照大神
誓約 アマ津日子根命
その他 登場しない
場所 高アマ原（古事記ならびに日本書紀の一書のみ）
物 存在しない
0796日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 03:55:14.56どうせアプデするなら最後までちゃんとやれよポンコツマン
0797日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 03:57:26.64てかもうやめろこの話
スレ停滞半端ねえぞ
0798日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 04:14:03.89反復調教しないとキナイコシが記憶喪失とか駆使して捏造史を語り出すからしゃーないんやで
0799日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 06:40:38.921.西晋司馬懿は明帝曹叡の後見人指名がなければ皇帝になれなかった（大恩人・明帝が特別厚遇した倭国王卑弥呼）→明帝曹叡の聡明さを歴史に刻みたい強い動機。
2.魏の帝都・洛陽から見て呉との戦いにおいて最高の牽制となる背後にあるためには、倭国卑弥呼「女王之所都」が「会稽郡」の「東治」ではなく、更に南の「東冶」の東の海上にある必要（少なくとも魏志倭人伝の読者にそう思わせねばならない）。
3.しかし本当の位置も残さなければならない。
そこで陳寿が使った苦肉の策が、九州島＝「東冶」の東に届く、南北が実際の2倍ある長大な「一つの島」であるように思わせるテクニック。
まず、帯方郡からの3放射読み（描き）で、1.（対馬松浦糸島）奴国ルート（正）、2.投馬国ルート（正）、3.邪馬台国ルート（幻）を設定。
ちなみに伊都国から東南100里奴国と東100里不弥国（港町宗像）は放射読み（描き）。
次に「奴国」を2回使って「女王之所都」が「奴国だよ、奴国だよ」と本当の位置を示唆しつつ(ダチョウ倶楽部「押すなよ、押すなよ」←2回目の念押しが重要ｗ)、
九州島が南北に「陸行半月」であることを倭人から聞き「東夷（倭）人不知里数」、それを2倍して「陸行一月」として東シナ海に浮かぶ幻の九州島（南部）を創り、「東冶」の東の海上に「女王之所都」を持ってきた。
同時に倭国に行ったことがある中国知識人に「陸行一日（奴国）」の間違いとすぐに気が付くようにもした（「日」の両端の棒を延ばし「月」）。
ちなみに邪馬台国七万戸は北部九州全体の連合名、卑弥呼は加盟各国から「倭王之所都」奴国王に共立されたレンタル(飾り物)女王。現在のEU（欧州連合）とEU大統領（ポーランド元首相トゥスク）みたいなもの。
0800日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 06:43:29.61帯方郡
～↓南水行十日（正）＋「水行十日」＝「南水行二十日」～～～
対馬＆壱岐～～～┌→→→→→→┐～～～～～～～～～～～～～
～┏末盧━━━━↑━━━━━┓↓関門海峡～～～～～～～～～～～～
～┃伊都国→不弥国▲▲▲▲▲┃↓～～～～～～～～～～～～
～┃▲_?陸行一「日」（正）▲▲▲▲↓国東半島～～～～～～～～
～┃▲▲奴国（女王之所都）▲▲┃↓「女王国東渡海千里」豊後水道～～～
～┃▲狗奴国▲▲▲▲▲投馬国┃←宮崎平野～～～～～～～～～～～～
～～┃▲↓「陸行半月」（正）▲┃～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
会稽～┗━━九州島（正）━━┛～↑実際の九州島 ～～～～～～～～～～～～～～
東治～～～東シナ海（正）～～～～↓幻の九州島南部（魏志倭人伝の創作）～～～～～
～～～│△△△△△△△△│～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
～～～│↓「陸行半月」（幻）│～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
～～～│△△△△△△△△│～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
東冶～│女王之所都（幻）△│←「当在会稽東冶之東」（印象操作）～～～
～～～│狗奴国（幻）_△△／ ～～～～～～～～～～～～～～～～
～～～～＼九州島（幻）_／～～～～～～～～～～～～～～～～
0801日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 06:51:56.14イラストアプリとか持ってないのか？
フリーソフトもたくさんあるからAAではなく地図画像で上手に編集してくれよ
0802日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 06:56:47.580803日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 07:00:27.22長年続く邪馬台国所在地論争の核心は、実は狗奴国の位置（比定）であることに留意されたい。
狗奴国が熊本平野か川内平野かだが、邪馬台国七万戸（35万石）を統治している女王卑弥呼をして、魏の明帝曹叡に援軍要請させるほど窮地に陥れる（狗奴）国の国力を考えると、
その人口は邪馬台国と同等（七万戸35万石）もしくはそれ以上の人口（八万戸40万石）と仮定。
面積から見て、狗奴国が川内平野でゎ3世紀の開墾能力では限界があると思われ、狗奴国は菊地+熊本+八代の3平野を合わせた超大国と想定して、
北の邪馬台国は筑紫平野、卑弥呼王宮はその最高所＆（天気が良ければ）福岡平野→糸島（伊都国）→壱岐島までズドーンと見渡せる甘木朝倉と確定。
0804日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 07:03:05.64すると、もう一つの謎である継体の正体（狗奴国王卑弥弓呼＝「越」王家子孫/八代淡海→近江）も判明。古代史は以下のように一挙に解明できるのである！
漢委奴国王＝1世紀（弥生後期）
帥升＝2世紀（倭国大乱）
卑弥呼＝3世紀（弥生終末）邪馬台国（卑弥弓呼、帯方郡張政に降伏、卑弥呼に服従）、宮崎の神武（投馬国）を派遣し、水銀朱（丹）豊富な大和纏向を征服させ、奥津城（王家の谷）として隠蔽＆独占。
崇神朝＝4世紀（前期古墳）狗奴国系（台与死後「男弟」子孫に入婿、阿蘇遷都）
応神朝＝5世紀（中期古墳）邪馬台国系（仲哀を神功皇后が暗殺、筑紫遷都）
継体朝＝6世紀（後期古墳）狗奴国系（武烈死後、倭王磐井を暗殺、筑紫君と史実歪曲→阿蘇遷都・倭王阿毎多利思比孤へ）
欽明朝＝7世紀（飛鳥時代）（唐新羅連合軍の脅威現実味→欽明皇子、蘇我稲目と共に奥津城（王家の谷）大和東遷、飛鳥疎開宮造営）
天武朝＝8世紀（奈良時代）記紀編纂→崇神朝・応神朝・継体朝の倭王権（九州王朝）内の抗争がすべて大和で起こっていたように史実歪曲。
桓武朝＝9世紀（平安時代）
まとめると、
九州本家…卑弥呼台与（邪馬台国）→崇神朝（狗奴国）→応神朝（邪馬台国）→継体朝（狗奴国/阿毎多利思比孤）→天智（難波宮大津宮）→桓武（平安京）
大和分家…→神武派遣、饒速日征服、奥津城造営（水銀朱・丹独占が真の目的）→欽明朝（推古摂政厩戸）→天武持統（飛鳥宮藤原京）→元明（平城京）
0805日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 07:04:05.49出土品から考えるとそこが南限だと思う
0806日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 07:05:46.78突然飛躍しすぎだしそこは他所でやろう？
0807日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 07:07:53.03狗古智卑狗＝菊池彦
で何の問題もないだろ 熊本県のやつらが
自分ところに邪馬台国を持ってこようとするからおかしくなる
0808日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 07:12:02.570809日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 07:24:02.08良いこと言う！熊本説が九州説の足を引っ張ってる。
熊本説の根拠である、隋書東夷倭国伝「倭王阿毎多利思比孤」の「邪靡堆＝邪馬臺」記述が原因だね。
どちらも神体（神奈備）山を背にした台地という意味なんだろうけど、
魏志倭人伝（3世紀西晋朝）から400年後の随書（7世紀唐朝）が、
狗奴国併合前の邪馬台国・甘木朝倉の邪馬臺と、阿蘇山麓の邪靡堆とを混同してしまった結果だと思われ。
0810日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 07:24:42.97チの音に相当する文字が他になかっただけって可能性もあるんじゃないかな？
0811日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 07:27:05.41それはヤマタイが麓という意味だという解釈？
阿蘇山の北の麓が邪馬臺で、南の麓が邪靡堆？
0812日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 07:31:59.71なるへそ。魏から見れば、遠方から献上品と使者を寄越してきた可愛い卑弥呼（卑字ｗ）を悩ます狗奴国の「官」に過ぎない菊池彦に正字ｗ
狗古稚比狗 狗古痴比狗 狗古恥比狗 狗古薙比狗 狗古蜘比狗…
卑字の候補は山ほどあるのに、敢えて狗古智比狗ｗ
0813日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 07:35:34.76甘木朝倉は筑紫平野の付き当たり、熊本平野の付き当たりで神奈備（神体）山が阿蘇とすると多利思比孤之所都「邪靡堆」は阿蘇大津あたりかな？
0814日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 07:50:05.11もちろん陳寿はそれを知っている
0815日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 07:53:10.14継体朝、、、後期古墳、、、阿蘇のピンク石棺、、、阿毎多利思比孤、、、女性推古＆厩戸皇子、、、
古代史の闇か、、、
0816日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 07:58:51.08例えば、先に無理やり邪馬台国の位置だけ決めて大失敗した悪例が虎次郎の畿内説。
さほど簡単に解決できたなら、300年論争などなかったのだ。
そうではない。
倭人伝の主要国である末盧国から～伊都国～（奴国）～不彌国～（投馬国～）邪馬台国～狗奴国までの七つの国が、
方角・距離から見ても同時に当てはまる「多国配置系」を考え、
西日本あるいは九州の地図に落として検証を繰り返しつつ決めていくほかない。
0817日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 08:03:36.100818日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 08:06:33.48魏志倭人伝の道程から邪馬台国の位置を導き出すことは不可能やぞ。
考えても見ろ
日曜の朝っぱらから5ch覗くしか能のないワイらより数百倍賢い学者さんらが束になって掛かっても３００年解けへんのや。
せやから翰苑から読み解こうという試みや一大率から読み解くアプローチが面白かったんやで。
0819日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 08:06:35.18日本書紀を参照している時点でダメ
古事記でアマの天之御中主がアメになっているから、アメの方が新しい訛りだとわかる。
0820アメ・アマ論争のまとめ 最終版
2019/06/09(日) 08:09:08.97https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1558853954/751
■阿毎について 『隋書』の「阿毎字多利思北孤」ならびに『新唐書』の阿毎氏
毎の古音はmɯ:s＝muɝであり、カタカナで音感表記すれば「ムェ」となるので、阿毎＝アムェ＝アメであると結論付けられる。 なお、現代音でもa-měi,すなわち「アメィ」となる。
また隋書には都斯麻國という表記があるため「マ」であれば「麻」を使っていたはずである。
※ https://www.zdic.net/zd/yy/sgy/%E6%AF%8E
■日本書紀神代紀に登場する「アメ」音（登場順）
・別天津神： アメ之御中主神とアメ之常立神
・神産み： アメ之吹男神、アメ之吹男神、アメ之久比奢母智神、アメ之狭土神、アメ之狭霧神、アメ之闇戸神、アメ鳥船こと鳥之石楠船神
・誓約： アメ忍穂耳尊、アメ之菩卑能命
・その他： アメ手力男神、アメ児屋命、アメ宇受売命、アメ若日子
・場所： アメ浮橋、アメ御柱、アメ安河、アメ真名井、アメ岩戸
・物： アメ瓊矛、アメ尾羽張、
■日本書紀神代紀に登場する「アマ」音（登場順）
・別天津神： 登場しない
・神産み： アマ照大神
・誓約： アマ津日子根命
・その他： 登場しない
・場所： 高アマ原（古事記ならびに日本書紀の一書のみ）
・物： 存在しない
日本書紀によって明白なのは、アマテラスが最古の「アマ」音であり、それ以前は例外なく「アメ」音である。
※http://www.seisaku.bz/shoki_index.html
■古事記におけるアマ
古事記で最初に表れる天は「天地開闢（＝「アメ」ツチのヒラキ・ヒラケシ）」「天地（＝「アメ」ツチ）初発之時」であり、後の脚注で「訓高下天云阿麻下効此（此れより下は天を阿麻（＝アマ）と統一する）」としている。
古事記全編が和文表記であることも鑑みると、やはり天の原音は「アメ」であり、「アマ」は八世紀以降に音変された読音である確証である。
※http://www.seisaku.bz/kojiki_index.html
■結論
以上、中華史料ならびに日本史料を根拠として、「天」の原語は「アメ」であると断定でき、「アメ」は「アマ」の音変によるものと結論付けられる。
よって天＝海人は恣意的なこじつけ、妄想であると断言できる。
0821日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 08:11:19.45遠くから遺族が来ることを考えたのだな、、、
0822日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 08:11:59.370823日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 08:12:30.850824日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 08:13:10.62受け入れられず宇佐の豊玉姫を担ぎ出したらしい、、、月神信仰という、、、
0825日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 08:13:42.330826日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 08:13:53.08> 2回目の東遷は西都原からだった
何かそう断言できる根拠はあるかい？
0827日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 08:14:19.560828日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 08:14:54.540829日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 08:15:29.330830日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 08:16:02.640831日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 08:16:40.780832日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 08:17:57.080833日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 08:18:35.750834日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 08:19:07.570835日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 08:22:19.66ま、関西優越・纒向偉いで凝り固まった学者脳では、百万人懸かりでもどうにもならんな・・。
そのアタマを全白紙に戻して、倭人伝をゆっくり読み直すことだ、何かが見えてくるぞ。。、
0836日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 08:27:07.81己の説を断言して押しつけ他説を罵るのだい？
0837日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 08:28:06.66日本書紀を参照している時点でダメ
古事記でアマの天之御中主がアメになっているから、アメの方が新しい訛りだとわかる。
だから日本書紀は根拠にならない。
0838日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 08:29:48.53上古音はmuag(ムア)だが、上古音は推定幅が大きく確定性が低い。
中古音ならはっきりしており、muai(ムアイ)だ。
中世音もmuai(ムアイ)。
現代音はmai(マイ)とmei(メイ)。
(学研大漢和字典)
阿毎「アムア」
0839日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 08:46:15.92結論だけが真逆
0840日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 08:48:45.19世間知らずの馬鹿がよく言うセリフだなぁ。。。
0841日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 08:49:37.46今のところアメの根拠は
①毎の古音mɯ:s＝muɝ（ムェ）
②マに相当する麻が使われていない
③日本書紀神代紀の神の名前
④古事記は和文表記で脚注がつけられる前はアマ
0842日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 08:49:58.15ホラ吹きキナイコシは死んで反省しろ
0843日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 08:50:09.50くやしいのぅ
0844日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 08:53:37.71今朝も２スレに渡ってキナイコシが完封負けしててワロリン
0845日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 08:56:49.73>「天」の原語は「アメ」であると断定でき、
原語がアメなら 変化してアマになったというと思ったら
>「アメ」は「アマ」の音変によるものと結論付けられる。
真逆じゃん
日本語がおかしい
0846日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 08:59:49.53確かに
直すわ
0847日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 09:01:32.51毎の古音はmɯ:s＝muɝであり、カタカナで音感表記すれば「ムェ」となるので、阿毎＝アムェ＝アメであると結論付けられる。 なお、現代音でもa-měi,すなわち「アメィ」となる。
また隋書には都斯麻國という表記があるため「マ」であれば「麻」を使っていたはずである。
※ https://www.zdic.net/zd/yy/sgy/%E6%AF%8E
■日本書紀神代紀に登場する「アメ」音（登場順）
・別天津神： アメ之御中主神とアメ之常立神
・神産み： アメ之吹男神、アメ之吹男神、アメ之久比奢母智神、アメ之狭土神、アメ之狭霧神、アメ之闇戸神、アメ鳥船こと鳥之石楠船神
・誓約： アメ忍穂耳尊、アメ之菩卑能命
・その他： アメ手力男神、アメ児屋命、アメ宇受売命、アメ若日子
・場所： アメ浮橋、アメ御柱、アメ安河、アメ真名井、アメ岩戸
・物： アメ瓊矛、アメ尾羽張、
■日本書紀神代紀に登場する「アマ」音（登場順）
・別天津神： 登場しない
・神産み： アマ照大神
・誓約： アマ津日子根命
・その他： 登場しない
・場所： 高アマ原（古事記ならびに日本書紀の一書のみ）
・物： 存在しない
日本書紀によって明白なのは、アマテラスが最古の「アマ」音であり、それ以前は例外なく「アメ」音である。
※http://www.seisaku.bz/shoki_index.html
■古事記におけるアマ
古事記で最初に表れる天は「天地開闢（＝「アメ」ツチのヒラキ・ヒラケシ）」「天地（＝「アメ」ツチ）初発之時」であり、後の脚注で「訓高下天云阿麻下効此（此れより下は天を阿麻（＝アマ）と統一する）」としている。
古事記全編が和文表記であることも鑑みると、やはり天の原音は「アメ」であり、「アマ」は八世紀以降に音変された読音である確証である。
※http://www.seisaku.bz/kojiki_index.html
■結論
以上、中華史料ならびに日本史料を根拠として、「天」の原語は「アメ」であると断定でき、「アマ」は「アメ」の音変によって８世紀以降の読音と結論付けられる。
よって天＝海人は恣意的なこじつけ、妄想であると断言する。
0848日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 09:04:12.41タイトル入れ忘れとるで
あと、八世紀か８世紀か統一せな
0849アメ・アマ論争のまとめ
2019/06/09(日) 09:13:12.23毎の古音はmɯ:s＝muɝであり、カタカナで音感表記すれば「ムェ」となる。 よって阿毎＝アムェ＝アメであると結論付けられる。 なお、現代音でもa-měi,すなわち「アメィ」となる。
また、『隋書』「俀國傳」には「都（ツ）斯（シ）麻（マ）國」という表記があるため「マ」であれば「麻」を使っていたはずである。
※ https://www.zdic.net/zd/yy/sgy/%E6%AF%8E
■日本書紀神代紀に登場する「アメ」音（登場順）
・別天津神： アメ之御中主神とアメ之常立神
・神産み： アメ之吹男神、アメ之吹男神、アメ之久比奢母智神、アメ之狭土神、アメ之狭霧神、アメ之闇戸神、アメ鳥船こと鳥之石楠船神
・誓約： アメ忍穂耳尊、アメ之菩卑能命
・その他： アメ手力男神、アメ児屋命、アメ宇受売命、アメ若日子
・場所： アメ浮橋、アメ御柱、アメ安河、アメ真名井、アメ岩戸
・物： アメ瓊矛、アメ尾羽張、
■日本書紀神代紀に登場する「アマ」音（登場順）
・別天津神： 登場しない
・神産み： アマ照大神
・誓約： アマ津日子根命
・その他： 登場しない
・場所： 高アマ原（古事記ならびに日本書紀の一書のみ）
・物： 存在しない
日本書紀によって明白なのは、アマテラスが最古の「アマ」音であり、それ以前は例外なく「アメ」音である。
※http://www.seisaku.bz/shoki_index.html
■古事記におけるアマ
古事記で最初に表れる天は「天地開闢（＝「アメ」ツチのヒラキ・ヒラケシ）」「天地（＝「アメ」ツチ）初発之時」であり、後の脚注で「訓高下天云阿麻下効此（此れより下は天を阿麻（＝アマ）と統一する）」としている。
古事記全編が和文表記であることも鑑みると、やはり天の原音は「アメ」であり、「アマ」は八世紀以降に音変された読音である確証である。
※http://www.seisaku.bz/kojiki_index.html
■結論
以上、中華史料ならびに日本史料を根拠として、「天」の原語は「アメ」であると断定でき、「アマ」は「アメ」の音変によって八世紀以降の読音と結論付けられる。
よって天＝海人は恣意的なこじつけ、妄想であると断言する。
0850日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 09:14:02.27これで完璧やろ>>848
0851日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 09:48:01.55おつ！
0852日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 10:23:19.630853日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 10:35:58.47民族願望による妄言だな。
0854日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 10:39:44.21>天照、高天原のようにアマとしか読めない語があることが
アマとしか読めないという認識は錯覚。
八世紀の脚注で（此れより下は天を阿麻（＝アマ）と統一する）」の結果として、以後はアマとしか読まないだけ。
それ以前の習慣に戻ってアメと読んでも、それはそれで読めないわけではない。、
0855日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 10:54:40.51https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1558853954/871
0856日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 10:55:16.10毎の古音はmɯ:s＝muɝであり、カタカナで音感表記すれば「ムｪ」となる。 よって阿毎＝アムｪ＝アメであると結論付けられる。 なお、現代音でもa-měi,すなわち「アメｨ」となる。
また、『隋書』「俀國傳」には「都(ツ)斯(シ)麻(マ)國」という表記があるため「マ」であれば「麻」を使っていたはずである。
※ https://www.zdic.net/zd/yy/sgy/%E6%AF%8E
■『日本書紀』神代紀に登場する「アメ」音（登場順）
・別天津神： ｱﾒ之御中主神とｱﾒ之常立神
・神産み： ｱﾒ之吹男神、ｱﾒ之吹男神、ｱﾒ之久比奢母智神、ｱﾒ之狭土神、ｱﾒ之狭霧神、ｱﾒ之闇戸神、ｱﾒ鳥船こと鳥之石楠船神
・誓約： ｱﾒ忍穂耳尊、ｱﾒ之菩卑能命
・その他： ｱﾒ手力男神、ｱﾒ児屋命、ｱﾒ宇受売命、ｱﾒ若日子
・場所： ｱﾒ浮橋、ｱﾒ御柱、ｱﾒ安河、ｱﾒ真名井、ｱﾒ岩戸
・物： ｱﾒ瓊矛、ｱﾒ尾羽張、
■『日本書紀』神代紀に登場する「アマ」音（登場順）
・別天津神： 登場しない
・神産み： ｱﾏ照大神
・誓約： ｱﾏ津日子根命
・その他： 登場しない
・場所： 高ｱﾏ原(古事記ならびに日本書紀の一書のみ)
・物： 存在しない
日本書紀によって明白なのは、アマテラスが最古の「アマ」音であり、それ以前は例外なく「アメ」音である。
※http://www.seisaku.bz/shoki_index.html
■『古事記』におけるアマ
『古事記』で最初に表れる天は「天地開闢(＝「アメ」ツチの開（ヒラ）き闢（ヒラケ）し)」「天地初発之時(＝「アメ」ツチの初(ハジ)めて発(アラ)はし[之]時(トキ))」であり、後の脚注で「訓高下天云阿麻 下効此(＝高下なる天を訓(ヨ)み、阿麻(アマ)と云ふ 下に此れ効(ナラ)ふ)」としている。
古事記全編が和文表記であることも鑑みると、やはり天の原音は「アメ」であり、「アマ」は八世紀以降に音変された読音である根拠である。
※http://www.seisaku.bz/kojiki_index.html
0857日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 10:55:43.180858日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 10:58:32.15まさか66年も前の資料を持ち出すとはｗｗｗ
0859日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 10:59:59.31またキナイコシがそれっぽいウソこき始めた
0860日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 11:18:11.361000年以上前の読みを論じるのだから、66年前の資料が使えないという理由はない。
0861日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 11:20:36.74＞ 古事記全編が和文表記であることも鑑みると、やはり天の原音は「アメ」であり、「アマ」は八世紀以降に音変された読音である根拠である。
新旧を取り違えて言い張っているのはキナイコシのパターンだぞ。
0862日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 11:21:46.76と単純アタマで考えてるんだろな。
0863日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 11:23:24.54そもそも大野はそんなウソをついていないからな
0864日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 11:24:52.710865日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 11:26:58.50どこがどう嘘なのか？
0866日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 11:27:24.73紀元前だという根拠は？
0867日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 11:29:16.53＞それ以前の習慣に戻ってアメと読んでも、それはそれで読めないわけではない。、
天照と高天原を読んでみてくれ。
0868日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 11:30:25.19キナイコシはウソ以外書いたことないやんけwww
0869日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 11:31:45.33もっと具体的に反論しろよ。
0870日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 11:32:41.13嘘を並べ立てて、まさにキナイコシだぞ。
日本書紀のどこに訓がある？
0871日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 11:33:32.53古事記の柱脚統一化以前はアメ、それ以後ならアマ、
古事記に従わなければ、どちらでもよろしい。それだけのことだ。
0872日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 11:34:16.83どちらでもいいか？
天照と高天原を読んでみてくれ。
0873日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 11:35:47.250874日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 11:37:10.35読み方は個人の自由です。
0875日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 11:47:32.160876日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 11:51:09.510877日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 11:52:32.11反論するならちゃんと反証しなきゃね
感情論や個人的願望は不要
0878日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 11:52:46.99そもそも議論になってない
0879日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 11:57:54.53まとめで論破済み
あとはキナイコシへの反復調教だからしゃーないのよ
0880日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 12:00:28.390881日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 12:01:34.38生まれた順だろ馬鹿すぎる
0882日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 12:02:16.37お前は本当にバカだなぁ
0883日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 12:05:00.130884日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 12:07:27.38情けない
0885日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 12:21:48.40まとめに反証できるような具体的なことが書けへんからダラダラ短文の連投で誤魔化そうとしとるんやで
0886日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 12:30:41.740887日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 12:30:45.12だから、高天原と天照を読んでみろって。
0888日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 12:31:00.480889日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 12:31:42.18息長氏が豚を飼う風習を持ち込んだからなのか、、、
0890日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 12:32:33.07近江と伊都と宇佐で構成されていたとは、、、
伊都は特に朱鉱床の採掘をしていて丹生都姫を祀る丹生氏になったという、、、
伊勢に移り住んだのだな、、、
0891日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 12:33:35.970892日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 12:34:41.030893日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 12:35:27.700894日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 12:36:18.70鉄鏡が下賜品なのではないかな、、、
0895日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 12:37:04.84たしかに、息長と名乗るまえは意宇氏だったから音通するのだが、、、
0896日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 12:38:04.20一方で阿蘇に戻ってきたのではないかな、、、
0897日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 12:39:00.31北九州で出る絹は四眠蚕の絹だから、起源が違うということだな、、、
0898日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 12:40:19.77本邦だけアマテラスオオミカミとして女性なのは何故なのだろうか、、、
0899日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 12:41:01.650900日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 12:41:42.40文盲キチガイはこれ読み終えたら速攻で死んで
＞日本書紀によって明白なのは、アマテラスが最古の「アマ」音であり、それ以前は例外なく「アメ」音である。
0901日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 12:42:13.34鉄やシャーマンと言った要素を息長氏が持つのは、そのものだからか、、、
0902日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 12:43:21.610903日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 12:44:13.160904日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 12:44:59.040905日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 12:45:40.980906日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 12:46:21.800907日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 12:47:02.490908日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 12:48:01.100909日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 12:48:39.58託宣する神はデルフォイの巫女と本邦だけなのはどういうことだろうか、、、
0910日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 12:49:41.83浄飯王はペルシャ王宮のマギだったそうだね、、、
0911日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 12:50:38.950912日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 12:51:35.360913日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 12:52:22.45つまり息長氏は奈良盆地は王家の谷だったという認識なのだね、、、
当然だね、、、
0914日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 16:22:02.881.スマホで「らくてんスーパーポイントスクリーン」を入手 https://t.co/KbhdNi3AIp
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0915日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 16:24:13.400916日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 16:40:25.750917日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 16:41:10.600918日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 16:41:56.98夏を起こしたのは東夷の百越の一派だという、、、
夏の遺跡は洛陽中心にあるのだが、現住地は長江下流域の淮河との間と見られるという、、、
0919日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 16:42:46.37分子人類学的にはハプログループNOと見られる部族が南から遼河へ向かった流れが想定されているが、、、
0920日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 16:44:14.13匈奴も夏后氏のうちという、、、
匈奴はのちのフン族とみられ
フン、hun hurry メソポタミアにいうフルリ人
あるいはヘテ人ヒッタイト人につながっていると推測する人もいる、、、
0921日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 16:45:11.30アーリア人はアヤ人すなわち漢人そのものという人もいるという、、、
0922日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 16:46:35.53とりあえずゲット
0923日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 16:46:46.98ツングースとは、何者なのかを、僕達も研究しているのだったな、、
0924日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 16:47:50.200925日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 16:48:31.140926日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 16:49:16.870927日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 16:50:17.473兄弟が、誕生したのだったな、、、
0928日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 16:51:34.28や
アッシュール
には太陽を意味するsolの語幹がみられるな、、、
突厥王族のアシュクザイ
アシナ氏につながるかもしれない、、、
突厥文字は実際は北欧に分布したバイキングのルーン文字とみなす向きもある、、、
つまり遼河文明人の影響は
ユーラシアを古くからそして中世に至るまで痕跡が残るというわけだ、、、
0929日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 16:52:19.220930日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 16:53:22.000931日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 16:54:07.67そして、スキャンダラスなことが、あったというのが、僕達の予想だったな、、、
0932日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 16:55:04.620933日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 16:57:09.220934日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 17:17:43.19933 名前：日本＠名無史さん 2019/06/09(日) 16:57:09.22
何で連続句読点は両方を荒らすのかな？
0935日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 18:05:53.89今日はみんなの役に立ってるから荒らしではない
0936日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 19:52:11.280937日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 20:02:14.230938日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 20:16:43.29毎＝muɝ
阿＝ア
毎＝ムｪ
0939日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 20:19:05.08一番古い掘立柱は、何時、建てられたのだろうか、、、
0940日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 20:19:47.730941日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 20:20:30.020942日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 20:21:11.480943日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 20:22:08.640944日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 20:22:56.230945日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 20:23:35.570946日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 20:24:22.950947日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 20:25:27.990948日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 20:26:07.99このとき龍が中原にもたらされたらしい、、、
0949日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 20:26:46.52故郷に帰る、、、？
0950日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 20:27:27.25故郷に帰る、、、？
0951日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 20:27:36.490952日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 20:28:09.62それ以外に列島に留まっていた家もあり、、、
0953日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 20:29:20.950954日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 20:30:03.020955日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 20:30:49.110956日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 20:31:42.720957日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 20:32:32.23徐とはユダヤ人のことだという、、、
儒教もユダヤ教のことだという、、、
0958日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 20:32:35.53違うよ、そろそろ頭の病院に行け
0959日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 20:33:16.410960日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 20:35:08.080961日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 20:36:00.10とあるゲームのスレがあるんだけど、
ワゴンセール、ワゴンセールと言っている人がいたり
何なんだろう『オプーナ aa』
0962日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 20:36:06.35なぜ相手にされていないんだと思う？
0963日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 20:36:42.250964日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 20:37:28.63『すぴーどわごん財団』
日本の話なのかな、日本に置き換えたりすると・・・とか
0965日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 20:38:32.18画像を調べてみるとわかる、グーグル。
0966日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 20:42:32.11この家なんだけど、なぜだと思う？
0967日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 20:45:40.65広瀬川という川が流れていて・・・
『旧広瀬座』
この周辺の話とか
0968日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 20:48:17.16調べてみた？なぜだと思う、いまの福島県？
0969日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 21:02:26.72紫の服を着ている人物の画なども出てくるでしょ、
なぜだと思う
0970真実
2019/06/09(日) 21:05:21.71953日本＠名無史さん2019/06/09(日) 20:29:20.95
連続句読点と松傾キチは同一人物ではないの？
0971日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 21:10:06.82http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1560082126/l50
0972日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 21:15:43.24老婆が言うには、家は、その周辺に住んでいたんだけどｗ
伊達郡、いまの福島県とか？
戦争などにも行っていないし、あと疎開したという話とか
0973日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 21:27:33.99白い制服を着ている子供ｗ
家は軍人などではないと言っているし、
警官でもないとか
あとキュウリのような葉、
葱の華などが写っている
0974日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 21:36:16.22漫画やアニメばかり観ているんだろう？
観ているからこんなことになった
みたいな事を言ってる人がいたでしょ
家の役？を演じている人物の・・・話？
家は神奈川県に住んでいるんだけど、
むかーし住んでいたというところも、いまの福島県
0975日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 21:39:11.37悪く言っているわけではないんだけど、家は関西の出身ではないし
あと詳しいことは、わからないけど、
寒いな～・・・みたいなコンセプトのキャラがいるでしょ
『ボーボボ』
0976日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 22:24:42.570977日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 22:33:41.320978日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 22:54:18.570979日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 22:55:19.080980日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 22:59:56.360981日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 23:19:44.550982日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 23:20:01.510983日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 23:20:22.070984日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 23:20:37.100985日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 23:20:52.820986日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 23:21:09.140987日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 23:21:22.220988日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 23:21:38.400989日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 23:22:15.950990日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 23:22:36.210991日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 23:22:56.700992日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 23:25:40.840993日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 23:25:53.420994日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 23:26:09.370995日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 23:26:24.110996日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 23:26:41.090997日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 23:26:57.430998日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 23:27:14.890999日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 23:27:30.811000日本＠名無史さん
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