邪馬台国九州論　3番目

**日本＠名無史さん** · 2019/06/09(日) 21:08:46.52

邪馬台国畿内説が完全に破綻し、邪馬台国九州説が邪馬台国九州論にレベルが一段上がったので、九州にあった邪馬台国がどうなってしまったのか、討論すれば良いな。

前回のスレッド
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1559046437/1

**日本＠名無史さん** · 2019/06/09(日) 21:12:04.09

邪馬台国畿内説を宣伝する頭の悪いプロ固定は、転載での荒らし行為をやめて、正々堂々と討論して下さい、、、

**日本＠名無史さん** · 2019/06/09(日) 21:49:34.29

【倭国】

紀元前に博多湾沿岸に倭国が成立して漢と国交を持ち、後漢の頃には漢委奴国王印により倭国王に冊封された。後漢書では、倭国は朝鮮半島南岸の狗邪韓国から九州北岸の倭奴国までの、対馬海峡の海洋国家として書かれている。
対馬海峡における貿易の権益が、天津神すなわち海の神を中心とした倭国の形成の原動力であったと考えることができる。

記紀の国生み神話で、イザナギが矛を使って最初に得た領土である淤能碁呂島は、銅矛文化圏の中心である博多湾にある能古島のことである。
それに続きイザナギとイザナミの生んだ国土のうち、天の冠詞がつく隠伎之三子島（天之忍許呂別）、伊伎島（天比登都柱）、津島（天之狭手依比売）、
女島（天一根、姫島）、知訶島（天之忍男、五島列島）、両児島（天両屋、男女群島）が天つ国（海の国）の本来の領域である。
倭は博多湾沿岸を都として対馬海峡に広がるという後漢書の記事とよく対応している。
国産み伝説には、記紀編纂までに西日本各地の土地が追加された。

博多湾岸を起点として対馬海峡から朝鮮半島南岸へ、日本海から山陰や北陸に広がる国が古代の倭国の姿である。
連合国家である倭国の盟主は筑紫であり、他に九州北部の倭国連合を構成する豊国、肥国がある。倭地とされた本州には出雲、越などがあった。
中国との交易は一貫して筑紫が独占していた。

卑弥呼の時代には倭は九州内陸へ拡大していく。
九州で出土した副葬品の分布地図
http://www.netpia.jp/history/map-fukusohin237.gif
上記の地図は邪馬台国と狗奴国(熊本)を合わせた九州北部の国、倭国の中枢を示している。
これに属州としての日本海沿岸、瀬戸内海沿岸の地域が付随する。
卑弥呼の時代の畿内は、奈良も京都も大阪もまだ沼地であり、特に奈良は主要交易路からはずれた名もなき辺境の沼地であった。

2世紀の倭国大乱後の女王の墓として3世紀に平原遺跡が作られた。
副葬された王位の証である八咫の鏡は、筑紫伊都国が王権の所在地すなわち倭国の王都であったことを示している。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/09(日) 21:50:18.95

【邪馬台国の周辺の国】
1番　斯馬国は志摩（嶋）郡（福岡県糸島市）
2番　己百支国は伊万里（佐賀県伊万里市）
3番　伊邪国は平戸島（長崎県平戸市）または伊佐早国（長崎県諫早市）
4番　都支国は早岐（長崎県佐世保市早岐）
5番　彌奴国は長崎県長崎市（または長崎県西彼杵郡）または嶺（佐賀県みやき町三根）
6番　好古都国は高来郡（長崎県雲仙市）
7番　不呼国は須古（佐賀県杵島郡白石町）
8番　姐奴國は曽根（佐賀県神埼市神埼町本堀曽根ヶ里）
9番　對蘇国は鳥栖（佐賀県鳥栖市柚比町）の安永田遺跡
10番　蘇奴国は？
11番　呼邑国は佐賀県小城市
12番　華奴蘇奴国は佐賀県神埼市の吉野ケ里遺跡
13番　鬼国は？
14番　爲吾国は伊古（長崎県雲仙市瑞穂町伊古遺跡）
15番　鬼奴国は小郡（福岡県小郡市）
16番　邪馬国は八女（福岡県八女市）の広川か高良台、室岡・亀ノ甲遺跡
17番　躬臣国は玖珠（大分県玖珠郡玖珠町）
18番　巴利国は杷木（福岡県朝倉市）または針磨（福岡県筑紫野市針摺）
19番　支惟国は基肄城趾（佐賀県三養基郡基山町）
20番　烏奴国は大野城趾（福岡県大野城市）
21番　奴国は那の縣（福岡県福岡市）の再掲

邪馬台国（倭国）の範囲はおおむね筑紫と肥国から肥後狗奴国を除いた範囲であり、半時計回りに周旋5000里である（対馬海峡が3000里）。
魏志倭人伝には、東に海をわたったところにも倭人がいると記載され、本州と四国のことと考えられる。
狗邪韓国　朝鮮半島南岸
対海国　長崎県対馬市、一大国　長崎県壱岐市
末廬国（諸説あり）
伊都国　糸島市（旧怡土郡）、奴国　福岡市（那の津）→あわせて邪馬台国（女王の都）
不彌国　福岡市東区（香椎宮）
投馬国　宮崎県西都原市（都万神社）
https://i.imgur.com/lo1K3BJ.jpg

**日本＠名無史さん** · 2019/06/09(日) 22:12:55.38

邪馬台国畿内説を宣伝する、悪質な罠を仕掛ける在日韓国人が、自作自演で正体が、バレてしまったな、、、

**日本＠名無史さん** · 2019/06/09(日) 22:13:42.70

泳がせておけば、笑いリラックスできる物事のままにしておけるのではないのかな、、、

**日本＠名無史さん** · 2019/06/09(日) 22:14:56.91

インターネットでの邪馬台国畿内説の宣伝は、完全に、失敗したので、雇用主は宣伝係員を解雇した方が、無駄が無くなり批判が少なくなるのではないのかな、、、

**日本＠名無史さん** · 2019/06/09(日) 22:17:38.19

やはり、奥山氏が荒らし行為を開始したな、、、

**日本＠名無史さん** · 2019/06/09(日) 22:35:17.80

カエルの骨は、何時、埋められたのだろうか、、

**日本＠名無史さん** · 2019/06/09(日) 22:36:07.02

邪馬台国畿内説を宣伝する、悪質な罠を仕掛ける在日韓国人が、自作自演で正体が、バレてしまったな、、、

**日本＠名無史さん** · 2019/06/09(日) 23:03:28.27

奥山氏が荒らし行為を続行しているな、、、

9 名前：日本＠名無史さん 2019/06/09(日) 22:35:17.80
カエルの骨は、何時、埋められたのだろうか、、
10 名前：日本＠名無史さん 2019/06/09(日) 22:36:07.02
邪馬台国畿内説を宣伝する、悪質な罠を仕掛ける在日韓国人が、自作自演で正体が、バレてしまったな、、、

**日本＠名無史さん** · 2019/06/09(日) 23:53:15.89

荒らし行為をした者が、詐りの意見を発表し、真実を歪めているな、、、

**日本＠名無史さん** · 2019/06/09(日) 23:54:25.25

邪馬台国畿内説を宣伝してきた奥山氏は、卑劣な行為を止め、正々堂々の討論をすれば、毅然な敗北者として人気や尊敬が高まる可能性もあるのではないのかな、、、

**日本＠名無史さん** · 2019/06/09(日) 23:55:26.25

カエルの骨は、何時、埋められたのだろうか、、

**日本＠名無史さん** · 2019/06/09(日) 23:56:13.14

邪馬台国畿内説を宣伝する、悪質な罠を仕掛ける在日韓国人が、自作自演で正体が、バレてしまったな、、、

**日本＠名無史さん** · 2019/06/09(日) 23:57:00.48

畿内説の宣伝係が、自演のためにスマホを何台も購入し、破産寸前であることが、世の常だな、、、

**日本＠名無史さん** · 2019/06/09(日) 23:57:54.15

アタマのビョーインに行け、
日本の話ではないんだけどｗ

**日本＠名無史さん** · 2019/06/09(日) 23:59:05.31

その、ほつまつたえ・・・・・・・・というのは、
どこからの引用なんだ？

例えば、とある漫画を読み(作品に影響され)、
私も同じような作品を書いてみました

そういう話だろうｗと言っているの

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 00:01:09.81

調べてみた『倭猿』

～真似ばかり。
どうぞどうぞｗ真似してください。

このような話なんだけど、なぜだと思う。

引用～教わった、模倣、なんでも良いんだけど、
その後に『我田引水』？

このような事ばかりしているという意味、
実際はアナタの家の話ではないのに・・・ｗ

人権侵害

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 00:02:15.57

あの曲を聴いてみた？

あいつらの卑怯なやり方に～凍りついた
『姥清水』のテーマ

『姥清水』に出てくる人物が本家、
ホンモノのような家だという意味、その家の人などを殺そうとしたり？

そういう話

この人物(本家、本元、先生のような人物)から教わったり、
習ったり・・・したあと～ｗ

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 00:02:57.37

音楽の業界でも何でも良いんだけど、
なぜ詳しい人たちがいるのか？なんだよな。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 02:36:10.41

狗奴国の南限は八代・人吉盆地辺りだと思うけど
それより南、鹿児島や東の宮崎の可能性はあるかな？

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 07:39:00.98

ないよ
そもそも邪馬台国も狗奴国も九州じゃないし

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 07:47:47.91

南九州は隼人の文化圏だろ
熊本とは出土する土器も違う

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 08:06:27.79

>>4
21カ国が内陸部や筑後佐賀、有明海方面だとのその考え方に賛成。

伊都国や投馬国など行程が示される国から邪馬台国へは南、
また女王国から北の国は詳細が記せるとかかれてるかは邪馬台国本国は大分。

博多湾から玄界灘、関門海峡、通って大分へ海路進んでるから
(行程書いた人は伊都国までしか行ってないが海路大分から行き来のある倭人から聞いてる。)
内陸部や西側、有明海方面のことはよくわからないと。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 08:09:36.08

ついに「陸行一月」の謎が解けたyo！

1.西晋司馬懿（秀吉）は明帝曹叡（信長）の後見人指名がなければ皇帝になれなかった（大恩人・明帝が特別厚遇した倭国王卑弥呼）→明帝曹叡の聡明さを歴史に刻みたい強い動機。
2.魏の帝都・洛陽から見て呉との戦いにおいて最高の牽制となる背後にあるためには、倭国卑弥呼「女王之所都」が「会稽郡」の「東治」ではなく、更に南の「東冶」の東の海上にある必要（少なくとも魏志倭人伝の読者にそう思わせねばならない）。
3.しかし本当の位置も残さなければならない。

そこで陳寿が考案した苦肉の策が、九州島＝「東冶」の東に届く、南北が実際の2倍ある長大な「一つの島」であるように思わせるテクニック。
まず、帯方郡からの3放射読み（描き）で、1.（対馬松浦糸島）奴国ルート（正）、2.投馬国ルート（正）、3.邪馬台国ルート（幻）を設定。
ちなみに伊都国から東南100里奴国と東100里不弥国（港町宗像）は放射読み（描き）。
次に「奴国」を2回使って「女王之所都」が「奴国だよ、奴国だよ」と本当の位置を示唆しつつ(ダチョウ倶楽部「押すなよ、押すなよ」←2回目の念押しが重要ｗ)、
九州島が南北に「陸行半月」であることを倭人から聞き「東夷（倭）人不知里数」、それを2倍して「陸行一月」として東シナ海に浮かぶ幻の九州島（南部）を創り、「東冶」の東の海上に「女王之所都」を持ってきた。
同時に倭国に行ったことがある中国知識人に「陸行一日（奴国）」の間違いとすぐに気が付くようにもした（「日」の両端の棒を延ばし「月」）。
ちなみに邪馬台国七万戸は北部九州全体の連合名、卑弥呼は加盟各国から「倭王之所都」奴国王に共立されたレンタル(飾り物)女王。現在のEU（欧州連合）とEU大統領（ポーランド元首相トゥスク）みたいなもの。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 08:09:49.98

狗奴国問題の解明には、下の文章の吟味を必要とする。
則ち女王卑弥呼と男王卑弥弓呼は、素より不和ゆえ争いもあったというものの、
しかしこれは倭国の外との小競り合いであり、当時隣接する諸外国との戦さは日常茶飯事、驚くことはない。。。
この事と、
後段の卑弥呼死後に「更立男王、国中不服、更相誅殺」とは別の事件であり、
「更立男王、国中不服」は倭国内の大騒動であったのである。

其八年、太守王頎到官。
倭女王卑弥呼與狗奴国男王卑弥弓呼素不和。遣倭載斯、烏越等詣郡説相攻擊状。
遣塞曹掾史張政等、因齎詔書黃幢、拝假難升米為檄告諭之。

卑弥呼以死、大作冢。径百余步。徇葬者奴婢百余人。
更立男王、国中不服、更相誅殺。当時殺千余人。
復立卑弥呼宗女壹與年十三為王、国中遂定。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 08:11:45.83

>>26の図解（模式図）だyo（スマホ＆モバイルのみんなズレたらスマソ！）
←洛陽
帯方郡　　
～↓南水行十日（正）＋「水行十日」＝「南水行二十日」～～～
対馬＆壱岐～～～┌→→→→→→┐～～～～～～～～～～～～～
～┏末盧━━━━↑━━━━━┓↓関門海峡～～～～～～～～～～～～　　　　　　　
～┃伊都国→不弥国▲▲▲▲▲┃↓～～～～～～～～～～～～
～┃▲_?陸行一「日」（正）▲▲▲▲↓国東半島～～～～～～～～
～┃▲▲奴国（女王之所都）▲▲┃↓「女王国東渡海千里」豊後水道～～～
～┃▲狗奴国▲▲▲▲▲投馬国┃┘宮崎平野～～～～～～～～～～～～
～～┃▲↓「陸行半月」（正）▲┃～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
会稽～┗━━九州島（正）━━┛～↑実際の九州島　～～～～～～～～～～～～～～　
東治～～～東シナ海（正）～～～～↓幻の九州島南部（魏志倭人伝の創作）～～～～～
～～～│△△△△△△△△│～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
～～～│↓「陸行半月」（幻）│～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
～～～│△△△△△△△△│～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
東冶～│女王之所都（幻）△│←「当在会稽東冶之東」（印象操作）～～～
～～～│狗奴国（幻）_△△／　～～～～～～～～～～～～～～～～
～～～～＼九州島（幻）_／～～～～～～～～～～～～～～～～

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 08:24:28.56

>>24
>南九州は隼人の文化圏だろ
>熊本とは出土する土器も違う

違うところに重大な意味があるのではないか
「倭女王卑弥呼與狗奴国男王卑弥弓呼素不和」
つまり両者は違う文化圏の者たちであったというように解せる。（女王は魏系？、男王卑弥弓呼は呉系？）、、。
事実、球磨盆地には三世紀呉の鍍金銅鏡出土あり、地元民の伝承も呉系種族と伝える。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 08:27:26.39

>>27
卑弥呼の魏帝への朝貢理由は要するに狗奴国戦争における援軍要請だったわけで、南の狗奴国の位置が決まれば、自動的に北の邪馬台国の位置も決まることになる。

長年続く邪馬台国所在地論争の核心は、実は狗奴国の位置（比定）であることに留意されたい。

狗奴国が熊本平野か鹿児島川内（せんだい）平野かだが、邪馬台国七万戸（35万石）を統治している女王卑弥呼をして、魏の明帝曹叡に援軍要請させるほど窮地に陥れる（狗奴）国の国力を考えると、
その人口は邪馬台国と同等（七万戸35万石）もしくはそれ以上の人口（八万戸40万石）と仮定。
面積から見て、狗奴国が川内（せんだい）平野でゎ3世紀の開墾能力では限界があると思われ、狗奴国は菊地（狗古智比狗の本拠？）+熊本+八代の3平野を合わせた超大国と想定して、
北の邪馬台国は筑紫平野、卑弥呼王宮はその最高所＆（天気が良ければ）福岡平野→糸島（伊都国）→壱岐島までズドーンと見渡せる甘木朝倉と確定。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 08:29:02.15

すると、もう一つの謎である継体の正体（狗奴国王卑弥弓呼＝「越」王家子孫/八代淡海→近江）も判明。
古代史は以下のように一挙に解明できるのである！

漢委奴国王＝1世紀（弥生後期）
帥升＝2世紀（倭国大乱）
卑弥呼＝3世紀（弥生終末）邪馬台国（卑弥弓呼、帯方郡張政に降伏、卑弥呼に服従）、宮崎の神武（投馬国）を派遣し、水銀朱（丹）豊富な大和纏向を征服させ、奥津城（王家の谷）として隠蔽＆独占。
崇神朝＝4世紀（前期古墳）狗奴国系（台与死後「男弟」子孫に入婿、阿蘇遷都）
応神朝＝5世紀（中期古墳）邪馬台国系（仲哀を神功皇后が暗殺、筑紫遷都）
継体朝＝6世紀（後期古墳）狗奴国系（武烈死後、倭王磐井を暗殺、筑紫君と史実歪曲→阿蘇遷都・倭王阿毎多利思比孤へ）
欽明朝＝7世紀（飛鳥時代）（唐新羅連合軍の脅威現実味→欽明皇子、蘇我稲目と共に奥津城（王家の谷）大和東遷、飛鳥疎開宮造営）
天武朝＝8世紀（奈良時代）記紀編纂→崇神朝・応神朝・継体朝の倭王権（九州王朝）内の抗争がすべて大和で起こっていたように史実歪曲。
桓武朝＝9世紀（平安時代）

まとめると、
九州本家…卑弥呼台与（邪馬台国）→崇神朝（狗奴国）→応神朝（邪馬台国）→継体朝（狗奴国/阿毎多利思比孤）→天智（難波宮大津宮）→桓武（平安京）
大和分家…→神武派遣、饒速日征服、奥津城造営（水銀朱・丹独占が真の目的）→欽明朝（推古摂政厩戸）→天武持統（飛鳥宮藤原京）→元明（平城京）

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 08:35:04.65

女王卑弥呼と男王卑弥弓呼は、素より不和ゆえの争いであったとあいうものの、
しかしこれは倭女王30国の外との小競り合いであり、
当時隣接する諸外国との戦さは日常茶飯事で、驚くことはない。。。

この事と、
卑弥呼死後に「更立男王、国中不服、更相誅殺」とは別の事件であった。、
つまり「更立男王、国中不服」は倭国内の大騒動で、これが倭国大乱であったのである。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 08:40:39.13

弥生後期３世紀の南九州
鹿児島は小部族が乱立していて国の体をなしていない
宮崎も内陸部はそうだが、東海岸部は四国とのつながりが深い

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 08:47:40.23

＞倭女王卑弥呼與狗奴国男王卑弥弓呼素不和。遣倭載斯、烏越等詣郡説相攻擊状。
＞遣塞曹掾史張政等、因齎詔書黃幢、拝假難升米為檄告諭之。

この記述も重要である。
ここで言っているのは、「帯方郡は、卑弥呼の求めに応じて、ただちに塞曹掾史張政等を遣わしました」という言い方である。
つまり、「帯方郡には、倭国支配強化のために塞曹掾史張政等を遣わそうなどと云う下心は全くありませんでした・・・」
と強調しているように聞こえるのである・

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 08:59:17.32

妄想だな

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 09:09:09.38

其（正始）八年、太守王頎到官。
倭女王卑弥呼與狗奴国男王卑弥弓呼素不和。遣倭載斯、烏越等詣郡説相攻擊状。

↑上の小競り合いと、
卑弥呼以死、大作冢。径百余步。徇葬者奴婢百余人。
更立男王、国中不服、更相誅殺。当時殺千余人・・・、の大事件とは全く別の出来事であった。

此処のところのちがいを正確に読み分けなくてはならない。
読み分けできないと、全てが妄想になる。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 09:27:33.98

>>36
普通ほとんどのやつがそう読むだろ
対狗奴国戦争と卑弥呼の死後、男王の時の乱は別

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 09:29:43.55

九州南部と北部の、つまり倭人と隼人のDNAの違いとかあったのかな？
人吉盆地はどっちの文化圏なんだろう

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 09:36:03.69

>>30
狗奴国の推定位置もほんとうに定まらないよね。
有力なのが邪馬台国は筑後で狗奴国はその南の熊本。

個人的には邪馬台国本国は大分なのだが、狗奴国が南の延岡や宮崎はキツイ感じがする。
あのあたりは陸地が狭く海側を水行するような地形だから。

卑弥呼が魏に援軍を求めたの狗奴国は侵攻の容易な邪馬台国領の平野部分に近接していると解釈。
だから筑後平野にある邪馬台国連合領に侵攻しやすい熊本にあるとみる。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 09:44:06.94

倭人伝では狗奴国が邪馬台国と並ぶ大国との記述は一切ないが、戦争では苦戦しているんだよな。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 09:52:12.44

>>37
卑弥呼の死後に狗奴国が侵攻してきてもおかしくないのにそうは書かれてないんだよな。

卑弥呼は狗奴国の男王ヒミココと仲が悪いと書かれてるが王位争奪に負けた人物だったりしててね。
もしかしてこれがアマテラスとスサノオのモデル？

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 10:23:09.84

邪馬台国が筑紫平野、狗奴国が熊本平野だとすれば
山が隔ててお互い非常に侵攻しにくい
国を隔てるなら丁度いい地形

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 10:52:38.61

>倭人伝では狗奴国が邪馬台国と並ぶ大国との記述は一切ないが、戦争では苦戦しているんだよな。

対狗奴国戦争への具体的支援としては張政ら数人？の派遣と詔書黃幢の交付にとどまっている。
このことからして帯方太守は、「大したことじゃねえな・・」と判断したのだろう。

それよりも、そのあと倭国内で卑弥呼の後継を巡って起きた、「更立男王、国中不服、更相誅殺。当時殺千余人・・・」の方が、
千倍も万倍も重大な事件だった。
スサノヲを持ち出すなら、彼はこの時の「更立（反卑弥呼）男王」だったのではないかな。、、

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 10:59:38.82

>>37
＞対狗奴国戦争と卑弥呼の死後、男王の時の乱は別

キミのように正確に読む人は貴重だね。
多くはごちゃまぜ、というか一緒の事件にしてるね。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 11:10:26.06

んなことはない

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 11:21:27.29

そこを同一と見做すっての、そんなん初めて聞いたわ

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 11:24:59.03

〇＜思うに太陽は燃えているのではないか
●＜いや知ってるし
〇＜キミのような人は貴重だね
●＜いやみんな知ってるし

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 11:32:22.03

卑弥呼は軍事的援助を期待したが、魏としては数人を送るのがやっとだったのだろう。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 11:33:52.87

そもそも魏がそこまでする義理はない
魏が邪馬台国を厚遇したのはあくまで呉のけん制のためだし

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 11:34:50.01

どうやって牽制したの？

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 11:38:43.22

そもそも狗奴国王は同族に一票。
素より不和とは、肥国王家の家督争いだったのだろう。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 12:11:29.29

>>49
そんな想像結論ってまるで畿内説だぞ。
魏王は卑弥呼を愛おしく思っていた旨が書かれている。
遠方であるにも関わらず朝貢を絶やさなかった卑弥呼の律儀さが気に入ったものと思われる。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 12:17:03.43

>素より不和とは、肥国王家の家督争いだったのだろう。

その素性において不和である・・、というわけだから、種族・氏族が違うということだろ。
どちらも肥国王家の流れなら、素同和・素因り同和だ。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 12:29:38.95

邪馬台国の会の主張
・倭国大乱は、金印国家奴国と邪馬台国勢力の戦いである。
大乱を境にして、北九州の墓制が、甕棺から箱式石棺に代わったり、
鉄製武器の出土地域が博多湾沿岸部から、内陸部の筑紫平野方面に移ったように見えるのは、
勢力が博多湾沿岸の奴国から、筑紫平野の邪馬台国に移動したことで説明できる。
・奴国のうしろ盾の漢が戦乱で弱体化し、三国時代になったときに、魏の支持を得た邪馬台国が勢力を強め、奴国から覇権を奪った。
このような戦乱のなかで、奴国の金印は志賀島に埋められたのであろう。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 12:47:45.83

平原遺跡は木棺なんだよなあ。
微妙に意見が違う。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 12:56:20.90

>>43
だから直接軍隊を送ってではなく、魏がバックについてるとの錦の御旗が欲しかったんだろ。

倭人伝記述でも卑弥呼は半島情勢に敏感。
もしかして鉄は鏃に使うための戦略物資？
後の大和朝廷も対馬海峡の制海権維持は最優先なんだよな。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 13:01:02.15

まさにそのことだね。
親魏の国々は肥前＋肥後、つまり佐賀平野～（筑後平野）～熊本平野だったんじゃないの。
（つまり伊都国・不彌国を、平原でなく、佐嘉郡の伊都国に於けばよい。）
（そして大和朝廷は伊都国の伊を佐に書き換え、佐嘉郡賢女の物語をねつ造して記紀・風土記に収載した・・・）

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 13:19:56.56

朝鮮人の歴史が少しでも古くから始まっていることを宣伝したい者達の年代の操作に、日韓編年交差という得体の知れない形で同調した邪馬台国畿内説という、共産主義思想と同様に唯物史観を前提にした、詭弁に満ち溢れた仮説では、
魏志倭人伝時代の桜井市から同じ祭祀連合の内部の伊都国に一大率を派遣し、九州を検察し恐れさせたという空想を、どのような詭弁で、整合性を守りながら説明するのだろうか。。。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 13:21:40.44

また、論破すれば良いな。。。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 13:29:39.33

邪馬台国畿内説を宣伝するプロ固定に、元気がないのではないのかな、、、

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 13:30:15.83

ヤマトという本来の意味は、八の俣だったな。。。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 13:30:52.24

尾根や川や道の分岐点なのだったな。。。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 13:31:19.35

尾根や川や道の分岐点なのだったな。。。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 13:32:16.35

日本中、どこにでもあるのだったね、、

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 13:56:54.32

論破された、邪馬台国畿内説を宣伝する奥山氏が、また、58番から64番で、転載の嫌がらせを実行してきたが、真実の究明のために、絶対に、卑劣な行為には、屈してしまうわけにはいかないな。。。

58 名前：日本＠名無史さん 2019/06/10(月) 13:19:56.56
朝鮮人の歴史が少しでも古くから始まっていることを宣伝したい者達の年代の操作に、日韓編年交差という得体の知れない形で同調した邪馬台国畿内説という、共産主義思想と同様に唯物史観を前提にした、詭弁に満ち溢れた仮説では、
魏志倭人伝時代の桜井市から同じ祭祀連合の内部の伊都国に一大率を派遣し、九州を検察し恐れさせたという空想を、どのような詭弁で、整合性を守りながら説明するのだろうか。。。
59 名前：日本＠名無史さん 2019/06/10(月) 13:21:40.44
また、論破すれば良いな。。。
60 名前：日本＠名無史さん 2019/06/10(月) 13:29:39.33
邪馬台国畿内説を宣伝するプロ固定に、元気がないのではないのかな、、、
61 名前：日本＠名無史さん 2019/06/10(月) 13:30:15.83
ヤマトという本来の意味は、八の俣だったな。。。
62 名前：日本＠名無史さん 2019/06/10(月) 13:30:52.24
尾根や川や道の分岐点なのだったな。。。
63 名前：日本＠名無史さん 2019/06/10(月) 13:31:19.35
尾根や川や道の分岐点なのだったな。。。
64 名前：日本＠名無史さん 2019/06/10(月) 13:32:16.35
日本中、どこにでもあるのだったね、、

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 15:47:29.20

邪馬台国の会の主張
狗奴国
・狗奴国は邪馬台国の南に位置する。
「クナ国」とはクマソのことで、クマソは熊襲国でクマ（球磨）とソオ（噌唹）が合わさって転化したものである。
狗奴国の官の名前である狗古智卑狗は菊池彦であり、その名は現在も、菊池川、菊池郡として残っている。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 16:19:27.16

>>66
>・狗奴国は邪馬台国の南に位置する

狗奴国=熊襲かどうかは別として、これ自体は魏志倭人伝に書いてあることそのままやろ

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 16:40:48.47

>>67
そのとおり。
問題は伊都国だろうね、末盧国の東南500里というのはどこだったのだろう・・。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 17:49:08.16

>>67
倭人伝を読む限り狗奴国が邪馬台国とは異文化圏とは思えず、
単なる敵国ではなく、卑弥弓呼とは個人的に仲が悪いと書いてるんだよな。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 17:53:53.23

>>69
卑弥呼の死後、国内の内輪揉めは「荒れた」と表現されており、その死者数はおよそ1000人だ。
「戦争」と表現された場合はそれを上回る揉め事だ。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 18:46:15.00

>>69
あーそういうことか
卑弥呼の前に最初に立った男王が卑弥弓呼で元々狗奴国が連合の宗主国だったのでは
そこから邪馬台国・奴国・伊都国等が分かれて卑弥呼を女王として分かれた、と

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 20:05:09.51

どう考えても、北部九州と狗奴国が合併して東征し、畿内に都を置いたとしか思えない。
その都が纏向かどうかは分からないけど、卑弥呼式の鬼道とは異なる様相なので、
邪馬台国は臺与の時代で消滅したと考えるしかない。
そして旧唐書で旧名の倭奴国という文字が再度現れるのは、九州連合を意味するものだと思う。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 20:58:45.86

北部九州が邪馬台国なら、その鬼道は八咫の鏡を含む三種の神器を用いた古神道だよ。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 21:00:24.76

百済が滅亡して、百済人が奈良に逃げ込み、百済の言葉を流行らせた可能性が高いな。。。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 21:01:16.71

百済は滅ぼされてしまったので、宗主だった天皇に、百済の再興を依頼したのではないのかな。。。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 21:02:25.65

邪馬台国畿内説を宣伝するプロ固定に、元気がないのではないのかな、、、

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 21:03:39.87

やはり、古事記が作製されるより前に、奈良がヤマトと呼ばれていた証拠は、見つからなかった。。。。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 21:04:49.32

ヤマトとい言葉は現代の奈良県と重なる国名を指している言葉だったのではなく、ヤマトという言葉は道が八方向に延びる起点、つまり、国の中心という意味だったのだな。。。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 21:06:21.59

いにしえのヤマトという言葉は、古倭と書き、クヤマトと呼ばれた可能性が高いな。。。。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 21:07:52.66

熊本のことでは、ないのかな。。。。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 21:10:47.26

何かの試験の合格者が、発表されているのだろうか、、、

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 21:11:28.36

邪馬台国畿内説を宣伝するプロ固定が、不合格だった確率は、75パーなのではないのかな、、、

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 21:12:18.44

剣形木製品とは、何だろうか、、、

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 21:13:07.70

なぜ、合戦の武器を木で作製したのだろうか、、、

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 21:13:47.62

破綻した邪馬台国畿内説の宣伝係員に、元気がないな。。。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 21:14:35.00

邪馬台国九州論の優れた学者達に、完全に論破されてしまったからではないのかな、、、

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 21:15:17.34

今日は、社会での労働時間の合計が、少し長すぎたので、このスレッドで、笑いリラックスして元気になれば良いな。。。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 21:16:42.82

この意見は、頭の悪い者が思いつく意見だな、、、

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 21:17:32.83

空気のシャワーで脳細胞を構成する炭素14を崩壊させられ、精神が破綻し、統合性が失調した者には、魏志倭人伝時代の桜井市から伊都国に一大率を派遣し、九州を検察し恐れさせたという空想を、説明することは、出来ないな、、、

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 21:18:22.10

邪馬台国畿内説を宣伝するプロ固定が出現するまで、孫達が作製してくれた、亡くなってしまった僕達の飼い犬の散歩コースの風景と飼い犬の合成写真のアルバムを、眺めれば良いな。。。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 21:23:17.22

筑紫平野と熊本平野は文化圏近いんだよね
元々同じ文化圏の緩い連合だったけど倭国大乱で
狗奴国と邪馬台国他に分かれたんじゃないかな

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 21:48:43.06

論破された、邪馬台国畿内説を宣伝する奥山氏が、また、74番から90番で、レベルの低いスレッドからの転載による嫌がらせを実行してきたが、真実の究明のために、絶対に、卑劣な行為には、屈してしまうわけにはいかないな。。。

74日本＠名無史さん2019/06/10(月) 21:00:24.76
百済が滅亡して、百済人が奈良に逃げ込み、百済の言葉を流行らせた可能性が高いな。。。

75日本＠名無史さん2019/06/10(月) 21:01:16.71
百済は滅ぼされてしまったので、宗主だった天皇に、百済の再興を依頼したのではないのかな。。。

76日本＠名無史さん2019/06/10(月) 21:02:25.65
邪馬台国畿内説を宣伝するプロ固定に、元気がないのではないのかな、、、

77日本＠名無史さん2019/06/10(月) 21:03:39.87
やはり、古事記が作製されるより前に、奈良がヤマトと呼ばれていた証拠は、見つからなかった。。。。

87日本＠名無史さん2019/06/10(月) 21:15:17.34
今日は、社会での労働時間の合計が、少し長すぎたので、このスレッドで、笑いリラックスして元気になれば良いな。。。

88日本＠名無史さん2019/06/10(月) 21:16:42.82
この意見は、頭の悪い者が思いつく意見だな、、、

89日本＠名無史さん2019/06/10(月) 21:17:32.83
空気のシャワーで脳細胞を構成する炭素14を崩壊させられ、精神が破綻し、統合性が失調した者には、魏志倭人伝時代の桜井市から伊都国に一大率を派遣し、九州を検察し恐れさせたという空想を、説明することは、出来ないな、、、

90日本＠名無史さん2019/06/10(月) 21:18:22.10
邪馬台国畿内説を宣伝するプロ固定が出現するまで、孫達が作製してくれた、亡くなってしまった僕達の飼い犬の散歩コースの風景と飼い犬の合成写真のアルバムを、眺めれば良いな。。。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/10(月) 21:49:16.91

>>91
合わせて肥国だよ。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/11(火) 00:06:28.18

>>93
昔遊んだ戦国ゲームで肥前筑前筑後が一つになか「筑肥国」や
備前備中備後が一体化した「三備国」を思い出した。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/11(火) 00:20:33.97

>>91
熊襲説の有力な狗奴国のことを
ずっと邪馬台国とは異質な国と思ってたが倭人伝にそんな描写ないよな。

もちろん中国人からみたら同じ倭人に違いなく
そんなの地方差だから書く必要なくて書いてない可能性もあるけど。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/11(火) 00:24:56.13

卑弥呼と卑弥弓呼の名前が酷似しているのは、二人が同族である証拠でしょうね。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/11(火) 00:32:47.59

熊本の狗奴国は北は邪馬台国連合に接するが
南はこれこそ熊襲や隼人との南部戦

**日本＠名無史さん** · 2019/06/11(火) 00:47:41.46

敵対国の王の個人名を出して日頃から卑弥呼と仲が悪いとわざわざ書いてる以上、
個人的な面識がある、かつ個人的ないさかいがあると思うのが自然だよな。

しかも現地にいった中国人は倭人からそのことを聞いていて秘密でもなんでもない周知の話。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/11(火) 01:00:21.40

隼人は宮崎県都萬(投馬国)の海幸彦の末裔。
少なくとも邪馬台国の時代は中立ぽい。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/11(火) 01:01:53.76

熊襲タケルの本拠地は実は肥前川上(佐賀県)との伝承がある。
古事記でも、熊襲と肥国は呼称が被っている。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/11(火) 04:19:40.30

元々同じ文化圏の緩い連合だった北九州～筑紫平野～熊本の地域
内部抗争で邪馬台国連合と狗奴国に分かれる
元々王だった卑弥弓呼の国から分かれた卑弥呼の邪馬台国連合
わざわざ「ほんとはあいつが俺らの王だったんですよ～」とは言わなかったのかもしれない

**日本＠名無史さん** · 2019/06/11(火) 04:25:18.12

そう考えると卑弥弓呼＝卑弓弥呼＝彦御子、
卑弥呼＝姫御子とする説も信ぴょう性を増す
とするならば1800年も前の倭人と現代日本人が直で繋がるようで少し感動するね

**日本＠名無史さん** · 2019/06/11(火) 08:21:08.95

古呆けた学部の、古呆けた自称学者が、優れた日本人達を騙せないので、
朝鮮人に同調し、唯物史観に塗れた邪馬台国畿内説は、破綻してしまいました、、、

**日本＠名無史さん** · 2019/06/11(火) 08:21:45.50

仲哀天皇の宮は、なぜ、畿内ではないのだろうか、、、

**日本＠名無史さん** · 2019/06/11(火) 08:22:25.06

仲哀天皇の名は、足仲彦尊なのだったな。。。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/11(火) 08:23:14.82

稲依別王とは、何者なのだろうか、、、、

**日本＠名無史さん** · 2019/06/11(火) 08:26:21.87

朝鮮人の歴史が少しでも古くから始まっていることを宣伝したい者達の年代の操作に、日韓編年交差という得体の知れない形で同調した邪馬台国畿内説という、共産主義思想と同様に唯物史観を前提にした、詭弁に満ち溢れた仮説では、
魏志倭人伝時代の桜井市から同じ祭祀連合の内部の伊都国に一大率を派遣し、九州を検察し恐れさせたという空想を、どのような詭弁で、整合性を守りながら説明するのだろうか。。。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/11(火) 09:09:15.74

熊本を狗奴国と認めれば
その北側が邪馬台国となって
すっきり絞られるのだが

**日本＠名無史さん** · 2019/06/11(火) 09:18:13.63

九州説なら最近は狗奴国＝熊本って見方が結構多いんじゃない？

**日本＠名無史さん** · 2019/06/11(火) 09:20:16.33

論破された、邪馬台国畿内説を宣伝する奥山氏が、また、レベルの低いスレッドからの転載による嫌がらせを実行してきたが、真実の究明のために、絶対に、卑劣な行為には、屈してしまうわけにはいかないな。。。

103日本＠名無史さん2019/06/11(火) 08:21:08.95
古呆けた学部の、古呆けた自称学者が、優れた日本人達を騙せないので、
朝鮮人に同調し、唯物史観に塗れた邪馬台国畿内説は、破綻してしまいました、、、

104日本＠名無史さん2019/06/11(火) 08:21:45.50
仲哀天皇の宮は、なぜ、畿内ではないのだろうか、、、

105日本＠名無史さん2019/06/11(火) 08:22:25.06
仲哀天皇の名は、足仲彦尊なのだったな。。。

106日本＠名無史さん2019/06/11(火) 08:23:14.82
稲依別王とは、何者なのだろうか、、、、

107日本＠名無史さん2019/06/11(火) 08:26:21.87
朝鮮人の歴史が少しでも古くから始まっていることを宣伝したい者達の年代の操作に、日韓編年交差という得体の知れない形で同調した邪馬台国畿内説という、共産主義思想と同様に唯物史観を前提にした、詭弁に満ち溢れた仮説では、
魏志倭人伝時代の桜井市から同じ祭祀連合の内部の伊都国に一大率を派遣し、九州を検察し恐れさせたという空想を、どのような詭弁で、整合性を守りながら説明するのだろうか。。。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/11(火) 09:40:04.34

>>109
最近も何も、狗奴国の官の名前が菊池彦と読めるから熊本というのは、江戸時代からの定番ではないかと。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/11(火) 09:48:13.41

問題は邪馬台国熊本説のやつらだけだろ

**日本＠名無史さん** · 2019/06/11(火) 09:55:52.60

南は東の間違いでは無いので、
畿内説は既に破綻しています。

「混一疆理歴代国都之図」オリジナル
ttps://imgur.com/05nzzbI
これと同じものが、島原市の寺で発見されている

**日本＠名無史さん** · 2019/06/11(火) 09:59:30.18

米塚は、何時の時代に、出現したのだろうか。。。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/11(火) 10:00:26.19

空気のシャワーで脳細胞を構成する炭素14を崩壊させられ、精神が破綻し、統合性が失調した者には、魏志倭人伝時代の桜井市から伊都国に一大率を派遣し、九州を検察し恐れさせたという空想を、説明することは、出来ないな、、、

**日本＠名無史さん** · 2019/06/11(火) 10:03:15.08

掘立柱の遺蹟は、卑弥呼を防衛した城址ではないな。。。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/11(火) 10:04:22.42

城という字には、穴を掘ったり、土や石を積み上げたりして、防衛するという意味があるのだったなね。。。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/11(火) 10:05:27.20

米塚は、何時の時代に、出現したのだろうか。。。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/11(火) 10:08:39.56

柱の穴の址だけで、どのようにして柱が立っていた時期を、決定したのだろうか、、、

**日本＠名無史さん** · 2019/06/11(火) 10:11:45.77

柱の穴の址だけで、柱が立っていた時期を、決定できないので、
周辺の考古発見物体が、柱が立っていた時期に使用されていた物体だという仮定をし、
そして、考古発見物体の年代を検査する方法が正しいのだという仮定をし、
周辺の考古発見物体の年代を検査して決定したのではないのかな。。。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/11(火) 10:12:32.98

つまり、仮定が間違っていれば、掘立柱の遺蹟は、5世紀以降の物体だった可能性もあるのだね、、、

**日本＠名無史さん** · 2019/06/11(火) 10:13:19.44

朝鮮人の歴史が少しでも古くから始まっていることを宣伝したい者達の年代の操作に、日韓編年交差という得体の知れない形で同調した邪馬台国畿内説という、共産主義思想と同様に唯物史観を前提にした、詭弁に満ち溢れた仮説では、
魏志倭人伝時代の桜井市から同じ祭祀連合の内部の伊都国に一大率を派遣し、九州を検察し恐れさせたという空想を、どのような詭弁で、整合性を守りながら説明するのだろうか。。。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/11(火) 10:14:29.34

２世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。。。
という意見や、
弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、３世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。。。。
という意見は、本当は、誰の意見を加工したのだろうか。。。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/11(火) 10:15:34.03

２世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。。。
という意見や、
弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、３世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。。。。
という意見は、頭が悪い者が思いついてしまう意見なのではないのかな。。。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/11(火) 10:16:27.29

僕達の研究が正しければ、ロシアのルーレットは、ロシアの革命で出現したルーレットなのだったな。。。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/11(火) 10:17:10.76

２世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。。。
という意見は、
ロシアのルーレットを出現させたロシアの革命で起こったことを、モデルにしている可能性があるな。。。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/11(火) 10:17:53.97

それにしても、弥生的青銅器祭祀という言葉を考えた者は、頭が悪いな。。。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/11(火) 10:18:26.77

ロシアのルーレットを出現させたロシアの革命では、唯物論によって、教会が弾圧されたのだったな。。。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/11(火) 10:19:32.13

やはり、、、、
２世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。。。
という意見は、唯物論による思想で、教育された頭の悪い者が思いつく意見だね。。。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/11(火) 10:20:24.44

唯物論による思想で教育されると、頭が悪い者になるのではなく、
頭が悪い者が、唯物論による思想で教育されると、間違った意見を考え付くのではないのかな。。。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/11(火) 10:30:18.46

弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、３世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。。。。
という意見は、時代の時間を間違えているだけではなく、、、自然環境変化に起因する社会構造変化、、、という、頭の悪い者が考え付く言葉が紛れ込んでいるな。。。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/11(火) 10:31:20.31

唯物論による思想で教育されると、頭が悪い者になるのではなく、
頭が悪い者が、唯物論による思想で教育されると、間違った意見を考え付くのではないのかな。。。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/11(火) 10:31:57.71

お卑弥呼の時代には、鉄の武器が、九州に溢れていたのだったな。。。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/11(火) 10:32:37.55

朝鮮人の歴史が少しでも古くから始まっていることを宣伝したい者達の年代の操作に、日韓編年交差という得体の知れない形で同調した邪馬台国畿内説という、共産主義思想と同様に唯物史観を前提にした、詭弁に満ち溢れた仮説では、
魏志倭人伝時代の桜井市から同じ祭祀連合の内部の伊都国に一大率を派遣し、九州を検察し恐れさせたという空想を、どのような詭弁で、整合性を守りながら説明するのだろうか。。。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/11(火) 10:33:53.58

倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間に相当する庄内併行期は、畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入している時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大していく。。。
という意見は、庄内併行期が倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間に相当するという仮説を前提にしているのだな。。。。
だが、朝鮮人の歴史が少しでも古くから始まっていることを宣伝したい者達の年代の操作に、日韓編年交差という得体の知れない形で同調した邪馬台国畿内説という、共産主義思想と同様に唯物史観を前提にした、詭弁に満ち溢れた仮説では、
庄内併行期が倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間に相当するというという空想を、どのような詭弁で、整合性を守りながら説明するのだろうか。。。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/11(火) 10:36:18.75

僕達との正々堂々の討論ではすぐに論破されてしまう奥山氏が、レベルの低いスレッドからの転載という、卑劣な嫌がらせを実行しているな。。。
>>114->>135

**日本＠名無史さん** · 2019/06/11(火) 10:46:15.46

中世熊本の菊池一族の名声を手づるに、
三世紀の狗奴国を想定するのは、いささか飛躍があるのではないかな・・。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/11(火) 10:59:53.76

それは逆で菊池の地名は菊池氏以前でしょ

**日本＠名無史さん** · 2019/06/11(火) 11:04:46.66

古代から鞠智城は知られていたから、菊池氏の方が後なんだよ。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/11(火) 12:14:26.95

鞠智城（久々知城、くくちじょう）
地域・地区の名前でなく、六世紀まで遡及可のお城（土塁に囲まれた砦）の名前
（実態は、山陵に隠されるように作られた軍用物資の備蓄倉庫）

**日本＠名無史さん** · 2019/06/11(火) 12:21:15.84

そもそもの久々知（くくち）は、新羅系渡来人の築城等建築技術集団で、
其の本拠地は、尼崎市久々知であり、今も西尼崎にその地名が残る。
日本神話に登場するククノチの神（木の精の神）は、この集団のこととみられている。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/11(火) 12:38:46.87

三世紀の某国の官の名と、
六世紀の肥後の朝鮮式山城の名と、
十一世紀に下向して菊池を名乗った者の名が、どことなく似通っているからといってそれはただ似ているだけの連想ゲーム、、。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/11(火) 12:53:53.25

>>142
そもそも6世紀からどこまで遡れるかわかっていない。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/11(火) 13:04:16.15

>>143
そうだね
11席の菊池氏が六世紀の鞠智城（久々知城）の名にあやかったことは想定されるが、
六世紀の久々知城と三世紀のクコチヒクに関係があったのかなかったのか、なんの手がかりもない。
まして、三世紀の官クコチヒクの子孫代々が、六世紀まで水も乏しい山上の久々知砦（倉庫）に居住していたとは考え難い。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/11(火) 13:07:53.87

そもそも人名というより官名だったのではないか。
だから、同じ氏族がい続ける必要はない。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/11(火) 13:18:54.64

>>144
凄いクコチヒクに拘るね
やっぱそんなに重要なのかな？

**日本＠名無史さん** · 2019/06/11(火) 14:59:36.42

後世までクコチヒクの名が残るのであれば、
それより偉い男王卑弥弓呼に相当する地名・城跡・その他がのこっていてもよさそうなものだ。どこかにあるのかな。
王家を差し置いて官名・もしくは一党の名が残ったというのはなんとなく釈然としないのだ。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/11(火) 15:17:55.91

卑弥呼の名は残ってないが
一大率は太宰帥として残ったろう

**日本＠名無史さん** · 2019/06/11(火) 15:32:56.57

むしろクコチヒクが王でその子息が
卑弥弓呼＝彦御子、卑弥呼＝姫御子という可能性

**日本＠名無史さん** · 2019/06/11(火) 22:41:31.65

>>136
つまり連続句読点は、存在自体が卑劣な嫌がらせと、いうことなのではないかな、、、

**日本＠名無史さん** · 2019/06/12(水) 06:46:39.38

邪馬台国の魁
＞福岡県甘木市・朝倉地方の地名は、奈良盆地と一致する地名が多い。
＞名前だけでなく、その方向まで一致しているのは驚くほどである。
＞甘木市・朝倉地方には、天の安川（安川・夜須川）天の香具山など、
＞記紀の神話に出現する固有名詞と同じ地名が多く残っている。
＞これらのことは、甘木市・朝倉地方の勢力が大和へ東遷し、やがて大和朝廷を樹立したことを示すものである。（安本美典）

地名だから自然的・市民的・住民的に発生したとは限らない。
古来重要な地名の命名は、時の権力の所業仕業であった事例は少なくない。
まして記紀神話に登場している名であれば、景行天皇記や仲哀神功皇后記に見るように、
何らかの意図を隠し持った命名ではないかと心してかからねばなるまい。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/12(水) 07:20:05.75

まして、配置まで同じらしいから。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/12(水) 07:30:02.08

奈良盆地の概ね北半分だけの類似性であるわけだが、
ならば、南の御所・橿原・明日香・吉野山は何を意味し、九州においてはどこを指し示しているのか、
疑問は尽きない・・・。、

**日本＠名無史さん** · 2019/06/12(水) 07:51:46.36

>>153
ふむ。
吉野は吉野ヶ里という俗説もあるが、よくわからない。
橿原や明日香は畿内のオリジナルの可能性があるね。
御所は高良玉垂宮や、筑後にあるはずの未発見の卑弥呼の宮かもしれないね。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/12(水) 09:54:28.61

つまり、朝倉から北はまことに良く類似しているのに、
南の御所・橿原・明日香・吉野山は、九州においてはなぜか不明朗というのは解せぬ。
まして橿原は神武天皇の故地、これすら不明というのだから、ここに大和朝廷の何らかの作為を感ずるわけだ。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/12(水) 10:03:21.65

縄文土器という物体を使用した時代のマッチョな者達は、丸木船を使ったのではないのかな。。。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/12(水) 10:03:59.69

弥生土器という物体を使用した時代のマッチョな者達も、丸木船を使ったのではないのかな。。。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/12(水) 10:05:03.83

魏志倭人伝時代のサバニは、どのような物だったのだろうか。。。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/12(水) 10:06:06.95

櫂という物体は、帆の代わりとしても使用できたのだったな。。。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/12(水) 10:08:57.67

魏志倭人伝時代のマッチョな者達は、櫂を、帆の代わりとしても使用し、外洋でも、最高時速20ｋｍ出すこともできたのだったな。。。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/12(水) 10:09:37.20

魏志倭人伝時代のマッチョな者達は、外洋で嵐に遭遇したときに、丸木舟が沈まないよう、船底を深く削らない船体を開発した可能性が高いな。。。。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/12(水) 10:10:19.55

魏志倭人伝時代のマッチョな者達は、外洋で嵐に遭遇したときに、海に飛び込み丸木舟にしがみ付いてやり過ごした可能性が高いな。。。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/12(水) 10:11:00.57

魏志倭人伝時代のマッチョな者達は、外洋で使える錨を持たなかったので、一昼夜をかけての渡海はできなかったのだったな。。。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/12(水) 10:11:49.15

沖縄を目指し、時速8ｋｍもの速度に達することがある黒潮に逆らって南下することもできた、マッチョな倭人の航行速度は、風や潮流の影響がない所で、時速8ｋｍ近くだった可能性が高いな。。。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/12(水) 10:12:37.57

沖縄を目指し、時速8ｋｍもの速度に達することがある黒潮に逆らって南下することもできた、マッチョな倭人は、海上に吹く風のことを知り尽くしていたのだったね、、、

**日本＠名無史さん** · 2019/06/12(水) 10:13:18.19

沖縄を目指し、時速8ｋｍもの速度に達することがある黒潮に逆らって南下することもできた、マッチョな倭人は、海上に吹く風のことを知り尽くしていたので、帯方郡から松浦市まで10日で辿り着くことができたのだったね。。。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/12(水) 10:14:00.20

邪馬台国畿内説という、頭の悪い者が考え付いてしまった仮説は、完全に破綻しました。。。。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/12(水) 11:06:24.19

＞福岡県甘木市・朝倉地方の地名は、奈良盆地と一致する地名が多い。
＞名前だけでなく、その方向まで一致しているのは驚くほどである。

このことは、奈良盆地の概ね北半分の類似性であり、
たしかに朝倉から北はまことに良く類似している
ならば、南の御所・橿原・明日香・吉野山は何を意味し、其々、九州のどこを指し示しているのかという疑問が生ずる。
しかしながら、この御所・橿原・明日香・吉野山に対応する地は、九州においては不詳というのは解せぬ。
まして橿原は神武天皇の故地、これすら不明朗というのだから、ここに大和朝廷の何らかの作為を感ずるわけだ。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/12(水) 13:05:59.37

南は狗奴国＝外国だったから関係ないんでしょ

**日本＠名無史さん** · 2019/06/12(水) 13:10:45.62

今城塚古墳に眠る大王の、ピンクの石はなぜ＆どうやって調達したのだろう、、、

**日本＠名無史さん** · 2019/06/12(水) 13:12:43.53

ネアンデルタールは、日本列島に渡来したのだろうか、、、
それとも、辿りつけなかったのだろうか。。。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/12(水) 13:13:34.53

ガンガラーの谷の近くで、釣りをしていた者達は、蒔絵のことを知っていたのだろうか、、、

**日本＠名無史さん** · 2019/06/12(水) 13:14:27.67

ガンガラーの谷の近くで、チヌ釣りをしていた者達は、鰻を捕獲するときは、釣りではなく掴み獲りをしていた可能性が高いな。。。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/12(水) 13:15:09.79

ガンガラーの谷の近くで、チヌ釣りをしていた者達の時代と、魏志倭人伝時代とでは、どのくらいの時間の差があるのだろうか、、、

**日本＠名無史さん** · 2019/06/12(水) 13:16:09.25

ピンクの石とは、阿蘇のマグマの石なのではないのかな。。。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/12(水) 13:16:47.69

今城塚古墳に眠る大王とは、何者なのだろうか、、、、

**日本＠名無史さん** · 2019/06/12(水) 13:17:29.07

ピンクの石とは、大爆発があった阿蘇のマグマの石なので、宇土だけではなく、九州の広大な範囲に同じ物質の物がある可能性が高いな。。。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/12(水) 13:28:32.02

やはり、邪馬台国畿内説は唯物論や他国のイデオロギーが根拠なので、論理や自然科学の学部からの厳しい査読に耐えられる仮説の説明文は、絶対に作成できないのだな。。。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/12(水) 13:45:15.30

＞福岡県甘木市・朝倉地方の地名は、奈良盆地と一致する地名が多い。
＞名前だけでなく、その方向まで一致しているのは驚くほどである。

上記は、奈良盆地の概ね北半分の類似性のことであるが、
たしかに朝倉から北は、まことに良く類似している
ならば、南部の御所・橿原・明日香・吉野山は、何を意味し、其々、九州のどこを指し示しているのかという疑問が生ずる。
しかしながら、この御所・橿原・明日香・吉野山に対応する地は、九州においては不詳というのは解せぬ。
まして橿原は神武天皇の故地だが、これすら不明朗というのだから、ここに八世紀・大和朝廷の何らかの作為を感ずるのである。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/12(水) 13:46:47.30

>>168-169
あれ、じゃあもう邪馬台国の場所確定じゃね？

**日本＠名無史さん** · 2019/06/12(水) 14:01:38.47

>>180
なるほど、
そうすると邪馬台国と外国出身の神武天皇が、連れだって東遷したというわけかい・・。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/12(水) 14:21:48.23

>>181
だから元々は狗奴国は外国じゃなかったんじゃないの
素より不和＝卑弥呼が女王として推戴される前から不和、
卑弥呼と卑弥弓呼はまるで面識あるかのような書き方だし
ひょっとすると兄妹だったのかもね

**日本＠名無史さん** · 2019/06/12(水) 14:27:29.65

>>182

男弟とは「月読尊」

卑弥弓呼とは「素戔嗚尊」

卑弥呼とは「天照大御神＝大宜都比売」

の３兄弟だよ。　　＠阿波　

**日本＠名無史さん** · 2019/06/12(水) 14:38:27.83

そうすると卑弥呼の邪馬台国（天照＋月読系）と卑弥弓呼の狗奴国（神武＋素戔嗚尊系）が手を結んで東遷し、
奈良盆地に新しい都を築いたというわけか。
安本先生も真っ青の新説だな。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/12(水) 14:46:02.56

は？

**日本＠名無史さん** · 2019/06/12(水) 14:59:33.93

>>184
＞狗奴国（神武＋素戔嗚尊系）が手を結んで東遷し、

神武と素戔嗚尊とは、時代が５世代違うのではないのかな。。。

＞奈良盆地に新しい都を築いたというわけか。

ジメジメして、不便な奈良盆地なんぞ、行くわけないのではないのかな。。。　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2019/06/12(水) 15:07:42.55

>>182
兄弟で国を分かつってのは些かファンタジー過ぎやしないか？
同祖の同時代の人物と見るのが正常だと思うが

**日本＠名無史さん** · 2019/06/12(水) 15:18:20.17

>>184
太陽の神（アマテラス）と夜[月]の神（ツキヨミ）の神話と空の神（アマテラス）と海の神（スサノヲ）、
もしくは地上の神（アマテラス）とあの世の神（スサノヲ）と見ても良いが、元々は別の神話だった可能性が高い。

陽神と月神の神話、空神と海神、地上の神と死後の世界の神といった神話や伝承は世界中にあるが、
太陽神と空神、地上神の３つを１柱が兼任するのは日本神話だけであり、太陽神が女性であるのも日本だけ（アマミキヨも含めて）。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/12(水) 15:39:28.46

>>182

男弟とは「月読尊」

卑弥弓呼とは「素戔嗚尊」

卑弥呼とは「天照大御神＝大宜都比売」

の３兄弟だよ。　　

これが魏志倭人伝と記紀との整合性。　　　＠阿波　

**日本＠名無史さん** · 2019/06/12(水) 16:08:41.26

邪馬台国九州論は、唯物論や他国のイデオロギーのための年代操作や皇国史観と全く縁がなく、
鉄の武器の発見量や、南という漢字の意味や、畿内馬具の存在や、可住面積や、空気シャワーの効果や、架空のロシアのルーレットの思考実験や、マッチョな化石の発見という真実だけを根拠にしているので、
仮説から一段上の論になったのだったな。。。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/12(水) 16:09:52.98

鉄の武器の発見量や、南という漢字の意味や、畿内馬具の存在や、可住面積や、空気シャワーの効果や、架空のロシアのルーレットの思考実験や、マッチョな化石の発見という真実の前では、負け犬の遠吠えよりも迫力が無いな。。。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/12(水) 16:10:59.75

鉄の武器の発見量や、南という漢字の意味や、畿内馬具の存在や、可住面積や、空気シャワーの効果や、架空のロシアのルーレットの思考実験や、マッチョな化石の発見という真実の前では、負け犬の遠吠えよりも迫力が無いな。。。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/12(水) 16:47:36.36

>>185-186
>>180と>>183を足して2で割ると、安本先生も真っ青の >>184の新説になる。
（ま、焦り先走って倭人伝と記紀を融合させようとすれば、おかしなことになりがちだ。）
（倭人伝にけりをつけてから、記紀・風土記にとりかかるべきだよ）

**日本＠名無史さん** · 2019/06/12(水) 17:40:13.64

間の隋書も重要だぞ

**日本＠名無史さん** · 2019/06/12(水) 17:42:56.91

>>187
そうだよな、壬申もファンタジーだよな

まあヒメヒコ制説を踏まえると同族・兄弟で仲違いしたとも考えられる
卑弥呼のそばについてる弟は名前も出てないんだよね

**日本＠名無史さん** · 2019/06/12(水) 17:45:26.89

>>195

男弟とは「月読尊」

卑弥弓呼とは「素戔嗚尊」

卑弥呼とは「天照大御神＝大宜都比売」

の３兄弟だよ。　　

これが魏志倭人伝と記紀との整合性。　　　＠阿波　

**日本＠名無史さん** · 2019/06/12(水) 17:47:03.50

>>195
またヒメヒコキチが湧いて出てきたｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2019/06/12(水) 17:47:14.78

卑弥呼が倭迹迹百襲姫命だとすれば
男弟は吉備津彦命、卑弥弓呼が孝元天皇か
なら台与は倭迹迹姫命かな？

**日本＠名無史さん** · 2019/06/12(水) 17:47:54.08

そうだよねえ。
三世紀の倭人伝を読み解くのに、何かというと得意げに八世紀の記紀を持ち出すのはいかがなものか、、、。
倭国に関連するこの間の中国史書の方が、百倍も千倍も有効重要なのではないか・・。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/12(水) 18:00:07.06

つまり一時邪馬台国の倭迹迹百襲姫命が政権の主導権を握ったが
狗奴国の孝元天皇の流れが後に復権したから無かった事にされた、とか