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学生に邪馬台国畿内説破綻の理由を
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0001日本＠名無史さん
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2019/09/14(土) 10:06:30.19
日本の小中学生や高校生、大学生に邪馬台国畿内説破綻の理由を教えてあげるスレッドです。。
0002日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/14(土) 10:11:03.25
邪馬台国畿内説は、纏向に前方後円墳が出現したのは、卑弥呼が死んだ直後の3世紀中頃以前からだという前提で成り立っていますが、
纏向に前方後円墳が出現したのは、卑弥呼が死んだ直後の3世紀中頃以前からだという仮説は、実は破綻しているのです。
0003日本＠名無史さん
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2019/09/14(土) 10:15:10.08
>>2
言ってることが支離滅裂だな
日本の小中学生や高校生、大学生に邪馬台国九州説脳破綻の実態を教えてあげるスレッドになりそうだ
0004日本＠名無史さん
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2019/09/14(土) 10:38:44.70
>>2
どうしてですか。
0005日本＠名無史さん
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2019/09/14(土) 10:40:52.89
>>4
纏向に前方後円墳が出現したのは、卑弥呼が死んだ直後の3世紀中頃以前からだという仮説は、炭素14年代法が根拠ですが、
最新の研究では、炭素14年代法が破綻していることが分かってきたからです。。。
0006日本＠名無史さん
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2019/09/14(土) 10:41:37.98
>>5
空気シャワーの威力が明らかになってきたからですね
0007日本＠名無史さん
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2019/09/14(土) 10:44:15.56
>>3
破綻した邪馬台国畿内説を宣伝する、頭の悪い貴方に忠告します。
内容の無い荒らし行為や中傷行為は、犯罪ですよ。

3日本＠名無史さん2019/09/14(土) 10:15:10.08
>>2
言ってることが支離滅裂だな
日本の小中学生や高校生、大学生に邪馬台国九州説脳破綻の実態を教えてあげるスレッドになりそうだ
0008日本＠名無史さん
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2019/09/14(土) 10:47:01.35
>>7
破綻した邪馬台国畿内説を宣伝する、頭の悪い人物のことは無視して、もっと教えて下さい。
箸墓古墳の濠から発見された馬具は、何世紀の物体ですか。
0009日本＠名無史さん
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2019/09/14(土) 11:17:28.63
>>6
カニ星雲が出現したときのエネルギーが巻向を直撃した可能性が、そうではない可能性よりも高いのだったな。。。
0010日本＠名無史さん
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2019/09/14(土) 11:18:26.68
>>8
箸墓古墳の濠から発見された馬具は、4世紀の末から5世紀の物体です。。。
0011日本＠名無史さん
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2019/09/15(日) 22:13:40.87
>>1
邪馬台国九州説が生まれたのは17世紀に新井白石が東西南北の方位が正しい日本地図を見たことから
「投馬國や邪馬台国へはずっと南なんだから女王國も九州の何処かだろ」と勘違いした事から始まった

しかし16世紀まで大陸側の倭国の認識はこのようなものだった
http://blog-imgs-118.fc 2.com/s/c/o/scoby/KangnidoMapcc.jpg
0012日本＠名無史さん
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2019/09/16(月) 10:57:42.32
はぁ～♪

鉄もねえ、絹もねえ、銅矛鉄矛なんにもねぇ

鉄器とは何者だ？　たまに出るのは桃の種

銅鐸はあるけれど、書かれた歴史書見たこたねぇ

楼閣ねぇ、田んぼもねぇ、万戸どころか住居がねぇ

オラこんな村いやだぁ～、オラこんな村いやだぁ～

九州へ出るだ～

九州へ出たなら入墨ば入れて、邪馬台国の人になるだぁ～

はっ♪
0013日本＠名無史さん
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2019/09/16(月) 10:58:34.14
後漢書

倭在韓東南大海中依山㠀為居凡百餘國　自武帝滅朝鮮使驛通於漢者三十許國　國皆稱王丗丗傳統其大倭王居邪馬臺國（案今名邪摩惟音之訛也）　楽浪郡徼去其國萬二千里其西北界狗邪韓國七千餘里　其地大較在會稽東冶之東與朱崖儋耳相近故其法俗多同

「倭は韓の東南、大海の中にある。山島に居住して、すべてで百余国。武帝が(衛氏)朝鮮を滅ぼして以来、漢と交流のあったのは三十国ほどである。国はみな王を称し、代々受け継いでいる。その大倭王は邪馬台国に居る（今の名を案ずると、ヤマユイ音のなまりである）。
楽浪郡の境界は其の国を去ること万二千里。その西北界の狗邪韓国を去ること七千余里。その地は会稽、東冶の東にあり、朱崖、儋耳に近く、法や習俗に同じものが多い。」

建武中元二年，倭奴國奉貢朝賀，使人自稱大夫，倭國之極南界也。光武賜以印綬

大倭王は邪馬台国にいる。
楽浪郡の国境は、その国(邪馬台国)から一万二千里である。
倭国の西北界である狗邪韓國からは七千里である。
倭奴国は倭国の極南界である。

つまり、倭国とは狗邪韓國から倭奴国まで。
畿内は倭国の中に含まれず、まして倭国女王卑弥呼がいたはずもない。
畿内にいたのは、墓が大きいだけの地方豪族だけである。
0014日本＠名無史さん
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2019/09/16(月) 11:22:17.01
学生の皆さんへ
学術的に成り立たない九州説をごり押ししているのは
邪馬台国の会という在○団体です
0015日本＠名無史さん
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2019/09/16(月) 12:54:23.05
そんなマイナー団体以外も全員九州だと思ってる
0016日本＠名無史さん
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2019/09/17(火) 16:59:08.96
国民の多くは九州だと思っている。
ただし島根県民は出雲だと思っている。
また、奈良県民は大和だと思っている。
0024日本＠名無史さん
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2019/09/17(火) 22:56:05.96
インチキ
0029日本＠名無史さん
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2019/09/18(水) 06:13:42.42
圧倒的な考古学的根拠に基づく九州説に反論できなくなった畿内厨が発狂w
0030日本＠名無史さん
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2019/09/18(水) 08:09:48.69
>>11
見てないけど昆一図だろ？
紙のスペースが足りないから向きを変えてるだけだよ
0031日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/18(水) 08:13:26.11
>>11
日本の事ばかり見てるアホに指摘してやるけど

その地図の西側に書かれてるのはインドシナマレー半島だぞ
なんで中国の西に書かれてるんだ？
南にあるのが本当だぞ？
0032日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/18(水) 09:42:19.40
九州説が九州ー大和ー出雲の関係や前後時期も含め、
文献的・考古学的なすべての事柄について最も説明しやすい状況にあるってだけだけどな。
0033日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/18(水) 10:26:53.12
>>31
15世紀の李氏朝鮮の地図の話なら、西側に描かれてるのはアフリカ大陸とアラビア半島じゃないか？
インドシナ半島はアラビア半島の南東に描かれてるインド・スリランカの右側にあるちっこいやつじゃないかな。
0034日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/18(水) 10:37:31.36
>>33
そうなるとインドが存在しないという事になる
どちらにせよ
その程度の地図なのだから日本列島の向き云々というレベルの話じゃなくなるわけだ

俺は
インドシナマレー半島だと思ってるけどね
真ん中に湖みたいなのがあるけど
あれはマレー半島とスマトラ島の間のマラッカ海峡だと思う

と思いながらwiki読んでみると
西はアフリカ、ヨーロッパから東は日本までって書いてるんだな
そうなるとヨーロッパなんてテケトー過ぎるわけで
やっぱりこの程度の地図じゃ方角がどうこうとか、語れるものじゃないというのが分かるな
0035日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/18(水) 14:15:15.61
アフリカの真ん中の湖はビクトリア湖だよ
0036日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/19(木) 22:57:19.64
>>1の薄い妄想でスレ立てとかやめろや
0037日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/20(金) 00:19:59.09
九州説の圧倒的な考古学的根拠の前に敗れ去った畿内厨カワイソス
0038日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/21(土) 20:45:28.15
その圧倒的な考古学的な知識を決して語らない九州説さん、パないっす
0039日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/21(土) 20:46:10.62
その代わり時系列無視の妄想を盛大に「騙る」んですよね！　知ってるｗｗ
0040日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/21(土) 21:50:35.24
830 ：日本＠名無史さん ：2019/09/14(土) 13:46:47.04
>>829
三世紀までは奈良盆地内には鉄器がほとんど存在しない一方で、北部九州には鉄器が豊富
この頃の本州の鉄鍛冶工房は北部九州の海人族の進出地のみ
http://inoues.net/club6/tetu2.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/kodaisikawakatu/imgs/7/b/7b77c3d5-s.jpg

そして四世紀になると奈良盆地内にも鉄器が増えてくる

このことは三世紀までは北部九州の勢力と畿内勢力が別勢力であったことを意味している
そして地理的条件により、畿内の勢力が北部九州を経由せずに魏とやりとりすることは不可能
ゆえに三世紀の魏志倭人伝に書かれた邪馬台国は九州以外にあり得ない

神武東征が卑弥呼より前ならば、畿内は当初から北部九州から鉄材も鉄鍛冶職人も入手可能なはずで
四世紀まで鉄器が普及しなかった理由を説明できない

証明終わり
0041日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/22(日) 06:03:12.59
>>34
どちらにせよ大陸の人間は日本の正しい方角など知らなかったって事だな
0043日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/24(火) 15:55:45.78
>>40
＞四世紀まで鉄器が普及しなかった理由を説明できない

これが間違いｗｗ
九州説は常に間抜け
0044日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/24(火) 16:04:43.04
鉄鏃の分布なんか見ると絶望的だよね
奈良なんて東京や千葉の10分の1だもんね
発掘なんて東京に比べりゃはるかに恵まれた環境なのに
九州に比べれば２桁違う
農具は木製や石器なんて西日本の盟主だの王都だのってどんな妄想だよ
吉備や尾張の方が全然上
ちなみに湖沼、沼地の干拓ってのは水を抜くのに苦労をする
治水のために水路を掘ると結構な残土が出るんだな
奈良盆地に３世紀以降古墳が出来たっつのはまあそういう事だ
摂津河内も無理当時は河内湖が汽水から淡水に移行する頃で農地に出来るのはまだまだ後

http://www.infokkkna.com/ironroad/2011htm/iron7/1103iron09.jpg
0045日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/24(火) 16:05:15.18
大和弥生社会の展開とその特質
寺沢薫
（纒向学研究 第4号より抜粋・引用）

もともと第一の道論（注釈：奈良盆地の独自の発展によるヤマト王権の誕生）は、奈良盆地の自然環境の卓越性を根拠に、生産力の先進性をことさらに高く見積もり、
前期古墳に見る隔絶性から前段階の強力な権力の存在を推定するという本末転倒の論理によって説明されてきた感が強い。
以降、第一の道論は吉備連合論、河内(大和川水系)連合論、鉄ルート開発 ・ 確保論、倭国乱での巻き返し論等々を巻き込み、修復を繰りかえしながら多くの論者によって支持され続けてきた。
しかし証明のための論理や手法に根本的な改善は見られない。
私は第一の道を否定する立場である。
第二の道は多様である。
私は北部九州や2世紀以降とくに強大な勢力として新興してきた吉備を中心とした瀬戸内海勢力を維新主要勢力とした政治的談合による倭国の再編成(私の言う「新生倭国」の誕生)と考えている。
畿内や大和ではその直前まで首長墓を含む一般的墓制は方形墓なのであって、しかも王権を構成した主要地域に比べると、
墓に反映されるほどの階級的に隔絶した首長権力が存在した形跡は微塵もないのである。

ttp://www.makimukugaku.jp/pdf/kiyou-4.pdf
0048日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/25(水) 10:43:19.09
連続句読点のやることにまともな対応をしてもしょうがない
0050日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/25(水) 18:08:16.48
反論したら？
0051日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/26(木) 10:35:35.71
>>50
・３世紀中葉には、古墳時代が開始していた。
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。

https://i.imgur.com/pOB095u.jpg

終了ｗ
0052日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/27(金) 01:41:14.46
>>51
そんな捏造されましてもねえ
一番古いホケノ山でさえ4世紀なのに

http://yamatai.cside.com/katudou/kiroku277.htm
> 『調査概報』の年代を見た近畿説の考古学者は、ホケノ山古墳の年代をさまざまな理屈を付けて古く持っていき、
> これが卑弥呼の年代と重なると述べるようになった。
>
> しかし、今回の2008年の研究報告書では、ホケノ山古墳についてかなり新しい年代が報告された。
> 今回の報告書は、樹齢が15年ぐらいの細い木を測定対象として、いわゆる古木効果が入らないように注意深く試料を選んだ。
> これだと、再利用したものではないし、風倒木でもないと言えるので、炭素１４年の誤差も15年以内に収まる。
>
> 小枝からとった試料No.1の2σ暦年代範囲は250～400calAD(95.4％)、 試料No.2の2σ暦年代範囲は320～420calAD(81.5％)と
> 250～300AD(13.9%)である。
(中略)
> この結果は、ホケノ山古墳の年代が卑弥呼の時代の３世紀中頃よりも、かなり新しく4世紀後半であることを示している。
> 『調査概報』のデータを見て、ホケノ山古墳の年代を卑弥呼の時代まで遡らせる主張をしてきた考古学者たちは、はしごを外された恰好になった。
0053日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/30(月) 14:49:19.36
>>52
＞一番古いホケノ山でさえ4世紀

これが捏造ｗｗ
根拠として挙げてあるのが、安本美典氏主宰の「邪馬台国の会」のウエブサイトｗｗｗ

そりゃあ、九州説前提であることないこと書いてあるだけだってｗ
0054日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/30(月) 17:31:22.59
ホケノ山は5世紀以降でしょ。
ホケノ山の下に5世紀の堂ノ後古墳があって
出土した埴輪から5世紀と確認されているからね。

堂ノ後古墳はホケノ山古墳築造時に
削られていることもわかってる。
0055日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/30(月) 19:07:48.82
>>53
炭素年代調査したのは橿原考古学研究所ですが何か？
0056日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/30(月) 19:19:12.60
ホケノ山にあれだけ鉄器があるのに
外では木器
の時点で気づいとけよ
布留0とかどうすんだよ
0057日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/30(月) 19:21:57.49
>>54
畿内説絶望w
0058日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/30(月) 19:50:36.84
じゃあ結局>>40や>>44が正しいのか
0059日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/30(月) 19:54:52.91
>>58
>>40はほぼ正しいが、一点。

神武東征であって神武東遷ではない。
鉄器が普及するのは東遷してからだから、
神武東征は鉄器が普及する前でもいい。
神武は毛人を平らげてまた筑紫の日向へ帰っていった。
0060日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/30(月) 20:07:56.67
九州説だけどさ、纒向かあまりにも叩かれて可哀想だからプラスの評価をしてあげよう。
あれはやはり指導者層がいことを示す宮だよ。
つくりが神社建築そのものだもの。
本殿と拝殿が一列に並び、玉垣で囲ってある。
一部の建物だけ棟持柱があるのが特徴的だったはず。
だけれども、現地指揮官が一人いただけなんだよ。
伊勢遺跡みたいにそれが何棟も並んではいないから、ここに首長層が集まったということはない。
ここは王都ではあり得ない。
家臣に訓示を述べる建物はあっても、貴人達を迎える構造にはなっていない。
もちろん帯方郡からの使いを饗応した痕跡(建物も土器も)もない。
0061日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/30(月) 20:38:13.55
プラスじゃないじゃんｗ
0062日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/30(月) 21:36:52.47
棺に使うコウヤマキは成長が遅く
木目が詰んでいる。

周径4.5ｍ（直径1.5ｍ?）で樹齢600年だそうである。
棺の遺物を年代測定した場合
中心部を取れば600年古く出るということになる。

実際の計測ではせいぜい外周に近いところを
計測しているとは思うが、
そこが最外周とは限らず、
100年くらいは古い部分を計測してしまう
可能性は高い。
0063日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/30(月) 21:39:52.79
畿内の鉄器が増えるのは
山陰で製鉄が始まる5世紀以降。

ホケノ山古墳が5世紀以降であれば、
畿内で鉄が多く出る時期でもあり
鉄器が多く埋葬されている理由にもなる。
0064日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/30(月) 22:07:54.00
【畿内の鉄器】
唐古鍵　板状鉄斧
大竹西遺跡　鉄剣（大阪府八尾市）
　＜こ　れ　だ　け＞

【痕跡】
唐古鍵　鉄斧「柄」
加美遺跡Y1号周溝墓　「伐採痕」（大阪市）
久宝寺南遺跡　準構造船の加工痕（大阪府八尾市）

纒向遺跡　大量の砥石　大型鉄器を研磨したと「推定」

明らかじゃん。
ごくごくわずかな鉄器とその痕跡のうち、
3点が大阪で、八尾市に準構造船を伴っている。
北部九州倭人が鉄器を持って準構造船でやってきたわけだ。

http://www.infokkkna.com/ironroad/2011htm/iron7/1103iron09.jpg
http://inoues.net/tango/tango_z1.jpg
0065日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/01(火) 07:23:29.48
例外ホノケ以外に機内説破綻の理由って何かある？
0066日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/02(水) 19:55:39.75
ホケノ箸墓　小枝と馬具、葺石

三角縁神獣鏡　鉛同位体

大型建物　各地で発見

土器土器　海外なし、むしろ九州へ大量献上


学術的に決着がついてる

キャリアを犠牲にしてまで畿内説を支持する学者はいるのだろうか？
0068日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/04(金) 22:15:01.67
同系の馬具は中国では5世紀にしか
出土しないからねえ。
0070日本＠名無史さん
垢版 |
2019/11/06(水) 06:04:20.82
馬がいなけりゃ馬具なんか必要ない
鐙なんかクソな役にもたたない
馬具が出てくる時点で魏志倭人伝とは時代が違うって事だ
0072日本＠名無史さん
垢版 |
2020/01/20(月) 13:07:49.78
>>70
同意する。
0073日本＠名無史さん
垢版 |
2020/01/21(火) 06:21:28.69
>>51
古墳期の始まりが3世紀だか４世紀だか知らんが問題はそれ以前なんだよ
奈良の集落って水害等で３世紀には衰退してたところに吉備近江東海なんかの勢力が入ってきて纏向とか成立したわけでしょ
それ以前には列島どころか畿内すらまとめる勢力は無かったわけで
史書に出てくる倭国は漢の時代には金印を授かる位に大陸とつながってたんだよ
まあ百歩譲って邪馬台国が卑弥呼共立後の新都だとして２～３世紀に倭国の範囲が西日本から東海にまで広がってなければ畿内説はおかしな話になる
＞古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。
それでは倭国大乱までの歴史とつながらんだろ
当時の畿内は史書に出てくる倭国とは別の勢力と考えたほうが整合性があると思うんだが
0074日本＠名無史さん
垢版 |
2020/01/21(火) 06:49:19.67
三国志東夷伝は倭人伝だけじゃないからな。
韓伝によると朝鮮半島の横幅が四千里。
高句麗伝によると高句麗は遼東から東に千里で、高句麗の横幅も二千里。
この辺りは古来楽浪郡が設置されていて直接統治していた領域で、そこが
短里じゃないと入りきらない。
0075日本＠名無史さん
垢版 |
2020/01/21(火) 08:21:42.41
>>73
＞＞古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。
＞それでは倭国大乱までの歴史とつながらんだろ
＞当時の畿内は史書に出てくる倭国とは別の勢力と考えたほうが整合性があると思うんだが

まったくその通り。
完全に同意。
0076日本＠名無史さん
垢版 |
2020/01/24(金) 18:28:33.98
>>73、>>75
倭国乱の結果、収拾策として、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めたんだよ

ほら、簡単につながっただろ？
九州北部が相対的に没落するのは九州説の想定よりもずっと古いんだよ
0077日本＠名無史さん
垢版 |
2020/01/24(金) 21:29:58.50
纒向遺跡への搬入土器（全体の15％）の出身地割合
伊勢・東海系 ： 49%
北陸・山陰系 ： 17%
河内系 ： 10%
吉備系 ： 7%
近江系 ： 5%
関東系 ： 5%
播磨系 ： 3%
西部瀬戸内海系 ： 3%

纒向には魏の使いが滞在していた筑紫からの搬入物がない。
邪馬台国が交流していたはずの楽浪・帯方郡からの土器も出ない（四捨五入で1％に満たない）。
目と鼻の先の河内との交流も乏しく、畿内の他の地域のような瀬戸内海や淀川の水運の利益を受けられない、尾張の影響下の後進地域であった。
畿内説が言うように東海地方が狗奴国なら、纒向への土器の流入を説明できない。
河内が狗奴国とする説もあるが、その場合も纒向は半島大陸への玄関口である筑紫へのアクセスルートがなくなり、魏と交流できた可能性は低い。
尾張とはむしろ密接な関係であり、尾張を狗奴国と想定することもできない。
考古学的には邪馬台国畿内説は成立することが困難である。
0079日本＠名無史さん
垢版 |
2020/01/25(土) 08:12:52.23
>>76
根拠のない妄想だね。
魏志倭人伝には倭が遷都したとは書かれていない。
0080日本＠名無史さん
垢版 |
2020/01/25(土) 18:14:31.26
邪馬台国畿内説を宣伝する係員の奥山氏への弔辞を発表します。。。

奥山氏、今、僕達はあなたにお別れを告げようとしています。数時間前、討論していた時はあんなに元気だったのに、、、突然、自殺体になろうとは、誰が予想できたでしょうか。
振り返ってみれば奥山氏と僕達との出会いは、5ちゃんねるの掲示板でした。偶然に僕達がスレッドを覗いた事がきっかけで、魏志倭人伝時代についての討論会で一緒に過ごしました。
奥山氏は、あの時からずっと変わらず卑劣な論敵でいてくれました。そして、奥山氏はいつも僕達に論破されましたね。。。僕達にとって奥山氏は、頭の悪さを楽しませて貰え、笑えてリラックスさせられる存在です。
奥山氏が頑張っているから、僕達が癒される、、、いつもそんな思いで生きてきました。
奥山氏、どうぞ安らかに眠ってください。また、天国であなたと討論できる日までお別れです。

奥山氏、本当に心よりありがとう。
0081日本＠名無史さん
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2020/01/25(土) 18:18:23.16
江南から来た来た詐欺のサギサギチンコロが顔面に風穴を開けられた瞬間



589日本＠名無史さん2020/01/02(木) 02:07:18.22
>>570
いや、江南の話だが。

江南の高床式「住居」は5000年前にはほとんど消滅している。
その頃の江南の住居はすでに「木骨泥墻」(もっこつでいしょう)。
江南から真っ先に伝わるべきは木骨泥墻のはずである。
つまり古代日本に高床式「倉庫」を伝えた地域は江南ではありえないという事。
弥生人が江南から来たなら木骨泥墻が伝わるはずだし、仮に高床式「倉庫」が
江南から伝わったものなら、なぜ列島に伝わった途端に住居利用しなくなるのか
全く説明がつかない。


＞私が見たものでは高床建物を出す遺跡は右の二つだけで、あとは全部「木骨泥墻」を
＞出すものでした。陰湘城がすでに述べたように木骨泥墻ですし、その東にある石家河遺跡が
＞やはり木骨泥墻です。この遺跡は陰湘城と同じように環濠集落なのですが、はるかに巨大です。
＞壕の長径は1.5キロメートルに達します。これはもう村というより都市だとされています。
＞時代は石家河文化時代（前2600～2000年）です。右の情報を横並べにしてみると、
＞次のようになります。
＞
＞　　①河姆渡第3～第4期（前5000～前4000年）
＞　　　　　ロングハウス式高床建物
＞　　②屈家岺期（前3000～前2600年）
＞　　　　　木骨泥墻・環濠村
＞　　③石家河期（前2600～前2000年）
＞　　　　　木骨泥墻・環濠都市
http://www.kyoto-up.or.jp/jp/authorsessay01.html
0082日本＠名無史さん
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2020/01/25(土) 18:20:15.86
邪馬台国畿内説は、朝鮮民族。
0083日本＠名無史さん
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2020/01/26(日) 17:32:01.56
>>74
横幅は南北のことでいいのかな。

倭伝については長里も短里も関係ないよ
水行は揚子江ののんきな川下りだろうが朝鮮半島から対馬までの対馬海流に逆行した船旅だろうと1日を千里と置き換えてるだけ
陸行は山道だろうが中国の大平原を馬車で行こうが１日を百里とおきかえてるだけ

半島から九州まで千里を三回とか雑すぎでしょ
壱岐から呼子まで目と鼻の先なのにこれも千里
魏志倭人伝については里程論争に価値はない
0084日本＠名無史さん
垢版 |
2020/01/26(日) 17:36:22.60
>>82
天皇は半島から越前に上陸。ここの経済力を背景に畿内進出。
ついで九州の邪馬台国を制圧して三韓征伐して故地回復を図るも成就せず

などと言うと朝鮮人が喜ぶどころか半島侵略の口実だと言っていやがるので天皇の半島起源説は黙殺される。
おや？誰か来たようだ
0085日本＠名無史さん
垢版 |
2020/01/30(木) 09:14:34.48
基地スレ
0086日本＠名無史さん
垢版 |
2020/02/01(土) 10:31:22.10
三国志東夷伝は倭人伝だけじゃないからな。
韓伝によると朝鮮半島の横幅が四千里。
高句麗伝によると高句麗は遼東から東に千里で、高句麗の横幅も二千里。
この辺りは古来楽浪郡が設置されていて直接統治していた領域で、そこが
短里じゃないと入りきらない。
0087日本＠名無史さん
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2020/02/04(火) 21:00:28.32
基地スレ
0088日本＠名無史さん
垢版 |
2020/02/16(日) 21:46:01.98
つまり、朝鮮民族の民族運動である邪馬台国畿内説が、完全に破綻したのだね。
0089日本＠名無史さん
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2020/02/18(火) 21:29:05.86
邪馬台国畿内説は、朝鮮民族。
0090日本＠名無史さん
垢版 |
2020/02/18(火) 21:44:13.03
＞邪馬台国畿内説は、朝鮮民族。

学生に詳しく解説すれば
九州説も畿内のホノケ等大和朝廷の勃興を否定するわけではない
年代を勝手に早めて卑弥呼の時代から大和が日本を支配した等夢物語を語るから否定されてる

本当の歴史は大まかに言えば
朝鮮半島から日本列島沿岸の広い制海権を握っていた筑紫王権の本拠地が徐々に大和に本拠を移していった時代

朝鮮としてはそれは困る、有史以前から半島の主は筑紫王権となったなら
自分たち朝鮮民族は倭を侵略した民族となるから

だから
大和に生まれた卑弥呼がギリギリ何とか奴国（福岡）まで占有していたという偽歴史を作り上げないといけない
朝鮮占有はそのあと（三韓成立以降）とすれば歴史捏造達成

そういうことなんだ学生諸君。
0091日本＠名無史さん
垢版 |
2020/02/18(火) 21:54:12.95
邪馬台国論争は現在の竹島問題にまで繋がってくる
日本と朝鮮半島の制海権の問題でもあるから

学生なら卑弥呼とか歴史的アイドルの追っかけに走らないで
漢委奴国王の意義と重要性を学びなさい

次の歴史アイドル総選挙では
委奴国王の隠れたアイドルのイヨちゃんに投票せよ
0092日本＠名無史さん
垢版 |
2020/02/18(火) 22:21:11.28
若い学生に講義しよう
更に歴史を先に進めると

本州大和と半島任那に同時期に本格的入植した筑紫王権

新羅を臣従させ唯一のチョン民族の国百済と同盟を結び高句麗と戦った

これが記紀の神功皇后の時代や倭の五王の時代の朝鮮との関係である、所謂九州王朝
0093日本＠名無史さん
垢版 |
2020/02/18(火) 23:39:34.38
基地スレ
0094日本＠名無史さん
垢版 |
2020/02/19(水) 19:54:11.02
>>93は>>92に反応した
新羅を臣従させ唯一のチョン民族の国百済と同盟を結び高句麗と戦った
のくだりに
0095日本＠名無史さん
垢版 |
2020/03/04(水) 21:30:08.29
基地立てスレ27
0096日本＠名無史さん
垢版 |
2020/03/08(日) 02:53:00.67
基地立てスレ26
0097日本＠名無史さん
垢版 |
2020/03/11(水) 23:07:14.66
古田は基地
0098日本＠名無史さん
垢版 |
2020/03/12(木) 04:16:18.44
連句点スレ
0099日本＠名無史さん
垢版 |
2020/03/21(土) 23:19:39.64
50以上もスレを立てては放置を繰り返す狂人連続句読点
0100日本＠名無史さん
垢版 |
2020/04/07(火) 02:26:08.60
キチスレ
0101日本＠名無史さん
垢版 |
2020/04/10(金) 12:58:22.96
最古水田菜畑に伝わった日本最古の耕作用農具だって当時の中国とは
全く違ったものが伝わっている。

と言うか、当時の中国には存在しない耕作用農具が伝わっている。


◆菜畑遺跡に伝わった日本最古の耕作用農具　→　クワ、エブリ　《すべて木製》

◆同期する中国の耕作用農具　→　耜（スキ）、鋤、犂　《すべて石刃》


クワは当時の中国には存在しない耕作用農具。

エブリは田を均す耕作用農具で、これも当時の中国には存在しない。

鋤は地面を引っ掻いて除草する除草用の耕作用農具で日本には伝わっていない。

スキが日本に伝わるのは菜畑遺跡から200年以上あとの弥生前期頃で、
やはり全て木製であり、犂は牛耕用の耕作用農具で日本に伝わるのは5C頃で鉄刃。

伝わった日本最古のイネの粒種だって違う。


◆菜畑遺跡に伝わった日本最古のイネ　→　短粒種のみ

◆同期する中国のイネ　→　中粒種が半分近く混ざったもの



稲作が長江やら江南やら中国から伝わったと吹聴してるヤツは中卒です！
0102日本＠名無史さん
垢版 |
2020/04/12(日) 01:40:34.04
キチスレ
0103日本＠名無史さん
垢版 |
2020/04/14(火) 00:37:07.96
キチスレ
0104日本＠名無史さん
垢版 |
2020/04/14(火) 00:49:33.88
最古水田菜畑に伝わった日本最古の耕作用農具だって当時の中国とは
全く違ったものが伝わっている。

と言うか、当時の中国には存在しない耕作用農具が伝わっている。


◆菜畑遺跡に伝わった日本最古の耕作用農具　→　クワ、エブリ　《すべて木製》

◆同期する中国の耕作用農具　→　耜（スキ）、鋤、犂　《すべて石刃》


クワは当時の中国には存在しない耕作用農具。

エブリは田を均す耕作用農具で、これも当時の中国には存在しない。

鋤は地面を引っ掻いて除草する除草用の耕作用農具で日本には伝わっていない。

スキが日本に伝わるのは菜畑遺跡から200年以上あとの弥生前期頃で、
やはり全て木製であり、犂は牛耕用の耕作用農具で日本に伝わるのは5C頃で鉄刃。

伝わった日本最古のイネの粒種だって違う。


◆菜畑遺跡に伝わった日本最古のイネ　→　短粒種のみ

◆同期する中国のイネ　→　中粒種が半分近く混ざったもの



稲作が長江やら江南やら中国から伝わったと吹聴してるヤツは中卒です！
0105日本＠名無史さん
垢版 |
2020/04/16(木) 23:10:19.65
キチスレ
0106日本＠名無史さん
垢版 |
2020/04/17(金) 21:01:39.03
キチスレ
0107日本＠名無史さん
垢版 |
2020/04/19(日) 16:38:32.98
キチスレ
0108日本＠名無史さん
垢版 |
2020/04/19(日) 18:31:26.39
はぁ～♪

鉄もねえ、絹もねえ、銅矛鉄矛なんにもねぇ

鉄器とは何者だ？　たまに出るのは桃の種

銅鐸はあるけれど、書かれた歴史書見たこたねぇ

楼閣ねぇ、田んぼもねぇ、万戸どころか住居がねぇ

オラこんな村いやだぁ～、オラこんな村いやだぁ～

九州へ出るだ～

九州へ出たなら入墨ば入れて、邪馬台国の人になるだぁ～

はっ♪
0109日本＠名無史さん
垢版 |
2020/04/22(水) 19:42:52.78
キチスレ
0110日本＠名無史さん
垢版 |
2020/04/23(木) 23:05:20.54
キチスレ
0111日本＠名無史さん
垢版 |
2020/04/27(月) 00:19:32.67
キチスレ
0112日本＠名無史さん
垢版 |
2020/04/30(木) 01:38:41.00
キチスレ
0113日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/07(木) 00:06:14.93
キチスレ
0114日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/10(日) 19:42:16.58
キチスレ
0115日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/12(火) 21:27:31.04
キチスレ
0116日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/16(土) 20:02:09.17
キチスレ
0117日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/18(月) 20:38:54.30
キチスレ
0118日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/22(金) 00:37:53.09
キチスレ
0119日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/26(火) 00:19:58.66
キチスレ
0120日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/29(金) 00:47:49.45
キチスレ
0121日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/02(火) 01:00:13.78
キチスレ
0122日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/03(水) 23:46:16.71
キチスレ
0123日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/06(土) 00:53:45.98
キチスレ
0124日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/07(日) 00:51:34.87
キチスレ
0125日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/10(水) 23:30:49.87
キチスレ
0126日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/14(日) 23:12:27.40
キチスレ
0127日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/18(木) 00:18:47.13
キチスレ
0128日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/19(金) 22:54:35.04
キチスレ
0129日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/21(日) 22:48:57.17
キチスレ
0130日本＠名無史さん
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2020/06/26(金) 23:51:44.82
キチスレ
0131日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/29(月) 23:00:48.04
キチスレ
0132日本＠名無史さん
垢版 |
2020/07/01(水) 22:44:14.96
キチスレ
0133日本＠名無史さん
垢版 |
2020/07/05(日) 00:32:26.48
キチスレ
0134日本＠名無史さん
垢版 |
2020/07/07(火) 23:31:39.76
キチスレ
0135日本＠名無史さん
垢版 |
2020/07/11(土) 00:31:23.48
キチスレ
0136日本＠名無史さん
垢版 |
2020/07/14(火) 00:40:26.16
キチスレ
0137日本＠名無史さん
垢版 |
2020/07/16(木) 00:44:52.10
キチスレ
0138日本＠名無史さん
垢版 |
2020/07/20(月) 00:24:11.90
キチスレ
0139日本＠名無史さん
垢版 |
2020/07/21(火) 23:30:32.35
キチスレ
0140日本＠名無史さん
垢版 |
2020/07/23(木) 00:26:54.04
キチスレ
0141日本＠名無史さん
垢版 |
2020/07/25(土) 10:29:41.80
キチスレ
0142日本＠名無史さん
垢版 |
2020/07/27(月) 23:30:10.88
キチスレ
0143日本＠名無史さん
垢版 |
2020/07/31(金) 23:01:51.74
キチスレ
0144日本＠名無史さん
垢版 |
2020/08/02(日) 22:50:54.79
キチスレ
0145日本＠名無史さん
垢版 |
2020/08/08(土) 23:51:55.10
キチスレ
0146日本＠名無史さん
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2020/08/10(月) 22:53:02.87
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0147日本＠名無史さん
垢版 |
2020/08/13(木) 22:53:34.11
キチスレ
0148日本＠名無史さん
垢版 |
2020/08/15(土) 22:57:38.35
キチスレ
0149日本＠名無史さん
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2020/08/18(火) 23:57:51.07
キチスレ
0150日本＠名無史さん
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2020/08/21(金) 23:35:37.06
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0151日本＠名無史さん
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2020/08/23(日) 23:08:58.53
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0152日本＠名無史さん
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2020/08/25(火) 23:13:22.89
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0154日本＠名無史さん
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2020/08/27(木) 23:45:34.39
キチレス
0155日本＠名無史さん
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2020/08/29(土) 23:41:47.36
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0156日本＠名無史さん
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2020/08/31(月) 23:12:25.50
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0157日本＠名無史さん
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2020/09/02(水) 22:51:13.67
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0158日本＠名無史さん
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2020/09/05(土) 23:14:36.70
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0159日本＠名無史さん
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2020/09/07(月) 23:23:51.70
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0160日本＠名無史さん
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2020/09/12(土) 23:07:23.35
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0161日本＠名無史さん
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2020/09/19(土) 22:49:42.73
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0162日本＠名無史さん
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2020/09/26(土) 22:55:26.90
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0163日本＠名無史さん
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2020/10/03(土) 23:45:14.44
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0164日本＠名無史さん
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2020/11/10(火) 21:59:56.83
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0165日本＠名無史さん
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2020/11/22(日) 10:43:23.86
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0166日本＠名無史さん
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2020/12/05(土) 23:19:39.58
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2020/12/27(日) 01:40:58.37
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2020/12/29(火) 23:34:40.86
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2021/01/28(木) 23:15:53.60
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