日本史上最高の政治家は誰？

**日本＠名無史さん** · 2019/10/08(火) 06:13:58.71

個人的には徳川家康かな。次が大久保利通か源頼朝。

**日本＠名無史さん** · 2019/10/08(火) 06:18:13.90

大江広元

**日本＠名無史さん** · 2019/10/08(火) 06:18:39.50

大江広元　

**日本＠名無史さん** · 2019/10/08(火) 06:18:48.10

大江広元　　

**日本＠名無史さん** · 2019/10/08(火) 06:18:56.85

大江広元　　　

**日本＠名無史さん** · 2019/10/08(火) 06:36:43.52

毛利元就やろ

**日本＠名無史さん** · 2019/10/08(火) 06:38:43.82

徳川家康公

**日本＠名無史さん** · 2019/10/08(火) 10:55:41.58

史上最高の有効求人倍率に成功してしまった日本最高責任者にして自称国家の朝鮮食いの人

**日本＠名無史さん** · 2019/10/08(火) 18:35:35.04

？

**日本＠名無史さん** · 2019/10/08(火) 18:57:05.53

田中角栄

**日本＠名無史さん** · 2019/10/08(火) 20:14:39.44

失敗した政治家ではあるが徳川宗春
みんなで「温知政要」を読もう

**日本＠名無史さん** · 2019/10/08(火) 20:32:13.57

>>1
大久保利通を好む人はスノビズムの虜になっている
福田和也や倉山満などの人たちだ

**日本＠名無史さん** · 2019/10/08(火) 20:45:59.83

>>12
彼らは大喜びで史上最低の首相は近衛文麿だと主張する
もちろん良くない首相ではあったが史上最低の首相は東条英機に決まっている
そこをあえて近衛文麿だと主張する自分自身に酔いしれているのである

**日本＠名無史さん** · 2019/10/08(火) 23:09:20.30

安倍総理

**日本＠名無史さん** · 2019/10/08(火) 23:25:32.09

それだけはない

**日本＠名無史さん** · 2019/10/09(水) 03:54:21.19

桂太郎

**日本＠名無史さん** · 2019/10/09(水) 07:34:24.93

榎本武揚

**日本＠名無史さん** · 2019/10/09(水) 20:47:20.28

後藤田正晴

**日本＠名無史さん** · 2019/10/10(木) 03:19:10.93

自民党を二度も倒した小沢一郎

**日本＠名無史さん** · 2019/10/10(木) 16:47:47.11

そうかもしれない

**日本＠名無史さん** · 2019/10/10(木) 23:44:35.95

小沢一郎

**日本＠名無史さん** · 2019/10/12(土) 21:21:28.11

大久保利通は政治家すぎる

**日本＠名無史さん** · 2019/10/13(日) 05:08:22.65

ミスター政治家＝大久保利通

**日本＠名無史さん** · 2019/10/13(日) 06:10:28.23

大政簒奪の毒川がサイコー？
アノ民族の言うことは、まったく・・・

>>1

**日本＠名無史さん** · 2019/10/13(日) 17:58:50.19

元和厭武を実現させた徳川家康

**日本＠名無史さん** · 2019/10/13(日) 18:11:11.38

>>25
勝手に自分で戦争を始め一番都合が良い時に止めただけじゃないか

**日本＠名無史さん** · 2019/10/13(日) 18:24:07.76

源頼朝

**日本＠名無史さん** · 2019/10/13(日) 18:42:45.32

なんのかんのでやっぱり、徳川家康でしょ

**日本＠名無史さん** · 2019/10/13(日) 18:47:30.67

保科正之
甥の4代将軍徳川家綱を補佐し、文治政治を推進。

**日本＠名無史さん** · 2019/10/13(日) 20:39:57.64

小泉純一郎だろう、普通に考えて。

**日本＠名無史さん** · 2019/10/13(日) 22:06:53.12

>>26

バカが

250年以上も戦争をさせないシステムを作りあげた政治家は徳川家康だけだろ？

今日の日本でさえ戦後74年しかたっていない

**日本＠名無史さん** · 2019/10/13(日) 22:08:08.49

まあ徳川家康こそ史上最強の政治家だろうな。
渋沢栄一や勝海舟が大神君だと讃えてたわけだ

**日本＠名無史さん** · 2019/10/13(日) 22:15:15.07

＞今日の日本でさえ戦後74年しかたっていない

国家が200年以上も国内外で戦争しないようにするためには最高の統治力と外交力がないと不可能
これを日本で実現したのが東証大権現様

３３ · 2019/10/13(日) 22:16:18.63

○東照大権現様

**日本＠名無史さん** · 2019/10/13(日) 22:16:28.08

>>31
じゃあ明治維新は悪なんだな？

**日本＠名無史さん** · 2019/10/13(日) 22:20:43.21

富国強兵なんかするから日本が対外戦争に巻き込まれる
家康みたいに対外戦争を仕掛けない姿勢が立派

**日本＠名無史さん** · 2019/10/13(日) 22:22:15.38

征韓論に反対して外国との戦争には反対の大久保利通は家康型
暗殺されたのが惜しいな

**日本＠名無史さん** · 2019/10/13(日) 22:26:47.61

安定性が最優先なのか？
インドのカースト制も非常に安定していた

**日本＠名無史さん** · 2019/10/13(日) 22:27:59.77

革命家と違い丸く収めるのが政治家の能力

**日本＠名無史さん** · 2019/10/13(日) 22:29:26.12

>>36
富国強兵しなければ植民地になっていたかもしれないが？

**日本＠名無史さん** · 2019/10/13(日) 23:04:33.91

>>12
スノビズムだろうと何だろうと、
少なくとも明治初期の政治家では大久保以外いないだろ

>>1は中々妥当。
聖徳太子も入れたいところだが、なにぶん実像がわからなさすぎる。
（実際にものすごく立派だったかも知れないし、全部虚構かもしれん）

**日本＠名無史さん** · 2019/10/13(日) 23:06:52.48

>>38
もちろん安定性だけじゃないけど、安定性はかなり上位の指標に来る

保元平治の乱以降ずっと戦乱続きだった日本に、いきなり数百年の平和を作り出してしまうって
実際並大抵じゃないし、事績みるとその並大抵じゃないことが、決して偶然にできたわけじゃないこともわかる。

**日本＠名無史さん** · 2019/10/13(日) 23:54:09.96

>>40

富国強兵したから日米戦争になってアメリカの植民地になってるんだろ？

**日本＠名無史さん** · 2019/10/13(日) 23:58:26.32

今の日本がアメリカの占領下にあるということを考えると
明治の富国強兵政策は完全にミス
大久保利通が長生きしてたら海外派兵はしなかったよ。

**日本＠名無史さん** · 2019/10/14(月) 00:00:51.42

なにやら対外強硬主義に誤解されがちな大久保利通だが力づく外交に反対してたり賢明な判断をしてる。

もしかして大久利通が暗殺された時点で新生日本の悲劇的な末路は決まったのかも知れない。

**日本＠名無史さん** · 2019/10/14(月) 00:12:12.50

どうしても西郷隆盛と比較されるからか大久保利通ほど誤解されてる超大物もいないわ

**日本＠名無史さん** · 2019/10/14(月) 03:43:37.60

やっぱり安倍総理

**日本＠名無史さん** · 2019/10/14(月) 03:55:53.04

大久保利通が殺された時点で大日本帝国の崩壊は決まったと本気で俺は思ってる。

**日本＠名無史さん** · 2019/10/14(月) 04:24:38.92

小沢一郎

**日本＠名無史さん** · 2019/10/14(月) 04:45:15.16

勝海舟！

**日本＠名無史さん** · 2019/10/14(月) 08:47:50.32

>>43
富国強兵しなかったら完全無欠の植民地になっていた

**日本＠名無史さん** · 2019/10/14(月) 09:38:17.35

北条泰時
昔の本に武家政治を通じて最高の「政治家」と書かれている
あえて武将と書かずに

**日本＠名無史さん** · 2019/10/14(月) 12:07:01.28

>>48
さすがにそれは言い過ぎｗ
80年後のことまで予言できるほどじゃない

**日本＠名無史さん** · 2019/10/14(月) 15:03:02.65

日本最高責任者「天皇皇后両陛下には末永くお健やかであらせられます事を願っていません」

**日本＠名無史さん** · 2019/10/14(月) 21:32:28.71

>>51

富国強兵したからアメリカの完全無欠の植民地になってるんだろ？

なんでも日本中に米軍基地や施設が無数にあるんだ？

**日本＠名無史さん** · 2019/10/14(月) 21:32:45.93

>>51

富国強兵したからアメリカの完全無欠の植民地になってるんだろ？

なんで日本中に米軍基地や施設が無数にあるんだ？

**日本＠名無史さん** · 2019/10/14(月) 21:34:36.39

明治政府が富国強兵したから大国に媚を売りまくる現在の日本になってしまいましたとさ。
家康に近い大久保卿の鎖国的強兵制裁なら日本は今も自立自尊できてたのになあ

**日本＠名無史さん** · 2019/10/14(月) 21:36:53.92

>>83
大久保卿の内政重視政策とは真逆の方向に行って敗戦国家になったんだから
大久保卿を悪人として抹殺したことで明治政府は失敗に終わった

５８ · 2019/10/14(月) 21:38:36.70

>>83じゃなくて>>53

**日本＠名無史さん** · 2019/10/15(火) 00:21:04.76

ロッキード事件さえなければ田中角栄

**日本＠名無史さん** · 2019/10/15(火) 05:08:03.28

戦後最高の政治家は田中角栄になっちゃうんだな結局は

長く勤めれば最高とはいえないからな

歴史を動かすダイナミズムも政治家には求められる

**日本＠名無史さん** · 2019/10/15(火) 05:10:01.09

ゲリゾーみたいに官僚に神輿として担がれて長くやってるだけに過ぎない無能俗物宰相もいれば
田名角栄みたいに日本列島を大改造して官僚ともアメリカとも真っ向勝負して消えていった大宰相もいる

**日本＠名無史さん** · 2019/10/15(火) 05:33:24.09

そういえば大久保利通は総理にはならなかった
徳川家康も征夷大将軍を在位2年で秀忠に譲ってる

安倍みたいに何年も無駄にダラダラと官位にしがみついてるより
無官でも一声だけで世を動かせる人物こそ真の政治家なのである

**日本＠名無史さん** · 2019/10/15(火) 06:00:20.95

たしかに大政治家と評される人物ほど最高官位は得てないか得ても短期間で辞めてる。
官位で動かしてるようじゃまだまだ小物なんだろうな。

**日本＠名無史さん** · 2019/10/15(火) 06:17:13.47

しかし田中角栄人気は恐ろしいよな
西郷隆盛みたいだ

**日本＠名無史さん** · 2019/10/15(火) 06:23:10.85

戦後最高の総理ですから

**日本＠名無史さん** · 2019/10/15(火) 08:23:14.33

桂太郎

**日本＠名無史さん** · 2019/10/15(火) 08:26:10.82

後藤正晴

**日本＠名無史さん** · 2019/10/15(火) 22:31:09.06

亀井静香

**日本＠名無史さん** · 2019/10/15(火) 23:16:16.67

>>65
田中角栄は有罪だ
アメリカの陰謀説はその通りだとは思うがだからといって無罪ということにはならない
アメリカの陰謀はきっかけに過ぎない

**日本＠名無史さん** · 2019/10/16(水) 00:04:07.62

政治家として功罪ともに大きく、また、人間的魅力もあった田中角栄
でも、「もう一度読む山川日本史」っていう歴史教科書に近い歴史本で
調べたら、田中角栄の記述は中国国交正常化絡みで３行程度だった
一方、同じ苗字の田中儀一は角栄の１０倍近い記述量があった
この差っていったい・・・

**日本＠名無史さん** · 2019/10/16(水) 00:29:14.86

日本史上最高の政治家は、占領憲法を改正して戦後体制から脱却した安倍（2020年改憲、2022年完遂）

日本史上最悪の政治家は、日本を敗戦に追い込んだコミンテルンの近衛

**日本＠名無史さん** · 2019/10/16(水) 00:30:16.42

死んでから大ブームになったのが角栄

**日本＠名無史さん** · 2019/10/16(水) 00:32:55.83

蘇我氏による日本乗っ取りを防ぎ、大化の改新を行い初の元号を制定した、中大兄皇子が日本史上最高の政治家

**日本＠名無史さん** · 2019/10/16(水) 01:04:05.49

>>62
そう大増税で人民を苦しめても国家公務員の給与を引き上げてる安倍は戦後最悪の総理。

**日本＠名無史さん** · 2019/10/16(水) 01:05:47.15

>>62
そう大増税で人民を苦しめても国家公務員の給与を引き上げてる安倍は戦後最悪の総理。

追記。トランプに貢ぎまくり日本の対米従属という占領政策を加速させたのが安倍。

**日本＠名無史さん** · 2019/10/16(水) 01:06:29.34

やっぱり対米自立外交を短期だが達成した田中角栄こそ戦後最高の総理

**日本＠名無史さん** · 2019/10/16(水) 06:13:14.08

日本という国の流れを作った藤原不比等。

**日本＠名無史さん** · 2019/10/16(水) 06:28:05.67

在位が長い奴ほど国家を停滞させて崩壊させる

**日本＠名無史さん** · 2019/10/16(水) 06:30:32.90

平成の総理大臣は無能ぞろい

**日本＠名無史さん** · 2019/10/16(水) 06:32:16.66

>>69
分かる気がする

**日本＠名無史さん** · 2019/10/17(木) 00:29:22.16

>>81
黒くてエグい
最後の政治家と思う。

**日本＠名無史さん** · 2019/10/19(土) 16:28:47.30

>>61-64

神輿は軽くてパーがいいからなｗｗ

無能ほど最高権力者として長続き出来ちゃう
有能ほど最高権力者としては短期間で辞めて裏方に徹してる

外国でも何十年も最高権力にしがみついてる独裁者ほど国家破綻させてる
ロシアもプーチン独裁で経済破綻してしまった

**日本＠名無史さん** · 2019/10/19(土) 16:35:21.37

無能ほど権力者として在位が長いのは本当。
たいてい古今東西に関係なく独裁者はこの類。

**日本＠名無史さん** · 2019/10/19(土) 16:36:23.43

たった2年で将軍の座を秀忠に譲った家康は賢すぎる。

**日本＠名無史さん** · 2019/10/19(土) 16:40:32.74

>>83
プーチン長期独裁のロシアもだがトルコもエルドアンの長期独裁で完全に暴走して破綻しおてしまった。
次に国家破綻するのは安倍長期独裁の日本じゃないか？

**日本＠名無史さん** · 2019/10/19(土) 17:49:09.85

官僚独裁に担がれる神輿は軽くてパーがいいですから・・・

**日本＠名無史さん** · 2019/10/20(日) 06:11:52.48

どの国でも長期政権は独裁化して停滞する

**日本＠名無史さん** · 2019/10/20(日) 06:12:27.45

勝海舟だろ？

**日本＠名無史さん** · 2019/10/20(日) 23:42:11.01

>>89
ほらふき男爵じゃなくて伯爵

**日本＠名無史さん** · 2019/10/21(月) 05:48:48.62

勝海舟の交渉能力は逸品

**日本＠名無史さん** · 2019/10/21(月) 06:38:27.00

外交官だろ

**日本＠名無史さん** · 2019/10/21(月) 21:24:17.93

平清盛
兵の身分制度の確立、海外貿易と貨幣経済の萌芽。

**日本＠名無史さん** · 2019/10/22(火) 06:16:16.35

>>91
だよな

**日本＠名無史さん** · 2019/10/22(火) 06:42:34.50

>>93
一個人の政治能力は高かったんだろうな。

**日本＠名無史さん** · 2019/10/22(火) 20:24:41.44

聖徳太子・・・ｗ

**日本＠名無史さん** · 2019/10/23(水) 07:19:00.46

大久保と家康を比較するなら、大久保の方が上のような気がする。
家康は信長秀吉の事績を調略でたまたまパクれた時勢に恵まれた幸運な人。
実戦では三方ヶ原とか小牧長久手とか伊賀越えとか不様な逸話が多い。

大久保は錦の御旗や王政復古、版籍奉還。ま、岩倉や西郷との鼎の
脚一本ではあったが。版籍奉還は武士家禄制度を一瞬で終了させたし。

俺的には、渋沢と慶喜の二人三脚に親しみを感じるけどね。私事の範疇か。

**日本＠名無史さん** · 2019/10/23(水) 07:29:14.77

260年の絶対王政を築き上げた徳川家康＞＞＞＞＞＞＞＞暗殺された大久保利通

**日本＠名無史さん** · 2019/10/23(水) 07:30:39.53

大相撲で言えば

大横綱が徳川家康
普通の横綱が源頼朝
あと一歩で横綱になれなかった大関が大久保利通

**日本＠名無史さん** · 2019/10/23(水) 09:50:20.77

>>98
絶対王政の意味が理解できてない馬鹿？

**日本＠名無史さん** · 2019/10/23(水) 10:53:13.53

普通に利通が家康を超えてると妄想してる奴こそバカだろ

**日本＠名無史さん** · 2019/10/23(水) 10:53:48.25

日本で徳川家康を超えてる人間がいないから仕方ない

**日本＠名無史さん** · 2019/10/23(水) 11:00:41.21

大久保利通なんか常に西郷隆盛と比較されて嫌われてきた反動で最近は過大評価されすぎだろ。
まず明治政府をイギリス型ではなくてドイツ型を目指したのが失敗。
この大久保利通が原型であるドイツ過剰崇拝が後の陸軍の暴走にもつながってる。

まあ大久保利通は功罪相半ばということか。

**日本＠名無史さん** · 2019/10/23(水) 11:01:54.70

そこで山縣有朋ですよ

**日本＠名無史さん** · 2019/10/23(水) 11:05:03.93

他の誰もができないことをやり遂げたのは田中角栄ぐらいしかいないだろ

**日本＠名無史さん** · 2019/10/23(水) 11:12:48.76

>>103
大久保利通が土台を作り上げた帝国とやらは70年で消滅したからなｗ
それでも70年間も維持できただけでも讃えるべきなのかｗ

だが日本支配が150年続いた鎌倉幕府より劣るよ
これで260年は続いた江戸幕府に対抗できるわけがない

**日本＠名無史さん** · 2019/10/23(水) 11:14:04.17

徳川家康＞＞源頼朝＞＞＞大久保利通

**日本＠名無史さん** · 2019/10/23(水) 11:16:58.11

石原慎太郎の能力は良く分からんな。
東京五輪が失敗に終わったなら招致した石原慎太郎は史上最悪のバカ知事と評されそうだ。

**日本＠名無史さん** · 2019/10/23(水) 11:37:41.87

しかし昭和の大物政治家に比べたら平成の政治家は小粒すぎるわ

**日本＠名無史さん** · 2019/10/23(水) 12:10:00.38

徳川家広信者分かり易過ぎるw

**日本＠名無史さん** · 2019/10/23(水) 12:40:02.02

>>109
しかし明治の大物政治家に比べたら昭和の政治家は小粒すぎるわ

**日本＠名無史さん** · 2019/10/23(水) 14:31:29.90

井上毅

**日本＠名無史さん** · 2019/10/23(水) 17:33:28.55

>>109

それいっちゃ戦国武将に比べたら明治維新の志士は見劣りしすぎるぞｗｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2019/10/23(水) 17:33:42.38

>>111

それいっちゃ戦国武将に比べたら明治維新の志士は見劣りしすぎるぞｗｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2019/10/23(水) 17:42:04.20

司馬遼太郎は良くも悪くも日本人に影響を与えてるのが大江広元なんだと。

**日本＠名無史さん** · 2019/10/23(水) 17:44:35.86

昨今は大物といえる大物政治家がいないねたしかに
腐っても小沢一郎だけには大物政治家としての風格を感じるが
周囲の官僚に担ぎ上げられてるだけの安倍晋三には全く風格を感じない

**日本＠名無史さん** · 2019/10/23(水) 18:05:29.40

日本が官僚腐敗で国が亡びるのは江戸幕府と旧日本軍に続いて三度目か？

平成みたいに怪物政治家がいなくなると官僚暴走を許してしまう
ただ怪物政治家が出てくると民主主義に合わないと左右から嫌われて排除されて官僚暴走を許してしまう

やはり強力な大統領制は必要なのかなと

**日本＠名無史さん** · 2019/10/23(水) 18:32:31.05

そしたら坂本龍馬でしょ

**日本＠名無史さん** · 2019/10/23(水) 18:50:14.58

運が悪くて時流に乗れなかった土方歳三

**日本＠名無史さん** · 2019/10/23(水) 18:50:32.98

戦後日本があるのは、白洲次郎のお蔭だろう。
アメリカ人に対抗できる、彼以上の日本人は、いないよ。

**日本＠名無史さん** · 2019/10/23(水) 23:26:06.86

吉田茂だろ？

**日本＠名無史さん** · 2019/10/24(木) 04:15:46.60

ゲリゾーは岸信介の亡霊に憑かれとる

**日本＠名無史さん** · 2019/10/24(木) 04:22:15.10

>>119
彼もなかなかの者だったんだけどね惜しい

**日本＠名無史さん** · 2019/10/24(木) 04:52:46.79

選挙なんていらない

**日本＠名無史さん** · 2019/10/24(木) 14:59:55.56

歴史通出口治明が選んだ日本史の4傑とは誰だ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180421-00017940-stoyos-bus_all

＞日本史を彩る傑出した人物は誰かといえば、まず次の4人を挙げたいと思います。
いずれも魅力的で、人物もユニーク。平清盛と足利義満、織田信長、そして大久保利通です。
彼らがなぜ面白いのか、これからご紹介しましょう。

**日本＠名無史さん** · 2019/10/24(木) 19:56:27.32

コレはハッキリしている、
仁徳天皇だ。

**日本＠名無史さん** · 2019/10/25(金) 05:28:00.06

北条時政

**日本＠名無史さん** · 2019/10/25(金) 05:59:21.15

源頼朝だろ？
全ては頼朝から始まってる

**日本＠名無史さん** · 2019/10/25(金) 08:02:49.46

>>128
大江広元とセットで。

**日本＠名無史さん** · 2019/10/25(金) 08:11:32.18

頼朝は鬼嫁北条マサコ様の尻下オトコに過ぎん。
浮気事もマサコに潰されたし。義家実朝公暁もアレ。

源氏嫡流は北条一族が関東武士集団を牛耳るための傀儡。
鎌倉幕府を打ち立てたのは義時マサコ父娘だね。
承久の乱で後鳥羽上皇を吹っ飛ばした後のエピローグ。

**日本＠名無史さん** · 2019/10/25(金) 14:07:49.09

>>122
日替わりで、大叔父様が憑いてる日もある。

**日本＠名無史さん** · 2019/10/26(土) 22:26:18.85

亡くなった三宅翁が生前言っていた言葉
「佐藤栄作首相なんかは廊下ですれ違うだけで風圧を感じてよろけそうになった。
　今の政治家は小粒になって、もうそんな貫禄のある人はいない」みたいなこと

これって本当に佐藤栄作は貫禄があり、最近の政治家、例えば安倍晋三や鳩山由紀夫、
麻生太郎、小泉純一郎、あたりは小粒ってことなんだろうか？
三宅翁も佐藤栄作がいたころはまだ政治記者として大御所ポジではなく、中堅ポジのはず
三宅翁が中堅ポジの時に安倍や小泉と相対しても「小粒」と感じたのか、
三宅翁が大御所ポジの時に佐藤と相対しても「風圧」を感じたのか、
興味は尽きない

**日本＠名無史さん** · 2019/10/27(日) 06:48:26.31

佐藤なんか田中角栄以下

**日本＠名無史さん** · 2019/10/27(日) 14:23:27.29

>>133
まるで角栄がたいしたことないみたいな言い方だな

**日本＠名無史さん** · 2019/10/27(日) 21:18:17.37

林銑十郎スレと聞いて

**日本＠名無史さん** · 2019/10/27(日) 21:57:43.11

戦後で1人選べというならば田中角栄しかいない

**日本＠名無史さん** · 2019/10/27(日) 23:46:37.87

後藤田正晴

**日本＠名無史さん** · 2019/10/28(月) 10:42:44.90

行列
先随兵十四人
　畠山次郎重忠　　　　千葉太郎胤正　　　　三浦介義澄　　　　　佐貫四郎大夫廣綱
　葛西三郎淸重　　　　八田太郎朝重　　　　榛谷四郎重朝　　　　加藤次景廉
　藤九郎盛長　　　　　大井兵三次郎實春　　山名小太郎重國　　　武田五郎信光
　北條小四郎義時　　　小山兵衛尉朝政
　　小山五郎宗政持御劔
　　佐々木四郎左衛門尉高綱着御鎧
　　愛甲三郎季隆懸御調度
御後五位六位〔布衣下括〕卅二人
　源藏人大夫頼兼　　　武藏守義信　　　　　參河守範頼　　　　　遠江守義定
　駿河守廣綱　　　　　伊豆守義範　　　　　相摸守惟義　　　　　越後守義資〔御沓〕
　上総介義兼　　　　　前對馬守親光　　　　前上野介範信　　　　宮内大輔重頼
　皇后宮亮仲頼　　　　大和守重弘　　　　　因幡守廣元　　　　　村上右馬助經業
　橘右馬助以廣　　　　關瀬修理亮義盛　　　平式部大夫繁政　　安房判官代高重
　藤判官代邦通　　　　新田藏人義兼　　　奈胡藏人義行　　　所雜色基繁
　千葉介常胤　　　　　同六郎大夫胤頼　　宇津宮左衛門尉朝綱〔御沓手長〕　八田右衛門尉知家
　梶原刑部丞朝景　　　牧武者所宗親　　　後藤兵衛尉基淸　　足立右馬允遠元
次随兵十六人
　下河邊庄司行平　　　稻毛三郎重成　　　小山七郎朝光　　　三浦十郎義連
　長江太郎義景　　　　天野藤内遠景　　　澁谷庄司重國　　　糟谷藤太有季
　佐々木太郎左衛門尉定綱　小栗十郎重成　波多野小次郎忠綱　廣澤三郎實高
　千葉平次常秀　　　　梶原源太左衛門尉景季　村上左衛門尉頼時　加々美二郎長淸

**日本＠名無史さん** · 2019/10/28(月) 17:59:47.62

佐藤栄作は近所に住んでいたなあ。代沢。池田勇人が亡くなって引き継ぎ云々で
ヘリは飛ぶわ、セダンの車列がゴロゴロ。大騒ぎだったなあ。その佐藤邸には
後に竹下昇が住んで、今は某企業の研修所か何かになっている。北澤神社の近く。

佐藤栄作は今話題の日韓基本条約、万博、70年安保、沖縄返還などか。兄の岸信介共々
左翼のてきさったな。あの頃の左翼は勢いがあったし人もいた。

田中角栄は箱物土建と日中共同声明で対中国の戦時賠償をチャラにしたことかね。
周恩来が人物で偉かったということの方が大きいかも、

**日本＠名無史さん** · 2019/10/28(月) 18:01:28.40

てきさったな　>　敵だったな

**日本＠名無史さん** · 2019/10/29(火) 07:41:47.53

家康や頼朝に比べたら大久保利通は中途半端に終わったな

**日本＠名無史さん** · 2019/10/29(火) 14:27:06.68

むしろ政治家で大久保尊敬してる人はちょいちょいいるが家康とか頼朝尊敬してる人聞かないだろ

**日本＠名無史さん** · 2019/10/29(火) 17:17:39.90

家康は政治家として完成されすぎて庶民から親近感がわかないんだろ？
利通は暗殺されて不遇に終わったところが共感を得るんじゃないか？

**日本＠名無史さん** · 2019/10/29(火) 17:20:38.03

田中角栄が今でも絶大に人気あるのと同じようなもんだなｗ

**日本＠名無史さん** · 2019/10/29(火) 17:23:58.01

江戸幕府＞＞鎌倉幕府＞＞＞大日本帝国

徳川家康＞＞源頼朝＞＞＞大久保利通

**日本＠名無史さん** · 2019/10/29(火) 17:34:05.87

田中角栄は政治家としての能力は高くないんだが
西郷隆盛みたいにカリスマ性が超越してるからこれから先も人気は消えることはないだろ
大久保利通は玄人好みマニア好みなんだねえ

**日本＠名無史さん** · 2019/10/29(火) 17:57:46.21

吾妻鏡最強伝説

**日本＠名無史さん** · 2019/10/29(火) 18:29:00.54

10. 器ならざりし大久保利通

　大久保利通公は私を嫌ひで、私は酷く公に嫌はれたものであるが、私も亦、
大久保公を不断でも厭な人だと思つて居つたことは、前にも申述べて置いた如くである。
然し、仮令、公は私に取つて虫の好かぬ厭な人であつたにしろ公の達識であつたには
驚かざるを得なかつた。私は大久保卿の日常を見る毎に、器ならずとは、
必ずや公の如き人を謂ふものであらうと、感歎の情を禁じ得なかつたものである。

　大抵の人は、如何に識見が卓抜であると評判せらるゝほどでも、其の心事の大凡は
外間から窺ひ知られるものであるが、大久保卿に至つては、何処辺が卿の真相であるか、
何を胸底に蔵して居られるのか、不肖の私なぞには到底知り得らるゝもので無く、
底が何れぐらゐあるか全く測ることの能きぬ底の知れない人であつた。毫も器らしい処が見えず、
外間から人をして容易に窺ひ得せしめなかつた非凡の達識を蔵して居られたものである。
私も之には常に驚かされて「器ならず」とは大久保卿の如き人のことだらうと。
思つてたのである。底が知れぬだけに又卿に接すると何んだか気味の悪いやうな
心情を起させぬでも無かつた。之が私をして、何となく卿を「厭やな人だ」
と感ぜしめた一因だらうとも思ふ。

実験論語処世談」（５） / 渋沢栄一
https://eiichi.shibusawa.or.jp/features/jikkenrongo/JR0050.html

**日本＠名無史さん** · 2019/10/29(火) 18:53:06.53

>>146
東の田中角栄　西の西郷隆盛

**日本＠名無史さん** · 2019/10/29(火) 19:48:12.59

>>148
君子は器ならず　「論語」
《「論語」為政から》ある用途のために作られた器物と異なり、君子は一技一芸にかたよらず、完全円満である。
つまり何やらせても凄い人ってこと

ちなみに西郷のことも「器ならず」と渋沢は絶賛してる
西郷のことは賢いとか愚かとかそんなもの超越していて優しくて懐かしささえ感じて
将に将たる(上の者をさらに統率する力をもっている)君子の趣があったと言ってる

**日本＠名無史さん** · 2019/10/29(火) 23:57:02.05

長州の政治家は人気ないねえ

**日本＠名無史さん** · 2019/10/30(水) 00:52:33.06

>>146
>>田中角栄は政治家としての能力は高くないんだが

そうなのだろうか？
角栄って議員立法をたくさん成立させたんじゃないの？
カリスマ性とも被るけど、官僚や有権者の心をがっちり掴む
人心掌握にも長けていた
これって政治家の重要な資質じゃないか
また、部下に仕事を任せ、「何かあれば責任はわしがとる」ってスタンスも
人の上に立つ人間の重要な資質
政治家としての能力が高くないとは思えない

**日本＠名無史さん** · 2019/10/30(水) 06:51:40.74

田中角栄はカリスマだが政治家じゃないよ

一種の革命家でもあるから

**日本＠名無史さん** · 2019/10/30(水) 06:53:17.87

田中角栄は長嶋茂雄やアントニオ猪木みたいなもん。
能力ではなくてオーラが強烈だから人気を集める。

**日本＠名無史さん** · 2019/10/30(水) 07:22:30.71

まあねペーパー試験では満点取れる学歴だけは高い官僚は人心掌握がない。
停滞してた外交を一気に動かしたいなら田中角栄みたいな革命児が必要。

**日本＠名無史さん** · 2019/10/30(水) 13:29:12.77

田中角栄の議員立法数って歴代1位か、それに近いくらいじゃなかったっけ？

**日本＠名無史さん** · 2019/10/31(木) 06:42:13.65

戦後最大の総理大臣には違いないか

**日本＠名無史さん** · 2019/10/31(木) 14:27:12.84

細川朝鮮守護煕

**日本＠名無史さん** · 2019/10/31(木) 22:22:20.67

田中角栄と西郷隆盛は似てる

**日本＠名無史さん** · 2019/11/01(金) 22:21:01.95

藤林丈司

**日本＠名無史さん** · 2019/11/02(土) 00:46:55.04

>>159
わかるわ

**日本＠名無史さん** · 2019/11/02(土) 09:07:02.95

西郷と角栄とではずいぶん違いがあるだろ。西郷は寡黙な人で肖像写真さえ残さなかった。
対して角栄は雄弁。列島改造とか大風呂敷を広げつつ国会答弁では様々な数字を速射砲の如く
捲したてることで知られていたね。総論と各論のバランスを機知としていた。小卒という学歴を
超越していたのよね。ロッキード事件後に目白御殿に引き篭ったのちは言葉数少なくなったかもだが
影の総理とか院政敷いて田中派の影響力は絶大だった。
-----
12. 大西郷は賢愚に超越せり
　西郷隆盛公とても、素より徳川幕末の制度組織では、到底今後の政治を円滑に行つて
ゆかれるもので無い事には気が付かれて居つたに相違ないが、唯幕府に従来あつた
御老中制度を廃止し、之を年寄制度に改めて諸藩の新しい人材を年寄として召し集め、
幕府政治を行つてゆきさへすれば、それで容易に国政の改革を断行し得られるものと信ぜられ、
強ひて幕府を倒す必要が無いと考へられて居つたやうに思はれる。私が前回までのうちに
も申述べ置いた如く、一旦徳川幕府が倒れても、今日となつて観れば誠に畏れ多い次第だが、
御親政の御代とならず、必ずや豪族政治になるものだらうと愚考して、
一橋慶喜公が第十五代の征夷大将軍になられるのに反対したのも、実は西郷隆盛公に
如何しても徳川幕府を潰してしまはねばならぬとの御意志が無いものと看取したからの事である。
　隆盛公の御平常は至つて寡黙で、滅多に談話をせられることなぞの無かつた方であるが、
外間から観た所では、公が果して賢い達識の人であるか、将た鈍い愚かな人であるか
一寸解らなかつたものである。此点が西郷隆盛公の大久保卿と違つてたところで、
隆盛公は他人に馬鹿にされても、馬鹿にされたと気が付かず、その代り他人に
賞められたからとて素より嬉しいとも悦ばしいとも思はず、賞められたのにさへ
気が付かずに居られるやうに見えたものである。何れにしても頗る同情心の深い
親切な御仁にあらせられて、器ならざると同時に又将に将たる君子の趣があつたものである。

デジタル版「実験論語処世談」（５） / 渋沢栄一
https://eiichi.shibusawa.or.jp/features/jikkenrongo/JR0050.html

**日本＠名無史さん** · 2019/11/02(土) 10:14:27.48

寡黙？
謀略王としかいえないんだが？

**日本＠名無史さん** · 2019/11/02(土) 13:18:45.15

実は日本で一万円札になった福沢諭吉と渋沢両方から絶賛されたの西郷だけなんだよ
福沢は西郷を追いつめた明治政府の連中を魑魅魍魎の集団みたいに痛烈に批判してるし

**日本＠名無史さん** · 2019/11/02(土) 16:24:00.58

勝海舟がいなかったら西郷は江戸を火の海にして畜生になっていたかもしれない
勝海舟こそ真の政治家

**日本＠名無史さん** · 2019/11/03(日) 21:29:18.43

幕末最高の政治家は勝海舟

**日本＠名無史さん** · 2019/11/03(日) 22:13:18.56

少なくとも幕末で一番の政治家は、岩倉具視だと思う。
大久保や西郷や勝が居なくても、時代は進んだと思われるけど、岩倉が動かなかったら、朝廷をここまで動かすことは無理だったはず。

**日本＠名無史さん** · 2019/11/03(日) 23:03:51.99

田中角栄といえば政治的功罪＋人間的魅力で語られることも多い傑出した首相の一人だと思うのだが、
山川日本史を読んでいると、「日中国交正常化」という見出しの中で３行だけ記載されていただけだった
一方、田中義一は「金融恐慌」の見出しの中で３行、「田中外交」の見出しの中で１０行、
「金解禁と昭和恐慌」の見出しの中で３行も記載があり、さらに「満州某重大事件」というコラム欄の中で
そこそこの量の記載があった
現代人から見ると田中角栄のほうが首相（政治家）としていろいろ語るべき部分が多いように思うのだが、
歴史を俯瞰的に見た場合、田中義一のほうが語るべき部分が多いということなのだろうか？
触れられているのは日中国交正常化のみで、日本列島改造論や内政での様々な政策、金権政治、今太閤、
ロッキード事件などの記載はゼロだった

**日本＠名無史さん** · 2019/11/03(日) 23:24:16.18

>>167
岩倉とか勝は多分脇役でしかないよ　
重要な人物ではあるけど

**日本＠名無史さん** · 2019/11/03(日) 23:36:51.46

田中角栄はダントツで戦後最高

**日本＠名無史さん** · 2019/11/03(日) 23:55:37.96

>>165
勝海舟がサイコーなら鳥羽伏見以後の勝の施政を容認した慶喜はさらにその上かな。

というか神国日本は天皇を頂点とした天皇親政こそがあるべき政体とする水戸学を
大政奉還と鳥羽伏見以後の蟄居謹慎で無言をもって体現した慶喜こそ超越論的にテッペン。
という気がする。
西郷も大久保も岩倉も勝も木戸も水戸学が理想とする天皇親政の実現を果たすべき
将棋の駒に過ぎなかったtpすれば水戸学を家訓とする一橋慶喜の掌の上で踊っていただけ。
という見方もできるかもね。

明治も終わり頃に一橋慶喜は若き頃かつて神戸開港の勅許を御所で徹夜をしてまで乞うた
明治天皇に赦され従一位勲一等公爵、貴族院議員。慶喜はこれに涙を流して喜んだとか。

**日本＠名無史さん** · 2019/11/04(月) 08:55:48.06

>>170

実は日本最高かも知れんぞ

**日本＠名無史さん** · 2019/11/04(月) 15:03:09.21

いやしょぼすぎやろ

**日本＠名無史さん** · 2019/11/04(月) 22:25:40.23

田中角栄はダントツで戦後最高の宰相

**日本＠名無史さん** · 2019/11/05(火) 00:38:34.12

角栄は２０世紀最高の総理大臣や

**日本＠名無史さん** · 2019/11/05(火) 00:55:36.90

新撰組の近藤勇は政治力はいかに

**日本＠名無史さん** · 2019/11/05(火) 08:35:16.50

https://i.imgur.com/lhvZgww.jpg

**日本＠名無史さん** · 2019/11/05(火) 17:19:46.20

>>176
新選組なら幕府軍総大将を任せられたのになぜか拒否した土方歳三

**日本＠名無史さん** · 2019/11/05(火) 21:16:28.16

近藤勇と西方隆盛は似てる気もする

**日本＠名無史さん** · 2019/11/06(水) 00:43:44.56

勝手に祭り上げられたところがなｗ

**日本＠名無史さん** · 2019/11/06(水) 00:45:06.77

>>171
いまだ徳川慶喜は無能だという風潮が強いからな。
実際は超有能かもしれんぞ

**日本＠名無史さん** · 2019/11/06(水) 10:16:40.73

田中角栄は20世紀最高の政治家

**日本＠名無史さん** · 2019/11/06(水) 11:31:51.40

好き嫌いは別にして、岩倉具視ってすごい政治家だたっと思うし、もっと評価されていいと思う
岩倉は現在でも無名ってわけじゃないけど、歴史好き以外にはあまり知られていない
岩倉の実績や行動からすれば、もっと知名度があってもおかしくないというか、むしろあるべき

**日本＠名無史さん** · 2019/11/06(水) 11:46:08.08

岩倉具視
①異色性・・・人気のある幕末維新期で活躍したのは大多数が武士だが、その中にあって
朝廷側（公卿）として活躍した異色の存在　他とは差別化が図れる
②一旦失脚しての返り咲き・・・幕末に失脚して蟄居生活、そこから返り咲いての権力掌握
日本人的にはそういう物語は好まれやすい（はず）
③陰謀論者やトンデモ論者も取り込む・・・偽の勅許を出したり、錦の御旗を掲げたり、
孝明天皇毒殺説など、ダーティーさや怪しさも含めて陰謀論者やトンデモ論者すらも取り込む
④政治家としての実績・・・幕末期に暗躍して倒幕を導き、明治維新を実現
岩倉使節団の代表として海外を回り、外国の様々な新しい制度や技術を日本へ導入した
⑤500円札の肖像画に使われる・・・昭和の時代に500円札に使われ、広く一般国民に
認知された（はず）
①～⑤の要素があるのだから、歴史好きだけじゃなく、もっと広く一般国民に知名度があって
しかるべきな気がするが、現実はそうでもないのが不思議だ

**日本＠名無史さん** · 2019/11/06(水) 17:59:49.26

田中角栄は20世紀最高の政治家

**日本＠名無史さん** · 2019/11/07(木) 00:40:20.52

平民宰相の原敬ってどうよ？

**日本＠名無史さん** · 2019/11/07(木) 14:19:34.79

岩倉は幕末維新の妖怪
岸信介は昭和の妖怪

**日本＠名無史さん** · 2019/11/07(木) 18:56:23.01

原敬と大久保利通は惜しいな。
暗殺されても一流政治家だから余命を全うしてれば日本がおかしな方向に行かなかった

**日本＠名無史さん** · 2019/11/09(土) 09:46:45.58

原敬は戦前の大物

**日本＠名無史さん** · 2019/11/09(土) 13:17:32.32

徳川慶喜は評価に困る

**日本＠名無史さん** · 2019/11/09(土) 13:18:57.53

たしかに20世紀最高は田中角栄しかいない

**日本＠名無史さん** · 2019/11/12(火) 19:59:19.69

>>184
岩倉具視は明治天皇の外祖父である中山忠能とのコンボで200%実力をまずは発揮したのよね。
岩倉の異母妹は孝明天皇との間にニ皇女あって、孝明天皇天皇とは義兄弟。中山忠能とは義理義理で父子。
皇女和宮の家茂との公武合体の婚儀担当の故に攘夷派のテロ標的にされ岩倉村幽閉。その幽閉中に
大久保利通と通じて討幕派へ変心。大久保とトリプルコンボを結成して慶喜追討の偽勅や錦の御旗の考案など
天皇という「権威」のダーク利用のハウツーを遺憾なく発揮したのよね。中山忠能の息子忠光は天誅組主謀の
元祖討幕派だったけど、忠能はどちらかと云えば佐幕中立。王政復古の大号令を勅令としえたのも中山忠能と
明治天皇の外戚関係を軸に輔弼しえたから。

岩倉ー大久保な天皇側近政治は岩倉の暗殺未遂、西南戦争、大久保暗殺などを経て自由民権運動で批判され
結果、帝国議会、明治憲法発布につながって側近自在は制限されるけど統帥権がね。残るのよね。軍部暴走。

**日本＠名無史さん** · 2019/11/15(金) 08:16:08.45

日本を作ったのは持統天皇と不比等だろう
それまでは倭だった

**日本＠名無史さん** · 2019/11/15(金) 11:35:33.03

日本の宗教観をつくったのは聖武天皇。
奈良の大仏を作り豊の国の地方神である八幡の神を都に招いた。
八幡神社は全国に44.000社ある。

**日本＠名無史さん** · 2019/11/16(土) 21:25:36.30

源頼朝は偉大過ぎる

**日本＠名無史さん** · 2019/11/17(日) 22:24:01.21

幕末最高は勝海舟
バランス感覚が最高すぎる

**日本＠名無史さん** · 2019/11/17(日) 22:45:54.98

>>194
そんなにたくさんは無いよ。８０００社くらいだよ

**日本＠名無史さん** · 2019/11/17(日) 22:53:36.23

今後の予定

第一段階　外需企業が事業部単位で生産拠点を海外に移転する
第二段階　優秀な人材が待遇の良い海外に流出する
第三段階　外需企業が本拠地を海外に移転する
第四段階　自立していける広域自治体たちが日本から独立する。一部内需企業も離反
第五段階　若者が雇用を求め海外へ出稼ぎにでる
第六段階　出稼ぎ勢が現地に所帯を持ち帰属意識の低下が起こり日本への送金が滞る
第七段階　残された人たちがモラルを失いユニセフに貧乏アピールするようになる
第八段階　過去の栄光を脚色して教育されるようになる

**日本＠名無史さん** · 2019/11/18(月) 08:19:44.31

>>196
山岡鉄舟とのペアでなければ勝海舟の事績も成立しなかったと思う。

**日本＠名無史さん** · 2019/11/18(月) 08:31:51.19

>>197
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