コロナ流行は幕末コレラ大流行の再来か?
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神社の祈祷用としてオオカミ狩りが相次いでニホンオオカミ絶滅の原因にもなった
幕末のコレラ大流行はコロナ流行どころではない死者数だった 検査体制がザルなんだから軽症者が漏れてメガクラスター形成しちゃうってことくらい義務教育受けてれば普通に誰でもわかる 最初から徹底検査した方がよかったという結果になりそうで怖いわな
今は医療崩壊を防ぐために軽症者の検査をしないという日本式が褒められてるみたいだが 日本は検査をしないから感染者数が増えてないだけだろ 山田風太郎の短編小説「獣人の獄」で読んだ話で、どこまで本当か保証の限りではないが
安政年間、コレラ が猛威を振う江戸市中にあって、その騒ぎと無縁の場所があった
かの伝馬町牢屋敷である
囚人の糞汁にまみれ、普通に考えれば真っ先にコレラで全滅していそうなこの場所で、
コレラによる死者はほとんど出なかったのだという
潜伏期間が短くかつ症状が激烈であるがゆえに、感染者が牢内に入りこまなかったからと考えられる
潜伏期間が長く、無症状の感染者が感染を拡大している(と考えられる)今回のコロナとまさに対照的
感染症対策の基本原則
早期発見、早期報告、早期隔離、早期治療
これらを踏まえて日本が犯した誤ちは
検査体制を笊にして無症状者や軽症者を野放しにしたこと
検査をせず重症化するまで放置し、愛知などでは致死率10%以上にしてしまったこと
検査をすり抜けた感染者がメガクラスターを形成して今日の感染爆発に至っている
やっぱり最初から徹底的に検査してた方がよかったという結論になりそうで怖いわ 平安時代の風習は感染症対策だったのかも
https://togetter.com/li/1487461
不吉を避ける「物忌み」や「方違え」や「忌引」や「四十九日」
平安時代の京の市中は死体だらけだったことを考えると。
物忌みは不吉なことがあると、一定期間外に出るな、人に会うな。
決まりを破り会話をしてしまった男は死の呪いをかけられて死んだ。
みたいな話さっぱり理解不能だったんだが、コロナで理解した。 >>20
こいつ完全にイカレポンチで頭おかしそう
感染爆発のほうが恐ろしいわボケ >>24
バカが軽症者を自宅隔離させるために最初から検査させた方がいいんだよバカ これ以上に重症者を出さないために軽症者をあぶりだす徹底検査して自宅隔離させる必要があるわ 東京五輪延期決定まで感染者爆発を隠してたくせに何がゲリゾーのおかげだよw 江戸時代の感染症なんか神社に疫病退散祈願して過ぎ去るのを待つしかない ネトウヨ世代って老人ばっかだから罹患してくたばりそうやな
そうするとこの板もスッキリするわw 日本パンデミックは歴史上で何度も起きてる
古くは奈良時代の天然痘とかな >>32
今も同じ。
神国だから祈ればダイジョーブなのさ。 幕末のコレラ死者数はコロナどころじゃないが秋に収まってる。 >>26
> これ以上に重症者を出さないために軽症者をあぶりだす徹底検査して自宅隔離させる必要があるわ
生ぬるい!
感染しだい殺処分
日本人が助かる道はそれしかない >>48
江戸八百八町の長屋に住んでる町民も無傷だった人はいるが食生活か? 今回のウイルスだけはアジア人より白人の死者が倍増
米食とパン食の差か? 具体的にどういうことだ?
俺は食生活だと思ってんだ これから日本は本番
太平洋戦争でも行きはよいよい帰りは恐い >>54
インドネシアでも大流行してるから、関係性は薄い コロナ疲れに 麻マスクとCBD
江戸時代のスカイツリーと麻の時空を越えたアート 解禁のメッセージ https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/202003270000/
法案を国会提出する準備を! >>68
コレラ後に江戸幕府が崩壊しましたからねw 黒船の中ってクルーズ船みたいなコレラ蔓延常態だったんだろうな
こんだけ疫病持ち込まれたら攘夷運動になるの当たり前だわ コレラで江戸幕府崩壊したように
コロナで自民党政権崩壊しそうやね 江戸時代のパンデミックも半年余りで収まってるんだから
これだけ医療が進化した現代のパンデミックも半年余りで収まらないとおかしい 医食同源で江戸時代は食生活そのものが療法だった
もしや玄米、茶、味噌汁、納豆が史上最強の防疫なのかと思ったり
今の日本人はパン食中心で食生活がメチャクチャだからいくらアビガンやら特効薬を飲んでも直ぐに再発をしてしまい
江戸時代よりパンデミック終了が格段に遅くなりそう これからコメを食わないパン食中心の西日本人は危ないな >>81-82
西日本人は現在パンデミック中の欧米人と同じパン食と牛肉が中心だからな
東北の感染者数が少ないのは米食中心で納豆を食い味噌汁を飲み免疫能力が高いからだ 玄米と味噌汁に納豆を毎日食べて茶を飲めばいいのか? 北海道の感染者が盛り返してきたが
やはりインフルエンザと同じく寒い地域のが流行しやすいのか
これは真夏に収束かな? >>77
江戸の頃と現代とでは一人の移動出来る距離が大分変わったから
同じにしてはいかんと思う
確かに医療も進化してるけども つまり結果的にコロナ収束も江戸時代となんら変わらん対処法ということか 江戸のコレラの治療法はなし
現代のコロナの治療法はなし
結果的に150年前と何も変わりません 欧米人に比べてアジア人の死者が少ないのは米食の力だと俺は本気で思ってる 漬け物、納豆などの発酵食品がコロナウイルス抑制しそう 去年7月にメリーランド州のフォートデトリック生物兵器研究所が突然の閉鎖
8月から全米各地でなかなか直らないインフルエンザ、謎の肺炎の報告多発
10月18日にニューヨークでイベント201感染シミュレーション、ビルゲイツ財団
武漢で起こるを示唆
10月18日武漢で世界軍人オリンピック開催、自衛隊は不参加、北朝鮮は参加
米兵5人と同伴の研究所員が謎の肺炎で入院、帰国後行方不明
そのご武漢でパンでミック
12月に中国が謎の肺炎は新型コロナと発表
メリーランド州は新型コロナ感染発表後すぐに全米初の緊急事態発令
アメリカは武漢研究所の人工ウイルスと叫ぶ、しばらくしてアメリカのコロナはほとんど
欧州由来と難癖、されにWHOにも難癖
米軍はコロナのパンデミック、在日米軍緊急事態発令
各国の専門家がアメリカだけにコロナ株が全部あると指摘
アメリカは殖民地の日本に中国ガー、武漢ガーの連呼指令
フランスはアメリカの味方についた模様 クラスターの中に更にいくつかの子爆弾が隠れている
タチの悪い武漢新型コロナのクラスター爆弾、、、 >>102
スペイン風邪もアメリカ発祥だから実はそうなんでしょう >>102
スペイン風邪もアメリカ発祥だから実はそうなんでしょう >>102
スペイン風邪もアメリカ発祥だから実はそうなんでしょう >>102
スペイン風邪もアメリカ発祥だから実はそうなんでしょう 大阪の知事はコロナ収束させたと自慢してるが
自粛解除後に感染爆発しそう 新型コロナは時間差クラスター爆弾、、、。
一つのクラスターから、つぎつぎと小感染が発生します。 親クラスター、子クラスター、孫クラスター
それぞれに発病者と無症状感染者が内包されています。まさしく親/子/孫式クラスター爆弾、in 札幌。 北海道の鈴木知事は有能から無能にされた
吉村知事はどうなることか? 北海道庁は下位クラスターだけに気を奪われてるからだね
札幌には、大きな親クラスターがあると睨んで、この1か月間注視していた。
千歳にもあるようだから、空港・航空に密接関連する無症状感染者群(闇クラスター群)ではないか。ここに切り込むべきだろう。 長時間密室の航空機・新幹線にも感染・汚染は広がっているはずだ。
特に座席布地目の汚染は見逃されているのではないか。
それが北海道の場合は千歳から札幌へ拡散・・ 「世の9割死ぬ」 、幕末にコレラを予言した「双頭のヨゲンのトリ」が山梨に居た 幕末のコレラとスペイン病
今日のコロナに近いのは? スペイン風邪で子どもを無くした与謝野晶子
肥後国伝 妖怪アマビエ
肥後国海中え毎夜光物出ル所之役人行
見るニづの如の者現ス私ハ海中ニ住アマビヱト申者也
當年より六ヶ年之間諸国豊作也併病流行早々私ヲ写シ人々ニ見セ候得と
申て海中へ入けり
右ハ写シ役人より江戸え申来ル写也
弘化三年四月中旬
(現代語への訳例)
肥後国の海中に毎夜光るものが出るので、そこの役人が行って見てみると図のような者が現れ
「私は海中に住むアマビヱという者。今年から6年間諸国は豊作、しかし病が流行、早々に私を写して人々に見せなさい」
と言って海中に入っていった。右は写し。役人から江戸に申し来た写しである。 日本政府の緊急事態宣言は遅すぎた
なぜならこれからが本番ですよ なんだか経済も命とする報道が強くなってきたが財界の圧力か? 下手に経済活動を再開すると本当に日本パンデミックになるぞ 案の定、札幌は悲惨な状況になってる。
推定だが、無自覚感染者数十名規模の未知の親クラスターがあって、
見かけ上健康なので、本人たちはそれを知らずに懸命に訪問活動や訪問営業をしているからではないか。
遠軽の老人施設まで広がっているのは、医/保健/福祉関係者にキャリヤーがいる可能性を示唆する。
官庁・公務員・医療・医薬関係者と言えど安心はできない。本人たちの熱意と感染・非感染は無関係だからね。 宮崎の狂牛病騒ぎのとき、感染を広げたのは県の畜産関係者だった。
大変だー、大変だーと、あちこちの牧場を駆け巡って触れ回った其の本人たちが、じつは病原菌を運んでいたらしい・・。 幕末のコレラは7月ごろに日本で感染爆発したらしいな 五月に入り気温が上がったせいか、南九州の方か新規感染者数がら減って来ているようだ。
関東はまだいくらか残り、北海道はまだまだ厳しそう。
もう一息だ、検査頑張って感染を止めよう。 こうしてみると、クラスター潰し方式は、辺鄙田舎県では大きな成果を上げたが、
肝心の東京・大阪・札幌など大都市圏では、無症状感染者が野放しになり、尻抜けになっちまったってこった。時代についていけてない保健所アタマww コロナ音頭でつまらないのに踊ってやってるんだからアフターケア
はちゃんとしてほしいよな いわゆるクラスターは、海外の源クラスターから国内に転移した子クラスターという位置づけになる。
第二波は、国内の子クラスターから四方八方へ国内転移してゆく孫クラスターになる。
とりあえずは、連休前後の外出8割削減という抗がん剤で国内転移を抑えてきたものの、
それが解除されるとどうなるか、まったくわからないね。 感染→発症→検査→数字発表までにおよそ10日かかる。
第二波が公表数字に反映されるのは、5月18日頃からになるだろうね・・・。 クラスタークラスターってクラスターじゃなくても
感染者はまばらにいて感染させていくだけなのに。
クラスターは見つかりやすいってだけ。 クラスターというのは、たとえて言えばブドウの1房のような小型の集団を云う。
現状では、重症で病院にかかり手当てを受けている患者を手掛かりに周辺を探している。
しかしそのブドウの小房は当然親蔓にぶら下がっており、全体としては数十〜数百の房(クラスター)をぶら下げている。
ブドウの房は親蔓にぶら下がったままだが、軽症の人間は、自分が患者とは思っていないのでクルマや新幹線や飛行機で全国各地〜世界各地に分散してしまう。
まさに「感染者はまばらにいて感染させていく・・」わけだ。捕捉は極めて困難。 緊急事態宣言の10日後の4月26日頃から、新規患者数は減少に向かった。
現状は外出自粛の結果/効果だ。
しかし解除になるどうなるか。減り続けるか第二波でころりか、それは5月18日頃から表面化する。 感染者数はともかく、死者600人レベルというのは不思議の国だ?? 禿げはコロナになりにくい
日本人は禿げ
だから日本ではコロナで死なない そうすると、
オレはかかりやすそうだ、心配だなぁ、、。 外出自粛が解除になると、約10日後から感染者数に反映されてくる。
問題は、既に北陸方面に侵入している強毒性の欧米型株の感染拡大だ。
治まるか、第二波襲来になるか、5月18〜25日頃からの動向に注意! 北陸に強毒性のが進入してるのか?
厚労省は把握してるのか? 国県では把握してるらしいが、お口にチャック状態、、
保健所でPCRを絞れば「患者数は増えない」と思うのはバカの発想だ。
具合が悪くなった人は、インフルかかったみたいですう・・、とかいって一般病院に駆け込む。そしてそこで、どでかい院内感染を引き起こす。
つまり医療崩壊を引き起こさないためにこそ、市中PCRを拡大して国内源発点をつぶさなくてはならぬのだが・・・
、 武漢市でさえ再感染対策に下記の如し
>新型コロナウイルスの感染拡大が最初に発生した中国湖北省武漢市は、
>1100万人の全住民の検査を準備するよう担当者に指示した。
>全住民を対象にウイルス検査を実施する今回の武漢市の大掛かりな計画は、
>感染が再び拡大することを恐れる中国当局の不安を反映したものといえそうだ。 100年後のテレビで、令和時代にタイムスリップした医者のドラマやるかもね 【40年波動説】 国家新体制研究会2 【コロナショック】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1590835573/
※敗戦後が証明するように、日本政府の財政は破綻しません。
>40年波動説 (小室直樹 他)
1825年 異国船打払令
1865年 開国の天皇勅許→明治維新・ファーストインパクト
1905年 日露戦争で勝利
1945年 大東亜戦争で敗北→昭和維新・セカンドインパクト
1985年 世界最大の債権国
2025年 日本経済の破局(平成8年経済企画庁予測)→令和維新・サードインパクト
サムライ日本は刀を捨て、開国する事によって欧米列強の世界征服を阻止しました。
さらに、軍事大国日本は敗戦によって、植民地支配体制を世界規模で崩壊させました。
そしてその度に本朝は、破局の中から新たに国家体制を構築して繁栄したのです。
そして今時、経済大国となった日本は経済破局によって、どのようなインパクトを世界に与え、歴史の流れを変えるのだろうか?!
「日本民族は天災により形成された」これは昨今よく言われていることで、現代日本人のほとんどは祖先から受け継いだ、被災→復興DNAを持っているのである。
しかしそれと同時に、政治家・高級官僚による「大規模な人災」を「天災」に脳内変換してしまって、責任者を追及しない悪い癖を持っていると言える。(明治中期までは武士道がそれを補完していた)
そして大規模人災=天災には逆らえないと思っているので、有効な対策を講じることが出来ずに破局(幕府の滅亡・敗戦)を迎えるのである。
そして、大自然の驚異的な力の前では宗教などの類は、何の役にも立たない事を身を持って知っている日本人は、普遍的な宗教・イデオロギーを持たないので、大規模な体制変革が進みやすい。
・・・というもう一つの超強力な特長も有しているのである。
つまり、被災→復興DNA=団結力を有し、他国なら100年かかる大変革も短期間でやってのける人々で形成される我が日本国は、万邦無比の不滅の国家なのである。 ここんところすこし増え気味だ、週末にかけてどうなるかな。
コロナ菌にはS型(弱)、K型(弱=東亜型)、G型(強=欧米型)の突然変異三種があるそうな。
で、あらかじめK型(弱)に感染したことのある人は、G型(強)にかかっても大したことないらしい。
死者が二桁少ない日本・韓国・台湾などがその事例だそうな。
思うに、S、K、Gの三種は今回一斉に広まったのでなく、Kは昨年あたりから、ぼちぼちと東亜に広まっていたのではないのかな。
オレ、去年の冬はけっこうせき込んで熱出てベンザ飲んだもんな。 新型コロナに起因する死者数(100万人当り/人)
(なぜか、東アジアの黄色人種系は少ない)
日本 6.78人
インドネシア 5.39人
韓国 5.25人
オーストラリア 4.04人
シンガポール 3.93人
マレーシア 3.55人
インド 3.28人
中国 3.22人
台湾 0.29人 コレラに比べればコロナは軽症で済みそうな気配だ、まあまあか。
アフリカ黒人種のコロナはもっと軽そうだが、アメリカ移民の黒人たちはどうなのかな・・? そうなると行く先、
無症状の人が町に溢れ、それに接触した高齢者がパタパタと逝く・・、他人事ではねえな。 最近になって、日本の死者数の低さを遺伝子解析(人種種族の遺伝子差)によって解明しようと、研究グループが作られている。
京都大、慶応大、大阪大など八つの研究機関を中心にしたプロジェクトだ。
「日本の死者数が約800人(取材当時)というのは何らかの遺伝学的な事情があるのでは、と考えられます」
「やはり、人種による差異も存在するのではないか・・」
と、研究グループを代表して語るのは慶応大学医学部の金井隆典教授だ。 韓国より死者が多い日本
一番少ないのは東南アジアだが 過去にモンゴロイドはコロナにかなり近いウイルスを経験してるんじゃないか? コウモリ由来ウイルス
>コウモリ由来のウイルスとは、コウモリをレゼルポア(病巣≒宿主)としつつも、
>他の動物種へ感染することのできるウイルスを指す。
>コロナウイルス、ハンタウイルス、リッサウイルス属、エボラウイルス属、にコウモリ由来のウイルスが存在する。
発病の程度に強弱の差はあれど、過去にコロナは何度も流行していたんだろうな。
日本史板にしばしば登場する崇神天皇の頃の疫病とか・・。
そういえば、過去の天皇や殿様のイメージとして、家臣に目通りするときは御簾の向こうに座って相対した。
あれは昔ながらのコロナ対策だったのかな。今は各所でビニールを張ってるが・・・、 当時はウイルスという概念がないだろ
ちなみにウイルスを世界で最初に発見したのは日本人だって知ってたか? 過去、武漢発のウイルスは数多いらしい
過去にも何回か流行させたが免疫ができていて大した被害なかったので、雑に扱っていたのではないか?
今回も東洋人だけなら、またしつこいインフルかー、ですんでいたはずだが、白人に大被害を与えたので大騒ぎになったのだろう 元はと言えば、武漢が変な菌をため込んでいたからだろな。
今度の冬、何かが流行するかしないか注目だ。 過去に日本やアジアで流行った疫病に、コロナかコロナに近いウィルスが
あったのでないか、そうでないとアジアで死者が少ないことを説明できない
欧米で流行っているということは、欧米のアジア到達以前の疫病
奈良時代の疫病を風邪かコロナか区別する方法はあるか それな
志村にしても岡江さんにしても、かかるのが1年遅かったら、どうだったんだろうと
最近よく思うわ
コロナにジキニン
ジキに治って
だったら良かったのに >>205
>新型コロナに起因する死者数(100万人当り/人)
>なぜか、東南アジアの黄色人種系は少ない
日本 6.78人
インドネシア 5.39人
韓国 5.25人
オーストラリア 4.04人
シンガポール 3.93人
マレーシア 3.55人
インド 3.28人
中国 3.22人
台湾 0.29人
あることで、ふと思った。
上の地域に関係するのは、アジア系のツバメの移動地域だ。
コロナはコウモリからヒトに移るくらいだから、ツバメにも移り、それが東南アジアに広まっていたとしても不思議ではない。
つまり過去、ツバメが運ぶ多種多様のコロナが東南アジアに流行したせいで、
既に東南アジア人にあっては、新旧コロナに対する広範な免疫が獲得されているのではないか。 >>227
インドは違うと思う、まだ激増中
アジアで渡りをする鳥はツバメ以外にも多い
シベリアから中国や日本経由東南アジアまで
蝶も渡りをするし
黄砂がコロナを運ぶのなら、アジア人に免疫がある理由になる 人間も自然の生物の一員だ。
だから山中教授の言う「ファクターX」は、人間には限定されない。
ただ運び広めるのは生き物だろうから、鳥かもしれぬ、蝙蝠かもしれぬ、夜の蝶かもしれぬ、 昼間はアパートに閉じこもり、
夕方日が落ちる頃から起きだして仕事場へ向かい、夜っぴてワ―キャー群がり過ごす人間たち。
つまり、コウモリ生活になった人間たちがコウモリ由来の新型コロナに懸りやすいってことさ。おてんとさまの下で健康的に過ごしている人は大丈夫!! コウモリ人間が、コウモリコロナに感染したってことだww >>134
頼朝に近いのは足利や新田より吉見や阿野なんかだろうに。 2013年、中国・武漢研究所は新型コロナ類似のウイルスを把握、死者は未公表
(7/6 共同通信社)
>5日付の英紙サンデー・タイムズは、2013年に中国湖北省武漢市の中国科学院武漢ウイルス研究所が
>新型コロナウイルスに非常に似たウイルスを、確認していたと報じた。
>この類似ウイルスが原因とみられる症状で死者が出たが、公表されなかったとしている。
>同紙によると、中国雲南省の銅山の廃坑で12年、コウモリのふんを片付ける作業をした6人が重い肺炎になり、うち3人が死亡。
>研究所の検査で、このうち死者1人を含む4人から「未知のコロナウイルス」が確認された。
>研究結果は16年に科学論文の形で発表されたが、3人の死者には触れていなかった。
↑ これだな。ウイルス研所長のコウモリ女が雲南省の洞くつに泊まり込んで集め、研究所で保管していたという菌種は・・・、 つまり、これが武漢のコウモリ女のコレクションから逃げ出して、世界中の人間に広まったということかも??? >>241
>中国雲南省の銅山の廃坑で12年、コウモリのふんを片付ける作業をした6人が重い肺炎になり、うち3人が死亡・・。
上の共同通信の引用では、洞窟内のコウモリの糞を片付けていた作業員が3人死亡、となっているが、廃坑の中を清掃するとは考えにくい。
実際はバットグアノと呼ばれるコウモリの糞の堆積層を採掘して、肥料として売り捌いていた会社の作業員であろう。
其の死亡作業員から致死性の新型コロナ類似ウイルスが検出されていたのであるから、それを論文にしただけで得々としていたコウモリ学者の責任は重い。
バットグアノとは:
コウモリの糞は、洞窟のなかで自然発酵し、非常に質の高い肥料となります。この天然肥料を「バットグアノ」といいます。
最終的には「バットグアノ」の層は30メートル以上の厚さになります。
石灰石の洞窟に貯まるコウモリの糞には、窒素・リン・カリウムなどの優良な肥料が豊富に含まれています。
肥料成分の約30%がP205(5酸化リン)となることもあります。 幕末にコレラあり、令和にコロナあり
災難は忘れた頃にやってくる・・。つまり、百年に一度は疫病に苦しめられるってこった、 夏場になっても治まる気配なし、東京から第二波ぶり返してる。 >>241
>5日付の英紙サンデー・タイムズは、2013年に中国湖北省武漢市の中国科学院武漢ウイルス研究所が
>新型コロナウイルスに非常に似たウイルスを、確認していたと報じた。
>この類似ウイルスが原因とみられる症状で死者が出たが、公表されなかったとしている。
この死者が廃坑のコウモリ糞を肥料として売る会社の作業員だったとすると、
廃坑感染か、誰かの故意過失かは知らぬが、過去、何度かの弱毒コウモリコロナ感染症が発生し、
さらに其のうちの何度かは、(ノロウイルスやインフルエンザとして)東南アジア全体に広まったのかもしれない。
その際、当然ながら多くの人々が免疫を得るが、その免疫が今回役立って、東南アジアの感染者数を押さえたのではないか。
これが山中教授の云う「ファクターX」の正体ではないかと思う。
に得る なんだか日本の総理大臣もブラジルの大統領と変わらなくなってきたねえ 逆賊と朝鮮人を祀る靖国神社を非国民の安倍チョンが参拝 タコが言うのよタコが
日本は熊襲の産地で極めて民度が低いって ヅラスガ「アベコロナ拡散してきよったな
よっしゃよっしゃあ!」 ♀_(`O`)
あなたも私もアベコロナ♪
みんな揃ってアベコロナ〜 ビートたけし「歌を歌ったり映画やる気力もねえや、馬鹿やろう!」 おてもやん「恵方巻きの馬鹿食い大会でアベコロナが拡散してきよったで
お・も・ち」 ガースー「聖火リレーでドンチャン騒ぎ
五輪コロナが大拡散や」 不潔で野蛮な穢土
江戸に飛び火したコレラは、8月上旬から中旬にかけて蔓延し、葬列の棺が昼夜絶えることなく、大通りや路地につらね、どこの寺院も列をなした。
焼場では棺が所せましと並べられ、江戸だけでも死者10万〜26万人出たという。
第3次のコレラ流行は1862年で、江戸だけで7万3千人の死者が出た。 あべちょん「トリモロス」
山神「非国民ちね」Bang!
あべちょん「あべし!」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています