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先祖探しのエピソードを語る但し血族先祖に限る8
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0001日本@名無史さん
垢版 |
2020/09/12(土) 16:16:52.44
純粋に自分の血統先祖のみ(直接DNAがつらなった先祖。養子断絶はダメ)でどこまでさかのぼれるか調査するスレです。

先祖を探す方法を何でも幅広く語りませんか?テクニックやエピソードなど・・・
初心者からエキスパートまで 先祖を探す情報交換の場にしましょう!!!

1 なにか質問されたり困っている住人がいればみんなで協力してあげよう(ググレ禁止)
2 HNを使うとみんな分かりやすいのでは?(誰が誰だか混乱するので)
3 画像をUPするとみんな一目瞭然で分かりやすいですよ
4 たまにチャット化しますが皆さん遠慮なく入ってください
5 荒らしは無視でマターリと

※UPの方法
@デジカメやスキャナなどで画像をPCに取り込む
(ファイル名を当たり障りの無いものにしとく。UPしたらファイル名晒されるので)
Aペイントソフトなどで危なそうな箇所を消す(よく確認して!UPしてからでは遅いです)
BアップローダでUPする(一応利用規約は読んで)
アップローダは↓など
ttp://www.imgup.org/
ttp://www.uploda.org/
CURL貼り付けたかったら貼る

前スレ
先祖探しのエピソードを語る但し血族先祖に限る7
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1582419098/
0952日本@名無史さん
垢版 |
2021/03/09(火) 06:46:41.92
>>950
年金の受給者が亡くなったときに、その人と生活関係が一体の関係にあった未成年者には
恩給(扶助料)が出たようである。
だから、たとえばお妾さんにアパートを建ててやって、お妾さんとの間の子はアパートの収益で
生活しているというような場合には出ない。
お祖父さんと四人の子は生活関係が一体だったようなので、こどもの扶助料は出たのだろう。
一方、戸籍上の妻でないと恩給は貰えないので、この内縁関係の婦人には何もない。
子供を育て上げるまでは子供の扶助料で何とかなるかも知れないが、その後は一切の
老後の手当なしに生きていかねばならない。
籍にさえ入れてしまえば内縁の婦人は生涯安泰なのに、なんで何もしなかったのかな。
子供だけ四人うませて、後は放り出すようなものだ。
ちょっと考えられない。
0953日本@名無史さん
垢版 |
2021/03/09(火) 22:16:41.31
>>845
すみません失礼ですがTで始まる苗字の金蔵さんではありませんか?
違ったら申し訳ありません、流してください
0955日本@名無史さん
垢版 |
2021/03/13(土) 21:13:58.77
>>595
https://i.imgur.com/dGx020V.jpg

この携帯入籍というのは、
文脈的に、分家の際に戸主に従って入籍したという意味ではないように思う
携帯入籍は正式な法律用語ではないから多少揺れがあったのかも知れない
0956日本@名無史さん
垢版 |
2021/03/13(土) 23:54:55.15
>>955
この文章の途中にある不自然な空白は「妾子・庶子」と記載されていたのを塗りつぶしてるんでしょうか?
0957日本@名無史さん
垢版 |
2021/03/14(日) 03:05:37.52
>>956
その二つでないことは確実

庶子とは認知された婚外子を指す
本件では母ためが父鉄藏と結婚した後に父鉄藏が認知しているのであり、
千代が庶子だったことはない

妾子に至っては、妻の妾の子では意味不明である

この空白は「私生子」と書かれていた可能性が高い
0960日本@名無史さん
垢版 |
2021/03/14(日) 21:45:36.81
              _.。ャぁて丕刀フ7ゎ。._
           ,.ィ炙ヲi≠┴⇒弍j込ス>。
.        ,ィ升ヲナ'´           `゙'<弖心、
.        ;夕フア´ / ̄ ̄⌒⌒ ̄\  \ホi心.
       んfiУ   |    __λ_ |   ▽ij∧
       从j'Y    |   ノ ヽ 〆| |    ∨iハ
.       斤W    |   ノ      \|     kい
     |友カ    | /   ノ(_)(  )     }ソ川
.       い叭    \___  / ̄|  /     仄ガ
.     Wi从      \   | ++| /      从ノリ
.      ∀t△       \   ̄(      ∧fリ/
       ゙マじへ、      |__|    /リiУ
        \夊id、_             ,.イ!刋/
         `マ才i「≧ェ。。.。。っ夭テ少'゚
           `゚'' ミ芝玉竺壬云=‐'´

             まーる描いてチョン
0961日本@名無史さん
垢版 |
2021/03/15(月) 01:14:38.69
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 < 「嫌いの反対は無関心」って言葉をネトウヨに教えてやりたい
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  チ  | '、/\ / /
     / `./| |  ョ  |  |\   /
     \ ヽ| l ン  |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |

ハハハ                             イキデキネーヨ
   ∧_∧    ハライテ-       ゲラゲラ
.  ( ´∀`)                    ∧_∧        〃´⌒ヽ       モウ カンベン
.  ( つ ⊂ )                 (´∀` ,,)、     ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○   ∧_∧      ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ             好きの反対だろ
0962日本@名無史さん
垢版 |
2021/03/16(火) 07:10:42.98
藤のつく名字は単なる居住地名に由来するものではなく

藤=唐(トウ)の意で渡来人のコードネームだった

同胞意識の強い中国・朝鮮系帰化氏族は

後世に至るまで偉大な血統を伝えるために

トウと読む漢字を氏代わりに使っていた
0963日本@名無史さん
垢版 |
2021/03/16(火) 08:10:52.31
電波ゆんゆん
0965日本@名無史さん
垢版 |
2021/03/17(水) 14:44:13.87
>>962
中国系と朝鮮系と同一視してる時点で無能の極み
0966日本@名無史さん
垢版 |
2021/03/18(木) 18:05:18.56
俺が小さい頃に通ってた小学校は、唐人町にあり、とうじん小学校に通ってた。
小学4年生頃に転居したから余り気にしていなかった。
てっきり、唐人小学校だとばかり思ってた。

そしたら、当仁小学校が正式名称だったらしく、物凄く驚いた。

唐人町には昔から唐人が住んでた事はみんなが知ってる事。
0967日本@名無史さん
垢版 |
2021/03/19(金) 21:31:59.47
穢多人別帳
https://www.youtube.com/watch?v=IdgXDF3FtI0

この穢多人別帳は写しだと思う。ちょっと小さい。

神奈川県人権啓発センター
武蔵国榛沢郡山河村穢多人別帳
今の埼玉県深谷市山河

穢多人別帳に載っていた人のその後
https://www.youtube.com/watch?v=1B9TQT6bmtM

驚くべし
穢多の人別に請印を押した寺にまで行っている
https://www.youtube.com/watch?v=9ZVccTJYzjE

この穢多人別帳は写しだと思う。ちょっと小さい。
0968日本@名無史さん
垢版 |
2021/03/20(土) 18:16:57.35
戸籍を印刷する台紙もそれぞれの市町村の特徴があるね。
0969日本@名無史さん
垢版 |
2021/03/20(土) 22:48:32.59
色々集めるのが楽しい
改竄防止が強化されてからのことかな
0970日本@名無史さん
垢版 |
2021/03/21(日) 02:31:01.10
>>967
縮小コピーかも知れないけど本物かも知れない。
穢多の人別だからわざと小さく粗末に作ったということもあり得る。
0973日本@名無史さん
垢版 |
2021/03/21(日) 18:08:28.21
穢多というのは浅草弾左衛門支配で、村方の支配には属さないということだったんだが、
村方の人別調査の対象になってたんだな。
たしかに穢多も村はずれに住んで、農家の手伝いしたり、農地を買って耕作したりしているのもいた。
切支丹禁教の趣旨からは人別に載せて寺請けをやらせて当然だったんだろうな。

しかし、穢多の寺請け証文を書いてくれる寺が無いのが問題だった。
それをあえてやりましょうと言ったのが浄土真宗の寺。
浄土真宗という宗派にはいろんな意味で先進性・積極性があった。

しかし、深谷あたりでは真言宗なんだな。
関東には浄土真宗は非常に少なかったこともあるだろうが、穢多が金を出して寺を建てたという
ことも考えられる。穢多は金があったから。
穢多寺というのもかなり有ったんだろうな。
0974日本@名無史さん
垢版 |
2021/03/21(日) 18:20:14.87
自分が生まれた場所の近くに、かつて被差別部落だった場所がある。
多くの人がすでにその土地を離れていると思うが、市が建てた「厚生館」なるものがある。
普段は卓球なんかをやっているので、今では公民館みたいなもんだと思うが、
市内の「厚生館」がある場所は、かつてそういう場所だったと紹介しているみたいで、
「それでええんか」と疑問に思ったことがあるな。
0975日本@名無史さん
垢版 |
2021/03/21(日) 19:09:45.70
厚生 の語源は
「書経」の 正徳利用、厚生惟和

徳を正しうして用を利し 生を厚くしてこれ和す

日本の元号の「正徳」もこれから取った。
正徳の治 というのは学校で教わったよな
0976日本@名無史さん
垢版 |
2021/03/21(日) 21:53:26.41
厚生労働省
0977日本@名無史さん
垢版 |
2021/03/22(月) 03:04:33.27
ウリはウンコだけでドンブリ飯4杯はいけるニダ!
      V
     ∧韓∧
    <丶`Д´>    ∧日∧
    /     \   (    )何言ってんだこいつ
.__| |    .| |_ /      ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |
||\..∧中∧    (⌒\|__./ ./
||.  (    )     ~\_____ノ|   ∧米∧
  /   ヽ 死ねよ      \|   (    )
  |     ヽ           \/     ヽ. オマエ馬鹿だろ
  |    |ヽ、二⌒)        / .|   | |
0978日本@名無史さん
垢版 |
2021/03/22(月) 16:22:33.47
ひょんなことから
ある苗字から5つくらいの名字の枝分かれの起源を知ったけど
名字検索由来にはまったくのってないな
秘密にしとくべきなんだろうな
0980日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/01(木) 02:29:16.81
>>967
この穢多人別帳は本物と考えていいかも知れない。

ここに江戸時代の庶民の印影帳があるが、印判の大きさが同じぐらいである。
帳面の体裁もよく似ている。
穢多の人別帳だとこのぐらいのものだろう。
https://tebori1.blog.fc2.com/blog-entry-405.html

印影帳というのは、村人があらかじめ名主のところに届けておく印影だ。
今でいう印鑑登録に近い。
村人は、年に一度の人別改めに出向いて名主や他の村役人の質問に答え、
間違いないかと問われて間違いございませんと応答し、印を押す。
その印は予め名主のところに届けておいた印影と照合されるのである。

なお、印影が全部墨で黒いのは現代の人間からすると違和感があるが、
昔は朱印は特別のものだった。
朱印は武士階級の者が主に公文書などに使うだけだった。
朱印状や御朱印船など、特別の免状や鑑札に使われるものだったのである。
庶民が朱肉を使って朱印を押すなど絶対にあり得ないことだった。
(ただし、書画の落款は逆に朱印を押すのが慣例)。
0983日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/04(日) 05:41:36.73
『被差別部落一千年史』(岩波文庫/高橋貞樹著/大分県出身)

P186
部落民の分布は、穢多の水上(えたのみなかみ)と称せられる近畿地方を中心として最も多い。
兵庫県のごときその最たるもの。

P193
近畿、山陰等は差別の程度が濃厚であって、山陽、四国、九州等はこれに次いだ差別程度である。
部落の分布の多いところほど差別が甚だしく、関東中部、北陸、東北地方に至るに従い差別の度も少ない。


特殊部落の人口と分布(大正10年7月現在)

府県名 部落数 戸数 人口
兵庫  339 18,547 107,608
大阪   60  9,773  47,909
京都  134  8,515  42,179
和歌山 105  7,438  36,072
奈良   71  6,427  32,678
滋賀   65  4,882  25,819
鳥取   81  3,006  19,022
香川   63  1,900  9,867
東京   46  1,651  7,658
大分   76  1,402  7,099
愛知   19  1,365  6,927
神奈川 33   932  5,712
茨城   47   700  4,368
新潟   32   580  2,929
千葉   22   474  2,588
0984日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/05(月) 23:39:57.22
名家以外はいくら先祖を辿っても無駄だよ

近代以前の乱交が当然だった日本の農村部では

生物的な親と系図上の親の区別はつかなかった

そもそも農奴には系図すら必要なかったからな
0985日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/06(火) 00:48:25.52
次スレに書いちゃったけど、
俺のうちは常陸国だが、代々諏訪の氏子で家紋も丸に梶の葉。
もしや、諏訪神族の末流だったりしてと思って今自分の家系を調査中。
多分、諏訪神族であったとしても、嫡流の諏訪子爵家とは何百年もかなり前から離れていることになるが。
0986日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/06(火) 06:53:52.80
ご先祖は諏訪神人(すわじにん)か。
諏訪神人というのは各地を放浪する遊行者で、諏訪縁起という物語を語り聞かせ
る芸能の徒でもあった。
関西でいえば中将姫伝説を語ったり、当麻寺の曼荼羅絵(の模写)を見せながら
絵解きをした絵解き法師みたいなもの。
彼らは御札を売り歩くのが本業で、歌や説教節は客寄せのためだった。
浪花節や演歌の源流であるといわれる。
0987日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/06(火) 08:05:22.47
弥生時代の日本語と古代朝鮮語の数詞再現実験 Pre-Old Japanese and Old Korean numerals
https://www.youtube.com/./watch?v=OUGldzeI2SU

「3」 mi ? < Peninsular Japonic (Baekie) 密 *mil
「5」 i ? < Peninsular Japonic (Goguryeo) 于次 *juts
0989日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/06(火) 18:57:35.67
自分は香取市出身で名字も香取
香取神宮となんか関係あるのかな?
0991日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/06(火) 23:34:44.08
香取といえば香取慎吾
0992日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/07(水) 04:52:23.87
日本最古級の弥生遺跡とされる菜畑遺跡や板付遺跡で発掘された松菊里型土器
弥生文化人と縄文文化人が共存していた最初期の弥生遺跡だが、この発掘は日本文化の起源を暗示するものであった
支配階級は弥生文化人で半島起源の松菊里型住居に住み、被支配階級の縄文人は従来型の竪穴式住居に住んでいた

松菊里遺跡とは古の大百済王国の文化中心地である首都プヨ(扶餘)郊外にある無文土器時代の遺跡である

ここまで書けばもう最後まで説明する必要も無かろう
弥生文化とは無文土器文化人が稲作技術を持って土着のアイヌつまり縄文人を征服して産まれたものであった
日本語の天つまりアマという言葉の起源は満洲にある
満洲から半島に移住した兀良哈の類が半島で稲作文化を学び日本列島へと移住したのだ
0993日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/07(水) 04:53:19.29
考古学からみた韓半島南部と山陰、そして勒島遺跡
 韓国国立釜山大学校考古学科 李昌熙(イチャンヒ)

■ 無文土器とは 朝鮮・青銅器時代の土器文化
https://image.prntscr.com/image/okuar-DkRhiReCyLx72Oqw.jpg

 早期 (1500BC) 突帯文土器:I沙里式(系)
 前期 (1200BC) 二重口縁土器:可楽洞式(系) 孔列文土器:駅三洞式(系) 複合文:欣岩里式(系)
 中期 (900BC) 外反口縁壺:松菊里式(系)
 後期 (500BC) 円形粘土帯土器 三角形粘土帯土器:勒島式

■ 先史・古代出雲のなかの韓半島系文物
https://image.prntscr.com/image/YGZfve17RsiLDu09YYaecA.jpg

 現在の国境とは異なる境界意識を解き明かすうえで出雲出土の韓半島系文物が持つ意義は大きい。
0994日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/08(木) 07:26:01.99
>>985
代々諏訪の氏子といっても、江戸時代は神仏混淆で、さらに神社は寺院より各が低かった。
神社は寺の付属物みたいなもので、仕切っていたのは坊主。
神仏分離・廃仏毀釈のときに寺か神社かどちらかを選べということになって、廃仏の圧力の
強いところでは寺を廃して神社を選択して存続したのが多い。
常陸国というが、水戸藩領では寺は軒並み潰され坊主は追放されたり還俗させられたりした。
水戸藩領でなくても茨城県の北半分の地域では同様の地域が少なくない。
だからお宅の場合も、もともとは寺で真言宗か何かを信仰していたけれど、寺が無くなって
神社になったのでそっちの信仰に変わったということじゃないかと思う。

信仰が神様だけというのは、幕末維新の廃物の影響だけでなく、その土地が貧しいからと
いう事情からのもある。
寺は坊主を住まわせたり調度器具も金ぴか漆塗りで金が掛かったり、寺の建物そのものも
金がかかる。だから寺を持てる村というのは限られている。
山奥で人口が少なかったりすると自然、神社だけになる。
俺の聞いた話では、昔は大きな寺があったが火事になり、それを再建することができなくて
神社だけでやっていくことになり、村中神社信仰に変わってしまったというところがある。

諏訪信仰などといっても、昔あった寺の一隅に建ってた祠か何かも知れない。
他に里山伏の開いた山伏寺では諏訪信仰のものが多い。
諏訪信仰は富山の方で広がり、風の盆など風祭は諏訪信仰との関連があるという。
あなたの家は江戸後期に富山から茨城に流れてきた家かも。笠間などに多い。
0995日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/08(木) 11:03:21.82
         ,___
       o'⌒)  `ヽ
        (i:i:i:i:i:☆i:i) 朝鮮ヒトモドキの良い所を3つ言え
         ( ´・ω・)
         (  ∽)         (~)
           ) ノ        γ´⌒`ヽ
          (_         {i:i:i:i:i:i:i:i:} えっと、、、
          [il=li]        (ω・`  ) マ○コが・・・
          )=(_        (:::::::∪)    キモチイイ
         (-==-)         し─J      くらいかな
          `ー‐''
0996日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/10(土) 21:45:05.29
「日本」の国号成立に百済人が関与か
https://livedoor.sp.blogimg.jp/rakushigotojyutsu/imgs/5/7/57d59532.jpg

 中国の古都・西安で見つかった墓誌に「日本」の文宇が見つかった。墓誌は678年の作としている。
 日本と名乗るようになったのは大宝律令(701年)からとの見方が有力だが、墓誌が本物ならさらに遡ることになる。

 祢軍という百済人の軍人の墓誌で、676年2月に死亡し、同年10月に葬られたと記されている。
 百済を救うために倭国は朝鮮半島に出兵したが、663年に白村江の戦いで唐・羅連合軍に敗れる。
 その後の状況を墓誌は「日本餘噍據扶桑以逋誅」と記述している。

 墓誌銘で倭国はヘジュァ(海左:海東側)、ヨンドン(瀛東:中国東側)と表記されており、
 碑文の「日本」は現在の日本を指したものではなく、中国から見る「日が昇る所」という意味で、すなわち百済を示す。
 日本書紀に「傾覆百濟、君臣總俘、略無噍類」とあり、「餘噍」は、百済の君臣の残党と推定できる。
 「扶桑」は、中国神話で東方のはてにある太陽を生む樹と言われ、後世、扶桑国は、中国における日本の異称となった。

 よって、碑文の解釈は「日本の餘噍(百済の残党)は、扶桑(日本列島)に閉じこもり、罰をのがれた」となる。
0997日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/14(水) 16:09:43.16
郷土史を漁ってると「〜家が〜家にわらじをぬぐ」って言い回しが多いんだけど
これはどういうこと? ググってもよくわからない
0998日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/14(水) 20:46:17.80
◇濡草鞋(ぬれわらじ)
(旅で濡れた草鞋を脱ぐ意から)
他所から来た者がその土地へ来て初めて世話になった家。
草鞋脱ぎ(わらじぬぎ)。笠脱ぎ所(かさぬぎどころ)。
その土地に定住する場合、保証人・後見人としてその家の主人などに
「草鞋親(わらじおや)」になってもらう。
「草鞋親」は「脛巾親(はばきおや)」ともいう。

http://www.natubunko.net/mmbn/wafuku035.html
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