織田信長は過大評価されすぎてるだろ？

**日本＠名無史さん** · 2020/10/11(日) 08:46:34.45

真実の織田信長は本州の半分も支配できずに部下の光秀に殺された負け犬に過ぎないだろ？
まず初期の快進撃もほとんどが秀吉、光秀、家康の功績で信長は余り関係ないよ。

織田信長ほど過大評価されすぎてる武将もいない。

**日本＠名無史さん** · 2021/08/01(日) 17:55:21.11

光秀と秀吉の片方でもいなかったら信長は尾張の中小大名で終わってた雑魚

**日本＠名無史さん** · 2021/08/01(日) 17:55:47.21

しょせん光秀に焼き殺されたマヌケなんだよ信長

**日本＠名無史さん** · 2021/08/01(日) 17:58:29.24

最大の功労者である明智光秀を粗末に扱うなんて罰当たりすぎるわ
殺されて当然だわ

**日本＠名無史さん** · 2021/08/01(日) 18:34:34.42

チートだよな
負けても地元に逃げ帰って体力回復して何度でも攻めれた
信長を包囲してた勢力はどんどん削られてくだけ
内陸国から拡大した信玄のがすごいわ

**日本＠名無史さん** · 2021/08/02(月) 07:18:17.08

そんなもん、信長の周囲の武将だって条件は同じ

**日本＠名無史さん** · 2021/08/03(火) 02:49:07.70

織田信長の異常評価も最近は終わってきたな

**日本＠名無史さん** · 2021/08/03(火) 05:28:26.10

信長は同条件ではなく、弱小大名らしいぞ

光秀信者らしき人達によると

**日本＠名無史さん** · 2021/08/03(火) 05:33:50.19

人を簡単に信じる→簡単に騙されて煮え湯を飲まされる→ブチギレて報復
この繰り返し
一般的に言われてる残虐な支配者というのは捏造された歴史で、実はお人好しのボンボン
せいぜい本能寺までの人

**日本＠名無史さん** · 2021/08/03(火) 06:18:50.45

失敗する謀反を起こすのは愚か者

**日本＠名無史さん** · 2021/08/03(火) 20:18:19.00

信玄がたまたま死んだり隣にたまたま家康がいたりその家康の幼少期の経験だったり信長の活躍は運要素が多い

**日本＠名無史さん** · 2021/08/04(水) 01:36:02.96

光秀と秀吉の片方でもいなかったら尾張の中小大名で終わってた雑魚だろｗ

**日本＠名無史さん** · 2021/08/04(水) 02:36:29.88

普通は逆に考えるんだけどな
信長が居なければ、秀吉は身分の壁で大名になど絶対になれない
誰かが拾ったとしてもそれこそ精々中小大名

光秀も信長以外に拾う人物がいなさそうで、表舞台での活躍は無理だろうな

**日本＠名無史さん** · 2021/08/04(水) 03:28:24.37

光秀は元は朝倉の家臣な
光秀が来てから小規模勢力の信長が急拡大したわけでな
何もかもが光秀のおかげなんだよ本当は

秀吉だって信長がいなくても天下をとれるだろう実際に信長がいなくても天下をとったわけだ

**日本＠名無史さん** · 2021/08/04(水) 03:31:05.08

金ヶ崎の戦いで信長の絶体絶命を救ったのが秀吉と光秀
やはり光秀と秀吉がいなければ信長は尾張の中小大名で終わってた人間にすぎない

**日本＠名無史さん** · 2021/08/04(水) 03:33:22.99

しょせん明智光秀に殺されたマヌケの雑魚

**日本＠名無史さん** · 2021/08/04(水) 03:34:20.28

しょせん明智光秀に殺されたマヌケの雑魚

**日本＠名無史さん** · 2021/08/04(水) 06:21:36.91

嫉妬され続ける信長

**日本＠名無史さん** · 2021/08/04(水) 10:18:16.63

正にそれ
しかもタダの歴史好きのクソジジイ共に

**日本＠名無史さん** · 2021/08/06(金) 01:19:19.61

本州の半分も支配できないで明智光秀に殺された信長を持ち上げすぎてる

**日本＠名無史さん** · 2021/08/06(金) 01:41:54.83

信長は部下に焼き殺された負け犬

**日本＠名無史さん** · 2021/08/06(金) 02:22:19.24

そうそれが真実

**日本＠名無史さん** · 2021/08/06(金) 05:56:20.64

謀反を起こして首も取れないマヌケを武将扱いするバカがいるのか

**日本＠名無史さん** · 2021/08/07(土) 15:47:21.11

しょせん明智光秀に殺された負け犬なんですよ

**日本＠名無史さん** · 2021/08/07(土) 16:53:08.15

しかし最大の功労者であった光秀を粗末に扱うなんて信長もアホすぎるね
なにもかもが光秀のおかげなのに

**日本＠名無史さん** · 2021/08/07(土) 17:01:17.03

しょせん、信長にとっては駒

**日本＠名無史さん** · 2021/08/07(土) 17:07:59.76

駒に殺された信長なさけない

**日本＠名無史さん** · 2021/08/07(土) 18:41:45.77

駒がはじけるからすぐに捨てられる

**日本＠名無史さん** · 2021/08/10(火) 19:25:50.44

8/17まで
https://book.dmm.com/detail/b600zsgk09500/

**日本＠名無史さん** · 2021/08/11(水) 17:26:33.25

主殺しもアリなんだろうが光秀の場合、その後の計画性の無さや無様な最後を見るにつけ支持する人間は皆無だと思うんだけど

この僻地に同じ事を書き込む変人が数人いるだけで

**日本＠名無史さん** · 2021/08/11(水) 19:40:57.47

光秀と秀吉の片方でもいなければ尾張の中小大名で終わってたのが信長

**日本＠名無史さん** · 2021/08/11(水) 19:41:20.91

最大の功労者である光秀を粗末に扱い殺されたアホが信長

**日本＠名無史さん** · 2021/08/11(水) 19:58:32.81

光秀って、上に誰かいなけりゃ何も自分じゃできない

**日本＠名無史さん** · 2021/08/11(水) 20:28:37.29

何か書き込みがあると、いつもと同じジジイが信長をディスるというのがこのスレの伝統なんだろうな

**日本＠名無史さん** · 2021/08/11(水) 23:57:13.98

過大評価は取り敢えず置いておいて、光秀を持ち上げるのは無理ゲーだろ

小学校の歴史の授業からして、光秀＝悪と擦り込まれているのだから

**日本＠名無史さん** · 2021/08/12(木) 04:35:48.53

そんな光秀に誅殺された信長はザコ小者だなｗ

**日本＠名無史さん** · 2021/08/12(木) 04:36:21.57

織田信長は明智光秀がいなければ何もできなかった雑魚が真相

**日本＠名無史さん** · 2021/08/12(木) 06:25:50.89

寝首をかくのは誰にでもできる

**日本＠名無史さん** · 2021/08/12(木) 22:27:14.33

光秀の本性を見抜けなかったのが信長の限界
信玄レベルには遠く及ばない

**日本＠名無史さん** · 2021/08/13(金) 06:08:05.76

出家した武将wwwwww

**日本＠名無史さん** · 2021/08/14(土) 07:50:08.33

本州の半分も支配できずに光秀に殺された信長は特に過大評価されすぎとる

**日本＠名無史さん** · 2021/08/14(土) 07:56:23.69

ここまで過大評価されすぎてる負け犬武将もいない

**日本＠名無史さん** · 2021/08/14(土) 08:48:35.82

僻むなよ

**日本＠名無史さん** · 2021/08/14(土) 18:13:02.36

沢山アンチ居るようで数人の御隠居さんが繰り返し書き込んでるだけだろ

書き込む文章が全く同じ奴がいるし、同じでなくても内容が何とかの一つ覚えばかりで頭が悪いんだろうな

**日本＠名無史さん** · 2021/08/14(土) 21:13:23.13

明智光秀に殺された負け犬の信長を過大評価しすぎなんだよ！

**日本＠名無史さん** · 2021/08/14(土) 23:20:30.37

○○の一つ覚え

**日本＠名無史さん** · 2021/08/14(土) 23:29:48.32

そもそも光秀を持ち上げる事柄なんか、皆無に等しいから○○の一つ覚えになるのは致し方無い

**日本＠名無史さん** · 2021/08/15(日) 07:17:08.88

いや光秀がいなければ尾張の無名雑魚大名で死んでたのが信長

**日本＠名無史さん** · 2021/08/15(日) 09:11:46.34

信長がいなければ、光秀なんて名前も知られてない

**日本＠名無史さん** · 2021/08/16(月) 19:26:17.99

信長じゃなければ誰が光秀を必要としたのか？

**日本＠名無史さん** · 2021/08/16(月) 20:47:53.79

明智光秀がいなければ信長は尾張の雑魚大名で死んでたのが正論

**日本＠名無史さん** · 2021/08/17(火) 06:41:40.45

武将として一度も勝利したことないのが光秀

**日本＠名無史さん** · 2021/08/21(土) 13:14:43.72

発表！小学生が好きな戦国武将ランキング　1位はダントツ人気のあの人、10位以内に意外な顔ぶれも

https://news.yahoo.co.jp/articles/f47646e05e50554aa1131bda94da36624ebbfbbb?page=6

**日本＠名無史さん** · 2021/08/21(土) 18:18:24.14

信長さん小学生にダントツ人気らしいじゃん

ここのジジイ達の孫はどうなん？
孫が居るならだけど

**日本＠名無史さん** · 2021/08/21(土) 18:46:21.02

>>952
小学生レベルじゃまだ知的判断能力乏しいから
カッコよく描かれる歴史マンガあたりに影響受けていると思われ

**日本＠名無史さん** · 2021/08/21(土) 20:50:09.40

大多数の人間は受験に必要な事以外、歴史上の人物を掘り下げてまで考えない
小学生で学んだイメージをアップデートしなくても何も困らないし

過大評価を覆すには、小学生の時から光秀、その他>信長と教育しないと無理だわな　そんな面倒くさい事をするとも思えないけど

**日本＠名無史さん** · 2021/08/22(日) 00:01:00.29

一般人が史実を知る必要もないしな

**日本＠名無史さん** · 2021/08/22(日) 09:46:03.88

だって明智光秀に殺された負け犬だぜ？

**日本＠名無史さん** · 2021/08/22(日) 09:56:14.34

寝首をかくのは誰でもできる
武将は、戦に勝ってなんぼ

**日本＠名無史さん** · 2021/08/23(月) 20:25:19.37

このスレのジジイ共は、信長はともかく光秀を過大評価しすぎてるからバカにされるんだよな

**日本＠名無史さん** · 2021/08/24(火) 02:55:44.30

いや負け犬の信長なんぞ光秀がいなければ何もできなかったザコｗ

**日本＠名無史さん** · 2021/08/24(火) 06:10:00.98

戦績０勝１敗で謀反者としてくたばった暗愚武将のことか？

**日本＠名無史さん** · 2021/08/24(火) 08:13:42.89

だったら信長に頼らないでとっとと光秀が義昭上洛させりゃ良かったろw

**日本＠名無史さん** · 2021/08/24(火) 09:26:22.63

光秀がいなければ金ヶ崎の戦いで朝倉に殺されてた信長は雑魚でしょｗ

**日本＠名無史さん** · 2021/08/24(火) 09:26:27.48

光秀がいなければ金ヶ崎の戦いで朝倉に殺されてた信長は雑魚でしょｗ

**日本＠名無史さん** · 2021/08/24(火) 09:26:56.76

明智光秀がいないと信長は終わりの中小大名で終わってただろ

**日本＠名無史さん** · 2021/08/24(火) 09:27:23.83

なにもかも光秀のおかげじゃねえかよ！

**日本＠名無史さん** · 2021/08/24(火) 11:11:29.63

尾張の雑魚大名であった信長は光秀の大功績で歴史に名を残せたのさ

**日本＠名無史さん** · 2021/08/24(火) 11:33:54.80

光秀の功績って具体的に何かな？

**日本＠名無史さん** · 2021/08/24(火) 18:01:15.10

あっさり秀吉に討たれたこと
唯一の功績だ

**日本＠名無史さん** · 2021/08/24(火) 18:20:34.77

直接殺されたのは落ち武者狩りのオッサンだしな
功績かどうか知らんけど

**日本＠名無史さん** · 2021/08/25(水) 18:29:14.24

光秀の功績は信長に比叡山焼くように進めたことだな

**日本＠名無史さん** · 2021/08/27(金) 07:47:46.09

>>969
そんなこと言ったら総大将が直接総大将の首を取った戦ってなんだよ

**日本＠名無史さん** · 2021/08/28(土) 16:10:16.25

しょせん明智光秀に殺された負け犬やで

**日本＠名無史さん** · 2021/08/28(土) 16:10:19.72

しょせん明智光秀に殺された負け犬やで

**日本＠名無史さん** · 2021/08/28(土) 17:12:52.06

別に光秀が勝ったわけじゃないしな

**日本＠名無史さん** · 2021/08/28(土) 17:13:10.53

光秀と秀吉の片方でもいなければ尾張の雑魚大名で終わってたな

**日本＠名無史さん** · 2021/08/29(日) 07:44:41.75

そんな無意味な「もしも」でいいなら、秀吉や光秀がいなければ、天下をとっただけじゃなく、朝鮮も手中に納めてた信長

**日本＠名無史さん** · 2021/08/29(日) 08:06:05.55

信長が欲しかったのは朝鮮じゃなくて明じゃないの？秀吉もだけど

**日本＠名無史さん** · 2021/08/29(日) 08:14:38.97

秀吉に関しては国内で大きな戦が無くなったけど
大名に力を蓄えられたくないから外に火種を求めただけでは？

**日本＠名無史さん** · 2021/09/04(土) 08:13:36.55

>>977
信長は自分から攻め入る場合は相手より多くの兵を動員する傾向があるが、
明相手にそれは不可能なので、明に侵略戦争するとは思えない。

**日本＠名無史さん** · 2021/09/05(日) 16:33:53.51

>>979
国内でもずっとそうだった
崩せるところから切り崩して、次第に味方を大軍に育てるのが信長流

**日本＠名無史さん** · 2021/09/12(日) 20:07:39.02

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210912/k10013256091000.html
延暦寺焼き討ち450年信長・光秀の子孫が法要に初めて参列
2021年9月12日 18時22分

織田信長による延暦寺焼き討ちから450年となり、12日、大津市の比叡山延暦寺で行われた法要に
信長と明智光秀の子孫が初めて参列し、ともに犠牲者を悼みました。

比叡山延暦寺は、戦国時代の元亀2年9月12日に起きた信長と家臣の光秀らによる
焼き討ちで多くの犠牲者を出し、毎年法要を行ってきました。

焼き討ちから450年となることしは、延暦寺を開いた天台宗の開祖・最澄が亡くなって1200年の節目と重なることから、
「相手を許すことで、うらみを無くす」という最澄の教えに基づき、
焼き討ちの犠牲者をともに悼もうと、信長と光秀の子孫を初めて招きました。

法要には、信長の子孫の織田茂和さんと、光秀の子孫で作家の明智憲三郎さんが参列し、
僧侶がお経を読み上げる中、2人は焼香をあげたあと、
供養塔に手を合わせて深々と頭を下げ、犠牲者を悼んでいました。

このあと、開かれたシンポジウムで織田さんは
「延暦寺から話をいただいた時は信じられなかったが、最澄の教えを聞き法要の参加を決めた。
信長も延暦寺の厚情に感謝していると思う」と話していました。

また、明智さんは「明智の一族はかつて名前を隠すなど苦難の日々を歩んできた。
そういう意味でも、きょうは信長、光秀の子孫にとって新時代の幕開けとなる1日で、光秀も喜んでいるだろう」と話していました。

そして、延暦寺の水尾寂芳執行と3人で拳をつきあわせる「グータッチ」を行って、今後の交流を誓っていました。

水尾執行は「織田家、明智家が参加していただいたことで、非常に意義深い法要となった。
多くの犠牲が出た歴史の上に私たちが立っていることを考え、
きょうをきっかけに新しい関係をつくっていければ」と話していました。

**日本＠名無史さん** · 2021/09/30(木) 21:20:56.99

光秀に焼き殺された負け犬の信長を持ち上げすぎ

**日本＠名無史さん** · 2021/09/30(木) 21:21:31.35

織田信長は光秀に殺された敗北者

**日本＠名無史さん** · 2021/10/16(土) 17:27:34.45

部下に焼き殺された負け犬

**日本＠名無史さん** · 2021/10/17(日) 23:06:06.02

>>980
そんな能力があるなら本能寺で殺されるなんてことはないよ

**日本＠名無史さん** · 2021/10/19(火) 17:41:52.42

まあ信長は焼死体にされた負け犬

**日本＠名無史さん** · 2021/11/03(水) 22:08:07.75

過大評価されすぎてるな

**日本＠名無史さん** · 2021/11/26(金) 12:06:46.21

>>7
逆
仏教勢力と妥協したから根付いてしまった

**日本＠名無史さん** · 2021/11/26(金) 18:55:10.95

いまだに信長の政教分離とか言ってる奴なんなのｗ
日本はもとから宗教には寛容（ある意味いい加減）だわ
仏さんが来ても神道と同化してんだろうが

**日本＠名無史さん** · 2021/11/28(日) 13:42:16.90

聖帝安倍晋三

**日本＠名無史さん** · 2021/11/28(日) 17:25:38.71

>>983
江戸時代の評価は実際そんなものだった

**日本＠名無史さん** · 2021/11/30(火) 15:50:20.12

部下に焼き殺される間抜けだろ
北条得宗は暗殺してそれを防いだし。

**日本＠名無史さん** · 2021/11/30(火) 18:27:34.87

よく「本能寺の変がなかったら」なんていう奴いるけど、
政変が起こるくらいに部下を統率できなかった小器量ってことだし、
結局そこまでの人でしかなかったってことなんだよね。
馬鹿どもが言うようにアジアを統一できるほどの人物なら本能寺の変なんか起こらねえっちゅうねん。

**日本＠名無史さん** · 2021/11/30(火) 18:39:19.10

秀吉は存命中は裏切りにあってないから秀吉のほうが上だろうな信長よりも

**日本＠名無史さん** · 2021/11/30(火) 21:53:27.55

信長厨「家康だって裏切られてる」

信長と家康の違いは、それが致命傷になったかならなかったか。その差は大きい。
これを五十歩百歩というなら、武田勝頼も領土拡大してるんだから信長と大差がないよって話。

**日本＠名無史さん** · 2021/11/30(火) 23:26:55.53

信長秀吉は中国古典勉強してないんだろうな

信長が次にやるべきことは
有力武将の粛清だった
秀吉光秀家康あたりを殺害しなければいけなかった

秀吉は徳川を何が何でも族滅させなければいけなかった

**日本＠名無史さん** · 2021/11/30(火) 23:27:23.04

家康は豊臣を族滅させたからな

劉邦の故事通りだろ

**日本＠名無史さん** · 2021/11/30(火) 23:28:51.10

信長の一番の敵は
毛利でも島津でも長曾我部でもなくて
秀吉光秀家康なんだよ

その光秀に畿内の指揮権与えてるんだから殺されるわ

秀吉が光秀の立場でも謀反起こしてたと思うわ

**日本＠名無史さん** · 2021/11/30(火) 23:35:44.17

>>996
信長は周囲を敵に囲まれていたんだから味方粛清は早すぎるだろ
というか粛清以前に自分が殺されるわけだがｗ

それに「なにがなんでも」なんて言われても「無理なもんは無理」だろ
それなら「武田勝頼は何が何でも信長に勝つべきだった」って話にもなる

**日本＠名無史さん** · 2021/11/30(火) 23:36:29.45

>>1000なら井沢元彦滅亡