織田信長は過大評価されすぎてるだろ？

[0001 日本＠名無史さん 2020/10/11(日) 08:46:34.45]

真実の織田信長は本州の半分も支配できずに部下の光秀に殺された負け犬に過ぎないだろ？
まず初期の快進撃もほとんどが秀吉、光秀、家康の功績で信長は余り関係ないよ。

織田信長ほど過大評価されすぎてる武将もいない。

[0952 日本＠名無史さん 2021/08/21(土) 18:18:24.14]

信長さん小学生にダントツ人気らしいじゃん

ここのジジイ達の孫はどうなん？
孫が居るならだけど

[0953 日本＠名無史さん 2021/08/21(土) 18:46:21.02]

>>952
小学生レベルじゃまだ知的判断能力乏しいから
カッコよく描かれる歴史マンガあたりに影響受けていると思われ

[0954 日本＠名無史さん 2021/08/21(土) 20:50:09.40]

大多数の人間は受験に必要な事以外、歴史上の人物を掘り下げてまで考えない
小学生で学んだイメージをアップデートしなくても何も困らないし

過大評価を覆すには、小学生の時から光秀、その他>信長と教育しないと無理だわな　そんな面倒くさい事をするとも思えないけど

[0955 日本＠名無史さん 2021/08/22(日) 00:01:00.29]

一般人が史実を知る必要もないしな

[0956 日本＠名無史さん 2021/08/22(日) 09:46:03.88]

だって明智光秀に殺された負け犬だぜ？

[0957 日本＠名無史さん 2021/08/22(日) 09:56:14.34]

寝首をかくのは誰でもできる
武将は、戦に勝ってなんぼ

[0958 日本＠名無史さん 2021/08/23(月) 20:25:19.37]

このスレのジジイ共は、信長はともかく光秀を過大評価しすぎてるからバカにされるんだよな

[0959 日本＠名無史さん 2021/08/24(火) 02:55:44.30]

いや負け犬の信長なんぞ光秀がいなければ何もできなかったザコｗ

[0960 日本＠名無史さん 2021/08/24(火) 06:10:00.98]

戦績０勝１敗で謀反者としてくたばった暗愚武将のことか？

[0961 日本＠名無史さん 2021/08/24(火) 08:13:42.89]

だったら信長に頼らないでとっとと光秀が義昭上洛させりゃ良かったろw

[0962 日本＠名無史さん 2021/08/24(火) 09:26:22.63]

光秀がいなければ金ヶ崎の戦いで朝倉に殺されてた信長は雑魚でしょｗ

[0963 日本＠名無史さん 2021/08/24(火) 09:26:27.48]

光秀がいなければ金ヶ崎の戦いで朝倉に殺されてた信長は雑魚でしょｗ

[0964 日本＠名無史さん 2021/08/24(火) 09:26:56.76]

明智光秀がいないと信長は終わりの中小大名で終わってただろ

[0965 日本＠名無史さん 2021/08/24(火) 09:27:23.83]

なにもかも光秀のおかげじゃねえかよ！

[0966 日本＠名無史さん 2021/08/24(火) 11:11:29.63]

尾張の雑魚大名であった信長は光秀の大功績で歴史に名を残せたのさ

[0967 日本＠名無史さん 2021/08/24(火) 11:33:54.80]

光秀の功績って具体的に何かな？

[0968 日本＠名無史さん 2021/08/24(火) 18:01:15.10]

あっさり秀吉に討たれたこと
唯一の功績だ

[0969 日本＠名無史さん 2021/08/24(火) 18:20:34.77]

直接殺されたのは落ち武者狩りのオッサンだしな
功績かどうか知らんけど

[0970 日本＠名無史さん 2021/08/25(水) 18:29:14.24]

光秀の功績は信長に比叡山焼くように進めたことだな

[0971 日本＠名無史さん 2021/08/27(金) 07:47:46.09]

>>969
そんなこと言ったら総大将が直接総大将の首を取った戦ってなんだよ

[0972 日本＠名無史さん 2021/08/28(土) 16:10:16.25]

しょせん明智光秀に殺された負け犬やで

[0973 日本＠名無史さん 2021/08/28(土) 16:10:19.72]

しょせん明智光秀に殺された負け犬やで

[0974 日本＠名無史さん 2021/08/28(土) 17:12:52.06]

別に光秀が勝ったわけじゃないしな

[0975 日本＠名無史さん 2021/08/28(土) 17:13:10.53]

光秀と秀吉の片方でもいなければ尾張の雑魚大名で終わってたな

[0976 日本＠名無史さん 2021/08/29(日) 07:44:41.75]

そんな無意味な「もしも」でいいなら、秀吉や光秀がいなければ、天下をとっただけじゃなく、朝鮮も手中に納めてた信長

[0977 日本＠名無史さん 2021/08/29(日) 08:06:05.55]

信長が欲しかったのは朝鮮じゃなくて明じゃないの？秀吉もだけど

[0978 日本＠名無史さん 2021/08/29(日) 08:14:38.97]

秀吉に関しては国内で大きな戦が無くなったけど
大名に力を蓄えられたくないから外に火種を求めただけでは？

[0979 日本＠名無史さん 2021/09/04(土) 08:13:36.55]

>>977
信長は自分から攻め入る場合は相手より多くの兵を動員する傾向があるが、
明相手にそれは不可能なので、明に侵略戦争するとは思えない。

[0980 日本＠名無史さん 2021/09/05(日) 16:33:53.51]

>>979
国内でもずっとそうだった
崩せるところから切り崩して、次第に味方を大軍に育てるのが信長流

[0981 日本＠名無史さん 2021/09/12(日) 20:07:39.02]

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210912/k10013256091000.html
延暦寺焼き討ち450年 信長・光秀の子孫が法要に初めて参列
2021年9月12日 18時22分

織田信長による延暦寺焼き討ちから450年となり、12日、大津市の比叡山延暦寺で行われた法要に
信長と明智光秀の子孫が初めて参列し、ともに犠牲者を悼みました。

比叡山延暦寺は、戦国時代の元亀2年9月12日に起きた信長と家臣の光秀らによる
焼き討ちで多くの犠牲者を出し、毎年法要を行ってきました。

焼き討ちから450年となることしは、延暦寺を開いた天台宗の開祖・最澄が亡くなって1200年の節目と重なることから、
「相手を許すことで、うらみを無くす」という最澄の教えに基づき、
焼き討ちの犠牲者をともに悼もうと、信長と光秀の子孫を初めて招きました。

法要には、信長の子孫の織田茂和さんと、光秀の子孫で作家の明智憲三郎さんが参列し、
僧侶がお経を読み上げる中、2人は焼香をあげたあと、
供養塔に手を合わせて深々と頭を下げ、犠牲者を悼んでいました。

このあと、開かれたシンポジウムで織田さんは
「延暦寺から話をいただいた時は信じられなかったが、最澄の教えを聞き法要の参加を決めた。
信長も延暦寺の厚情に感謝していると思う」と話していました。

また、明智さんは「明智の一族はかつて名前を隠すなど苦難の日々を歩んできた。
そういう意味でも、きょうは信長、光秀の子孫にとって新時代の幕開けとなる1日で、光秀も喜んでいるだろう」と話していました。

そして、延暦寺の水尾寂芳執行と3人で拳をつきあわせる「グータッチ」を行って、今後の交流を誓っていました。

水尾執行は「織田家、明智家が参加していただいたことで、非常に意義深い法要となった。
多くの犠牲が出た歴史の上に私たちが立っていることを考え、
きょうをきっかけに新しい関係をつくっていければ」と話していました。

[0982 日本＠名無史さん 2021/09/30(木) 21:20:56.99]

光秀に焼き殺された負け犬の信長を持ち上げすぎ

[0983 日本＠名無史さん 2021/09/30(木) 21:21:31.35]

織田信長は光秀に殺された敗北者

[0984 日本＠名無史さん 2021/10/16(土) 17:27:34.45]

部下に焼き殺された負け犬

[0985 日本＠名無史さん 2021/10/17(日) 23:06:06.02]

>>980
そんな能力があるなら本能寺で殺されるなんてことはないよ

[0986 日本＠名無史さん 2021/10/19(火) 17:41:52.42]

まあ信長は焼死体にされた負け犬

[0987 日本＠名無史さん 2021/11/03(水) 22:08:07.75]

過大評価されすぎてるな

[0988 日本＠名無史さん 2021/11/26(金) 12:06:46.21]

>>7
逆
仏教勢力と妥協したから根付いてしまった

[0989 日本＠名無史さん 2021/11/26(金) 18:55:10.95]

いまだに信長の政教分離とか言ってる奴なんなのｗ
日本はもとから宗教には寛容（ある意味いい加減）だわ
仏さんが来ても神道と同化してんだろうが

[0990 日本＠名無史さん 2021/11/28(日) 13:42:16.90]

聖帝安倍晋三

[0991 日本＠名無史さん 2021/11/28(日) 17:25:38.71]

>>983
江戸時代の評価は実際そんなものだった

[0992 日本＠名無史さん 2021/11/30(火) 15:50:20.12]

部下に焼き殺される間抜けだろ
北条得宗は暗殺してそれを防いだし。

[0993 日本＠名無史さん 2021/11/30(火) 18:27:34.87]

よく「本能寺の変がなかったら」なんていう奴いるけど、
政変が起こるくらいに部下を統率できなかった小器量ってことだし、
結局そこまでの人でしかなかったってことなんだよね。
馬鹿どもが言うようにアジアを統一できるほどの人物なら本能寺の変なんか起こらねえっちゅうねん。

[0994 日本＠名無史さん 2021/11/30(火) 18:39:19.10]

秀吉は存命中は裏切りにあってないから秀吉のほうが上だろうな信長よりも

[0995 日本＠名無史さん 2021/11/30(火) 21:53:27.55]

信長厨「家康だって裏切られてる」

信長と家康の違いは、それが致命傷になったかならなかったか。その差は大きい。
これを五十歩百歩というなら、武田勝頼も領土拡大してるんだから信長と大差がないよって話。

[0996 日本＠名無史さん 2021/11/30(火) 23:26:55.53]

信長秀吉は中国古典勉強してないんだろうな

信長が次にやるべきことは
有力武将の粛清だった
秀吉光秀家康あたりを殺害しなければいけなかった

秀吉は徳川を何が何でも族滅させなければいけなかった

[0997 日本＠名無史さん 2021/11/30(火) 23:27:23.04]

家康は豊臣を族滅させたからな

劉邦の故事通りだろ

[0998 日本＠名無史さん 2021/11/30(火) 23:28:51.10]

信長の一番の敵は
毛利でも島津でも長曾我部でもなくて
秀吉光秀家康なんだよ

その光秀に畿内の指揮権与えてるんだから殺されるわ

秀吉が光秀の立場でも謀反起こしてたと思うわ

[0999 日本＠名無史さん 2021/11/30(火) 23:35:44.17]

>>996
信長は周囲を敵に囲まれていたんだから味方粛清は早すぎるだろ
というか粛清以前に自分が殺されるわけだがｗ

それに「なにがなんでも」なんて言われても「無理なもんは無理」だろ
それなら「武田勝頼は何が何でも信長に勝つべきだった」って話にもなる

[1000 日本＠名無史さん 2021/11/30(火) 23:36:29.45]

>>1000なら井沢元彦滅亡