0074uz ◆bq94Vh60JQ
2020/10/12(月) 18:22:47.25毎度の事だがね、クイズ番組じゃないんだからさ、
当たってりゃいいって訳じゃないんだよ。
邪馬台国畿内説 Part648
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
毎度の事だがね、クイズ番組じゃないんだからさ、
当たってりゃいいって訳じゃないんだよ。
0075日本＠名無史さん
2020/10/12(月) 18:27:11.39＞当たってりゃいいって訳じゃないんだよ
ハズレばかりだよ。
オ〆なんかの膿味噌なんかではな、何もかもが無理なんだよ、莫迦は身の程を弁えな。 ＠阿波
0076日本＠名無史さん
2020/10/12(月) 18:30:45.500077日本＠名無史さん
2020/10/12(月) 18:53:31.44馬鹿のおかげで狗奴国の場所が露わにｗｗｗｗ
0078日本＠名無史さん
2020/10/12(月) 19:30:43.13卑弥呼もトヨも記紀に登場します。
登場するからその時代をとんでもない時代＝BC660年に設定したのだ。
卑弥呼を隠すことは100年前の帥升＝スサノオを隠すことでもあるからだ。
卑弥呼（Bei mei hu）とは比咩后（Bi mie hou）、比売后〈Bi; mai hou〉、つまりヒメ后である。
⑩崇神（310年頃 318年没）
⑨開化
⑧孝元
⑦孝霊
トヨ津 ⑥孝安 ⑤孝昭
トヨ津 (250年頃） ④懿徳
ヒメ（踏鞴五十鈴）后 ③安寧
ヒメ（踏鞴 五十鈴）后 ②綏靖
ヒメ（踏鞴五十鈴）后 （200年頃） ①神武
墓は高天原（＝奈良県御所市高天）にしかない。
http://bbs10.aimix-z.com/gbbsimg/e_asia/114_0.png
径百余歩の塚のとなりに土蜘蛛塚つまり殉葬奴婢の痕跡がある。
>>1は本当にアフォだ、アホアホアホォ～～！
0079日本＠名無史さん
2020/10/12(月) 19:45:00.85会稽東治の東が「ほぼ九州島付近」ではないとか
大和説のひとって、どうしてそんな
露骨な詐欺ができる神経なわけ？
0080日本＠名無史さん
2020/10/12(月) 19:49:04.15事実だろ
会稽郡内のどの場所だって足摺岬より南だ
九州説よ詐欺するな
0081日本＠名無史さん
2020/10/12(月) 19:54:41.31会稽東治（江蘇省宿遷市宿城区）と同じ緯度（北緯33度56分～58分）に女王国（阿波）がある。
https://blog-imgs-50origin.fc2.com/a/z/u/azuminodiary/141102_photo_01.jpg
中国史年表220 二世皇帝一 陳勝・呉広挙兵 前209年(前）
中国の史書『史記・項羽本紀』には、「項羽は、下相の出身である」とある。
下相（現在の宿遷市）の人の項梁は会稽郡守の慇通を殺し、甥の項羽と共に「呉」で挙兵する。
項梁、項羽は会稽郡の役所があった所の実力者であった。
すなわち、会稽郡領内の下相（宿遷市宿城区）に、文献上から「会稽の治所」があったことがわかる。 ＠阿波
「項羽の故里、下相城の遺跡を江蘇省で発見」
http://japanese.china.org.cn/japanese/231067.htm
0082日本＠名無史さん
2020/10/12(月) 19:55:45.280083日本＠名無史さん
2020/10/12(月) 20:04:52.69馬鹿まるだし
項梁が会稽太守を殺したのは呉に亡命した後だって、常識なのに
0084日本＠名無史さん
2020/10/12(月) 20:16:04.01いくら駄々をこねても、「阿波」で決着済みなんだから、君が間違いだってこと！ わははははは ＠阿波
0085日本＠名無史さん
2020/10/12(月) 20:18:16.74＞（末盧国から）東南陸行 五百里 到伊都國 北東の間違い
「東南す、陸行五百里す、伊都国へ到る」であり、
東南は末盧國からの出発時点での出発方向であるから、
出発時点や途中では伊都国が見えず、間違いではない。
＞（伊都国から）東南至奴国 百里 東の間違い
伊都国と奴國の位置比定が間違い。
伊都国は「臨津搜露」が出来る国であるから、前原や糸島水道付近の千戸の国であり、
奴國は伊都國の東南百里に入り口がある二万戸の国であるから、
日向峠の西麓の平野部～早良平野の国であり、
「東の間違い」にする必要がない。
＞魏志倭人伝は方角がおかしい
この大和説者？の、脳がおかしい。
0086日本＠名無史さん
2020/10/12(月) 20:24:19.26＞東南は末盧國からの出発時点での出発方向であるから、
＞出発時点や途中では伊都国が見えず、間違いではない。
間違いなんだよ
東南に出発したって道が北へとカーブしてるのも見えてんだから
これは典型的な詐欺だ
0087日本＠名無史さん
2020/10/12(月) 20:34:07.66＞伊都国は「臨津搜露」が出来る国であるから、前原や糸島水道付近の千戸の国であり、
＞奴國は伊都國の東南百里に入り口がある二万戸の国であるから、
＞日向峠の西麓の平野部～早良平野の国であり、
糸島水道から古代の街道どおり真東の広石峠を抜けて早良だ
明らかに「東の間違い」
これも九州説の詐欺
0088日本＠名無史さん
2020/10/12(月) 20:36:18.64人もわれも 道を守りてかはらずば この敷島の国はうごかじ
葦原のみづほの國の萬代もみだれぬ道は神ぞひらきし
月見れば 雁が飛んでゐる 水の中にも映るなりけり
雁や道は源氏物語の和歌にも登場する
心から常世を捨てて鳴く雁を雲のよそにも思ひけるかな
常世出でて旅の空なるかりがねも列に遅れぬほどぞなぐさむ
あかりなくにかりの常世を立ち別れ花の都に道やまどはむ
0089日本＠名無史さん
2020/10/12(月) 20:40:28.88畿内説の魂の叫びｗｗｗ
0090日本＠名無史さん
2020/10/12(月) 20:43:06.63少しでも東南側に行けるように遺跡も何もない西唐津を末盧国にしたり、三雲の大きな遺跡を無視して糸島水道あたりを伊都国にしたり
無理を重ねる九州説は
歴史学とはまったく別物だね
0091日本＠名無史さん
2020/10/12(月) 20:47:58.74ウソをつき続ける九州説の醜い姿を見ちゃったら、誰でも驚いて叫ぶさ
0092日本＠名無史さん
2020/10/12(月) 20:48:11.69だから、「阿波」一択 だと、何度言えばw ＠阿波
0093日本＠名無史さん
2020/10/12(月) 20:48:14.26だから
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の倭國は北部九州」の否定などの、
史料事実の曲解や否定の嘘吐き騙しの大和説者は・・・
そういう世間常識とかけ離れたお経を
ぶつぶつ唱えているだけでは
おかしい人にしか見えない
0094日本＠名無史さん
2020/10/12(月) 20:49:38.76だから、「阿波」一択 だと、何度言えばw ＠阿波
0095日本＠名無史さん
2020/10/12(月) 20:54:42.96糸島への道はトンボ山を越えて北東へ北東へと続く
これが東南陸行というなら、倭人伝の方角は明らかにおかしい
0096日本＠名無史さん
2020/10/12(月) 20:56:24.32だから、「阿波」一択 だと、何度言えばw ＠阿波
0097日本＠名無史さん
2020/10/12(月) 20:59:00.14千余里で、対馬国に着く。
また南に一海を渡ること千余里、一大国（一支・壱岐）に着く。
また一海をわたること千余里で末廬国（まつろこく。松浦付近）に着く。
東南に陸行五百里で、伊都国（いとこく・いつこく。糸島付近）に着く。
東東行して不弥国に（ふみこく・ふやこく）まで百里。
南の奴国（なこく・ぬこく。博多付近）まで百里。
南に進むと邪馬台国（邪馬壹国）に到達する。
帯方郡から女王国までは一万二千里。
不弥国から南、千三百里で邪馬壹国（邪馬台国）。
丁度その辺りにはネタ元、魏略には邪馬嘉国ヤマガ国（山鹿市）があると書かれてる。
0098日本＠名無史さん
2020/10/12(月) 21:02:52.19＞梁書は「卑彌呼宗女臺與」って書いてるんだけど？
後代史書の唐代の梁書は、魏志倭人伝の記載に関して、
「自己解釈に拠る書き換え」が多い半分偽書だ、となっている部分が多く、
「臺與」も魏志の「壹與」の書き換えになっており、史料価値が殆どないんだよ。
あなたは自分に都合が悪いと何でも
信頼性の史料批判もせずに、「～書は書いているんだよ」だとか、
意味不明な我流の解釈を叫んで
それで否定できた気分に浸るんだよね
0099日本＠名無史さん
2020/10/12(月) 21:03:39.80これも水行十日陸行一月を隠してて詐欺
九州説って詐欺
0100日本＠名無史さん
2020/10/12(月) 21:05:11.49「後漢書」「魏志」「隋書」等の参考文献として引用してるが、
『魏志倭人伝』には「倭国の女王」「女王国」と成ってるが、....引用元では「女国」
魏略では「自帯方至女國万二千余里 其俗男子皆黥而文.... で「女国」
広志には「百女国以北其戸数道里可得略...... でも「女国」
又、南して邪馬嘉国に至る。百女国より以北、其の戸数道里
「自帯方至女國萬二千餘里」（『太平御覧』 原文）
『御覧』での「万二千余里」も「帯方－女国」間であり。 「女王国」じゃなく「女国」。
文中の「邪馬嘉国ヤマガ山鹿」の嘉は臺と酷似しており「嘉は臺」の誤字で、
邪馬台国が定説だと考えられているが...、南には江田船山古墳そばに山鹿市などがある。
広志などは、（八.百)女国と邪馬嘉国(ヤマガ山鹿)以北、が邪馬台国と書かれており、
手前の女国とは八女津姫、田油津媛（たぶらつひめ）伝説などがある八女市だろう、
なお、南限（八.百)女国と邪馬嘉国(ヤマガ山鹿)のその南が敵対関係の狗奴国である。
0101日本＠名無史さん
2020/10/12(月) 21:06:38.38だから、「阿波」一択 だと、何度言えばw ＠阿波
0102日本＠名無史さん
2020/10/12(月) 21:07:01.22＞後代史書の唐代の梁書は、魏志倭人伝の記載に関して、
＞「自己解釈に拠る書き換え」が多い半分偽書だ、となっている部分が多く、
＞「臺與」も魏志の「壹與」の書き換えになっており、史料価値が殆どないんだよ。
あんたが今やったこと
↓
＞あなたは自分に都合が悪いと何でも
＞信頼性の史料批判もせずに、
0103日本＠名無史さん
2020/10/12(月) 21:11:16.41＞百襲姫（臺与）は老いたので大王の座を若きミマキイリヒコに譲り、
自らは上皇になって巫女として神道活動や審神者（さにわ）活動＝霊媒を
していたんだよ
「臺与」なんて、存在もしなかった嘘吐き騙し文言であるから、
この大和説男が、×。
0104日本＠名無史さん
2020/10/12(月) 21:13:13.59＞そして、ネタ元である『広志』 『魏略』には「女国」としか書かれてない
それ、ネタ元じゃなくて、非常に品質が低いので有名な翰苑注の写本だから
0105日本＠名無史さん
2020/10/12(月) 21:18:44.16＞・・・倭国は会稽、東冶の東に在ることになったよ
魏志倭人伝の陳寿の「女王國の位置推定」は、「会稽東治之東」であるから、×。
0106日本＠名無史さん
2020/10/12(月) 21:20:19.10東冶と東治は同じ場所
0107日本＠名無史さん
2020/10/12(月) 22:02:04.34＞会稽郡の最北端は屋久島あたり
魏志には「会稽郡」なんて書かれておらず、「会稽」であるから、×。
0108日本＠名無史さん
2020/10/12(月) 22:10:25.74会稽郡でないところに会稽の名を冠する場所なんて無いんだよ
いつまでバレバレの詐欺やり続ける気だ九州説は
0109日本＠名無史さん
2020/10/12(月) 22:12:12.66会稽東治（江蘇省宿遷市宿城区）と同じ緯度（北緯33度56分～58分）に女王国（阿波）がある。
https://blog-imgs-50-origin.fc2.com/a/z/u/azuminodiary/141102_photo_01.jpg
中国史年表220 二世皇帝一 陳勝・呉広挙兵 前209年(前）
中国の史書『史記・項羽本紀』には、「項羽は、下相の出身である」とある。
下相（現在の宿遷市）の人の項梁は会稽郡守の慇通を殺し、甥の項羽と共に「呉」で挙兵する。
項梁、項羽は会稽郡の役所があった所の実力者であった。
すなわち、会稽郡領内の下相（宿遷市宿城区）に、文献上から「会稽の治所」があったことがわかる。 ＠阿波
「項羽の故里、下相城の遺跡を江蘇省で発見」
http://japanese.china.org.cn/japanese/231067.htm
0110日本＠名無史さん
2020/10/12(月) 22:24:11.77＞臺与13歳が大王に即位する事で紛争が終結になり、張政が檄飛ばしに
謁見にやって来て、張政の見送りを兼ねて晋に朝貢したのが266年だろ
やっぱ臺与の誕生年は253年だよ
臺予なんておらず、
張政が「遣塞曹掾史張政等因齎詔書黃幢」をしたのは、正始8年か、それ過ぎになる。
0111日本＠名無史さん
2020/10/12(月) 22:45:31.91＞卑弥呼は247年に崩御したとは限らんし、
其八年，太守王頎到官
倭女王卑彌呼與狗奴國男王卑彌弓呼素不和，遣倭載斯烏越等詣郡說相攻擊狀
だから、「詣郡」したのは正始八年。
そして、「相攻擊狀」を説いて、
遣塞曹掾史張政等因齎詔書黃幢，拜假難升米為檄告喻之。
が出来たのは、準備も含めて、相攻擊狀の後、1年以内（数か月）位。
そして、卑彌呼以死大作冢徑百餘步徇葬者奴婢百餘人だから、
卑弥呼亡くなったのは、正始9年頃。
＞箸墓は臺与陵だしな
臺与なんて存在もしなかった嘘吐き騙し文言であるから、×であり、
箸墓は、「冢≠前方後円墳」や「布留い」に拠って、4世紀。
0112日本＠名無史さん
2020/10/12(月) 22:45:47.33＞すなわち、会稽郡領内の下相（宿遷市宿城区）に、
宿遷は会稽郡じゃないよ
揚州属ですらないよ
徐州の臨淮郡だよ
0113日本＠名無史さん
2020/10/12(月) 22:51:03.48＞後漢書でも会稽郡東治県は
中国最南部でハワイやグアムと同じ緯度にある朱崖タンジ郡とお互いに近いと書いてある
後漢書も、
後代での「前史の魏志の自己解釈での書き換え」をやっている半分偽書であるから、
根拠にならず、×。
0114日本＠名無史さん
2020/10/12(月) 22:54:39.38＞日本書紀、梁書、翰苑、太平御覧には卑弥呼が魏に遣使したのは景初三年と
はっきりと書いていて
それらが当時参照した魏志倭人伝には卑弥呼の遣使が景初三年であった事を白状している
書紀や通典が、
「明帝」や「景初二年」とはっきり書いているので、「景初三年」説は×。
0115日本＠名無史さん
2020/10/12(月) 22:57:41.04自分の説に都合の悪い事が書いてある史料を
罵るだけで記事を無視できると思うのは
間違い
0116日本＠名無史さん
2020/10/12(月) 23:02:04.34＞九州が当時から九州と呼ばれていたというなら
いや「呼ばれていた」なんて言っていない。
自分らが「中国の九州」の出身であった、という事を知っており、
「大夫」という身分を使っていた、と言っているだけ。
＞ちなみに大和の旧字は倭
大和は、九州倭国の「東征毛人五十五國」の軍に支配され、
九州倭國から別れた「別種の旧小国の附庸國」であっただけ。
0117日本＠名無史さん
2020/10/12(月) 23:05:48.39＞後漢書などの史書は自己解釈に拠る三国志などの書き換えでなければ根拠になるのであり
数世紀の隔たりがあるそれぞれの史書は魏書に曰くなど魏志を書き写したものである事を書いてあり
内容も共通しているので自己解釈による書き換えはなかったと言える
半分偽書である、という事は、
偽書である部分もあるが、前史の通りである部分もある、
という意味だよ。
0118日本＠名無史さん
2020/10/12(月) 23:14:32.78＞現実に見つかっている魏で使われていたモノサシと
九州説の言う里歩系の尺度が関係ないというのなら
里歩系という尺度は現実には存在しなかったという事になる
ならん。
魏朝の長さの記録では、殆どが里歩系の使用である。
＞いっぽう普通の里は見つかっている魏のモノサシによって
1尺が２４ｃｍで律歴志に書いてある魏で使われていた尺度１里＝３００歩＝１８００尺に当てはめて
１歩が１４４ｃｍで１里は約４３０ｍだったという事が解明されている
明帝の「（遼東の）征伐四千里」や、韓の「方可四千里」や、
倭人伝の里記載や、天柱山や、如淳注など、1里≒７６．５ｍの記録である。
0119日本＠名無史さん
2020/10/12(月) 23:17:26.70＞自分らが「中国の九州」の出身であった、という事を知っており、
「中国の九州」とは皇帝が支配する中国全土のことだから
「中国の九州」の出身という言葉は
意味がメチャクチャ
0120日本＠名無史さん
2020/10/12(月) 23:20:09.89そうやって「南→東」とか「冢→前方後円墳」とか、
「正北抵新羅の倭國は北部九州」の否定などのように、
史料事実や史料実態の曲解や否定、というワケワカラナイお手製の史料改竄を使って
恣意的にチェリーピックするのが
非学問の大和説
0121日本＠名無史さん
2020/10/12(月) 23:21:44.60＞明帝の「（遼東の）征伐四千里」や、韓の「方可四千里」や、
＞倭人伝の里記載や、天柱山や、如淳注など、1里≒７６．５ｍの記録である。
それが1里≒７６．５ｍだっていう証拠、一切無いですけど
0122日本＠名無史さん
2020/10/12(月) 23:24:44.96大和説者は、「南→東」や「正北抵新羅の倭國は北部九州」や、
「不彌國で萬二千余里がほぼ終わっている」事などを無視しており、
しかし、魏志倭人伝には、
女王國のある所は会稽東治の東
つまり現在の「ほぼ九州島辺り」と、はっきり書いてある
0123日本＠名無史さん
2020/10/12(月) 23:37:41.67＞對海國の方四百余里や一大國の方三百里は方と書いてあるので行程ではなく面積の事で
行や至などの移動を表す文言がついてないので
魏使は對海國や一大國を移動していなかったという事になる
魏志に書かれた「參問倭地，絕在海中洲島之上，或絕或連，周旋可五千餘里」は、
「絕在海中洲島之上での参問倭地」、
つまり、陸路で参問の里数合計が「可五千餘里」である、と言っており、
だから、狗邪韓國から侏儒國付近までの陸路部分の計算をしてみると、
４００余×２＋３００×２＋５００＋１００＋（４０００余ー１０００余）＝５０００余（里）になり、
ぴったり合っており、
だから、魏の役人らは、對海國と一大國のそれぞれの二辺の陸路歩行を算定していた、
という事になる。
0124日本＠名無史さん
2020/10/12(月) 23:40:54.24「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」などの、
史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘吐き騙しの大和説学者や大和説者は、
幻覚が見えてるみたいだね
頭にアルミホイル巻いたら
0125日本＠名無史さん
2020/10/12(月) 23:43:54.19陳寿が女王國や倭國を、
現実の日本列島の中の「ほぼ九州島付近」だと思っているのが明らかな以上
彼の書いた行程を辿ってあっちだこっちだと、曲解は否定や捏造を言っても
現実にあった女王の都に着かないのは当然の結果なんだよね
0126日本＠名無史さん
2020/10/12(月) 23:48:20.55「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」の否定などの、
史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘吐き騙しの大和説者は、
薬とかやってて幻覚が見えてる可能性があるから
医者やおまわりさんに、調べて貰った方がいいですよ
0127日本＠名無史さん
2020/10/12(月) 23:52:11.08それなら、
魏志倭人伝には、女王國や倭國の位置としては、
会稽東治の東つまり「ほぼ九州島付近」と書いてあるので
少なくとも魏使は女王國や倭國の位置について、
正しい見識を持っていたことになる
0128日本＠名無史さん
2020/10/12(月) 23:54:23.27＞会稽東治の東つまり「ほぼ九州島付近」と書いてあるので
それが、誰が見ても瞬時にわかる真っ赤なウソなので
九州説はまた信用を失なうのだった
0129日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 00:00:42.36現在見れる魏志倭人伝は、同時代記録を元にした陳寿原本が失われているが、
「９９．５％以上」の正確さで書き写しされた写本や版本群があり、
後漢書や隋書や梁書などのような後代史家の、
「自己解釈に拠る大量の書き換え」本の記載よりも
はるかに同時代の魏の役人たちの記録に近いと言える
0130日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 00:05:02.39「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」などの、
史料事実の曲解や否定の嘘吐き騙し大和説は、
世紀の大不正解 !
0131日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 00:20:56.47南→東とか嘘吐き騙し大和説とか同じ単語をくり返してるだけだな
0132日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 00:26:28.40＞「９９．５％以上」の正確さで書き写しされた写本や版本群があり、
また九州説がインチキ統計を使っているな？
史料からの帰納も確率計算も一切しないで、そんな数字が出るわけがない
0133日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 06:09:05.01＞宿遷は会稽郡じゃないよ
いくら駄々をこねても、「阿波」で決着済みなんだから、君が間違いだってこと！
阿波「邪馬臺国」の決定的証拠 ： 「其山有丹」＝「若杉山辰砂採掘遺跡」
異論が有ればどうぞ。 わははははは ＠阿波
0134日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 07:21:32.51きも
0135日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 07:25:34.790136日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 07:27:22.84その通り。 ＠阿波
0137日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 07:54:34.96もうろく畿内説に、
もうろく＠阿波説、上等・別格の取り合わせだ。
0138日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 07:55:16.41おい定型文はどうした？
サボってんじゃねえぞ糞ガイジ
0139日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 08:00:54.44卑弥呼もトヨも記紀に登場します。
登場するからその時代をとんでもない時代＝BC660年に設定したのだ。
卑弥呼を隠すことは100年前の帥升＝スサノオを隠すことでもあるからだ。
卑弥呼（Bei mei hu）とは比咩后（Bi mie hou）、比売后〈Bi; mai hou〉、つまりヒメ后である。
⑩崇神（310年頃 318年没）
⑨開化
⑧孝元
⑦孝霊
トヨ津 ⑥孝安 ⑤孝昭
トヨ津 (250年頃） ④懿徳
ヒメ（踏鞴五十鈴）后 ③安寧
ヒメ（踏鞴 五十鈴）后 ②綏靖
ヒメ（踏鞴五十鈴）后 （200年頃） ①神武
墓は高天原（＝奈良県御所市高天）にしかない。
http://bbs10.aimix-z.com/gbbsimg/e_asia/114_0.png
径百余歩の塚のとなりに土蜘蛛塚つまり殉葬奴婢の痕跡がある。
>>1は本当にアフォだ、アホアホアホォ～～！
0140日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 08:11:57.16＞事実だろ 会稽郡内のどの場所だって足摺岬より南だ
史料事実や史料実態では、陳寿は、女王國や倭地の位置推定として、
「計其道里，當在會稽東治之東」と書いたのであり、
「会稽郡」なんてどこにも書いていないし、
勿論「会稽東治」とは、「会稽郡」である事を否定して、
「夏后少康之子封於會稽、斷髮文身以避蛟龍之害」のような、
会稽地域の中の海岸付近の事を意図している。
そして、それからの「之東」は、ほぼ九州島付近を相当し、
足摺岬の事など、特定していない。
大和説者や東大理系博士号自称男よ、詐欺するな
0141日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 08:15:12.46「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」などの、
史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘つき騙しの詐欺常習の大和説学者らは、
自分は決して詐欺師ではないという詐欺をする
0142日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 08:30:57.08＞＞東南は末盧國からの出発時点での出発方向であるから、
出発時点や途中では伊都国が見えず、間違いではない。
＞間違いなんだよ
東南に出発したって道が北へとカーブしてるのも見えてんだから
途中までの道が見えていても、
その先のどの方向に伊都国があるのか？が見えていなければ、
伊都国の絶対方向など、判る筈がない。
そして、人類の「行程や旅程の説明法」の原則は、
「出発の説明→途中の説明→到着の説明」の順に説明するものだ、
という事であり、それは、人類に普遍的な原則であり、
だからこの行程説明の先頭の文言の「東南」は、出発時点での出発方向の説明であり、
目的地の伊都國の方向の説明ではない。
また、途中は、案内人や道標を頼りに進むものだ。
この投稿も、また、「南→東」などの嘘つき騙しの大和説者らに、典型的な詐欺だ
0143日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 08:39:57.360144日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 08:51:23.41>だからこの行程説明の先頭の文言の「東南」は、出発時点での出発方向の説明であり、
>目的地の伊都國の方向の説明ではない。
駅前ロータリーを東南に向けて発車し、ぐるっと回って北西方向へ向かうバスの行き先方角はどうなるのだ、
うそつき騙しのバスガイドするな！
0145日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 08:54:25.85＞＞伊都国は「臨津搜露」が出来る国であるから、前原や糸島水道付近の千戸の国であり、
奴國は伊都國の東南百里に入り口がある二万戸の国であるから、
日向峠の西麓の平野部～早良平野の国であり、
＞糸島水道から古代の街道どおり真東の広石峠を抜けて早良だ
いや、「奴國」の説明文の「東南至奴國百里」も、（投馬國や邪馬壹國の説明と同じく）
「至の前には出発方向を示す東南しかなく、途中移動があった事を示す文言がない」から、
この場合も側副傍線の位置の説明であり、
魏氏らは、奴國へは行っておらず、
だから、伊都国の次の国は、「東行至不彌國百里」の不彌國になり、
この場合には「至」の前に「行」という途中移動を示す文言がきちんと書かれており、
だから、
「前原～糸島水道」の伊都國の出口から、
姪浜などの海岸沿いの「東行百里」をした小戸付近が、
不彌國の入り口付近になり、藤崎西新町付近が不彌國の中心部になるんだろう、
という事になる。
＞明らかに「東の間違い」
間違っていない。
この大和説者らの解釈が、陳寿の説明が理解できないハクチであった、というだけ。
これも大和説学者や東大理系博士号らの詐欺
0146日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 09:10:58.34＞＞魏志倭人伝は方角がおかしい
＞畿内説の魂の叫びｗｗｗ
「畿内」なんても怪しい文言であり、
「方角がおかしい」というのも、人類の常識を否定する・・・・詐欺師の大和説者の、
狂気の魂の叫び。
・・・・は、怖い怖い。
0147日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 09:14:22.73五毛党（ごもうとう、英語: 50 Cent Party、拼音: wǔmáo dǎng）とは、
中華人民共和国における中国共産党配下のインターネット世論誘導集団を指す
ネットスラングである。正式名は網絡評論員（インターネットコメンテーター）
であり[1]、2005年ごろまでは書き込み1件当たり5毛（5角（=0.5元）を口語で
こう呼ぶ）が支払われていたことからこの蔑称が名づけられた。網軍[2][3]と
呼ばれることもある。
通常は一般人を装い、インターネット上のコメント欄や電子掲示板などに、
中国共産党政権に有利な書き込みをする。または共産党「それに関連する事」を
批判する人に対する集団攻撃をする。ネットを通じ、世論誘導をする役割を
担っている。2015年時点で、約1050万人程度いると見られている[4][5]。
中国政府が世論操作のためにSNSに投稿させている「やらせ書き込み」は、
年間で4億8800万件に上るという[6]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E6%AF%9B%E5%85%9A#:
.
0148日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 09:48:43.54少しでも「魏志記載の方向や距離を否定」して大和に届くようにしようとしたり、
三雲の大きな遺跡が伊都国と奴國の境界地域であり、
双方の「クシフルの西麓」の共同墓地地域になる事や、
「伊都国の臨津搜露」も無視して、「糸島水道あたりの伊都国」を否定したり
無理を重ねる大和説学者やスレ主や東大理系博士号詐欺師男らの主張は
歴史学とはまったく別物だね
0149日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 10:31:53.060150日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 11:32:33.39「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」などの、
史料事実や史料実態の曲解や否定のウソをつき続ける大和説の醜い姿を見ちゃったら、
誰でも驚いて叫ぶさ
0151日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 11:38:12.05＞西唐津から真東にトンボ山が見える
糸島への道はトンボ山を越えて北東へ北東へと続く
これが東南陸行というなら、倭人伝の方角は明らかにおかしい
旅程や紀行文の説明では、「出発の説明→途中の説明→到着の説明」を、
その順に記載するものである、という人類の常識が判らないらしい大和説者は、
どう見ても、明らかに脳がおかしい。
0152日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 12:02:23.37日本最古の稲作遺構である菜畑遺跡に伝わった日本最古の耕作用農具だって当時の
中国とは全く違ったものが伝わっている。
と言うか、当時の中国の耕作用農具が日本最古の稲作遺構には一つも伝わっていないのだ。
◆菜畑遺跡に伝わった日本最古の耕作用農具 → クワ、エブリ 《すべて木製》
◆同期する中国の耕作用農具 → 耜、鋤、犂 《すべて石刃》
クワ、エブリに該当する耕作用農具が当時の中国にない！
耜、鋤、犂に該当する耕作用農具が日本最古の稲作遺構にない！
伝わった日本最古のイネの粒種だって違う。
◆菜畑遺跡に伝わった日本最古のイネ → 短粒種のみ
◆同期する中国のイネ → 中粒種が半分近く混ざったもの
稲作が長江やら江南やら中国から伝わったと吹聴してるヤツは中卒です！
.
0153日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 12:03:35.66>旅程や紀行文の説明では、「出発の説明→途中の説明→到着の説明」を、
>その順に記載するものである、
倭人伝においてもそのとおりだ。男はだまって東南へ行け。、
0154日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 12:08:14.23＞これも水行十日陸行一月を隠してて詐欺
九州説って詐欺
数量説明文言は、
「千里馬」などのような流行語的な形容詞として、
対象文言の前に冠する場合以外は、原則は、
対象文言の後に付加する形での叙述をするもの。
だから、「水行十日陸行一月」という数量説明は、
その前の文言である「女王之所都」に関する説明文言であり、
（更にその前の邪馬壹國の数量説明文言ではない）事になり）
その「日数の大量さ」などに拠っても、邪馬壹國からの所要日数ではなく、
行程の出発点の「帯方郡」から女王之所都への所要日数である、
という事になる。
大和説者って、全員、・・・・アホ詐欺師。
0155日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 12:36:53.470156日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 13:18:33.44それは、末盧国（福津市辺り・万津浦） から 伊都国（直方辺り）へ向かう道中の峠越えの場面だよ。
こういう詳しい説明が出来るのは、倭国（阿波）への行程だけ。 わははははは ＠阿波
0157日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 13:39:52.30まるで阿波の頭のようにボウボウぼさぼさだったのか、、、
0158日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 13:42:39.04①曹魏から禅譲を受け、呉を平定し中国を再統一。280年頃、再び天下に平和と繁栄をもたらした西晋の功績を後世に書き残すための正史「三国志」を編集中、30年前の魏使の報告書「径百尺」を見た陳寿は、当時の倭国はすでに古墳時代に突入し、王墓だけはやたらと長大という情報を、官僚だけに読み知っていた。
②（膨大な餓死者を出しておきながら黄巾の乱を放置した後漢皇帝たちの厚葬に呆れた）曹魏の薄葬令に従ったのだろう卑弥呼でも、「径百尺」の墓ではいくらなんでも小さすぎる。地方豪族級の小さい墓しか作れない倭王に明帝曹叡が親魏倭王の金印を授けるはずがない。
③「径百歩」の誤りであろう。ついでに「以+【大】作冢」と補足しておこう。
こうして陳寿は仕方なく、形◎や数値「百」はそのままに、単位「尺（25cm）→歩（1.4ｍ）」だけ替えた。
（もし誰かが気付いたとしても誤記と言い逃れればよい。少なくとも倭国にわざわざ渡海してまで確かめようとする者ももはやいまいｗ）
そして時は流れ、1740年後の日本…
当然のことながら、祇園山古墳（九州説）も箸墓（大和説）も「径百歩」に該当せず、短里だ長里だ、南だ東だと無意味な論争が永続中！
もしも箸墓が卑弥呼の冢だったら、、、
魏使「卑弥呼以死 作【大冢】 長二百歩」と記録→陳寿は魏志倭人伝にそのまま転載（×不正解）
もしも祇園山古墳が卑弥呼の冢だったら、、、
魏使「卑弥呼以死 作冢 径百尺」と記録→陳寿は「卑弥呼以死 【大】作冢 径百【歩】」と盛る→魏志倭人伝（○正解）
「殉葬者奴婢百人」は、魏の薄葬令に従いつつも、死後の孤独に怯えた卑弥呼の面従背腹であろう。
面白いのでそのまま転載しよう（陳寿、心の声）ｗ
0159日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 13:47:08.54つまり西晋朝成立266年以降の築造ということ。
0160日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 14:11:10.68薄葬令なんてもともと存在してないので、妄想
0161日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 14:50:00.94＞東冶と東治は同じ場所
東冶は、元は会稽郡に属していて、260年の分郡後は建安郡になった町の地名の固有名詞。
東治は、地名ではなく、
「夏后少康之子封於會稽」の会稽の、東の治「＝東方の治所」という、
普通名詞が二つの連結語であり、
同じ場所ではない。
0162日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 14:59:02.68＞会稽郡でないところに会稽の名を冠する場所なんて無いんだよ
会稽は、
陳寿は、「夏后少康之子封於會稽、斷髮文身以避蛟龍之害」の会稽の意味に使っているが、
会稽郡は、時代が変われば、合併や分郡などがあったりして、
幾らでも支配管轄地域が変わった事がある「地域が不確定」な文言であり、
だから陳寿も、「会稽郡」は使い難い呼称なんだよ。
いつまでバレバレの詐欺やり続ける気だ大和説は
0163日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 15:04:18.01お前は三世紀の議論のスレッドで紀元前10世紀の話をしにくんなや
おかしいのは顔だけにしておけ
0164日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 15:09:01.94大和説学者らが、
史料の信頼性の史料批判もせずに、
3世紀の同時代の魏の役人らに拠る実地の見聞計測の記録である魏志を抹殺して、
後代史家の「自己解釈に拠る書き換えを実行している」半分偽書の記載を採用して、
自分の説に都合の悪い事が書いてある魏志記載を罵るだけで、
記事を無視できると思うのは
間違い
0165日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 15:12:18.59>>978
＞現実に見つかっている魏で使われていたモノサシと
九州説の言う里歩系の尺度が関係ないというのなら
里歩系という尺度は現実には存在しなかったという事になる
ならん。
魏朝の長さの記録では、殆どが魏朝の「里歩系の長さ単位」の使用である。
＞いっぽう普通の里は見つかっている魏のモノサシによって
1尺が２４ｃｍで律歴志に書いてある魏で使われていた尺度１里＝３００歩＝１８００尺に当てはめて
１歩が１４４ｃｍで１里は約４３０ｍだったという事が解明されている
明帝の「（遼東の）征伐四千里」や、韓の「方可四千里」や、
倭人伝の里記載や、天柱山や、如淳注など、1里≒７６．５ｍの記録である。
0166日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 15:13:20.55日本最古の稲作遺構である菜畑遺跡に伝わった炊飯器だって当時の中国とは全く違っている。
◆菜畑遺跡に伝わった炊飯器 → 甕
◆同期する中国の炊飯器 → 鼎、鬲と甑のセット、釜と竈のセット
鼎は穀物を煮炊きする三足と双つの直耳とフタの付いた炊飯器で日本には伝わっていない。
鬲は上に甑をセットして穀物を蒸し上げて炊く三足の袋足が付いた炊飯器で、
これも日本には伝わっていない。
甑と竈が伝わったのは弥生末の3C頃。
釜が伝わったのは古墳期の5C頃。
稲作が長江やら江南やら中国から伝わったと吹聴してるヤツは中卒です！
.
0167日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 15:14:05.740168日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 15:18:01.95＞＞会稽東治の東つまり「ほぼ九州島付近」と書いてあるので
＞それが、誰が見ても瞬時にわかる真っ赤なウソなので
九州説はまた信用を失なうのだった
これは、誰が見ても瞬時にわかる史料実態であったので
大和説はまた信用を失なうのだった
0169日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 15:25:52.15もう、
「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や、
「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」などの史料事実や史料実態に拠って、
気のふれた・・・・アホ詐欺の大和説の狂人が
同じ事をくり返してるだけだな
0170日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 15:28:30.50昔話の繰り返しばかりで新しいことは耳に入らない、
もうろく大和説老人だらけの特養スレ、悲し
0171日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 15:35:08.72＞卑弥呼（Bei mei hu）とは比咩后（Bi mie hou）、比売后〈Bi; mai hou〉、つまりヒメ后である。・・・
墓は高天原（＝奈良県御所市高天）にしかない。
「南≠東」や「正北抵新羅の倭國は北部九州」などに拠って、×。
0172日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 15:45:29.40＞だからこの行程説明の先頭の文言の「東南」は、出発時点での出発方向の説明であり、
目的地の伊都國の方向の説明ではない。
＞駅前ロータリーを東南に向けて発車し、ぐるっと回って北西方向へ向かうバスの行き先方角はどうなるのだ、
うそつき騙しのバスガイドするな！
当然、出発方向が「東南」であり、
その後に向かった「北西」は途中の移動になる。
0173日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 15:48:47.76>>87
＞＞伊都国は「臨津搜露」が出来る国であるから、前原や糸島水道付近の千戸の国であり、
奴國は伊都國の東南百里に入り口がある二万戸の国であるから、
日向峠の西麓の平野部～早良平野の国であり、
＞糸島水道から古代の街道どおり真東の広石峠を抜けて早良だ
いや、「奴國」の説明文の「東南至奴國百里」も、（投馬國や邪馬壹國の説明と同じく）
「至の前には出発方向を示す東南しかなく、途中移動があった事を示す文言がない」から、
この場合も側副傍線の位置の説明であり、
魏使らは、奴國へは行っておらず、
だから、伊都国の次の国は、「東行至不彌國百里」の不彌國になり、
この場合には「至」の前に「行」という途中移動を示す文言がきちんと書かれており、
だから、
「前原～糸島水道」の伊都國の出口から、
姪浜などの海岸沿いの「東行百里」をした小戸付近が、
不彌國の入り口付近になり、藤崎西新町付近が不彌國の中心部になるんだろう、
という事になる。
＞明らかに「東の間違い」
間違っていない。
この大和説者らの解釈が、陳寿の説明が理解できないハクチであった、というだけ。
これも大和説学者や東大理系博士号らの詐欺
0174日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 15:50:43.55部分的にはそうした省略がみられるが、文章全体の構文は倭人伝のそれと同じなので、品質が低いとは決して言えんな。
0175日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 15:59:27.86また九州説が無知を晒して恥かいたか
0176日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 16:09:13.06大倭(ダイワ)をヤマトと読むようになったのは、後漢書の大倭王から王を取り除き、邪馬臺国から国を取り除いて、
大倭=邪馬臺とし、奈良の知識人がこの邪馬臺(ヤマド)をヤマトと奈良弁で発音したのが大倭=ヤマトなのよ。
ヤマトの呼称の成立の経緯がこのようなものだったので、奈良には元々からヤマトの地名はなかったことが分かる。
したがって、奈良は倭人伝の邪馬臺臺の地ではない以上、卑弥呼も奈良にはいなかったことになる。
もう、大和邪馬台国説者は、廃業してはどうか。
0177日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 16:10:49.41首都は姜斉の時と変わらず臨淄
三足式土器、鼎に関しては生活用具としての鬲，甗などの三足土器は「戦国時代に入ると急激に減少する」
田斉で盛んだった産業は、「漁業、製塩、製鉄業、絹織物」
弥生時代が始まり水田稲作が開始されて後の約600年後、中国東北系の鋳造鉄器が紀元前3世紀に北部九州に持ち込まれたことで日本に於ける本格的鉄器使用が始まる。
前3世紀以降には朝鮮系の鎌などの小鉄器鍛造品も出現する。
徐福の前2世紀以降には北部九州で鉄斧や鉄製鍬先や鋤先など農工具の鉄器化が進んだことによって耕地開発が進んだ。
弥生時代の3世紀までに鉄器が普及していたのは北部九州地域に限られており、日本のその他の地域から出土する鉄器は僅かである
三足式土器 おそらく徐福嫌いの彼が主張する鼎的なモノはこういうものを指すと思われるが、最も隆盛を極めたのは竜山文化時代ですごく古い。
大陸においては、コレが原型になって後に青銅器に移行する。青銅器のほうが後という事だ
縄文晩期には既に青森まで伸張している。鼎的なモノの流入が徐福到来の指標にはならない。
縄文人がワンタンをすでに食べていた可能性があるという話は別に置いておくｗ
遮光土偶で有名な亀ヶ岡式土器は後に九州にまで影響を及ぼし、その後稲作伝播と同じくして次第に逆方向に押し返されていく。
一説には銅鐸の模様の原型ではという説もある
亀ヶ岡式土器の影響は沖縄にまで及んでおり、九州は青森よりも遅い時期の出土となっている
0178日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 16:11:10.82刀銭：田斉では利用されているが、日本での出土は少ないので、コレが出ればある程度の指標にはなる
しかし吉野ヶ里遺跡においては形の似ている鉄製の刀子が燕製であることが分かっており、輸入という視点においては
これまでの定説よりも約250年前の紀元前4世紀中頃、すでに燕国や東方の遼寧地域との間に直接的な交流があったことと現在では判断されている。
http://material.miyazaki-c.ed.jp/ipa/yosinogariiseki/ibutu_tetu_isi/tekki/IPA-yos600.htm
つまり、国内での本格的鉄器製造が、徐福以降ではないかという事だな。
話は逸れるが、古代製鉄という観点からは日本の歴史は古く。福岡県の曲がり田遺跡の出土品はAMS法分析では紀元前９００年となっており
中国最古の西周末から出土した鉄剣より古い者が出ており、一部で中国伝来ではないのではないかとの議論が出ている。
褐鉄鋼を利用した製鉄なら、長持ちはしないが８００度くらいで可能だからね。
徐福時代の北九州には実用的な製鉄、海童のイメージからくる造船、特に青銅器と織物の伝播が一大イベント
青銅器は合金の技術だったからね。製鉄より新しい技術だったという事ではなかろうかね
0179日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 16:29:09.15http://ito-denki.biz/old/report/kodaishi/ishii.html
曲り田遺跡の鉄器は公式には紀元前３～４になっている。
(註)夜ゆ臼うす式土器 福岡市の板付遺跡で１９７９年、それまで縄文土器に分類されていた夜臼式土器とともに水田の遺構が発見され、弥生時代が早まると考えるべきか、縄文時代に稲作が始まったと考えるべきかで論争が続いている。ただし、福岡県二丈町の曲がり田遺跡では弥生早期の鉄器が出土しており、これが紀元前９－８世紀となれば中国で本格的に鉄器が普及する前に日本に鉄器が存在していたことになってしまう。
0180日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 16:33:12.550181日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 16:35:03.58あのな、バカ中卒チンコロ
搬入した楽浪帯方文物などの搬入文物なんかどーだってイイんだわ
縄文弥生を通して日本列島には中国系の衣食住に関する生活痕遺構がないの
古代中国大陸人が住んでいた事が証明できる中国大陸系の衣食住に関する生活痕遺構がないの
だから徐福やら呉王夫差の後裔やら呉越人やらの渡来定着なんてあり得んの
つか、五毛チンコロは日本のサイトに来るなバカ！死ね！
0182日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 16:40:57.09＞280年頃、再び天下に平和と繁栄をもたらした西晋の功績を後世に書き残すための正史「三国志」を編集中、
30年前の魏使の報告書「径百尺」を見た陳寿は、
当時の倭国はすでに古墳時代に突入し、王墓だけはやたらと長大という情報を、
官僚だけに読み知っていた。
この時点で、この男も×だな。
陳寿は、既に、
明帝の「（遼東）征伐四千里」の発言や、、
韓の方可四千里や、倭地への行程記載や、天柱山の高さなどの、
短里での記載をしており、
1里＝300歩に拠って、「1歩≒２５．５ｍ」位の短里も知っていた事になる。
また、卑弥呼の墓の説明は、
「径百尺」ではなく、「径百余歩」だな。
0183日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 16:41:19.22>会稽は、
>陳寿は、「夏后少康之子封於會稽、斷髮文身以避蛟龍之害」の会稽の意味に使っているが、
>会稽郡は、時代が変われば、合併や分郡などがあったりして、、、、
陳寿が記して云う会稽東治の東とは、夏后少康之子封於會稽の時代の会稽のことである。
後世の「時代が変われば、合併や分郡などがあったりして、、、、」などと関係のない時代を云々する必要はない。
0184日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 16:42:01.69http://www2u.biglobe.ne.jp/~itou/yayoi.htm
日本最古の佐賀の水稲遺跡は朝鮮半島の最古の遺跡と同時期
しかし、そのころの朝鮮半島においては鉄器が出ていない
だから半島経由ではないね。半島が日本と同時期に開始されたというだけで
0185日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 16:43:51.28＞縄文弥生を通して日本列島には中国系の衣食住に関する生活痕遺構がないの
へーほー？ｗｗｗそんあ研究結果が一切ないのだが？
どうしてすぐにばれる嘘を書くの？ｗｗｗワンタンマン君ｗ
0186日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 16:46:10.81卑弥呼陵 ← 黒塚古墳（天理市）
卑弥弓呼陵 ← 高尾山古墳（沼津市）
ハイ終了
解散！
0187日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 16:48:35.07田斉で盛んだった産業は、「漁業、製塩、製鉄業、絹織物」
ねーねー、何で徐福が来てない証拠とかに、中国の中粒種とかの嘘を書いちゃったの？ねーねーｗｗ
0188日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 16:53:52.92＞古代中国大陸人が住んでいた事が証明できる中国大陸系の衣食住に関する生活痕遺構がないの
ねーねー、土井ケ浜遺跡の話読んだ？どうして嘘を書いちゃうの～？ねーねーｗｗｗ
0189日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 16:54:39.38＞薄葬令なんてもともと存在してないので、妄想
親魏倭王を拝命した卑弥呼の墓を、難升米や掖邪狗らが、
文帝の指示に逆らって、
曹操や文帝や明帝の墓よりも厚葬墓に出来る筈がない。
また、卑弥呼の宗女で王になった壹與の遺族も、
壹與の墓を厚葬墓に出来る筈がない。
厚葬墓や前方後円墳に出来るのは、
西晋武帝の天円地方を教わって、壹與も亡くなって、影響が無くなってから。
0190日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 16:55:34.62>当然、出発方向が「東南」であり、
>その後に向かった「北西」は途中の移動になる。
「東南」が出発方向だというなら、
それに続く「途中移動の方向」も「到着の方向」も書かなくては、どっちへ行ったらよいかわからぬだろうが、、
「途中」及び「到着」のそれぞれはどの方向で、其の里数はいかほどか追加説明せよ。
0191日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 17:04:49.31https://www.hitachi-metals.co.jp/tatara/nnp020102.htm
稲作の事でいろいろコピーを書いてる人が居るだが、確かに朝鮮半島伝来ではないと思われる。
何故かと言えば、水稲が日本と同時期に開始されていながら朝鮮半島においては鉄器の使用が確認されていない
それも、鉄鉱石が産出される朝鮮半島においては不自然な事であり、鉱石の発見そのものが後世のモノだったからとしか考えられない
0192日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 17:05:26.21卑弥呼もトヨも記紀に登場します。
登場するからこそ、その時代がとんでもない時代＝BC660年に設定されてるのだ。
卑弥呼を隠すことは、卑弥呼より100年前の倭国王帥升＝スサノオを隠すことでもあるからだ。
卑弥呼（Bei mei hu）とは比咩后（Bi mie hou）、比売后〈Bi; mai hou〉、つまりヒメ后である。
⑩崇神（310年頃 318年没）
⑨開化
⑧孝元
⑦孝霊
トヨ津 ⑥孝安 ⑤孝昭
トヨ津 (250年頃） ④懿徳
ヒメ（踏鞴五十鈴）后 ③安寧
ヒメ（踏鞴 五十鈴）后 ②綏靖
ヒメ（踏鞴五十鈴）后 （200年頃） ①神武
墓は高天原（＝奈良県御所市高天）にしかない。
http://bbs10.aimix-z.com/gbbsimg/e_asia/114_0.png
径百余歩の塚のとなりに土蜘蛛塚つまり殉葬奴婢の痕跡がある。
>>1は本当にアフォだ、アホアホアホォ～～！
0193日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 17:09:47.70徐福集団は五穀を持ってきたんだよな？
実際は徐福集団の時代よりも700年以上前には既に日本列島に五穀はあった訳だが、
徐福集団の五穀のイネには中粒種が3割近く混ざっていたはずだろ
なぜなら、その1000年後に来日した鑑真が持ってきた正倉院に
収められているイネには中粒種が17％含まれていたんだから
0194日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 17:20:53.41今現在でも稲って一種類だけ？
古代米だっていくつも種類あるでしょ
中粒種かどうかなんて指標にはならない
0195日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 17:21:05.64で、土井ヶ浜遺跡が古代中国大陸人が生活した中国大陸系の衣食住に関する
生活痕遺構だとギャグ飛ばしてる頭の中がジュリアナ東京な考古学者の論文は？
0196日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 17:22:07.25＞厚葬墓や前方後円墳に出来るのは、
＞西晋武帝の天円地方を教わって、壹與も亡くなって、影響が無くなってから。
まったく九州説は妄想ばっかりだな
魏と同じく、晋でも薄葬の終制が続いてる事をまったく知らないとか
九州説ってホント、ばかだよね
0197日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 17:24:55.12さっさと自分で調べに行け。
DNA分析の結果だよ
お前が認める指標など、お前個人の思い込みに過ぎない。
おこちゃまは、まずはお勉強が先だ
0198日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 17:25:21.83中国大陸から鉄器が伝わったのなら、漢字の銘入りの金文だらけのはずだろがパッパラパーチンコロ
0199日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 17:28:06.48なんだ、朝鮮人だったのかｗ
徐福が朝鮮に行ってなくて残念だったなｗ
0200日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 17:30:06.19http://www.fengxian-urawa.com/ancient/yayoi-age-japan.html
北九州って昔から大都会かと思ってたら極端に人口が少なかった時期があるらしいね。
出雲族がバイカル湖経由で日本に来たという伝承があるが、それとも一致するかもしれない
0201日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 17:30:06.76魏志倭人伝には卑弥呼の死で大きな径百歩の墓を作ると書いてあるので
卑弥呼は薄葬ではなかった事が伺われる
0202日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 17:30:56.51で、土井ヶ浜遺跡が古代中国大陸人が生活していた中国大陸系の衣食住に関する
生活痕遺構だとギャグ飛ばしてる頭の中がジュリアナ東京な考古学者の論文は？
早く持ってこいよ五毛ブタニグチンコロのおまえ
0203日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 17:32:20.52お勉強が先だと言ったろ嘘つき朝鮮人ｗ
大陸の権威まで参加して結論出してるだろ？
朝鮮人の癖に宗主国様に逆らうなよｗｗｗｗ
0204日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 17:36:22.33中部ベトナムのサーフィン文化では甕棺に鉄器が入れてある
0205日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 17:37:01.14魏の長さの証拠は
１尺２４ｃｍの尺定規と
魏の度量衡が書いてある律歴志から１尺＝３００里＝１８００尺が使われていて
１里４３０ｍほどだったというものが唯一だよ
0206日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 17:39:33.59サーフィン文化
青銅器文化ｗｗｗｗｗｗｗ
0207日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 17:43:45.21＞（翰苑などの後代史書の魏志の内容紹介）
部分的にはそうした省略がみられるが、文章全体の構文は倭人伝のそれと同じなので、
品質が低いとは決して言えんな。
また大和説が、無知を晒して、恥かいたか
0208日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 17:44:59.78生粋の日本人だバカブタニガー
じゃあ、鉄器が中国大陸から伝わったなんてギャグ飛ばしてる頭の中が
エキセントリックワールドな考古学者の論文は？
0209日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 17:46:59.93大和説者にいわせると、鉄器は土中で溶けて跡形もなくなるらしいから、朝鮮半島でも溶けたのかもな～♪
0210日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 17:56:24.23いやいや、どう考えても朝鮮人
先祖や親せきに必ずいるわ
どう考えても日本人離れしているか、もう精神の抑制の無くなった老人としか思えない
0211日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 18:05:38.68じゃあ日本の考古学者は全員朝鮮人じゃねえかバカブタニガー
で、土井ヶ浜遺跡が古代中国大陸人が生活していた中国大陸系の衣食住に関する
生活痕遺構だとギャグ飛ばしてる頭の中がジュリアナ東京な考古学者の論文は？
で、鉄器が中国大陸から伝わったなんてギャグ飛ばしてる頭の中が
メルヘンファンタジーな考古学者の論文は？
早く持ってこいよ五毛ブタチックプノンペピーノ
0212日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 18:07:10.99慈悲の心で、調べようと思えば調べれるとまで言ってるのにｗ
朝鮮人は結論を先に決めてものをいうから、証拠があっても全く意味がなく、会話そのものが無駄に終わると言われているが
正にその通りｗ
0213日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 18:09:32.16んなコト聞いてねえんだバカブタセロイピーノ
で、土井ヶ浜遺跡が古代中国大陸人が生活していた中国大陸系の衣食住に関する
生活痕遺構だとギャグ飛ばしてる頭の中がジュリアナ東京な考古学者の論文は？
で、鉄器が中国大陸から伝わったなんてギャグ飛ばしてる頭の中が
メルヘンファンタジーな考古学者の論文は？
早く持ってこいよ持ってこいよ持ってこい！五毛ブタチックプノンペピーノ
0214日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 18:19:37.27ねーねー、徐福の時代より前から大陸との交流があったのになんで鼎が徐福渡来のこんきょになるって嘘かいちゃったのー？
ねーねーなんで？ｗｗｗ
0215日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 18:25:17.20じゃあ、徐福集団はどんな調理器を使って主食の蒸し餃子やワンタンスープを作ってたの？
で、土井ヶ浜遺跡が古代中国大陸人が生活していた中国大陸系の衣食住に関する
生活痕遺構だとギャグ飛ばしてる頭の中がジュリアナ東京な考古学者の論文は？
で、鉄器が中国大陸から伝わったなんてギャグ飛ばしてる頭の中が
メルヘンファンタジーな考古学者の論文は？
早く持ってこいよ持ってこいよ持ってこい！五毛ブタチックプノンペピーノ
0216日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 18:31:24.32弥生中期からの鉄は、燕とかそのあたりのくず鉄が輸入されたのだろう。
そのくず鉄輸入ルートで、中華本土の中古鉄器も取り引きされたのじゃあるまいか。
0217日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 18:41:27.59檄文を相手に届けるについて、早く着くことを願って鳥の羽を付けて送った。
鳥が早く運んでくれるという縁起担ぎであるし、受け取る相手も差出人の気持ちを知ることができた。
つまり、檄文を鳥に運ばせるという意味で檄を飛ばすと洒落たわけだ。
0218日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 18:44:17.67漢字の銘入りの金文鉄器が一つも出土しとらんだろ
燕から直接はないな
出雲は朝鮮東北部の高句麗から鉄を輸入していた
それを狙ってフトニ（孝霊天皇）が侵略した吉備から出雲の侵略を開始
このとき出雲軍とフトニ軍の双方に多くの死者が出たという
これが卑弥呼の次の国中不服の相誅殺男王の全容
0219日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 18:45:54.53ねーねー何で徐福集団の主食が蒸し餃子やワンタンスープって嘘書いちゃったのー？ｗｗ
ねーねー何で？ｗ
0220日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 18:46:58.350221日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 18:48:35.06頭の向いている方向が中国大陸で、他の遺跡と違う点に関してはもう報告書がまとまってるよ
朝鮮人にはありかは教えないが、実際に存在するｗｗｗ面白いからぜってー教えねぇーｗｗ
0222日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 18:52:27.26炭水化物をオカズに炭水化物を食うのかよバカブタニガー
で、徐福集団はどんな調理器を使って主食の蒸し餃子やワンタンスープを作ってたの？
で、土井ヶ浜遺跡が古代中国大陸人が生活していた中国大陸系の衣食住に関する
生活痕遺構だとギャグ飛ばしてる頭の中がジュリアナ東京な考古学者の論文は？
で、鉄器が中国大陸から伝わったなんてギャグ飛ばしてる頭の中が
メルヘンファンタジーな考古学者の論文は？
早く持ってこいよ持ってこいよ持ってこい！五毛ブタチックプノンペピーノ
0223日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 18:53:28.97本国ならずとも楽浪人だって大勢来たのに、
別に風俗が大きく変わったりしていない。
0224日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 18:58:34.66ねーねー、何で道教の方士である徐福と全く無関係な出雲の龍蛇信仰を結び付けて嘘かいちゃったのー？ｗｗ
君が根拠としたものってすべてが嘘だったんだけど何で嘘書いちゃったのーーー？ｗ
0225日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 18:59:16.16で、ほぼすべてが嘘なのに、君の残った突破口がなんでワンタンなのーーー？ｗｗｗｗｗ
0226日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 19:03:13.08東から邪馬台国軍🔥
これで呉を滅ぼす計画
0227日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 19:04:40.60あそこを拠点として海から呉を攻めるための計画
魏の方が先に滅んじゃった🥺
0228日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 19:04:51.45ねーねー、臨淄集団と、徐福期の人骨DNAが極めて近かったという調査結果
人類学ミュージアムの松下さんと、中国人の人類学者さんの韓さんの共同研究結果、まだ見つからないのーーー？ｗｗｗ
何の根拠もないのになんで嘘つくのーーーー？資料教えられても何でこんな大事なこと裏付けとらないのーーー？ｗｗｗ
0229日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 19:12:26.99あそこを拠点として全日本からキナイコシを攻めるための計画
畿内説の方が先に滅んじゃった🥺
0230日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 19:13:15.86当初から徐福の移住許可願を出してたらしい。
銅鐸の元になるものは既にその時差し出していたとのことである。
0231日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 19:15:11.65周旋可五千餘里も行や至などの移動を表す文言がついてないので
邪馬台国までの行程ではなくて倭国のだいたいの大きさを推定して書いたもの
0232日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 19:19:46.65ねーねー、言ってる事が意味不明なんだが知能指数80ないバカ五毛の華南ブタニグロなの？
で、徐福集団はどんな調理器を使って主食の蒸し餃子やワンタンスープを作ってたの？
で、土井ヶ浜遺跡が古代中国大陸人が生活していた中国大陸系の衣食住に関する
生活痕遺構だとギャグ飛ばしてる頭の中がジュリアナ東京な考古学者の論文は？
で、鉄器が中国大陸から伝わったなんてギャグ飛ばしてる頭の中が
メルヘンファンタジーな考古学者の論文は？
早く持ってこいよ持ってこいよ持ってこい！五毛ブタチックプノンペピーノ
0233日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 19:24:47.46君の次節は願望に近く、その投影が今の妄言なんだろうな
お前は論文があっても絶対に見に行かないし意見も替えない朝鮮人だよｗｗｗ
論文はある。たがお前の様な４０過ぎにもなって小僧レベルの知識しかない奴には絶対に教えないｗｗｗそのほうが面白いから
0234日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 19:29:17.36まず弩だが、秦時代にも使われており、大陸の史記にも出ているよな
始皇帝本紀
そこにモロに徐福が弩を使う話をしている描写がある
出雲でも出てるんだよな。
ちょっと変わった人が居て修理して引き金を引いたら動いちゃったという話がある
ワンタンなんかよりは万倍有力なものになるだろうなｗ
0235日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 19:34:22.35人身御供を行っていたらしき痕跡がある
中国でも古代道教は川の神や土地の神に人身御供をする習慣があった事が
古文献にも出てくる
出雲地方は徐福伝説とまでは行かないけれど
想像される以上に古代中国文化と関わりは深かったのかも知れない
0236日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 19:36:42.760237日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 19:38:22.38ねーねー、で、徐福集団が作った在地産の弩は？
で、徐福集団はどんな調理器を使って主食の蒸し餃子やワンタンスープを作ってたの？
で、土井ヶ浜遺跡が古代中国大陸人が生活していた中国大陸系の衣食住に関する
生活痕遺構だとギャグ飛ばしてる頭の中がジュリアナ東京な考古学者の論文は？
で、鉄器が中国大陸から伝わったなんてギャグ飛ばしてる頭の中が
メルヘンファンタジーな考古学者の論文は？
早く持ってこいよ持ってこいよ持ってこい！五毛インドシナ華南ブタ広鼻突顎巨大タラコ唇ニガー
0238日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 19:41:21.55弩は製法が高度なので、
徐福が持ってきて継続的に作られたのなら、
日本の職人に技術の継承がなされて、時代をまたいで複数の弩が見つかったり、工房が見つかったりしなければならない。
単品が見つかっただけなら、その時いた有力者一人だけの元に、単なる交易品として一つだけあるいはごく少数が輸入されただけだろう。
0239日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 19:42:32.19まずは背景から
始皇帝は海神と闘う夢を見たので、弩（ど。射撃武器）を持って海に臨み、之罘（しふ）という場所で大鮫魚（だいこうぎょ。古代中国の伝説の魚）を射抜いたそうな。
これは徐福が、「蓬莱の不老不死の薬を得られないのは大鮫魚に妨げられているからだ」と言ったのがきっかけなんじゃないのーってお話。
0240日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 19:44:57.47ねーねー、出雲地方の古代中国系の衣食住に関する生活痕を遺した中国系生活遺構は？
で、徐福集団が作った在地産の弩は？
で、徐福集団はどんな調理器を使って主食の蒸し餃子やワンタンスープを作ってたの？
で、土井ヶ浜遺跡が古代中国大陸人が生活していた中国大陸系の衣食住に関する
生活痕遺構だとギャグ飛ばしてる頭の中がジュリアナ東京な考古学者の論文は？
で、鉄器が中国大陸から伝わったなんてギャグ飛ばしてる頭の中が
メルヘンファンタジーな考古学者の論文は？
早く持ってこいよ持ってこいよ持ってこい！五毛インドシナ華南ブタ広鼻突顎巨大タラコ唇ニガー
0241日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 19:45:34.58古墳に奴婢の殉葬をする習慣というのは出雲地方が中心だった可能性があるよ
特殊器台という特殊壺を載せる古い時代の古墳に据え付けられていた祭器は
出雲地方で発達したようで古いものが見つかる
中国の殷王朝では人身御供として奴婢の血を器に盛って捧げる祭式があったそうだから
もしかして特殊器台と特殊壺はそうした用途に使われていたのかも
0242日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 19:47:14.30>周旋可五千餘里も行や至などの移動を表す文言がついてないので
>邪馬台国までの行程ではなくて倭国のだいたいの大きさを推定して書いたもの
その通り。
参問するに倭地は5千里・・・、となっているので、倭国＋狗奴国＝倭地（九州島）のだいたいの大きさ（南北長）を書いたのであろう。
ちなみに、九州島北端の香椎あたりから、薩摩・大隅の南端までがおよそ5千里だ。
なお、対馬は方可400里、壱岐は方可300里と、既に大体の大きさがかかれているので、その残りの九州島のみとなる。。
0243日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 19:48:09.54落ち着け
折れはお前がレスバしている相手とは違うから
中国系生活遺構はと言われてもわからん
0244日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 19:52:35.34そういえば、殉葬をやめてはいかがでしょうと建議したのは野見宿祢だったという。
その野見宿祢は、出雲大社所縁の者だった。
0245日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 19:52:57.601999年に発見された弩は木製
姫原西遺跡
難しいモノなら余計に徐福時代の伝来の可能性がｗ
平成になってからの復元品
島根県立古代出雲歴史資料館
検索画面で「ど」を入力するべし
0246日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 19:54:16.13＞で、徐福集団が作った在地産の弩は？
徐福集団が作ったなどとはひとことも言ってねぇ
お前、本当のバカだなｗ
0247日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 19:55:44.96弩は意外にも古代律令時代の兵士も装備してたらしいぞ
長弓の性能向上と馬上から打てないという弱点で次第に廃れたらしいけど
0248日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 19:56:37.18日本国には在地産の弩がないだろ
だから単なる搬入された楽浪文物だよ
0249日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 19:58:49.56出雲風土記にはヤマタノオロチの話はない
0250日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 19:59:07.38徐福が来たかどうかと、出雲の弩は関係ないと思うよ。
点と点で繋がりが見えない。
まだ貨泉とかのがありそう。
0251日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 19:59:14.01ほい
https://lunabura.exblog.jp/17231839/
そういや、何かの天皇と弓矢の話の逸話って記紀にもあったね
まさか弩の事だったりしてｗ
>>238
お前には話しかけてねぇ。
さっさと論文調べる宿題を済ませろ、小僧ｗｗｗ
0252日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 20:00:20.36ヤマタノオロチははるか昔の出雲の話で、
出雲風土記の今の出雲には無かった場所の話だからね。
0253日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 20:01:19.31＞徐福が来たかどうかと、出雲の弩は関係ないと思うよ。
そのとおり。ワンタンよりは有力であろうという位かｗ
0254日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 20:04:24.61＞その野見宿祢は、出雲大社所縁の者だった
ゆかりどころか、杵築大社を作った一族ですよ。東出雲王家の向家の先祖ですよ
千家は出雲大社の所有者ではありません。資金の大半は向家。敷地と資材は神門臣家といって西出雲王家側が負担してます。
大社のカギは神門臣家の分家である別火家で管理しており、千家は許可がないと大社には入れませんでした
0255日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 20:05:53.34日本書紀では垂仁天皇が殉葬の代わりに象形埴輪を埋めたとなってたな
それで実際に象形埴輪が見られるより前の古墳には
代わって特殊器台と特殊壺があるらしい
0256日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 20:07:00.51弩の発射装置は青銅で作られる
木製の弩はその後、見よう見まねで模倣したものの可能性が高いとされるもので
弥生期のものです
0257日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 20:09:31.40古代にローマと沖縄は交易をしていた
0258日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 20:11:53.98島根県立古代出雲歴史資料館では、復元品の木製の弩と
伝統的な青銅の射出部分の収蔵が確認できます
http://www.izm.ed.jp/db/search50.php
ここで「ど」と入力
0259日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 20:13:41.15＞ヤマタノオロチははるか昔の出雲の話で、
その通り。 「阿波」の海岸地域の話だ。 ＠阿波
0260日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 20:14:55.22阿波には弩はでないからもうこの辺でサヨウナラ
0261日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 20:15:41.94いずれにせよ、出雲忌部の話だ。 ＠阿波
0262日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 20:16:43.68じゃあ千家は要らないから阿波にプレゼントするねｗ
0263日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 20:18:54.720264日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 20:19:46.81＞阿波には弩はでないから
そんなもの、目じゃないよ。 「丹」で腹いっぱい。 わははははは ＠阿波
0265日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 20:21:03.950266日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 20:21:38.72「弩」を持った数人の兵によって阿波は制圧されて「丹」を掘らされてたんだろう
0267日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 20:23:22.530268日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 20:25:59.61奥様も「驚きの吸引力」である。
0269日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 20:26:09.83阿波「邪馬臺国」の決定的証拠 ： 「其山有丹」＝「若杉山辰砂採掘遺跡」
異論が有ればどうぞ。 わははははは ＠阿波
0270日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 20:30:28.33＞何でもかんでも阿波のものにする
何でもかんでも阿波のものにしたい訳じゃないんだが、
稲作でも、四国の阿波
行程でも、四国の阿波
海人でも、四国の阿波
鉄器でも、四国の阿波
辰砂でも、四国の阿波
土器でも、四国の阿波
勾玉でも、四国の阿波
神社でも、四国の阿波
古墳でも、四国の阿波
木簡でも、四国の阿波
石器でも、四国の阿波
鯨面でも、四国の阿波
神道でも、四国の阿波
寺院でも、四国の阿波
気候でも、四国の阿波
植生でも、四国の阿波
地勢でも、四国の阿波
銅鐸でも、四国の阿波
銅剣でも、四国の阿波
銅鏡でも、四国の阿波
風土記でも、四国の阿波
魏との交流でも、四国の阿波
天皇家大嘗祭でも、四国の阿波
※何がどう転んでも、四国の阿波に辿り着いてしまうんだよ。 ごめんね。 ＠阿波
0271日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 20:30:51.75おま、何でもかんでもじゃねぇかｗｗｗ
0272日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 20:31:34.47二人で仲良くしろｗ
0273日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 20:33:04.01＞おま、何でもかんでもじゃねぇかｗｗｗ
こればっかりは、どうしようもない。 真実は曲げられないからね。 ＠阿波
0274日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 20:34:20.09都は倉敷市と岡山市の中間あたりに位置する上東遺跡あたり
当時はヤマトに奈良という呼称がまだなかったように吉備という呼称もまだない
玉や玉島など、当時の「たまのくに」という呼称の名残というか残骸が周辺に
残っている
投馬国の場合、当時は穴海になっていて海岸線が今よりもはるかに内陸にあったため、
都である中心港の遺構がかなり内陸にあったのだ
今の倉敷市と岡山市の大部分は当時はまだ海の底だったのである
郡使は今の岡山の玉に寄港したのではなく、今では内陸になってしまった当時の
たまのくにの中心港だった上東遺跡に寄港したのである
https://stat.ameba.jp/user_images/20170602/00/kadoyas02/c9/40/j/o0454031313951122410.jpg?caw=1125
0275日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 20:34:46.12どうでもいいからワンタンだけは引き取れ。あとはどうでもいい
0276日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 20:43:18.45ノーベル賞を連続受賞してきた日本、何故いつも研究能力低下が問題になるのか？
～ 中国メディア
http://news.nicovideo.jp/watch/nw8259611
コメント欄
○よく調べもしない情報弱者が、マスコミの受け売りに共感して
「日本はエンジニアを軽視～」「海外流出～」と、大嘘を流布してるからだろ。
○特定の業種だけ特別扱いして堪るかっつのよ。なお青色ダイオードの「中村修二」は
とっくにペテン師として浸透してる。
「 中村修二 ペテン師 」で検索しろよ情報弱者のクズ達
○中村修二の裁判内容が自分たちの思惑と異なってきたとたんに放送しなくなったもんな
マスゴミは。
○中村修二を、「日本の企業叩き」の道具にしようと群がったマスコミだったが
中村がマスコミを裁判で利用（世論誘導）してるのを、読売がスッパ抜き
青ダイ特許を詳しく調べた結果、大嘘のペテン師だと知り、マスコミ連中も一斉に掌返しした。
その後、たまに日本叩きの記事に使われたり、情報弱者のクズが引き合いに出す。
0277日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 20:44:01.06>>209
マスコミによる大衆世論誘導は戦前から行われてきたから
知を振りかざすジャーナリズムによる思い込みの読者誘導記事は別に驚くに値しない
具体的なニュースで代表的パターンを紹介すると
共同通信による伝説の卑弥呼の墓モドキの発信ニュース記事だけど
学術記事を飛ばして読む傾向のある一般大衆に
見出しだけで大衆に強くに印象を植え付ける為
「卑弥呼の墓」を素粒子で探査 奈良・箸墓古墳の内部
https://news.yahoo.co.jp/articles/4beb5201a33dced31d005d95e1fcab569543f7fc
と奈良・箸墓古墳は卑弥呼の墓と断定しながら冒頭記事では
「卑弥呼の墓」の可能性が指摘される奈良県桜井市の前方後円墳・箸墓古墳
と可能性が指摘されるとトーンダウン
つまり共同通信社にとって邪馬台国奈良説を押す為に
見出しタイトル・テクニックで邪馬台国は奈良に存在したと
共同通信いち押しの間違った知識を大衆に植え付けることなんかもしている
新聞社、報道機関による戦前の大翼賛による戦争煽り記事は有名だけど
文章操作を屈指して現在もなおマスコミは一方的な世論誘導してるのには注意が必要
https://this.kiji.is/587970300458878049
0278日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 20:44:12.65倭地というてるのだから、倭種の人民が住んでるところの意味だ。
倭国はその倭種の人民の国の中の一つ。
で、その倭地のぐるりが五千余里というわけだから、魏里(1里=434m)でみれば、ちょうど九州、四国と伊勢鳥羽までの紀伊半島の範囲だ。
ぴつたり五千余里となる。
0279日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 20:54:07.65「文章操作を屈指して」
「文章操作を駆使して」だよ。 ＠阿波
0280日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 21:01:46.08伊都国は奈良ヤマトの出先機関、後の言う大宰府のような処だったのだが
何と築秦国から発展した後の筑前の物部氏が伊都国の長官になっていた。
爾支と出ている名前。饒速日のニギ
0281日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 21:11:16.12ナメるな
0282日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 21:17:49.91日本最古の稲作遺構である菜畑遺跡に伝わった炊飯器だって当時の中国とは全く違っている。
◆菜畑遺跡に伝わった炊飯器 → 甕
◆同期する中国の炊飯器 → 鼎、鬲と甑のセット、釜と竈のセット
鼎は穀物を煮炊きする三足と双つの直耳とフタの付いた炊飯器で日本には伝わっていない。
鬲は上に甑をセットして穀物を蒸し上げて炊く三足の袋足が付いた炊飯器で、
これも日本には伝わっていない。
甑と竈が伝わったのは弥生末の3C頃。
釜が伝わったのは古墳期の5C頃。
稲作が長江やら江南やら中国から伝わったと吹聴してるヤツは中卒です！
.
0283日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 21:21:37.67>出雲風土記にはヤマタノオロチの話はない
そう、出雲風土記にはヤマタノオロチのくだりはなかったと記憶する。
その代わり、肥後地方に同様の言い伝えがあるという。
肥後の川上のヤマタノオロチが、古事記・日本書紀では、いつの間にか出雲の簸之川上（肥伊川→斐伊川）のヤマタノオロチにすり替えられているらしい。
0284日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 21:22:12.900285日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 21:23:42.86ほぉらぁ～阿波さん、ワンタンほしくなってきたぁ～ｗｗｗ
0286日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 21:28:17.140287日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 21:28:32.01＞ほぉらぁ～阿波さん、ワンタンほしくなってきたぁ～ｗｗｗ
「阿波」の真正「丹」で腹いっぱいなんだよ。 そんなの要らないよ。 わははははは ＠阿波
0288日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 21:32:27.00＞怖い怖い徳島にはコンプライアンスも存在しないw
島勝さんは自信があるから、晒してるんだよ。 トンデモの九州説や畿内説と違ってね。 わははははは ＠阿波
0289日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 21:35:05.16ちくしょぉおおｗｗｗ（セル）
変わり者同士仲良くしろよぉｗｗｗｗｗ
0290日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 21:36:48.23で、徐福集団はどんな調理器を使って主食の蒸し餃子やワンタンスープを作ってたの？
で、土井ヶ浜遺跡が古代中国大陸人が生活していた中国大陸系の衣食住に関する
生活痕遺構だとギャグ飛ばしてる頭の中がジュリアナ東京な考古学者の論文は？
で、鉄器が中国大陸から伝わったなんてギャグ飛ばしてる頭の中が
メルヘンファンタジーな考古学者の論文は？
早く持ってこいよ持ってこいよ持ってこい！五毛インドシナ華南ブタ広鼻突顎巨大タラコ唇ニガー
0291日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 21:40:34.35じゃ、あとは阿波さんに任せました。
おれワン丹要らねｗ
口から出まかせばかりで何の裏付けも取らない奴に資料など出すわけがねぇｗｗｗ
0292日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 21:40:58.11ところで君は、半島渡来人なわけ？ ＠阿波
0293日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 21:42:19.73きっと朝鮮半島ではワンタン食べてたんですよ
いや、そのうちワンタンは朝鮮から世界に広がった事になるでしょうｗ
0294日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 21:47:03.30生粋のジャポネーゼの土器キッドだが何か？
0295日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 21:48:07.46ところで君は、中国帰化人なわけ？ ＠阿波
0296日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 21:49:20.19いいや、さすがに日本人ですよ、阿波原人さん
0297日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 21:50:14.10＞生粋のジャポネーゼの土器キッドだが何か？
なんでそんなに、半島推しなんだい？ ＠阿波
0298日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 21:51:33.12＞いいや、さすがに日本人ですよ、阿波原人さん
なんでそんなに、大陸推しなんだい？ ＠阿波
0299日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 21:51:44.36わはははは はどうした？
さては貴様偽物だな
0300日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 21:53:18.60別に利害関係がないので淡々と遺跡の出土物。
人口分泌の推移
旧家の伝承
自分で歩いて回った神社
それらを書いてるだけですよ。徐福アレルギーがないというだけの日本人ですわ
0301日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 21:54:38.27ですよね、どう考えても日本人の思考ではないですよねｗ
まるで朝鮮人。これで日本人だったら、親の顔が見てみたいｗ
相当に不幸な生い立ちとしかｗ
0302日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 21:54:55.42心配ご無用。 本物だよ。 いや、ふたりがいつも争ってるから、ふしぎにおもっていたからさ。 わはははははを付けないときもあるよ。 わははははは ＠阿波
0303日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 21:55:12.88考古事実だから仕方がねえじゃん
京大で 徐福ガーーーーーー なんて言ってたら単位貰えんぞｗ
0304日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 21:59:01.88＞徐福アレルギーがないというだけの日本人ですわ
徐福について、知らないし興味もないんだけれど、
徐福と「邪馬臺国」って、関係あるの？ まず、それが分からん。 ＠阿波
0305日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 22:01:08.73それワンタンになる理由は徐福よりも奇想天外だという事がまだ認識できないらしい
山東の主要産業まで前振りで出してやり、餃子に必要な小麦粉が普及しておらず、一部の人間しか食べてなかった餃子が徐福のベンチマークだなんて言ったら
まだ徐福単体で議論を展開する方がまともなのにｗ
小麦粉なんて明代になるまでまともに大量には供給できなかったのによｗ
時代考証からやり直せ京大ｗｗｗ
https://www.epochtimes.jp/p/2018/12/38357.html
どうせ共産系の何年も留年して卒業しねぇ特定の寮に居たやつだろｗ
0306日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 22:02:44.140307日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 22:03:00.91なにコイツきんもー
0308日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 22:05:30.65初代神武であり、山幸彦である尾張氏、海部氏の先祖
山幸彦である物部氏の共通の先祖が
センダイクジホンギに出ているアメノホアカリニギハヤヒだからです。
彼は別人ではなく、一人の人間で徐福とされています。
千家はスサノオ
丹波の国のホアカリ
築秦国においてはニギハヤヒ
熊野系の物部氏は速玉の命
庶子である秦氏はハタツミ
筑紫舞の源流翁
すべて同一人物
0309日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 22:05:46.53＞考古事実だから仕方がねえじゃん
しかし、どんなに逆立ちしても、「阿波」の遺跡や神社などによる裏付けには太刀打ちできないとは思わないのかね？ マジで聞いてみる。 ＠阿波
0310日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 22:06:39.00ワンタンがありゃ何とかなると思ってるらしいぞ？
0311日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 22:09:37.10＞すべて同一人物
結局、「忌部一族」なんだよ。 徐福もいいけど。 ＠阿波
0312日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 22:14:46.57バーカ
秦から前漢初めには点心はもう一般化してるんだよ
紀元前206～220年（漢代）
小麦食が一般化し、点心が小麦の食べ方の一つとして根付く。
https://www.moranbong.co.jp/tuqro/tri/tips01
0313日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 22:16:50.15後にも先にも、「阿波」から出ていった「忌部一族」しかいないの！ ＠阿波
0314日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 22:17:00.39徐福が出港した地域はかつては千童県と言われており、漢書の地理史にも書かれているが
約３７０年その地名は続く。
そののち、地名が変わる。饒の字がつくんだよね。
唐代の書である書物に、「饒安県はもと漢の千童県で、徐福が～」との記述がある
京大程度の人間でも事実として調べれるだろうさｗ
0315日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 22:18:23.43徐福が二度目に日本に来て和名のニギハヤヒを名乗ったのはその地名からともいわれている
0316日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 22:19:11.530317日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 22:21:40.96だから、山東の産業構造では合わないって最初に書いただろｗ
たしか、結構後の大陸の書物でも、小麦は富裕層の食べ物でめったに口にはできないって書かれてる
餃子のホームページじゃなくてもっと真面な書物を出してこいやｗｗｗｗｗ
正月料理で年に数度の事で出てくるレベルの時代の話を餃子屋のHPでご紹介かよｗｗｗｗ
0318日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 22:24:13.82でさ、徐福の子分の千家が出雲に来たのは前219年（紀元前218年）だろ？
普及が一番遅かったのが海産と製鉄、機織りの山東省
お前自分で紀元前206～220年（漢代）って書いてておかしいとは思わないのか？ｗｗｗ
0319日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 22:28:56.420320日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 22:31:26.47ちょっとだけ違うな。
中国での「大王」とは、原則は「複数以上の国や王」を従える王であり、
後漢書の「大倭王」は、范曄の「自己解釈に拠る書き換え」文言であった可能性が高く、
列島での「大倭」は、「國有市，交易有無，使大倭監之」の「大倭」であり、
古事記の欠史八代の内の４人にだけ付けられた「大倭」の事。
そして、大和の「大倭」の継体が、九州倭國に反乱を起こして勝利して、
九州倭国の王家の一員になり、
更に開皇末に隋に日本國としての独立を求めたが失敗し、
白村江の後頃に、「大倭」を「大和」に変えた、という事になる。
0321日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 22:40:06.49＞「東南」が出発方向だというなら、
それに続く「途中移動の方向」も「到着の方向」も書かなくては、どっちへ行ったらよいかわからぬだろうが、
魏使らの場合は、原則として、案内人がいて、案内してくれる。
0322日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 22:43:04.04あとさ紀元前206～220年（漢代）って「手作り餃子のHPｗｗ」で書いてるけどさ
時系列で分かりやすく書くと紀元前220～206年とかの書き方になるんじゃね？
そうすると既に徐福が居なくなってる感じなんだがｗｗｗｗ
京大って中卒やFラン以下の大学の認識しかないわけ？
0323日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 22:43:04.32＞何故かと言えば、水稲が日本と同時期に開始されていながら、
朝鮮半島においては鉄器の使用が確認されていない
ふーん。
0324日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 22:45:14.45同じく台湾においても稲作と鉄器で判断すれば、もう徐福の行き先は消去法になるかもしれませんよ
0325日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 22:49:49.56＞卑弥呼（Bei mei hu）とは比咩后（Bi mie hou）、比売后〈Bi; mai hou〉、つまりヒメ后である。
・・・墓は高天原（＝奈良県御所市高天）にしかない。
「南≠東」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」などに拠って、×。
0326日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 22:51:51.28「×さん」ちょっとワンタンにトドメ刺してやってくれませんか？ｗ
0327日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 22:55:42.36まあ、日本でも鉄器が出始めるのは弥生前期末頃からだから、
水稲栽培が始まった3000年前頃には、鉄器はまだもたらされてないけどね。
0328日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 22:55:53.93＞＞厚葬墓や前方後円墳に出来るのは、
西晋武帝の天円地方を教わって、壹與も亡くなって、影響が無くなってから。
＞まったく九州説は妄想ばっかりだな
魏と同じく、晋でも薄葬の終制が続いてる事をまったく知らないとか
西晋になれば、魏の薄葬令の制約がとれ、
倭國も「天円地方墓」を開始出来る。
大和説学者らってホント、ばかだよね
0329日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 23:01:33.77>>324
いいや、徐福は餃子もワンタンも食ってるよ
主食でな（嘲笑
で、徐福集団が渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その衣食住に関する生活痕たる中国系生活文物と中国系住居である
三足や耳の付いた中国系生活土器の炊飯器や調理器である鬲や鼎と
竈や釜や甑や皿や大きな双耳の付いた壺と
石刃や鉄刃の中国系耕作用農具の耜や鋤と
中粒種の中国系イネと 瓦屋根に土壁の中国系住居と
漢服と木沓と 龍信仰と亀卜と
渡来時に伝わった中国系言語の単語と
原始漢字の文章を記した金石文や木簡や竹簡や経木や筆や墨や硯と
山東省生まれの蒸し餃子やワンタンは？
で、徐福集団が渡来定着したとギャグ飛ばしてる頭の中がエレクトリカルパレードな
考古学者の論文は？
.
0330日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 23:02:19.24倭人伝の大倭は意味不明の語彙であり、誤記の可能性もある。
一方、後漢書の大倭王は、(倭国のおおいなる王)と意味ははっきりしている。
倭人伝の大倭と後漢書の大倭王を同列にとらえるのは、躊躇されるよ。
0331日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 23:07:47.39そこまで言うんなら自分で書いた紀元前206～220年（漢代）と徐福の書かれた年代をきちんと整合性とって説明しろよｗｗ
自分で言った言葉だぞ？
人に論文をとか抜かす割に、餃子屋のHPを出してくるその性格が朝鮮人呼ばわりされる理由ｗｗ
こりゃ、日常生活でも相当な支障が出てるなｗｗ
歳は７０からどんなに若くとも４５歳
仕事はしてないかもしれない。日常生活においても落としどころを作るのが苦手で他社批判が多く
それゆえに周辺との調和がとれなくなり、孤独な人物像が浮かぶｗ
配偶者や子供が居るとすれば、自らの不幸な生い立ちと重なる冷たい家庭になってるだろうな。
少なくとも彼女は居ないｗ
0332日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 23:08:41.98＞魏志倭人伝には卑弥呼の死で大きな径百歩の墓を作ると書いてあるので
卑弥呼は薄葬ではなかった事が伺われる
「大作冢」は、「冢を大いに作る」であって、「大きな冢を作る」ではなく、
「径百余歩」は、２５．５～３０ｍ位の「大きくない」墓であるから、
この大和説男が、×。
0333日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 23:10:17.69＞誤記の可能性もある。
んなこと言ったらなんでも
「意味不明の語彙であり、誤記の可能性もある。」
で否定できるなｗ
0334日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 23:10:50.33＞石刃や鉄刃の中国系耕作用農具の耜や鋤と
そういや日本刀の技術に特徴的な「芯鉄」の技術が使われた農機具の刃先部分が出土したって最近のニュースであったな
探してはいるんだがどうしても見つからない
あれの出土も九州だったら、九州最強だなｗ
0335日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 23:13:59.47で、徐福集団が渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その衣食住に関する生活痕たる中国系生活文物と中国系住居である
三足や耳の付いた中国系生活土器の炊飯器や調理器である鬲や鼎と
竈や釜や甑や皿や大きな双耳の付いた壺と
石刃や鉄刃の中国系耕作用農具の耜や鋤と
中粒種の中国系イネと 瓦屋根に土壁の中国系住居と
漢服と木沓と 龍信仰と亀卜と
渡来時に伝わった中国系言語の単語と
原始漢字の文章を記した金石文や木簡や竹簡や経木や筆や墨や硯と
山東省生まれの蒸し餃子やワンタンは？
で、徐福集団が渡来定着したとギャグ飛ばしてる頭の中がエレクトリカルパレードな
考古学者の論文は？
早く持ってこいよチンコロ
0336日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 23:15:25.91＞魏の長さの証拠は
１尺２４ｃｍの尺定規と
魏の度量衡が書いてある律歴志から１尺＝３００里＝１８００尺が使われていて
１里４３０ｍほどだったというものが唯一だよ
魏朝は、周朝の周髀算経の一寸千里の「短里」の度量衡であったが、
魏の一般住民は、「短里」と「始皇帝の長里」の混在だよ。
0337日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 23:19:54.99219年に出向して210年にもう一度大陸に戻ってきた徐福
220～206年の間に徐福が主食で餃子を食ってたというなら証拠と論文を出せよ京大ｗｗｗ
お前、もう一度言うが、何故他のものに目を付けずに私がワンタンに突っ込みを入れたのかまだ分からないのか？
どこまで仮説を立てられ、どこまで読まれてたのかまだ分からないのか？ｗｗｗ
0338日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 23:22:25.41餃子ワンタンは徐福の故郷の山東省生まれだ馬鹿チンコロｗ
徐福のソウルフードだぞ（嘲笑
で、徐福集団が渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その衣食住に関する生活痕たる中国系生活文物と中国系住居である
三足や耳の付いた中国系生活土器の炊飯器や調理器である鬲や鼎と
竈や釜や甑や皿や大きな双耳の付いた壺と
石刃や鉄刃の中国系耕作用農具の耜や鋤と
中粒種の中国系イネと 瓦屋根に土壁の中国系住居と
漢服と木沓と 龍信仰と亀卜と
渡来時に伝わった中国系言語の単語と
原始漢字の文章を記した金石文や木簡や竹簡や経木や筆や墨や硯と
山東省生まれの蒸し餃子やワンタンは？
で、徐福集団が渡来定着したとギャグ飛ばしてる頭の中がエレクトリカルパレードな
考古学者の論文は？
早く持ってこいよ中卒チンコロｗ
0339日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 23:23:33.63紀元前の数え方すら知らない京大って初めてみたわ～ｗｗｗ
0340日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 23:29:05.74BC6Cに徐福の故郷の山東省で食われていたものがBC3Cの徐福が
食ってない訳ねえだろ馬鹿チンコロｗ
で、徐福集団が渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その衣食住に関する生活痕たる中国系生活文物と中国系住居である
三足や耳の付いた中国系生活土器の炊飯器や調理器である鬲や鼎と
竈や釜や甑や皿や大きな双耳の付いた壺と
石刃や鉄刃の中国系耕作用農具の耜や鋤と
中粒種の中国系イネと 瓦屋根に土壁の中国系住居と
漢服と木沓と 龍信仰と亀卜と
渡来時に伝わった中国系言語の単語と
原始漢字の文章を記した金石文や木簡や竹簡や経木や筆や墨や硯と
山東省生まれの蒸し餃子やワンタンは？
で、徐福集団が渡来定着したとギャグ飛ばしてる頭の中がエレクトリカルパレードな
考古学者の論文は？
早く持ってこいよ持ってこいよ持ってこい！ 中卒チンコロｗ
0341日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 23:29:46.05倭人伝の「大倭」は、「収租賦有邸閣。国国有市、交易有無。使大倭監之」にみえる大倭のこと。
この倭の字は、前後の文脈からみて意味不明だ。
管理監督の意味においては委の字が適当であり、委には「隅々までつまびらかにする」という意味があり、委吏は「穀物の倉庫の管理をする役人」のことだ。
この隅々まで管理する者という意味で大倭の字が使われているのであれば、この倭の字は委の字の誤記だろう。
本来は「使大委監之」が正しいと思われる。
そうすると、倭人伝の大倭は大委に置き換えられるべきであり、その大委は当然大倭王とは発音が異なるので、同じに扱うことができなくなる。
0342日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 23:50:31.81徐福と邪馬台国の関係ですが
海幸彦のほうの家系は、海部（天になる）家と書きましたが
彼の孫が神武、村雲の命だから、バッチリ関係してきます。
徐福の子供は父親の除猛から五十猛（後の天香具山）
記紀にも出てくる人なので、邪馬台国が畿内なのか、九州かの議論には本来欠かせない人物
160年代の九州物部東征（黒潮・和歌山ルート）の五瀬の兄弟がウマシマジ（架空の人物）
実はウマシマジは、第二次物部東征、邪馬台国事件での武内宿祢の弟の甘内宿祢（後の額田宿祢）をもじったと言われている
名草姫に殺された五瀬の後を継いで物部軍の指揮を執った人間が、記紀の作者は分からず兄弟の誰かをウマシマジに比定した
道案内をしたとされる珍彦はタカクラジの子孫で物部勢を攻撃した人物。
160年代の東征は、葛城国から吉備国が分裂し、出雲勢力が分断された事による東征
だから吉備を通るルートが物部勢は使えなかった。
熊野本宮大社は五瀬の陣地があったところ。
記紀では、二回にわたる物部東征を神武の前にもってきているから、時代的には徐福時代にもかかってる話なんだよね
0343日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 23:54:25.78お前は自分で一般化したのが220～206って書いてるだろｗ
山東省は農業に向かず、製塩、製鉄、織物の工業国家だったんだよ
そもそもが日本に持ってく下地はないんだよ。バッカじゃねーの？ｗｗ
0344日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 23:55:36.29余裕の>>341だな。
0345日本＠名無史さん
2020/10/13(火) 23:58:30.97九州にあるのは２５．５～３０ｍ位の「大きくない」墓なので
魏志倭人伝に径百歩の大きなものと書いてある卑弥呼の墓はないということ
0346日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 00:02:19.99五瀬の命の親族は、彼の死後、少数のみが残って墓守になります。
墓守たちは竈山神社の旧社家になる。五瀬の直系の子孫は現在でも和歌山に存名。
現在でも歴史を伝承している。
更に攻撃した珍彦、紀伊國国造家と五瀬家は近くに住んでいたこともあり後に婚姻関係が生まれる。
紀伊家は日前神社を立て、五瀬家は後にその横に国懸神宮を立て、五瀬を祭った。
0347日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 00:02:37.57魏では文帝による度量衡の統一令があったので
短里と長里の混在はなかったという事になる
当時の尺定規などの現存で使われていた証拠があるのは長里
0348日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 00:10:59.76少なくともBC6Cには既に徐福の故郷の山東省で食われていたものが、
BC3Cの徐福が食ってない訳ねえだろが馬鹿チンコロｗ
で、徐福集団が渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その衣食住に関する生活痕たる中国系生活文物と中国系住居である
三足や耳の付いた中国系生活土器の炊飯器や調理器である鬲や鼎と
竈や釜や甑や皿や大きな双耳の付いた壺と
石刃や鉄刃の中国系耕作用農具の耜や鋤と
中粒種の中国系イネと 瓦屋根に土壁の中国系住居と
漢服と木沓と 龍信仰と亀卜と
渡来時に伝わった中国系言語の単語と
原始漢字の文章を記した金石文や木簡や竹簡や経木や筆や墨や硯と
山東省生まれの蒸し餃子やワンタンは？
で、徐福集団が渡来定着したとギャグ飛ばしてる頭の中がエレクトリカルパレードな
考古学者の論文は？
早く持ってこいよ持ってこいよ持ってこい！ 中卒チンコロｗ
0349日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 00:14:50.27そんな下地もあるので、神武の葛城国の系譜である孝元天皇＝クニクル大王の息子の大彦系の狗奴国と、熊野勢は仲が悪かった。
熊野勢が入ったころの卑弥呼が登美家のモモソ姫
結局、巫女を欠いた物部勢は単独では政権を維持できず、出雲のトビ家と習合してしまい事実上の失敗に終わる。
原因は、ヤマトの前の権威である出雲をそのままにしたこと。
大王、巫女政を甘く見て男の王だけで支配ができると思い込んだこととされる
第二次物部東征は、開化天皇のあとの隠された王、ヒコイマスの代で再び葛城国が分裂になったから。
畿内ヤマトの出先機関の伊都国の長官であった物部氏は魏の役人を誤魔化して都万の人間をヤマトの人間だとごまかした
狗奴国をぶち倒すために魏の後ろ盾が欲しいと申し出て、てタジマノモリや物部イニエ、などを朝貢にだす。
黄色の八本の属国旗を貰って宇佐八幡に収め、挙兵する。
親戚の物部トオチネとタジマノモリに出雲を攻めさせる。
卑弥呼として宇佐の月の女神を奉じる豊玉姫を瀬戸内海ルートで
出雲を速攻で落としたタジマノモリは播磨から吉備国を攻め、物部イクメより先に大和入りを果たす。
0350日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 00:20:20.94属国であることや、大王に比定された人物が朝貢したなんてとても大陸に差し出す日本の歴史書には書けないので
すべて消えてもらう。
徐福なんてもっての外で徹底的に九州勢に圧力をかけ続け、黙らせる。
明治の時の悪法、皇室典範で男子男系が書かれてしまう。
これにより、未来の皇族は乗っ取りから守られるが、時代を遡ることが出来なくなってしまった。
血筋やDNAの血の濃さより、男なら自動的に王様になってしまうため、理論上は徐福でも天皇陛下になれてしまうのだ
だから徹底的に隠された。
神社の舞にもそれはあらわれ、筑紫舞の源流翁は、舞えるのは一生に一度だけ。それも５０を超えてからとなる。
要は昔の寿命で言ったら死ぬ寸前の人しか舞えなかった
0351日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 00:25:23.45ここで前政権の初代神武朝の狗奴国である銅鐸祭祀とは距離が出てしまった。
三輪山は銅鐸祭祀に加え、そのころに銅鏡を取り入れたらしいね。だから昔の卑弥呼は純粋に道教の巫女ではなかった。
0352日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 00:28:50.29阿波には出雲と並ぶ銅鐸遺跡があり、物部氏にいじめられた銅鐸祭祀の終焉を示す、大量の銅鐸の埋葬地がある。
これは全国的に見ても出雲と阿波しか確認されていない。
阿波は160年代以降の銅鐸祭祀の南限だった。
だから発掘された銅鐸は畿内式で新しい時代のモノだった。
0353日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 00:29:55.180354日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 00:37:44.90徐福集団が来てたら漢字の銘入りの金文銅鐸が出まくるはずだろうが中卒
0355日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 00:41:46.82茶化して誤魔化すなブタ広鼻半ニガー
で、徐福集団が渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その衣食住に関する生活痕たる中国系生活文物と中国系住居である
三足や耳の付いた中国系生活土器の炊飯器や調理器である鬲や鼎と
竈や釜や甑や皿や大きな双耳の付いた壺と
石刃や鉄刃の中国系耕作用農具の耜や鋤と
中粒種の中国系イネと 瓦屋根に土壁の中国系住居と
漢服と木沓と 龍信仰と亀卜と
渡来時に伝わった中国系言語の単語と
原始漢字の文章を記した金石文や木簡や竹簡や経木や筆や墨や硯と
山東省生まれの蒸し餃子やワンタンは？
で、徐福集団が渡来定着したとギャグ飛ばしてる頭の中がエレクトリカルパレードな
考古学者の論文は？
早く持ってこいよ持ってこいよ持ってこい！ 中卒ブタニガーチンコロｗ
0356日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 00:41:57.18銅鐸が出来たのは基本、日本だろ。
そもそもが、青森のほうの土器から銅鐸の文様が出来たかもしれないって説が出始めてるのに漢字って何だよｗ
魏の朝貢の時ですらまともに日本には漢字は導入されてなかっただろ。
お前本格的に頭悪いなｗ
徐福とワンタン、漢字、稲作は関係ない。まだ分らんらしいｗｗｗ
0357日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 00:42:41.46茶化して誤魔化すなブタ広鼻半ニガー
で、徐福集団が渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その衣食住に関する生活痕たる中国系生活文物と中国系住居である
三足や耳の付いた中国系生活土器の炊飯器や調理器である鬲や鼎と
竈や釜や甑や皿や大きな双耳の付いた壺と
石刃や鉄刃の中国系耕作用農具の耜や鋤と
中粒種の中国系イネと 瓦屋根に土壁の中国系住居と
漢服と木沓と 龍信仰と亀卜と
渡来時に伝わった中国系言語の単語と
原始漢字の文章を記した金石文や木簡や竹簡や経木や筆や墨や硯と
山東省生まれの蒸し餃子やワンタンは？
で、徐福集団が渡来定着したとギャグ飛ばしてる頭の中がエレクトリカルパレードな
考古学者の論文は？
早く持ってこいよ持ってこいよ持ってこい！ 中卒ブタニガーチンコロｗ
0358日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 00:44:40.37徐福の部下のスパイの千家に、漢字はどうしました？餃子は食べてましたか？って手紙でも書いておけｗ
0359日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 00:49:39.97そんな詭弁が通用するほど考古学は甘くないんでなブタ広鼻巨大タラコ唇半ニガー
で、徐福集団が渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その衣食住に関する生活痕たる中国系生活文物と中国系住居である
三足や耳の付いた中国系生活土器の炊飯器や調理器である鬲や鼎と
竈や釜や甑や皿や大きな双耳の付いた壺と
石刃や鉄刃の中国系耕作用農具の耜や鋤と
中粒種の中国系イネと 瓦屋根に土壁の中国系住居と
漢服と木沓と 龍信仰と亀卜と
渡来時に伝わった中国系言語の単語と
原始漢字の文章を記した金石文や木簡や竹簡や経木や筆や墨や硯と
山東省生まれの蒸し餃子やワンタンは？
で、徐福集団が渡来定着したとギャグ飛ばしてる頭の中がエレクトリカルパレードな
考古学者の論文は？
早く持ってこいよ持ってこいよ持ってこい！ 中卒ブタニガーチンコロｗ
0360日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 00:51:15.27そんなギャグが通用するほど考古学は甘くないんでなブタ広鼻巨大タラコ唇半ニガー
で、徐福集団が渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その衣食住に関する生活痕たる中国系生活文物と中国系住居である
三足や耳の付いた中国系生活土器の炊飯器や調理器である鬲や鼎と
竈や釜や甑や皿や大きな双耳の付いた壺と
石刃や鉄刃の中国系耕作用農具の耜や鋤と
中粒種の中国系イネと 瓦屋根に土壁の中国系住居と
漢服と木沓と 龍信仰と亀卜と
渡来時に伝わった中国系言語の単語と
原始漢字の文章を記した金石文や木簡や竹簡や経木や筆や墨や硯と
山東省生まれの蒸し餃子やワンタンは？
で、徐福集団が渡来定着したとギャグ飛ばしてる頭の中がエレクトリカルパレードな
考古学者の論文は？
早く持ってこいよ持ってこいよ持ってこい！ 中卒ブタニガーチンコロｗ
0361日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 00:51:44.60銅鐸を遡るともう越の時代になるからね。
日本のそれとは違ってるじゃん。考古学の基本も身に着けてないのか？京大はｗ
越の時代云々だって、平成に入ってからだぜ？
こいつ、三角縁神獣鏡も大陸産とか言い出しそうｗ
0362日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 00:54:47.88そんな詭弁が通用するほど考古学は甘くないんでなブタ広鼻巨大タラコ唇半ニガー
で、徐福集団が渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その衣食住に関する生活痕たる中国系生活文物と中国系住居である
三足や耳の付いた中国系生活土器の炊飯器や調理器である鬲や鼎と
竈や釜や甑や皿や大きな双耳の付いた壺と
石刃や鉄刃の中国系耕作用農具の耜や鋤と
中粒種の中国系イネと 瓦屋根に土壁の中国系住居と
漢服と木沓と 龍信仰と亀卜と
渡来時に伝わった中国系言語の単語と
原始漢字の文章を記した金石文や木簡や竹簡や経木や筆や墨や硯と
山東省生まれの蒸し餃子やワンタンは？
で、徐福集団が渡来定着したとギャグ飛ばしてる頭の中がエレクトリカルパレードな
考古学者の論文は？
早く持ってこいよ持ってこいよ持ってこい！ 中卒ブタニガーチンコロｗ
0363日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 01:16:44.44後に、徐福の時代であることが判明したため、邪馬台国ブームは終焉してしまうが
特徴なのは街づくり。
山東のモノと共通点がありその辺は注目されている。
春秋戦国時代の斉の首都の古築城方法に似ているコの字型の突起部分。
臨淄古城のややあとの甕城も吉野ヶ里遺跡に似ており、L字型の鍵型構造を持っている
福岡の黒坂遺跡から出土した弥生前期の壺型土器は、吉林省の陶壺に形が酷似
日本でいう高坏の原型は中国にあり、筑紫平野の小郡から出土したものは山東省の陶豆にそっくりである。
甕棺も、山東省の省歴城県出土のものと同じ
吉野ヶ里から広がったとされる巴型銅器の鋳型は、元が殷の時代のものとされる
後に出雲にも伝わることになる銅剣や鋳型工具は、大陸の研究者、安作氏はその形状により秦時代のものと判定を下している。
大陸の研究者ですら、ワンタンや餃子なんてアホなことは発言してないのに、スゲーよな京大ってｗｗ
0364日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 01:19:58.21卑弥呼もトヨも記紀に登場します。
登場するからこそ、その時代がとんでもない時代＝BC660年に設定されてるのだ。
卑弥呼を隠すことは、卑弥呼より100年前の倭国王帥升＝スサノオを隠すことでもあるからだ。
卑弥呼（Bei mei hu）とは比咩后（Bi mie hou）、比売后〈Bi; mai hou〉、つまりヒメ后である。
⑩崇神（310年頃 318年没）
⑨開化
⑧孝元
⑦孝霊
トヨ津 ⑥孝安 ⑤孝昭
トヨ津 (250年頃） ④懿徳
ヒメ（踏鞴五十鈴）后 ③安寧
ヒメ（踏鞴 五十鈴）后 ②綏靖
ヒメ（踏鞴五十鈴）后 （200年頃） ①神武
墓は高天原（＝奈良県御所市高天）にしかない。
http://bbs10.aimix-z.com/gbbsimg/e_asia/114_0.png
径百余歩の塚のとなりに土蜘蛛塚つまり殉葬奴婢の痕跡がある。
>>1は本当にアフォだ、アホアホアホォ～～！
0365日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 01:24:38.11そんなマヤカシが通用するほど京大考古学は甘くないんでなブタ広鼻巨大タラコ唇半ニガー
で、徐福集団が渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その衣食住に関する生活痕たる中国系生活文物と中国系住居である
三足や耳の付いた中国系生活土器の炊飯器や調理器である鬲や鼎と
竈や釜や甑や皿や大きな双耳の付いた壺と
石刃や鉄刃の中国系耕作用農具の耜や鋤と
中粒種の中国系イネと 瓦屋根に土壁の中国系住居と
漢服と木沓と 龍信仰と亀卜と
渡来時に伝わった中国系言語の単語と
原始漢字の文章を記した金石文や木簡や竹簡や経木や筆や墨や硯と
山東省生まれの蒸し餃子やワンタンは？
で、徐福集団が渡来定着したとギャグ飛ばしてる頭の中がエレクトリカルパレードな
考古学者の論文は？
早く持ってこいよ持ってこいよ持ってこい！ 中卒ブタニガーチンコロｗ
0366日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 01:29:01.13んで？
徐福餃子論のお前の根拠となる大陸側の研究者の結果は？論文は？
まさか次も餃子の店じゃあるまいなｗｗ
お前のニンニク臭い口先だけの言葉じゃ誰も相手しないぞ？ｗｗ
そもそも徐福と餃子セット論などという学問を私は聞いたことがない
0367日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 01:35:35.31そんなスットボケが通用するほど京大考古学は甘くないんでなブタ広鼻巨大タラコ唇半ニガー
で、徐福集団が渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その衣食住に関する生活痕たる中国系生活文物と中国系住居である
三足や耳の付いた中国系生活土器の炊飯器や調理器である鬲や鼎と
竈や釜や甑や皿や大きな双耳の付いた壺と
石刃や鉄刃の中国系耕作用農具の耜や鋤と
中粒種の中国系イネと 瓦屋根に土壁の中国系住居と
漢服と木沓と 龍信仰と亀卜と
渡来時に伝わった中国系言語の単語と
原始漢字の文章を記した金石文や木簡や竹簡や経木や筆や墨や硯と
山東省生まれの蒸し餃子やワンタンは？
で、徐福集団が渡来定着したとギャグ飛ばしてる頭の中がエレクトリカルパレードな
考古学者の論文は？
早く持ってこいよ持ってこいよ持ってこい！ 中卒ブタニガーチンコロｗ
0368日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 01:48:22.95だいたいお前、京大で考古学やってねぇだろｗ
京大の公式見解とでも言うつもりか？ｗ
三足式土器の話だって導入時期は古く、お前の話も嘘だったのにまだ鼎って書いてるだろ
お前は知りたいわけじゃない、言いたいだけの嘘つきだ。
0369日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 01:54:36.51おまえ以上のウソツキがどこに居るんだよブタ広鼻巨大タラコ唇半ニガー
で、徐福集団が渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その衣食住に関する生活痕たる中国系生活文物と中国系住居である
三足や耳の付いた中国系生活土器の炊飯器や調理器である鬲や鼎と
竈や釜や甑や皿や大きな双耳の付いた壺と
石刃や鉄刃の中国系耕作用農具の耜や鋤と
中粒種の中国系イネと 瓦屋根に土壁の中国系住居と
漢服と木沓と 龍信仰と亀卜と
渡来時に伝わった中国系言語の単語と
原始漢字の文章を記した金石文や木簡や竹簡や経木や筆や墨や硯と
山東省生まれの蒸し餃子やワンタンは？
で、徐福集団が渡来定着したとギャグ飛ばしてる頭の中がエレクトリカルパレードな
考古学者の論文は？
早く持ってこいよ持ってこいよ持ってこい！ 中卒ブタニガーチンコロｗ
0370日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 02:03:01.40そんなんだから第三者にも真顔で「朝鮮人なんですか？」って言われるんだよ。ｗ
0371日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 02:15:07.38>魏使らの場合は、原則として、案内人がいて、案内してくれる。
案内人がいるから、途中の説明や、到着の説明は要らないというのなら、
出発時の説明だっていらぬだろう。それとも、原則として案内人は途中から付いたというのか？？
0372日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 02:21:41.50100％チンコロのおまえよりはマシだわ（嘲笑
で、徐福集団が渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その衣食住に関する生活痕たる中国系生活文物と中国系住居である
三足や耳の付いた中国系生活土器の炊飯器や調理器である鬲や鼎と
竈や釜や甑や皿や大きな双耳の付いた壺と
石刃や鉄刃の中国系耕作用農具の耜や鋤と
中粒種の中国系イネと 瓦屋根に土壁の中国系住居と
漢服と木沓と 龍信仰と亀卜と
渡来時に伝わった中国系言語の単語と
原始漢字の文章を記した金石文や木簡や竹簡や経木や筆や墨や硯と
山東省生まれの蒸し餃子やワンタンは？
で、徐福集団が渡来定着したとギャグ飛ばしてる頭の中がエレクトリカルパレードな
考古学者の論文は？
早く持ってこいよ持ってこいよ持ってこい！ 中卒ブタニガーチンコロｗ
0373日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 02:23:08.29なんと、朝鮮人のくせして宗主国を馬鹿にするとはｗｗ
流石朝鮮人ｗｗ
0374日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 02:34:47.97こちとら1000％チンコロのおまえと違って生粋の日本人だバーカ（嘲笑
で、徐福集団が渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その衣食住に関する生活痕たる中国系生活文物と中国系住居である
三足や耳の付いた中国系生活土器の炊飯器や調理器である鬲や鼎と
竈や釜や甑や皿や大きな双耳の付いた壺と
石刃や鉄刃の中国系耕作用農具の耜や鋤と
中粒種の中国系イネと 瓦屋根に土壁の中国系住居と
漢服と木沓と 龍信仰と亀卜と
渡来時に伝わった中国系言語の単語と
原始漢字の文章を記した金石文や木簡や竹簡や経木や筆や墨や硯と
山東省生まれの蒸し餃子やワンタンは？
で、徐福集団が渡来定着したとギャグ飛ばしてる頭の中がエレクトリカルパレードな
考古学者の論文は？
早く持ってこいよ持ってこいよ持ってこい！ 中卒ブタニガーチンコロｗ
0375日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 02:42:26.39＞こちとら1000％チンコロのおまえと違って生粋の日本人だバーカ（嘲笑
えっ？そうなの？朝鮮人だったら良かったのにねぇって言われるんじゃ。
これで日本人じゃ、余計可哀そうｗｗ
0376日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 02:51:11.93記紀が何故漢文で書かれたのか？
古事記に関しては大陸に見せるためのモノで、偽書に書かれた名前は隠しきれないという事で
上手いこと時系列を変えてごまかして、日本は昔から独立国家でしたよと言いたかったのでしょう。
大陸から見れば噴飯モノだったとは思いますが
出雲風土記も漢文で書かれているんですよね。別に万葉仮名で書いてもいいのにね。
これには千家の事情が絡んでます。
出雲風土記の成立はなんと、記紀がまとまってから１０年くらい後。だから出雲風土記だけ残ってるんです。
記紀では都合の悪いことを隠すため、全ての風土記は破却されることに決まりましたので、実は出雲風土記も同じく隠されました。
意味不明に取られるかもしれませんが、原典は出雲風土記も失われています。
出雲大社の前身である杵築大社の雇われ宮司の千家は東出雲王家の向家には逆らえませんでしたので、向井家に見せろと言われて１０年以上ひた隠しにしてきたとされます。
そして記紀が編まれたあと、出雲風土記を書き直して向家に見せたのです。これが現在の出雲風土記。
出雲風土記が残った理由。
記紀の編纂に関われたのは徐福の子孫の千家が漢文を扱えたからでしょうね。
0377日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 03:33:38.92三世紀の邪馬台国時代に、物部の王が奈良で乗っ取りを完了して王として政治を始めますが
その時の地方の役人の名前が国造。国司の前の国造。記紀が編纂されたときには既に国造職は廃止され、国司になっていました。
物部イクメは当初は出雲を倒した自身の親戚である物部トオチネを国造に任命しますが、物部軍を手引きして出雲の防御の弱いところを案内した千家のウカツヌクなどが「奈良までおしかけて文句を言った」そうな。
西軍勝利の立役者である能見の宿祢。
東出雲王家の向井家の野美の宿祢はうちの親戚だとホラを吹き、だから千家のほうが出雲は上手くまとまると吠えまくったらしいね。
根負けしたイクメは千家に国造を任命しなおしてしまう。
千家は二回目の物部東征の時に出雲に関わってる乗っ取りの家系なんですよね。
だからスサノオと一緒に千家も邪馬台国論には欠かせない要素となっています。
魏書に出てくる物部東征、邪馬台国事件は記紀に書かれた通りの紀元前ではありません。最後の東征は邪馬台国時代の三世紀です。
故に、後につけられたオクリ名がハツクニシラスになったのです。
神武も同じですよね。
しかし、当時の日本が、ヤマトも偽装大和国＝邪馬台国の都万国も両方朝貢してましたから、仲よく属国の歴史は記紀によって消されました。
朝鮮系のタジマのモリは漢文が読め、通訳が出来たのでばっちり魏書にナシメと書かれてしまい、誤魔化せなくなったので、八本の旗を別のモノに置き換えられ、ミカンのどうでもいい逸話を添えられて忠臣として描かれました。
0378日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 03:45:38.03臣とは実は役職名ではありません。出雲王家と婚姻関係を結んだ家が、臣と名乗ることを許されました。
政権基盤が弱かった物部は、東軍に寝返った武内宿祢の親戚すら従えざるを得ませんでした。
故に、蘇我氏は臣と宿祢の両方で呼ばれることがあります。
蘇我臣石河、蘇我宿祢石河
時代が変わって、千家は出雲王家から嫁さんを下さいと願い出ます。
向家はそれを許しますが、なんとその時に千臣ではなく出雲臣を名乗ることにｗｗｗ
だから出雲風土記の編纂の名前が千家ではなく出雲臣広島になっています。
何百年もかけて出雲臣乗っ取りを行ってきたんですね。
今では出雲王家の人間を野美の宿祢以外にも何人も家系図に組み入れて居ますよ。
0379日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 03:47:39.82中国の夏も有名やしアフリカでは食人祭もあった
中東ヨーロッパでは古代狩った人間の首を首飾りにしたしマヤでも生贄の儀式あったな
日本では水神祭が有名や
0380日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 03:57:13.86つまり卑弥呼がモモソ姫
0381日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 03:58:17.99日本は倭、ただしヤマトの女王としての名前はある個人に
0382日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 04:04:21.56記紀では二回にわたる物部東征をハツクニシラスの前に合体して持ってきたので卑弥呼もそうせざるを得ませんでした。
ヤマトトビモモソ姫は、物部イクメの娘の三世紀のヤマト姫と、１６０年代の熊野大和侵入の際の登美家のモモソ姫の合体名です。
なので、二つの名前の間にトビがが入りました。
0383日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 04:30:57.69記紀では実際の血縁、人物でたどれる存在と
その人物が行動した内容をうまくすり替えて書かれています。
イザナギ、イザナミは、カモス神社の社家が作った神様で、物部政権が短命に終わって後ろ盾を失い、千家に圧迫され始めたトオチネの子孫が作った神様
後に出雲王宮を向家に変換すると申し出るが、向家はそれを固辞。
カモス神社は「徐市からくる布津主を祭ってた」けど、トオチネの子孫である秋上氏は、和解の印として幸の神を祭ることにした。
しかし、出雲の幸姫とクナトの大神をどうどうと祭ることはできなかったのでイザナミ、イザナギを作り出した。
フツノミツタマは、ちょっと離れた剣神社に移すことになるが、その神社の千木は半分が物部の横削ぎ、半分が出雲の縦削ぎになっている。
この神様が記紀に組み入れられた。
実際には出雲の祖神である、幸姫とクナトの大神にあたるのだが、イザナミ、イザナギの不仲は、物部イクメと前政権のヒバス姫の不仲を投影していると言われている。
だから女神のほうは、最後にヒバ山に葬られたと書かれた。
だからイザナミのお墓はヒバ山を探しても絶対にたどり着くことはない。
0384日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 04:50:20.32さて、記紀では邪馬台国事件を紀元前にもっていくことが出来ましたので歴史に余裕が生まれました。
そこで、朝貢してない人で歴史上の偉人に登場して貰えれば、大陸で漢文で書いた日本の歴史書に華が添えられます。
そこで、日本の記紀では三世紀にあたる段階で神功皇后に白羽の矢があたります。
１００年くらい後の話なので、この辺はもう誤差の範囲。彼女さえ登場させてしまえばあとは適当に古事記がかけます。
隠したい歴史はもうありません。徐市は徹底的に隠しましたので大陸に舐められる要素はありません。
しかしちょっとだけ困ったことがありました。
魏書にかれた武内宿祢の扱いです。もう記紀の編纂者は疲れてしまったのでしょうか？
武内宿祢をスーパー寿命の長い人にしてごまかしてしまいます。
かくして三韓征伐の功績者である４世紀の神功皇后が卑弥呼であるような誤解の認識をするような演出が完了します。
お疲れさまでしたと皆さん解散して終わります。
藤原不比等は、柿本人麻呂を出雲に飛ばしてサヨナラ。人麻呂は山辺赤人となって万葉集の人に。
出雲王家の先代伝承者は、赤人と人麻呂が別人だと次代に伝承したようですが、現在の伝承者は赤人と人麻呂を同じ人だとして本を出しています。
0385日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 05:14:18.15畿内やら紀伊やら木がつくでしょ
つまりあの辺はもともと木の国
大阪平野開拓されたんが河内国
0386日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 05:16:23.120387日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 05:17:40.44最初の紀伊国国造は出雲系
１６０年代以降、しばらくたってからの国造は物部家が任命されます。
熊野国国造家
物部五瀬と、戦ったほうの珍彦の子孫である紀伊家は婚姻関係を結びますから、もめごとは起きなかったのでしょうね
0388日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 05:27:55.600389日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 05:28:19.67多婆那国は一説によると丹波国とも言われていますね。
最初に出雲に来た徐福の息子、海幸彦＝五十猛は、親の方針に従って丹波の国に移住したと言われています。
昔の丹波国は但馬、丹後を合わせた国でした。タジマの国が生まれるのは律令時代なので。国の分裂にタジマのモリは関係していません。
邪馬台国事件の際に前政権の尾張家、海部家は物部氏に追い出されて奈良西部の拠点を失います。
海部家は京都の北方のコノ神社の社家になって、家系図が国宝に指定
尾張家は出雲の分家から贈られた草薙の剣を守り熱田神宮の社家に
0390日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 06:00:34.51元々徐福軍団は海童だったので、構造船を持っていました。山東の主要産業の一つが海産でした。
都万国は奈良のヤマトの出先機関だったので朝貢は可能でした。
それまで日本は丸木船だったとされています。
0391日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 06:18:34.28＞阿波は160年代以降の銅鐸祭祀の南限だった。
＞だから発掘された銅鐸は畿内式で新しい時代のモノだった。
無知。
銅鐸の出土数もさることながら、 銅鐸の出土遺跡の多さに驚かされる。
まさに、倭国（阿波）は、銅鐸王国。 ＠阿波
徳島県の銅鐸出土地
『日本古代遺跡37徳島』14ページより 後ろの数値は銅鐸の高さ(cm)
1. 檜銅鐸 鳴門市大麻町檜字乾谷 90
2．神宅銅鐸 板野郡上板町神宅 41
3. 川島銅鐸 麻植郡川島町神後 45.6
4. 森藤銅鐸 麻植郡鴨島町森藤 21
5. 牛島銅鐸 麻植郡鴨島町上浦 34.7
6. 伝久勝銅鐸 阿波郡阿波町久勝
7. 久千田銅鐸 阿波郡阿波町久勝 30
8. 伝榎瀬銅鐸 徳島市川内町榎瀬 44.5
0392日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 06:22:09.62どこの誰に言われてるんだアホ。
早朝からアホｗ
多分一日中アホｗ
0393日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 06:22:51.22以下略 ＠阿波
0394日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 06:48:02.96＞3. 川島銅鐸 麻植郡川島町神後 45.6
https://pbs.twimg.com/media/Cvrt_epVMAAvfKz?format=jpg&;name=small
出雲と同じ型鋳。
最近発見された松帆銅鐸も出雲と同じ型鋳。
松帆銅鐸はっ放射性炭素測定でBC4～BC2世紀。
川島銅鐸をはじめ、他の銅鐸の拡散もおおよそこの時期だと推定される。
この出雲から畿内を中心に銅鐸が拡散した時期と、海の向こうで始皇帝が秦を建国した時期が一致する。
これはつまり出雲の神々の防衛上の移住、逃避。
だから地名に神がつくところが多い。
0395日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 07:09:05.17＞この出雲から畿内を中心に銅鐸が拡散した
何をスットボケたこと言ってるんだい？ 「阿波」からの拡散だよ。 ＠阿波
0396日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 07:32:54.91今日も一日、＠阿波忌部を怒らせて遊ぶとしよう、ウヒヒ
0397日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 07:48:49.790398日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 07:57:37.25＞今日も一日、＠阿波忌部を怒らせて遊ぶとしよう、ウヒヒ
王者「阿波」に構ってほしいんだな。 よしよし。 ＠阿波
0399日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 08:11:25.39それだけのこと
0400日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 08:31:08.98実際いつも具体的に
思い込みの激しさを指摘されてるのは
九州説の方じゃなかった？
だって今回もまた、具体的な事実を指摘できないでいるだろ？
0401日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 08:41:35.49それが思い込みだw
0402日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 09:06:51.54ほら、また九州説は
具体的な事実が指摘できないで
事実に反することを言ってる
それに対して>>400は
>>399が具体的な事実を指摘できてないという
具体的な事実を指摘している
どちらが思い込みか、明らかだろ？
九州説側が思い込みオンリーだ
0403日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 09:27:18.12どうでもよい。
妄想を垂れる前に、その妄想に見合う「集落遺跡」を示せ！ アンポンタン。
まず、求むるべきものは、王都たる集落遺跡の筈。
碌な弥生集落遺跡や資源の無い九州・畿内に、「邪馬臺国」など興る訳がない。 なにを考えているんだか。 ＠阿波
0404日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 09:59:04.550405日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 10:21:31.07という思い込みだよ
確かに激しいなw
0406日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 10:27:25.43慈悲の心で、文献考古の史料事実や史料実態を調べようと思えば調べれる、
とまで言ってるのに
「南→東や冢→前方後円墳や正北抵新羅否定などの曲解や否定の大和説学者らはら、
結論を先に決めてものをいうから、証拠があっても全く意味がなく、
会話そのものが無駄に終わると言われているが
正にその通り
0407日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 10:29:21.78九州諸説：老人
阿波説：１名
九州王朝説：除外済不要鮮人
0408日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 10:29:58.65五毛党（ごもうとう、英語: 50 Cent Party、拼音: wǔmáo dǎng）とは、
中華人民共和国における中国共産党配下のインターネット世論誘導集団を指す
ネットスラングである。正式名は網絡評論員（インターネットコメンテーター）
であり[1]、2005年ごろまでは書き込み1件当たり5毛（5角（=0.5元）を口語で
こう呼ぶ）が支払われていたことからこの蔑称が名づけられた。網軍[2][3]と
呼ばれることもある。
通常は一般人を装い、インターネット上のコメント欄や電子掲示板などに、
中国共産党政権に有利な書き込みをする。または共産党「それに関連する事」を
批判する人に対する集団攻撃をする。ネットを通じ、世論誘導をする役割を
担っている。2015年時点で、約1050万人程度いると見られている[4][5]。
中国政府が世論操作のためにSNSに投稿させている「やらせ書き込み」は、
年間で4億8800万件に上るという[6]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E6%AF%9B%E5%85%9A#:
.
0409日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 10:32:08.98＞出雲は朝鮮東北部の高句麗から鉄を輸入していた
それを狙ってフトニ（孝霊天皇）が侵略した吉備から出雲の侵略を開始
このとき出雲軍とフトニ軍の双方に多くの死者が出たという
これが卑弥呼の次の国中不服の相誅殺男王の全容
卑弥呼の話にした瞬間に、「南≠東」や「正北抵新羅の倭國は北部九州」などの、
史料事実や史料実態に拠って、この男は×。
0410日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 10:35:38.45＞北から魏軍👹 東から邪馬台国軍🔥
これで呉を滅ぼす計画
「邪馬台国」なんて、存在もしなかった思想宗教的な嘘つき騙しの造語であるから、
この男も、×男。
0411日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 10:37:27.82＞邪馬台国は台湾のこと
邪馬台国なんて、存在もしなかった「思想宗教的な嘘つき騙しの造語」であるから、
この男も、×男。
0412日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 11:27:22.27畿内説はガラパゴス考古学会とその取り巻きぐらいで
0413日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 11:28:32.69＞参問するに倭地は5千里・・・、となっているので
違うだろうな。
「參問倭地絕在海中洲島之上，或絕或連，周旋可五千餘里」であるから、
「倭地絕在海中洲島之上」を参問する、と言っているのであり、
その倭地は「洲島之上（＝陸上の地）」とはっきり言っているのであり、
その陸上の倭地での話として「或絕或連，周旋可五千餘里」であった、と言っている事になり、
つまり、「可五千餘里」は、陸上の周旋部分の里数合計の推定値なんですよ。
0414日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 11:43:57.94世界中の老人は邪馬台国などには興味はないｗ
0415日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 11:54:29.410416日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 12:10:27.93おまえの正体
五毛党（ごもうとう、英語: 50 Cent Party、拼音: wǔmáo dǎng）とは、
中華人民共和国における中国共産党配下のインターネット世論誘導集団を指す
ネットスラングである。正式名は網絡評論員（インターネットコメンテーター）
であり[1]、2005年ごろまでは書き込み1件当たり5毛（5角（=0.5元）を口語で
こう呼ぶ）が支払われていたことからこの蔑称が名づけられた。網軍[2][3]と
呼ばれることもある。
通常は一般人を装い、インターネット上のコメント欄や電子掲示板などに、
中国共産党政権に有利な書き込みをする。または共産党「それに関連する事」を
批判する人に対する集団攻撃をする。ネットを通じ、世論誘導をする役割を
担っている。2015年時点で、約1050万人程度いると見られている[4][5]。
中国政府が世論操作のためにSNSに投稿させている「やらせ書き込み」は、
年間で4億8800万件に上るという[6]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E6%AF%9B%E5%85%9A#:
.
0417日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 12:28:25.030418日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 12:34:05.37それはお前だ
九州説はホロン部の下部組織邪馬台国の会のバイト
0419日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 12:57:32.770420日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 13:23:11.60魏志倭人伝より
「文書・賜遣の物を伝送して女王に詣らしめ」
「詔書して倭の女王に報じていわく、親魏倭王卑弥呼に制詔す。」
「今汝を以て親魏倭王となし、金印紫綬を仮し」
「銀印青綬を仮し」
「詔書・印綬を奉じて、倭国に詣り、倭王に拝仮し、ならびに詔をもたらし」
「倭王、使によって上表し、詔恩を答謝す。」
「因って詔書・黄幢をもたらし、難升米に拝仮せしめ、檄を為（つく）りてこれを告喩す。」
「檄を以て壹与を告喩す。」
0421日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 13:32:58.57今から約3500年前の紀元前15世紀には、朝鮮半島でも数ヘクタールという大きな畑を
作って、そこでコメや麦を栽培する生活が始まります。朝鮮半島では日本よりも
500年も前に、本格的な農耕生活に入ったのです。
紀元前11世紀になると、朝鮮半島南部で水田稲作が始まります。本格的な穀物栽培が
始まって約400年後のことになります。
こちらにある写真は韓国で最も古い水田の一つの写真です。釜山の少し北側に
位置する蔚山（ウルサン）市で見つかったオクキョン遺跡の水田跡です。
http://10mtv.jp/pc/content/detail.php?movie_id=2975
※炭素年代測定と他国からの共同研究を拒否して埋め戻す隠蔽工作をしたという
ウソのレッテルをしている中国人詐欺師にその証拠提出を無数に求めましたが、
その証拠が出てきた事はありません
.
0422日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 13:36:35.64だが徐福は朝鮮には居ついていない。
鉄器もない時代に大規模な開削は出来ない。
日本に来てまでコリエイトとは、歴史の改竄に余念がないなｗ
0423日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 13:41:20.49思いっきり朝鮮顔の人が出てきて笑った
更には「青銅器の国産化には朝鮮半島出身者が影響を与えている」
とかそんな内容の事ばかりが並べられているｗ
0424日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 13:58:00.96＞「參問倭地絕在海中洲島之上，或絕或連，周旋可五千餘里」であるから、
＞「倭地絕在海中洲島之上」を参問する、と言っているのであり、
＞その倭地は「洲島之上（＝陸上の地）」とはっきり言っているのであり、
九州説って、漢文ぜんぜん読めないから九州説なんだな
「倭地」は「絶在海中洲島之上」で
その島々が「或絶或連」なんだ
つまり島々に散在してるんだよ
日本列島だ
常識だろ
0425日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 14:07:01.37徐福がこんでも往来していた連中らはおるわけ
0426日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 14:08:52.65いい加減にしとけや😃
0427日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 14:18:33.050428日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 14:32:07.34誰に対して？
0429日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 14:43:10.88例えばどんな物が？
0430日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 15:38:36.89そして九州島の東の海を渡るとまた倭種の国があるんだよな
0431日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 15:41:56.18いくらなんでも、日本アルプスより東は入ってないだろ。
0432日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 16:04:24.66日本アルプスの東の関東からも多く出ている
九州からは２カ所だけ
0433日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 16:19:29.02＞投馬国（ダウマコク）は岡山にあった「たまのくに」
「南≠東」や「正北抵新羅の倭國は北部九州」などの史料実態に拠って、×。
0434日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 16:39:25.46＞倭地というてるのだから、倭種の人民が住んでるところの意味だ。
いや、「參問倭地」は、実際に参問出来た倭地の地域の話だ、という事だ。
＞倭国はその倭種の人民の国の中の一つ。
倭國は、唐会要倭國伝の「正北抵新羅」などによって、
その中心が北部九州であった事が確定している国だ。
＞で、その倭地のぐるりが五千余里というわけだから、魏里(1里=434m)でみれば、ちょうど九州、四国と伊勢鳥羽までの紀伊半島の範囲だ。
ぴつたり五千余里となる。
魏の役人らが「參問倭地」して「周旋可五千餘里」出来たのは、
「絕在海中洲島之上，或絕或連」の陸地部分であり、
「狗邪韓國から侏儒國の近くまでの間」で、陸路里数が計測記録出来た部分の合計だ。
0435日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 16:42:52.02＞所謂、邪馬台国が自分の国をヤマトと偽ることができたのか？・・・
邪馬台国なんて存在もしなかった嘘つき騙し文言であるから、
この男が×だ。
0436日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 16:45:21.62＞そう、出雲風土記にはヤマタノオロチのくだりはなかったと記憶する。
その代わり、肥後地方に同様の言い伝えがあるという。
肥後の川上のヤマタノオロチが、古事記・日本書紀では、いつの間にか
出雲の簸之川上（肥伊川→斐伊川）のヤマタノオロチにすり替えられているらしい。
ふーん。
0437日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 17:08:09.32ダメダメ。
誰かも既に書いているように、島伝いにぐるっとコンバットだから、九州だけじゃないの。
倭地、は倭国よりも広い倭種が住むエリア。
0438日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 17:16:43.04しっかり答えろよキナイコシｗ
430日本＠名無史さん2020/10/14(水) 15:38:36.89
>>424
そして九州島の東の海を渡るとまた倭種の国があるんだよな
0439日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 18:08:44.11卑弥呼陵 ← 黒塚古墳（天理市）
卑弥弓呼陵 ← 高尾山古墳（沼津市）
ハイ終了
解散！
0440日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 18:09:17.15＞その後、東征毛人五十五国… 東は毛人西は衆夷、北は無し、
卑弥呼の国東渡海倭種、陳寿ですら倭人と呼ぶのに毛人、倭人が支配者では無いんだよ。
倭國は、唐代まで、「正北抵新羅」であるから、北部九州。
そして、「西服眾夷六十六國」は、
「服」が「服従している」という自動詞が本来の意味であるから、
「西は衆夷66国が既に服属し終わっている」という過去形の意味になる。
0441日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 18:18:54.57何かしらそれにふさわしい謂れ伝承があるはずだ。
しかし何もない。
箸墓がモモソヒメの墓だという日本書紀の記述があるだけ。
これはなにやら取って付けた感のある7世紀に付加された記述であろう。
崇神の宮は別として、それ以前の纏向になぜ王権の謂れがないのか。
あれは途中で滅んだ一族の遺跡だからだ。
前方後円墳の造営自体が6世紀末には途絶えるだろ。
6世紀末、それは物部守屋の死によって物部宗家が滅亡する時期だ。
つまり纏向遺跡とは物部の遺跡だ。
0442日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 18:25:36.92＞箸墓がモモソヒメの墓だという日本書紀の記述があるだけ。
ない！ ＠阿波
0443日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 18:27:13.84まあそうだよな
畿内を中心とした痕跡なんて何も無いんだし
ところで東海と物部氏の関係は？
0444日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 18:27:41.31＞倭人伝の大倭は意味不明の語彙であり、誤記の可能性もある。
「國有市，交易有無，使大倭監之」という記録は、
魏の役人らが倭人から伝聞聴取しなければ、記録出来ないもの。
また、古事記の欠史八代の中の四人の称号に「大倭」を冠せられた、という事も、
八人全部に「冠せていない」という事の説明が付かず、
8世紀の大和の史官が、
大和の欠史八代伝承の中の4人にだけ「大倭」という称号を冠せられた、
という事を知っていた、という事にしかならない。
0445日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 18:30:31.14＞ところで東海と物部氏の関係は？
東海忌部だということ。 ＠阿波
0446日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 18:32:28.28やかましw
0447日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 18:32:53.40魏使は東千里の倭種の国には行ってないので、その倭種の国のことがつまびらかには書いてない。
ただ、その倭種の地までを含めて、周囲がざっと五千余里と言っているの。
0448日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 18:35:37.68邪馬台国で市を取り仕切る大倭が狗奴国派に付いてクーデターを起こしたって
0449日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 18:44:47.04古事記欠史八代の天皇の贈り名に倭の字が使われているのはヤマトの発音。
日本書紀ではこの部分は日本の字になっているので、倭もヤマトと読むのがよい。
し～かし、倭人伝の租税を収蔵した倉庫の管理や市場の物と物の交換を監視する役目の者を大倭としているのは誤記で、本来は大委(ダイイ)とすべきもの。
天皇の贈り名の大倭や倭と、倭人伝の大倭(委)は、別ものチャンチャンコなのよ。
0450日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 18:52:23.13＞「西服眾夷六十六國」は、
＞「西は衆夷66国が既に服属し終わっている」という過去形の意味になる。
漢文法がメチャクチャだな
「服」が動詞で目的語が「眾夷六十六國」なら
「服」は他動詞に読むしかない
漢文が読めない人ばかりから
九州説はいつもデタラメだ
0451日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 18:53:51.500452日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 18:55:48.60中国ならありそうな話だな。
0453日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 18:55:55.38馬鹿のおかげで狗奴国の場所が露わにｗｗｗｗ
0454日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 19:00:44.85物部が天理へ現れるのは5世紀後半からだし、
3世紀の纏向に物部がいたという証拠は、残念ながら～、ない。
0455日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 19:01:30.56卑弥呼の時代は大飢饉があったそうだ
そんな時代であれば国内交易と取り仕切る大倭が大きな権力を持った可能性はある
物資を狗奴国へ優先的に供給するとか
0456日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 19:02:19.15それ以前に、東海忌部の根拠が無いw
0457日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 19:10:26.57＞倭國は、唐代まで、「正北抵新羅」であるから、北部九州。
平安時代にもまだ「九州倭国」なんてものがあったとか
九州説も妄想はもう病的だね
「正北抵新羅」というのは
宋の頃になってもまだ
方位を間違えて
日本列島が朝鮮半島の南、浙江省の東あたりに
北から南へ伸びていたと
中国側が間違った地理観を持っていた
ことを示す史料事実だ
こんなふうに
https://i.imgur.com/nIVTpBY.png
つまり畿内説が正しいという証拠の一つだね
0458日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 19:21:22.75そもそもイクメ王＝垂仁天皇が物部氏なんだけど
0459日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 19:22:24.16＞西晋になれば、魏の薄葬令の制約がとれ、
＞倭國も「天円地方墓」を開始出来る。
真っ赤なウソ
魏と同じく、晋でも薄葬の終制が続いてる
九州説は史料に基づかず脳内で作られたニセモノの歴史
つまり捏造
宣帝予自於首陽山為土蔵、不墳不樹、作顧命終制、斂以時服、不設明器。
景、文皆謹奉成命、無所加焉。景帝崩、喪事制度又依宣帝故事。（晋書志礼中）
0460日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 19:24:18.87物部守屋は本家筋の人ではなく、出雲に残った物部トオチネの子孫。
本家は物部イクメで、垂仁天皇ね。
物部政権が倒れた後も物部氏などの旧政権担当は、地方の豪族として政権を支えていました。
0461日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 19:25:35.44＞それ以前に、東海忌部の根拠が無いw
たとえば
織田信長が「忌部一族」とか伊豆神津島の「阿波命神社」とか。
また、高尾山古墳の「水銀朱」や「勾玉」などから、一発で東海忌部のお墓だと分かる。 ＠阿波
0462日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 19:35:32.40＞倭人伝の「大倭」は、「収租賦有邸閣。国国有市、交易有無。使大倭監之」にみえる大倭のこと。
この倭の字は、前後の文脈からみて意味不明だ
管理監督の意味においては委の字が適当であり、
委には「隅々までつまびらかにする」という意味があり、
委吏は「穀物の倉庫の管理をする役人」のことだ。・・・。
意味不明ではない。
当然魏志倭人伝の記載の「倭」であり、
「委」の文字使用は、一つもないから、混用も誤記も有り得ず、
また「壹」の文字も、「掖邪狗等壹拜率善中郎將印綬」と「壹與」の時にしか使われておらず、
「倭≠壹」という使用であり、
だから、「使大倭監之」は、
「大倭を使して之を監す」と読むか、「使大倭が之を監す」と読むしかなく、
倭國や倭地に「大倭」という身分呼称があった事は、明らかである。
0463日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 19:52:01.26＞物部が天理へ現れるのは5世紀後半からだし、
何を言ってる。
布留遺跡は物部以外にない。
和田萃さんなど講演会で物部の遺跡と思われる、などではなく、
物部の遺跡である布留遺跡とはっきり言っておられる。
また西山古墳など、4世紀の大型古墳も物部以外にあるまい。
＞3世紀の纏向に物部がいたという証拠は、残念ながら～、ない。
纏向遺跡の強い瀬戸内の要素を説明できるのは物部以外にない。
また物部の謂れ痕跡ということではニギハヤヒの曾孫のイズモシコオという人物を祀る稚桜神社がある。
このようなマイナーな人物を創作して祀っても何もカッコよくはなく、箔が付かない。
これは桜井市にある稚桜神社が実在したイズモシコオと関わっていた証拠でもある。
その時期は3世紀で有り纏向古墳群の時期でもある。
0464日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 19:56:05.17＞ところで東海と物部氏の関係は？
ニギハヤヒの子ウマシマジが東海から北陸を制圧したことが物部神社社伝に書かれている。
また名古屋の味鋺祭神がウマシマジ。
味鋺は纏向の味間という地名と通じる。
また纏向遺跡の東海土器の多さもウマシマジで説明ができる。
0465日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 20:02:22.88卑弥呼の寿陵は山門権現塚、卑弥呼の墓は久留米祇園山の企画で売り込み図ると、マスコミは飛びつくかもな。
菊池狗奴国に攻め込まれて、山門の卑弥呼は邪馬台国の北部の御井まで避難して、そこで急死して祇園山に葬られた。
そして、その祇園山は卑弥呼の寿陵の山門権現塚のコピーだったと三拍子そろえば、これはもう20年は引っ張れる企画だよ。
0466日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 20:03:18.23東海忌部だよ。 わははははは ＠阿波
0467日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 20:07:59.18都は倉敷市と岡山市の中間あたりに位置する上東遺跡あたり
当時はヤマトに奈良という呼称がまだなかったように吉備という呼称もまだない
玉や玉島など、当時の「たまのくに」という呼称の名残というか残骸が周辺に
残っている
投馬国の場合、当時は穴海になっていて海岸線が今よりもはるかに内陸にあったため、
都である中心港の遺構がかなり内陸にあったのだ
今の倉敷市と岡山市の大部分は当時はまだ海の底だったのである
郡使は今の岡山の玉に寄港したのではなく、今では内陸になってしまった当時の
たまのくにの中心港だった上東遺跡に寄港したのである
https://stat.ameba.jp/user_images/20170602/00/kadoyas02/c9/40/j/o0454031313951122410.jpg?caw=1125
0468日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 20:27:36.09このように九州説は所詮が印象論で終わり
学問になることはない
0469日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 20:30:13.85と妄想する脳内学者ですかキナイコシw
0470日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 20:32:10.75なるほど
あとは年代が合うかだな
0471日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 20:35:38.00布留遺跡の工房跡は5世紀後半から。
そのあたりの古墳群もその時期。
西山古墳は4世紀とされるが、これは前方後方墳。
崇神朝や応神朝のもとで前方後方墳をつくったとすれば、別筋の勢力のものだろうな。
物部氏の古墳とは別だよ。
纏向の瀬戸内関連は箸墓後円部の特殊基台と、石塚古墳周濠の弧文板片だけ。
このうち石塚の弧文板は周濠に沈めており、この祭祀様式は近江・大和系のものであり、吉備ではこれらの祭祀具を水に沈める祭祀様式はない。吉備の墳墓は元々周濠を持たないので、水際祭祀は吉備のものではない。
弧文板は、吉備の手を離れて、近江・大和系の者の祭祀の道具とされたもの。
残るのは特殊器台だけであり、箸墓の特殊器台は吉備から直接搬入されてものなので、これだけでは物部の大和在住の証拠とはならない。
0472日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 21:09:04.32この曾孫のイズモシコヲは、物部氏系図では代禰(大禰)と書かれている者を指していると思われるが、
この大禰(オホネ)はオホナムチ(大国主)のオホナを採ったものだと考えられるので、物部氏系図の大禰は決して小さな人物を想定していないようだ。
稚桜神社の主祭神の出雲色男命は明らかにオホナムチ神を指しており、神社の所在地も十市郡であることからして、物部氏と関連があるのかも知れない。
いずれにしても、イズモシコヲは大物だな。
0473日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 21:20:23.12いづれにしても、稚桜神社の主祭神の出雲色男命は明らかに大和忌部だよ。 ＠阿波
0474日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 21:20:35.65魏朝では文帝による度量衡の統一令があったので
明帝も「（遼東）征伐四千里」などの短里をつかったという事になる
当時の尺定規などは、魏朝は殆ど変更していなかったから、
「里歩系」の長さとは関係がなかった。
0475日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 21:25:41.59＞卑弥呼が登美家のモモソ姫
「南≠東」や「正北抵新羅の倭國は北部九州」などに拠って、×。
0476日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 21:28:24.37＞魏朝では文帝による度量衡の統一令があったので
＞明帝も「（遼東）征伐四千里」などの短里をつかったという事になる
度量衡の統一令なんて
史料にない妄想だから
「四千里征伐」は洛陽から遼東までの距離のこと
つまり
１里＝約４００
の正常な一里だな
0477日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 21:31:18.49天孫本紀読んでみ。
物部十千根の代は既に石上神宮とかが出来てたりする。
６世の孫当たりではヤマトに居たと考えるのが妥当
0478日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 21:37:00.20「正北抵新羅の倭國は北部九州」なんて妄想を
いつまでも連呼してるだけだけだから
九州説は死んだんだよ
平安時代に九州倭国なんて無いのは誰でもわかるから
そんな九州説が妄想だと
誰にでもわかる
0479日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 21:39:13.17「使大倭監之」の読み方は、普通の漢文としては「大倭をしてこれを監せしむ」しかない。
そうすると、「大倭」の倭の字は倭人としての倭か、背の低い者という意味の倭だけなので、
それに大の字を添えた場合、「大きな背丈の倭人」か「大きな背の低い者」という内容になり、
後者は意味をなさなず、前者は管理者になぜ背の高い者を用いたのか理解しにくいということになる。
そこで、倭の字にはイの発音もあり、このイの音に委の字を当てた場合、委の字には「つまびらかにする」の意味があり、
委吏の言葉が「穀物の倉庫の管理をする役人」の意味であることから倭人伝のこの文章の文脈にぴったりだといえる。
要するに、倭人伝のこの大倭はダイワではなく、ダイイと読むのが良く、そのイ(倭)音は委(イ)に通じるので、
元々の倭人伝のダイイの発音には大委の字が書かれていたとみるのが合理的だ。
0480日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 21:40:14.86今から約3500年前の紀元前15世紀には、朝鮮半島でも数ヘクタールという大きな畑を
作って、そこでコメや麦を栽培する生活が始まります。朝鮮半島では日本よりも
500年も前に、本格的な農耕生活に入ったのです。
紀元前11世紀になると、朝鮮半島南部で水田稲作が始まります。本格的な穀物栽培が
始まって約400年後のことになります。
こちらにある写真は韓国で最も古い水田の一つの写真です。釜山の少し北側に
位置する蔚山（ウルサン）市で見つかったオクキョン遺跡の水田跡です。
http://10mtv.jp/pc/content/detail.php?movie_id=2975
※炭素年代測定と他国からの共同研究を拒否して埋め戻す隠蔽工作をしたという
ウソのレッテルをしている中国人詐欺師にその証拠提出を無数に求めましたが、
その証拠が出てきた事はありません
.
0481日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 21:42:14.84＞＞魏使らの場合は、原則として、案内人がいて、案内してくれる。
＞案内人がいるから、途中の説明や、到着の説明は要らないというのなら、
出発時の説明だっていらぬだろう。それとも、原則として案内人は途中から付いたというのか？？
魏使らへの案内人は、当然、出発も途中も到着まで案内してくれるし、
しかし、魏の役人らの仕事は、「出発説明＋途中説明＋到着説明」の順番の記録である。
0482日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 21:48:38.28＞卑弥呼がモモソ姫
「南≠東」や「正北抵新羅の倭國は北部九州」などに拠って、×。
0483日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 21:54:33.79ざんね～ん。
十千根の前の人物の名は、みな神社の祭神から採ったものだ。
生身の者の名ではないようだ。
とすると、生身の者の名としては十千根が最初であり、十千根が物部氏の初代の人物だったとするのが妥当。
石上神社の名が出てきたりするのは、その系譜が平安時代に書かれたものだからだな。
十千根が大和にいたのは分かるとして、その時期は布留に刀鍛冶の工房や玉造りの工房ができた5世紀後半頃とするのが本来の系譜と思うね。
3世紀は無理じゃないか。
0484日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 22:11:06.68大和の忌部首の本拠地は高市郡、今の橿原市忌部町だとウィキは書いてるし。
忌部首は、タケチノシコヲじゃないの。
0485日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 22:16:30.89＞日本は倭
「日本國者倭國之別種也」であり、「舊小国」。
0486日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 22:21:33.17大新河命(おおにいかわのみこと)。
この命は、纏向珠城宮(まきむくのたまきみや)で天下を治められた垂仁天皇の御世、はじめに大臣となり、
ついで物部連公(もののべのむらじのきみ)の姓を賜った。そのため、改めて大連となって、神宮をお祀りした。
大連の号は、このとき初めて起こった。
弟に、十市根命
この時に既に纏向に拠点があったかどうかだよね。
0487日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 22:22:26.64魏書の登場人物～ｗ
難升米 タジマノモリ→善中郎将
都市牛利 物部十千根「入」彦→率善校尉 都市牛利の牛は子の写し間違いで、トチネイリ→トシネリ。（都市牛利に関しては、十市瓊入姫との説もある）
伊聲耆 物部イクメ「伊声耆イセシ」は古事記の「伊佐知」であり、イクメ「イリ」ビコイサチノ命＝のちの垂仁天皇→率善中郎将
掖邪狗 八坂「入」彦、イクメの異母兄弟→率善中郎将
載斯烏越 武内宿祢（イクメと豊玉姫の奸計で朝貢して無役に終わる。これが第二次物部東征時に大和側の東軍に寝返るきっかけになった）
奴佳提 額田宿祢（武内宿祢の異母兄弟）
卑弥弓呼 出雲伝承では磯城王朝の彦道主之御子ヒコミチヌシノミコとしている。このころのヤマトの都は和邇であったらしい。
「イリ」はイクメの父親、イニエ（崇神天皇）にも付く名前。何しろ後の人間に分かりやすい示唆は記紀の特徴。ミマキ「イリ」ビコ
0488日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 22:26:04.60物部トオチネは出雲の王宮を支配しましたので、島根の松江に居ましたよ
だから出雲神宝事件の当事者になるのです。
物部政権成立後、一度は出雲国造に任命されますが、千家のペテンにあってその地位を失います。
子孫は直系が現在でも生きていて、秋上氏を名乗っています。
秋上氏文書とかも出版してます。すごく難解ですが
0489日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 22:30:12.460490日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 22:40:43.25>しかし、魏の役人らの仕事は、「出発説明＋途中説明＋到着説明」の順番の記録である。
そうなのか、案内人もきちんと仕事をするし、
魏の役人も「出発説明＋途中説明＋到着説明」の順番をきちんと記録していたわけだ。
つまり、「出発の方向と里数＋途中の方向と里数＋到着の方向と里数」の三つとも、正しく記録できていたということだな。
0491日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 22:41:38.78相誅殺男王 ← 孝霊天皇（侵略王フトニ）
臺与 ← 百襲姫
次の男王 ← 崇神天皇（ミマキ）
0492日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 22:42:32.01倭人伝の距離の記述が途中でおかしくなったのは担当が変わったからだともいわれてるね。
出雲伝承では、伊都国で足止めされて、口で説明されたものを信じ込んだという解釈になってる。
0493日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 22:48:45.290494日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 23:04:00.110495日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 23:06:58.190496日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 23:07:49.420497日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 23:10:42.17見つかっている当時使われていた魏の尺定規と関係ないのなら
里歩系という独立した単位が存在していた証拠は何もなくて
そして魏では度量衡の統一令があったのなら使われていた尺度は
証拠の見つかっている普通の里のみだったという事になる
0498日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 23:11:37.80３０年ぶりに先代のお子さんがウサ八幡の人と同じく、伝承を公開し始めていますよ。
本にもなってる。
山幸彦物部氏、海幸彦尾張氏の祖は同じ人物で先代旧事本紀
尾張氏と海部氏は親戚で家系図が国宝。
あと、足りないのはあと出雲だけだった。
0499日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 23:12:27.36お前の都合など知った事か。さっさと宿題をやれ。ワンタン野郎ｗ
0500日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 23:21:07.820501日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 23:24:09.92代表的な伝承を受け継ぐ旧家といえば
・出雲族より古く、物部イニエに豊玉姫を差し出したウサ族。宇佐八幡の社家も宇佐氏
これは既に伝承を公開済
・東出雲王家、杵築大社上官職筆頭の向家（今回の出雲伝承）先代は司馬遼太郎の「歴史の中の日本」に出てくる
先々代は西郷隆盛と一緒に戦った人。
・家系図が国宝になったコノ神社（眞名井神社）の海部家
・ヒボコに嫁をやった神床家（タジマノモリ、神功皇后が繋がる）出石神社社家
・160年代の第一次物部東征、熊野勢の五瀬の子孫
他にもいろいろあるけど伝承は公開していてほぼ一致。
0502日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 23:24:56.190503日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 23:26:02.41物部トオチネの子孫の秋上氏
徐福の部下（親戚だったらしい？）の出雲大社宮司の千家
記紀の神話の時代の主だった家ってまだ続いている。
宗像家と諏訪家は宗家は断絶。
武内宿祢の子孫の（北陸）蘇我本家はまだ続いている
0504日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 23:26:57.41あっそ、突然現れた割には・・だよなｗ
ま、旧家の伝承は一致しているから君が何か言っても意味はないけどね
0505日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 23:30:24.56今回の話にはあまり関係ないけど、物部守屋の子供たちも死んでない。
守屋の屋敷だけ、四天王寺に上書きされ
蘇我氏の奥さんが物部だったので、相続の関係で石上神宮は無傷
長男は村屋神社の社家
次男は諏訪の神長官家の守矢家の三代目で養子入り。後に蚕で大設けした片倉氏を輩出。
0506日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 23:32:15.21俺ならこっちだぞニグロブタチンコロｗ
で、徐福集団が渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その衣食住に関する生活痕たる中国系生活文物と中国系住居である
三足や耳の付いた中国系生活土器の炊飯器や調理器である鬲や鼎と
竈や釜や甑や皿や大きな双耳の付いた壺と
石刃や鉄刃の中国系耕作用農具の耜や鋤と
中粒種の中国系イネと 瓦屋根に土壁の中国系住居と
漢服と木沓と 龍信仰と亀卜と
渡来時に伝わった中国系言語の単語と
原始漢字の文章を記した金石文や木簡や竹簡や経木や筆や墨や硯と
山東省生まれの蒸し餃子やワンタンは？
で、徐福集団が渡来定着したとギャグ飛ばしてる頭の中がメルヘンファンタジーな
ナンチャッテ考古学者の論文は？
早く持ってこいよ持ってこいよ持ってこい！ 中卒ブタニガーチンコロｗ
0507日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 23:32:47.27くっそｗｗｗｗ
0508日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 23:41:42.86卑弥呼を女王に共立して租賦、交易を監察する大倭政権となったわけだな
0509日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 23:42:17.890510日本＠名無史さん
2020/10/14(水) 23:47:06.870511日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 00:04:38.19物部氏系図では、十千根～アラカイまでの人物は8人。
一人が当主を務める年数を平均10年とすると、十千根～アラカイの間は80年になる。
アラカイは継体天皇のときに活躍しているので、継体天皇の崩御年である531年から十千根までの80年を引くと451年となり、
この451年はほぼ5世紀半ばであり、布留に刀鍛冶工房が現われる5世紀後半と近い年数になる。
十千根が布留の工房を運営し始めたのはこの頃だ、とするのは妥当ではないだろうか。
0512日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 00:15:14.69たしか、旧都和邇は石上神宮のあたりだったかと。
どうもそこで政治をやったらしい。
石上神宮の武器庫の故事は、イクメとヒバス姫の御子である、イニシキイリ彦が
鉄剣1000本を作って石上神宮に納めた件じゃないかと。
0513日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 00:16:08.36いや、この企画が歴史の真実なのよ。
真実だからリアリティがある。
卑弥呼の骨は、祇園山の墳丘裾部の最も上の平坦地に埋納されている。
後にその上に方墳を造ったのは、卑弥呼の墓が荒らされないようにカモフラージュしたのだろうな。
方墳から出たとされる三角縁神獣鏡が、それを物語っている。
纏向に飽きたマスコミたちは、この卑弥呼のミステリーに果たしてたどり着けるだろうか。
0514日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 00:27:30.15出雲王家の最初の本が吉田さんによる「謎の出雲帝国」
その人が別に書いた本「龍神よ我に来たれ」の抜粋
（日本の神社など、つぶされてしまうだろう。いや、明日のことさえわからないのだ）広瀬宮司は酔いにまかせて、「神社にはいろいろ秘密があるだろうが、ここまできたんだ、お互いにバラしてしまおうじゃないか」と、
宮司に言いました。「いいとも。なんでも話そう」「お前さんのところの祭神は、アマテラスだとか天のミクマリだとか言われているが、いったいどんな神さんを祭っているのかね」
「うむ……。実は、主祭神は出雲の大神さんなんだ。あんたのほうは？」「中央は空位でね、左がミホツ姫とオオクニヌシ。右は天つヒコネの命と、天のヒナドリの命となっている」。
籠神社では、祭神を知っていても公表しなかったのです。（いつ、弾圧されるかわからない）そう考えてのことでしょう。出雲大神宮の中央の空座には、クナトの大神が鎮座していたに違いありません。
何代目かの宮司が危険を感じ、どこかへ遷座するなどして、心の中では礼拝を続けていたのでしょう。しかし、数代、数十年たつうち、祭神が不明になったものと思われます。
0515日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 00:30:00.840516日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 00:33:11.69出雲伝承だと豊玉姫卑弥呼はこんな感じ
248年、豊玉姫は多祁理の宮で亡くなった。遺体は厳島に仮埋葬され、その後遺骨は宇佐に戻された。
遺骨の一部は宇佐神宮の本殿の二ノ御殿の下に、ウサ王家の祖先とともに姫大神として祀られている。
此処から推
お墓は神宮の奥宮の山中に墳墓があると言われ、それではないか。
0517日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 00:33:37.70垂仁天皇のときのエピソードだね。
刀鍛冶の物部氏が、王権のもとで天皇や有力豪族などに刀を納める職務を担ったのだろう。
垂仁天皇のときに1000口の刀を石上神宮に納めたとするエピソードは、この物部氏の職務と関連があるのではないか。
また、岡山赤磐市の神社が持っていたフツ刀を布留の石上神宮へ移したとされるのも、物部氏が刀作りの総本山となっていたためだろう。
0518日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 00:39:52.49といいますか、石上神宮が東征後の奈良の物部氏の実家と言いますかｗ
蘇我氏の奥さんの物部氏の実家でもあるといいますかｗ
0519日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 00:55:03.92布留遺跡では、刀の柄とする木製柄頭が大量に出土している。
イニシキイリヒコが和泉の刀鍛冶に造らせた1000本の刀とは、まだ柄を取り付けていない刀身であった可能性もあるかも。
そうした刀身に柄を取り付けて鞘に収め、豪族などに納入したのかもしれない。
0520日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 00:56:51.90口伝で残ってきたものだけ、これは徐福なんだぞと受け継いできた。
徐福どころか、物部すら隠さなければならない時代だってあった
＞「高良大社の文書、高良記（中世末期成立）には、玉垂命が物部であることは秘すべし、
それが洩れたら全山滅亡だと、穏やかではないことが書かれている。」
という本が今では「高良玉垂宮神秘書・同紙背」となって出ているのだｗ
0521日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 01:06:32.55いずれにしても、物部氏が大和に現れるのは5世紀後半頃。
蘇我氏の奥さんの実家となるのはずっとあとのことでは。
0522日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 01:12:18.43石上神宮の磐座遺跡から出た剣
神話の時代の七支刀は何とか現存
フツノミツタマノツルギはボロボロの状態だったそうですね
0523日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 01:16:15.10いえ、イクメ時代が、いわゆる邪馬台国事件のあった三世紀なんです。
だから、魏書にイクメの別名、イサチと、三角縁神獣鏡を倭国で生産して配りまくった武内宿祢が出てくるんです
0524日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 03:33:26.08https://www.youtube.com/watch?v=FXMDENxVjBY
0525日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 07:28:52.13>卑弥呼 ← 宇那比姫
一皇女であり女王ではない。
あと勘注系図に日女命と書かれてるからヒミコを連想すると思うけど、
日女をピンインで検索してみ。
ri nu
卑弥呼 bei mi hu とは全然違う。
つまりこれは日本語でしかヒミコの発音に近くないのせで、
日本側がわざとヒミコにイメージを連想させるように挿入した証拠になる。
そういうわけで宇那比姫説はありえない。
というか曲学さんの説をパクるな。
0526日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 07:59:54.04どうでもよい。
妄想を垂れる前に、その妄想に見合う「集落遺跡」を示せ！ アンポンタン。
まず、求むるべきものは、王都たる集落遺跡の筈。
碌な弥生集落遺跡や資源の無い九州・畿内に、「邪馬臺国」など興る訳がない。 なにを考えているんだか。 ＠阿波
0527日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 08:03:38.41https://tokuhain.arukikata.co.jp/port_moresby/assets_c/2019/02/P1010271-thumb-autox972-427533.jpeg
0528日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 08:04:10.99>王都たる集落遺跡の筈。
おきのどくになあ、阿波徳島には集落程度の王都しかなかったのか。。。
0529日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 08:16:01.55＞記紀では二回にわたる物部東征をハツクニシラスの前に合体して持ってきたので
卑弥呼もそうせざるを得ませんでした。・・・
九州倭國の卑弥呼を「半分偽書である大和の記紀」に合体させた説明になったら、
そりゃ×だな。
0530日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 08:22:16.65「半分偽書」とか言って
都合の良い個所だけ使い
都合の悪い個所は無視する
こういうのをチェリーピッキングの詐欺といいます
0531日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 08:30:53.65実際いつも具体的に
思い込みの激しさを指摘されてるのは
徐福説や大和説や阿波説の方じゃなかった？
だって今回もまた、具体的な事実の指摘や、反論ができないでいるだろ？
0532日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 08:31:47.870533日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 08:33:29.30ほら、また大和説者らは
具体的なら史料事実の提示や指摘ができないで
事実に反することを言ってる
どちらが思い込みか、明らかだろ？
大和説者側が思い込みオンリーだ
0534日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 08:41:09.28大和説と阿波説：史料事実や史料実態を曲解否定する嘘つき騙しの思想宗教的似非学問
九州王朝説：史料事実や史料実態からの帰納的確率的な推論の学問や科学
その他の九州諸説：史料事実や史料実態との細かい矛盾があるが、許容範囲
0535日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 08:44:09.44でも、九州説って
史料事実や史料から何か帰納したり
確率の計算をしたりというは
絶対にしないんでしょ？
言ってることがおかしいよね
0536日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 08:45:28.46それやった結果はすべて九州という結果が出てたよな
確かAI使ってたはずだ
0537日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 08:49:42.66旧家は徐福説と九州説なんだけど、なるほどダメかぁ。
じゃ、九州説は完全に死亡という事でｗ
0538日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 08:50:20.77でも畿内説だと、
何度やっても絶対にあわないんでしょ。 言ってることがおかしいよね
0539日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 08:53:10.64それはお前だ
大和説は、皇国史観極右の組織の、
ヘイトスピーチ殺戮戦争狂下部組織のバイト
0540日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 09:01:16.85＞東夷伝で倭人特有の卜骨は本州各地からたくさん出ており
日本アルプスの東の関東からも多く出ている
九州からは２カ所だけ
ト骨は、当然、縄文毛人蝦夷や出雲系の習俗であり、
九州にも毛人らはいたが、渡来倭人の支配下になってからは、廃れたもの。
0541日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 09:14:44.15AIで、奈良のヤマトと、九州の偽装大和である邪馬台国の存在は導き出せんだろ
0542日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 09:21:16.130543日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 09:31:16.063世紀の奈良は単なる霊園
政権なんて存在していなかった
0544日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 09:32:53.87九州説の致命的な欠陥はいろいろあるが、 そのなかでも分かりやすいのが、
九州には自慢できる温泉が腐るほどあるのに、九州に在る温泉への天皇行幸が明治
天皇行幸まで一切無いこと。
なんで九州各地の風土記に天皇の行幸記事が無いのだろうか？
九州に「邪馬台国女王制国家」倭王権があれば、有り得ない話である。 ＠阿波
0545日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 09:40:19.97九州親征の話ならあるじゃん
0546日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 09:43:00.48ぶち倒す相手もいないのに東征なんてするんかい
0547日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 09:53:03.17畿内には近場の有馬温泉や白浜温泉があるのに、
なんで、遠くて危険な渡海を要する四国の道後温泉より、天皇行幸がずっと遅れたのだろうか？
畿内に「邪馬台国女王制国家」倭王権があれば、有り得ない話である。 ＠阿波
0548日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 09:54:58.490549日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 09:59:06.45竹島どろぼう反日種族
0550日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 10:02:12.24四国の方半分は出土物から見ても出雲系の支配下なんだけど、そういうの分かって無い人だから
0551日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 10:03:13.59ト骨は、弥生時代前期になってから山陰、大和、愛媛で出土する
「其辭如令龜法 視火坼占兆」
0552日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 10:07:08.36＞四国の方半分は出土物から見ても出雲系の支配下
夢でも見てるんじゃねえの？ ＠阿波
0553日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 10:21:03.250554日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 10:33:02.50南紀白浜温泉への天皇の行幸：第３５代斉明天皇から。
それ以前の天皇は、四国道後温泉だけしか行幸していない。
このことから、第３４代舒明天皇の御宇頃から 、倭国（阿波）から奈良大和への、王都遷都の関心が高まったとみられる。 ＠阿波
0555日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 10:35:21.50＞でも畿内説だと、
＞何度やっても絶対にあわないんでしょ。
何が「あわない」んだか
九州説の人が書く日本語はいつも意味不明
0556日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 10:39:31.99＞それやった結果はすべて九州という結果が出てたよな
このように決して具体的な内容を言わず
出典も示さず
風評の流布に終始する
それが九州説
0557日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 10:43:49.450558日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 11:09:23.170559日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 11:10:11.75モンゴルのやつらは日本を攻めるときに
日本の王を東夷王と呼んどる
0560日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 11:12:34.37そいから俺の意見も間違ってるかもしれん😃
てめえら責任なすり付ける場合だけ人の話を信じるからな
0561日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 11:21:17.45＞ダメダメ。
誰かも既に書いているように、島伝いにぐるっとコンバットだから、九州だけじゃないの。
倭地、は倭国よりも広い倭種が住むエリア。
ダメダメ。
既に書いているように、女王國東渡海千餘里して、其南に向かって陸行參問して、
女王國から四千余里になるような場所は、足摺付近しかないの。
だから、魏の役人らは、復有國皆倭種の中で、実地に參問倭地出来たのは、
四国の西岸地域にしかならないのであり、それ以上東へは行っていないの。
勿論、「又有裸國、黑齒國復在其東南，船行一年可至」の情報は、
足摺岬付近からのアメリカ大陸の中南米への船行の話であり、
倭種の倭人から伝聞した事になる。
倭地、は倭国よりも広い倭種が住むエリア。
0562日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 11:35:15.15＞古事記欠史八代の天皇の贈り名に倭の字が使われているのはヤマトの発音。
日本書紀ではこの部分は日本の字になっているので、倭もヤマトと読むのがよい。
古事記と書紀の記載違いに関しては、
先に書かれた古事記の方が、古伝承をそのまま記載してしまった部分がある可能性が高く、
後から書かれた書紀は、古事記に書かれた古伝承の内で、
大和政権にとっては都合の悪い伝承を抹殺改竄した可能性が非常に高くなるもの。
従って、欠史八代の内の4人の称号に関しては、「大倭」の方が古伝承であり、
日本書紀の欠史八代の中の4人の称号に関して「大倭→日本」の書き換えがあった、
という可能性の方が高い。
0563日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 11:45:32.70＞＞「西服眾夷六十六國」は、
「西は衆夷66国が既に服属し終わっている」という過去形の意味になる。
＞漢文法がメチャクチャだな
「服」が動詞で目的語が「眾夷六十六國」なら
「服」は他動詞に読むしかない
「服」が目的語を持った他動詞的に使用していたのであれば、
漢文での動詞は、自動詞にも他動詞にも解せるものだから、
「服属せしめ終えていた」と解すれば良い事になるだけ。
大和説学者や東大理系博士号自称男らは、漢文が読めない人ばかりから
大和説はいつもデタラメだ
0564日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 11:56:40.36＞「服」が目的語を持った他動詞的に使用していたのであれば、
＞漢文での動詞は、自動詞にも他動詞にも解せるものだから、
＞「服属せしめ終えていた」と解すれば良い事になるだけ。
「西服眾夷六十六國」に
「終えていた」と勝手に書き加えたら
それは捏造
九州説は史料を改竄捏造するインチキ説ということになるだけ
0565日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 12:04:12.28ならと、唯一の補完として旧家の伝承ということになるが、当事者でもないのに文句を言う
天皇陛下のハンコ付きの紙切れが出てくるまでおとなしくしてたら？w
0566日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 12:08:05.28＞「服」が目的語を持った他動詞的に使用していたのであれば、
＞漢文での動詞は、自動詞にも他動詞にも解せるものだから、
「西服眾夷六十六國」は
動詞「服」が目的語「眾夷六十六國」をとるので他動詞にしか解せない
漢文の読めない九州説信者の言うことは
いつもデタラメだな
0567日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 12:08:34.50古事記と日本書紀の役割が違うからでしょ
大陸の朝貢には古事記を。
一般人は日本書紀。
だから神改で、日本の神社は日本書紀風の神様に書き換えられてきたんだよ。
美保関の美保神社は出雲のお姫様ミホススミだけど、ミホツ姫になるとか。
明治の時は半島の神様はかなり圧迫を受けたから、白髭神社なんてみーんなタケミナカタになってる。
ヒボコをまともに祀るなんて兵主神社と、出石神社くらいのもの。
0568日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 12:10:10.37＞具体的な説明がないとかいう奴に限って具体的な話がない
それが自分自身の投稿>>565に該当している件について
0569日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 12:10:13.87徐福が出た瞬間に脊髄反射のスレ
0570日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 12:11:56.54銅剣と銅鐸の出土は、阿波さんが何を言っても変わらないよ。
0571日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 12:13:14.25資料はまさかの魏志倭人伝と記紀なのか？
せめて先代旧事本紀くらい入れてやれよw
0572日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 12:14:22.50支那土人ぶっ殺すか？
ここまで話が通じないなら殺すしかねえぞ🤪
0573日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 12:16:11.78＞銅剣と銅鐸の出土は、阿波さんが何を言っても変わらないよ。
「銅剣・銅鉾文化圏」 と 「銅鐸文化圏」、さらに「銅鏡文化圏」 これらすべての青銅器分布が含まれているのは唯一倭国（阿波）だけ。
それらが重なる位置の倭国（阿波）が、「銅剣・銅鉾文化」および「銅鐸文化」
さらに「銅鏡文化圏」の、まさに発信地といえる。
これは、倭の王権が「倭国（阿波）」に在ったことの明らかな証拠。
「銅鉾/銅鐸分布」 https://i.imgur.com/QsuokqV.png
こういう事実を示せるのは、倭国（阿波）以外には存在しない。 ＠阿波
0574日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 12:17:56.10古伝承とかじゃなくて史書のきちんとした記録だと、天皇行幸のあった温湯って有馬が一等古くないか？
0575日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 12:20:41.740576日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 12:22:26.43＞「銅剣・銅鉾文化圏」 と 「銅鐸文化圏」、さらに「銅鏡文化圏」 これらすべての青銅器分布が含まれているのは唯一倭国（阿波）だけ。
両方の文化圏の境目なだけじゃね？
数はそんなに多くないもの
0577日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 12:23:11.28おめえの場合はただのバカ
0578日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 12:24:32.42四国の北側にしかほとんど出ない出雲型銅剣と、四国東にしか出ない時代の新しい機内型銅鐸
後漢時代の銅鏡だって物部東遷ルートにしか出ないでしょ。
あなた基本的なところから押さえてないじゃん
0579日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 12:28:08.94死ぬ目に合えば物分かりよくなるかな？😃
0580日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 12:38:05.99しかし、イクメの名前にイサチが入るなど、生前の偽名を知らなければつけれない名前が入ってたりする。
ま、今から2000年前の話よりは、記紀成立から700年なら余裕で歴史を遡れたって事だわな
0581日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 12:41:13.25＞両方の文化圏の境目なだけじゃね？
これらすべての青銅器分布が含まれているのは唯一倭国（阿波）だけ。
それらが重なる位置の倭国（阿波）が、「銅剣・銅鉾文化」および「銅鐸文化」
さらに「銅鏡文化圏」の、まさに発信地といえる。
この分布に外れる地域は、倭国の中心足り得ない！ ＠阿波
0582日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 12:43:19.37含まれていると言うだけで、出るものは新しいし、出土する地域も偏りがあるって話でしょ。
話を聞きなよw
0583日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 12:45:58.03＞出るものは新しいし
なにが？ ＠阿波
0584日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 12:46:35.18一方、同遺跡の調査に携わった九州考古学会会長の武末純一・福岡大教授らによると、
鏡の鋳型は寺徳古墳（福岡県久留米市）などの紀元後1世紀ごろの出土品が最古級とされていた。
遺跡の竪穴住居では昨年、鋳型と同時期の紀元前2世紀ごろの剣や矛など青銅器の鋳型が大量に出土。』
なるほど
0585日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 12:47:06.49あぶり出しに使えるわ
0586日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 12:48:09.40すっきりするぜ気分的にもよ
0587日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 12:56:24.740588日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 12:56:33.01銅鐸の写真でも見てこい。
見て判断できないのなら貴方は思い込みの人間だよ。
0589日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 13:02:12.98いみなの制度で遡れるのは継体天皇位まで。
それまでは死後の名前とは限らない。
制度的に成立した年代くらい押さえておくべき
0590日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 13:03:33.07これってどこの遺跡の話ですか？
0591日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 13:11:37.52＞銅鐸の写真でも見てこい。
＞見て判断できないのなら貴方は思い込みの人間だよ。
これも新しいのかね？ 判断できないから教えてください。 ＠阿波
↓
伝 美馬郡脇町江原 小銅鐸 ６．２ｃｍ
0592日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 13:15:09.74四国の北、瀬戸内海方面だろ。
住所で一発アウト
0593日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 13:17:22.62それと、阿波には後世の大型になった後の畿内型が中心でしょ。数的に圧倒的に。
0594日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 13:22:24.07遺跡の竪穴住居では昨年、鋳型と同時期の紀元前2世紀ごろの剣や矛など
青銅器の鋳型が大量に出土。
多鈕鏡の鋳型は近くの墓から見つかったが、
石材が似ていることから同時期のものと判断したという。
0595日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 13:22:30.22＞四国の北、瀬戸内海方面だろ。
旧美馬郡脇町が？ なに言ってんの？ ＠阿波
0596日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 13:26:33.27＞それと、阿波には後世の大型になった後の畿内型が中心でしょ。数的に圧倒的に。
小銅鐸から中型銅鐸、大型銅鐸と、いろいろ取り揃えております。
ところで
これも新しいのかね？ 判断できないから教えてください。 ＠阿波
↓
伝 美馬郡脇町江原 小銅鐸 ６．２ｃｍ
0597日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 13:27:53.95物部川あたりで出たのならまだしも
あの場所じゃあね
それと、分布って話分かります？一個じゃダメなんだよ？
四国の北側は出雲型銅剣と吉備時代の両方が出る地域だったはずだぞ。
0598日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 13:29:27.40情報有難うございます。
0599日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 13:32:24.17＞四国の北側は出雲型銅剣と吉備時代の両方が出る地域だったはずだぞ。
それがどうかしたかい？ ぜんぶ「阿波」から伝播したものだよ、石頭君！ わははははは ＠阿波
0600日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 13:34:50.10嘆かわしいw
青銅器のキモは錫。
日本ではほとんど出ない。吉野ヶ里遺跡では錫インゴットが出たけどね。
阿波が青銅器の中心になる事はあり得ない。
水銀に目をつけたのは慧眼と言えようが。
0601日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 13:44:20.54水銀は奈良や三重でも取れてるから阿波全滅
0602日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 13:47:29.23>これらすべての青銅器分布が含まれているのは唯一倭国（阿波）だけ。
アッチにもコッチにもペコペコしてただけかもよ
0603日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 13:58:43.57◆長江下流域に龍が伝わったのは約5000年前。
「遼河文明」から伝播したと思われる、約5000年前の長江下流域・良渚（りょうしょ）遺跡の玉龍も、
角と耳がありイノシシの顔だ。
http://www.seibutsushi.net/blog/2012/01/1238.html
ところが、縄文末に渡来した弥生人は龍信仰を伝えませんでした！
ところが、縄文末に渡来した弥生人は龍信仰を伝えませんでした！
ところが、縄文末に渡来した弥生人は龍信仰を伝えませんでした！
ところが、縄文末に渡来した弥生人は龍信仰を伝えませんでした！
.
0604日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 14:54:09.00末盧国から東南陸行
１ ごまかさない
２ ごまかす
１：対外交流の核、糸島や博多を通らないで女王国へ→ありえない
２：ごまかしたら学説になれない→即死
九州説が死亡してます
0605日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 15:23:55.47青銅器と錫のお話
http://doutaku.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_22c9.html
当時、鈴をを輸入できたのは九州と大和だけ。
出雲の銅鐸ですら初期以外は畿内生産。
吉備王国の祖になった葛城フトニ王は、出雲の祭祀が銅鐸から物部から影響を受けた銅剣に切り替えたことを不快に思っていたのも出雲に侵攻した理由とも言われている。
戦争終結の講和条件には、出雲青銅を寄越せと言ってきた。
故に、西出雲王家のインゴットだけ渡し、東出雲の✖の印がつく物が、銅剣と銅鐸の大量に出てきた遺跡で出土した。
後にそれがバレてもう一度出雲は吉備に攻撃されるがw
0606日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 15:46:22.45で、フトニが戦死か暗殺か何らかの理由で皇位を降ろされたかで、
次の皇位に付いた臺与がフトニの娘の諡号で百襲姫と
ちゃんと整合している
卑弥呼←宇那比姫
国中不服男王←侵略王フトニ
臺与←百襲姫
0607日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 15:51:04.57フトニさん揉め事は180年代だから3世紀では無いのです
0608日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 16:19:11.61フトニの侵略が180年頃だとすると百襲姫が卑弥呼になるけど、
卑弥呼の甥の息子の崇神天皇が3C初めから前半中頃に生まれた事になってしまう
通説とぜんぜん整合しない
0609日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 16:27:32.64はい。
モモソ姫は160年代の熊野勢侵攻の時だから、フトニ王とは相当宜しい線でかすってます。
しかしトヨは、魏書の朝貢以降になるので合いません。
物部イクメイコール垂仁天皇の娘の大和姫ならあいますが、乗っ取り側のヒメなので大和姫もトヨ様ではありません。
後に天ウズメにされる豊来入姫＝豊鋤入姫がトヨ様です。
0610日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 16:35:49.32という事で、青銅のそのものの生産と、極端に言えば鋳型さえあれば溶かし直していつでも作り直せる青銅器の制作とは大きく意味が違うということです。
出雲は錫はなく、銅と鉄が出ましたので、大和に交易品として出して、完成品の銅鐸を大和から交換で入手していました。
大陸からきた海童一族が構造船の技術を持っていたから、海幸彦と、山幸彦しか事実上錫は入手出来ませんでした。
そこに目をつけて怪人族と呼ばれる存在になったのが、物部氏の祖になった人物に嫁さんをやった宗方家です。
出雲の第6代王家からの分家で、九州に勢力を持ってました。
0611日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 16:38:44.10並行輸入や密輸ルートは九州しか無いわけです。
0612日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 16:49:25.69＞通説とぜんぜん整合しない
いや、２世紀３世紀にナニ天皇が西暦何年とか
そんな通説ねえだろう
0613日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 16:58:31.25もしかしたら、錫の入手は九州に山幸彦が中心で、大和の出先の伊都で、売り込んでいた可能性もあります。
3世紀の邪馬台国事件では、イクメはトヨに張政を送らせた後に裏切って大和から追い出します。
その際に魏と縁切りしてます。
それもありしばらく錫は手に入らない状態になったのかもしれません
0614日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 17:00:00.93＞それと、阿波には後世の大型になった後の畿内型が中心でしょ。数的に圧倒的に。
小銅鐸から中型銅鐸、大型銅鐸と、いろいろ取り揃えております。
ところで
これも新しいのかね？ 判断できないから教えてください。 ＠阿波
↓
伝 美馬郡脇町江原 小銅鐸 ６．２ｃｍ
0615日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 17:00:48.21それだと崇神天皇の誕生年が3C初めから前半中頃で、即位が250年頃で、
266年頃に娘の豊鋤入姫が即位した事になるけど、崇神陵が4C前半末頃だから
整合しないな
崇神陵は須恵器が出てるから4C後半の可能性もあるんだよね
0616日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 17:11:25.11運ばれてきた銅鐸としか判断できませんが？
それでよろしいですか？w
0617日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 17:19:11.77＞運ばれてきた銅鐸としか判断できませんが？
銅鐸の出土数もさることながら、 銅鐸の出土遺跡の多さに驚かされる。
まさに、倭国（阿波）は、銅鐸王国。 ＠阿波
徳島県の銅鐸出土地
『日本古代遺跡37徳島』14ページより 後ろの数値は銅鐸の高さ(cm)
1. 檜銅鐸 鳴門市大麻町檜字乾谷 90
2．神宅銅鐸 板野郡上板町神宅 41
3. 川島銅鐸 麻植郡川島町神後 45.6
4. 森藤銅鐸 麻植郡鴨島町森藤 21
5. 牛島銅鐸 麻植郡鴨島町上浦 34.7
6. 伝久勝銅鐸 阿波郡阿波町久勝
7. 久千田銅鐸 阿波郡阿波町久勝 30
8. 伝榎瀬銅鐸 徳島市川内町榎瀬 44.5
9. 星河内美田1号銅鐸 徳島市上八万町星河内美田
10. 星河内美田2号銅鐸 徳島市上八万町星河内美田
11. 星河内美田3号銅鐸 徳島市上八万町星河内美田
12. 星河内美田4号銅鐸 徳島市上八万町星河内美田
13. 星河内美田5号銅鐸 徳島市上八万町星河内美田
14. 星河内美田6号銅鐸 徳島市上八万町星河内美田
15. 星河内美田7号銅鐸 徳島市上八万町星河内美田
16. 源田1号銅鐸 徳島市国府町西矢野源田 41.3
17. 源田2号銅鐸 徳島市国府町西矢野源田 41.3
18. 源田3号銅鐸 徳島市国府町西矢野源田 52.0
0618日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 17:19:58.4720. 安都真2号銅鐸 徳島市入田町安都真 21.7
21. 安都真3号銅鐸 徳島市入田町安都真 24.6
22. 安都真4号銅鐸 徳島市入田町安都真 21
23. 名東銅鐸 徳島市名東1丁目 40
24. 多家良銅鐸 徳島市八多町多家良 90.9
25. 多家良銅鐸 徳島市八多町多家良 45.4
26. 伝福万谷銅鐸 徳島市八万町福万谷
27. 勢合銅鐸 小松島市立江町赤石 36
28. 畑田銅鐸 阿南市下大野町畑田 54.02
29. 八貫渡銅鐸 阿南市下大野町八貫渡
30. 才見銅鐸 阿南市才見町
31. 長者原1号銅鐸 阿南市山口町長者原 64.25
32. 長者原2号銅鐸 阿南市山口町長者原 41
33. 田村谷銅鐸 阿南市山口町田村谷 62
34. 曲がり1号銅鐸 阿南市椿町曲り 42.4
35. 曲がり1号銅鐸 阿南市椿町曲り 31
36. 伝長生銅鐸 那賀郡長生町
37. 榎名銅鐸 三好郡西祖谷山村榎名 推定55
38. 伝吉野川沿岸銅鐸 美馬郡脇町拝原 6.2
39. 伝脇町銅鐸
40. 伝阿波銅鐸
41. 江原小銅鐸
遺跡発掘後進県なのに、なぜ徳島で、このように非常に多くの場所から出土するのだろうか？ あとは推して知るべし。 ＠阿波
0619日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 17:22:25.29＞運ばれてきた銅鐸としか判断できませんが？
無知の井戸かわず（蛙）。 わははははは ＠阿波
0620日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 17:47:55.09＞崇神陵は須恵器が出てるから4C後半の可能性もあるんだよね
いやそれ、池の中からだから
0621日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 17:52:54.09＞いやそれ、池の中からだから
井戸じゃないの？
無知の井戸かわず（蛙）。 わははははは ＠阿波
0622日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 18:16:14.650623日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 18:23:40.24加茂岩倉、神庭荒神谷など。
またそこには地祇、国津神系神社があるはず。
近くに前方後円墳があると銅鐸は破砕されてる場合が多いはず。
前方後円墳と銅鐸文化は相入れなかったからね。
0624日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 18:25:34.20それでもキツイな
崇神が100歳近く生きたという事になっちまう
0625日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 18:35:13.29何で？
3世紀後半に生まれ4世紀前半、おそらく古事記の没年干支を信用して318年没だろうが。
応神が390年元年、仲哀が362年没、成務が355年没、景行、垂仁不明、崇神318年没。
考古学的にも整合するし何も問題がないと思われるが。
0626日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 18:36:29.45実在の人物だと決めてかかるから
いけないだけだな
0627日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 18:41:52.17フトニ侵略が180年で百襲姫誕生が160年代なんだろ？
崇神は百襲姫の甥の息子
年齢差は40年くらいだから、崇神誕生は210年頃になるぞ
0628日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 18:41:58.12その住処は>>1のいう纏向ではない、葛城だ。
0629日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 18:42:40.45崇神を卑弥呼似のモモ襲姫に合わせているのだから、崇神の時代は3世紀半ば頃。
0630日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 18:43:02.100631日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 18:44:31.95モモソヒメは一皇女であり女王ではない。
またその時代は4世紀初頭。
卑弥呼であるわけがない。
0632日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 18:48:59.88それだと崇神崩御＝臺与即位の266年頃だから、崇神陵の築造時代と合わないだろ
0633日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 18:53:48.85妄想を垂れる前に、その妄想に見合う「集落遺跡」を示せ！ アンポンタン。
まず、求むるべきものは、王都たる集落遺跡の筈。
碌な弥生集落遺跡や資源の無い九州・畿内に、「邪馬臺国」など興る訳がない。 なにを考えているんだか。 ＠阿波
0634日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 18:56:27.52やっぱ
卑弥呼←宇那比姫
国中不服男王←侵略王フトニ（孝霊天皇）
臺与←百襲姫（フトニの娘）
次の男王←崇神天皇
の方が整合してるやろ
0635日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 18:58:41.64なにをどう勘違いしたらそんな妄想が湧いてくるんだい？ わははははは ＠阿波
0636日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 19:49:41.10＞＞倭國は、唐代まで、「正北抵新羅」であるから、北部九州。
＞平安時代にもまだ「九州倭国」なんてものがあったとか
九州説も妄想はもう病的だね
唐代まで、と言っているのに、
勝手に「平安時代」と摩り替えるこの男（おそらく東大理系大和説自称男）の詐欺性は、
最早病的だな。
＞「正北抵新羅」というのは宋の頃になってもまだ方位を間違えて
日本列島が朝鮮半島の南、浙江省の東あたりに北から南へ伸びていたと
中国側が間違った地理観を持っていたことを示す史料事実だ
ダメだ。「西北接百濟」は百済のほぼ東南にある、という意味であり、
「正北抵新羅」は新羅のほぼ真南にある、という意味であり、
その両方の交点が北部九州になる事になり、
「浙江省の東あたり」なんてインチキを書いたこの男は、
嘘つき騙しの詐欺師であった、という事になるだけだ。
0637日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 19:54:24.42都は倉敷市と岡山市の中間あたりに位置する上東遺跡あたり
当時はヤマトに奈良という呼称がまだなかったように吉備という呼称もまだない
玉や玉島など、当時の「たまのくに」という呼称の名残というか残骸が周辺に
残っている
投馬国の場合、当時は穴海になっていて海岸線が今よりもはるかに内陸にあったため、
都である中心港の遺構がかなり内陸にあったのだ
今の倉敷市と岡山市の大部分は当時はまだ海の底だったのである
郡使は今の岡山の玉に寄港したのではなく、今では内陸になってしまった当時の
たまのくにの中心港だった上東遺跡に寄港したのである
https://stat.ameba.jp/user_images/20170602/00/kadoyas02/c9/40/j/o0454031313951122410.jpg?caw=1125
0638日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 20:02:01.60＞＞西晋になれば、魏の薄葬令の制約がとれ、倭國も「天円地方墓」を開始出来る。
＞真っ赤なウソ 魏と同じく、晋でも薄葬の終制が続いてる
九州説は史料に基づかず脳内で作られたニセモノの歴史 つまり捏造
ダメだ。
卑弥呼は魏代の魏帝から親魏倭王を拝命しており、
壹與も、魏代である内は、薄葬令に従わなくてはならないのであるが、
266年の遣使が「天円地方」の思想を教授された時点で、
西晋からの薄葬令の制約が取れた、と当然受け止める事になる。
0639日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 20:09:00.81＞投馬国（ダウマコク）は岡山にあった「たまのくに」
「南≠東」や「正北抵新羅の倭國は北部九州」などに拠って、×。
0640日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 20:12:31.57このように「南→東」や「冢→前方後円墳」や、
「正北抵新羅の否定」などの、史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘つき騙しの大和説は、
所詮「口先騙しの印象論」で終わり
学問になることはない
0641日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 20:18:07.12ごめんなさい、嘘書いちゃいましたｗ
吉備王国の成立はヒボコ勢の播磨侵攻と関係していますので180年代だと大彦の頃まで行ってしまいます。
150年頃ヒボコ播磨侵攻→葛城国と尾張氏にボコボコにされ、淡路島に逃げる
それから葛城国のフトニが侵攻。なんと吉備まで占領します。ちょうど地理的には出雲の真南あたりまで。
160年頃フトニ（孝霊天皇）が出雲に戦争を仕掛けます。西出雲の青銅インゴットゲット。そしてヤマトに帰れなくなります。倭は荒れます。
165年頃、物部五瀬が東征開始。
175年、磯城登美家の八咫烏が物部氏を手引きし、ヤマトの戦乱終結に導きます。
183年大彦が破れ北に退く（孝元天皇・クニクルの代）
この辺は、頑張って符号させると大陸の史書に出ている年号になります。
モモソ姫は180年代ころの人で、五瀬の東征開始と同時期と思い込んで書き込みしちゃってました。
ちなみに、クニクルのお嬢さんとタカクラジの子孫が結婚します。だから、武内宿祢は磯城、物部、出雲の全ての血が入ってる名門でした。
孝元天皇は磯城登美家の卑弥呼、クニアレ姫と結婚し、その娘が卑弥呼モモソ姫になっています。
ただし、娘ではなく、磯城登家の分家、太田家の姫ではないかとも言われています。
まあ、時期的には180年代までは存命という認識で居て下さい。
フトニさんのほうがモモソ姫より前になります。
基本的に、三輪山祭祀、姫巫女職（卑弥呼）は出雲の分家、磯城登美家の世襲になっていました。
0642日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 20:40:25.56銅鐸の基本ね
1世紀末ごろを境にして急に大型化する
近畿式は大和・河内・摂津で生産され、三遠式は濃尾平野で生産された。
近畿式は、近畿一帯を中心として、東は遠江、西は四国東半、北は山陰地方に、
三遠式は、東は信濃・遠江、西は濃尾平野を一応の限界とし、
例外的に伊勢湾東部・琵琶湖東岸・京都府北部の日本海岸にそれぞれ分布する。
2世紀末葉になると近畿式のみとなる。（銅鐸が統一される）
3世紀になると突然造られなくなる。
青銅文化は、銅矛、銅剣、銅鐸共に3世紀（卑弥呼の時代）に無くなる感じ。
何故か同じ時代に吉野ケ里の様な大陸様式の環濠集落も突然に国を捨てたかのような感じになる。
弥生後期
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/19/5b/1d4b00e63e666660a33ce4198c4dac67.jpg
徳島は物部系と狗奴国家の境目。
弥生中期
https://ameblo.jp/syokatsu-akira/image-11949830250-13215393007.html
0643日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 20:48:18.89＞弥生後期
＞https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/19/5b/1d4b00e63e666660a33ce4198c4dac67.jpg
「四隅突出墓」も倭国（阿波）が発祥！
萩原１号墳・萩原２号墳・足代東原１号墳・奥谷２号墳・寺山３号墳 ＠阿波
0644日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 20:52:40.14＞徳島は物部系と狗奴国家の境目。
なんのこっちゃ。 訳の分からんことを言うでない、無知の井戸かわず！ ＠阿波
0645日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 20:53:30.46銅剣や銅鐸に比べれば新しいけど、銅鏡になるとさらに四国は蚊帳の外
とくに南部、太平洋側はほとんど出てない。
0646日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 20:56:21.87＞とくに南部、太平洋側はほとんど出てない。
なにがだね？ 無知の井戸かわず！ ＠阿波
0647日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 20:58:47.49更に既存の青銅器を溶かして作ったともいわれ、６００枚以上の数の確認のある国産の三角縁神獣鏡鏡も
東征ルートの瀬都内側に偏っており、四国の太平洋側にはほとんど出ない。
これは東軍にも西軍にも相手にされてない地域だったという事ｗｗｗ
0648日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 20:59:07.84九州説ごときがいくらウダウダ言っても、「阿波」にとっては相手にならない戯言。 ＠阿波
0649日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 21:01:31.06＞東征ルート
海の無い山奥で、しかもジメジメした湿地帯の奈良盆地に、わざわざ東征する九州バカが、まだいるらしい。 わははははは ＠阿波
0650日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 21:04:41.59こんにゃろう、全然出雲式ではないではないかｗｗ
http://kamnavi.jp/jm/ketusi8dai.htm
あ、でもここの年表記紀の年表で見やすくて使いやすいかも
0651日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 21:25:23.67それが埴輪の逸話になぞらえられたのかもしれない。
0652日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 21:32:23.23青銅という材料が特殊過ぎる製品の発生時期を見ると。製造という観点からは
九州と、奈良にほぼ同時に同時に大きな勢力が発生していることが分かるという事。
0653日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 21:37:54.10＞＞魏朝では文帝による度量衡の統一令があったので
明帝も「（遼東）征伐四千里」などの短里をつかったという事になる
＞度量衡の統一令なんて史料にない妄想だから
この議論で、「度量衡の統一令」と言ったのは、大和説者。
私が言ったのは「度を同じゅうする」という文言の話。
＞「四千里征伐」は洛陽から遼東までの距離のこと
つまり １里＝約４００の正常な一里だな
御前会議での明帝の「四千里征伐」の発言に関する議論では、
「征伐」は「遼東での征伐戦」の話になっており、
その範囲は韓の方可四千里と大体同じであり、その「四千里」は短里。
0654日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 21:38:07.16◆長江下流域に龍が伝わったのは約5000年前。
「遼河文明」から伝播したと思われる、約5000年前の長江下流域・良渚（りょうしょ）遺跡の玉龍も、
角と耳がありイノシシの顔だ。
http://www.seibutsushi.net/blog/2012/01/1238.html
ところが、縄文末に渡来した弥生人は龍信仰を伝えませんでした！
ところが、縄文末に渡来した弥生人は龍信仰を伝えませんでした！
ところが、縄文末に渡来した弥生人は龍信仰を伝えませんでした！
ところが、縄文末に渡来した弥生人は龍信仰を伝えませんでした！
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0655日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 21:40:41.76「正北抵新羅の倭國は北部九州」の否定なんて妄想を
いつまでも連呼してるだけだけだから
大和説は死んだんだよ
唐代に九州に倭国があった事は誰でもわかるから
それを否定する大和説が妄想だと
誰にでもわかる
0656日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 21:48:42.35＞「使大倭監之」の読み方は、普通の漢文としては「大倭をしてこれを監せしむ」しかない。
「大倭」は、「拡大した倭」という意味の呼称。
0657日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 21:50:55.32＞九州と、奈良にほぼ同時に同時に大きな勢力が発生していることが分かるという事。
妄想を垂れる前に、その妄想に見合う「集落遺跡」を示せ！ アンポンタン。
まず、求むるべきものは、王都たる集落遺跡の筈。
碌な弥生集落遺跡や資源の無い九州・畿内に、「邪馬臺国」など興る訳がない。 なにを考えているんだか。 ＠阿波
0658日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 21:55:01.51日本の連中らそれ認めたんか？
じゃなけりゃ単なる中国からみた自称でしかねえんだよ
0659日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 21:57:20.30日本の文献には日本を倭なんて呼んでる呼称はないしそれを交渉するなりして認めた記事もない
0660日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 21:58:56.14それを無理にゴリ押しするならそれはそいつが中国の手先だってことだ😃
0661日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 21:59:26.330662日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 22:02:39.22残念でしたねぇ阿波さんｗ
東出雲王家の分家であるフト玉の命を祖とする忌部さんですが、思いっきり大陸の職人が成りすましてますよね～
魏より道教の禁止が緩かった呉だが、国が無くなる前から少数が大和入りしてた。
本格的に職人を連れてきたのが朝貢で騙され無役に終わった武内宿祢とされる。
結局呉の職人は呉の滅亡後、日本に流れてくるが、青銅の政策は邪馬台国事件以降殆ど需要が無くなる。
同じくして水防に向かった吉野ヶ里遺跡だが、ここにも阿波の品部は居たとされるが、
剣と銅鏡の忌部は散逸してしまって現在では地名が残るのみ。
製鉄にとって代わられたんだろうな。
大陸の海童と一緒に来たとされる忌部。そして道教に通じた呉の職人。
これらが生き延びる先に忌部の祭祀があったのだろう。
フト玉の命は組合の神様で合って、忌部氏の祖神ではない。
0663日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 22:04:39.05なにをどう勘違いしたらそんな妄想が湧いてくるんだい？ わははははは
最早、歴史学ではなく、小説の世界だな。 わははははは ＠阿波
0664日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 22:04:46.47漢文だじゃないんだよ🤪
倭の起源は向こうだみたいな記事も向こうの文献にあるだろ
そんで日本のことを倭だの読んでるならそれは日本に来たそいつらが自分らが倭人だと主張し日本を勝手に倭国だの呼んでいたって証拠なんだよ
そんな主張を認めるバカがいるのかよアホ
0665日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 22:05:55.90なにをどう勘違いしたらそんな妄想が湧いてくるんだい？ わははははは
最早、歴史学ではなく、小説の世界だな。 わははははは ＠阿波
0666日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 22:07:36.74それは他ならぬそいつら自身の自称だったって話だろ
それを日本と唐の交易のときに倭から日本に改めさせた！ってことだろ
中国から来た連中らの自称なんだから当たり前だよな
0667日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 22:08:21.20でも、大和説者って
史料事実や史料から何か帰納したり
確率の計算をしたりというは
絶対にしないんでしょ？
言ってることがおかしいよね
0668日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 22:08:35.79>卑弥呼←宇那比姫
国中不服男王←侵略王フトニ（孝霊天皇）
臺与←百襲姫（フトニの娘）
次の男王←崇神天皇
の方が整合してるやろ
宇那比比米も一皇女やと言ってるのが分からんのか、このハゲ。
事代主
┣━━━━━━━━━━━━┓
天日方奇日方（鴨王） ヒメ(踏鞴五十鈴）媛━━神武
┣━━━━━━━━┓
建飯勝 渟名底仲媛━━ 安寧
┃ ┃
建甕尻 息石耳 ※ヒメ踏鞴（248年没）
┃ ┃
豊御気主 トヨ津媛━━ 懿徳
┃ ┃
大御気主 孝昭
┃ ┃
阿田賀田須 天足彦国押人命
ヒメ后の3世代後にトヨ津媛、そのトヨ津媛のまえに建甕尻ことタケミカヅチ。
つまり卑弥呼の死後に立った男王とはタケミカヅチであり、7世紀の朝廷はタケミカヅチをわざと神代にずらし卑弥呼もトヨを隠した。
タケミナカタ（諏訪の大神）と戦った場所こそ狗奴国だ。
タケミナカタは天竜川を遡上して諏訪に入った、つまり戦った場所は天竜川河口、磐田、袋井、、浜松あたり。
久努の国こそ狗奴国だ。
0669日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 22:08:58.68そんなふざけた話ないぞ😬
0670日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 22:10:39.31丸っ切りでたらめじゃん😬
向こうから来た連中らしかその可能性は存在せん🤪
0671日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 22:12:15.97＞2世紀末葉になると近畿式のみとなる。（銅鐸が統一される）
3世紀になると突然造られなくなる。
シレッとごまかすな。
銅鐸（三遠式）の最終集積地は静岡。
狗奴国のあった所だ。
0672日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 22:13:03.920673日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 22:14:38.070674日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 22:15:46.45「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」などのように、
のように決して具体的な内容を言わず
出典も示さず
風評の流布に終始する
それが大和説
0675日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 22:17:17.350676日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 22:19:01.17そのあと北部を失陥してんだよ
そんで南宋のみが残った
これが南朝の始まり
0677日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 22:19:15.91＞銅鐸（三遠式）の最終集積地は静岡。
＞狗奴国のあった所だ。
シレッとごまかすな。
「狗奴国」は邪馬台国に勝るとも劣らない超強大国。 その国力の源泉が、「辰砂鉱山」と「温暖な海の恵み」と「海洋航行技術」。
これらが無いところに、超強大国「狗奴国」など勃興するわけがない。 何を考えているんだかwww ＠阿波
0678日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 22:19:54.75南北1.5㎞、東西２㎞の広大な面積をもつ大規模遺跡である。
1971年より発掘調査が始まったにもかかわらず、住宅地ゆえまだ２％ほどしか調査されていない。
出雲伝承ではここは暮らすための場所ではなく、祭祀を行うために全国から豪族が集まった場所との事であるが
確かに出土品がおかしく、全国各地の土器と、造成とかそういった意味合いの農？機具が多い。
現在の纏向駅駅近くになるが、真南に数百メートル行くと箸墓古墳、西側に行くと纏向古墳群がある。
現在の発掘地の近くには、磯城登美家の分家、太田家がかつて住んだと思われる「太田村」があり、現在でも太田地籍が残る
この遺跡は「2世紀末から3世紀の初頭頃」に「誕生」したとされている。通常の集落の様子はなく、初の都市、または首都として造られたのではないかとも言われている。
巻向駅の近くには大型の建物群跡も発掘されており、３棟がバラバラではなく東西に方位を揃えて並んでいて、中心となる建物は現代の３階建ての高さをもち、南北約20ｍ×東西約12ｍもある高床式神殿。
「すでに大陸の宮殿文化を取り入れていると言われている」
柱穴も丸ではなく四角であったりと、日本でも現在確認されている限りは、非常に高度な技術を持った規格の高い建造物である。
「もちろんそんなものは阿波にはありませんｗ」
弥生から古墳時代にかけてもこのような遺跡は他に発見されていないのが現状。
0679日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 22:21:28.70アホかｗ
信濃の安曇族だって元海童ではないか。
頭おかしいのか？
内陸に住んでたかどうかなんて関係ないし、そもそも大彦狗奴国は海幸彦系の海童
0680日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 22:26:16.33「西長峰遺跡：弥生時代中期の大形掘立柱建物 分銅形土製品」 徳島県阿波市阿波町
竪穴住居跡が26棟、掘立柱建物跡（14棟大型のものを含む）。
西長峰遺跡は、中心の建物を取り巻くように中小建物を放射状に計画配置しているもので、纏向遺跡より遥かに企画性を持つ。 ＠阿波
西長峰遺跡の建物は、弥生中期後半から後期初頭にかけての遺跡。
https://www.pref.tokushima.lg.jp/rekishiru/remains/5023030/
0681日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 22:27:46.91掘立柱建物跡
掘立柱建物跡
掘立柱建物跡
ｗｗｗｗｗｗｗ
0682日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 22:28:55.86大和説学者ってダメでしょう
「南≠東」や「冢≠前方後円墳」は「正北抵新羅の否定」など、
史料事実や史料実態の嘘吐き騙しで、
大和説が死亡してます
0683日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 22:50:12.02その通り、海人だからといって内陸部にいないわけではない。
安曇もそう、川を遡上して内陸に入ったのは良質の木材を伐採するためではないかという説を読んだことがある。
物部も遠賀川の上流に根拠があるね。
鞍手だったか、物部の根拠があるね。
0684日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 22:56:16.31＞卑弥呼←宇那比姫
国中不服男王←侵略王フトニ
臺与←百襲姫
臺与なんて、存在もしなかった嘘吐き騙し文言であるから、×であるし、
卑弥呼は、「南≠東」や「正北抵新羅の倭國は北部九州」などに拠って、
×。
0685日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 22:57:02.44＞弥生から古墳時代にかけてもこのような遺跡は他に発見されていないのが現状。
そう、3世紀前半の大型建物は他にないね。
しかし、それが卑弥呼の館だとして、なんでその謂れがすっかりなくなり、地下から遺跡として発掘されたのかが問題。
卑弥呼の王宮ならなにかしら聖域化され、今では神社として存在してる可能性の方が高いと俺は思う。
崇神を4世紀前半として、それ以前の神社が葛城にしか存在しない。
たとえば高鴨神社は孝昭天皇の時代に創建。
この時点で日本一古いのだ。
それは卑弥呼の時代、3世紀にまでさかのぼるのだ。
0686日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 22:57:33.78ここで紀伊の国の、名草の伝承。
次は名草地方の伝承。名草のトベのほぼ唯一の本
なかひらまい著「名草戸畔、古代紀国の女王伝説」
その中心となるのは小野田口伝
あのルパング島から戦後30年たって帰還した小野田寛郎氏の家に伝わる口伝。
小野田氏の実家は名草戸畔の遺体の一部（頭部）を祀る宇賀部おこべ神社で、小野田家は名草戸畔の子孫らしい。
小野田口伝の抜粋。
名草の祖先は何千年も前、宮崎から大分のリアス式海岸に住んで半農半漁の暮らしをしていたが、やがて人口が増えたため、
よく似た地形（前の海で魚が捕れ、後ろの田で米が採れるところ）の和歌山に移住した。神武がやって来るよりずっと前のこと。
紀ノ川流域にキビが生えていたのを全部田んぼになおした。
神武軍との戦いについては、ニギハヤヒがナガスネヒコを斬って降伏したからこちらも降伏したことになった。
五瀬はナガスネヒコ軍の毒矢に当たって亡くなり竃山に葬られたが、名草戸畔も戦死した。けれど神武軍は名草軍に撃退されて
紀ノ川を上れずに仕方なく海路で熊野へ行った。その後はヤタガラスが案内した。名草の人たちは負けたつもりはない。降伏したのはナガスネヒコだ。
戦の後、国懸クニカカスと日前ニチゼンが統治しにきたが、名草は負けた意識がなかったので反抗し、うまく治まらなかった。国懸はヤマトへ帰り、紀氏である日前が残ってまとめた。
権威を振り回さないから土地の人とうまくやっていけた。
伊太祁曽いたきそ神社は植林を教えた神様。大きい太い木を増やした初めの人、という意味がある。「木曽の国はここから植林技術を移した。」
0687日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 23:05:42.34この口伝はある程度記紀を意識しているが、出雲伝承とほぼ一致。
五瀬の兄弟が神武って事だけがミソ。
五瀬の兄弟は三人ほどいたっけか。五瀬の死後、磐余という地名を通ったため、磐余彦になったが、記紀の製作者も五瀬のどの兄弟が大和入りしたか分からなかったらしい。
故に、属国の歴史を消すために、物部東征を一つにまとめ、架空の磐余彦を神武にした。
0688日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 23:09:58.120689日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 23:10:49.69ならやることは一つよな😬
0690日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 23:11:13.660691日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 23:14:00.97租税を納めた倉や市場の交易を管理する者として「大倭」の字が用いられているので、
その大の字を「拡大した」の意味とすると、「租賦の拡大した管理者」ということになり、意味不明となる。
0692日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 23:24:33.69大=長。
大委=租税管理の長官。
0693日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 23:27:30.970694日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 23:32:16.05これには683さんの家系図が宜しくてですね。
出雲王家第八代の副王スクナ彦である、事代主こと八重波津身は国譲り事件で死んじゃいますが
息子の天日方奇日方（鴨王）は、母親の実家に一緒についていきます。摂津の三島家。
そこから奈良の発展性を見出し、湿地を開拓し、摂津から移住をします。
人の住めない奈良盆地の中央を開拓するのに葛城が一番楽だったらしい。
最初に出来たのが鴨都波神社。八重波津身の名前が入っています。
その次に来たのが西出雲王家の神門臣家がやってきました。彼らの住んでたところに出来たのが高鴨神社
そこに後から入ってきたのが丹波の五十猛（天香具山）と息子の天村雲。国譲り事件の犯人たちがｗｗｗ
そこに笛吹神社を建てます。
結局数の上で勝る村雲一派が事実上の奈良の政治を掌握します。
三輪山祭祀の東出雲王家の娘を娶り、初代大王に。（後に記紀に勝手に神武にされる）
権力の証の村雲の剣は、登美家から贈られました。
高尾張村に居たことから、神武さんの実家は尾張家と言われるようになります。
そこから海部家などが分かれます。
出雲から娘さんを３代続けてもらったことにより圧倒的に出雲の血が濃くなってしまい、出雲系の磯城王朝になってしまいますが、これが初代神武朝、葛城国になります。
BC2～BC1です。
つまり、北九州の物部氏と同時期に大王が奈良に出現したわけです。
海幸彦、山幸彦、海童。鈴の輸入。こういう事です。
0695日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 23:37:13.02記紀でも、神武から三代目までは出雲の姫を貰った系図になっていますよね。
神武は存在しました。
しかし、記紀により東征が紀元前になった事と、二度にわたる物部の東征が一つにされたことにより
160年代の熊野勢のはずの磐余彦が神武にされました
そのあとの物部イクメもおかしなことになってしまい、イクメ＝垂仁天皇が神武なのではないか、神武は架空なのではないかという学説が出されるようになってしまいます。
0696日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 23:41:38.93神功皇后なんて何百年も昔の話を持ち出して、ヒボコ（王権の長男だった）の故郷の国が王様から部下が国を掌握した途端に
「相続権」を持ち出して、朝鮮半島に三韓征伐で納税させてましたからね。
昔は家督や相続、血筋、祖神である神様って命がけで奪ったりしたものなんですよ。
だから兄弟の海幸彦、山幸彦って書いてあるんですよ
0697日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 23:50:08.86葛城と神武を関連させるなら、御所市の中西遺跡から順を追って地域の発展を述べて行くのが効果があるよ。
そもそもの弥生前期から、列島随一の規模の水田が開発されていたのだからね。
神武が最初から畝傍山の東南へ向かったのは明らかなんだから、秋津あたりから畝傍山あたりまでが何らかの拠点だった可能性はある。
その拠点の上に葛城氏が現われてくる。
0698日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 23:55:04.73オウフ。
鴨都波(かもつば)神社と近鉄五所駅めっさ近いｗ
0699日本＠名無史さん
2020/10/15(木) 23:57:13.36阿波さんが、一生懸命、奈良は人が住めない住めない～って言ってたので
ようやく時間をかけてココまでこぎつけましたよｗｗｗ
0700日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 00:09:14.31葛木坐火雷神社から畝傍山をまっすぐ行くと天香山神社
その先がもう大神神社ｗｗ
0701日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 00:16:20.75コノ神社の空位の神様が、出雲の大神様って言う話は、出雲の血が濃くなった磯城王朝（葛城王朝）を考えれば無理もないことと思います。
普通は神武さんとか天香具山（徐福の息子の五十猛）のはずですよね、海部氏なら。
海部氏は、二代目の天皇の兄弟の、天御陰の家系。
0702日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 02:09:41.43大分の宇佐国造家に伝わる口伝を宇佐公康氏が「宇佐家伝承、古伝が語る古代史」として出版されていて、その中で、
「宇佐国造家の口伝によると、木造建築の文化は、古の日子国（日向王朝）から国東半島におよんで木国の文化となり、さらに、その文化は近畿地方に移入されて紀国となったといわれている。」
どれも名草の人たちと関係があるかどうかは推測でしかありませんが、九州の東岸から和歌山への人や文化の流れはあったようですね。
0703日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 05:53:04.11＞租税を納めた倉や市場の交易を管理する者として「大倭」の字が用いられているので、
その大の字を「拡大した」の意味とすると、「租賦の拡大した管理者」ということになり、意味不明となる。
それほど詳細な意味はない、と思う。
単に「倭の支配地が大きくなった地」という程度の意味なんだろう。
0704日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 05:56:35.96＞奈良の邪馬台国、河内の狗奴国
邪馬台国なんて存在もしなかった嘘吐き騙し文言であるから、×であり、
両方とも、「南≠東」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」などの、
史料事実や史料実態に拠って、×。
0705日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 06:34:46.25＞神武が最初から畝傍山の東南へ向かったのは明らかなんだから
神武天皇を冒とくするな。 神武天皇がそんな糞田舎へ攻め込む訳ないだろ！ ＠阿波
0706日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 07:00:12.760707日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 07:12:38.39＞神武なぞ、500年後に勝手につけたいもしないフィクション
そう思いたいのは、トンデモ説だから。 ＠阿波
0708日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 07:59:15.44都合よくなきゃ全否定か？
キチガイが😬
0709日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 08:12:16.50神武という人物を創作しなければいけない理由がない。
とはいえ、神武東征紀はさすがに大げさすぎる。
ニギハヤヒが神武に屈する金鵄伝説の場面など、北朝鮮の金正恩礼賛みたいだ。
なんでこんなに大げさなのか。
神武の時代が魏志倭人伝に書かれた女王国だったからだ。
だから大げさな武勇伝でこの時代は女王国ではありません、男王国でしたと編纂したのだ。
0710日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 08:19:31.84糞田舎は徳島定期
0711日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 08:20:08.880712日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 08:46:46.360713日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 09:00:24.53もしかしなくても、そうだが
0714日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 09:05:04.06そうすると海幸彦、山幸彦が居なくなるので✖
0715日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 09:11:38.86BC1年頃からすれば記紀は900年経ってから。
さらに諡が付けられたのはさらに後年。
確かに神武という名前そのものは適当ではあるが、それは神武に限ったことでは無い
0716日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 09:45:36.12「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」などの、
史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘つき騙しの大和説って、
もしかしたら詐欺説か？
もしかしなくても、そうだろうが
0717日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 10:06:15.30昔はマジで皆殺しだったから命がけで隠した。
小野田口伝には物部のもの字も出てこない。
小野田口伝なら熊野勢の磐余彦の本当の名前を知ってるかもしれないね
0718日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 10:18:12.470719日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 10:38:36.63田んぼを開梱するのとさして変わらんだろ。
何故日本人が作ったとは思わないw
0720日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 10:40:56.68記紀の制作の時に一番隠したかった物が一番か描かれいるとも取れる。
別にもっと古くから居るウサ家を書いてもよかったのだが、面倒だっただけでは？
だから適当に昔の一族をお隠れになった神様で省略した。
0721日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 10:54:52.05＞いずれにしても、物部氏が大和に現れるのは5世紀後半頃。
4世紀初頭の崇神のお母さん（イカガノシコメ）や叔父さん（イカガノシコオ）は
確実に纏向にいたのだから3世紀後半に物部は纏向にいた。
ならばその古墳群＝纏向古墳群は2世紀末にさかのぼる。
物部氏が大和に現れるのは5世紀後半頃などと、
津田史学のげっぷのようなクソ説者は失せてくれ。
0722日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 11:05:07.630723日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 11:06:28.52宇佐八幡宮の元社家の古いお宅。
出雲族より古くから日本に土着したらしい。
0724日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 11:26:24.580725日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 11:29:31.88>「宇佐国造家の口伝によると、木造建築の文化は、古の日子国（日向王朝）から国東半島におよんで木国の文化となり、
さらに、その文化は近畿地方に移入されて紀国となったといわれている。」
宇佐家の祖（男系の祖）は、日向の祖母山の大蛇であり夜な夜な宇佐に通い、子をもうけて栄えたという（伝・平家物語）。
その大蛇の巣窟の祖母山の東南の麓には、日本神話の天孫降臨の日向高千穂がある。
しかしのちにその地が荒れ果てていたので、大蛇の孫の宇佐の大神の嫡男が高千穂に入り、
三田井（ ≒マタイ ≒馬臺）に居を定めて一帯を再興したのが今の高千穂地方の姿と伝わる。
0726日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 11:38:17.78>>713キナイコシ
0727日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 11:56:50.91>宇佐家の祖（男系の祖）は、→ 宇佐地方の祖（男系の祖）は
0728日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 12:17:10.81卑弥呼陵 ← 黒塚古墳（天理市）
卑弥弓呼陵 ← 高尾山古墳（沼津市）
ハイ終了
解散！
0729日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 12:24:33.210730日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 12:29:31.39バカなら死ねばよいやね😃
なんでそんなドロボー思考になったんだ？
0731日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 12:29:52.99それしかないぞ😃
0732日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 12:42:55.760733日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 12:52:30.05https://www.youtube.com/watch?v=6Z0avSjgtHo
0734日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 12:53:12.14「ドゴン族の神話」の教訓を学ぼう
0735日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 13:00:19.23お勉強になります。
0736日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 13:01:54.63前方後円墳より古い形態のお墓なんていくらでもあるし、普通は余程のことがなければ外来の祭祀を突然受け入れるような子孫はいない
0737日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 13:04:42.44聖徳太子は差し金を持ち込んだと逸話があるが、使いこなしたのは日本人だろ。
それと同じだろ
0738日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 13:06:48.80ばっかじゃねぇの？
記紀を作る前に風土記が集められたが、文字にしたのは口伝ではなくなるのか？
少しは考えてものを言ったら？
逆に言えば口伝の集まりでしか無いだろ、記紀なんて。
0739日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 13:17:22.18日本が1600年前の古墳期にようやく竪穴式住居から抜け出したのに対し、
中国では7000年前にはすでに高床式住居が登場し、早くも竪穴式住居から抜け出していた。
その時代差、約5500年。
その後、中国では6000年前に木骨泥墻が登場し、早くも土壁の住居の時代に入り、
4000年前にはすでに戸建ての時代である。
商周より前の3500年前の王朝では宮殿建築なるものが花開き、2800年前には
瓦が登場し、早くも瓦屋根の戸建ての時代に入るのである。
縄文弥生を通して、日本にはこれら中国の住居が一切伝わっていない。
中国から渡来人があったなんてあり得ないのである。
.
0740日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 13:54:37.380741日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 13:55:05.79それを調べとるわけだろ😃
0742日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 14:10:17.81＞「ドゴン族の神話」の教訓を学ぼう
「黒い瞳の伝説」もおもろいな
0743日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 15:11:08.510744日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 15:22:51.14イラネw
少なくとも邪馬台国にはカスりもしない
0745日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 15:49:49.90呉が滅んだ後は道教の信徒はどうなったんだろ
鏡職人は相当こっちに来たらしいけど
0746日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 15:51:56.60>纏向古墳群は2世紀末にさかのぼる。
石塚は200年前後の築造とされるので、上はOK。
しかし、そのあとだよ。
3世紀～4世紀の間の200年間に、物部が大和のどこにいたのか、ちゃあ～ンと証拠ださんことにはな。
物部は倭系の刀鍛冶なんだから、工房あとなんかを示さんことには、物部大和在住説は脳内劇場になるぞ。
イカガは単なる交野の地域名。
物部が系図に取り込んで、十千根の親に仕立て上げただけ。
交野に物部の鍛冶工房ができるのも5世紀後半だから、物部はその頃にやってきたのよ。
0747日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 16:04:58.12>神武天皇がそんな糞田舎へ攻め込む訳ないだろ !
神武は阿波のどから上陸したのよ。
室戸回って小松島ありから上陸したとしても、生駒に当たる山に登るのは西向きになる。
西向きに山に登るなら、朝に日神に向かって攻めることにならんからな。
生駒に当たるのはどこよ。
0748日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 16:10:07.69その大倭の読みはダイイだよ。
意味は、租賦を納めた倉や市場の交易を管理する役職の長官のことだ。
大倭の倭をワと読んでいるうちは、まともな解釈に行き着かん。
0749日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 16:13:27.45大倭はダーワと読むんだよ池沼
0750日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 16:18:23.213世紀頃は大和(大倭)という国では無く、そういうグループ組織が居たんだよ
卑弥呼の死後、その組織が狗奴国派に寝返ったという事だろう
物資供給が止まった邪馬台国は衰退し消滅
その名残りが任那かもしれん
0751日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 16:25:17.08畝傍山と天香具山を結ぶ線を西に伸ばすと岩橋山に届く。
この三つの山は、竹内街道の竹内～平石峠～加納のルートの目印だろう。
つまり、葛城は和歌山ともつながっていたが、平石峠から富田林、佐山、和泉ともつながっていて、
池上・曽根遺跡のあるあのあたりとも交易していたのよ。
その両地域との交易が、葛城の力の源泉だな。
弥生中期の鴨都波遺跡から紀伊系の土器が出ているが、塩などは和泉から仕入れたのだろ。
0752日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 16:26:36.28馬鹿のおかげで狗奴国の場所が露わにｗｗｗｗ
0753日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 16:31:02.19話としては、その大倭が内乱のどさくさに紛れて伊都国を乗っ取って、対馬海峡の交易路を牛耳り、任那にも出張って両方から海峡国家を作り上げた、とするほうが三国志的で面白い。
0754日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 16:32:17.51道教真っ盛りやん！😃
あれ確か国教としては最初は仏教が優勢で漢だの魏あたりでもまったく認められてなかったと思ったが
だからどっちかっちゃかなり民間における信仰が強かったろ
そんで中国の国は王朝が何回も変わるからどの宗教を国教にするか争ってるんだい
中国は儒教のあとに来たのは仏教、そんで唐代あたりになって道教にのめり込む皇帝とか現れだして国教になった
0755日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 16:34:33.23そのあと魏あたりが各地の宗教の状況などを調べてその役人らが研究して中国の仏教を制度化したんだわ
これが中国仏教
唐代にはいり道教が盛りだすのが900年ころから
0756日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 16:35:00.71大倭は、ダイイだよ。
中国の知識人なら、粗賦の管理や市場の交易の管理に関した倭の字なら、普通にイ(倭=委)と読んだのよ。
それが静岡の川勝のアホのいう教養だな。
0757日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 16:38:51.37意見を言うとき
理由をまったく言わないのだろうね
0758日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 16:39:40.29これが始まったのが魏の時代ってだけなん
0759日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 16:44:40.19756日本＠名無史さん2020/10/16(金) 16:35:00.71
>>749
大倭は、ダイイだよ。
中国の知識人なら、粗賦の管理や市場の交易の管理に関した倭の字なら、普通にイ(倭=委)と読んだのよ。
それが静岡の川勝のアホのいう教養だな。
0760日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 16:49:45.98そのあと唐のときに道教となったが宋なんかは変わらず仏教国なのよ
そのあと中国においては仏教が廃止になってその連中らが周りに散ったんだね
そんでチベット方面に仏教の本場を移して滅亡から逃れた
こんときからチベット密教の始まり
0761日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 16:50:08.42神武紀からナガスネヒコとの交戦を取り除けば、神武紀には神武が南九州から大和にやってきたということしかないことになる。
神武のモデルは崇神と名付けられた人物だが、この人物を英雄に仕立て上げるには、長い苦難の旅路とナガスネヒコとの交戦のエピソードが必要だったということ。
なので、大和の政権の始祖は崇神という人物であったのは明らか。
次期は3世紀中頃だよ。
0762日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 17:04:22.71前方後円墳のルーツは尾張の前方後方型の墳丘墓。
この尾張と円墳の吉備が張り合って、妥協的にできたのが前方後円型の墳丘墓。
なので、前方後円墳は普通に倭人が造ったのよ。
0763日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 17:05:34.20おいおい
北朝あたりだと道教に手厚く仏教弾圧とか有るぞ
0764日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 17:19:46.36だから魏の後継国が中国南朝なんだよ
0765日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 17:21:19.17そんときに都を中国南部に移動したの
そらが中国南朝の始まり
0766日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 17:21:48.22＞神武のモデルは崇神と名付けられた人物だが
そんなの古いよ。
黙っててくれ。
0767日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 17:26:45.20＞3世紀～4世紀の間の200年間に、物部が大和のどこにいたのか、ちゃあ～ンと証拠ださんことにはな。
崇神は古事記の記述からも、応神仁徳からさかのぼった時代を考慮しても4世紀初頭の行灯山古墳。
ならば2世紀末まで前方後円墳がさかのぼれるので、崇神の母方物部のウマシマジあたりと符合する。
お前の妄想はもういいから消えろ。
0768日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 17:31:09.06＞交野に物部の鍛冶工房ができるのも5世紀後半だから、物部はその頃にやってきたのよ。
馬鹿か、交野の森古墳群は3世紀後半からだ。
先代旧事本紀に交野連と明記されてるイカガノシコオの子タベノスクネの時代から。
おまえすこし黙れ、この糞が。
0769日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 17:38:26.88＞神武は阿波のどから上陸したのよ。
神武東征は「阿波」の大吉野川北岸での戦闘譚 だと、何度言えばw ＠阿波
0770日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 17:39:52.61＞前方後円墳のルーツは尾張の前方後方型の墳丘墓。
嘘を言うな、東瀬戸内だ。
円形に突起が付いた周溝墓なら讃岐あたり。
後円墳のルーツが後方墳にはならない、適当な嘘を言うな、失せろボンクラ。
0771日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 17:40:02.27＞＞厚葬墓や前方後円墳に出来るのは、
西晋武帝の天円地方を教わって、壹與も亡くなって、影響が無くなってから。
＞まったく九州説は妄想ばっかりだな
魏と同じく、晋でも薄葬の終制が続いてる事をまったく知らないとか
九州説ってホント、ばかだよね
まったく大和説や東大理系博士号らは妄想ばっかりだな
西晋武帝が（倭の遣使らに）天円地方墓を教えた、という事は、
西晋は、魏の薄葬指示から、倭に対しては厚葬許可に転向し、
だから、前方後円墳も許容した、という事なるではないか。
大和説者は、自分らの３世紀後半の厚葬の前方後円墳まで、否定するんかい？。
大和説ってホント、ばかだよね
0772日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 17:51:56.84崇神記65年「任那者去筑紫国二千余里北阻海以在鶏林之西南」
半島南部の任那から北部九州の筑紫までの距離が約2000里と記されている
1里≒75m
1万2千里じゃ畿内まで届かないな
よって畿内は東の倭種の国確定
0773日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 17:53:38.267万戸の所在は？ｗ
『仁徳期の治水事業により、河内湖の水域が減少するとともに、流入している大和川枝川等が河口に三角州をつくります。
そして湿地・草原あるいは堤防敷となり、その後、河内低地の陸地化が始まります。』
https://www.suito-osaka.jp/history/history_2.html
0774日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 18:03:56.88五條の吉野川沿いにある阿太(阿田)には、古くから鵜飼や簗などがみられ、薩摩阿多との関連が考えられている。
神武紀ではこの阿田の贄持の子が登場している。
また、この地では縄文早期の遺跡があり、吉野川を少し遡ると宮滝遺跡があって、ここでも縄文早期の遺物がみられ、縄文後期にも巻貝で模様を付けた貝殻文土器が出土する。
この宮滝土器と愛知県渥美半島の遺跡の土器が貝殻文でつながっていることが分かっている。
貝殻文土器は縄文草創期からの南九州の伝統的な施文方法だ。
この阿太と日本書紀のニニギが住んだ吾田は地名として関連があるのではないかとされる。
そして、五條の阿太には隼人が住んだとする説もみられるようだ。
おそらく、崇神が南九州からきたときに従った吾田族が土地を与えられて住んだところだろう。
書紀で神武がめざした畝傍山の麓が崇神の住んだところであり、五條阿太にはその隼人集団が住んで、崇神の世話のために人を出したことが考えられる。
書紀の編纂者は、そうした歴史をよく知っていたということだろう。
0775日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 18:13:07.96盆暗はオメだ。
東瀬戸の円墳の突起は、それで完成型だ。
その突起は撥型に開かない。
前方部が撥型に開く墓形は尾張の前方後方型墳墓以外にない。
その尾張の前方後方型墳墓の後方部を吉備の円墳に置き換えたのが石塚などの前方後円型墳墓だ。
オメは盆の暗がりで踊ってろ。
0776日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 18:16:16.61都は倉敷市と岡山市の中間あたりに位置する上東遺跡あたり
当時はヤマトに奈良という呼称がまだなかったように吉備という呼称もまだない
玉や玉島など、当時の「たまのくに」という呼称の名残というか残骸が周辺に
残っている
投馬国の場合、当時は穴海になっていて海岸線が今よりもはるかに内陸にあったため、
都である中心港の遺構がかなり内陸にあったのだ
今の倉敷市と岡山市の大部分は当時はまだ海の底だったのである
郡使は今の岡山の玉に寄港したのではなく、今では内陸になってしまった当時の
たまのくにの中心港だった上東遺跡に寄港したのである
https://stat.ameba.jp/user_images/20170602/00/kadoyas02/c9/40/j/o0454031313951122410.jpg?caw=1125
0777日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 18:19:06.79>大吉野川北岸での戦闘譚だと、
北側に向かって攻めたら、東に向かって日の神を攻めることにはならん。
阿波日本書紀を大和日本書紀が改竄したというのか、ヨ。
0778日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 18:41:44.32森古墳群を造った在地勢力の田んぼを突然埋め立てて鍛冶工房が造られている。
その時期は5世紀後半。
この5世紀後半からの鍛冶集団が物部だとみられ、在来の稲作をやっていた在地勢力は物部とは別だというのが通説よ。
アホォォォォォ !
0779日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 18:41:52.06「ERROR: 当分お断りしております。🤮・・・」
だそうです。
0780日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 19:03:22.72神武のモデルは崇神以外にあるかよ。
古いも新しいもない。
0781日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 19:53:00.58畝傍山の東南麓に宮を作った神武(崇神)は、纏向での祭祀のためにまず磯城に設けた仮宮に行って斎戒沐浴精進し、そのあとに纏向大型建物跡で祭祀を行ったということだろう。
そのため、磯城の仮宮を後世に崇神の宮の所在地としたのではないか。
このパターンは、景行天皇まで続くようだ。
したがって、いわゆる葛城王朝は存在したが、それは磯城の地域も含めたものであり、むしろ行政的には磯城の地域に政権が所在したのではないか。
0782日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 19:56:38.000783日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 20:03:52.13宮滝式土器に見られるヘナタリ属の小巻貝を回転押捺させた文様は擬似縄文で
瀬戸内海周辺に特徴的な文様
0784日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 20:08:36.64磯城の地域に政権が所在したというのは、合理的だ。
纏向遺跡のある地域の開発は2世紀末頃から広域連合政権によって進められていたのであり、
その開発事務所は人の住んでいた磯城地域に所在したと考えるのが妥当。
そして、それまでの開発事務所から連合政権庁への衣替え後も所在地は変わらなかったとした場合、
南九州からやって来た大シャーマンは喧騒をさけて樫原に宮を建て、そこに住んだとするのは、むしろ合理的といえる。
日本書紀はその大シャーマンを英雄イワレヒコとして描いたものの、宮の所在地は変えなかったということが正しい見かただろう。
したがって、書紀が崇神の宮の所在地を磯城とするのは、纏向で祭祀を行うときの仮宮のことであると考えることができるのである。
0785日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 20:13:04.98南九州に発祥した貝殻文土器は明石付近までの西日本に全般的にみられるので、
その瀬戸内海周辺に特徴的な模様は、南九州に起源を持つ様式であるのは言を待たない。
なので、宮滝や渥美半島へと続く縄文後期の貝殻文は、南九州に起源を持つものであることは動かせない。
0786日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 20:15:11.37擬似縄文は縄文に似せた文様
0787日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 20:37:17.11吉野川沿いの縄文早期の五條阿太や宮滝の縄文人は、瀬戸内海から南下したのか、四国南岸を経て紀伊水道を北上し、
徳島あたりから和歌山の紀の川河口に入ったのかは、興味深い問題であるが、四国南岸からのルートが正しいようにみえる。
0788日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 20:44:56.94五條阿太や宮滝、渥美半島の貝殻文は疑似縄文という判定はないように思うが。
とすれば、この縄文人たちは四国南岸を経て、紀の川河口を登った可能性が高い。
0789日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 21:02:27.660790日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 21:04:30.49コトバンク「貝殻文」によると、ヘナタリの貝殻文は縄文早期後半に東日本や南九州でみられるもので、
その後も地域的に継続的にみられるとしている。
五條阿太や宮滝のヘタナリ貝殻文は、南九州系ではないか。
この時期には太平洋岸に沿って、南九州系の縄文人の移動が東海、関東に向かってみられるようだ。
そうした南九州系の縄文人の移動の跡の一つが五條阿太や宮滝のヘナタリ貝殻文だろう。
0791日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 21:05:33.71その長い年月の間も、その伝統様式が変わらなんだというこだな。
0792日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 21:10:16.88阿太や宮滝の貝殻文については、ヘナタリ貝殻文であるとコトバンクに出ているので、ヘナタリでないとしたのは誤りだ。
「疑似縄文」という言葉は誤解を生みやすい。
疑似縄文とは、縄目に似せた模様という意味であるが、縄文時代の模様に似せた模様という意味にとらえられる可能性がある。
別の用語にしたほうがよい。
0793日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 21:10:25.56南九州にも瀬戸内地方の影響を受けた貝殻を使った疑似縄文の土器が在地化している
0794日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 21:14:43.31日本が1600年前の古墳期にようやく竪穴式住居から抜け出したのに対し、
中国では7000年前にはすでに高床式住居が登場し、早くも竪穴式住居から抜け出していた。
その時代差、約5500年。
その後、中国では6000年前に木骨泥墻が登場し、早くも土壁の住居の時代に入り、
4000年前にはすでに戸建ての時代である。
商周より前の3500年前の王朝では宮殿建築なるものが花開き、2800年前には
瓦が登場し、早くも瓦屋根の戸建ての時代に入るのである。
縄文弥生を通して、日本にはこれら中国の住居が一切伝わっていない。
中国から渡来人があったなんてあり得ないのである。
.
0795日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 21:15:00.120796日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 21:21:46.82貝殻を土器の模様として用いる方式は南九州発祥で、これが西日本一帯に広がった。
模様をつけるのにどの貝を用いるかは、それぞれだ。
この貝殻文の西日本の範囲と南九州が発祥のゴホウラ貝腕輪の出土範囲は、完全に一致している。
南九州縄文人の文化がその範囲まで広がったということだと思うよ。
0797日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 21:24:25.22貝殻文を土器にほどこす方法は、南九州では縄文草創期からある。
南九州でヘナタリを用いることがあってもおかしくない。
0798日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 21:25:54.020799日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 21:35:49.92ヘナタリを土器の模様に用いるのは中国・四国に多くみられるというから、
五條阿太や宮滝のヘナタリ文も四国あたりからの影響かもしれんな。
しかし、この阿太や宮滝の縄文人の系譜は南九州から移動してきた縄文人だろう。
もとから貝殻文を使っていた者たちだな。
0800日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 21:43:34.22そういった中身のない悪口は
九州説がとっくに滅んだ証拠だな
0801日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 21:53:06.32＞東瀬戸の円墳の突起は、それで完成型だ。
盆暗はオメだ。
「突出部を廃して円墳化した西山谷２号墳」
前代にいったん登場した突出部を廃して円墳化した西山谷２号墳の墳丘形態は以後しばらくの間、
吉野川下流域北岸地域で再現されつづけ、ある種の地域的規範が形成されている。 ＠阿波
https://ameblo.jp/ufjtmb26/entry-12408409524.html
0802日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 21:54:46.86石棒が出てるから東日本からだろう
0803日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 21:58:32.64＞北側に向かって攻めたら
だれが北へ向かうと言った！ アンポンタン
大吉野川の北岸の阿波市（西）→鳴門市（東）への東征だ。 ＠阿波
0804日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 22:05:36.65＞石棒が出てるから東日本からだろう
縄文晩期末からは、「阿波」（徳島市三谷遺跡）からだよ。 ＠阿波
0805日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 22:09:11.73＞東瀬戸の円墳の突起は、それで完成型だ。
「前代にいったん登場した突出部をもつ墳丘墓」
萩原１号墳・萩原２号墳・足代東原１号墳・奥谷２号墳・寺山３号墳 ＠阿波
0806日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 22:11:37.37格上は突起付き
丸だけは下っ端
0807日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 22:16:46.86＞格上は突起付き
突起付きしか無いからね。 それ以降の変遷した墓がない地方は。 無知の井戸かわず（蛙） わははははは ＠阿波
0808日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 22:36:48.290809日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 22:38:53.59＞投馬国（ダウマコク）は岡山にあった「たまのくに」
「南≠東」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」などの、、
史料事実や史料実態に拠って、×。
0810日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 22:39:47.920811日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 22:40:06.47神武をどの時代の神武にするかですが。
①天村雲 伝承
②磐余彦 学説
③崇神天皇 学説
④垂仁天皇 学説
②なら土佐の物部側あたりに寄港して「阿波を素通り」して和歌山の紀川あたりで名草のトベにやられて熊野川から吉野を通って、磐余の地を経て大和入り
③なら大和入りしていません。邪馬台国事件の二回目の物部東征前に都万で無くなります。記紀によって便宜上天皇にされたハツクニシラス
④は実際にヤマトで政権を取ったイクメ王。かれは瀬戸内海ルートで大和入り
0812日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 22:42:43.00＞神武が最初から畝傍山の東南へ向かったのは明らかなんだから
神武天皇を冒とくするな。 神武天皇がそんな糞田舎へ攻め込む訳ないだろ！ ＠阿波
0813日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 22:45:04.67＞磯城の地域に政権が所在したというのは、合理的だ。
大和政権があってもよいが、
それは、「（大和）日本國者（九州）倭國之別種也」のに国であり、
「倭國から別れた旧小国」の国だ。
0814日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 22:51:45.80そういった中身のない悪口は
「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や「正北抵新羅の倭國は北部九州」などの史料実態に拠って、
大和説がとっくに滅んだ証拠だな
0815日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 23:23:37.63卑弥呼の倭国は北部九州。
大和の広域連合は卑弥呼の倭国とは別で、魏略や倭人伝にいう倭種の国などに当たる。
吉備、山陰、北陸、播磨、近江、大和、河内、尾張、東海、関東、南九州など諸地域からなる大連合であり、その連合事務所が大和に置かれていた。
「倭国から分かれた旧小国」というのは旧唐書などの誤解。
むしろ、この連合が北部九州の倭国を飲み込んだというのが正解。
0816日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 23:34:03.84３世紀の筑前は畿内や山陰との交流が密
南側との交流はほ無い
0817日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 23:41:33.79神武のモデルは崇神と応神なので、時代を設定するのはむずかしい。
しかしながら、畝傍山の東南麓に宮を置いて、そのあと桜井の外山で天神を祀るなどしたことなどからすると、崇神の時代とするのがよいのではないか。
③の説明の意味がよく分からんな。
0818日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 23:50:36.57物部イニエ（崇神天皇）の最初の奥さんは、アタツ姫（後に記紀に此花サクヤヒメに比定される）です。
薩摩隼人は最初の五瀬の東征で物部軍に味方したとされます
0819日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 23:53:26.72よくもまあポンポンと嘘が出てくるものだ。
この前の自称大規模集落も自分で勝手にナレーション付けたり。もう異常だな
0820日本＠名無史さん
2020/10/16(金) 23:56:06.39奈良の政治は、男の王様と姫巫女のセットになっていました。
大王、姫巫女制ですね。
だから卑弥呼は役職名で、何人も存在ます。
卑弥呼は磯城登美家の世襲でした
0821日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 00:00:04.82神武天皇が小松原あたりに上陸して進軍したとすれば、方向は西か北しかない。
しかし、その場合は西か北に向かって山に進むのだから、
そこでナガスネヒコの攻撃うけて戦えば日神に攻撃しかける態勢とはならないので、
戦いが不利になって引き返すことにはならない。
神武は、阿波のナガスネヒコを簡単に打倒して勝利できたはず。
どうすんの、これ。
0822日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 00:04:42.30応神天皇は神功皇后の時代なので後世の人です。
豊来入彦の子孫で、上州から密かに呼び寄せられた人。
あまり神武の投影は感じませんが・・
③はイクメの父親。④はイニエの息子でイクメ。魏の朝貢した人物で、名前がバッチリ載っています。故に③④の時代が邪馬台国事件、物部東征の時代、魏志倭人伝の時代です。
記紀は、二回にわたる物部東征を神武がやったことにして①の前にもってきています。
天村雲は、BC2～BC1の人物です。
0823日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 00:20:10.00書紀の編纂者は、大和を卑弥呼の倭国にダブらせようと必死だが、卑弥呼の時代の大和に大王、姫巫女制があったフシはない。
纏向の祭祀所で祀りを行ったシャーマンが男だったか、女だったかを示す物証はないが、
そのシャーマンが男だったとしたら、ホケノ山古墳の副葬品の種類と合う。
卑弥呼の時代が終わったあとに造られたとされる箸墓古墳は崇神の時代と合うので、南九州から来た男の大シャーマンである崇神の墓だろう。
0824日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 00:21:21.78ナガスネヒコは孝元天皇クニクルの息子で、邪馬台国、崇神や垂仁の時代とは合いません。戦ったのは熊野から入った物部勢です。
名草のトベに毒矢で射抜かれた方の物部氏。
熊野本宮大社が陣地になっていました。旧跡地の中州、オオユノハラと呼ばれるところです。
後白河院は歌います。
熊野の権現は 名草の浜にこそ 降り給へ～
若王子社は、五瀬を祭る場所になります。
熊野川支流の北山川（大峰奥駆道方面）に向かって北進
大峰山脈の東を抜け、井光近くの吉野川から国栖から高見川に沿って上流へ
宇賀志を過ぎて宇陀に到着。ここで一度終結を待ったとされる
墨坂のあとは、「磐余」に
物部軍が大和入りしたことによって、葛城国フトニは出雲への攻撃を中止する。
熊野物部氏のせいでフトニはヤマトには帰還できず、吉備国で無くなることになる
0825日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 00:31:20.79＞「書紀の編纂者は、大和を卑弥呼の倭国にダブらせようと必死だが、卑弥呼の時代の大和に大王、姫巫女制があったフシはない。」
逆です。危機の編纂者の目的は、徐福と絶対的禁忌の徐福を徹底的に隠す事と、天皇の系譜が万世一系でつながる事、朝貢の事実を消す事を目的としています。
大陸に見せることを前提として作られ、それで漢文で作られています。
記紀の編纂者は魏書の内容を知っていたとされています。
だから魏書に載った人物は渋々登場させ時系列や血縁を偽って繋げています。
初代神武の政権（三代までは尾張家、それ以降は海部家）は三代まで登美家から奥さんを貰いますが
三輪山の祭祀が始まった時点で、登美家の姫巫女は、いわゆる卑弥呼職を担当します
箸墓古墳は１８０年代に生きてたモモソ姫の墓ではないかと言われています（時代は合わないが垂仁天皇の娘のヤマト姫の可能性もありとされる）
原則今のところ箸墓古墳は放射瀬炭素分析で50年ほど古くなったので、モモソ姫の時代の墓の可能性が高くなっています
王様はシャーマニズムの省庁にはなれません。だから、東征の時に豊玉姫、月の女神を奉じる卑弥呼を連れてきたのです。
0826日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 00:34:14.49最初の東征と後の東征が区別できるようにわざと入が付いてないように思えます。
0827日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 00:37:04.00訂正
徐福と絶対的禁忌の徐福を徹底的に隠す事と
物部と絶対的禁忌の徐福を徹底的に隠す事と
徐福はスサノオにされ、出雲の初代大国主の伝承と合わせて誤魔化しています。
出雲とスサノオに舅の血縁はありません。
0828日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 00:52:18.28三輪山祭祀がいつ始まったかは判然としませんが
狭井川の上流付近にむかし、出雲屋敷と呼ばれた場所があり、そこに斎宮が出来て
クシヒカタの妹君が住んだとされるので初期の段階から祭祀はあったと思われます。
登美家の世襲と書きましたが、実際には磯城王家と登美家の女性が卑弥呼職になっていました。
三輪山登山口のある「狭井神社」を通り過ぎ、山ノ神遺跡に向かう。
「辰五郎大明神」が途中の目印
辰五郎大明神の手前を左に折れて山中に入る。
「山ノ神遺跡」
そこが出雲屋敷跡。
0829日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 01:01:50.65忌部川のほとりに忌部神社もある。
フト玉の命は東出雲王家の分家で、クシヒカタが奈良に行ったときに一緒に葛城に行っている。
本当の忌部は阿波を発祥としない。
渡来の忌部がフト玉を神様として担いでいるだけ
0830日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 02:02:44.38律令の時代には阿太の近くの原町に境合部(土地の境目を確定する役職)があり、この境合部は隼人系だったとされている。
またこの地域で竹細工に用いる竹は、九州からもたらされたとされているようだ。
万葉集の歌では、この地の鵜飼のことが詠われており、古事記では鵜飼は隼人の文化だとする記事がみえるそうだ。
また、書紀では、神武天皇がこの地で出会った贄持の子という人物は鵜飼を行っていた。
書紀の履中天皇紀や雄略天皇紀では、皇族の近習や天皇の宮の警護人として隼人が記述されている。
どうも、この五條の阿太は南九州由来の隼人が多く暮らしていたようなのだ。
そして、縄文時代には、この地では南九州系の縄文人が住んでいたことが分かっている。
崇神天皇をモデルにしたとみられる神武天皇は、南九州の吾田からやってきたことになっており、
崇神天皇は南九州から一人でやってくるわけがないので、崇神天皇を支える集団一式が一緒にやってきたと考えれば、
神武天皇が宮を置いた畝傍山の東南麓の地から真南に当たる阿太は、その崇神天皇の隼人集団が入植した土地だった可能性を考えることができるのではないか。
その入植地の選定に当たっては、縄文時代や弥生時代を通じてずっとそこに南九州系の者たちが暮らしていたことが考慮されたとすれば、納得しやすい。
つまり、縁故の地というわけだ。
そういうわけで、崇神天皇(神武天皇)の生活を支えた集団が、その五條の大阿太の隼人集団だったと考えれば、そこから真北に位置する橿原の崇神天皇(神武天皇)の宮の位置選択の理由も分かりやすいということになるのである。
0831日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 02:10:41.42神武は南九州の吾田を出発して大和に来たわけですから、その物語で「入り」の人物であることは明らかな事であるので、「入り」を贈り名に付ける必要がなかったということではないでしょうか。
0832日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 02:18:42.52崇神天皇を神武とする学説とすれば、宮は石上です。
後に石上神宮になりました。３世紀
出雲伝承の神武、BC2～BC1の村雲王の宮は、クシヒカタの住んだ地域、鴨都波(かもつば)神社（下鴨社）の北西、葛木坐火雷神社（笛吹神社）のあたりとのです。
確かその後、二上山方面にも勢力を伸ばしたんじゃなかったかと
0833日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 02:28:14.40豊国、物部の連合国の都は都万との事です。
ヤマトに行く前に死んだイニエ（崇神天皇）は記紀によって大和入りしたことにされたので入を付けたのではないでしょうか
腹違いの兄弟、八坂入彦
息子のイクメの偽名、イサチの前にも入
豊玉姫は途中で死んだので、入無し
息子と娘は、豊来入姫と、豊来入彦
熊野勢第一次物部東征は、磐余彦とウマシマジ
これらが全部同時期のように書かれたので、当然に邪馬台国も消滅
モモソ姫も、大彦、タジマノモリまで同時に参加せざるを得ない状況になったと言えます。
それなら160年代の磐余彦を神武にしてそこから始めればいいじゃんという事になりますが
それだと草薙の剣の尾張家が繋がらなくなるのでと、神武東征を紀元前に持っていった。
最終的に三人の神武候補が一度の事件で登場するという事態にｗ
しかし、後世の人たちは魏書に３世紀とバッチリ書かれちゃってるのを誰でも目にすることができます
これだけ大勢の人が魏書を目にする事などは記紀は想定してなかったでしょうね。
基本、古事記は一般から隠され、一般には日本書紀。
これだけ古事記がみんなに見れるようになったのは実は明治から。明治政府の政策で見れるようになった
だから、記紀と違う内容の伝承や神社はかなり圧迫された様です。
0834日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 02:37:24.17物部軍は西都原に集結したという事なのでもうちょっと北の方面ですかね
0835日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 02:39:20.47奈良に残らなかったタジマノモリや、野美宿祢も武内宿祢も、額田宿祢も入は無し。
0836日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 02:47:55.63>箸墓古墳は180年代に生きていたモモソ姫の墓ではないかと言われています。
トトヒモモソ姫は、十日×十日=百という九九をもじった名前ですので、
九九がもたらされたあとの創作でしょう。
この創作モモソ姫をもって卑弥呼に当てることは、無理です。
そして、モモソ姫が創作された人物であったとすれば、ヒコヒメ制のような統治体制の証拠がなくなります。
書紀の編纂者が必死になって卑弥呼とその弟の二人三脚を演出していると考えるのは、そのためです。
書紀の編纂者がなぜ大和に卑弥呼がいたと臭わせなければならないかのかというと、後漢書の記述から奈良の地をヤマトと名付けてしまったからです。
奈良がヤマトである以上、そこに卑弥呼がいなければ筋が通らないからですね。
そういうことなのでしょう。
0837日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 03:00:42.32ヤマトトビモモソ姫ではなかったかと。
事件が一緒にされてしまったので、この名前は二人の名前が一つになったという事です。
ヤマト姫（伊勢の初の巫女様）イクメの娘
モモソ姫 登美家の分家、太田氏の出。弟が大田田根子とされています。
なので、間にトビが入ってるという事でした。
ヤマトは元々昔からありましたよ。村雲の神武の頃から。紀元前からです。
北九州より先に朝貢してたから魏書にも書かれたのです。
日本に同時発生した二大勢力、ヤマトと九州。
九州勢がヤマトを乗っ取るのに、張政を騙して、自分たちがヤマトの人間で、狗奴国をぶっ倒したいと朝貢したわけです。
これが魏書の邪馬台国。
張政は最後まで豊国物部連合軍が戦ってるのは狗奴国勢と思い込んでました
東軍も連合軍だったのでバレなかったのでしょうね
0838日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 03:25:09.02かりにそうであっても、縄文後期であるので、問題ない。
南九州に始まった貝殻文が、中国・四国あたりで縄文後期になってヘナタリ貝が用いられたということ。
その影響が吉野川の宮滝にも波及したとするもOK。
一方、南九州では、後期の市来土器にも二枚貝の貝殻文が施されていて、これは薩南諸島にも及んでいるそうだ。
こうした貝殻文の発祥地は南九州であり、それが縄文早期までに西日本に広がったそうだ。
後期になって、瀬戸内でヘナタリ貝の貝殻文が施されるのも、こうした貝殻文文化のひとつということになるな。
0839日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 03:30:18.410840日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 03:36:16.58話の筋目が全然見えてませんね。
2世紀の末頃から大和に連合政権が生まれて、北部九州と大和に2大連合国があったとするのは、今は通説ですね。
で、そのあとが初耳の展開となっていますから、構図がよく呑み込めません。
書記のヤマトトトヒモモソヒメは創作された人物だと思いますが。
0841日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 04:07:55.340842日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 04:29:47.590843日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 07:11:30.95＞吉備、山陰、北陸、播磨、近江、大和、河内、尾張、東海、関東、南九州など諸地域からなる大連合であり、その連合事務所が大和に置かれていた。
妄想を垂れる前に、その妄想に見合う「集落遺跡」を示せ！ アンポンタン。
まず、求むるべきものは、王都たる集落遺跡の筈。
碌な弥生集落遺跡や資源の無い九州・畿内に、「邪馬臺国」など興る訳がない。 なにを考えているんだか。 ＠阿波
0844日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 07:24:51.95＞神武天皇が小松原あたりに上陸
小松原？ 小松島のことか？ いずれにせよ、そんな所に上陸などしないよ。 ＠阿波
0845日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 07:25:28.65南九州は約7,300年前の鬼界カルデラの大噴火で滅亡した
貝殻条痕文は縄文時代早期から各地で採用されている
0846日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 08:06:19.01したがって卑弥呼ではない。
時代も約100年は違う。
卑弥呼は西暦200年ごろには推定20歳くらい。
モモソヒメは西暦300年ごろに20歳。
0847日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 08:10:43.680848日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 08:20:49.96相誅殺男王←侵略王フトニ
臺与←百襲姫（フトニの娘）
次の男王←ミマキ
0849日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 08:37:29.39二世紀末だと、熊野勢の物部氏が入った時で、磐余彦を神武とする場合です。そういう意味です。
もっと前から神武は居ました。
尾張家出身です。村雲の剣が草薙の剣で尾張氏所有です。
熱田神宮を作った尾張氏が居なくなったら正に記紀的状況ｗ
0850日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 08:40:35.490851日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 08:44:10.080852日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 08:57:27.83モモソ姫は160年頃葛城国のフトニ（孝霊天皇）が出雲に戦争を仕掛け、最終的にヤマトに帰れなくなります。この頃倭は荒れます。
175年、磯城登美家の八咫烏が物部氏を手引きし、ヤマトの戦乱終結に導きます。
183年、大彦が負けて北に逃れます。
昔の人の平均寿命は５０に届かないくらい。フトニの頃からの卑弥呼であれば高齢になります。
女王と書かれただけで、女王単独だったかといえばどうなんでしょうね。女王単独で戦乱を鎮めたは思えません。
景初３年と出る以前の卑弥呼はモモソ姫の事だと出雲伝承は書いています。
年号の出たあとの卑弥呼は別人で、東征の卑弥呼としています
0853日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 09:22:36.150854日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 09:23:51.79なに言ってんだか要領を得ない
0855日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 09:34:31.35大和の方が先に朝貢してて、途中で死んじゃう方の卑弥呼は豊玉姫。景初三年の卑弥呼はそれより前に出てくる卑弥呼とは別人
0856日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 10:31:20.50＞卑弥呼の倭国は北部九州。
大和の広域連合は卑弥呼の倭国とは別で、魏略や倭人伝にいう倭種の国などに当たる。
倭種は、九州倭國の「繰り返しの東征毛人五十五國」で得られた地域への倭人の定住民。
＞吉備、山陰、北陸、播磨、近江、大和、河内、尾張、東海、関東、南九州など諸地域からなる大連合であり、その連合事務所が大和に置かれていた。
当然、その連合事務所は北部九州にあり、
大和は、三道将軍に参加出来たりして生口や守墓人を獲得出来てよかった旧小国。
＞「倭国から分かれた旧小国」というのは旧唐書などの誤解。
むしろ、この連合が北部九州の倭国を飲み込んだというのが正解。
魏使らや裴清や郭務ソウらのような、
倭国倭地での実地の見聞計測記で書かれた中国史書群は、
信頼性や確率が非常に高く、
８世紀になってからの大和などの史書群などの記載は、
後代の自家解釈に拠る創作話が多く、信頼性も確率も低い。
0857日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 10:50:29.000858日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 11:32:25.330859日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 11:36:45.10また５ｃｈに掲載を拒否された
0860日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 11:36:56.11まあその、卑弥呼さんそのものが宗教の象徴でありますから
0861日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 11:37:51.330862日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 11:48:42.14出雲の国は段々大きくなって、初めは北九州のアタカタス、宗像家が広がり、その後に移住で大和。
その時には既に北陸から翡翠が運ばれてましたのでまさにその通り。
東海、関東は大彦の息子の軍勢が邪馬台国事件以降入り込んでますが、纏向からは元々そっち方面の土器も出ていたと思いますので、結びつきはあったと思います。
そこにヒボコが播磨侵攻を始め、領地確保のために葛城と尾張が動き、葛城のフトニが砂鉄の確保のために出雲領のの吉備まで侵攻。
そしたら熊野の物部が入ってきてしまい、フトニは大和王様ではなくなりました。
しかし物部のお陰で吉備出雲侵攻は止まりました。
0863日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 12:24:00.83出雲と大和のあけぼの
親魏倭王の都
箸墓古墳の被葬者がモモソヒメとヤマトヒメで分かれている
大和姫説の人はモモソヒメの墓を
登美家が造っていた纒向の初期の古墳の中にあるだろうと推論を述べている。
有力なのは纒向石塚古墳。３世紀初頭に造られた全長100mほどの最古級の前方後円墳。
纏向遺跡の西側の太田地籍、さらにその西側ではなかったかと。
周濠からは楯築由来の弧帯文様が彫られた弧文円板という祭祀用品が出土している。
0864日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 12:32:47.27大和の高尾張村にいた尾張一族は、イツセの物部勢力に圧され、一部は紀伊国の高倉下の子孫と合流、残りは摂津三島へ。
そこで尾張家と分かれた海家（海部氏）は先祖の地、丹波へと引きあげたとされる。
残りの尾張一族は伊勢湾岸へと移住し、熱田神宮を建て勢力を伸ばし、のちに尾張国と呼ばれるようになりました。
その時に草薙の剣も持って行ったのでしょうね。
0865日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 13:00:26.13卑弥呼もトヨも記紀に登場します。
登場するからこそ、その時代がとんでもない時代＝BC660年に設定されてるのだ。
卑弥呼を隠すことは、卑弥呼より100年前の倭国王帥升＝スサノオを隠すことでもあるからだ。
卑弥呼（Bei mei hu）とは比咩后（Bi mie hou）、比売后〈Bi; mai hou〉、つまりヒメ后である。
⑩崇神（310年頃 318年没）
⑨開化
⑧孝元
⑦孝霊
トヨ津 ⑥孝安 ⑤孝昭
トヨ津 (250年頃） ④懿徳
ヒメ（踏鞴五十鈴）后 ③安寧
ヒメ（踏鞴 五十鈴）后 ②綏靖
ヒメ（踏鞴五十鈴）后 （200年頃） ①神武
墓は高天原（＝奈良県御所市高天）にしかない。
http://bbs10.aimix-z.com/gbbsimg/e_asia/114_0.png
径百余歩の塚のとなりに土蜘蛛塚つまり殉葬奴婢の痕跡がある。
>>1は本当にアフォだ、アホアホアホォ～～！
0866日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 13:04:44.39◆中国の釜
中国では新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈がみられた[1]。
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた[1]。
釜が再び使用されるようになるのは春秋時代晩期になってからである[1]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/釜
新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用
新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用
アー タノシーデスネー 長江の鬲！ｗｗｗｗ
http://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E9%95%B7%E6%B1%9F+%E9%AC%B2&;ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa
アー タノシーデスネー 江南の越式鼎！ｗｗｗｗ
http://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E8%B6%8A%E5%BC%8F%E9%BC%8E&;aq=-1&oq=&ei=UTF-8
アー タノシーデスネー 7000年前の江南の河姆渡遺跡の釜と竈（＝火へんに土）と甑！ｗｗｗｗ
http://inoues.net/museum/mikata_museum_kaboso.html
.
0867日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 13:17:50.63先王家の二大勢力の尾張家と海部家は大和を去った。
残るは王家と連立相手の登美家。
クニクル大王はまずクニアレ姫との間に大彦とモモソ姫をもうけ、その後
物部東征の影響で、物部の2人の姫君を后とし、そのうちのひとりとの間にオオヒビをもうけ、他方の姫君との間に彦フツオシノマコトをもうけているようだ。
この彦フツオシノマコトが紀伊の高倉下の子孫である山下陰姫との間に武内大田根、いわゆる武内宿祢をもうける。
その息子たちがこの後大和を大きく動かしていく。
武内宿禰が長命になる理由。物部、出雲、磯城家のすべての血が入った蘇我氏の祖はこうして生まれた。
最初の物部東征は、物部の姫が三輪山祭祀の卑弥呼を継げなかったのでグダグダで終わる。
物部氏は銅鐸を壊して回って銅鏡を強要したようだ。当然うまくいかない。紀州の名草の様な反骨気質の人だって沢山いただろう。
登美家のモモソ姫はこの時に、落とし所として物部の銅鏡祭祀を取り入れたらしい。
だから出雲屋敷後からも銅鏡が出ている。
0868日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 13:19:05.46彼は家出したww
0869日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 13:22:46.25オオヒビ、開化天皇の時に家督争いが起きて分裂状態になった段階で2回目の東征が始まった。
サホヒコと、ヒコイマスと大彦だったけっかなー、三つの勢力で争っていたらしい
0870日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 15:35:14.15神武がどこに向かったか
前に、磐余彦は通過した地名と書きましたが、東征のお話でポコポコ出てくる敵役や、呑気な磐余彦の歌は、殆どが通過した地名になっています。
実は磐余までは殆ど戦闘がなかったらしいです。
じゃあ、クジラが出てくるじゃん？という話になりますが
「葛城山の麓、御所市に櫛羅くじらという地名がある」
それから北西に向かえば高尾張村。
記紀は分かる人には分かる様に上手いこと例え話を書いています。
0871日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 15:44:31.29正直、散々書きてきたけど徐福は相当ヤバいと思う。
私が研究者や、国の威信を意識する立場の人間ならどんな証拠を積み上げられても絶対に認められないと思う。
無理だ、影響が大きすぎる。
0872日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 15:50:23.59ところがどっこい、滅亡していなかったという研究がある。
火山灰下の轟A式と火山灰上の轟B式は連続していて、火山灰の降下が終わって植生が回復するや避難していた阿多族が帰還して、南九州の文化が復活したというもの。
なので、縄文草創期以来の貝殻文文化は鬼界カルデラ大噴火によって壊滅的被害を受けたものの、前期に入ってその文化は回復し継承されたとみなされている。
0873日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 16:05:10.02火山の噴火で住んでた人たちは四国とか色々移住したらしいね。
その辺の昔になると、宇佐族しか伝承がない。
その頃は出雲も物部も九州には居なかったから。
0874日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 16:05:18.26徐福徐福言っていたキチガイはてめえで何言ってるか分かってねえんだもんよ
0875日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 16:17:58.30史料事実や史料実態の曲解や否定をする大和説者は、
嘘吐き騙しです。
0876日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 16:23:07.27南九州のアカホヤ火山灰以前と後では遺跡数が激減し
轟Ｂ式土器自体は 1 つの遺跡から少ししか見つかっていない
滑石を混入した曽畑式土器から遺構が少しずつ増えるから
西北九州から移動している
0877日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 16:38:11.07＞「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」の否定などの、
それ、史料事実や史料実態じゃなくて
あんた独特の政治思想だから
0878日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 16:39:30.40中国側の使節が何度も大和に行っているのに、魏志などが記す北部九州の倭国と隋などと関係が生じた大和との関係を解明できていないのは、大和側がちゃんと説明しなかったことに原因がある。
この不審な大和側の態度は、後漢書のハンヨウが宋の都で讃の使節に対して言を左右にして卑弥呼の倭国と大和との関係を知らせなかったこととおんなじであり、唐はこうした大和の態度に不信感を抱いていて、信用できないと不満をあらわにしている。
おそらく、大和側は卑弥呼の倭国を攻略したことを中国の王朝に知られたくなかったのだろう。
魏の家来となった卑弥呼の倭国を攻略したことが知れると、外交や通商で制裁をくらうと考えたからではないか。
そうしたことから、日本書紀の編纂では、卑弥呼の倭国と大和が一貫した国であると臭わせる操作を行ったのだろう。
0879日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 16:43:04.08卑弥呼陵 ← 黒塚古墳（天理市）
卑弥弓呼陵 ← 高尾山古墳（沼津市）
ハイ終了
解散！
0880日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 16:45:34.53第一陣が現地に帰還して、見た状況を博多などにいた仲間に知らせたのだろう。
そうした状況がわかるにつれて、徐々に帰還する者たちが出てきたということだろう。
轟B式がアカホヤ直下の轟A式とつながるという研究成果であるから、壊滅前の文化が生き延びていたことを証明していることになる。
0881日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 16:47:24.71宇佐族のその伝承は、どんなものなの?
0882日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 16:47:32.40東海もかな
0883日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 16:53:15.15結局、二つの投稿が５ｃｈにより拒否されて、掲載不能になった。
いずれも、史料事実や史料実態からの帰納的確率的な推論の論であったが、
またいずれ説明出来る事もあろうから、
それらは、一旦投稿断念。
0884日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 16:54:15.78北部九州の倭国が魏に朝貢する前に、すでに大和が朝貢していたとする根拠が示されていませんね。
0885日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 16:56:57.96吉野川の河口かな。
0886日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 17:01:15.460887日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 17:06:11.00芝遺跡付近だろうな。
連合事務所はここにあった可能性が高い。
0888日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 17:14:12.55＞芝遺跡付近だろうな。
それが卑彌呼がいた王都遺跡だと言うのかね？ 矜持はないのかね、畿内信者には。 わははははは ＠阿波
0889日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 17:38:07.83九州と大和には同時に文化の進んだ時期があり、先代旧事本紀や、海部氏家系図からも、同一人物が大和と九州の祖になってることは明らか。
おっさんが何を言おうがねw
徐福じゃなきゃいいんだろ？
じゃ、アメノホアカリニギハヤヒだな。
あなた解散w
0890日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 17:39:05.71ヤマトトトヒモモソヒメと似た名前では、ヤマトトトワカヤヒメ、ヤマトトハヤワカヤヒメがみられますが、
ヤマトトビモモソヒメの名はみかけませんけどね。
ただ、ウィキでは、トトヒを鳥飛とし、脱魂型巫女を指しているとする説があると言っています。
ヤマトトビモモソ姫は、このトトヒ(=鳥飛)説なのでしょうか。
0891日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 17:43:07.27卑弥呼は北部九州。
この大和の芝遺跡あたりが、広域大連合の事務所のあったところじゃないかと思うんだけどね。
0892日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 17:45:40.87＞卑弥呼は北部九州。
妄想を垂れる前に、その妄想に見合う「集落遺跡」を示せ！ アンポンタン。
まず、求むるべきものは、王都たる集落遺跡の筈。
碌な弥生集落遺跡や資源の無い九州・畿内に、「邪馬臺国」など興る訳がない。 なにを考えているんだか。 ＠阿波
0893日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 17:49:29.80例えば、景初三年と、二年の問題がありますよね。
魏国は前の年まで揉めてたから、二年の朝貢はあり得ないと。ここ重要。
さて、本土防衛のために大和出先機関、伊都は、基本的に朝貢団の出発地点であると同時に、外国人が一度そこで足止めになってた場所。
つまり本国が分裂すると、その時に朝貢は出来るのか、出来ないのか。
景初三年近辺の伊都の長官は物部氏。
誰が朝貢してもバレない。
そもそも九州物部は、伊都とは敵対しておらず、魏から見れば大和の支配体制に反対していない勢力に見えるだろうね。
誰でも朝貢団なんて偽装できるんだよね。
長官ならすぐに本国の揉め事が伝わるだろうから。
0894日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 17:51:48.50元々畿内の大和しか朝貢してなかった。
混乱の隙をついて都万国が朝貢した。
その時に機能不全に陥ってた伊都の出先機関を利用した。
長官は当時は物部氏。
0895日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 17:53:11.20徐福なんて嘘吐きだましのインチキだからな🤪
0896日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 17:55:04.55宇佐族は9000年前に渡来し、出雲族は6000年前に来たという内容だったかと。
ただ、出雲伝承では3500年前らしい。
噴火の時の話を口伝にきて残してる
0897日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 17:57:25.92＞広域大連合
よくもまあ、そんな大言壮語を吐けるもんだ。 常識と言うものが無いのだろうか？ ＠阿波
0898日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 18:09:00.68鬼界カルデラ噴火は九州編年の轟A式古段階から新段階の間で
森林植生の回復がうかがわれる時期は,南九州の中部以北では遅くとも轟B式中段階以降であり,
南部においては轟B式新段階から曽畑式期以降だから
壊滅した南九州の森林が少しずつ回復するにしたがって
西北九州人や半島人と交配した人たちの南下が後続したんだろう
0899日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 18:21:50.37その大シャーマンを世話するために従ってきた阿多族の隼人集団は、その橿原の南の吉野川沿いの大阿太に住んだ。
この大阿太の地は縄文時代から南九州系の隼人が住んでいたところであり、大シャーマンに従ってきた隼人集団にとっては縁故の地ということであった。
そして、この大阿太に住んだ隼人集団から、大シャーマンの世話をする者たちが送られていたということになる。
大シャーマンは、纏向の大型建物跡の祭祀所で各種の祭祀を行ったが、そのために橿原から磯城へ行ってまず仮宮で斎戒沐浴精進し、それから纏向の祭祀所に赴いたのだろう。
この南九州阿多から来た大シャーマンはのちに崇神と諱を贈られた人物であるが、日本書紀では神武天皇のモデルになった人物でもある。
それで、日本書紀では大シャーマン(神武)の宮は橿原にあったとし、一方では崇神天皇の宮は磯城にあったともしている。
この磯城の宮は、先に記したように、大シャーマンが纏向での祭祀のためにまず磯城に行き、そこで斎戒沐浴のために仮宮を置いたことにちなんだものだ。
つまり、日本書紀のカラクリは、連合政権の大シャーマンとして大和にやってきた人物を神武天皇と崇神天皇に描き分けたということにあるのだ。
こうした観点からすると、いわゆる葛城王朝は実在したのであり、その葛城王朝は磯城や纏向も含むエリアで活動し、三輪山の麓の芝遺跡の地に置かれていた連合政権の事務所がその大シャーマンを南九州阿多から招き、活動を支援したということになる。
葛城王朝も三輪王朝もその実態は一つであり、それは崇神王朝のことなのである。
0900日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 18:22:54.11表向き上は、本国大和の名代として、魏から錦の御旗を貰ってくるから、大和さん待っててねと言えば残留した小役人も誰も疑わない
実際に卑弥呼は狗奴国をブチ倒すから旗をくれと言ってる訳だしね
0901日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 18:39:36.68>この南九州阿多から来た大シャーマンはのちに崇神と諱を贈られた人物であるが、日本書紀では神武天皇のモデルになった人物でもある。
自分の妄想を断定調で書くな。
それは典型的な詐欺師の手法だ。
0902日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 18:41:23.89能書きはいいからヒミコは誰なのかスカッと言えやボンクラ。
0903日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 18:44:15.98お前らうろたえるな、私は地元出身だ、最後までここに居るからと言えば、キャー所長ステキーとなるに違いない
0904日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 18:56:40.12いいかお前ら、弱みを見せるな、大和が危機にあると言えば、義 魏は我々を軽んじて何もしない可能性がある。決して弱みを見せるな。
本国に帰った何某のためにも立派に勤めを果たせた鼓舞する。
みんな涙ウルウルで社長の話を聞く
0905日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 19:02:21.39朝貢の返礼品だけは絶対に本人が受け取りに来なければならなかった。
豊玉姫は嫌がったらしいが決まりなので仕方がない。
なんでか知らないが、黄色の属国旗以外に金のハンコと銀のハンコ、大量の鏡があるが、アレ？チョコボールのオマケ？くらいでおかしいと思っても誰も何も気にしない。
つーか、張政まで来ちゃってすごくね？と、伊都の人たちは喜んでしまう。
意外にさ、出雲本に出てる、北九州が大和を偽装したって簡単に出来そうなんだけど。
そもそも物部は長官に任命されるほど信用されてた訳だし。
ま、もちろん私の創作で妄想ですが。
0906日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 19:24:06.22この半島人とはどのような種族であったかということは非常に重要な問題となっており、相当に興味を引く問題だ。
半島における櫛目文土器が曽畑式に影響を与えたとされるが、その櫛目文土器の最古のものはソウルで出土したものであり、6000年前とされる。
櫛目文土器は8000年前の遼河地方に発祥したものであるので、その2000年後にソウルで造られたことになる。
この時期に半島にいたのは九州縄文系の種族だけであり、ソウルの櫛目文土器を造った種族はその縄文系種族であるとみることが可能だ。
その後4500年前頃からの気候変動で遼河文明は四散し、そのあとにY-O2、C2系種族が進出したとされている。
したがつて、6000年前頃に曽畑式土器を半島南岸付近までもたらしたのは半島を北上していた縄文系種族であることが推測されるものであり、
この時期の半島人とは九州系縄文人であったとすることが可能である。
曽畑式土器に影響を与えた櫛目文土器を半島南岸にもたらしたのは、縄文同族だったとする構図を描くことが可能だ。
0907日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 19:27:05.320908日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 19:27:52.26つまり無人の空白時代ができたはすなんだわな
0909日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 19:29:51.85どっちにしろ東日本からの流入か沖縄からの北上しかそのあと広がるならそれしかありえないんだわ
0910日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 19:30:21.95アホォォォォォ。
卑弥呼は女シャーマンに決まっとるやろ。
倭人伝には名前が書かれてないんだから、その卑弥呼の名前が分かるわけないわ。
分かるというやつは、脳内劇場の持ち主以外にない。
0911日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 19:30:55.670912日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 19:33:46.69それ間違い。
崇神は4世紀初頭の行灯山、神武は纏向石塚の時代。
纏向石塚が神武の墓ということじゃなく、あくまで時代が同じということね。
それ（＝纏向石塚）は卑弥呼の時代でもある。
0913日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 19:36:01.62この板は、それくらいでOK。
少々データ不足でも、確定事項として押し出さないと、迫力に欠ける。
学者の論文じゃないんだし。
0914日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 19:36:23.53脳内劇場はお前だろ。
卑弥呼（Bei mei hu）とは比咩后（Bi mie hou）、比売后〈Bi; mai hou〉、つまりヒメ后である。
⑩崇神（310年頃 318年没）
⑨開化
⑧孝元
⑦孝霊
トヨ津 ⑥孝安 ⑤孝昭
トヨ津 (250年頃） ④懿徳
ヒメ（踏鞴五十鈴）后 ③安寧
ヒメ（踏鞴 五十鈴）后 ②綏靖
ヒメ（踏鞴五十鈴）后 （200年頃） ①神武
0915日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 19:46:34.01おお、その情報凄いですね。
0916日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 19:49:23.94＞この時期に半島にいたのは九州縄文系の種族だけであり
根拠は？
0917日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 19:51:10.73お前のは全てが作り話
0918日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 19:51:55.07宇佐族は南方系なん?
0919日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 19:52:52.59いや、歴史事実だ。
0920日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 19:57:59.31ホラ爺アッシーだろｗ
0921日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 19:59:25.58ブーメラン刺さってますよ😅
0922日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 19:59:37.00韓国の国立博物館は、1万2000年間から6000年前まで半島には人が住んだ遺跡がみあたらんといておるそうや。
ということは無人やったということ。
しかし、考古学的には半島南岸域や島で遺跡がみつかつている。
その時期は1万年前～6000年前頃やな。
ということは、その時期に半島に居たのはその種族だけということになる。
その種族の土器などは九州縄文人の土器などと実によく似ているそうや。
これ、常識やぞ。
0923日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 20:02:51.11都は倉敷市と岡山市の中間あたりに位置する上東遺跡あたり
当時はヤマトに奈良という呼称がまだなかったように吉備という呼称もまだない
玉や玉島など、当時の「たまのくに」という呼称の名残というか残骸が周辺に
残っている
投馬国の場合、当時は穴海になっていて海岸線が今よりもはるかに内陸にあったため、
都である中心港の遺構がかなり内陸にあったのだ
今の倉敷市と岡山市の大部分は当時はまだ海の底だったのである
郡使は今の岡山の玉に寄港したのではなく、今では内陸になってしまった当時の
たまのくにの中心港だった上東遺跡に寄港したのである
https://stat.ameba.jp/user_images/20170602/00/kadoyas02/c9/40/j/o0454031313951122410.jpg?caw=1125
0924日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 20:03:44.59崇神が担いできたのは日神だろうな。
天照大神は後の創作じゃないの?
0925日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 20:07:54.00吉井信号は、もう掘ったのか。
0926日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 20:20:49.02＞＞この南九州阿多から来た大シャーマンはのちに崇神と諱を贈られた人物であるが、
日本書紀では神武天皇のモデルになった人物でもある。
＞自分の妄想を断定調で書くな。それは典型的な詐欺師の手法だ。
賛成です。
自分が論拠にした文献考古の史料事実や、
それに関する信頼性や確率的な史料批判という史料実態の推論、
が必要です。
0927日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 20:26:10.53それが鬼界カルデラの大噴火後の轟Ｂ式土器だろ
0928日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 20:27:29.84＞・・・ま、もちろん私の創作で妄想ですが。
勿論、根拠の史料事実や、それからの帰納的確率的な史料実態の推論、
などが書かれていないから、
始めから、信頼性がありません。
0929日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 20:35:55.72＞倭人伝には名前が書かれてないんだから、その卑弥呼の名前が分かるわけないわ。
分かるというやつは、脳内劇場の持ち主以外にない。
松野氏姫氏系図には、卑弥呼は「刀良」という名前であった、と書かれている。
0930日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 20:42:39.97それ、古文書ですらねえし
0931日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 20:43:00.48倭の五王を強引に継ぎ足したり、いいかげんな代物ｗｗｗ
しかも五王の名前を中国史書そのままにしてやんのｗｗｗ
0932日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 20:45:17.91＞それ間違い。
崇神は4世紀初頭の行灯山、神武は纏向石塚の時代。
纏向石塚が神武の墓ということじゃなく、あくまで時代が同じということね。
それ間違い。
神武即位元年は、二中歴などに拠って、紀元前９１年頃。
石塚は、卑弥呼の墓は冢であって前方後円墳ではなく、
最初期の前方後円墳の那珂八幡などが３世紀後半半ば過ぎ頃になるから、
それの「進化型」である庄内は、３世紀末以後。
＞それ（＝纏向石塚）は卑弥呼の時代でもある。
バツ。
0933日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 20:50:49.07＞投馬国（ダウマコク）は岡山にあった「たまのくに」・・・
「南≠東」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」などの史料実態に拠って、
バツですね。
0934日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 20:55:25.38鬼界カルデラの活動により滅んだと
0935日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 20:56:04.870936日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 20:57:41.110937日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 21:04:21.16滅んでねえ～つうの。
火砕流が来たのは鹿児島市付近まで。
その北のほうは、みんな避難したのよ。
だから、轟Bが轟Aにつながってるわけ。
勝手に滅ぼすなヨ。
0938日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 21:11:04.02まさかのマジレスが付くとはww
0939日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 21:11:49.77それをホラという
0940日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 21:16:13.52そのシャーマンは途中で死ぬじゃん。
3分の一行く前に魏書と合わない
0941日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 21:19:08.30そうした推論を経た結果が、葛城王朝、三輪王朝=崇神王朝論だよ。
君らとなんら変わらん。
確かな根拠がある。
0942日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 21:20:44.70倭迹迹日百襲姫
との字は、後という意味の漢字。意味のある当て字だとしたらと考えちゃいますね。
0943日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 21:25:05.340944日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 21:26:29.73魏書と合わなくて当然。
日本書紀の大和の崇神王朝は、北部九州の台与の倭国を大和が呑み込んだ後に成立した王朝。
だから、この王朝のもとに造営されたホケノ山や黒塚からは鉄器がざくざくと出る。
それ以前の墳墓から何も出ないのに、どうよ、この変化は。
輸入鉄器などを大和が独り占めした結果だ。
崇神王朝は、そういう体制だったつ～こと。
0945日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 21:29:51.12＞日本書紀の大和の崇神王朝は、北部九州の台与の倭国を大和が呑み込んだ後に成立した王朝。
よくもまあ、そんな大言壮語を吐けるもんだ。 常識と言うものが無いのだろうか？
妄想を垂れる前に、その妄想に見合う「集落遺跡」を示せ！ アンポンタン。
まず、求むるべきものは、王都たる集落遺跡の筈。
碌な弥生集落遺跡や資源の無い九州・畿内に、「邪馬臺国」など興る訳がない。 なにを考えているんだか。 ＠阿波
0946日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 21:32:40.29◆中国の釜
中国では新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈がみられた[1]。
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた[1]。
釜が再び使用されるようになるのは春秋時代晩期になってからである[1]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/釜
新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用
新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用
アー タノシーデスネー 長江の鬲！ｗｗｗｗ
http://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E9%95%B7%E6%B1%9F+%E9%AC%B2&;ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa
アー タノシーデスネー 江南の越式鼎！ｗｗｗｗ
http://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E8%B6%8A%E5%BC%8F%E9%BC%8E&;aq=-1&oq=&ei=UTF-8
アー タノシーデスネー 7000年前の江南の河姆渡遺跡の釜と竈（＝火へんに土）と甑！ｗｗｗｗ
http://inoues.net/museum/mikata_museum_kaboso.html
.
0947日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 21:38:32.83迹の漢音はセキ、シャクなので、この字をトと発音しているのは、この字の日本語の読みであるアトのト音を取っているように見える。
何か意味付けがあるのか、単に数字の十(ト)の音を表すのにこの字を用いたのか。
後者であれば、十十日とすれば九九であることがもろ分かりなので、別の字を用いたということかもね。
0948日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 21:45:14.50フフ、効いてる効いてるw
0949日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 21:46:36.70畿内には唐古鍵遺跡と言う大きな集落跡があるよ
0950日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 21:47:19.11神武が宮を置いた畝傍山東南麓の北東すぐのところに瀬田遺跡がある。
たくさんの遺物が出ている。
ここに東瀬戸内系の前方後円型墳墓がみられる。
2世紀末頃の築造だとされるものの、その形状からすれば纏向遺跡の東田大塚古墳を真似たもののようにみえる。
時期は3世紀後半ではないか。
つまり、崇神(神武)の宮の近くには、こうした集落がたくさんあって、賑わっていたのではないか。
0951日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 21:49:03.44そもそもが、紀元前から尾張氏と磯城登美家は奈良で製鉄やってましたよ。
出雲系の国で製鉄や出てないはずないでしょ
トヨは物部連合の重要な要。卑弥呼だからね。
大和の制服には絶対に欠かせない要素だった。
東征なのに逆になんで呑まれちゃうのさ
0952日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 21:51:00.22ミマキイリヒコなのに、葛城や三輪山祭祀がイコールなんてあり得ませんよ。
根拠どころか、時系列がおかしい。
0953日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 21:51:49.62＞畿内には唐古鍵遺跡と言う大きな集落跡があるよ
その唐古鍵遺跡が、「王都たる集落遺跡」でいいのかい？ ＠阿波
0954日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 21:54:18.04そもそもが、旧石器時代の遺跡なんて圧倒的に日本の方が多いですよね。
地続きだった頃にあんな寒い朝鮮に住む人はいない。
0955日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 21:56:37.46後と言う字がまさかのビンゴなら
ヤマト、後、登美モモソ姫と言うことになるかもで、なんらかの示唆の様な気がする
0956日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 22:11:32.35＞その唐古鍵遺跡が、「王都たる集落遺跡」でいいのかい？
全然ダメ、王都であるわけがない。
崇神の宮は磯城瑞籬宮と言われてるが驚くほど小さい敷地。
王宮が神社として残ってるという事実が大事。
卑弥呼やトヨの宮も今では神社として残ってるのであろう。
もちろん式内名神大社。
0957日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 22:14:01.05まあ当時の国内最大規模の集落らしいしな
王都の集落遺跡でもおかしくないね
0958日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 22:16:47.75＞崇神(神武)の宮の近くには
簡単に同一人物にするな、50年くらい前の古い説。
崇神と神武では后の名前も違えば宮の場所も違う。
神武は日向から来たが崇神はずっと磯城。
なんで同一人物になるんだ。
0959日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 22:18:53.79＞（唐古鍵を）王都の集落遺跡でもおかしくないね
へぇ、じゃその時代の王墓は？
0960日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 22:22:46.81そりゃあ前方後円墳だな
0961日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 22:26:21.13>神武は日向から来たが崇神はずっと磯城
逆で、神武はずっと磯城で、崇神は日向から来た、じゃないの？
0962日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 22:26:47.55唐古鍵時代の王墓がなんで前方後円墳なんだよ。
時代が全然違うだろ。
0963日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 22:28:45.06＞神武はずっと磯城で、崇神は日向から来た、じゃないの？
おまえウザいから消えろ。
歴史を好きに作り替えて良いならなんだってできる
0964日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 22:33:05.01唐古鍵は古墳時代も存続してたしいいだろ
0965日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 22:37:21.20トヨの宮は確かに今でも残ってますね。
椿大社から招かれたトヨ来入姫は、島子に連れられてそこに落ち延びます。
椿大社の奥に、豊玉姫のための別宮を立て、椿岸神社が建てられます。
そこではツクヨミも一緒に祭られ、細女（うずめ）本宮と呼ばれています。
後に彼女はイクメの放った刺客により暗殺され、後世にホケノ山古墳に埋葬されたと伝承されます。
あの古墳からは三角縁神獣鏡はでず、後漢鏡が出土しています。
しかし、放射性炭素分析により、2018年度の再度の検討により年代が５０－１００年ほど新しくなってしまい。４世紀の判定。
若干トヨの時代と合わないのではないかと言われ始めています。
0966日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 22:49:14.51＞唐古鍵は古墳時代も存続してたしいいだろ
いいわけないだろ、たとえば2世紀前半頃、
魏志に書かれた其国の男王の墓はどう説明するの？
0967日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 22:50:45.56逆
寒いときの方が食料の大型獣がいたんだよ
温暖化が始まって半島の大型獣が北上してしまったから半島の旧石器人たちは
それを追ってみんな北上してしまった
だから半島からほとんど人が消えてしまった訳だ
日本列島の場合はそうする訳にはいかなかったから代替食料に捕鯨や
サケ、マス、マグロなど、漁労に移行していった
元は同じ朝鮮半島から入ってきた旧石器人なんだがな
ただ日本列島の場合は樺太からも違った旧石器人が後から入ってきて、
朝鮮半島にはない技術や文化をもたらした
縄文土器は樺太経由の旧石器人がもたらした技術の内の一つ
それから何千年も後の3500年くらい前に沿海州と海を越えての黒曜石交易が
たびたびあった
黒曜石を求めて山陰地方に渡来していた沿海州ツングースの一部が山陰地方に定着した
これが弥生人の祖先になっていったのである
0968日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 22:52:23.21＞後に彼女はイクメの放った刺客により暗殺され、後世にホケノ山古墳に埋葬されたと伝承されます。
いつ、どこで、誰によって伝承されてきたんだよ、ボケナス。
0969日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 22:55:30.07口から出まかせ言ってると周囲と調和がとれなくなるよ？ｗ
崇神は物部イニエで大和入りしていない。
そもそもが、息子のイクメがイサチとして魏書に書かれてるだろ。その時点で察しろｗ
万世一系のために、磯城王朝の大日日（開化天皇）だが、ミマキイリヒコをオオヒビの皇子に偽装して磯城王朝の系譜に入れ込んだのが記紀の作為
そうするとミマキイリヒコの母親をでっち上げないといけないことになる。
なんと先代の磯城クニクルの奥さんをあててしまう。
そうすると、開化は地位の配偶者を嫁さんに迎えたことになってしまう
古事記に登場するミマツヒメは、開化記では崇神の妹にされている
しかし、崇神記ではイクメの母はアタツ姫の処をミマツヒメに替えられてる
万世一系、二つの王朝を一つにまとめる作為の結果、オオヒビのあとにいろんな人を詰め込んで書かざるを得なくなった。
0970日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 22:56:58.14さあ？地球が何回廻ったころでしょうね？ｗ
0971日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 23:14:55.34ツングースに環濠集落は無い
0972日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 23:15:08.57大分県の宇佐神宮宮司であった故宇佐公康氏（宇佐国造池守公より57世）が、宇佐家に代々伝わる極秘口伝書の内容を1990年に著書「古伝が語る古代史」にて公開。
次世代に受け継ぐ者がいないため、一子相伝の「口伝書」と「忘備録」を世に公表して残そうと決意した。この辺は諏訪の神長官と同じだね。
この宇佐家伝承によると、物部氏の原住地は筑後平野で、高良神社が氏神であり、神武東征以前にニギハヤヒが部族を率いて大和へ移ったとある。
そして崇神天皇は物部氏の首長であったと。
五瀬の東征なのか、イクメの東征なのかは判然としない書き方だが、物部の血は何しろ隠さねばならぬ秘密だった
0973日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 23:20:45.84＞これが弥生人の祖先になっていったのである
惜しい。弥生人じゃなくて、縄文人の祖先
縄文人の母系のハプロタイプDは、北海道、沖縄、そして本州では出雲にのみ分布する。
紀元前２００年代では出雲王朝は第八代。
その前のクナト王の系譜は５０代ほど遡れるらしい。
出雲伝承では渡来が３５００年ほど前とされており、ロシア経由での渡来と伝承される。
彼らは最初からインドの製鉄を持ってた。だから、日本最古の鉄の出土は中国より古い物が出ている。
ロシアの「ブリヤート人 日本人」で検索。日本人激似。
0974日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 23:25:55.79遮光土偶で有名な亀ヶ岡式土器は、後に九州にまで影響を及ぼし、その後、水稲伝播と同じくして次第に逆方向に押し返されていく。
一説には銅鐸の模様の原型ではという説もある
亀ヶ岡式土器の影響は沖縄にまで及んでおり、九州は青森よりも遅い時期の出土となっている
出雲族渡来、縄文人の母系DNA、土器から見ても朝鮮半島は日本に影響はしてないと考えるのが一般的
0975日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 23:30:43.44あの遺跡、埋没古墳が発見されてて前方後円墳だよね。
0976日本＠名無史さん
2020/10/17(土) 23:42:55.26それはずっと後になってから半島からパクっただけの話
稲作や金属器もな
>>973
頭の中が隅田川花火大会のひと乙
0977日本＠名無史さん
2020/10/18(日) 00:00:48.06宇佐氏の伝承では、
宇佐族は、9000年前の早期縄文時代には山城国の稲荷山を根拠地として狩猟・採取の生活をしていた（宇佐家伝承）ｐ36
続く出雲族が、8500年前にシベリアから来た、と本には書かれていますが、
宇佐族が来て過ごしていた時代、日本列島は定住していない（稲作のない）縄文時代でありました。
宇佐氏の縄文時代については、宇佐族はどこから来て、という内容は伝承にはないようでした。
そして、やはり水稲耕作はしていなかったようです（縄文土器は使っていた）。宇佐家伝承1巻ｐ106＜日本最古の先住民族イザナギ族は、先妻の子がアイヌで東日本に展開、後妻の子が西日本で宇佐族になった、という伝承があるようです）
0978日本＠名無史さん
2020/10/18(日) 00:02:16.67それはお前が言ってるだけの話
0979日本＠名無史さん
2020/10/18(日) 00:03:03.82何でもかんでも朝鮮半島の、昔の先生みたいな人、久々に見たわｗ
0980日本＠名無史さん
2020/10/18(日) 00:10:10.77水稲に関しては日本最古の佐賀の遺跡と同時期の物が朝鮮半島にはあるけど
その時代、朝鮮半島には鉄器の出土がない状態になってる
0981日本＠名無史さん
2020/10/18(日) 00:14:12.37https://31562jp.files.wordpress.com/2016/04/kanngousyuuraku_roots.jpg?w=625&;zoom=2
0982日本＠名無史さん
2020/10/18(日) 00:15:21.58そこらの円墳じゃないかな
0983日本＠名無史さん
2020/10/18(日) 00:16:03.13弥生人自体は朝鮮半島じゃないぞ
弥生人が朝鮮半島から渡来したなら、朝鮮土器から弥生土器が始まっている
はずだろうが
ところが弥生土器は沿海州南部と特徴が一致する土器から始まっている
ちなみに弥生土器が始まったときの朝鮮土器は孔列文土器だ
弥生人が朝鮮半島から渡来したなら、孔列文土器から弥生土器が始まってないと
話がおかしいね
0984１ ◆n7jxAxKCBhb6
2020/10/18(日) 00:19:01.74http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1602945069/l50
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
注意＊本スレが終了してから書き込んでください。
なお、書き込みは
邪馬台国畿内説に関係が有って
根拠のある内容をお願いします。
畿内説以外の独自説を単独で開陳することはご遠慮ください。
本スレ終了以前の書き込みは荒らし行為と看做させて頂きます。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
0985日本＠名無史さん
2020/10/18(日) 00:25:18.94学者の説では、神武=崇神説が根強い。
神武が南九州阿多から大和入りするまでを表し、
連合の大シャーマンに就任したあとは崇神で表しているとする。
この説に従えば、生身の人物としては崇神と諱を贈られた人物が南九州阿多からやってきた人物であるとするのが妥当。
で、橿原にいた崇神(神武)が皇后としたのが媛蹈鞴五十鈴媛で、崇神(神武)が纏向での祭祀のために逗留した磯城の仮宮での妻が御真城姫。
橿原の媛蹈鞴五十鈴媛の名に比べて、磯城での御間城姫の名は皇后としては軽い。
その違いは皇后と妃の違いといえる。
崇神(神武)の本拠地は橿原だったつ～ことだよ。
0986日本＠名無史さん
2020/10/18(日) 00:34:34.41宇佐八幡宮の大スポンサーは秦氏だったから、宇佐族渡来後の本拠地が山城の稲荷山だったとする伝承は、正直でよいと思います。
0987日本＠名無史さん
2020/10/18(日) 00:43:23.68相誅殺男王 ← 侵略王フトニ
臺与 ← 百襲姫（フトニの娘）
次の男王 ← ミマキ
0988日本＠名無史さん
2020/10/18(日) 00:59:31.15まあ、そのまま考え続けていたまえ。
0989日本＠名無史さん
2020/10/18(日) 01:21:39.87物部何某が、我はヒボコの子孫であると天皇だか役人に発言した逸話
五瀬家の作った神社の社宝が日鉾の鏡と名付けられている
などをもう一度探していたらこんなものが
http://snk.or.jp/cda/kodaikyushu.pdf
旧家の伝承の影響を受けてないのにここまで徐福に肉薄する人もいるんだな。さすがに驚いた
0990日本＠名無史さん
2020/10/18(日) 01:22:49.09筑後デジタルアーカイブ研究会---シニアネット久留米
いったどんな集団なのだ・・
0991日本＠名無史さん
2020/10/18(日) 01:51:20.60神紋はミカン（橘）。タジマノモリの憲章なのか、今でも神社周辺には橘が植えられている
通常であれば祭神はタジマノモリである。
しかし、吉田太洋の、謎の出雲帝国においては、著者がヒボコを狙い撃ちして宮司さんに切り込んでいる。
野美の宿祢とタジマノモリの古事が相撲の逸話につながる現場で何故ヒボコなのか・・。
元は尾張氏が作った神社で、中国の蚩尤を祭り、渡来勢力を見張る拠点としていたところで、五十猛の字が入った神社で会った。
イタテヒョウズ神社。いつヒボコが合祀されたのかずっと謎であった。
そしたらこんなものを見つけた。本スレにも関係しそうなので載せる
つづく
0992日本＠名無史さん
2020/10/18(日) 01:51:36.97地霊信仰から天神信仰への変化でもあった。大国主の時代から天日槍の時代への変遷であった。
『播磨国風土記』、記紀が伝える葦原志挙乎命・伊和大神と天日槍との戦いは、魏志倭人伝に伝えられる倭国大乱を思わせる。
石窟に隠れた天照大神を誘い出すべく作った「日矛」は紀の国の日前国懸神宮に祀られていると言う。近くの太田黒田遺跡は銅鐸から銅鏡への祭祀の変遷を語る。また日前国懸神宮の地にはかっては素盞嗚尊の御子神を祀る伊太祁曽神社が鎮座しており、社地交代があったと言う。国譲りである。
『大倭本紀』には、天皇始めて天降り来ましし時、ともに斎鏡三面・子鈴一合を副え護らしめたもう。鏡の一つは伊勢神宮に、一つは紀の国の国懸神宮に、残る一つの鏡と子鈴は穴師社におさめたたとある。穴師社とは大和国城上郡に鎮座する穴師坐兵主神社である。ここは纏向遺跡を見おろす位置である。
穴師坐兵主神社の神体は日矛とされる。天日槍である。兵主神とは日本では日矛が神体であり、人格神としては天日槍命である。この神社は、国津神の頂点である三輪山の大神神社と、物部氏の斎祀る石上神宮の間を割くように鎮座する。それぞれの年代の大和の支配者の斎き祀る神であった。
邪馬台国の一大率の駐在地であった伊都国の県主に末裔に五十跡がおり、天日槍の末裔と名乗っている。ここには天日槍の妻を祀る高磯神社が鎮座している。
http://kamnavi.jp/ym/hiboko/index.htm
物部の拠点や伊都国にヒボコの痕跡があるとは思わなかった。
これなら、五瀬家の口伝や、名草の子孫の小野田さんの口伝と整合する
伊太祁曽神社は元はスサノオをまつる神社だったらしい
0993日本＠名無史さん
2020/10/18(日) 01:56:32.09この皇后のパターンは、次の垂仁天皇でも同じである。
2代綏靖天皇は葛城高丘宮に住み、皇后は五十鈴依媛。
一方、崇神天皇の次の垂仁天皇は纏向珠城宮に住み、皇后は狭穂姫、日葉酢媛。
垂仁天皇の皇后とされる狭穂姫の名は軽い。日葉酢媛も五十鈴依媛に比べると軽い。
実際には、垂仁天皇も橿原・葛城地域に宮を置いて住み、纏向での祭祀のために磯城・纏向地域に仮宮を置いて斎戒沐浴精進したとすれば、
葛城の五十鈴依媛が皇后で、纏向の仮宮の狭穂姫は妃ということになる。
このように、崇神王朝は、橿原・葛城地域と磯城・纏向地域にまたがるエリアをカバーしていたとみるのが正しいだろう。
つまり、葛城王朝と三輪王朝とは、実は崇神天皇を始祖とする一つの王朝だったということになる。
0994日本＠名無史さん
2020/10/18(日) 02:10:38.96垂仁天皇じゃなくて、畿内ヤマトと九州物部を曲がりなりにも統一した王はイクメ垂仁だよ。
事実上の日本史上、初の日本統一をしたのがイクメ。
記紀ではイクメの業績を崇神にしている。
イクメは前政権の娘であるヒバス姫、卑弥呼職のサホ姫の両方を手に入れた。
卑弥呼候補の豊国の連中の大和入りが遅れちゃったからね。
垂仁王朝は、橿原・葛城地域と磯城・纏向地域にまたがるエリアをカバーしていた
都は旧王朝の和邇。そこで政治をやった。今は石上神宮になってる。
先に入ってたタジマのモリは、魏からすれば同じ位を与えた人物なのでタジマノモリとすれば対等の相手という認識しかなかった
遅れてきた豊国兄妹は少なくともサホ姫とは縁を切れと詰め寄った。
そんな折に張政が、トヨを次の卑弥呼に指定しちゃうもんだからイクメも逆らえなかった。
未だ生駒山地に陣取るサホ彦も健在だったし、イクメは悩める王だった
0995日本＠名無史さん
2020/10/18(日) 04:59:33.23＞（松野氏姫氏系図）それ、古文書ですらねえしそれ、古文書ですらねえし
勿論、史料批判をすれば、
魏使や張政や裴清や郭務ソウらのような、同時代の実地の見聞記録ではなく、
普通に旧家にある自家系図文書であり、
記紀や風土記や、東日流などの和田家文書や、
このサイトに投稿された出雲などの旧家の自家伝承文書などと同じように、
はるか後代の自己解釈による文書であるから、信頼性や確率は低く、
半分偽書であり、史料批判無しには採用困難であるが、
真実性部分もある程度あり得る情報。」
0996日本＠名無史さん
2020/10/18(日) 05:03:05.39＞＞松野氏姫氏系図に
＞倭の五王を強引に継ぎ足したり、いいかげんな代物ｗｗｗ
しかも五王の名前を中国史書そのままにしてやんのｗｗｗ
卑弥呼の本名の「刀良」などの、他では全く出て来なかった呼称が書かれるなど、
一定の価値がある古系図。
0997日本＠名無史さん
2020/10/18(日) 05:24:47.58おい、九州説また史料批判しないのか
0998日本＠名無史さん
2020/10/18(日) 06:22:03.880999日本＠名無史さん
2020/10/18(日) 06:41:24.391000日本＠名無史さん
2020/10/18(日) 07:18:49.48＞卑弥呼の本名の「刀良」などの、他では全く出て来なかった呼称が書かれるな
「刀良」ってヒミコと読めないのだが。
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