0008日本＠名無史さん
2020/12/26(土) 14:03:45.90一応できる
福沢諭吉なんかは度重なる受爵の打診を固辞した
探検
華族についてpart12
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
一応できる
福沢諭吉なんかは度重なる受爵の打診を固辞した
0009日本＠名無史さん
2020/12/26(土) 14:49:03.64あんなのが今でも存在していたら、さぞかしやりきれない社会だったろう。
GHQグッジョブだな。
0010日本＠名無史さん
2020/12/26(土) 16:02:14.070011日本＠名無史さん
2020/12/26(土) 16:07:45.05どうしても成り上がりのイメージが強い。
0012日本＠名無史さん
2020/12/26(土) 16:11:02.420013日本＠名無史さん
2020/12/26(土) 18:56:45.250014日本＠名無史さん
2020/12/26(土) 19:30:09.64知り合いの元華族は普通の賃貸マンション暮らしだ
0015日本＠名無史さん
2020/12/26(土) 19:31:27.65俺も奈良華族の女系子孫だから、遠い親戚かもね。
0016日本＠名無史さん
2020/12/26(土) 21:57:32.42何と言っても加賀百万石の大大名なのに
0017日本＠名無史さん
2020/12/26(土) 23:24:25.23元老が公爵なのはおかしい。
0018日本＠名無史さん
2020/12/26(土) 23:50:31.790019日本＠名無史さん
2020/12/27(日) 10:16:25.12大久保の偉勲は圧倒的
0020日本＠名無史さん
2020/12/27(日) 14:10:12.69侯爵以上は家柄必須で
0021日本＠名無史さん
2020/12/27(日) 16:58:11.00勝手に小大名家出身の華族とばかり思ってた。
0022日本＠名無史さん
2020/12/27(日) 18:53:15.670023日本＠名無史さん
2020/12/28(月) 11:02:00.30紀州より資産が少なかったらしい。
まあそれでも裕福だけど。
0024日本＠名無史さん
2020/12/28(月) 22:47:01.83華族の内情が赤裸々に綴られている
0025日本＠名無史さん
2020/12/29(火) 00:13:19.680026日本＠名無史さん
2020/12/29(火) 00:31:16.83紀州と並ぶ富豪だった蜂須賀も散財で没落したな
どちらもアホな当主の道楽で家が傾いた
0027日本＠名無史さん
2020/12/29(火) 00:51:42.720028日本＠名無史さん
2020/12/29(火) 01:28:02.720029日本＠名無史さん
2020/12/29(火) 10:44:12.98なるほど
0030日本＠名無史さん
2020/12/29(火) 18:19:40.200031日本＠名無史さん
2020/12/29(火) 23:37:51.070032日本＠名無史さん
2020/12/30(水) 10:02:02.21皇室はスレチ
0033日本＠名無史さん
2020/12/30(水) 12:25:40.240034日本＠名無史さん
2020/12/30(水) 13:25:05.09だから爵位を返上する事例が後を絶たなかった。
0035日本＠名無史さん
2020/12/30(水) 16:31:52.26小村壽太郎なんて侯爵まで陞爵している
0036日本＠名無史さん
2020/12/30(水) 20:04:07.33爵位もらった前任者と同じくらいの実績のあった人は文句言わなかったのだろうか
0037日本＠名無史さん
2020/12/30(水) 21:41:30.86墓が撤去予定らしい
0038日本＠名無史さん
2020/12/31(木) 00:17:40.53え？むしろ時代を経るにつれ増加してるよ
昭和になると男爵のバーゲンセールレベル
0039日本＠名無史さん
2020/12/31(木) 00:48:03.540040日本＠名無史さん
2020/12/31(木) 09:51:55.72まあ戦争でリセットされたけど
0041日本＠名無史さん
2020/12/31(木) 10:47:51.35華族制度は日本人にそれほど定着することなく終わってしまった
0042日本＠名無史さん
2020/12/31(木) 15:20:39.39幣原喜重郎は男爵になったのに外務省の後輩の吉田茂はもらえない
この頃のぎりぎりもらえなかった人は不満だったんじゃないかなーと
0043日本＠名無史さん
2020/12/31(木) 16:11:52.500044日本＠名無史さん
2020/12/31(木) 17:12:48.40公爵と侯爵は発音が日本語では同じで混乱するいう反対意見も出たが
結局押し通された
0045日本＠名無史さん
2020/12/31(木) 19:33:28.40松平って、徳川と松平を合わせて30以上あるんじゃないか？
これ以上必要ないやろ
0046日本＠名無史さん
2020/12/31(木) 20:42:35.94吉田より遥かに有能だよな。
2人とも英語は出来ないけど。
0047日本＠名無史さん
2021/01/01(金) 00:45:06.010048日本＠名無史さん
2021/01/01(金) 01:06:32.710049日本＠名無史さん
2021/01/01(金) 10:07:43.550050日本＠名無史さん
2021/01/01(金) 20:40:32.53昭和天皇実録にもかなりの頻度で名前が出てくる。
0051日本＠名無史さん
2021/01/01(金) 23:06:13.03少なくとも伯爵でも良かったと思う
0052日本＠名無史さん
2021/01/01(金) 23:20:25.530053日本＠名無史さん
2021/01/01(金) 23:55:01.04千家家でも男爵だし…
大谷家の伯爵が異常。
0054日本＠名無史さん
2021/01/02(土) 01:07:31.300055日本＠名無史さん
2021/01/02(土) 01:39:35.59なってない
0056日本＠名無史さん
2021/01/02(土) 08:01:27.080057日本＠名無史さん
2021/01/02(土) 09:26:59.52事実として生きれなかったので空想は意味がない
0058日本＠名無史さん
2021/01/02(土) 09:38:10.65大谷家は元々公卿出身ということが加味されたのではと疑っている
0059日本＠名無史さん
2021/01/02(土) 12:30:02.790060日本＠名無史さん
2021/01/02(土) 13:03:40.37公卿出身云々は関係無いだろうが、
門跡という身分だから伯爵に叙爵されたというのは理由にならない。
それなら他の有力寺院の門跡も伯爵でなければならないが男爵止まり。
0061日本＠名無史さん
2021/01/02(土) 13:26:27.06部下だった伊藤や山縣が公爵だから
公爵は確実だろ！
0062日本＠名無史さん
2021/01/02(土) 14:30:33.99維新まで生き残っても下野したのも反乱軍に参加したのも大勢いるし
明治政府内で政争に勝ち続け爵位を受けてたなんて想像しても意味がない
0063日本＠名無史さん
2021/01/02(土) 16:36:03.02献金したんじゃないの、結局のところは。
0064日本＠名無史さん
2021/01/02(土) 18:42:31.99まあ、伊藤や山縣も高杉には頭が上がらないだろうし、長州閥のＴＯＰにはなってただろうな
0065日本＠名無史さん
2021/01/02(土) 20:32:52.74藩主は入ってないが華族に列せられた
こういう場合、維新政府の中枢、要職に就いたものと華族になったもの、
どちらの方が格上になるのですか？
もっと具体的に問うなら、維新政府の内務卿になった大久保利通と、
かつての主君であり、華族となった島津のお殿様は、もし道でばったり会った場合、
どちらが格上の扱いを受けるのでしょう？
0066日本＠名無史さん
2021/01/02(土) 20:37:56.46誰がどう見ても島津公の方が格上
0067日本＠名無史さん
2021/01/02(土) 21:04:43.35へえ、そうなんですか、サンクスです
明治の世で会ったら、
大久保「島津さん」or「島津さま」
島津「大久保くん」
こんな感じですかね
0068日本＠名無史さん
2021/01/02(土) 21:38:51.180069日本＠名無史さん
2021/01/02(土) 22:51:20.52大久保や西郷は維新後も普通に久光なんかと会ってる
基本的には藩主時代と何ら変わらない関係性
ただそれは久光に実際に仕えていた西郷や大久保だからであって
二人の亡き後は主君と臣下という関係性では徐々に無くなっていく
0070日本＠名無史さん
2021/01/03(日) 06:46:35.27下野した大隈や板垣も叙爵されてるし、軍事反乱に加担しなけりゃ伯爵までは確実だろ
0071日本＠名無史さん
2021/01/03(日) 06:49:37.77儀礼的にはそうだろうけど、現実の力関係とか影響力では明治初期にもう逆転状態だろう。廃藩置県のときは寝耳に水の久光は激怒したそうだし。
0072日本＠名無史さん
2021/01/03(日) 10:47:31.020073日本＠名無史さん
2021/01/03(日) 11:49:17.49西郷や江藤は叙爵されていない
大隈重信は下野などせず総理大臣までやっただろうが
0074日本＠名無史さん
2021/01/03(日) 12:23:35.31まあ西郷家は息子が「隆盛の維新の功」で侯爵に叙爵されてるけどな
0075日本＠名無史さん
2021/01/03(日) 16:02:33.81明治14年の政変って知らないの？
普通の歴史叙述ではあれで大隈は下野したと言うんだが
0076日本＠名無史さん
2021/01/03(日) 16:03:49.17あと「軍事反乱に加担しなけりゃ」と書いてるのになぜわざわざ西郷や江藤の例を持ってくるのか、理解に苦しむ
0077日本＠名無史さん
2021/01/03(日) 19:11:26.880078日本＠名無史さん
2021/01/03(日) 20:02:25.26いない。
0079日本＠名無史さん
2021/01/03(日) 21:07:16.96華族制度廃止から80年、1000家もあったんだからまだ生きてる人がいそうな気もするんだけど
0080日本＠名無史さん
2021/01/03(日) 22:23:53.79当主の家族ではなく、爵位持ち限定だろ？
普通は成人してるから100歳超えてるよ
0081日本＠名無史さん
2021/01/04(月) 00:17:32.96近衛文麿は満で12歳(数えだと14歳)で襲爵してるし、年齢制限はなかったんでしょ？いま華族令にもあたってみたけど、年齢制限らしき条項は見当たらない。
0082日本＠名無史さん
2021/01/04(月) 00:24:26.970083日本＠名無史さん
2021/01/04(月) 11:40:36.45元爵位持ちけっこういただろうな。なんかのドキュメンタリー番組で
西園寺公望の秘書のなんとか元男爵（名前忘れた・団地住まい）が
インタビューに答えていたのをうっすら覚えてる。
0084日本＠名無史さん
2021/01/04(月) 11:56:30.27原田熊雄の子孫？
0085日本＠名無史さん
2021/01/04(月) 15:47:51.36戦前にさぞかしたくさん名刺をお作りになってたんでしょうねｗ とひそひそ笑われたってエピソードどっかで読んだの思い出した
0086日本＠名無史さん
2021/01/04(月) 17:34:22.05原田男爵の「息子」だったかもしれん。
0087日本＠名無史さん
2021/01/04(月) 19:26:37.14大名並みの石高を誇った大藩の家老や名門に連なる家系出身と
本当に一から身を興した農民や下級武士と色々いるな
0088日本＠名無史さん
2021/01/04(月) 21:09:02.73実際には家計事情（華族の体面を維持できるか否か）が重視された為に高家で華族に列したのは（大澤を除けば）皆無で
万石以上陪臣でも華族に列していない家もある
0089日本＠名無史さん
2021/01/05(火) 00:21:39.34下手したら出自があやふやな大名よりれっきとした血筋の勲功華族とかいそう。
0090日本＠名無史さん
2021/01/05(火) 00:31:02.64大名系の公爵で出自がはっきりしてるのは毛利家くらいじゃないのか？
(公家や勲功華族を除く)
0091日本＠名無史さん
2021/01/05(火) 03:01:35.96松平正直とかはそれに近いな
0092日本＠名無史さん
2021/01/05(火) 12:56:20.980093日本＠名無史さん
2021/01/06(水) 09:10:13.79征夷大将軍の嫡孫で公爵閣下なのに足軽とは。
0094日本＠名無史さん
2021/01/06(水) 11:29:15.840095日本＠名無史さん
2021/01/06(水) 12:21:49.19どういう事情でこんな事になったんだろう
華族以前に東大大卒だから普通に幹候に行けたと思うんだが
どういう事情なんだろうか
丸山真男のような自分で二等兵を望んだ話なのか或いは松前重義のように懲罰嫌がらせで招集されたのか
宮中席次が総司令官より上の二等兵とか面倒にも程があるしこんなひ弱な人を何度も招集しなきゃならない程逼迫していたとも思えないのだが
0096日本＠名無史さん
2021/01/06(水) 12:29:40.190097日本＠名無史さん
2021/01/06(水) 13:07:25.26島津家じゃね？
0098日本＠名無史さん
2021/01/06(水) 13:10:46.940099日本＠名無史さん
2021/01/06(水) 13:52:16.28ほぼ同時期に招集された公爵嫡男の近衛文隆は幹候から中尉になってる
慶光は東大と言っても学習院枠で頭の出来は旧制高校→帝大とは比べるべくもないにせよ東大は東大だし幹候試験を受けたらいくらでも下駄は履かせられただろう
数多いる親族のお偉いさんたちはなんとかしてやろうとか思わなかったんだろうか
本人に信念があって二等兵とも思えない そんな信念があるなら宗秩寮の言うように家族たるもの陸士か海兵に進んでるだろう
0100日本＠名無史さん
2021/01/06(水) 15:15:16.82勲一等旭日桐花大綬章が公爵や従一位より上になるのは驚いた
0101日本＠名無史さん
2021/01/06(水) 15:20:01.930102日本＠名無史さん
2021/01/06(水) 15:45:21.42こんなに沢山の勲章貰ってたんだな。
0103日本＠名無史さん
2021/01/06(水) 17:05:03.540104日本＠名無史さん
2021/01/06(水) 19:37:38.070105日本＠名無史さん
2021/01/06(水) 22:15:03.57それなのに三回応召してる
病気で戦地の野戦病院に入院してたときに軍司令官が高松宮妃の弟が入院してると聞いて見舞いに駆けつけた
終戦時、貴族院議員陸軍上等兵正四位勳四等公爵
0106日本＠名無史さん
2021/01/06(水) 23:22:44.690107日本＠名無史さん
2021/01/07(木) 08:35:56.56数万石クラスの国持大名に匹敵する家臣を何人も抱えれるのはここと加賀くらいでしょ
0108日本＠名無史さん
2021/01/07(木) 08:53:33.15これほど高貴な身分でも二等兵で前線に行ってるという徴兵制の公平さのアピールってわけでもないんだよね 陸軍も別に広報してないし
御家乗っ取りの陰謀で当主を死地に追いやるという事でもないだろうし
全くの自然体でこんなのあるのか
軍は内地で何してたか兵の身上は完全に把握しているからこんなド派手な身分は分かっていたと思うが扱いに困ったんじゃないか シャバで先生だろうと社長だろうと関係ないというのが軍とはいえあまりにも身分が高すぎる
0109日本＠名無史さん
2021/01/07(木) 10:33:32.07司令官を歴任して最終階級は海軍中将、最期は銃殺刑死・・・。逆やん。
0110日本＠名無史さん
2021/01/07(木) 10:40:04.92スレチになっちゃうけど現在の話ね
0111日本＠名無史さん
2021/01/07(木) 10:51:35.21徴兵で身分が考慮されてたのなんて明治まで
昭和になると華族の子弟だろうと一般と変わらない待遇を受ける
良くも悪くも「平等主義」が徹底されてた
0112日本＠名無史さん
2021/01/07(木) 11:19:45.35それまでも手元不如意のたび外聞を気にして出入りの業者に相対で細々売っていたのがまとめてオークションにした方が高値がつくしまとまった金になる もはや体面より金である
有難いことに日露から第一次大戦と戦争成金が激増しており買い手には事欠かない
本当に裕福ならガラクタの蔵払いならともかく家伝の秘宝を売る必要はないわけで大名華族の困窮度合いが伺える 伊達 佐竹 池田 水戸紀伊尾張徳川家など錚々たる家が骨董のオークションである
その中で流石富豪の尾州徳川家の売り立て目的は違って美術館建設の資金集めとのことで二流品中心だったというがそれでも雪舟定家利休など博物館レベルてんこ盛り ちょっと大名家でも図抜けた観がある
0113日本＠名無史さん
2021/01/07(木) 11:55:32.98平等なのはそれはわかるんだよ
でも実際のところ慶光のような例はほとんど見られない
彼が徴兵された1940年当時は30歳未満が追加招集対象らしいが これらの年代の華族達は職業軍人以外では徴兵されてないか徴兵されたものは大抵幹候で士官になっている
華族だから学歴は学習院から大学ではみな幹候受験の資格はある 近衛文麿の息子や慶光の義弟の榊原子爵のように士官となる
むしろ慶光の公爵にして二等兵というのが余りにも珍しい事例だから現在まで語られる逸話になってるんだと思うんだよ
0114日本＠名無史さん
2021/01/07(木) 12:09:40.130115日本＠名無史さん
2021/01/07(木) 13:06:02.17久留米藩主家の有馬頼寧伯爵の息子で母親は北白川宮家の皇族出身。
陸軍に召集されてソ連と満洲国境に近い極寒零下30度の最前線に送り出されて3年も勤務し古参の上等兵で退役した。
0116日本＠名無史さん
2021/01/07(木) 13:35:31.65三島は祖母が大名に連なる家系だからまだ分かるけど吉田は謎
平民が学習院に入るには華族の紹介が必要らしいけど誰に紹介してもらったのか
0117日本＠名無史さん
2021/01/07(木) 14:12:00.601916年の時点では
推定資産1500万円で島津公爵家と前田侯爵家が大名華族トップ
次に1000万円以上1500万円未満が紀州徳川侯爵家、毛利公爵家、松平侯爵家
更に100万円以上500万円未満が徳川公爵家
0118日本＠名無史さん
2021/01/07(木) 17:05:18.04この中に宇和島伊達家や佐賀鍋島家が入って無いのは意外だわ、鍋島家とか参議院議員も居たのに。
0119日本＠名無史さん
2021/01/07(木) 18:10:23.200120日本＠名無史さん
2021/01/07(木) 18:36:04.24徳川義寛侍従（のちの侍従長）がいち軍曹に殴られてぶっ倒れるって
エピソードあったな。殿様の子が足軽組頭に殴られるようなものか。
江戸時代ならお手打ちかな。
0121日本＠名無史さん
2021/01/07(木) 20:33:55.02実際は下宿して個人の私塾に通ってたらしい
0122日本＠名無史さん
2021/01/07(木) 22:47:30.94徳川宗家って特別資産が多かった訳じゃ無いんだな。
0123日本＠名無史さん
2021/01/07(木) 22:56:28.190124日本＠名無史さん
2021/01/07(木) 23:27:45.410125日本＠名無史さん
2021/01/07(木) 23:34:00.34万石以上の家老が10家ぐらいいて、明治にそれらがほとんど男爵になってるからなぁ
維新に乗り遅れた割りには華族多い旧加賀藩
0126日本＠名無史さん
2021/01/07(木) 23:45:25.41交代寄合・高家旗本は家柄からいって男爵にすべきだった
貧乏な奈良華族ですら男爵になってるのに
0127日本＠名無史さん
2021/01/08(金) 10:02:47.16土佐閥の誰かじゃないのかな
実父も養父も後藤象二郎にはずいぶん面倒掛けられたから後藤伯あたりが押し込んだとか
0128日本＠名無史さん
2021/01/08(金) 10:52:56.75外務省でもずっと非主流のハズレコースだし。
0129日本＠名無史さん
2021/01/08(金) 11:06:06.09嗣子が襲爵手続きを取って初めて爵位を相続出来るらしいから家督と爵位は不可分では無かったということか
それに襲爵手続き期間は2年か3年でその期間内に手続きしなければ爵位は喪失することになる
0130日本＠名無史さん
2021/01/08(金) 11:10:45.92今川従五位さんとかホントかわいそう。
八幡太郎義家の血脈で江戸幕府内でも高家として
官職位なら大名にも引けを取らないのに。
0131日本＠名無史さん
2021/01/08(金) 13:08:40.260132日本＠名無史さん
2021/01/08(金) 16:30:01.45吉良が絶えれば今川が継ぐ
0133日本＠名無史さん
2021/01/08(金) 16:36:00.08細川は足利の家臣な家柄だからな
0134日本＠名無史さん
2021/01/08(金) 19:32:25.40だって学習院から帝大だもの
典型的なお華族様外交官
0135日本＠名無史さん
2021/01/09(土) 00:20:25.78華族出身者は何かと風当たりも強かったらしいし
0136日本＠名無史さん
2021/01/09(土) 07:45:40.61？
0137日本＠名無史さん
2021/01/09(土) 09:03:54.31現行とその前は福沢、野口、樋口、漱石、新戸部と皆平民
さらにその前は伊藤公、岩倉公、高橋子爵、板垣伯と皆華族
貴族制度がある或いはあった国の紙幣の貴族率と比べてみるのも一興
0138日本＠名無史さん
2021/01/09(土) 10:51:10.87アメリカに行く人もいるがイギリスの方がかなり多い
0139日本＠名無史さん
2021/01/09(土) 11:39:28.49イギリスみたいに一代華族制度とか作ってたかな？
0140日本＠名無史さん
2021/01/09(土) 12:10:42.09将軍となれる家柄
0141日本＠名無史さん
2021/01/09(土) 12:12:46.640142日本＠名無史さん
2021/01/09(土) 12:19:59.39・オリンピック金メダルで男爵、２大会連続金メダルなら子爵
・ノーベル賞で男爵
・総理大臣になったら子爵
・皇女と結婚したら伯爵
みたいな？
0143日本＠名無史さん
2021/01/09(土) 12:20:10.72そんなもの無い
0144日本＠名無史さん
2021/01/09(土) 12:21:38.680145日本＠名無史さん
2021/01/09(土) 12:26:42.660146日本＠名無史さん
2021/01/09(土) 12:36:59.550147日本＠名無史さん
2021/01/09(土) 12:42:36.440148日本＠名無史さん
2021/01/09(土) 12:46:10.70源氏は東国で古代に戦闘指揮を執ったときに将軍府を設立した東国氏族を中心とした日本全国の武家の指揮権を執る家柄のこと
0149日本＠名無史さん
2021/01/09(土) 12:47:18.410150日本＠名無史さん
2021/01/09(土) 12:49:04.61なんせ日本全国の軍事権を握っていたからな
0151日本＠名無史さん
2021/01/09(土) 13:59:16.00これは出馬しなければ議員にならないよね？
0152日本＠名無史さん
2021/01/09(土) 14:01:20.45スレチ連投基地外は消えろ
0153日本＠名無史さん
2021/01/09(土) 14:19:51.87坂上田村麻呂を始め鎌倉の摂家将軍や親王将軍は無かったことにしてるのか知らないのか。
0154日本＠名無史さん
2021/01/09(土) 14:21:22.30当然です
0155日本＠名無史さん
2021/01/09(土) 15:14:19.540156日本＠名無史さん
2021/01/09(土) 15:28:06.82古い俗説を更新する能力のない低学歴かおじいちゃんなんだろう
0157日本＠名無史さん
2021/01/09(土) 15:35:20.810158日本＠名無史さん
2021/01/09(土) 20:49:40.74子爵だと二万円、伯爵だと三万貰えるらしい
0159日本＠名無史さん
2021/01/09(土) 21:05:07.72九条の黒姫こと貞明皇后が有名だな。
0160日本＠名無史さん
2021/01/09(土) 22:42:29.92家門永続金ね
0161日本＠名無史さん
2021/01/09(土) 22:46:30.90新華族や財閥が雇う場合は家令ではなく執事と言った
地味にこういうところが差別化されてる
0162日本＠名無史さん
2021/01/10(日) 01:16:58.670163日本＠名無史さん
2021/01/10(日) 06:08:08.27借金で首が回らず自殺とか旧領民から金借りてトンズラとか、乞食や芸人に落ちぶれた、そこまでじゃなくても縁故の家の居候としてほそぼそと暮らしたなんて逸話ならあるが。
3000石の旗本だった美濃部家は一代で資産をなくして長屋住まいの平巡査、その息子が噺家の5代目志ん生。
0164日本＠名無史さん
2021/01/10(日) 07:52:06.48遊んで暮らせるほどの資産はなくても、馬鹿でも学習院→帝大の学歴は保障されてるから役人にもなれる。当時の官吏と民間の格差は今の公務員どころじゃない。
資産家の娘と結婚して財政を改善するという手もあるし。三井や住友が一条家や鷹司家と縁組、みたいなことはもっと下のレベルでもあったんじゃないか？
0165日本＠名無史さん
2021/01/10(日) 08:27:10.27奈良華族は当人達の生活力が皆無な上頼れる人脈もかつての家臣も居ないから大変だろう 華族は皇室の藩屏というが貧乏かつ頼りなさ過ぎて破れた垣根以下の存在
0166日本＠名無史さん
2021/01/10(日) 08:45:45.90大正時代に貧乏華族が成金と縁組するというのが頻繁して問題視されていたという
戦争景気でのし上がったニューリッチを成金というのもこの頃からで新興富裕層が出てきた時代
金持ちになると次は家柄を飾りたくなるのは世の常でこの需要と赤貧洗うが如しの公家華族とで双方ニーズがマッチングした
最たる例が柳原伯爵のところの白蓮
大正天皇の従姉妹という血筋が石炭鉱夫から成り上がったジジィに嫁ぐという下克上
まあ白蓮当人も経産婦の出戻りではあったが
0167日本＠名無史さん
2021/01/10(日) 08:59:44.81シャーロック・ホームズの「独身の貴族」も、名門貴族と米富豪の娘の縁組に関わる悲喜劇の話だった。
0168日本＠名無史さん
2021/01/10(日) 09:04:01.55まあよくある話だが古今東西を問わず現実にも良くある事なのだろう
甲州のドン百姓の倅だった国際興業の小佐野賢治が総州佐倉の殿様の堀田伯爵の娘と結婚したのは有名な話だが戦前からこれに類したケースは多々あった
言ってしまえば戦国から江戸期にかけて地方大名に嫁いだ公家の娘達も同じ系譜と言えるし匈奴に嫁いだ公主達がさらにその祖型とも思える
0169日本＠名無史さん
2021/01/10(日) 09:11:22.41それすら務まらないやつは余程無能だったんだろう。
0170日本＠名無史さん
2021/01/10(日) 09:21:52.240171日本＠名無史さん
2021/01/10(日) 10:39:25.97「華麗なる一族」でも、中堅財閥の跡取りに公家系華族が娘を嫁入りさせてたな。
ドラマの話だけど
0172日本＠名無史さん
2021/01/10(日) 10:50:33.55西園寺公望は弟が住友家に婿入りしこちらも住友家が西園寺を生涯支えた。
広田弘毅は加藤高明に岩崎家との縁談を勧められるが欲のないことに固辞。
0173日本＠名無史さん
2021/01/10(日) 11:06:08.56石炭や船成金、株成金よりは三井や住友あたりは毛並みは多少マシにせよ三菱や安田は成金と五十歩百歩で家柄華族としては忸怩たるものはあっただろう
これくらいの大財閥となると名誉もあっただろうがどちらかというと実利が大きい 三井や住友が井上馨や西園寺公望などという政界の実力者と縁戚になるのは政商の地位を固める事に他ならない
今から見れば政財癒着以外の何者でもなくしかも当時は遠慮もなくやりたい放題 そりゃあ財閥華族が血盟団の標的になったのも当然と言える
0174日本＠名無史さん
2021/01/10(日) 11:12:00.52それでも戦前は皇族との縁談を断る事はなかなか難しいので泣きを見た家が多々ある
だから金が無駄にかかる皇族との結婚は裕福な大名華族出身者が多かった
0175日本＠名無史さん
2021/01/10(日) 12:04:48.530176日本＠名無史さん
2021/01/10(日) 12:37:16.50維新の功労を無視すると石高では侯爵だよね
0177日本＠名無史さん
2021/01/10(日) 12:39:49.86だいたい華族ってなんだよ？
0178日本＠名無史さん
2021/01/10(日) 12:40:56.950179日本＠名無史さん
2021/01/10(日) 13:08:07.04当然功績を考慮したんじゃないか
宇和島伊達も伯爵から勲功オンで侯爵
仙台伊達家は減封された石高基準で伯爵で猛烈に不満に思ってずいぶんと昇爵運動したそうだが実ることはなかった
0180日本＠名無史さん
2021/01/10(日) 13:10:55.08大名諸侯で唯一の百万石の大藩だったのに。
0181日本＠名無史さん
2021/01/10(日) 14:05:28.91前田家は戦国時代に出てきた家だからなあ
毛利家初代は鎌倉幕府の評定衆(鎌倉殿の13人)で北条時頼の義父だし、島津家初代は守護だし家柄はどちらもまあまあ良い
0182日本＠名無史さん
2021/01/10(日) 14:12:11.67現高を知らないひと？
0183日本＠名無史さん
2021/01/10(日) 14:48:01.09源氏というのはあり得ないと思うが
0184日本＠名無史さん
2021/01/10(日) 14:52:40.700185日本＠名無史さん
2021/01/10(日) 14:54:39.79なんだ？おまえの言っとること？
そちらで名を残しておる
寺院などの建築請負みたいな連中らやの
0186日本＠名無史さん
2021/01/10(日) 14:55:09.55島津家初代は頼朝の落胤と称してるらしいね
大友家初代も言ってるけど
0187日本＠名無史さん
2021/01/10(日) 15:02:26.41そっちに流れた連中らが生き残った
武家として大成したやつ聞いたことねえわ
0188日本＠名無史さん
2021/01/10(日) 15:05:44.75その子孫らで活躍した連中らの話なんざ聞いたことすらない
文字の読み書きはできるから朝廷の学問所の教官みたいの出す家柄にはなったみたいやがな
0189日本＠名無史さん
2021/01/10(日) 15:06:58.640190日本＠名無史さん
2021/01/10(日) 15:08:04.560191日本＠名無史さん
2021/01/10(日) 15:08:50.10現実でも空気読めずに周りから総スカン食らってるんだろう
0192日本＠名無史さん
2021/01/10(日) 15:10:22.540193日本＠名無史さん
2021/01/10(日) 15:12:40.68何がそんな金かかるのかね？
持参金とか？
0194日本＠名無史さん
2021/01/10(日) 17:18:30.47三井財閥の三井家当主って名誉職的な感じだったんだろうか？
団琢磨や池田成彬が総帥として教科書にも名前が載ってるが
三井家の当主の名前は一々知らないし影が薄い印象を受ける
0195日本＠名無史さん
2021/01/10(日) 18:29:23.49三井の商売は江戸時代から優秀な番頭が仕切ってきた
明治以降も益田鈍翁、団琢磨、池田成彬とその系譜は続く
井上馨も西郷に三井の番頭呼ばわりされていたが差し詰め社外番頭と言ったところだ
三井一族は、創業以降、同業大店が、売り家と唐様で書く３代目となるのを散々観てきて血統による限界をよく知っていたのだろう
まあ三井は特殊で三菱やその他の財閥も多くは財閥家独裁の形式だったと思うよ
0196日本＠名無史さん
2021/01/10(日) 18:36:43.72全く平民では無くそこら辺の元勲より出自が良い。
0197日本＠名無史さん
2021/01/10(日) 19:04:25.19戦前で本当の平民宰相は濱口、犬養、広田ぐらいで後は華族か軍人だな
0198日本＠名無史さん
2021/01/10(日) 19:08:35.71戦前でも政府要人クリスチャン結構いる
0199日本＠名無史さん
2021/01/10(日) 19:33:40.23皇族の二男は侯爵、三男以降は伯爵となるけれど、
その侯爵家の二男以降が戸主の戸籍から出て分家すれば平民。
公爵家の二男以降も同様に戸主の戸籍から出て分家すれば平民。
0200日本＠名無史さん
2021/01/10(日) 19:36:08.08亀山上皇像な礎石も担当したとか
0201日本＠名無史さん
2021/01/10(日) 19:40:44.68残る広田は死刑
華族や軍人と違い平民ならではのラジカルな政治姿勢とバックのいない状況がこの悲惨な末路となった面はあるのではないか
0202日本＠名無史さん
2021/01/10(日) 20:08:18.89でもその場合は（公侯だと）分家にも男爵なり子爵なり授爵されるんじゃないか？
0203日本＠名無史さん
2021/01/10(日) 20:08:37.87せめて叙爵内規くらい知ってから発言しろよ
0204日本＠名無史さん
2021/01/10(日) 20:14:21.80それとは別口の華族の血を引く血筋よろしき平民は多数いた
御家騒動の典型の庶子の存在である
江戸時代、無嗣断絶は300諸侯に共通した恐怖だった
側室をバンバン置き男子が産まれれば家臣一同万歳三唱
失業の危機回避だから気持ちはよくわかる
側室は子供さえ産んでくれれば身分の高低などどうでも良い
将軍家でさえ八百屋とかその辺りの細民が母親だったりしてそれを誰も怪しまない
天皇や将軍家だけではない 大名諸侯も正妻から産まれたものの方が稀なのである
だが明治維新後、センネルヴァイスの消毒法などの産科医療の劇的発展や白粉の廃止により正妻がちゃんと子供を産めるようになってきた
また養子を取ることも極めて容易になっている もはや男子が産まれないことはお家断絶に直結しない
しかるに華族当主たちは習い性のようにそこら中に2号以下を囲んでいたため庶子が続出しこれと正妻のことの間で問題が続出した
当人は政治的には偉いさんなのだがしものことは最低な明治男が多く投げっぱなしで葬式に息子だ娘だが一個連隊出てきかねない
DNA鑑定もなくあの殿様なら満更嘘とも言えないとこうした後始末に苦労した家宰もいたという
こんな感じで見た目ただの平民がわしはなんとか伯の落としだねとか真偽不明の話が結構あったという
0205日本＠名無史さん
2021/01/10(日) 20:15:03.06昭和天皇の初代侍従長を務めた珍田捨巳伯爵もクリスチャン。
0206日本＠名無史さん
2021/01/10(日) 20:32:25.700207日本＠名無史さん
2021/01/10(日) 20:42:38.26皇族だと、北白川宮能久王は死後に隠し子が2人も出てきて、今更皇族にするわけにもいかず、伯爵にした。
0208日本＠名無史さん
2021/01/10(日) 20:54:17.87華族制度が出来たばかりで、維新の功労がある初代の子どもだと、公侯爵家以外に
分家の男爵家を１家立てることを認められたりしていたけど、基本的に、それ以上は
無くて、平民だった。ただ、子どものことを思って、色々な家の養子（婿養子等とし
て華族家の継嗣に。）にねじ込むし、受け入れ側も公侯爵の親族となることが名誉と
いう発想もあっただろうから、実際に平民となった子ばかりではない。
0209日本＠名無史さん
2021/01/10(日) 21:27:32.16能久親王な
0210日本＠名無史さん
2021/01/10(日) 21:38:32.56そりゃあるだろ。
0211日本＠名無史さん
2021/01/10(日) 23:06:20.66やはり自分より遥か上の上士が大勢いて気まずかったからだろうか
0212日本＠名無史さん
2021/01/10(日) 23:20:23.39海外で西欧文化に触れたりクリスチャン系の学校に行ったりできるのはそういう層であり大多数の平民にはキリスト教と触れる機会がほぼない
クリスチャン作家の遠藤周作や曽野綾子 三浦朱門 有吉佐和子など大体良いとこの子供たち
華族では岩崎弥太郎の孫娘でエリザベスサンダースホームで有名な澤田美喜とか同じく三菱で日銀総裁川田小一郎の孫娘で男爵芋で有名な川田龍吉男爵の娘がトラピスト修道院に入ったりと娘が入信する例が見られる
念仏や祝詞より讃美歌の方がハイカラ 金持ちの子女にしてみればそういう面もあったのではなかろうか
0213日本＠名無史さん
2021/01/11(月) 00:43:05.65しかも一万坪がゴロゴロだから凄い
0214日本＠名無史さん
2021/01/11(月) 10:07:54.590215日本＠名無史さん
2021/01/11(月) 10:47:54.93西園寺公望の坐漁荘とか？
0216日本＠名無史さん
2021/01/11(月) 11:09:39.57古いものはありがたいだのバカみたいな洗脳でもさらてたんだろ
中身の吟味もできないバカの不始末だろ
0217日本＠名無史さん
2021/01/11(月) 11:16:26.18旧家臣の子孫が殿様を囲む会もよく催されていたという
有名なのが南部伯爵で南部藩士の家系は実力者が多く原敬、米内光政、東條英機、板垣征四郎など大物がぞろっといて殿様の鼻も高かった
小さな藩でもこういうのはあって九州の人吉藩の相良氏は島津と細川に挟まれた吹けば飛ぶような藩だったがそういう集まりはやはりあってようで人吉出身の高木惣吉海軍少将の自伝にそういう記述がある
0218日本＠名無史さん
2021/01/11(月) 11:49:01.56ベルギー王にも隠し子がいて最近認知するしないで物議になってた こういうのは世の東西を問わないね
そしてそれをネタにした詐欺も古今東西常に存在する
日本だと吉宗の落胤を称した天一坊事件が有名だが、現代人も昔の人を言えた義理ではなく平成に至っても昭和天皇御落胤を称した白仁王事件とか有栖川宮事件など金を払っちゃう騙されやすい人は絶えない
0219日本＠名無史さん
2021/01/11(月) 12:14:43.900220日本＠名無史さん
2021/01/11(月) 12:21:54.98その場に居合わせていた細川護立が危うく殺されそうになったけど
その中に熊本出身の将校がいて「撃たないでくれ」と割って入って事なきを得たという話がある
0221日本＠名無史さん
2021/01/11(月) 12:29:46.87幕府から貸出の上屋敷は明治政府に収公されたものの下屋敷中屋敷はそのまま所有されたので諸侯は大土地所有者となった
だが収入源が公債くらいの時流に乗れない諸侯から手元不如意により伝来の秘宝から家屋敷を切り売りするのが増えていく
明治初期から明治後半にかけての30年ほどは東京は空前の地価上昇を見た 明治10年に小石川6000坪がわずか60円 これが明治40年に一千倍の6万円に跳ね上がったという その間のインフレはせいぜい二倍であり明治初期に土地を買い集めたものが大富豪となり耐えきれずに屋敷を売った大名華族たちがバカを見た
その買い集めたというのが岩崎、三井の男爵家でこの2家の都内宅地の面積は40万坪に達した
戦後臣籍降下した宮家の土地を買い漁った事で悪名高いピストル堤もなんのことはない三井三菱という大先輩の後追いをしていただけである
0222日本＠名無史さん
2021/01/11(月) 12:39:50.92支払いをなんだかんだと遅らせてインフラのおかげで実際の損失を抑えた狡賢い華族も僅かながらいたらしい
正直に一括で支払った華族が没落してしまったというやるせないことになってしまった
0223日本＠名無史さん
2021/01/11(月) 12:45:05.34一気に8割や9割も持ってかれるなんてあまりに無体。
0224日本＠名無史さん
2021/01/11(月) 13:21:35.370225日本＠名無史さん
2021/01/11(月) 13:27:05.830226日本＠名無史さん
2021/01/11(月) 13:45:55.80間違えたインフレ
今気付いた
0227日本＠名無史さん
2021/01/11(月) 14:29:01.97戦後から70年代にかけてイギリス福祉国家建設のために相続税の最高税率は非常に高く、この時期に複数回相続があったような家門は根こそぎ持っていかれて公営団地住まいの公爵侯爵が続出。
サッチャー以降は税率も下がり、また資産をトラストに移して間接的に支配するみたいな節税テクニックにも甘くなった。
0228日本＠名無史さん
2021/01/11(月) 14:59:15.81何年か前、WEBニュースにイギリス貴族で一番の金持ちのウェストなんとか公爵の代替わりのニュースが出てたな。
20歳前後の若い公爵の写真が出てたけど、コメントでは「ワンパンで勝てそう」とか「いつも学校でパシリさせられてそう」とか好きなこと言われてた。
0229日本＠名無史さん
2021/01/11(月) 16:06:40.58それにしてもその孫の麻生太郎は渋谷のど真ん中の高級住宅地に邸宅を構えてるが
あれも子供には引き継がれず手放す事になりそうだな
0230日本＠名無史さん
2021/01/11(月) 16:35:31.07典型的な平民と華族令嬢の結婚だけど加納家はよほど金欠だったんだろうね。
0231日本＠名無史さん
2021/01/11(月) 17:09:47.23麻生や鳩山、安倍もサラブレッドのように言われるがいずれも華族の系譜ではないし貴族ではなくアッパーミドルの階層である
皇族に連なる麻生家と言ったところでそれも戦後の話で敗戦が無ければ炭鉱業が皇族に嫁ぐなど無かっただろう
0232日本＠名無史さん
2021/01/11(月) 17:22:52.24政治面での思惑で一致したのかも知れない。
0233日本＠名無史さん
2021/01/11(月) 17:25:50.34幣原？
なぜ？
0234日本＠名無史さん
2021/01/11(月) 17:30:00.550235日本＠名無史さん
2021/01/11(月) 18:00:00.24芦田や吉田、松岡洋右や東郷も帝国が存続していれば華族になっていたやもしれん
0236日本＠名無史さん
2021/01/11(月) 18:18:32.430237日本＠名無史さん
2021/01/11(月) 19:02:23.37大企業の創業者も爵位もらえるのかな？
今なら、トヨタとかＳＢとか楽天とか
0238日本＠名無史さん
2021/01/11(月) 19:39:25.76東京の邸宅の他に日光と大磯にも別荘を持ってたんだけど
この場合、日光が避暑地で大磯が避寒地という事だろうか
0239日本＠名無史さん
2021/01/11(月) 19:46:00.10松平恒雄や佐藤尚武も可能性大
0240日本＠名無史さん
2021/01/11(月) 20:11:49.480241日本＠名無史さん
2021/01/11(月) 20:24:00.88奥日光には御用邸もあったな。
0242日本＠名無史さん
2021/01/11(月) 23:42:20.69裁判所って結構簡単に名字の改名認めるんだな
0243日本＠名無史さん
2021/01/12(火) 00:39:45.37毛利公爵は地元に本邸を建てて引っ越してしまった
0244日本＠名無史さん
2021/01/12(火) 01:21:45.64特別な理由があれば変えられる。
単に気に入らないとかの理由ではもちろん却下。
0245日本＠名無史さん
2021/01/12(火) 09:44:09.49鍋島直昶氏。祖父は小城藩主の鍋島直虎子爵。
0246日本＠名無史さん
2021/01/12(火) 10:55:45.330247日本＠名無史さん
2021/01/12(火) 11:39:54.14公家さんって実社会のことについて「疎い」「浮世離れしてる」って
イメージで語られることが多い印象ですが、
反面、頭が良くて弁舌が立つ議論好きな人を公家さんに例える場合もあります
なんかイメージが矛盾している気がしますが、実際のところどうなんでしょ？
0248日本＠名無史さん
2021/01/12(火) 12:00:10.38叙爵を受けた連中らのことだよ
0249日本＠名無史さん
2021/01/12(火) 12:02:07.46武家でなったのもいるし皇族の末裔らもおる
皇族ってのは天皇家から別れた親王家（源氏や平氏）や戦国時代の武家やらな
0250日本＠名無史さん
2021/01/12(火) 12:06:40.360251日本＠名無史さん
2021/01/12(火) 12:10:20.39公家の大半は藤原が祖の神別
と言うことかな
0252日本＠名無史さん
2021/01/12(火) 12:11:56.51おそらく戦前の社会システムが健在なら爵位をもらっていたと思う。
0253日本＠名無史さん
2021/01/12(火) 12:14:59.02朝鮮やら中国ともまったく仕組みが違うんだぞ
0254日本＠名無史さん
2021/01/12(火) 12:26:37.32断絶してしまったのは慚愧の念に堪えない
0255日本＠名無史さん
2021/01/12(火) 12:31:31.06諏訪氏＝金刺氏なのか
これは日本史の永遠の謎
0256日本＠名無史さん
2021/01/12(火) 12:39:30.95公卿華族も見下してた
0257日本＠名無史さん
2021/01/12(火) 12:48:43.22公家＝世情に疎い、浮世離れしている、のほほんとしている
公家＝頭が良くて弁舌が立って議論好き、専門家集団
真逆のイメージがあるのはなんででしょう？
0258日本＠名無史さん
2021/01/12(火) 12:53:55.79平安時代と江戸時代でも違う 江戸時代でも後期までと幕末では違う
騎士道と言った時、ランスロットを思い浮かべるかドンキホーテを思い浮かべるかの違い的な
0259日本＠名無史さん
2021/01/12(火) 13:12:00.320260日本＠名無史さん
2021/01/12(火) 13:13:16.53使い方間違っとるぞ。
どうも最近の日本人やメディアは間違った言葉を広めたがる。
「にやけた」はにやにやしてることを表す言葉ではないし、
「したたか」は文字通り強いことを表す言葉であってずる賢いといったことを意味しない。
0261日本＠名無史さん
2021/01/12(火) 14:04:22.44中世以降の公家は岩倉具視などごく一部の例外を除き、「身分は高いけど実力はさほどない」「世情に疎い」「のほほんとしている」というイメージが喧伝されてます
没落貴族のイメージなどもそれに重なります
自分も最近までそのイメージを強く持っていました
しかし、新聞の記事で参議院の議員や一部官僚などの有能で熱心に政策を考え、審議している人らを
「お公家衆」「お公家集団」「お公家さんのよう」みたいな形容で紹介されていたので
違和感を持ったのです
大変失礼な言い方ですが、お公家さんに「有能」「優秀」「熱心」というイメージがあまりなかったので
0262日本＠名無史さん
2021/01/12(火) 14:15:18.23政治で公家集団といえば以前は池田勇人から前尾 大平 宮澤と大蔵省官僚上がりの宏池会の代名詞だった
彼らは官僚上がりで政策は明るいが度胸がなく実行力に乏しい 政局政争ではてんでダメと言う意味合いだった
前尾が人が良すぎて佐藤栄作にいいようにされていたあたりからそう言われるようになったんだろう
田中派の武闘派野武士集団と対照的と言う使い方だがこじつけ的なところもあったと思うよ
0263日本＠名無史さん
2021/01/12(火) 14:19:46.24最低限10万円は保証されている
0264日本＠名無史さん
2021/01/12(火) 14:22:18.830265日本＠名無史さん
2021/01/12(火) 14:23:20.150266日本＠名無史さん
2021/01/12(火) 14:27:11.93無料？
0267日本＠名無史さん
2021/01/12(火) 14:50:36.56大河ドラマで戦国を描けば公家かぶれでマロ眉厚化粧で出てくる今川義元がデカい態度が一転哀れ首を取られる
幕末を描けば何やら陰謀を企むものの腰が据わらず蛤御門の変などでキャーキャー逃げまどう滑稽な姿 命をかけた志士や新撰組、会津藩士との落差が激しい
南北朝を描けば団体で楠木正成に嫌がらせをする
年寄り視聴率激高の水戸黄門では黄門様相手に悪事の限りを尽くし未だにコピペで見かけるマロこと一条公麿中納言
おじゃるおJALと日本航空からクレームが入りそうなインパクト
柳生一族の陰謀にも烏丸少将が悪役振りを発揮し、さらには戦国自衛隊にも九条がちょい役で登場
とにかくどれでもこれでも正義の味方の邪魔ばかりで全く好意的に描かれない
このようにして昭和のテレビっ子はお公家様が嫌いになったのである
どれもこれも
0268日本＠名無史さん
2021/01/12(火) 17:28:17.68マルクス主義が蔓延して赤みがかった華族子弟が大量発生した
0269日本＠名無史さん
2021/01/12(火) 17:51:46.02ロシアで改革を目指してシベリアに流されたデカブリスト達もは皆貴族だった
と言っても日本の華族の赤化なんて思想堅固というのは少なく、大抵一時かぶれのはしか見たいなもので大事になるとあっさり転向
0270日本＠名無史さん
2021/01/12(火) 19:41:49.980271日本＠名無史さん
2021/01/12(火) 20:02:10.83親に学習院に入れられイジメられる
0272日本＠名無史さん
2021/01/12(火) 23:10:10.82可哀想に…
0273日本＠名無史さん
2021/01/12(火) 23:38:32.750274日本＠名無史さん
2021/01/13(水) 09:59:04.20見切り付けてたんじゃ無い？
0275日本＠名無史さん
2021/01/13(水) 10:48:30.15どうか忘れたが録画までして見た。
0276日本＠名無史さん
2021/01/13(水) 13:09:50.33住友家は財布代わりにされて不満は無かったのかね？
0277日本＠名無史さん
2021/01/13(水) 13:25:53.38「う話ぁ！ お前冷めたピザみたいだな」
0278日本＠名無史さん
2021/01/13(水) 13:52:46.67元老から流れてくる情報や口利きのメリットからすると西園寺への支出金など安いものだろう
同じ公家公爵でも岩倉家や五摂家と西園寺とでは政界での存在感が違う
0279日本＠名無史さん
2021/01/13(水) 13:54:58.65ついたあだ名がグンマーとかコピペかと
0280日本＠名無史さん
2021/01/13(水) 15:54:28.87華の嵐って高木美保と渡辺裕之だっけ？
記憶の中で夏の嵐とごっちゃになってる
華の嵐＝朝倉男爵
夏の嵐＝南部男爵
だったかな？
0281日本＠名無史さん
2021/01/13(水) 16:22:45.52https://i.imgur.com/Kic3rEV.jpg
https://i.imgur.com/7asAN6H.jpg
0282日本＠名無史さん
2021/01/13(水) 17:17:19.70それは愛の嵐だ
0283日本＠名無史さん
2021/01/13(水) 17:19:16.950284日本＠名無史さん
2021/01/13(水) 19:45:51.35長塚京三の海軍少佐の第１種軍服はかっこいい
0285日本＠名無史さん
2021/01/13(水) 20:22:35.360286日本＠名無史さん
2021/01/13(水) 21:39:23.49せっかくコネで贔屓してもらったのに、面接で「外務省改革論」を滔々と演説して不合格になった奴もいたが
0287日本＠名無史さん
2021/01/13(水) 23:16:06.19大隈重信の推挙だから一々試験なんてしなかっただろう。
0288日本＠名無史さん
2021/01/13(水) 23:22:27.00そうそう夏の嵐の南部男爵もあったな。
華の嵐は華族の華だろうな。まだドラマがオリジナル脚本の時代。
男爵景清っていうのをよくきいたな。
0289日本＠名無史さん
2021/01/13(水) 23:29:15.830290日本＠名無史さん
2021/01/14(木) 02:35:18.470291日本＠名無史さん
2021/01/14(木) 02:45:49.49無くなるべくした無くなった制度だわ
0292日本＠名無史さん
2021/01/14(木) 08:54:16.00そうなの？
0293日本＠名無史さん
2021/01/14(木) 10:34:15.62許可取れば地元に帰ってそこに永住しようが自由
毛利家は山口に邸宅建てて移ったし
堀田家も佐倉に邸宅建てて地元に住んだ
0294日本＠名無史さん
2021/01/14(木) 12:11:25.52そこらの小大名より凄い。
0295日本＠名無史さん
2021/01/14(木) 13:43:33.17もともと裏切らないよ～に家族を人質に取るってのが前例で始まってるからね🙃
源氏の場合なんかだったら同じ源氏の一族からは人質を取らない
他の氏族連中らから人質を取る
最低、妻子が江戸にいればそれでよいだ🙃
0296日本＠名無史さん
2021/01/14(木) 14:11:41.110297日本＠名無史さん
2021/01/14(木) 14:57:20.41日本＝源氏やで
藤原でも平家でもなくな
ほとんど源氏が王として君臨した国家＝日本領に等しい
0298日本＠名無史さん
2021/01/14(木) 14:59:45.64海外でもそれが認められてるから日本領は固定化された
0299日本＠名無史さん
2021/01/14(木) 15:00:21.68スレタイ読め、ハゲ
0300日本＠名無史さん
2021/01/14(木) 15:12:40.76中部地方から北関東にかけてやな
関東南部は三代目親王流平氏一門（元は国司レベルで赴任した親王らの子孫）が抑えていたからね
流人から始まり鎌倉幕府が成立したのと承久の乱やらあとは南北朝時代にかけて日本全国に戦闘指揮官として次々と源氏の子孫らが派遣された🙃
そんで各国で地方将軍として武家集団をまとめた
公家将軍もいたがあまり支持されなかったんだね🙃
0301日本＠名無史さん
2021/01/14(木) 15:52:51.22徳川昭武も松戸の戸定邸に定住。
0302日本＠名無史さん
2021/01/14(木) 16:13:16.11出雲の人々は拝んだり土下座したりしてたらしい
0303日本＠名無史さん
2021/01/14(木) 16:39:42.98天皇自体が支持を取るときもほとんど将軍顔負けの行動しとるだ🙃
0304日本＠名無史さん
2021/01/14(木) 16:41:15.68皇族本来かなりおっかないだ
0305日本＠名無史さん
2021/01/14(木) 16:50:15.740306日本＠名無史さん
2021/01/14(木) 16:54:19.540307日本＠名無史さん
2021/01/14(木) 16:56:47.43まあ死なないよ～に頑張れや🙃
0308日本＠名無史さん
2021/01/14(木) 17:09:59.35年貢の率が4公6民とか一定なら表高のランキングとと一致するかというとそんな事もない
何しろ表高と実高が乖離している大名はかなりいた
幕末の川越、庄内、長岡の三方国替えの騒動が持ち上がった
川越が庄内への移封を強く望んだ事が発端である
両藩は似たような表高だったが実収は庄内が遥かに良かったから首の回らない川越松平が大御所を動かすなど運動したという
このように高い方に乖離している藩も有れば低い方に乖離している藩もある
表高は大名にとって多いほど偉いという格式でもあるのだが明治政府は格式の表高ではなく実際の税収を基準に爵位を決めた 版籍奉還で国に収めた土地のいい順に成果主義的にいい身分を振ったとも言える
0309日本＠名無史さん
2021/01/14(木) 18:22:34.35徳川公爵家
徳川慶喜公爵家
水戸徳川公爵家
0310日本＠名無史さん
2021/01/14(木) 18:39:10.28徳川家は公爵は3家だが叙爵は13家
0311日本＠名無史さん
2021/01/14(木) 19:11:26.010312日本＠名無史さん
2021/01/14(木) 19:34:10.41松平家も含めると途方も無いな
0313日本＠名無史さん
2021/01/14(木) 19:50:05.06男爵2子爵23伯爵3侯爵1
0314日本＠名無史さん
2021/01/14(木) 20:07:56.630315日本＠名無史さん
2021/01/14(木) 20:18:57.61歴代にわたって書き続けたことへの評価だから、維新直後からなわけではない。
0316日本＠名無史さん
2021/01/14(木) 20:27:55.6418松平だからな
0317日本＠名無史さん
2021/01/14(木) 21:08:01.96徳川家の血を引き過ぎて訳がわかないことになってる
家系図が複雑
0318日本＠名無史さん
2021/01/14(木) 21:20:02.19織田4家、前田7家と比べても際立っている
0319日本＠名無史さん
2021/01/14(木) 21:44:38.500320日本＠名無史さん
2021/01/14(木) 21:49:50.42とても貴族院議長公爵の別荘とは思えない
青森にある盛美園の方が立派に見える
0321日本＠名無史さん
2021/01/14(木) 22:10:10.600322日本＠名無史さん
2021/01/14(木) 22:20:27.03勝、山岡、渋澤はまだわかるとして榎本、大鳥、林など箱館戦争を戦ったものが華族なのだから本人達の能力が流石という事なのだろう
戦死したもの達では土方歳三が生き残っても斬首だろうが中島三郎助は華族になっていたかも 伊庭はどうだったろうか
0323日本＠名無史さん
2021/01/14(木) 23:10:33.78毛利がそうせい候の事だったら、隠居してから移ったと思うよ
0324日本＠名無史さん
2021/01/14(木) 23:50:35.35違うその孫
隠居もせず当主のまま帰郷してほとんど東京には出て来なかった
そもそも敬親は維新後すぐに亡くなって、その頃は旧藩主が知藩事を務めて東京居住を命じられる前のこと
0325日本＠名無史さん
2021/01/15(金) 00:25:45.88盛美園って分からなかったからググったが、
西園寺公望の清風荘と山縣有朋の無鄰菴で明治の三大名園らしいな。
初めて聞いたけど。
0326日本＠名無史さん
2021/01/15(金) 00:34:09.550327日本＠名無史さん
2021/01/15(金) 05:43:18.36バカかてめえは🙃
てめえが知的障害者だよ😊
0328日本＠名無史さん
2021/01/15(金) 06:55:51.39最低出身が武家じゃないと華族はムリだったか
米国に敗北して没落した華族 今もお金持ちで生き残ってる元華族の有名どころはどのへんかな
0329日本＠名無史さん
2021/01/15(金) 07:57:45.570330日本＠名無史さん
2021/01/15(金) 08:12:45.91おまえスレ違いだから消えろって言われてなかった？
理解できないならやはり知的障害者だな
0331日本＠名無史さん
2021/01/15(金) 08:38:13.55敗戦後にほとんどの華族は当然ながら没落したが、その中でも売春婦のように落ちた華族は小藩がかなり目立つ
大名華族だと久留島、分部、秋元、大岡、三浦、三宅とかの家
0332日本＠名無史さん
2021/01/15(金) 08:50:00.35維新は双方活躍したのはいくら身分が低いの極貧の郷士と言ったところで武士は武士
町民でも勲功ありは名字帯刀ありの豪商で熊さんだのの本当の町人に出る幕は無かった
代々小作人と言った庶民から大将閣下とか出てくるのは学校ができて子供たちに教育がなされて庶民でも超優秀な子供にそうしたコースが用意されるようになってからだろうね
0333日本＠名無史さん
2021/01/15(金) 09:36:01.280334日本＠名無史さん
2021/01/15(金) 09:36:30.150335日本＠名無史さん
2021/01/15(金) 09:41:39.38その辺の娘さんは性風俗に流れたりしたのか
0336日本＠名無史さん
2021/01/15(金) 10:32:36.72だから触るなよ
相手するから居つくんだよ
0337日本＠名無史さん
2021/01/15(金) 10:35:35.55青森を代表する国の名勝なんだぞ！
0338日本＠名無史さん
2021/01/15(金) 10:50:55.89戦中に先祖伝来の家宝類の大半を焼失して
失礼ながら目ぼしいものがほとんど無い
0339日本＠名無史さん
2021/01/15(金) 11:19:52.800340日本＠名無史さん
2021/01/15(金) 12:26:47.92没落した家系は神職の方に流れるんだ昔から
0341日本＠名無史さん
2021/01/15(金) 12:27:43.68家が通字で宗も多い徳川家には普通に居そうだ
0342日本＠名無史さん
2021/01/15(金) 12:28:31.280343日本＠名無史さん
2021/01/15(金) 12:32:04.15日光に東照宮を作ったからこれが徳川家の宗廟になるわけ
0344日本＠名無史さん
2021/01/15(金) 12:33:36.59伊勢神宮、宇佐宮、みな同じやろ
0345日本＠名無史さん
2021/01/15(金) 12:35:59.400346日本＠名無史さん
2021/01/15(金) 12:43:50.37徳川宗家はどうなることやら
本当に維新後の宗家って後継者不足だよな
0347日本＠名無史さん
2021/01/15(金) 12:52:08.66戦前に既に遊郭に流れたお姫様もいた
東郷元帥侯爵家の孫娘がカフェの女給やってスキャンダルになった例もあるがこれは東郷家が貧乏とかではなく単に家が嫌になっての家出だった
0348日本＠名無史さん
2021/01/15(金) 12:56:10.64家英氏の早逝が痛手だった。
0349日本＠名無史さん
2021/01/15(金) 14:44:43.86戦前なら当然御三卿や御三家から養子を入れただろう
0350日本＠名無史さん
2021/01/15(金) 15:59:45.310351日本＠名無史さん
2021/01/15(金) 16:20:00.81どうだろ？戦前でも昭和なら、もうそういう雰囲気ではないんでは？恒孝氏だって会津中将家の裔とはいえ分家の次男。それでも徳川宗家を継いだのは、女系でも家正氏の孫であることのほうが大事だったんでしょ？
御三家御三卿から跡継ぎを入れるにしても、江戸時代みたいに当主を連れてくるのか、それとも継承者じゃない次男三男を連れてくるのか、という問題もある。
0352日本＠名無史さん
2021/01/15(金) 19:06:54.92せっかくな名門も台無し
0353日本＠名無史さん
2021/01/15(金) 20:05:13.47家名名跡が残ればいいんじゃない？
血筋なんてあまり意味ないし、宮中某重大事件みたいな色覚障害とか遺伝的に悪いこともあるし
0354日本＠名無史さん
2021/01/15(金) 20:35:41.32オックスブリッジかロンドン大学に進学すれば良かった。
中等教育から海外留学して進学せずそのまま帰国って明治政府ではあまり例がない。
0355日本＠名無史さん
2021/01/15(金) 21:22:59.14細川とか男系の親類多いんだから幾らでも養子取れそうなような気もするんだけどな
0356日本＠名無史さん
2021/01/15(金) 21:43:23.710357日本＠名無史さん
2021/01/15(金) 21:50:48.80江戸時代や戦前ならあるだろうけど、現代ではやらないかも
0358日本＠名無史さん
2021/01/15(金) 22:09:25.62天璋院様の御意向だから致し方無し
0359日本＠名無史さん
2021/01/15(金) 22:15:06.890360日本＠名無史さん
2021/01/15(金) 22:15:45.48細川は近衛家から養子取れるだろう
0361日本＠名無史さん
2021/01/15(金) 22:17:50.90明治政府の中枢はオックスブリッジやハーバードイェール留学組がゴロゴロしてる
0362日本＠名無史さん
2021/01/15(金) 22:23:11.29酒井ミイコが著書でそんな感じのこと書いてたな
0363日本＠名無史さん
2021/01/15(金) 22:25:50.77青森出身だけど初めて知ったわ。
0364日本＠名無史さん
2021/01/15(金) 23:39:21.24あんなことやり始めたからおかしくなったんだよ
でたらめやりすぎたわけさ
0365日本＠名無史さん
2021/01/15(金) 23:42:13.55まったく関係ないやつらに継がせた時点で終わりだ
0366日本＠名無史さん
2021/01/15(金) 23:43:31.61いや、お前がいうなｗｗｗ
0367日本＠名無史さん
2021/01/15(金) 23:44:31.38家を乗っ取るだのもやってはならんだよ🙃
神を裏切ることと同じこと
0368日本＠名無史さん
2021/01/15(金) 23:47:09.47実子がいなかったような。養子かな。
0369日本＠名無史さん
2021/01/16(土) 07:42:24.040370日本＠名無史さん
2021/01/16(土) 07:59:27.98社長は子供に継がせたいがいなきゃ婿、他人でもやむえない
昔は関係者が多く子供がいなきゃ畳むと言う事がしにくかった
今はそういうしがらみも減って零細企業のようにひっそり畳まれる名家も増えているのだろう
0371日本＠名無史さん
2021/01/16(土) 09:00:01.78今で言う優遇枠みたいなのがあったんだろうか？
0372日本＠名無史さん
2021/01/16(土) 09:04:54.470373日本＠名無史さん
2021/01/16(土) 09:07:35.39その中で名門と言えるのは諏訪氏ぐらいだろう。
後は元々がどこの馬の骨レベル。
0374日本＠名無史さん
2021/01/16(土) 09:10:50.51今もそういう家族は上から下までいるが
ミカ●から生ポまで
0375日本＠名無史さん
2021/01/16(土) 09:11:39.03子作りが仕事
すごいなぁ
0376日本＠名無史さん
2021/01/16(土) 09:13:21.97そりゃ現代の歴ヲタの価値観を過去に投影してるだけでしょ。
神代より続くと言われる家は諏訪氏の他にもあるが、それだけで名門とは昔の人は思わなかった。高位高官に登るだけの家格がないと。
0377日本＠名無史さん
2021/01/16(土) 09:13:30.42留学する際は無いけど
ラテン語やギリシャ語は免除してくれというような例はチラホラあったらしい
0378日本＠名無史さん
2021/01/16(土) 09:15:30.66この人は公費留学なの？
それとも私費留学なの？
0379日本＠名無史さん
2021/01/16(土) 10:11:55.70天璋院が費用捻出してた
0380日本＠名無史さん
2021/01/16(土) 10:38:20.80それ単なる商売人じゃん
0381日本＠名無史さん
2021/01/16(土) 10:39:01.53潰せよそんなん
0382日本＠名無史さん
2021/01/16(土) 11:50:40.30ある意味優遇になるか。
0383日本＠名無史さん
2021/01/16(土) 12:38:41.61幸運な人というのはいるもので徳川吉宗も生まれた時は周囲で未来の将軍など考えもしなかっただろう
井伊直弼など大老どころか一生部屋住みでもおかしくは無かった
人生運というのがあるなと
0384日本＠名無史さん
2021/01/16(土) 12:45:08.10そんなんで継げるほど甘くねえけどね
0385日本＠名無史さん
2021/01/16(土) 12:48:20.75そゆ人間は成り代わりできないの
0386日本＠名無史さん
2021/01/16(土) 12:49:15.890387日本＠名無史さん
2021/01/16(土) 12:49:39.680388日本＠名無史さん
2021/01/16(土) 12:50:38.880389日本＠名無史さん
2021/01/16(土) 13:30:41.43井伊直弼って免許皆伝の腕前なのに駕籠に乗ってたばっかりに呆気なく殺されてしまった
0390日本＠名無史さん
2021/01/16(土) 13:59:59.97本来なら侯爵だったのに
0391日本＠名無史さん
2021/01/16(土) 14:00:00.51本来なら侯爵だったのに
0392日本＠名無史さん
2021/01/16(土) 14:15:41.53奥州列藩同盟の人達って、御三家や将軍家も恭順している時期に、なんで新政府(天皇)側に反抗したの？
あそこから逆転できると思ったのだろうか？
まあ、長州は第二次長州征伐の時に一藩で数十倍の幕府軍と戦って逆転したんだけど
0393日本＠名無史さん
2021/01/16(土) 15:14:17.520394日本＠名無史さん
2021/01/16(土) 15:17:55.06天璋院最期所持金が僅かだったらしいな。
0395日本＠名無史さん
2021/01/16(土) 15:24:03.940396日本＠名無史さん
2021/01/16(土) 15:25:10.37民衆からは全く慕われずむしろ嫌われてた
0397日本＠名無史さん
2021/01/16(土) 15:56:06.90長州の世良修造はまさにそれで奥州列藩とトラブルを起こし本人は暗殺された
世良も普通に折衝をこなしていれば問題にもならず殺されることもなく勲功で子爵ぐらいにはなってただろうが本人の性格がアレすぎた
0398日本＠名無史さん
2021/01/16(土) 15:59:05.97スレチバカくん
0399日本＠名無史さん
2021/01/16(土) 16:08:50.32同様に仙台伊達家も本来侯爵になるはずが、領地を減らされ伯爵になってしまう
その結果分家だと思っていた宇和島の伊達家が侯爵になり逆転されてしまった
結論は天皇を擁した薩長に逆らってはいけない
0400日本＠名無史さん
2021/01/16(土) 16:56:30.630401日本＠名無史さん
2021/01/16(土) 17:46:23.350402日本＠名無史さん
2021/01/16(土) 17:46:50.590403日本＠名無史さん
2021/01/16(土) 18:14:20.510404日本＠名無史さん
2021/01/16(土) 19:02:56.44大名 表高 内高 現高（四ツ物成で計算） 与えられるべき爵位
仙台 620056 1018818.66 407527.46 侯爵
彦根 350000 355831.99 142332.79 伯爵
会津 280000 403569.67 161425.47 侯爵
盛岡 200000 316697.44 126678.98 伯爵
米沢 180000 336645.57 134658.23 伯爵
庄内 170000 222385.36 88954.14 伯爵
小田原 113129 124853.48 49941.39 子爵
桑名 110000 144439.12 57775.65 伯爵
二本松 100700 133487.13 53394.85 伯爵
棚倉 100000 112997.05 45198.82 子爵
彦根は20万石時の内高を30万石に換算（×1.5）し城付米5万俵（現米2万石）を加えた
0405日本＠名無史さん
2021/01/16(土) 19:04:36.990406日本＠名無史さん
2021/01/16(土) 19:26:16.48分家でなくて別家
0407日本＠名無史さん
2021/01/16(土) 19:45:48.76渡辺裕之
高木美保
渡辺裕之
高木美保
渡辺裕之
長塚京三
0408日本＠名無史さん
2021/01/16(土) 20:50:25.29同じじゃ？
0409日本＠名無史さん
2021/01/16(土) 20:59:41.590410日本＠名無史さん
2021/01/16(土) 21:07:09.46いちおう別物
本家から禄米なり領地なりを分けてやって成立するのが分家、本家とは別に幕府から領地を与えられて成立するのが別家
柳田國男「先祖の話」によるとこの区別は武家に限ったことではなく、のれんなり土地なり家督の一部を割き与えられたのでなければ分家とは言わなかった。自力で稼いで新しい家を立てた人は「別本家」と呼ばれたという。
0411日本＠名無史さん
2021/01/16(土) 21:40:56.54最後まで逆らって戦いに負けたら皆殺しになっててもおかしくないのに、爵位を貰ってるんだからまだマシだよ
関ヶ原とか大坂の役とか負けた方は悲惨だったろ？
まあ、毛利と島津は助かったけど(それが後々災いに、、、)
0412日本＠名無史さん
2021/01/16(土) 23:07:11.48南部連合大統領のジェファーソン・デイビス、副大統領のスティーブンス、総司令官ロバート・リーはいずれも戦後釈放されスティーブンスは下院議員や州知事も勤めている
内戦の戦後処理はある程度寛容な措置をしておかないと分裂が長引く 明治政府はアメリカの内戦の結果を知っていただろうが戊辰戦争の後始末の参考にしたかどうか
0413日本＠名無史さん
2021/01/16(土) 23:35:36.400414日本＠名無史さん
2021/01/16(土) 23:38:53.55なるほど
厳密には違うのか
0415日本＠名無史さん
2021/01/17(日) 00:03:41.26徳川厚男爵（徳川宗家分家）
徳川慶喜公爵（徳川宗家別家）
徳川誠男爵（徳川宗家別家分家）
わかりやすいのはこれ↑
0416日本＠名無史さん
2021/01/17(日) 00:17:47.08官軍には、尾張や紀州、越前といった徳川家の勢力も居たわけで、徳川方に厳しい対応をして彼らに裏切られたら、
主力が江戸に攻めていて留守なだけに、明治天皇が殺されたり、拉致されたりでもしたら、状況が混沌として大惨事に
なってしまう。戦闘意欲の無い慶喜が本気で全軍に指示を出し、多数派工作でもはじめたらそれも厄介。
江戸で一進一退の攻防が続いて、裏切りも増えれば、根拠地の薩摩や長州から遠く離れているだけに兵站の心配も
出てしまう。やはり手荒な真似は出来ないだろう。
0417日本＠名無史さん
2021/01/17(日) 00:18:02.78しかし慶喜を「徳川家を滅ぼした人」と嫌ってた割には子供の面倒は見たんだな
0418日本＠名無史さん
2021/01/17(日) 00:24:52.050419日本＠名無史さん
2021/01/17(日) 05:55:03.52坂本龍馬もな
人間腹が出るようになったらしまいか
機転が効かない
0420日本＠名無史さん
2021/01/17(日) 05:59:08.38俺も密かに江戸に逃げ帰るタイプ
ひたすら恭順
慶喜の死刑を主張した西郷は遠からず死んだ
0421日本＠名無史さん
2021/01/17(日) 06:04:19.250422日本＠名無史さん
2021/01/17(日) 10:10:20.16安達峰一郎はオランダで国葬されたのは本当に凄い
日本での国葬より凄いぞ
0423日本＠名無史さん
2021/01/17(日) 10:10:34.80西郷って慶喜の死刑を主張してたのか？
薩摩は形勢見て途中から倒幕に鞍替えしたのに強気だね
たしか慶喜は「長州は一貫してたけど、裏切った薩摩は許せん」とか言ってたらしいね
0424日本＠名無史さん
2021/01/17(日) 10:39:36.40なんとなくだけど
0425日本＠名無史さん
2021/01/17(日) 10:56:15.280426日本＠名無史さん
2021/01/17(日) 10:57:29.70あいつら殺していいぞ🙃
0427日本＠名無史さん
2021/01/17(日) 11:01:38.25津軽と南部が有名か
維新で新たな怨恨が多々発生したから華族同士その辺の付き合いも複雑だっただろう
井伊と水戸徳川とか南部と津軽はさらに悪化したとか
0428日本＠名無史さん
2021/01/17(日) 11:26:22.190429日本＠名無史さん
2021/01/17(日) 11:44:30.220430日本＠名無史さん
2021/01/17(日) 11:55:53.37水戸と彦根は明治100年を機に友好都市となった
山口は会津に同様の話を持ちかけたがお断りされた
山口人がもう昔のことなのにと愚痴っていたが、その長州人からして幕末になってもまだ関ヶ原がとか徳川に恨みがとか言ってたわけである 100年どころか260年である
しかも関ヶ原のどこに長州が徳川を恨む筋があるのかさっぱりわからない
毛利はむしろ西軍諸将に恨まれる側だろうと
0431日本＠名無史さん
2021/01/17(日) 12:24:11.13ビックリしたのがその夫婦の年齢差
男29歳で女17歳で結婚して翌年に出産してる
明治44年頃のことだが当時の感覚ではおかしく無いのか？
0432日本＠名無史さん
2021/01/17(日) 12:33:27.62中流以上の場合、男は職業的キャリアがある程度かたまってきてから縁談が来るけど、女は教育が終われば(終わらなくても中断して)嫁入りが普通。自然、年の差婚になる。
0433日本＠名無史さん
2021/01/17(日) 12:41:00.50マジで仲が悪い
0434日本＠名無史さん
2021/01/17(日) 12:46:18.060435日本＠名無史さん
2021/01/17(日) 13:54:45.58子孫がいることで国からガッポリお金が入る
0436日本＠名無史さん
2021/01/17(日) 13:59:39.52八戸って南部だったんだよな
吹奏楽では後進県だった岩手だが中学に熱心なとこが出てきた。しかし高校は演奏がまだまだ洗練には程遠く、日本最下層レベル。青森も昔は全国に名を馳せたが今は最下層レベル。
第三者からみると南部と津軽は似たものどうし。
0437日本＠名無史さん
2021/01/17(日) 14:38:29.730438日本＠名無史さん
2021/01/17(日) 14:51:25.450439日本＠名無史さん
2021/01/17(日) 17:35:35.350440日本＠名無史さん
2021/01/17(日) 18:21:53.74その補償でポーランドはドイツ領に食い込みドイツ東部国境は大幅に西に移動した
これと青森岩手宮城と津軽南部伊達の国境のずれとは何がしかの相似的な印象がある
0441日本＠名無史さん
2021/01/17(日) 18:51:57.68岩手県でも一関や旧磐井郡はうちの殿様は伊達家ですっ！田村家ですって主張がすごいよな。
0442日本＠名無史さん
2021/01/17(日) 19:02:31.590443日本＠名無史さん
2021/01/17(日) 19:21:33.36伊達と浅野も有名だよね
松の廊下事件の発端は、犬猿の仲の浅野と伊達に饗応役をやらせたのが原因かとも言われている
0444日本＠名無史さん
2021/01/17(日) 19:31:46.342人ともクリスチャンだな
特に珍田なんてクリスチャンなのに侍従長やってる
0445日本＠名無史さん
2021/01/17(日) 19:33:29.740446日本＠名無史さん
2021/01/17(日) 20:54:41.62内匠頭はその日のうちに田村家上屋敷で切腹だから、変に含んだ理由はないのでは？
0447日本＠名無史さん
2021/01/17(日) 20:56:32.91水口、相良も城下町
0448日本＠名無史さん
2021/01/17(日) 21:19:25.84はからずも狂歌に
0449日本＠名無史さん
2021/01/17(日) 22:20:39.310450日本＠名無史さん
2021/01/18(月) 00:22:21.45出入りの菓子屋は切腹最中を売り出した
0451日本＠名無史さん
2021/01/18(月) 01:02:13.65芝の上屋敷は昭和まで田村家の屋敷があったらしいな
0452327
2021/01/18(月) 08:28:01.09消えろ！だの知的障害者か！だの誹謗中傷されたのはこちらやがな😳
絡んできたのはおまえだぞ
0453日本＠名無史さん
2021/01/18(月) 10:05:30.83明治天皇に侍従長として長きに亘り仕え続けた忠臣の墓が無縁墓とは実に世知辛いな…
0454日本＠名無史さん
2021/01/18(月) 12:52:20.94兄弟揃って生前に大勲位受勲してる
0455日本＠名無史さん
2021/01/18(月) 15:59:15.990456日本＠名無史さん
2021/01/18(月) 16:37:41.070457日本＠名無史さん
2021/01/18(月) 17:27:54.940458日本＠名無史さん
2021/01/18(月) 17:39:01.65県内に立派な城下町がありながら城のない町が県庁所在地な県がある
北海道はともかくとして青森、新潟、長野、神奈川、兵庫など巨城、名城があるのに寂しいい事である
0459日本＠名無史さん
2021/01/18(月) 20:01:21.48デポー大学なんて全く無名な大学になぜ留学したのかね？
0460日本＠名無史さん
2021/01/18(月) 20:01:47.940461日本＠名無史さん
2021/01/18(月) 20:05:00.560462日本＠名無史さん
2021/01/18(月) 20:17:11.210463日本＠名無史さん
2021/01/18(月) 20:22:31.24弘前藩に東側を統合した際に真ん中がいいという理由で青森に県庁を置いたという事で青森市の人口が弘前市を越えるのは明治も終わりくらいになってかららしい
0464日本＠名無史さん
2021/01/18(月) 20:33:17.30レベル高い大学です。
0465日本＠名無史さん
2021/01/18(月) 20:49:53.53逆にお大名のお城がたくさんあるが、まとまりに欠ける県もある
福岡県(小倉、福岡、柳川、久留米)や大分県(中津、杵築、日出、府内、臼杵、岡、佐伯)など
0466日本＠名無史さん
2021/01/18(月) 20:51:50.48この人らが留学した頃のアメリカの大学はイギリスやフランスの大学よりレベルが低い
0467日本＠名無史さん
2021/01/18(月) 21:18:41.41メソジスト伝道の伝手だろう
伝道活動で後進国の優秀な若者に自派の宗教大学への留学機会を与え現地伝道者として養成するというのはある
アメリカは欧州に比べ宗教大学が多いし欧州の神学より何というか生々しい
0468日本＠名無史さん
2021/01/18(月) 22:43:54.700469日本＠名無史さん
2021/01/18(月) 22:51:01.72それまでの古典重視の教育からより実践的で科学的な教育を重視するように変わっていく時期。
オックスブリッジは主に大名華族が留学して、それ以外はドイツやアメリカの大学に留学した。
0470日本＠名無史さん
2021/01/18(月) 23:04:06.44だからあれほどリベラル思考なんだろう
0471日本＠名無史さん
2021/01/18(月) 23:14:40.540472日本＠名無史さん
2021/01/18(月) 23:17:33.56オックスブリッジに留学するのが大名華族が多いのは学費が高いから？
貧乏華族では払えないからかな
0473日本＠名無史さん
2021/01/18(月) 23:27:21.73ハーバードやエールも？
0474日本＠名無史さん
2021/01/18(月) 23:30:05.80明治以降になっても全然安定しない。
どうやら次代も養子という形になりそうだが。
0475日本＠名無史さん
2021/01/18(月) 23:43:21.68徳川別家はすでに断絶、紀州家もほぼ確実に断絶なのだから
0476日本＠名無史さん
2021/01/18(月) 23:46:01.22なるほど
0477日本＠名無史さん
2021/01/19(火) 00:23:00.700478日本＠名無史さん
2021/01/19(火) 00:26:46.39仙台、熊本も多い
0479日本＠名無史さん
2021/01/19(火) 00:39:30.67毛利や島津の家臣団なんて、みんな東京出てきてるのになあ
0480日本＠名無史さん
2021/01/19(火) 01:02:25.83仙石、名古屋は戦国時代以前からの古い家も多いから元々地元志向も強い地域ではある。薩摩長州みたいに新政府にコネも無いしわざわざ旧主君を当てにして東京まで出ないのでは。
旧熊本家臣団は北九州に移り住んだイメージが強いけど地元にも残ってんだね。
0481日本＠名無史さん
2021/01/19(火) 10:06:45.9619世紀のアメリカの教育はヨーロッパに比べるとまだまだ発展途上
0482日本＠名無史さん
2021/01/19(火) 12:05:50.41これも侯爵ゆえの特権と言えるのでは無いだろうか？
0483日本＠名無史さん
2021/01/19(火) 14:08:23.500484日本＠名無史さん
2021/01/19(火) 15:39:10.27それこそすごい特権
0485日本＠名無史さん
2021/01/19(火) 16:29:05.75その後は30歳で福井県知事、32歳で文部次官になっている
井上勝之助侯爵は10歳から18歳までイギリスに留学
19歳で大蔵省勤務でその後37歳でドイツの全権公使になっている
明治の頃は有能な人は若くして責任あるポストに就いている
0486日本＠名無史さん
2021/01/19(火) 16:57:35.87アメリカでも金持ちのボンボンのアイビーリーグは多いが普通人ならお断りレベルも多いと思う
アメリカの大学は私学中心で寄付で成り立ってるから親が金持ちか本人が将来金持ちになる優秀な人間を求めている
0487日本＠名無史さん
2021/01/19(火) 17:01:18.81旧制高校はすべて学科を選ばなきゃ無試験で帝国大学のどれかに入れる
0488日本＠名無史さん
2021/01/19(火) 17:17:25.28環境て大事
0489日本＠名無史さん
2021/01/19(火) 18:16:37.35旧制高校は受験戦争に勝ち抜いたエリート集団だから学習院と一緒には出来ない
むしろ帝大より旧制高校に入る方が難しい
特に旧制高校の中でもナンバースクールは別格
0490日本＠名無史さん
2021/01/19(火) 18:20:30.19国立だから貧乏とは言わないけど一般家庭の子が多いのかと思えば、
入ったら周りが裕福な子ばかりで疎外感を感じることもあるらしい。
しかも裕福な東大生たちは自分が裕福だという自覚が無い場合が多い。
0491日本＠名無史さん
2021/01/19(火) 18:27:06.04牧野ってアメリカの中学に僅か2年通ってただけで外交官が務まる程の英語力身に付けたんだろうか？
子供だから英語の習得が速かったのかね？
0492日本＠名無史さん
2021/01/19(火) 18:51:40.300493日本＠名無史さん
2021/01/19(火) 18:52:55.54バカだけど
0494日本＠名無史さん
2021/01/19(火) 19:35:26.20牧野は語学力不足説がある
パリ講和会議のときとか
0495日本＠名無史さん
2021/01/19(火) 19:43:36.40同姓の華族で大名と勲功で無関係というのは結構いる
土方とか中々珍しい名字の華族が2家あり親類かと思えばそれぞれ薩摩の勲功と豊織大名でしかも歴史的に有名なのはどっちでもない土方歳三というのもある
かと思うと遡っての遠祖は同じとかいう事もありややこしい
0496日本＠名無史さん
2021/01/19(火) 20:00:00.480497日本＠名無史さん
2021/01/19(火) 20:11:18.73勲功、大名含めてガチ一門は松平くらいしか居なくね？
0498日本＠名無史さん
2021/01/19(火) 20:15:40.320499日本＠名無史さん
2021/01/19(火) 21:58:22.77ヴェルサイユ会議は日本の存在感ゼロだった。
お寺さんと牧野のせい。
0500日本＠名無史さん
2021/01/19(火) 22:11:10.63西園寺公望侯爵 元老
牧野伸顕男爵 元外相
珍田捨巳子爵 駐英大使
松井慶四郎 駐仏大使
伊集院彦吉 駐伊大使
0501日本＠名無史さん
2021/01/19(火) 23:03:45.530502日本＠名無史さん
2021/01/19(火) 23:16:45.09誰も受験難易度のようなくだらない話を問題にしてはいない
帝国大学への入学資格があるという点において学習院も旧制高校も同じというだけの話だ
0503日本＠名無史さん
2021/01/20(水) 00:05:54.900504日本＠名無史さん
2021/01/20(水) 00:11:11.57加藤高明が行けば良かったのに
0505日本＠名無史さん
2021/01/20(水) 00:16:11.530506日本＠名無史さん
2021/01/20(水) 00:19:55.80資産も殆ど失うことになってしまった
銀行の頭取なんてやるから
0507日本＠名無史さん
2021/01/20(水) 00:30:30.23華族では無いが地方の第〇〇銀行というのは士族も結構関わってたりする。
0508日本＠名無史さん
2021/01/20(水) 00:36:18.700509日本＠名無史さん
2021/01/20(水) 00:39:45.400510日本＠名無史さん
2021/01/20(水) 01:21:57.83大正十年文部省令第二十七號「學習院高等科卒業者ハ大學入學ノ關係ニ付テハ高等學校高等科卒業者ト看做ス」
これによって学習院高等科卒業者が高等学校卒業者と同様に大学入学資格を認められるようになったのであって
無試験入学が学習院卒業者固有の特権などではないということを示しただけなのだが
無知過ぎて理解できなかったかな？
0511日本＠名無史さん
2021/01/20(水) 08:22:35.990512日本＠名無史さん
2021/01/20(水) 08:45:48.94旧制高校は試験で選ばれた人が入る
学習院は試験で選ばれることはない
同じ無試験でも本質の異なることを同列に論じる事が滑稽だと言っている
0513日本＠名無史さん
2021/01/20(水) 08:51:20.95どちらも帝大入学資格があるから、華族子弟は事実上帝大に無試験で入れるという話でしょ。
別にずれてないと思うが。旧制高校がテーマじゃなくて華族特権がテーマなんだから
0514日本＠名無史さん
2021/01/20(水) 09:01:55.59それで華族で中央省庁の次官クラスまで出世することはまずほとんどなかった。
0515日本＠名無史さん
2021/01/20(水) 09:51:55.49一応成績優秀な人だったらしいけど
0516日本＠名無史さん
2021/01/20(水) 09:58:23.63華族の場合東京帝国大学が多く、北海道だの九州だのと言う事はまずない
0517日本＠名無史さん
2021/01/20(水) 10:02:20.72そりゃ田舎から出てきて必死に勉強して帝大進学して官庁入った向上心バリバリエリートからすると
恵まれた家に生まれ育った坊ちゃん華族が面白くないのは当たり前な気がする
0518日本＠名無史さん
2021/01/20(水) 10:04:20.90実態は民間銀行です。
0519日本＠名無史さん
2021/01/20(水) 10:08:00.000520日本＠名無史さん
2021/01/20(水) 10:12:34.10梅棹忠夫は「わたしは京都帝国大学理学部動物学科首席合格や。まあ一人しかいなかったんやけどな受験生ｗ」とよく言ってた。
0521日本＠名無史さん
2021/01/20(水) 10:19:11.61これ結構凄くないか？
0522日本＠名無史さん
2021/01/20(水) 10:35:59.520523日本＠名無史さん
2021/01/20(水) 10:48:10.39生前の正一位叙位は史上6人目で、源方子以来745年ぶりで、男性としては藤原永手以来1121年ぶりらしい。
近衛忠煕より席次が上だったのかな
0524日本＠名無史さん
2021/01/20(水) 12:14:45.390525日本＠名無史さん
2021/01/20(水) 12:19:29.490526日本＠名無史さん
2021/01/20(水) 12:37:19.480527日本＠名無史さん
2021/01/20(水) 12:41:13.550528日本＠名無史さん
2021/01/20(水) 12:45:52.77話が理解できずナンバースクールが何だと本筋に関係のない周知の浅い知識を披露したおまえが滑稽だと指摘してるんだよ
0529日本＠名無史さん
2021/01/20(水) 12:49:13.25維新前正二位だったのが従一位になることが凄いかね
0530日本＠名無史さん
2021/01/20(水) 13:39:39.96話が理解できずに本筋と関係ない旧制高校の話をしたのはお前の方な
0531日本＠名無史さん
2021/01/20(水) 13:45:06.28慶喜は維新時に官位剥奪されてる。
維新前に正二位で維新後にそのまま従一位になった訳じゃない。
0532日本＠名無史さん
2021/01/20(水) 13:48:01.260533日本＠名無史さん
2021/01/20(水) 13:55:45.97当時から問題にはなってたらしいが
0534日本＠名無史さん
2021/01/20(水) 14:10:01.00西園寺って本当何しに行ったんだか。
何も喋んないんで帰ってきた。
0535日本＠名無史さん
2021/01/20(水) 14:29:06.460536日本＠名無史さん
2021/01/20(水) 14:59:55.140537日本＠名無史さん
2021/01/20(水) 15:00:30.91すまん。
0538日本＠名無史さん
2021/01/20(水) 15:46:18.73学習院卒業者は旧制高校の卒業者と同じ扱いだから帝国大学に無試験入学するのであって
華族だから帝国大学に無試験入学するのではないと指摘してるのだが
低能は度しがたいな
0539日本＠名無史さん
2021/01/20(水) 16:00:45.98これを学習院の特権と言ってるんだが？
あと俺は華族だから帝国大学に無試験入学するとは一言も言ってない
0540日本＠名無史さん
2021/01/20(水) 16:05:16.27>>539
どっちにしてもお前らいい加減しつこい。
続きは学制スレでやれ。
どうでも良い。
0541日本＠名無史さん
2021/01/20(水) 16:07:15.550542日本＠名無史さん
2021/01/20(水) 16:46:44.77「三公之下親王」
0543日本＠名無史さん
2021/01/20(水) 16:52:45.80第3条
淸花之大臣、辭表之後座位、可爲諸親王之次座事
とあるから、辞職後は親王の下になる？それとも摂関家は別？
0544日本＠名無史さん
2021/01/20(水) 17:14:18.190545日本＠名無史さん
2021/01/20(水) 17:51:52.19当たり前だけどどれも豪邸
個人的には前田侯爵邸と坐漁荘がなかなか良い
0546日本＠名無史さん
2021/01/20(水) 17:55:29.81守護や国司として赴任するはほとんど単身赴任に近い
従者いたとしても数人だよ
0547日本＠名無史さん
2021/01/20(水) 17:56:05.370548日本＠名無史さん
2021/01/20(水) 18:26:25.80坐漁荘は小料理屋みたい。
0549日本＠名無史さん
2021/01/20(水) 18:31:42.03現在でもこうした庭園がそのまま個人所有の例ってあるのかな
0550日本＠名無史さん
2021/01/20(水) 18:41:01.780551日本＠名無史さん
2021/01/20(水) 19:29:30.370552日本＠名無史さん
2021/01/20(水) 19:35:36.69国の名勝に指定されている盛美園も個人所有。
0553日本＠名無史さん
2021/01/20(水) 19:45:15.47細川元首相や近衛氏も幼少期過ごしてた
0554日本＠名無史さん
2021/01/20(水) 19:49:11.11住居に関しては質素な和式だったな
他の華族のようにド派手な洋館は建てなかった
0555555
2021/01/20(水) 19:50:40.390556日本＠名無史さん
2021/01/20(水) 20:18:50.40彼もお公家さんだったって事だよ。
0557日本＠名無史さん
2021/01/20(水) 20:28:49.97だから、京都帝国大学卒もそれなりに多い。
0558日本＠名無史さん
2021/01/20(水) 20:59:32.28犬山城が最近まで、成瀬家の所有だったな。
大半の土地や建物は財団法人などに譲渡維持している。
ただし、墓は税金が掛からないのか知らないが徳川歴代将軍の墓は未だに徳川宗家の所有。
0559日本＠名無史さん
2021/01/20(水) 21:06:28.63摂関
准后（前摂関）
摂家三公
親王（直宮）
前摂関
摂家前三公
清華大臣
諸親王（親王家）
清華前大臣
内大臣
前内大臣
准大臣
王政復古で摂関が廃せられた後に親王が三公の上とされたが
当時直宮が存在しないので諸親王のことだと思われる
ちなみに何かの古典籍で座次についての記述を見たことがあるが
摂家（大納言以下）、御三家、摂家門跡、准門跡は大臣に准ずる
0560日本＠名無史さん
2021/01/20(水) 21:24:20.680561日本＠名無史さん
2021/01/20(水) 22:04:51.380562日本＠名無史さん
2021/01/20(水) 22:12:11.67別荘庭園建設オタクだわ。
0563日本＠名無史さん
2021/01/20(水) 22:19:32.34観に行ったことあるけど
あそこ別邸なのに本邸より立派でインパクトある
0564日本＠名無史さん
2021/01/20(水) 22:27:45.71明治天皇が皇太子の妃に宮家の皇女を立てようとしたりということもあった
結局、旧摂家の九条家から迎えたが
0565日本＠名無史さん
2021/01/20(水) 23:19:11.230566日本＠名無史さん
2021/01/21(木) 02:58:12.81大名華族一族の家は豪邸が多いわ
0567日本＠名無史さん
2021/01/21(木) 08:24:53.70の土地から切り売りしていったあげく秘密基地みたいな地所になってたぞ
と地図見ると確かにあるんだけど、どこから入ればいいのかよくわからない
0568日本＠名無史さん
2021/01/21(木) 09:05:41.040569日本＠名無史さん
2021/01/21(木) 10:27:25.63次に大久保家で木戸孝允に至っては子孫を残せなかった
0570日本＠名無史さん
2021/01/21(木) 10:44:39.180571日本＠名無史さん
2021/01/21(木) 10:55:35.30お城って明治の頃に政府に接収とかされなかったのかな？
そのまま大名の個人所有だったのだろうか
0572日本＠名無史さん
2021/01/21(木) 11:15:46.740573日本＠名無史さん
2021/01/21(木) 11:37:59.66陣屋なんかは個人宅(子孫宅)に建て替えてるとこも多いみたいだな。維持費も凄いだろうにちゃんと残してるのは凄い。
0574日本＠名無史さん
2021/01/21(木) 11:42:01.980575日本＠名無史さん
2021/01/21(木) 12:08:54.99現在は誰も住んでなくて記念館になってる
0576日本＠名無史さん
2021/01/21(木) 12:11:27.70いずれな
0577日本＠名無史さん
2021/01/21(木) 12:52:37.24源氏なら源氏、平氏なら平氏の中で一番近い氏族から養子を取った
江戸時代にぶっ壊した
0578日本＠名無史さん
2021/01/21(木) 12:54:50.87呪われた血筋の異名取っちまっただ徳川氏
いずら氏族ごと滅ぶよ
誰も継ぎたくなんかないからな
0579日本＠名無史さん
2021/01/21(木) 12:57:04.740580日本＠名無史さん
2021/01/21(木) 13:05:37.54小室圭陛下バンザーイ！
0581日本＠名無史さん
2021/01/21(木) 13:11:31.230582日本＠名無史さん
2021/01/21(木) 13:12:33.12すぐバレるで
0583日本＠名無史さん
2021/01/21(木) 13:14:24.58五代前まで遡りそっから養子を取り天皇継がせるだ
過去に前例あるから大丈夫👌
0584日本＠名無史さん
2021/01/21(木) 13:26:45.23名古屋城とかでかい城は接収されたけど小規模の城はそのままとか？
0585日本＠名無史さん
2021/01/21(木) 14:01:08.99盗賊王朝自体そやからな
0586日本＠名無史さん
2021/01/21(木) 15:42:05.39一方会津松平家場所は現在では市の所有になってる
0587日本＠名無史さん
2021/01/21(木) 17:46:28.330588日本＠名無史さん
2021/01/21(木) 18:39:44.880589日本＠名無史さん
2021/01/21(木) 19:50:10.320590日本＠名無史さん
2021/01/21(木) 21:10:30.18眞子40歳過ぎかな結婚できるの
0591日本＠名無史さん
2021/01/21(木) 21:43:16.81男爵基準ボーダーというのはどう判定するんだ？
0592日本＠名無史さん
2021/01/21(木) 23:18:20.49幕末時の5000～1万石の旗本、陪臣(藩主一門や重臣クラス)
1万石前後が大体男爵ボーダーラインだと言われてる
0593日本＠名無史さん
2021/01/21(木) 23:33:10.610594日本＠名無史さん
2021/01/22(金) 00:20:37.23・久野家(一万石、紀州藩重臣)
・水野太郎作家(7000石、紀州藩重臣)
・志水家(一万石、尾張藩重臣)
・板倉家(旗本、8000石)
・横田家(旗本、9500石)
・伊達家数家(藩主一門二万～8000石)
男爵ボーダーは通字使わなくなった家系とかも結構多いから明治以降の子孫を追うのは苦労するわ。
この辺は元々金稼ぎのノウハウ持ってたり子供への教育熱心な家庭が多いからなのか極端に没落している家系は少ない気がする。
0595日本＠名無史さん
2021/01/22(金) 05:04:49.15どお見ても間違えてるからよ
0596日本＠名無史さん
2021/01/22(金) 10:56:24.25同じ紀州家重臣の水野家は新宮藩藩主で男爵か
不満が出るのも分かるな
0597日本＠名無史さん
2021/01/22(金) 11:33:33.76衆議院とかは地元の身分問わない奴等から強烈なフィルターかけて選出してるから必然的に実力者しかでないわけだし
0598日本＠名無史さん
2021/01/22(金) 11:46:39.74候補とされたことがあるのは交代寄合と高家のみ
陪臣であれば万石以上
上記で更に華族の体面を維持できる収入があることが条件だったので
結果的に高家では華族になれなかったし
万石以上陪臣でもなれないところはあった
万石以下陪臣で華族になったとしたら勲功によるもの
0599日本＠名無史さん
2021/01/22(金) 12:08:51.65審査厳しいな
明治以降の動向見ると華族の体裁保てそうな家もあるのになれなかったのは水面下で断ってたとかかな
0600日本＠名無史さん
2021/01/22(金) 12:12:15.440601日本＠名無史さん
2021/01/22(金) 12:14:16.34どことは言わないけど、私の母の実家が某大名の陪臣(１万石以上)で男爵だったよ。
0602日本＠名無史さん
2021/01/22(金) 12:25:49.79武生一揆か、領主よりも周りの人間が揉めるんだよな。男爵にならないと仕事が無くなるからなんだろうけど。
0603日本＠名無史さん
2021/01/22(金) 12:27:59.79維新後は陪々臣を一律平民としてしまったというズレがあったところがそういう騒動の遠因にもなってる
0604日本＠名無史さん
2021/01/22(金) 12:50:07.03版籍奉還後に藩主は東京移住を命じらるんだけど
領民が東京行きに反対して一揆起こした例が結構ある
これは藩主が領民から慕われてたという事なのかね？
0605日本＠名無史さん
2021/01/22(金) 13:00:47.47藩主が上京する事による仕事が無くなる危機感じゃね？実際当時から都市部と地方の格差は出てきたみたいだしな。
0606日本＠名無史さん
2021/01/22(金) 13:06:01.49自分とこの知事やら町長レベルのやつらがいなくなるってことだけど？
0607日本＠名無史さん
2021/01/22(金) 13:10:52.09それ以前でそんなのあったと思うか？
そいから源氏将軍でそれ以外のやつらが将軍について意味あると思うか？
朝廷のバカは単なる官職扱いくらいだったんだろけどな
公家はいずれ神職に転職するの決まってたのなら存続させる意味あると思うか？
0608日本＠名無史さん
2021/01/22(金) 13:11:40.770609日本＠名無史さん
2021/01/22(金) 13:18:22.950610日本＠名無史さん
2021/01/22(金) 13:19:45.61宗像大社と同じくらい古い諏訪大社の諏方氏だって華族にならなかった
0611日本＠名無史さん
2021/01/22(金) 13:56:06.21徳川家が始めた制度やからな😀
0612日本＠名無史さん
2021/01/22(金) 13:57:33.06国人らはほとんど動かず守護や国司らのみが動く
0613日本＠名無史さん
2021/01/22(金) 15:27:45.43まあ諏訪氏は大名として子爵になってるけどな。
0614日本＠名無史さん
2021/01/22(金) 16:08:34.64江戸時代になって家康がまた諏訪地方を諏訪家に戻して所領安堵してくれた
0615日本＠名無史さん
2021/01/22(金) 18:15:00.120616日本＠名無史さん
2021/01/22(金) 19:36:27.26阿波徳島藩の淡路島領主も陪臣扱いで華族にされず、
暴動起きて淡路島は兵庫県にされた
0617日本＠名無史さん
2021/01/22(金) 19:36:50.14旧主家の諏訪子爵家より格上になってしまった
0618日本＠名無史さん
2021/01/22(金) 20:55:12.510619日本＠名無史さん
2021/01/22(金) 21:36:37.26松浦厚伯に鶏姦の事実を暴くと言われて沙汰止みになった話があるけど
学習院総裁って何？院長とは違うのかな？
0620日本＠名無史さん
2021/01/22(金) 21:36:52.09仙台伊達の陪臣も亘理伊達とか白石片倉小十郎家なんて北海道開拓の功で男爵だもんな
0621日本＠名無史さん
2021/01/22(金) 23:17:25.45その松浦っておっさんも晩年に若い妾にデレデレしててあまり品行が良いとは言えない
0622日本＠名無史さん
2021/01/23(土) 01:17:12.11松浦は、まつうら ではなく まつらと読む
0623日本＠名無史さん
2021/01/23(土) 02:20:26.13それ常識だから
0624日本＠名無史さん
2021/01/23(土) 06:17:26.820625日本＠名無史さん
2021/01/23(土) 10:07:15.74そうなの？
俺wiki見るまで知らなかったわ
日本史の素養無いんだな
0626日本＠名無史さん
2021/01/23(土) 10:21:01.01総裁は男女学習院のトップで、
院長は男学習院のトップなんじゃない？
知らんけど。
0627日本＠名無史さん
2021/01/23(土) 10:46:32.64とは言え程度というものはありその程度を越えた華族が相当数いたのは確かである
0628日本＠名無史さん
2021/01/23(土) 11:12:30.330629日本＠名無史さん
2021/01/23(土) 11:45:22.65松浦氏の場合は嵯峨源氏を中心として東北の安倍の残党などが加わり成立
この勢力が松浦党を結成した
0630日本＠名無史さん
2021/01/23(土) 11:47:26.90関東には親王任国ってんで三ヶ国あるのよ
平家は上総親王國出身やし源氏も親王任国にやがて寄った
0631日本＠名無史さん
2021/01/23(土) 11:48:15.41>>626
総裁＝院長
0632日本＠名無史さん
2021/01/23(土) 12:01:05.65だがこれ程の女好きでもお札にまでなり教科書的には立派な人という事になっている
こうしたことは日本に限ったことではなく中共最大の女好きの毛沢東もお札になっているし歴代アメリカ大統領で一番のセックス気狂いだったケネディのシモの緩さはクリントンどころではないがその辺はあまり触れない事になっている
仕事さえやっていれば下半身は問わない 洋の東西を問わず以前はこうだった
0633日本＠名無史さん
2021/01/23(土) 12:03:20.480634日本＠名無史さん
2021/01/23(土) 12:10:17.63ってことさ
0635日本＠名無史さん
2021/01/23(土) 12:12:00.36これより始まる
まだ日本全国の統一など遥か彼方
0636日本＠名無史さん
2021/01/23(土) 12:18:50.50ケネディってそんなだったの？意外
カトリックでセックス気狂いのイメージはあまりなかった
0637日本＠名無史さん
2021/01/23(土) 13:20:30.180638日本＠名無史さん
2021/01/23(土) 13:29:26.52島津啓次郎だな、明治になっても身内同士殺し合うのは最早島津家の伝統
0639日本＠名無史さん
2021/01/23(土) 14:07:14.76そういえば、関ヶ原の直前に大規模な内乱(反乱？)があって、関ヶ原には１千人程度の人数しか派遣できなかったんだよな
領地は70万石以上あるんだから、関ヶ原には2万人程度の人数を派遣できただろうし、そうなれば戦いで主導権取れてたはず
0640日本＠名無史さん
2021/01/23(土) 14:11:00.100641日本＠名無史さん
2021/01/23(土) 14:23:30.600642日本＠名無史さん
2021/01/23(土) 14:25:40.900643日本＠名無史さん
2021/01/23(土) 14:28:11.010644日本＠名無史さん
2021/01/23(土) 14:29:04.100645日本＠名無史さん
2021/01/23(土) 14:32:45.620646日本＠名無史さん
2021/01/23(土) 14:51:10.72桑名藩主 松平定敬
0647日本＠名無史さん
2021/01/23(土) 16:16:32.66嵯峨天皇だろ。わかっているだけで40人以上子供を作っている。
嵯峨天皇以外にも20人以上子供を作った天皇は多数いる。
徳川家斉は将軍の中で子供が多いから目立っているだけで、日本史から見るとたいしたことない。
0648日本＠名無史さん
2021/01/23(土) 16:43:41.940649日本＠名無史さん
2021/01/23(土) 18:03:31.65家斉は50人以上の子供作ってる
0650日本＠名無史さん
2021/01/23(土) 19:06:53.15鼈甲の張り型とか大奥で流行してるけらいに
0651日本＠名無史さん
2021/01/23(土) 20:07:36.94武装集団が荒らしまわったりかなり殺されたりすごいで
0652日本＠名無史さん
2021/01/23(土) 20:19:29.97文化文政時代のエロ浮世絵や春本の大発展、昭和初期のエログロナンセンス、高度成長期以降のブルーフィルムやビニ本などから現在に至るエロ文化
激動の時代はただただ粗暴な性があるのみで、爛熟のエロ文化は発展しない
0653日本＠名無史さん
2021/01/23(土) 20:30:48.22結果的に50年の間に風紀が乱れ、停滞し腐敗した側近政治をもたらし、豪奢な生活で幕府財政の悪化に拍車を掛けたりロクな事をしなかった
0654日本＠名無史さん
2021/01/23(土) 22:00:01.16闇
0655日本＠名無史さん
2021/01/23(土) 23:48:00.530656日本＠名無史さん
2021/01/24(日) 09:41:16.130657日本＠名無史さん
2021/01/24(日) 09:54:35.83軍役の功で貰った層は貧乏が多いと思う、子孫の一部が爵位返上してるしね。文官とか学問で貰った層は>>490の理由からなのか実家が金持ちが多いと思う、こっちは爵位の授与拒否がある。
0658日本＠名無史さん
2021/01/24(日) 10:46:27.77華族の体面を守るうえで必要なことってなんだろ。
門構えのある邸宅に住むとか家令・使用人がいるとか
服装に乗り物、祝儀不祝儀に金銭支出を惜しまないとかかな。
それとも借金で破産しないかぎり庶民並みの生活環境でもおｋ？
0659日本＠名無史さん
2021/01/24(日) 11:08:39.77江戸時代も牛車がないので、御所近くまで歩いてそこから借り物の牛車に乗る公家は多かったらしいが
公家華族は貧乏なりに体面だけは繕うテクニックを磨いてきたっぽいけどなｗ
0660日本＠名無史さん
2021/01/24(日) 11:10:34.07金儲けのセンスじゃね？士族平民より政財界のコネはあるんだからそれを換金出来る一族は強いでしょ。維新の士族男爵基準として一万石があるんだからそれなりの格式は求められるわけで。
あと西郷隆盛一族も出自は地主兼業の武士だからそこら辺の士族上がりより金持ってると思われ。
0661日本＠名無史さん
2021/01/24(日) 12:07:44.12公家華族は公爵は家産10万と定め不足分を爵録として支給したそうだが侯爵家以下はそう言った措置がなく侯爵家では政府に嘆願したり相当運動したらしいが全く実らなかった
貴族院に徒歩、腰弁当の華族にあるまじき不体裁で登院したのは侯爵醍醐忠敬らしい これは抗議の意味もあってのことのようである
忠敬侯爵は裕福でない反動もあってかドケチで病疾の兄を蔑ろにして甥に恨まれ、この甥も借金で首が回らず侯爵を射殺という挙に出た
当然大きな話題となり公家華族の貧乏ぶりが天下に知られた
とんだ赤っ恥だがこれでも爵位は維持された
大恥かいた醍醐侯爵家だが忠敬の孫の忠重侯は公家華族にしては出色の出来物で海軍中将にまで昇進しボルネオで刑死した
0662日本＠名無史さん
2021/01/24(日) 12:30:35.32公爵は最低資産として10万円は政府から保証されてて、
伯爵以下は貴族院の活動をすれば歳費が出て収入になる。
一方、侯爵は公爵のような最低資産の保証も無ければ貴族院の活動も無給。
大名華族の侯爵は大富豪で問題ないけど公卿華族は本当に大変だったろう。
0663日本＠名無史さん
2021/01/24(日) 12:47:21.020664日本＠名無史さん
2021/01/24(日) 15:27:18.090665日本＠名無史さん
2021/01/24(日) 15:46:35.570666日本＠名無史さん
2021/01/24(日) 16:44:17.04あの頃は固定資産税とか相続税とかなかったのかなあ？
0667日本＠名無史さん
2021/01/24(日) 16:50:12.09知行地とは別に自分の土地を持ってたから、大名クラスだと都内にも土地持ってる事が多いから東京移住もスムーズに行けたのかなと。
公家や1000石以下の勲功は持ってなかったり、あっても少ないから副収入が無い分不利だったかと。
0668日本＠名無史さん
2021/01/24(日) 16:57:47.700669日本＠名無史さん
2021/01/24(日) 18:06:12.21大名はそもそも巨額の金禄公債を与えられてるし、相続税は日露戦費調達のために創設された税制で、それまではなかった。
0670日本＠名無史さん
2021/01/24(日) 18:19:16.760671日本＠名無史さん
2021/01/24(日) 18:31:16.420672日本＠名無史さん
2021/01/24(日) 18:43:02.460673日本＠名無史さん
2021/01/24(日) 19:09:35.07何て言っても日本最大の真宗の門徒からのあがりは半端ねーからな
0674日本＠名無史さん
2021/01/24(日) 19:14:27.39大名が私的用途に自由に使える収入がだいたい年貢総量の1割だそうだし、後の秩禄処分のときも家禄の1割が基準だった。
0675日本＠名無史さん
2021/01/24(日) 19:38:19.460676日本＠名無史さん
2021/01/24(日) 19:41:50.63ある意味幕藩体制を終わらせるのはベストのタイミングではあったね
0677日本＠名無史さん
2021/01/24(日) 19:49:05.670678日本＠名無史さん
2021/01/24(日) 20:24:50.800679日本＠名無史さん
2021/01/24(日) 21:33:29.69一分銀、二分銀を贋造して利益を出したという
当然こんな代物は品位はガタベリで結果グレシャムの法則通りのことが起き、旧金銀を集めて儲けたものが相当いたという その中には五代才助や安田善次郎等がいた
当然インフレになり割りを食ったのは天下の庶民である
0680日本＠名無史さん
2021/01/24(日) 22:09:55.50偽金というか贋札なら福岡の黒田家がやったよね
藩知事交代させられて
0681日本＠名無史さん
2021/01/24(日) 22:32:27.78他の元領主は明治期の新産業に出資したり曲がりなりにも地域発展の為に貢献してんのにクズ過ぎるな
0682日本＠名無史さん
2021/01/25(月) 00:10:08.23それが大正後期から昭和になると和館が作られることは減り洋館の中で日常生活を送る完結型の家になっていった。
これは明治の頃は洋式の生活にまだ慣れず以前のように和式で通していたからという理由があった。
しかし大正から昭和になると留学経験や海外生活の長い華族が増え洋式の生活にも慣れていき大名屋敷のような和館はもはや無用の長物となっていた。
このことから明治から昭和にかけて華族の和式から洋式へと生活様式の変容が起こったということが邸宅を見れば分かる。
0683日本＠名無史さん
2021/01/25(月) 07:29:45.55明治宮殿は表御殿は和洋折衷だが奥御殿は純和風。昭和天皇の代になると、そこへ洋風家具を運び込んで洋間として生活していたようだ。
0684日本＠名無史さん
2021/01/25(月) 08:55:11.35大正後期辺りから洋式へ変容というのは生活様式の変容に加えて関東大震災が利いてると思う
都内の華族屋敷も大なり小なり被害を被っておりこれを契機に建て替えが進んだだろう
一般でも同潤会アパートのような先進的な集合住宅も出てきて震災後の東京は江戸の遺風のようなものが一気に消え近代都市へ変容した
0685日本＠名無史さん
2021/01/25(月) 08:59:10.120686日本＠名無史さん
2021/01/25(月) 09:16:46.06大名華族は旧家臣たちの情報で事前に逃げられたが、旧家臣もなく情弱な公家華族は倒産の影響をモロに食らった
これで体力のない公家系の貧乏華族たちは一気に零落したと言う
0687日本＠名無史さん
2021/01/25(月) 09:43:07.150688日本＠名無史さん
2021/01/25(月) 10:20:20.75ただこの2家で違うのは徳川家は和館が日常空間であるのに対して
前田家では和館が迎賓館で洋館が日常空間になってる点
洋館の中の完結型は細川家が代表的だな
0689日本＠名無史さん
2021/01/25(月) 11:30:26.35単なる領主出身なんだからよ
0690日本＠名無史さん
2021/01/25(月) 11:30:50.040691日本＠名無史さん
2021/01/25(月) 12:21:01.41皇族や華族も何人か死んだな
0692日本＠名無史さん
2021/01/25(月) 12:49:53.05桑名の重文諸戸邸みたいだな
酒田の本間さまを超えた高額納税者
0693日本＠名無史さん
2021/01/25(月) 13:08:35.630694日本＠名無史さん
2021/01/25(月) 13:26:35.090695日本＠名無史さん
2021/01/25(月) 15:04:44.99和洋折衷建築？
0696日本＠名無史さん
2021/01/25(月) 15:43:34.03このほか大日本帝国には主要な外地がいくつかあった
北海道、沖縄、台湾、朝鮮の4外地である
このうち琉球王の尚氏は侯爵となり、朝鮮皇帝は王公族として華族の上に位置した
一方、蝦夷地のアイヌの首長達、台湾の高砂族の族長達はとくに身分を与えられることは無かった
この差は統一王権があったかどうかということだと思われる
もしハワイ王国が日本の領土になっていればハワイ王家も侯爵ないし公爵くらいになっていたかもしれない
0697日本＠名無史さん
2021/01/25(月) 17:10:02.080698日本＠名無史さん
2021/01/25(月) 17:10:56.13和洋並列建築
0699日本＠名無史さん
2021/01/25(月) 17:18:13.68これを召し出して華族に列するというのはどうだっただろう
日本の血も引いてるわけだし
0700日本＠名無史さん
2021/01/25(月) 17:27:52.570701日本＠名無史さん
2021/01/25(月) 18:21:11.62例えば勲功華族に叙されたらその段階で嫡男も従五位になるの？
0702日本＠名無史さん
2021/01/25(月) 18:47:52.320703日本＠名無史さん
2021/01/25(月) 19:30:10.700704日本＠名無史さん
2021/01/25(月) 20:16:42.250705日本＠名無史さん
2021/01/25(月) 20:28:21.82息子の長景と徳川家正は外務省の同期
0706日本＠名無史さん
2021/01/25(月) 20:32:30.11強い。
予算先議権は衆議院にあった。
0707日本＠名無史さん
2021/01/25(月) 20:32:58.16北海道は外地じゃないぞ。松前藩があったし。
0708日本＠名無史さん
2021/01/25(月) 20:37:11.26貴族院廃止までの閣僚見てるとほとんど衆議院出身ばかりだから政治は衆議院ありきって流れは既に明治時代から出来上がってたんだね。
0709日本＠名無史さん
2021/01/25(月) 21:58:41.96道民は本州のことを内地という
0710日本＠名無史さん
2021/01/25(月) 22:13:13.72逆に清浦内閣とか平沼内閣とか貴族院議員主体の内閣もあるのが戦前の特色といえるかも知れない。
戦後は、参議院議員の首相も参議院議員主体の内閣も出来てないからね。
参議院議員経験がある宮澤首相と細川首相は居るけどね。
0711日本＠名無史さん
2021/01/25(月) 23:24:35.57制度上は可能だよね？
0712日本＠名無史さん
2021/01/25(月) 23:57:16.05その人も全然出世して無いな
やはり華族は出世に不利なのか
0713日本＠名無史さん
2021/01/26(火) 00:06:51.75満州国の愛新覚羅氏を華族にすべき
0714日本＠名無史さん
2021/01/26(火) 00:09:56.33華族出身者は士族平民出身者から目の敵にされる事が多いのかもね、あと武家華族とかは元主君や元上司の子孫だし気を使うとかもあったのかと
0715日本＠名無史さん
2021/01/26(火) 04:47:02.490716日本＠名無史さん
2021/01/26(火) 05:42:24.46西園寺公一は父親が毛利から入った養子で、松岡洋右は長州出身で若い頃毛利家の書生だったので、有力政治家だったころの松岡は
父親代わりのように「公一さん公一さん」と呼んで、しきりに引き立てようとしていた。あるときは「公一さん、
ぶらぶらしてるのに飽きたら駐豪公使か駐泰公使でもやりませんか？あなたは将来国家有為の材になるんだから、きっとためになりますよ」と
誘われ、その直後に外務省官房長がすっ飛んできて「人事の予定がめちゃくちゃになるのでぜひ辞退してください」と懇願されたとか。
0717日本＠名無史さん
2021/01/26(火) 07:04:03.530718日本＠名無史さん
2021/01/26(火) 07:28:45.65大臣官房は明治時代からあるよね？大臣官房のトップは官房長とは言わなかったということ？
0719日本＠名無史さん
2021/01/26(火) 07:49:50.95公一1人を押し込むぐらいで人事の予定がとか狼狽えるようではその後の松岡の外相就任後にやった大使公使40人以上の首すげ替えの際は卒倒したんじゃないか
0720日本＠名無史さん
2021/01/26(火) 10:30:35.90不動産含めると現在の金額で100億円以上
外務省に白馬に乗って通勤したり色々凄い
0721日本＠名無史さん
2021/01/26(火) 11:42:36.640722日本＠名無史さん
2021/01/26(火) 12:10:32.12最後には外務次官に駐英大使と外交官のトップにまで出世した。
やはりこれは牧野伸顕伯爵の娘と結婚したからなんだろうか？
0723日本＠名無史さん
2021/01/26(火) 12:15:21.840724日本＠名無史さん
2021/01/26(火) 12:19:31.09近代史でやれ
0725日本＠名無史さん
2021/01/26(火) 12:30:05.53戦前の外交官の上がりポストは駐英大使
0726日本＠名無史さん
2021/01/26(火) 12:54:19.51戦前の大臣官房に所属するのは秘書官など
官房長格の人はいたかも知れないが
官房長ができたのは戦後
0727日本＠名無史さん
2021/01/26(火) 13:17:49.60戦前は軍や内務省もそういう部分があったが戦後もそれを維持しているのは外務省くらいだろう
結果外交官上がりの政治家は貴族臭ふんぷんたるものが多く吉田茂もその典型と言え、自由党時代も叩き上げの大野伴睦だの三木武吉だのと反りが合わなかった一方犬養健を重用してみたり毛並みを重視する癖が強かった
0728日本＠名無史さん
2021/01/26(火) 13:23:59.490729日本＠名無史さん
2021/01/26(火) 13:25:52.89士族平民の叩き上げでその辺の藩出身者は出世しやすかったのかも
まあ叩き上げと言っても地主クラスだったり家老を出せる家柄なんだろうけど
0730日本＠名無史さん
2021/01/26(火) 13:31:34.14開墾するときは武将が支持を出し士卒の連中らが田畑を開墾するもん
0731日本＠名無史さん
2021/01/26(火) 13:33:07.70で氏族増やしてきたの
0732日本＠名無史さん
2021/01/26(火) 13:33:59.220733日本＠名無史さん
2021/01/26(火) 13:35:12.39でこの人が初代となっての苗字名乗るだ😀
0734日本＠名無史さん
2021/01/26(火) 13:36:16.98開墾した土地を盗んだりするのを横領と言った
0735日本＠名無史さん
2021/01/26(火) 13:46:20.530736日本＠名無史さん
2021/01/26(火) 13:52:20.230737日本＠名無史さん
2021/01/26(火) 14:02:27.16てか戦ないときはみなこれ
0738日本＠名無史さん
2021/01/26(火) 14:05:07.47そおすると殿さんが指揮とることもなくなるがな
0739日本＠名無史さん
2021/01/26(火) 14:08:07.580740日本＠名無史さん
2021/01/26(火) 14:16:39.84同じ雰囲気の松平恒雄と吉田茂って何となくそりが合わなそう
0741日本＠名無史さん
2021/01/26(火) 14:25:11.070742日本＠名無史さん
2021/01/26(火) 15:59:21.28実際に凄い有能な外交官だったしな
0743日本＠名無史さん
2021/01/26(火) 16:10:55.23それに対して小村が憮然として「だったら一郎でも次郎でもつけとけば良いじゃないか」と言って名前が決まった。
0744日本＠名無史さん
2021/01/26(火) 18:26:24.32戦争でも起きて世の中が楽しくなってからじゃないと笑顔にならないんだよ
0745日本＠名無史さん
2021/01/26(火) 18:27:04.78感情が育たないんだわな🙃
0746日本＠名無史さん
2021/01/26(火) 18:47:15.680747日本＠名無史さん
2021/01/26(火) 18:52:45.68「気に入りません」と拒否。
じゃあ相談すんなよw
0748日本＠名無史さん
2021/01/26(火) 19:07:26.93小村「英国で生まれた長男だから英一で」
松平「いやそれはちょっと」
小村「なぜだね」
松平「名前にイチがつくのは壺坂霊験記の沢市（さわいち。盲目の座当。浪曲のネタになってる）を連想するからごめんこうむります」
小村「人に名づけ頼んどいてそれはないだろう。それなら太郎でも一郎でもつけとけ」
松平「一郎にいたします（でもなんでこんなに怒ってんの？）」
小村側近「そりゃ失言だ、小村さんの息子さんは欣一というんだ」
松平「がーん……」
0749日本＠名無史さん
2021/01/26(火) 19:51:54.170750日本＠名無史さん
2021/01/26(火) 21:04:05.440751日本＠名無史さん
2021/01/26(火) 22:38:21.440752日本＠名無史さん
2021/01/26(火) 22:48:02.32江戸時代からの藩主と当代の関係者なら流石に気を使うとは思うけど代替わりしたらそう言う事も気にならなくなるんじゃないかなあ。日本郵船の前田徳川エピソードはあまりにも有名だしね。
廃止までは一種のタレントにはなってたと思うけど廃止後はへえーで終わるレベルよ。
0753日本＠名無史さん
2021/01/27(水) 09:34:04.860754日本＠名無史さん
2021/01/27(水) 09:35:24.07しかしまさに旧藩主だったりした人間は旧家臣がどれほど出世しようが呼び捨てだった
0755日本＠名無史さん
2021/01/27(水) 09:40:41.95卑近な例では学校の先輩後輩は歳とっても先輩後輩、旧軍人なんかも会えば今プーと社長でも中隊長殿！、おお山田か、となる
0756日本＠名無史さん
2021/01/27(水) 09:46:30.47それに対して今の上皇はさん付けで呼んでた
恐らくっていうか間違いなく今上もさん付けだろう
0757日本＠名無史さん
2021/01/27(水) 09:46:53.280758日本＠名無史さん
2021/01/27(水) 09:52:15.41「おい源太！」「なんすか伊能さん？」みたいな感じで
0759日本＠名無史さん
2021/01/27(水) 09:54:35.550760日本＠名無史さん
2021/01/27(水) 10:06:24.65体育会系は
0761日本＠名無史さん
2021/01/27(水) 10:09:23.210762日本＠名無史さん
2021/01/27(水) 11:12:13.60誰が考えたのか知らんけどセンス無さすぎ
0763日本＠名無史さん
2021/01/27(水) 11:24:00.780764日本＠名無史さん
2021/01/27(水) 11:39:18.13八丁堀七不思議の一つ 奥様ありて殿様なし というのはこうした複雑さの表れと思う
明治になるとこの辺がルーズというか段々に緩くなっていったんだろうけど大大名家ともなれば一新後だいぶ経とうというのに時間が江戸時代で停まったような家もあった
0765日本＠名無史さん
2021/01/27(水) 12:05:15.91皇后宮
昭和の最後まで使われてた
0766日本＠名無史さん
2021/01/27(水) 12:15:45.89流石に今は未亡人とかで無くても良いんだよな。
0767日本＠名無史さん
2021/01/27(水) 12:30:35.28女官は殆ど24時間側近くで皇族の世話をするから家庭を持ってる人が務めるのは物理的に難しい
だから今でも必然的に未亡人や独身女性が選ばれる事が多い
0768日本＠名無史さん
2021/01/27(水) 15:47:35.19幼稚園の先生をしていたところを引き抜かれ22歳で宮中入り
幼少の未来の昭和天皇にたか、たかと懐かれたのはいいものの、10年間も続ける羽目となり花の２０代が見合いもできずお役御免となったときには32歳 今はともかく当時の日本では完全な行き遅れである
当然これは申し訳ないと周りが気を使ったのだろう
嫁を亡くしてヤモメだった海軍次官鈴木貫太郎少将の後妻へとたかを押し込んだ
これが上手くはまり226ではたかのお陰で鈴木は命拾いし、鈴木男爵海軍大将は首相として敗戦の始末にあたったのである
0769日本＠名無史さん
2021/01/27(水) 18:06:55.48鈴木以降は海軍出身者が就任するのが慣例になった
0770日本＠名無史さん
2021/01/27(水) 18:41:18.470771日本＠名無史さん
2021/01/27(水) 18:44:17.050772日本＠名無史さん
2021/01/27(水) 18:46:29.620773日本＠名無史さん
2021/01/27(水) 18:50:35.81松平英一
良いと思うけどな
0774日本＠名無史さん
2021/01/27(水) 19:36:45.66学費とか滞在費は本国から現金を送金してたりしたのかね
それとも小切手みたいなのかね
0775日本＠名無史さん
2021/01/27(水) 21:41:40.010776日本＠名無史さん
2021/01/27(水) 21:59:40.45現金で送金してたら途中盗まれるだろ
0777日本＠名無史さん
2021/01/27(水) 23:37:36.01それは人による。
0778日本＠名無史さん
2021/01/28(木) 00:21:32.280779日本＠名無史さん
2021/01/28(木) 10:27:27.790780日本＠名無史さん
2021/01/28(木) 11:01:16.340781日本＠名無史さん
2021/01/28(木) 11:14:54.82南北戦争も終結後というのに奴隷に売られるとかすごい話だが本人は奴隷と思わなかったというのもすごい
今でいう中学生に年齢にしてこれは流石の後世大物になるだけのことはある
留学も危険がいっぱいだ
0782日本＠名無史さん
2021/01/28(木) 12:17:40.71南北戦争後の奴隷解放と言ってもそんな直ぐに奴隷解放がなされるわけでは無いからな
数十年徐々に無くしていこうという感じだからな
0783日本＠名無史さん
2021/01/28(木) 13:54:15.64せいぜい伯爵だろう
0784日本＠名無史さん
2021/01/28(木) 14:35:32.970785日本＠名無史さん
2021/01/28(木) 14:41:52.08それは1862年の奴隷解放宣言で直ちにすべての奴隷が解放されたわけではない、ということを誤解してるんだろう。このときはまだ戦争中で北軍にも奴隷州が残ってたので、それへの配慮があった。
1865年の憲法修正13条批准で合衆国内のすべての奴隷は、少なくとも法的には即時解放されている。
0786日本＠名無史さん
2021/01/28(木) 14:43:32.720787日本＠名無史さん
2021/01/28(木) 18:17:25.250788日本＠名無史さん
2021/01/28(木) 18:45:39.08内田定槌っていう聞いたことのない無名の外交官ですら豪邸を建ててる
0789日本＠名無史さん
2021/01/28(木) 18:49:45.06https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/89/Gaikoukan_no_ie.JPG/800px-Gaikoukan_no_ie.JPG
0790日本＠名無史さん
2021/01/28(木) 18:54:08.06戦前迄の外交官は士族出身者が多いな
高杉晋作の息子も外交官になってるわ
0791日本＠名無史さん
2021/01/28(木) 19:04:22.90戦前の外交官一部抜粋
堀田大久保松平とか、華族ゆかりの人間と思われる人もチラホラ。
0792日本＠名無史さん
2021/01/28(木) 20:30:50.26窓多過ぎ
0793日本＠名無史さん
2021/01/28(木) 21:08:55.490794日本＠名無史さん
2021/01/28(木) 21:10:59.50でも小村寿太郎はずっと金欠だった。
0795日本＠名無史さん
2021/01/28(木) 22:29:48.84高杉晋作の息子って華族になれなかったんだよな
まあでも外交官になってから長州出身の政府高官には優遇されたんだろうな
0796日本＠名無史さん
2021/01/28(木) 22:44:48.39他にも維新で貢献したのに勲功(男爵を子爵にして貰った武家華族を含む)貰って無いのは山ほど居るからな。功山寺事件で切腹した益田なんかも子爵貰ってもおかしくない実績なんだし。
0797日本＠名無史さん
2021/01/28(木) 22:58:55.800798日本＠名無史さん
2021/01/28(木) 23:02:35.820799日本＠名無史さん
2021/01/28(木) 23:19:52.81政情不安定な時期で遺族も新政府に対してゴネれなかったってのもあるのかもな
この辺って初期は一種の自己申告制のような感じにも取れるしね。
0800日本＠名無史さん
2021/01/28(木) 23:24:11.26西郷の息子なんかはそんな感じでは？
0801日本＠名無史さん
2021/01/28(木) 23:30:34.67旧内田定槌邸
もともと渋谷に建ってたのを横浜に移築した
0802日本＠名無史さん
2021/01/28(木) 23:35:44.66弟と親父はしれっと貰ってる
0803日本＠名無史さん
2021/01/28(木) 23:53:35.72いずれも侯爵
0804日本＠名無史さん
2021/01/29(金) 06:35:52.060805日本＠名無史さん
2021/01/29(金) 07:10:22.77名門公家の北畠も。
0806日本＠名無史さん
2021/01/29(金) 09:53:22.750807日本＠名無史さん
2021/01/29(金) 10:21:41.04一方西郷従道侯爵家は裕福で名門家系から嫁をもらっている
0808日本＠名無史さん
2021/01/29(金) 10:34:33.98甘露寺受長伯爵や徳川圀順公爵など公家・大名・勲功華族の生の話が
載ってる本だけど、録音不備で収載できなかった人もいるとか。
橋本実斐伯爵もそのうちの一人で、橋本家は和宮の縁戚だからその話も
あったかもしれないと思うと残念だ。
0809日本＠名無史さん
2021/01/29(金) 15:27:17.41祖父・父の維新の功で列華族なんて腐るほどいる
0810日本＠名無史さん
2021/01/29(金) 15:56:55.53新田の子孫が男爵になったりしてるしな
0811日本＠名無史さん
2021/01/29(金) 16:13:54.54新田系の子孫連中らなら新田庄近くにいっぱいおるよ
義貞が新田の名跡を継いでその一族が全国に散ったろ
新田義貞の本貫地は八幡庄の方だよ
0812日本＠名無史さん
2021/01/29(金) 16:14:56.04大身、里見一族の総大将だったわけさ
0813日本＠名無史さん
2021/01/29(金) 16:15:50.420814日本＠名無史さん
2021/01/29(金) 16:22:27.29義貞の一族が行動するときはみな里見姓名乗っとるだ
だから足利が新田の宗主の座を岩松の方だ～！だの言いだして継がせたんだよ
0815日本＠名無史さん
2021/01/29(金) 16:28:07.12南北朝時代が終わったときに京都の将軍と鎌倉の公方が対立したときから鎌倉公方に仕えだして関東副使となった
つまり鎌倉将軍の部下としての鎌倉副将軍として安房を拠点とした
0816日本＠名無史さん
2021/01/29(金) 16:29:47.93義貞の一門らは全国に散り氏族を広げた
0817日本＠名無史さん
2021/01/29(金) 16:30:40.96新田は義貞が新田を継いだからそお呼ばれた
0818日本＠名無史さん
2021/01/29(金) 16:33:10.51足利一族が敵味方となり争う中で片方には重用されたりしたわけ
0819日本＠名無史さん
2021/01/29(金) 16:35:15.890820日本＠名無史さん
2021/01/29(金) 16:36:38.820821日本＠名無史さん
2021/01/29(金) 16:38:49.21その子孫らは今でもおる🙃
0822日本＠名無史さん
2021/01/29(金) 16:40:02.21八幡庄の方に里見神社があるやろ⛩
0823日本＠名無史さん
2021/01/29(金) 16:47:36.270824日本＠名無史さん
2021/01/29(金) 16:59:07.97政治が衆議院至上主義に走るのも分かる気がする
0825日本＠名無史さん
2021/01/29(金) 17:39:22.690826日本＠名無史さん
2021/01/29(金) 17:44:19.31多分分割してると思う
大きな公園になってるところは大体徳川家の個人の持ち物で寄贈と言う形でしょうね
名古屋の東山動物園なんかは有名
0827日本＠名無史さん
2021/01/29(金) 19:32:59.87古代の公家氏族みたいなやつらだろ
そりゃ無理だ
0828日本＠名無史さん
2021/01/29(金) 19:34:17.84だいたい平安時代ころのやつらなんか日本の歴史においてもまったく評価されとらん
0829日本＠名無史さん
2021/01/29(金) 19:36:46.99この段階でもはや無理、自ら犯罪行為を歴史の中で繰り返してきたとしか評価されん😀
ほとんど侵略的行為と同じでしかないわけだからな
0830日本＠名無史さん
2021/01/29(金) 19:37:20.050831日本＠名無史さん
2021/01/29(金) 23:20:00.26分離されてなかったら維新後の宗家はほとんど無一文になってしまう
0832日本＠名無史さん
2021/01/30(土) 08:34:20.340833日本＠名無史さん
2021/01/30(土) 10:15:57.080834日本＠名無史さん
2021/01/30(土) 12:07:40.39天璋院は江戸城を出るときにほとんど由緒あるものを置いてきてしまったというのは本当だろうか？
0835日本＠名無史さん
2021/01/30(土) 13:06:42.150836日本＠名無史さん
2021/01/30(土) 14:22:20.97吉良上野介の遺品は平戸市の松浦伯爵家にある
0837日本＠名無史さん
2021/01/30(土) 15:01:10.11それ以外ではそれまで一度もなかったの😀
在地領主ってのは動かずにトップとなる氏族の連中らが数十人くらいで在地に移動してたんだよね
0838日本＠名無史さん
2021/01/30(土) 15:01:43.950839日本＠名無史さん
2021/01/30(土) 15:04:29.43村上、小笠原、今川って行って最後は一族皆殺し
0840日本＠名無史さん
2021/01/30(土) 18:17:32.860841日本＠名無史さん
2021/01/30(土) 18:50:39.370842日本＠名無史さん
2021/01/30(土) 20:45:13.05豊臣もやってるがね
0843日本＠名無史さん
2021/01/30(土) 23:40:25.24外交官も輩出してる
0844日本＠名無史さん
2021/01/31(日) 09:14:46.000845日本＠名無史さん
2021/01/31(日) 09:20:35.790846日本＠名無史さん
2021/01/31(日) 12:55:39.93首相経験者とか野党の党首を長く続けた政治家も男爵になってもおかしくない
0847日本＠名無史さん
2021/01/31(日) 13:07:51.32ネットサロンやらメルマガビジネスで信者から集金してる程度の小金持ちでは、男爵どころか貴族院多額納税者議員すら無理。
いまの財界人ならせめて孫、柳井、三木谷レベルじゃないと思考実験にもならない
0848日本＠名無史さん
2021/01/31(日) 14:28:21.70ソニーの森田や井深、任天堂の山内、豊田一族辺りはいけそうと思うが
学者ならノーベル賞受賞者達は襲爵してそうだ 北里クラスの業績はむしろ戦後の方が多いと思える
0849日本＠名無史さん
2021/01/31(日) 14:38:38.880850日本＠名無史さん
2021/01/31(日) 14:58:21.340851日本＠名無史さん
2021/01/31(日) 15:23:31.15川嶋も多分男爵くらいにはなってただろうな
0852日本＠名無史さん
2021/01/31(日) 15:32:20.32彼らも一応華族になってるのに全く語られない
0853日本＠名無史さん
2021/01/31(日) 15:35:43.710854日本＠名無史さん
2021/01/31(日) 16:20:42.700855日本＠名無史さん
2021/01/31(日) 16:57:50.70逆に平民から皇族に嫁いだ松平節子がいるけど
この場合は子爵の叔父の養女になってから嫁いだ
0856日本＠名無史さん
2021/01/31(日) 17:10:20.71話す英語は見事なクイーンズイングリッシュでサッチャーに「Wonderful！」と驚かれた。
0857日本＠名無史さん
2021/01/31(日) 17:43:17.48江戸期なら堂上、従五位下などと言うその辺の小大名などより位階は高い
0858日本＠名無史さん
2021/01/31(日) 19:48:21.470859日本＠名無史さん
2021/01/31(日) 19:59:38.69まあでも嫌味な言い方はやめーや
0860日本＠名無史さん
2021/01/31(日) 20:00:21.03そのまんま
バカなんだろうな
0861日本＠名無史さん
2021/01/31(日) 20:33:30.170862日本＠名無史さん
2021/01/31(日) 21:14:25.320863日本＠名無史さん
2021/01/31(日) 21:19:41.330864日本＠名無史さん
2021/01/31(日) 21:43:54.77山屋他人も大将だし、なっても不思議が無い地位まで上がったけど、功績を上げられず
届かなかった。
川嶋は、どう忖度してもやりようが無いだろう。
池上なら、朝鮮総督府のナンバー２だから可能性が無くは無いと思うけど、相当な功績を
評価するバイアスが無いとただポジションになっただけでは無理だろうな。
0865日本＠名無史さん
2021/01/31(日) 22:46:48.73あり得るって、そもそも今爵位も華族も無いんだが？
0866日本＠名無史さん
2021/01/31(日) 23:09:40.31とくに皇后は皇族か摂家の子女でなければなれなかった
0867日本＠名無史さん
2021/02/01(月) 10:16:12.55朝鮮貴族に公爵はいなかった。
0868日本＠名無史さん
2021/02/01(月) 10:26:18.25朝鮮貴族は華族ではないが
0869日本＠名無史さん
2021/02/01(月) 11:24:06.25華族と同様の礼遇とするとなってるんだから
0870日本＠名無史さん
2021/02/01(月) 11:49:34.860871日本＠名無史さん
2021/02/01(月) 12:22:56.99大英帝国におけるスコットランド貴族やアイルランド貴族
ロシア帝国におけるポーランド貴族、オーストリアハンガリー帝国におけるハンガリー貴族など
創設に当たってはこうした例を参照したのだろうか
0872日本＠名無史さん
2021/02/01(月) 12:31:39.55せめて王号は残してくれという朝鮮側の要望で沙汰止みになったけど
0873日本＠名無史さん
2021/02/01(月) 12:36:32.42His Royal Highnessにしてあげても良かったのではとも思う
0874日本＠名無史さん
2021/02/01(月) 13:35:30.07李王にArchdukeとは大袈裟な
ハプスブルクに許された称号なのに
0875日本＠名無史さん
2021/02/01(月) 14:57:21.24上皇の后だから上皇后
先代の天皇の后が皇太后
先先代の天皇の后が太皇太后
不謹慎を承知で仮定すると今上天皇に万一のことがあったら皇后は皇太后になるんだよな
混乱を招きそうな尊号をよく考え付いたものだ…
将来の天皇が再び譲位するような事があれば上皇后は例外として採用せず皇太后に戻して欲しいものだ
0876日本＠名無史さん
2021/02/01(月) 15:10:02.680877日本＠名無史さん
2021/02/01(月) 15:34:28.43今思い出したけどArchdukeじゃなくてGrand Dukeだった
0878日本＠名無史さん
2021/02/01(月) 15:37:14.530879日本＠名無史さん
2021/02/01(月) 17:28:44.60意味不明な理由
0880日本＠名無史さん
2021/02/01(月) 17:39:33.47既に上皇后という新しい称号を新設してしまった以上、将来的に仮に退位した天皇が現れたとしても今回の退位が先例になるのは必至。
よって生前退位した上皇の妃に皇太后の称号が再び使われることはもう無いと見るのが妥当。
0881日本＠名無史さん
2021/02/01(月) 18:35:48.660882日本＠名無史さん
2021/02/01(月) 19:53:15.690883日本＠名無史さん
2021/02/01(月) 21:03:27.84そうとは限らない。
今後、現れるはずの無かった「上皇」がこんな短期間に検討らしき検討もしないで導入され、上皇后なんて、伝統の欠片も無い称号が誕生するぐらい、政府には定見が無い。天皇や皇族の意見次第で代わり得るのではないか。
孝謙（称徳）天皇時代の独特の名称のように、正田美智子一代の称号になるかも知れない。
0884日本＠名無史さん
2021/02/01(月) 21:30:54.640885日本＠名無史さん
2021/02/01(月) 21:33:32.450886日本＠名無史さん
2021/02/01(月) 21:45:45.54日本では伝統的に太上皇后とするところも皇太后としてきたから馴れないだけ
とはいえ太上皇や太上天皇の略語である上皇を正式名称とするところに拒否反応があるのは十分に理解できるし上皇后なんて尚更
0887日本＠名無史さん
2021/02/01(月) 21:53:21.82だから上のレスでもややこしいという話になってるんだろうな
恐らく皇太后にならず上皇后のままだと思う
逆に上皇后が上皇崩御後に皇太后になったら
仮に今上が先に身罷られた場合雅子皇后の称号はどうなるのかという話になる
0888日本＠名無史さん
2021/02/01(月) 21:58:59.86上皇后は今回限りの特例で押し倒すことも理論上は可能
逆に皇室典範改正で上皇后などと書き込まれなくて良かった
0889日本＠名無史さん
2021/02/01(月) 22:01:25.98皇嗣も「皇太弟」で良かったのでは？って感じ。
0890日本＠名無史さん
2021/02/01(月) 22:13:44.17美智子：上皇后→皇太后→太皇太后
雅子：皇后→皇后→皇太后
紀子：皇嗣妃→皇嗣妃→皇后
仮に今上天皇崩御→上皇崩御の場合
美智子：上皇后→上皇后→太皇太后
雅子：皇后→皇太后→皇太后
紀子：皇嗣妃→皇后→皇后
かな？
0891日本＠名無史さん
2021/02/01(月) 22:23:26.53そのケースだと
美智子上皇后→太皇太后
雅子皇后→皇太后
紀子妃→皇后
かしら？
0892日本＠名無史さん
2021/02/01(月) 22:24:57.690893日本＠名無史さん
2021/02/01(月) 22:40:47.370894日本＠名無史さん
2021/02/01(月) 22:57:55.40近世だと皇太子冊立の前段階として儲君に治定されるのが例
明治天皇は儲君からそのまま践祚
0895日本＠名無史さん
2021/02/01(月) 23:11:15.73法律の立て付け上上皇后は皇太后と同じようなものだよね
0896日本＠名無史さん
2021/02/01(月) 23:14:34.64いずれも神代からの由緒ある家柄だが
これらの家から皇室に嫁ぐのは爵位的に難しかったのだろうか？
0897日本＠名無史さん
2021/02/01(月) 23:30:34.21上皇后→皇太后（略称として太后）
皇嗣→皇太弟
歴史的に見てこれが一番理想的だったな。
0898日本＠名無史さん
2021/02/02(火) 00:04:45.61普通に美智子さまは皇太后になられますとなったら国民はへーって感じで素直に受け入れたと思う
結局は有識者を名乗るメンバーが勝手に未亡人のイメージだったというだけ
0899日本＠名無史さん
2021/02/02(火) 00:06:09.55そのクラスになると爵位の高低は問題にならないのでは。
0900900
2021/02/02(火) 00:29:11.790901日本＠名無史さん
2021/02/02(火) 02:48:43.75前例ないからね
0902日本＠名無史さん
2021/02/02(火) 03:25:06.960903日本＠名無史さん
2021/02/02(火) 06:18:51.020904日本＠名無史さん
2021/02/02(火) 09:13:01.11神代からの家系ということで特別視する向きがあるがそれらは近世までの身分は地下諸大夫と同じ層
阿蘇は非参議に昇ったが昇殿が聴された訳ではなく地下の公卿
堂上の下層ですら皇室との縁組みは縁遠いのに更にその下層から選ばれる訳がない
0905日本＠名無史さん
2021/02/02(火) 10:22:42.37その発想はなかった
発想の転換だな
0906日本＠名無史さん
2021/02/02(火) 12:21:11.900907日本＠名無史さん
2021/02/02(火) 13:10:32.93提唱したの本郷和人氏の夫人説。
0908日本＠名無史さん
2021/02/02(火) 13:14:47.81孝謙（称徳）天皇の頃なんかあったっけ？
0909日本＠名無史さん
2021/02/02(火) 13:29:48.51庶家は続いてるのにこのパターン多いな
0910日本＠名無史さん
2021/02/02(火) 16:31:23.24藤原の出でも宮中祭祀を司る神祇伯になると王を名乗ることができるんだね
最後の当主は北白川宮家の庶子家の上野伯爵家から養子をもらい、500年ぶりに皇族の血になるかと思われたが離縁して絶家か
上野伯爵家自体も松平から養子をもらい北白川宮家の血じゃ無くなってる
0911日本＠名無史さん
2021/02/02(火) 17:03:47.70江戸以前に大納言を出せる家柄ってそれだけ特別なんだよね
0912日本＠名無史さん
2021/02/02(火) 17:33:26.73皇太后号は昔からあったけど、平安時代末期から江戸時代までの上皇の后や天皇の母の号は、「女院」号が使われるようになって皇太后はほとんど使われなくなった。明治以降、皇太后号が再び使われるようになったが、昭憲皇太后や貞明皇后、香淳皇后など天皇崩御にともない皇太后になったから未亡人のイメージになってしまったんだろう。
0913日本＠名無史さん
2021/02/02(火) 17:42:52.45手鼻かみながら「てやんでえべらぼうめえ！」とか言ってそう
0914日本＠名無史さん
2021/02/02(火) 18:06:55.29摂関家は他にも実入りが多いから単純比較はできないけど、一条家鷹司家だって江戸初期の家禄は1000石だもんな。
0915日本＠名無史さん
2021/02/02(火) 18:07:49.95東京湾から水揚げされたのか
0916日本＠名無史さん
2021/02/02(火) 21:15:00.97明仁院、美智子院とか
0917日本＠名無史さん
2021/02/02(火) 21:16:17.110918日本＠名無史さん
2021/02/02(火) 21:37:39.720919日本＠名無史さん
2021/02/02(火) 22:41:27.30全く同感。
皇太后に未亡人という意味は歴史的にも無い。
そもそも、摂政が二重権威になるからまずくて、上皇が二重権威にならないなんて理屈は
おかしい。
確かに海外には、退位する国王もいるけれど、摂政を置く国も多い。
憲法上の規定にある摂政の方が、立憲主義の観点からも本来は望ましいだろう。
結局のところ、上皇、上皇后の歴史や伝統を軽視する態度には本当に残念。まさに晩節を
汚してしまった。
0920日本＠名無史さん
2021/02/02(火) 22:43:10.640921日本＠名無史さん
2021/02/02(火) 23:22:05.59「いまの先例は古の新儀、朕が新儀は後の先例たるべし」でいいんじゃねｗ
0922日本＠名無史さん
2021/02/02(火) 23:24:30.550923日本＠名無史さん
2021/02/02(火) 23:39:01.79摂政を拒否したのは明仁上皇だよ。
政府は摂政設置を進めたが拒否され、政府に相談なしにNHKを使って退位をしたいと報道させた。
0924日本＠名無史さん
2021/02/03(水) 00:20:35.34拒否したの知ってるから書いてるんだろ
↓
結局のところ、上皇、上皇后の歴史や伝統を軽視する態度には本当に残念。まさに晩節を
汚してしまった。
まあ俺は全くそうは思わんが
0925日本＠名無史さん
2021/02/03(水) 09:59:12.28なるほど
0926日本＠名無史さん
2021/02/03(水) 16:10:15.950927日本＠名無史さん
2021/02/03(水) 16:44:40.610928日本＠名無史さん
2021/02/03(水) 16:50:19.58サセックス公が外されたかどうかは知らん
0929日本＠名無史さん
2021/02/03(水) 18:03:40.61摂政は天皇の意思に関わらず、皇室会議が設置する天皇の代理となる人で国家機関。
0930日本＠名無史さん
2021/02/03(水) 18:15:30.71摂政宮と呼称されてたんだろうかね
0931日本＠名無史さん
2021/02/03(水) 20:14:25.440932日本＠名無史さん
2021/02/03(水) 20:20:32.860933日本＠名無史さん
2021/02/03(水) 20:21:29.850934日本＠名無史さん
2021/02/03(水) 20:54:22.54今の特にマスコミとかの状況を見ると有り得そう
昭和天皇ご逝去とか言ってるからな
0935日本＠名無史さん
2021/02/03(水) 22:21:11.18薨御
薨去
0936日本＠名無史さん
2021/02/04(木) 08:57:14.13今の皇族は昔の臣籍降下みたいな制度あるの？
例えば三笠宮家のような傍系に男子がいたらその子孫まで永世皇族なの？
0937日本＠名無史さん
2021/02/04(木) 10:28:31.83https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=322AC0000000003
0938日本＠名無史さん
2021/02/04(木) 10:58:13.33ありがとう
0939日本＠名無史さん
2021/02/04(木) 14:03:40.950940日本＠名無史さん
2021/02/04(木) 14:32:08.510941日本＠名無史さん
2021/02/04(木) 16:14:46.520942日本＠名無史さん
2021/02/04(木) 16:17:31.2645年から47年までか
0943日本＠名無史さん
2021/02/04(木) 16:32:15.65平時だったら違法っていうか皇族が首相なんてあり得ないこと
0944日本＠名無史さん
2021/02/04(木) 16:38:11.820945日本＠名無史さん
2021/02/04(木) 17:04:12.99宮は陸軍大将でもあり海軍と陸軍双方反対のない人選だった画家木戸幸一がそれを潰し東條英機を首相に押し込んだ
東久邇宮が皇族の威光を持って国内陸海軍を抑えて対米交渉妥結に向け思い切った政策転換を行えば対英米戦は回避できたかもしれない
0946日本＠名無史さん
2021/02/04(木) 19:35:57.59アメリカとの戦争を回避すれば、その功績をたたえて華族にすると耳打ちすれば、回避のため
にもっと力を尽くしたんだろうか。
0947日本＠名無史さん
2021/02/04(木) 20:00:48.840948日本＠名無史さん
2021/02/04(木) 21:05:40.76あまりに影が薄すぎる。
0949日本＠名無史さん
2021/02/04(木) 23:00:20.71日本語より英語が上手い人
0950日本＠名無史さん
2021/02/05(金) 02:04:45.450951日本＠名無史さん
2021/02/05(金) 08:34:04.85原田熊男男爵に家柄で大臣になったが普通なら局長止まりの人間と評された木戸幸一
宮中グループは政敵から君側の奸と言われたりしてたがとんでもない 木戸の頭には天皇ありて日本なし 天皇さえ守れれば日本国民などどうでも良かった
木戸の東條の起用の意図は日米開戦とそれに伴う必然としての敗戦を見越し敗戦時に全責任を追っかぶせる生贄の役目だった 東久邇宮首相で和平を追及するのは成功の算が低い
であればもう敗戦前提で皇室護持で動いた方がいい
300万の犠牲も皇室が護持できたのであるから安いものでありついでに軍部も一掃できた
木戸は完全に勝利した 局長止まりなどとんでもない 悪魔的存在だよ木戸は
0952日本＠名無史さん
2021/02/05(金) 10:41:35.30縁談が舞い込んで来た時にウチのような成り上がりの家とは身分が違うと言って最初は断ったらしい
やはり明治大正期になっても江戸時代の身分を引きずる面も残ってたんだな
0953日本＠名無史さん
2021/02/05(金) 11:03:55.45家柄的には旗本と支藩の大名だからそこまで不釣り合いにも見えんけどね。普通にあり得る組み合わせ。
0954日本＠名無史さん
2021/02/05(金) 12:06:10.280955日本＠名無史さん
2021/02/05(金) 12:21:20.78支藩とはいえ吉川氏は6万石治める家柄だったからな。
旗本といってもピンキリだし一概に言えない。
0956日本＠名無史さん
2021/02/05(金) 17:08:05.99いや普通にあり得る組み合わせ。では無い
0957日本＠名無史さん
2021/02/05(金) 19:42:07.85子供の名前が独特
0958日本＠名無史さん
2021/02/05(金) 20:37:42.67羽柴駿河守廣家 宇喜多和泉守直家女
吉川内藏助廣正 長門中納言輝元（本家、大名）女
吉川監物廣嘉 鷲尾大納言隆量（堂上）女
吉川内藏助廣紀 石川八郎左衞門義當（寄合）女
吉川勝之助廣逵 栗原忠良（陪臣）女
吉川左京經永 中條大和守信實（高家）女
吉川吉五郎經倫 一柳土佐守末榮（大名）女
吉川和三郎經忠 織田出雲守信憑（大名）女
吉川寬三郎經賢 なし
吉川監物經禮 木下主計頭俊懋（大名）女、毛利石見守就友（一門、大名）女
吉川尚五郎經章 長井元簡（陪臣）女
吉川駿河守經幹 木下備中守利愛（大名）女
吉川駿河守經健 毛利讚岐守元純（一門、大名）女、堤右兵衞佐功長（堂上、子爵）女、加藤遠江守泰秋女、千家尊澄（出雲國造）女
0959日本＠名無史さん
2021/02/05(金) 23:20:08.41当主と妻の家柄か？
吉川家は藤原南家(女系)で血筋では毛利元就の男系子孫だから、
江戸時代はともかく、長州藩閥が幅をきかせる明治時代では爵位以上の家格があったんじゃないのか？
0960日本＠名無史さん
2021/02/06(土) 03:56:39.890961日本＠名無史さん
2021/02/06(土) 08:45:58.75毛利の男系子孫だからって爵位以上の家格になるなどあり得ない
大名では実際の血統より家の存続の方が大事だから誰から養子迎えてようがそんなの家柄に関係ない
0962日本＠名無史さん
2021/02/06(土) 08:51:51.97旧大名家のお姫様なんて面倒くさそうだから身分違いを盾に程よく断りたかったんじゃないのか
元の身分と言う形式的なこと以上に公家、武家、勲功、財閥、軍人などでは家庭環境が全然違っていて、いい悪いじゃなく正月の儀式だのから箸の上げ下ろしまで違う
その埒を越えて嫁入りした人は面食らうことばかりと言う回顧を見る
嫁ができた人なら適応するだろうが、そうじゃなければ厄介ごとの臭いがぷんぷんする
0963日本＠名無史さん
2021/02/06(土) 09:41:05.28実はみんな宮家由来の由緒ある土地の名前だったりするんだよな
0964日本＠名無史さん
2021/02/06(土) 09:41:42.66ただ吉川重吉はハーバード出身で華族の中では有能な人物で、原田の嫁もイギリスへ留学した才媛だろ
吉川の兄弟たちは美男美女揃いて妹たちも木戸一族や松方家に嫁いでいる
父親を早くに失い、縁戚の援助もそれほどなかった原田にとっては良縁だったんじゃない
0965日本＠名無史さん
2021/02/06(土) 09:51:55.45旧藩主家で目立つのは島津と鍋島ぐらい
毛利や山内なんて空気
0966日本＠名無史さん
2021/02/06(土) 10:05:13.70男爵からあぶれた一門は出世に必死だろうけどね
0967日本＠名無史さん
2021/02/06(土) 10:53:12.69皇室の藩屏がないと、皇族が直接一般国民に晒されてしまうリスクがある
堂上家が藩屏としてお守りすべき
0968日本＠名無史さん
2021/02/06(土) 11:08:14.350969日本＠名無史さん
2021/02/06(土) 11:33:30.54昭和天皇が残そうとしたけど残せなかった。
0970日本＠名無史さん
2021/02/06(土) 11:43:27.08再婚同士とは言え獅子文六が原田熊雄の相婿と言うのは戦後ならではだろう
勧める白州正子もどうかと思うが
0971日本＠名無史さん
2021/02/06(土) 11:52:40.70藤原一族も源氏もほとんど地名だしな
乱暴に言えば日本は地名を名字にし欧米は人名を地名にする
0972日本＠名無史さん
2021/02/06(土) 12:27:21.010973日本＠名無史さん
2021/02/06(土) 12:51:50.67皇室。
0974日本＠名無史さん
2021/02/06(土) 14:20:32.000975日本＠名無史さん
2021/02/06(土) 15:41:09.46あの当時の華族が血筋や家系を気にしないはずがないだろ
0976日本＠名無史さん
2021/02/06(土) 15:55:48.890977日本＠名無史さん
2021/02/06(土) 16:03:56.870978日本＠名無史さん
2021/02/06(土) 16:15:02.57万俵家は華族の娘を嫁にもらい一族の家格を上げるのと、
嵯峨家は万俵家に資金援助してもらうを期待した。
0979日本＠名無史さん
2021/02/06(土) 16:41:40.39財閥家より多かったのか凄いな
当時は世界で最も裕福は君主だったと言われてたのは間違いじゃなかったんだな
0980日本＠名無史さん
2021/02/06(土) 16:45:35.83史実でもそんな話ゴロゴロあるね。
岩崎家や三井家なんかの系譜みると見事に名門華族が縁続きになってる。
0981日本＠名無史さん
2021/02/06(土) 16:51:16.800982日本＠名無史さん
2021/02/06(土) 16:55:49.810983日本＠名無史さん
2021/02/06(土) 17:01:33.85男爵なんて士族に毛が生えたようなもんよ
0984日本＠名無史さん
2021/02/06(土) 17:11:20.81華族の中でも伯爵でちょうど壁が出来ている
侯爵と伯爵の間には高い壁があって
酒井美意子によると子爵以下は論外という扱い
公爵家が結婚の際に認める最低ラインが伯爵
0985日本＠名無史さん
2021/02/06(土) 17:17:31.060986日本＠名無史さん
2021/02/06(土) 17:26:50.14美家子の実家の家臣一族(男爵)が自己破産した時にその尻拭いをしたからな。
ttps://kanagawa-u.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_download&item_id=11851&item_no=1&attribute_id=18&file_no=1
子爵以下ら努力もしないクズを掴むリスクがあると言う認識なんだろう。
0987日本＠名無史さん
2021/02/06(土) 17:54:22.20自分の父ちゃんが侯爵とは言え元は子爵家出身なのにずいぶんだな
実際婚姻の条件を伯爵以上などと縛ると条件の合う相手が居なくなる恐れがあり名家の連枝なら良しとするとか妥協しないとならん
嫡子の正妻は流石に気にしても、ともかく二番目以降や娘の嫁ぎ先などは適当にしておかないと贅沢言ってたら片付かん
0988日本＠名無史さん
2021/02/06(土) 18:04:10.97確率的には十数家しかない公爵の方に問題発生が多いように思える
岩倉、二条、西園寺など
0989日本＠名無史さん
2021/02/06(土) 18:16:44.86八家でも叩き上げの三家(本多、長、横山)は明治以降も成功してんだな
0990日本＠名無史さん
2021/02/06(土) 18:26:10.96近衛文麿が毛利子爵の娘と結婚しようとした時
近衛家側がせめて伯爵家だったら…最初難色を示したらしいな
0991日本＠名無史さん
2021/02/06(土) 18:41:15.43この言葉の通り五摂家最高の名門近衞忠房の娘と結婚。
0992日本＠名無史さん
2021/02/06(土) 19:59:54.290993日本＠名無史さん
2021/02/06(土) 20:04:58.09そのまま若死にしてしまったが
0994日本＠名無史さん
2021/02/06(土) 20:22:41.99徳川なんて母系は馬の骨だらけなのによく言うなｗ
0995日本＠名無史さん
2021/02/06(土) 20:26:33.880996日本＠名無史さん
2021/02/06(土) 20:39:59.70これは他国も似たようなものでオスマントルコなど皇帝の母は大抵奴隷だ
0997日本＠名無史さん
2021/02/06(土) 21:26:42.05妾は死ぬまで使用人扱いだからな
0998日本＠名無史さん
2021/02/06(土) 21:33:40.590999日本＠名無史さん
2021/02/06(土) 21:39:15.18https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1612615127/
1000日本＠名無史さん
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