【御伽衆】呉座勇一★13【応仁の乱】
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>>1
乙
前スレ1000って呉座さん?
負け惜しみがすぎる
>twitter有名人で実社会じゃほぼ無名だから
無敵というほどではないにしても失うものが小さい
マスゴミ方面からいろいろほじくり返されるのはこれから
あの呉座を斬った女剣士の奇妙な交友関係と不思議な言動、みたいな見出しつきでね >>3
どっちの交友関係が奇妙で言動が不思議なんだろうw
呉座氏の言動は日文研が到底許されないとコメントするレベルで奇妙で不思議だったのですがw さえぼう先生かなり過去ツイート晒されて叩かれてるな
この人も謝ったら死ぬ病にかかってるみたいだからなかなか鎮火せず
ちょっとかわいそうになってきた >>6
読了。なかなか読ませる内容だった。
紹介ありがとうございました。 >>9
呉座氏と違って言っていいラインとそうでないラインはわきまえてるから大丈夫じゃない
それより呉座氏の心配をした方がよいのでは?
謝ったら死ぬ病は呉座氏とその取り巻きたちで、それが事態をここまで悪化させているのでしょう(笑) むしろさえぼう先生の方が呉座に同情してるんじゃない
知らんけど 北村先生の過去ツイート晒して攻撃する人たちにはクラファンなりして弁護士立てて法的措置を取ればいいから大丈夫なんじゃない
それより呉座くんの身の振り方でも心配してあげたら? >>9
もう無名雑魚垢のイチャモン程度の攻撃しかないだろうからそっちは大丈夫じゃない?弁護士相談してるみたいだし 知らない人からブロックされたり公募に落ちたのは、呉座がどうのこうのではなくいろんな人の業績を辛辣に批判してきたからだろ
そういうのとは俺でも距離を取るわ 院生にありがちだね
ゼミのノリで他大の専任を酷評して本人に読まれたりしてる >>16
これからは週刊誌に動向嗅ぎまわれるぐらいには大物になるんだろうから
付き合う人間もこれからは慎重に選ぶようになるんじゃないかな >>16
弁護士の無料相談ではオプション並べてさぁどれを選びますかみたいな事しか言ってくれない
勿論オプション選んだあとは有料 >>6
前科大量だな
まあ今回が初めてのわけないんだよな、あんなやばい人と取り巻き軍団が >>26
ツイートで無料相談に行ったと書いてあった
ただ誹謗中傷と言ってるけど今回の書き込みでは戦前の不敬罪でも復活させない限りとても民事及び刑事責任は問えないだろうという印象はある
もちろん開示請求して訴訟まで頑張るのは本人の自由
本人もそこは分かっていてもっぱら自分で無料で出来てそこそこ可能性もあるツイッターアカウント凍結依頼に専念しているようだが 本郷和人
「SNSは研究者にとって百害あって一利なし」 今回ツイ消しした関係者は多いけどそれだけで閲覧者の記憶も消せると思ってるのかしら? 亀田もほんとヤバいな
被害者やレフティ()が騒いだせいで呉座が失脚して、百田やその支持者達が大喜びしてる!って
被害者が泣き寝入りしてりゃ良かったんだということ?
別に呉座は逮捕監禁されてるわけでもなし、今は組織に所属してるから発言を制限されてるだけで
フリーになればこれからも自由に百田叩きはできるんだぞ
亀田は呉座へ、フリーになっても支援するから百田叩き続けて欲しいと
個人的に伝えればいいだけで、レフティ()を煽る必要なんか1ミリも無いのにな >>3
そもそも今回の騒動自体マスコミに大きく取り上げられるほどのものかと思う?
呉座が大河の考証を降りたことは社会面の片隅に小さく載ってたけど
ネット上の揉め事に対する一般社会の関心なんてツイ廃が思ってるほど高くないし
応仁の乱が売れたといっても呉座の名前まで認知してる人が世間にどれだけいるのよ
まして北村なんて掘っても読むのは毎日フェミのことで頭が一杯のアンチフェミくらいだろ >>33
はげど
組織の看板使って誹謗中傷すんな、っていうシンプルな話よねー 研究者が炎上したって一般人にはあまり興味はないかもしれないけど
ハラスメント行為には毅然とした態度で臨まないとね
今日もスポーツのコーチか誰ががパワハラしたって報道あったし
一般人へのワイドショーウケが全てではないと思うよ 右だー左だーって、自分が一番下らない党派性にこだわってんじゃんねえ
左右されない冷静な学者のボクをアピールしてるけど
マルクスに一番囚われてるの誰だよっていう >>34
マスコミが「大きく」取り上げていたのかはわからないけど
呉座クンのお友達が黙っていればとっくの昔に終わっていたのは確実 オンライン文春やデイリー新潮あたりが好んで取り上げそうな題材じゃないかと個人的に思ってる >>31
みんな時代考証のキリューさんの論文「そうだツイッタランド行こうー日本史研究とSNSー」を読もうぜ 実名じゃなかったらみんながチヤホヤしてくんないじゃん
センセイ扱いされたい人には無理 >>43
匿名でも散々やらかしていた結果のこれだろ 呉座先生のTL見ると実名で呉座先生レベルの罵詈雑言書いてる人他にも全然いたもんね
特にアンチフェミ系の弁護士たちヤマベンモトケン吉峰
感覚も麻痺するよな 【悲報】萩生田文科相「『従軍慰安婦は性奴隷ではなくただの娼婦』という論文に文句あったら研究して論文書け」もう終わりだよこんな政府 [296617208]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1617152311/ >>47
スクショ保存の面では有能
なんかアレだけど次回に期待 >>6
>>読んで、よく考えて、URLなど最小限の情報を拡散してくだされば、ただそれだけで結構です。
>>文章を比較検証したい方は、お好きにスクショを取るなどしてください。
ですが、そのスクショを拡散したり魚拓を取ったりすることについては、くれぐれも慎重になってください。
あなたのその行為によって、文章を公開した私こと森新之介だけが不利益を受けるのであれば、それは仕方のないことかも知れません。
ですが、もしその拡散されたスクショや取られた魚拓によって他の人が不利益を受けるようなことがあれば、あなたは私の加害行為に加担することになってしまうかも知れません。
そういう危険を、どうか深く重く受け止めてください
この気持ちはとてもよく分かるのでやたらと引用するのも気が引けるのだが……
>>ここまでの説明で読者も分かってきただろうが、呉座界隈はアンチ呉座(のように見える)TWを見付けると呉座の意を体してファンネルたちが襲撃し、攻撃対象が謝罪やツイ消し、施錠などをするまで追い込んで勝ち鬨をあげる、ということが常態化した極めて悪質な界隈だった。
つまりはネットリンチを繰り返し、これに研究者や編集者も加担していた。
先日北村氏が見舞われた多数の悪質なリプ/引用RT/エアリプも、決して偶発のものでない。
ただし、恐ろしいことにと言うべきか悍ましいことにと言うべきか、加害者たち(の少なくとも一部)は自分たちが何をやっているのかさえも理解していなかったようだ
これに尽きるわほんと >>53
>> 6にまさしく書いてあったな
>>一度鍵垢にしてしまうと、フォロワー以外から見られることはないからと気が緩み、
より好ましくないTW/RTをしがちになる。
そんなことを繰り返していれば、すぐに二度と公開垢に戻せなくなってしまい、
より好ましくないTW/RTをしがちになるという悪循環に陥りがちだからだ。
また、もし選考過程で鍵垢を特定されると、何をTW/RTしているのか分からなくて危険だと
判断されるおそれもある。
それよりは、(ほぼ)実名の公開垢にして「自分はSNSの利用方法をちゃんと心得ていますよ」と
示した方がよい(私の垢運用がそれに成功していたとは言っていない)。
そもそも、鍵垢でなら何をTW/RTしようとスクショなどが流出することは絶対にない、
などと考えるのはあまりに愚かだ。 >>6
ツイッター云々はどうでもいいが著書は面白そうなので機会があったら読んでみようと思いました >>6
京都にある「国際日本文化研究センター 」( 日文研 )で「助教」を勤める呉座勇一から 小生あてに届いた「 恫喝メール 」です。既に消去されていますが 保存済みです。よく「日文研」の助教が務まりますね。税金を使って、こんなことをやっていいんですか?
https://twitter.com/yamazakikoutaro/status/1119813112654209024?s=19
エグ過ぎ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>28
ちゃんと呉座氏のツイート等全部調べました?
呉座氏に加担した者たちのツイート等も含めて
民事でも刑事でも違法性があると評価しうるとする弁護士もいますが・・・
あなたは弁護士ではないですよね?
日本史板にいらっしゃるということは法学部でもありませんよね? >>28
>>54
誹謗中傷を不敬罪と書いてしまうバイアスに界隈との親和性を見て取れるけど研究者ならいつかやらかしそう 呉座氏は面識も無い北村氏の亀田氏に対する批評を根拠無しと鍵垢でバッサリ切ってる
あと、フェミ垢は自分はブスじゃありませんアピールを良くしてくる、とフェミニストを揶揄したツイートに対して、誰も言ってないのに北村氏を関連付けるようなツイートもしていた 「妄想のさえぼう」にあれこれ言っているのがもう末期症状という自覚が無いからこうなる さえぼーの何が呉座先生をそんなに狂わせたんだろうな
関わりないのにほとんどストーカーとか偏愛じゃん >>62
呉座界隈臭漂う書き込みでしたね
いつかやらかしそう
てか、もうやらかしてるかも(笑) やらかせるだけの地位か知名度がある奴なんてここには居ないだろw だからこそ先生のスレが立っているわけだ
羨まし…くはない 自分のコンプ逆撫でするターゲットがネット論客にいじられるの見てたら自分もやっていい>言われて当然の奴なんだ!って捻れていくんだろうな
自分も気をつけよう >>59
スクショは正しいものなのかな?ちょっと書き方に疑問がある(わざわざ大手出版社って括弧付きで説明するかね、あとライン画面?ちょっと嘘くさい)
ただまあ騒動前のだから事実なのかなー >>6
人斬り呉座はさらに御簾の向こうの呉座天皇だったんだね ミソジニー拗らせて脳内で仮想敵になって、そこから際限なく妄想が膨らんでったのかなー・・・ >>28
今回は凍結依頼出しにいかなかった理由はなんなんだろうね 単純にさえぼー先生がお仲間の外での評判に無頓着だったってことでねぇの https://bucchinews.com/mobile/subcul/6786.html
正直この記事のこの部分以上のこと考えてないと思う
>仲間うちでフェミ・リベラルといったものをバカにするという遊びのために、アイコンとして北村氏を利用しているということだ。北村氏の著作やその論に対する反駁とかでもないだろうし。ようするに、仲間うちからいいねしてもらうために人をバカにしていただけ。北村氏の悪口を言うといいねがもらえるからやっていただけなのだろう。ある意味、北村氏本人に対しては、さして拘りも憎しみもないし、信念があって批判していたわけでも当然ない。単に仲間うちのネタとして使ってるだけだから。 >>74
日文研に過去ツイート等全部検証してもらうためじゃない?知らんけど >>77
自分の正しさが伝わると思ってるかもしれないな 謎の被害者意識のまま上から目線で叩くの好きだよな、その手の人たち
本来上にあるべき自分ってことなのかもしれないが 呉座界隈がこのスレにまでやってきて
さえぼう叩きに精出してるの?
無駄だよw 呉座に関してはさえぼう個人の話じゃないからだろう
さえぼうへ突撃してくるリプやエアリプについてはさえぼう個人を攻撃してるからどんどん通報できるだけで
ブログやメールへの凸もログはきっちり取ってるんだろうし そうやろ
呉座側からフォローして見てたんかな?
さえぼうのツイートを見てた頻度とか知りたいな 相互フォローの状態であんなツイートリツイートしまくる時点でモラハラないしDVの疑いが強いから、奥様には早く逃げてほしい >>6
呉座はもちろんだが、
日本史史料研究会とやらの生駒哲郎ってのがやべー奴だな。 さえぼうの話はあくまでもきっかけで、これをきっかけに日本史学会の世界の腐ったり澱んだりしてる陰湿なとこが次々と発覚してるな この際だし、膿は全部出しきっちゃえばいいんじゃないかな 森新之介がほのめかしてる
呉座がツイ垢ごと削除できなかった理由ってなんなんだろうな? 日文研に調査完了までは垢消しを禁止されたとか?知らんけど >>90
いやこの場合の理想ってのは理想の異性じゃなくて
ああいう風に生まれたかった、ああいう人生を送りたかったって方の理想じゃないかな
ちょっとヒーロー感あるでしょ彼女 亀田のさえぼうへの反応は
とりあえずはアカデミックといえアカデミックな話で
イデオロギーな部分だから無問題といえば無問題だが
波及した
呉座勇一は女性軽視を越える女性蔑視でパワハラでセクハラだからな
即死当たり前 >最近はもっぱら呉座勇一がスポークスパーソンを買って出て『応仁記』はダメだという評価を広く一般読者層にまで拡散させた。
『歴史学研究』に査読付きでこんな投稿が掲載されるんだなw >>92
史料編纂所の人たちは学説や解釈では批判はし合うけど
人格攻撃はしない。金子拓と本郷和人とでたまに信長について論争してるけど
人格攻撃とか「こいつはアホ」とか言わないしね 呉座にも亀田にも本郷にも批判されながらも
巨人と認められてる佐藤進一、黒田、石井進、網野は凄いよね
まあ亀ちゃんは佐藤進一批判しすぎてわやくちゃに一瞬なったけど >>102
でも応仁記については呉座が誹謗中傷を繰り返す本郷和人も「日野富子は出汁にされてる」って言ってるし 金子拓といえばこの人も呉座に何か言われてたな
まあ、今にして思えば
東北大学卒なのに史料編纂所准教授なのが呉座勇一のプロイドが許せないのかも 基本自分は動かず鍵垢内からファンネル飛ばしてたのかと思いきや直接恫喝DMかあ
これは職場で何やってたかわかったもんじゃないね なんか余罪がまだまだありそう
全容解明が望まれるな 応仁の乱が大ヒットしなけりゃこんなに調子に乗ることもなかったのにね >>6
>問題は、私や5年前に自殺した西村玲氏とも無関係だとは思われない。
((( ;゚Д゚))) 日本史史料研究会って最前線シリーズとか出してるとこだね。好きな書籍多いんで残念。
呉座さんの周りにいるとここ超えたらヤバイっていうラインが分かんなくなっちゃうのかな? >>6の森新之介は著書を専修念仏の専門家の平雅行が酷評してたのに対して
ツイッター上で狼狽えていた人のイメージだっけどやっぱし色々とパンチ効いた人だったんだね ファンネルかってでる腰巾着振りも大概寒いけど相手に一言一句この通りに謝罪文出せって文面送りつけるメンタルは何なんだ… >>114
佐藤進一罵倒しすぎで若干引いたな
最前線シリーズ これフェミ界隈からしたらはっきりいって迷惑だよね
争点がぼんやりしてくるし
そういう日本中世史サークル内の男達のキャッキャッウフフはもうちょっと後でやってくれよという気持ちだろう リスク管理上学生の指導をさせてはならない人物だな… そもそも勝手に対フェミ戦にしてるのは呉座にも日本史にも全く興味ない妄想に生きるアンチフェミだけだろ >>119
なんか、呉座界隈臭がする書き込みだね
呉座界隈ってミソジニーとホモソ的な被害妄想とか根拠のない予測とか多いよね >>6
同じ分野の研究者が鍵垢に対して罠を仕掛けるよりも、他分野や女性蔑視発言で
爆発して開錠するのは拍子抜けしただろうな 磯田道史「関わらんでおこ」
千田嘉博「関わらんでおこ、一回痛い目あったし」
本郷和人「井上せんせーい、助教ごときで大変っすねー」 森Q氏も当初垢消しするだろうと予測してたらしいしね
てか公開されたTL見ればよくこれ鍵開けたなと今なお思う でもさあ
みーんな思ってたよな、呉座先生はどっかで絶対痛い目みる、って
あの顔、あの声、あの書籍 やっぱりか…それが最高のタイミングで解放されたんだな… >>119
フェミガーされたときに盾に出来るから迷惑どころか大歓迎 石田三成みたいに自滅するとは思ってたけど、よりによってフェミに潰されるとはね >>131
中身が滲み出るものなんだよ
敏感な人しかわからないのかもしれないけど >>135
磯田先生は顔と声はさわやかだけど、書籍では時たま猛毒吐くぞ 本当なんで無抵抗に鍵開けちゃったんだろな
森ってひとは仮説があるって書いてるけど教えて欲しいわ
直前まで強気だったのに急転直下で謝罪して鍵を開けたり閉めたりちょっとパニックになってたよな しかし、どぎついセクハラ発言に、あのメールとか、周囲の腰巾着に忖度させるとか、
こんなの大学に置いたら終わりだな。ハラスメントのデパートだw こいつは大学では無理だな。
あと、出版社に対する態度や、出版社への影響力も誇示とか完全に老害のそれだ。若老害だな。
中堅研究者程度でこうなったんだから、へたに応仁の乱が売れたのが間違いだったか。 ちまちま手動で消してたし過去ツイがそこまでやばいと思ってなかったのかもよ
いいねに関しては完全に想定外だったはず 声と言えば今回の騒動で「ファルセットボイスコンビ」とかなんとか揶揄されてて笑ってしまったけど
磯田さん巻き込まれて可哀そうだと思ったw 亀田へのパワハラもひどかったのだろう
池内が亀田をかばうのが分かった気がする 売れっ子!とか全裸とか本人は楽しい冗談だと思ってそうなのがツラい 磯田さんのチョンボと言えば、寝坊して講演会をすっぽかしたことがあるが、
その後の平身低頭の謝罪ぶりは好感を呼んだな >>143
ギャグセンスが壊滅的に無いよね
いじめっぽい笑いを鉄板ギャグにしちゃってるあたり
陽キャワナビーの陰キャ感がすぎる >>134
??自業自得でしょ?
それにまともなアカデミシャンはフェミ関係なく呉座氏に包囲網かけてるけど? >>147
いや
パワハラはその界隈しか知らなかっただろう
ジェンダーとかしょうもないものとはレベルが違うから >>143
実際に1回2回なら全然冗談ですむ話だからなー。なんで続けちゃうんだろう。 >>148
しょうもないと申しましても、さえぼう問題がなければ森の捨て身パワハラ告発もなかったわけですよ
結果論とはチャンスを作ったのはフェミ ネットでフェミを仮想敵にしている層って現実では同年代の同性からも嫌われていそう ミソジニー拗らすとなんでもフェミガー!になるのか…怖… フェミに潰されたっていうか勝手に潰れたようなもんだし
いずれ何らかの形でやらかしてただろ この場合はフェミに潰されたというより
フェミニストが悪者をやっつけた形っすよね >>161
フェミにも良いフェミと悪いフェミがいるらしいね ここでいくら「フェミが!」「正義が!」と書いても関心をひかれる人間はいないと思うのだが、何が最終目的なんだろうか 常にフェミに話題絡めてないと落ち着かないんじゃない >>130
後出しで悪いけどあの顔は「アッ!」って感じしたわ 呉座さんのせいでNHKの放送総局長さんが「性別や人種の差別はだめです」って申し開きする羽目になったんだぞ >>6
なんか伸びてると思ったら盛大に再点火してたのかよ
それも別の方向から特大のやつが この日本史史料研究会とかいうのが結構害悪に見えるんだが、これってまともな団体なの?呉座クラスタのちっちゃい研究会? >>150
あの時俺は悪くない、悪いのはちゃんと伝えない方が悪いって感じだったけどな >>176
若手のこじらせた研究者の皆さんが
史学界の故人の大巨人の定説に難癖つけるような感じの書籍が多い >>6
なんというか、この方も相当クセの強い御仁だね…
日本史界隈ってキャラが濃いのが多いなぁ >>6 読むと森Qに対して
そんなことしてると就職できない、友達いない、馬鹿…等々言いたい放題だな呉座。 告発noteの引用見るとやっぱ呉座って漢文コンプあるのかね
森QのTL見ないとなんともだけど >>137
垢消しが一番呉座にとってダメージが少ない逃げ方だったからねどう考えても。鍵を開くようアドバイスしていた連中の中にナカジマが居た事も非常に胡散臭い。森氏もあそこまで匂わせるならその仮説を披露して欲しいわな。 >>119
対フェミについては凡百のネトウヨ・アンチフェミの域を出てないぞ
これこそ、本当の内部告発なんだよなぁ 生駒哲郎って人も吉川から単著出したり
それなりの人なんだろうに
森Qの告発で前途危うしだね
呉座界隈にいた人たち一掃されてほしい >>178
若手が定説に難癖つけることもできない学界なんてあるのか? >>6
>こちらのメッセージを無視したということで、明日以降、あなたの生き恥の履歴書に新たな項目を加えさせていただきます。あなたを許しません。
なにこれ怖い。
どうしたらこんな陰湿な言葉が思い付くんだ((( ;゚Д゚))) >>176
以前からツイッターアカウントをフォローしてたけど、組織じゃなくて生駒って人が個人的に屋号として名乗ってるだけのように見える。
ツイートもRTも本の宣伝が主で、研究会の報告とかはあまり無かったような。 >>185
御伽周のお方
もう戦争はおわったのですよ >>186
おもろいやんw
研究者だけあってみんな言葉が達者で読ませるなあ 生駒氏は淡々とTwitter更新してるみたいだけど今何考えてるんだろ 洛外(国外)に行った亀田が勝ち組に見えて来る
それぐらい日本史学会を見る目は、これから冷たくなるだろう >>176
ツイッタは知らんが出版に関してはまともな集まりでしょ
そのなかでも大和郡山の山川均の中世石造物の本はよくできてると思う
絶版なのが惜しい
あと富田正弘をぶっ叩くためだけに出した上島有御大の紙の本も違うベクトルでおもしろい 呉座が大火傷するの解ってて鍵開けさせたのがいるのか 正面からの理路整然とした批判ではなく、なんで皮肉や罵倒になるのかしらね。
芸人の楽屋のノリというか、素人なら居酒屋酔っ払い状態というか。それをシラフでTwitterでやるのよね、ほんと不思議。 普通の人はファンネル個別撃破で尻尾を掴むまで待ちに徹するのが上策だろうけど、
それ故にファンネルまで一掃したさえぼう(周りも含めて)の強さが際立つな >>150
午前と午後を勘違いしてすっぽかしたのが呉座さんだっけ。そんなことあったな。 >>186
履歴書は本人が書くものだからな
ダサイ言い回しだ
心身ともに陰キャ 「こんなことをされて、私だけではかかえきれない」みたいな姫ムーヴには唸らされたなsaebou
お前バーバリアンやんけ >>204
ツイッターでドン引きしてる人は結構いる
>>6のnoteが拡散したら呉座は本当に終わる 統一教会と自民党、京都で『新型コロナ終息を願う京都1万人祈りの集い』開催へ。日本でも宗教クラスタ大発生か [296617208]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1617064855/ >>207
それでもさえぼうが勝利したんだよ
くやしいのう、くやしいのうw 呉座ぼうは姫なだけでムーヴを持っていなかった
だから負けたのだ モヤシだけで構成されたゴザ神聖隊、蛮族に喧嘩を売って壊滅 上のブログにもあったが、さえぼうと正直あまり深く関わりたくないという大学人は少なくないと思う もうさえぼうの件は終息したんだよ
悔しいのはわかるが、ここでネチネチ噛み付いても無駄。
今は森Qがトレンド。 >>223
それは一般人はたぶん興味がない
うちわの話だから >>213
理解のある彼くん(ファンネル)らが各地でボヤ騒ぎをおこしたのは観測されたな なんか最近文春みたいなスキャンダルで世の中が動いてるな ホモソーシャルどっぷりの人間には胆力がないからな
だから群れて暗躍する 今回は日本中世史だっただけで
日本近現代の中堅若手専任にも
かなり危ういのが複数いるぞ
いつか化けの皮が剥がれるはず というか5年弱でよくここまで増長出来たなとびっくりするわw >>198
そもそも論理で負けてるからな
アカデミックの場で女性蔑視なんてしたら勝ち目がないのは当たり前 つうか自分の専門こんなに殺伐としてねえわ
桜井先生のノートさえちょっとびっくりしたわ
日本史やべーわ 思想史の連中に「史学の人は漢文が読めない」と言われることなんてよくあるし実際そうなのに
なんで呉座先生はあんなにキレちゃったの? 「理系最強!英語はどうでもいい。重要視する奴はバカ」
こういうのを日本史研究の世界に適用するとそうなるのでは 森Qの記事は自分のも相手のもスクショと魚拓と埋め込みをキッチリ使って時系列順に整理してあるあたり学者っぽいな〜
どっちも陰湿ですな、くらいの感想だったけど
最後に貼られてた西村氏の記事見たら
「賞も取るような優秀な研究者が大学でのポストを得られず
ならば結婚して養ってもらいながらなら研究ができるかもしれないと思って結婚したら相手が統合失調症だった→自殺へ」
って流れの話で、それを踏まえて呉座の主婦研究者(女性の進学)を下に見る発言思い出すとすごくやるせない気持ちになった
そういう業界の体質が西村氏の自殺の遠因になったってことなら「5年前に自殺した西村玲氏とも無関係だとは思われない」って結びもするか…と >>220
ははは
この期を呼んで印象操作
くだらねー
皆、皆ってモメサーの常套手段 森Qも呉座への報復計画を密かに練っているさなか
今回のさえぼうの一件が起きてよかったなw >>240
直接の知見はなかったろうが↓をRTしたのはなかなかのヒトデナシ
「ポスドク西村玲の自死の件を読んで思ったけど、諸々事情はあるにせよ、自分の人生のツケを結婚と言う形で男に払わせようとしたり、相手が統失と言う理由のみで切り捨てようとしたところが如何にも女の身勝手さが現れていてやるせないなと言う感想だった。相手の男の立場になって考えたら気の毒すぎる」
https://twisave.com/goza_u1/search/%E8%A5%BF%E6%9D%91%E7%8E%B2 森Qの記事はコロナの暗い世相の中では、拡散されにくいだろう
ただ西村玲とセットだったら、拡散されるかもね >>243
呉座先生、女医は同業結婚せず専業主夫を雇ってみろってネタ好きっぽいんだよなあ
ヒモが夢だけど無理なんで拗らせたタイプなんだろう >>227
むしろそいつらが延焼をさせてくれたおかげで何時までも燻り続けてその度に呉座の名前が出て来るまである KKO特有の女蔑視拗らせてるだけって感じはするけどなあ >>248
女の稼ぎが増えればそういうケースも自然に増えるだろうな >>248
呉座先生はヒモになっても家事育児しないでしょ
稼げない男(の一部)は女子供に対する支配で男らしさを発揮するんやで >>247
なるほど。呉座先生はこの件では西村さんに同情的だったのか
教えてくれてありがとう >>234
日本中世という殺伐とした時代のことを扱ってると血の気が多くなってしまうんじゃないか
とは言えあんな悪意ましましな文章を書くのは日本中世史研究者のなかでも桜井英治と東島誠くらいだろ
5・6年前の『日本史研究』に載ってた井原今朝男著書の桜井書評も罵倒とあんま変わらんもんだったし 一部の研究者って殺伐としてたり攻撃的だったりする事を学問的誠実さだと思ってるフシがある
奇譚のない意見みたいな わかった
こいつらあれだ
室町武士と鎌倉武士に毒されちゃってるんだ
「ナメられたら殺す」が身に染みてしまったんだな 著書が40万部売れてるスター研究者なのでまた研究で頑張ってほしい >>248
ヒモじゃなくておかあさんとぼくじゃないかな
おかあさんと一緒にいれば家事も育児も生活費の心配もしなくていい
ぼくのしごとはたくさん食べてぐっすり寝てしっかり勉強すること
しかしほんとに主張がいちいちプラスにスレ立ててそうな臭さだわ
一日20時間ネットしてそう >>259
無理でしょ
アカポスに就く目は完全消滅。
在野研究者としてやってくにはプライドが許さない。 最初に(初期に?)無線ファンネル使ったエルメスは本体が見えないところからの連邦艦隊への攻撃だった
鍵垢で本体の見えないとこからファンネル飛ばす呉座はまさにエルメス 今回の騒動までこんな奴知らんかったわ
日本史学者なんか興味無い層にまで(悪)名が知れ渡ってよかったな元新進気鋭の学者さんw >>247
たまにはまともな事も言うんやな
しかしこの手の連中に浸かってるうちにどんどんおかしくなって行ったんちゃうか どこでなにやってもいいし人間みんな再チャレンジの機会は与えられるべきだと思うが
その前にちゃんと謝ったり流したデマの訂正してよ
何日沈黙してんの? >>272
キミらフェミニストは謝っても難くせ付けて許してくれないじゃん >>148
ミソジニーとアンチフェミで認知が歪んでない? >>274
デマの訂正もしないでしばらく黙っとけやと指示したなら職場も職場だよな スレチだけど真面目に話すと、フェミニストはコロナ禍で困ってる貧困女性を助けるべきだと思うよ 呉座やその他登場人物に先生と敬称を付けてる奴ってやっぱ本人達と面識があるんだよね?
今どんな気分なの? >>161
せやな、フェミニスト+良心派アカデミシャンの連合軍に討伐された感じやない? >>278
いや貧困は女性に関わらず国が面倒みるべきじゃね? >>278
呉座も「金持ちの女子学生なんかどうでもいい
フェミは貧困層を助けろ」って言ってたな
呉座もお前も本当は貧困層の女とかどうでもよくて
今まで男が独占してたエリート層に女が入り込まないかだけが心配なんだよ
入ったらその分競争が激しくなるからな VかはともかくYouTubeにチャンネル開設してもあまり驚きはないかな >>207
それはむしろミソサーの姫の呉座姫じゃない? >>286
男が独占とかじゃなくて、女性は同性同士で助け合いなという意味
男が女を援助すると身体目的と思われる >>278
その貧困女性の支援活動をしてる仁藤夢乃へも誹謗中傷してたのが呉座先生だよね
困窮した女性が生理用品に不自由しないように活動してた瀧波ユカリや竹下郁子らのことも
うるせえおばさんだの生理用品乞食呼ばわりRTしてたよね フェミが助けるべき女性たちは実際にいて助けるために活動してるフェミニストも普通にいるが
問題は呉座先生みたいに、自分は弱者を絶対助けないくせに
足を引っ張ることだけは一生懸命なおじさんたちだよ >>297
さえぼう先生は何か貧困女性を助ける活動はしてるの? >>299
それは卑怯でしょ
都合の悪いことには答えないの? >>301
呉座姫は女性を助ける活動はしてたんですか? 萌え絵騒動とかでフェミにムカつくのは理解できなくもないんだが
生理用品が軽減税率適用されたり必要としてる女性すべてに行き渡るようになって
男が困ることなんてなにひとつないのに
なんでそんなことにまで執拗に攻撃してたのかまじでわからん
そこを論理的に呉座先生に解説してほしいな 同じフェミニストでも東大の入学式で「あなた達は恵まれてる」といきなり説教かました上野千鶴子のほうがマシだ >>301
呉座は女性の足を引っ張ることしかしてなくない?そっちについてはどうなの? >>306
お前らインセル男のお気持ちに寄り添ってくれるからか?ww 301 名前:日本@名無史さん [sage] :2021/03/31(水) 22:19:32.09
>>299
それは卑怯でしょ
都合の悪いことには答えないの? フェミニストは貧困女性助けないんですかあ〜?とか書き込むくらい貧困女性に支援が必要だと思ってるなら好きなとこ選んで金投げてこい
https://brand-pledge.jp/search/social-challenge/woman もう呉座騒動はフェミが叩いてるとかのレベルじゃないんだから >>278
もうスレチの話しか逃げ場がないんですか呉座姫さん 女性を侮辱し差別しセクハラして足を引っ張るばかりの呉座が何だって?
ところでえらく非論理的なのがいるけど、御伽衆の残党? >>301
>>310
卑怯なのは呉座姫でしょ
フェミニストとかなんとか関係ないよ >>301
いま現在都合が悪いのは呉座と御伽衆なんでないのw 呉座は日文研やめるならあのオトモダチだったテラケイみたいにもう有料noteで稼いだらいいんじゃないの
現時点でも呉座の支持者は居るんだから購読してもらえるだろ
そこで百田叩きしまくれば結構売れると思うぞ
今までのNHK出演みたいな仕事は一切来無くなるだろうけど、アベマとかの配信なら呼んでもらえるかもしれんしな マジレスするのもなんだが検索かけたらさえぼう先生は
そういう団体への寄付や支援を呼びかけたり
ワークショップなどで学習支援したり普通にいろいろやってるっぽい… そもそも貧困に性別持ち込んでも何も解決しない
呉座さんやお仲間もテニュアになれない不安とか苛つきがあったとしてやるべきことは人類の半分を敵にまわす事じゃないだろう >>258
それただのヤンキー精神だろ
しかも本物のヤンキーに触れたことがあるわけねーからネットヤンキーだな 結局呉座氏のさえぼう氏に対する特定のツイートがアウトだという訳ではなく、呉座氏のツイッターでの振る舞いを総合的俯瞰的に判断し、不適切だとみなされているということでOK? >>322
真面目な話、内心がどうだろうと金は金だからチャリティは良い選択だよな
学者としては教育支援などの方向が最適なんだが
女子学生への蔑視やロリペドRT群を見ると教育現場には関わらないほうがよさそう >>321
日文研の時点で総合的俯瞰的に判断し公序良俗に反し違法なツイートということでOKなんじゃないの? >>323
管理責任も発生するから怖くて学生と接触させられないよね こういう人間は更生しないからこれから先見る目のある人間や組織からは締め出されて終わりだよ 執拗に家出少女保護団体叩きして
13歳が風俗で働いてたニュースに「どうして教えてくれなかったの(TT)」ツイートをRT >>257
広告で流れてくるサバサバ女子漫画みたいなメンタルだ >>294
それはひどい
将来痔で出血がひどくなっても生理用ナプキンの使用禁止な すっかり磯田と差が付いたな
本人も周りも第2の磯田目指してたんだろうがいかんせん人間性に問題ありすぎた
磯田はミソ要素皆無なようだから問題起こす危険は無いんだろうな
大体NHKに取り立ててもらってたのにネトウヨ丸出しの中韓差別はヤバいやろ イキってただけのネット中毒者だったってことだからな結局 >>332
呉座さんは呉座さんだわな
あの顔、あの声、あの書籍だし
磯田道史は喧嘩あんなに売らないし
爽やかだし、泥水啜ってるから社会経験もしっかり積んでるし 呉座も北村も十年単位で粘着しかねないアンチを呼び寄せてしまいこの騒動で名を上げたのは論座に寄稿した與那覇氏という皮肉 見てないけどどうせ呉座はキモくて金のないおっさんは差別されてるとかいうインセル言説にも乗っかってたんだろ?
そのくせ自分はその男性差別()されてる可哀相な同性を助ける活動は何1つしないくせに
さえぼうが弱者女を助けないなどとどの口が抜かせるのか >>336
與那覇氏は論座に投稿できてよかったよね
上手くやったなという印象 キモカネ界隈はお互いを助けあわないでフェミの足引っ張り&俺に美人をあてがってくれーってことしか考えてないから救われないね >>336
さえぼう先生は本当のとばっちりじゃん
インセルに粘着されてかわいそうすぎるよ
呉座があんな事しなければよかっただけの話なのに 名を上げたか?
呉座同様フルボッコやろ
まあこれ以降インセル学者の汚名を背負っていくんやろな 何の落ち度もないのにミソジニーサークルの仮想的にされて数年間中傷されていたとか、本当に気の毒な話だな・・・ 與那覇は名を上げたというよりは名を落としたと思うけど
論座フルボッコだったじゃん >>342
森Qの件にも関わってて草生えた
皆勤賞だな 論座は與那覇だの勝部だの
ヤバい男しか載せたくない勢がいるのか 與那覇はあっちの世界で生きていく決心をしたのだろう でもさえぼう先生が戦闘狂じゃなければ呉座界隈の闇は今も明るみに出なかったし
呉座先生は白饅頭の流したカズオイシグロのデマも真に受けていいねRTしてただろうな
よー戦ってくれたわ 今後は悪いけど呉座さんから亀田さんの読者に鞍替えするわ
亀田さんがそんなに性格が悪くないのが分かったので 石ひっくり返したらおぞましい虫がうじゃうじゃ沸いてたみたいなもんだったな
本人達は正論()で思い上がった女を影から斬る侍()集団か何かと自認してたのかも知れんがw
そういや正論からお声は掛からないんか? 甘いかもしれないけど形だけでも改心を目指してほしいよ
Willとかhanadaとか正論とかYouTuberとかN国とかは勘弁してくれ
そっちに需要あったとしてもそっちに進んだら本当に今までの学術も功績も全部捨て去ることになる >>349
森Qのnoteに載ってる平林の話にドン引き
この平林のインタビュー生駒哲郎との出会いが語られてたり関連する本棚が呉座界隈だったり
https://book.asahi.com/article/11976488 呉座さんは日本中世史ブームを、21世紀の出版不況の時代に起こした功労者
これから他の学者が更に盛り上げていくでしょう
安らかにお眠りください >>364
くらら……w(冷笑)
駄目でしょ、これw 今頃呉座先生どうしてるかな
私だったら身から出た錆とはいえ、精神に異常を来すと思う
恥ずかしくて公の場には出ていけないよ 白饅頭や平山らも大概なんだがボニータにオウンゴールされた感もあるよな
呉座先生が鍵かけたままの状態で呉座界隈の伊藤詩織さん叩きとか掘られてたし >>369
鍵だからバレないと思って好き放題やってる時点でまともじゃ無いので >>371
見事なジェットコースターだからいいかもな
佐村河内が出れるようになったら次に出てもらおう >>369
文春さんは探りを入れてないだろうか
どこ住みなんだろ 京都? >>355
ブックメーカーに批判的な感想書いたやつを見つけ出してボコボコして感想書き換えさせた過去を知らんのか >>375
やはり日本中世史界隈には粘着質な奴しかおらんのこ 亀田も呉座もネット依存症だな
亀田はネットを利用しているから呉座より無問題か >>6
その1だけでもお腹いっぱいなのに
続編が投下予告されてるのか
恫喝メールとか凄いな 亀田は性格が良いとは言えんが、呉座に比べたら多少の愛嬌はある 今回の件で平林と平山という異常者を炙り出して認識させてくれてありがとう呉座先生 >>382
ブックメーカーのは感想書き換えられた本人はかわいそうだが、笑えるからね
呉座のは一つも笑える話がない 呉座はアニヲタだから歴史関係なしにネット上でアニメ評論でも書いて小金稼ぐ方法ないかな
「東大卒歴史学者のアニメ評論」と触れ込みしたらもの珍しさに寄ってきたりはしないか 当事者のさえぼう先生は
ワーニャ伯父さん談義に夢中でワロタ フーコーもチュニジアの少年買春の過去を掘り返されて業績ごと葬り去られるのかしら >>388
もとから私生活はアレな人だって知られてたのでは 児童ポルノ被害防止活動してるNPOに「裸を撮影したい人の存在が頭から抜けてる」とかケチつけるRTもしてたもんな
呉座抜刀斎は
児ポと抜刀斎しゃれにならんのよ >>390
最後まで5ちゃんとかの屁理屈&露悪のノリが抜けなかったんだろうなぁ さえぼう先生は天晴れな戦いぶりであったなぁ
もう次のことをしておられる >>387
每日違うネタで論争しててよく疲れないなあれ 最初から最後まで呉座の自業自得なのだが
なんで擁護しようとする奴が次々湧いて出たのかわからんわ
誹謗中傷と差別発言を繰り返してる人間を擁護したら自分がどう見られるか
考えないものなのか 平林氏って呉座氏と一緒になって色々言っていたんだねえ。
出版社の社長?としてはかなりまずい >>395
擁護じゃなくてさえぼう氏を俺様が諌めてやろうという感じなのでは 森Qの話に馬場と平林が出てきたようにいつものノリだったんだろうな 平ちゃんはたまたま話を合わせざるをえなかったではなく、恒常的にいろいろ言っていたんだな
またごめんなさいをするのかね 今回は予め謝罪なんかしてくんなと相手方から釘刺されてるからしないんでは
良かったね! >>395
ネット軍師&マンスプレイニングって奴だな
今回の乱での無能な味方の特徴 侘助なんてただの喧嘩だとしか認識してなかったからな >>394
あの謎のスタミナがあるから呉座抜刀斎に勝てたとも言える 呉座はシコシコツイート削除しているのだろうが、「もし誰かがスクショとっていたらどうしよう」という新たに生じる不安と戦わなければいけなくなった 馬場、鷲田、飯沼辺りは早めに突撃して謝罪させられたおかげで目立たずにすんだなw >>406
スクショならいくらでも捏造できるから言い訳できる
魚拓とられたらやばい ジェームズ・ガンとかも過去ツイートで燃えたけど
ここまでヤバいツイートの数が多いとどうやって処理したらいいのか
海外に類例あるのかな
先生500ツイート以上消したけどそれ本人から見てもやばいと思うのだけで
500以上あったってことで、他人から見たらいくつあるやら 日常的にああいうツイートしていたら、何がやばいツイートで何がやばくばいのかがわからなくなりそうだな 呉座氏が自ら削除するほどのツイート500、逆に見てみたい
日文研の内偵が全部魚拓録ってて公開したりしてくれないかなー キャリアを失うこともツライが、大学時代、高校時代の友人とも疎遠になっていくほうがツライ ツイ消しと言っても減った数字の中にはリツイートの解除とかも含まれてるはずだから
消えたのが全部呉座御製のツイートとは限らない
まあ検索でヤバイの探してるだろうからほとんどは御製のツイートだろうけど ツイート削除等の証拠隠滅行為って悔俊の情がないことの評価根拠事実であり、反省してないという方向の判断に繋がるんだが、それよりも削除の利益が上回るほどのツイートなんだろうか?
それとも、日文研には削除行為がバレていないと思っているとか? 歴史家なら記録を遺してほしかった
でもそれで不当な攻撃に晒される人が減ったなら良かったのか? まあ、史料は隠滅してるとしても歴史は遺したよね
後年まで大学のハラスメント研修やSNS研修で語り継がれるほどの歴史では >>417
うーん、治部も記録は遺すべきだと思うし、心証悪くなるからシンプルにツイ消しは悪手だと思う >>397
すきあらばマウントって本能に忠実すぎひん? >>410
ジェームズ・ガンは死ぬほど下品な映画を撮ってた10年以上前の発言だから可哀相
ちなみに最近だとジーナ・カラーノっていうスターウォーズの今やってるテレビシリーズに出てた女優さんが
バリバリQアノン発言して降板になった
海外は厳しい >>418
史学系の各学会がハラスメント対策を進めるようだし歴史を動かしたね >>386
拙者は流浪人(るろうに)、また……、流れるでござる 抜刀斎は倒幕派の人に頼まれてやってたんだろ
一応政治思想があってのことじゃ 山崎行太郎(文芸評論家)。『月刊日本』に『 江藤淳とその時代』を連載中。
2019年4月21日
京都にある「国際日本文化研究センター 」( 日文研 )で「助教」を勤める
呉座勇一から 小生あてに届いた「 恫喝メール 」です。
既に消去されていますが 保存済みです。よく「日文研」の助教が務まりますね。
税金を使って、こんなことをやっていいんですか?
https://b.imgef.com/hyvdZGv.jpg それまで僻みまくってた陰キャが突然チヤホヤされて権力と取り巻きを獲得するとこうなるって悪い例だな とはいえ助教の任期切れで日文研か旧帝の准教授かな
学術業績に関してはさえぼうさんも、自分は呉座から見れば弱者です、という立ち位置を取るくらいピカピカだからなぁ
大東亜帝国なら准教授から2年くらいで教授になるパターン おっ学術業績を比較しようぜ!という謎のtwitter呉座擁護ムーブの方から来た方? >>431
自分で書いてて無理してるのが分かるのに辛くない? 手を替え品を替え騎士団の仕事に終わりはない
ただ呉座さんのためになっているとは思えないが >>431
学術業績を上回るミソジニー発言の数々
怖くて採用なんて出来ません\(^o^)/ まぁさえぼう先生も呉座の業績は認めておかないと
私大とはいえ准教授が年上の既婚男性とはいえ高齢ポスドクをネットでしばいてたら一体どっちのハラスメント?という話になるわな この事件がなかったら、実際に有望だったのかな? そこそこの大学の准教授くらいならいけるくらいの実績ではあるの?
外の人間からするとそのへんが全然分からん。 >>438
だから学歴とかそういうの全く関係ないから、呉座のあのむちゃくちゃな誹謗中傷には 森他とも揉めてたならもう日文研の籍はないかな?
ワンチャンくらいくれてやるかと危惧してたけど 以前安倍前総理に対しても左翼界隈がネットで罵詈雑言浴びせていて流石にどうなのみたいな雰囲気になったよ
相手の立場が上であっても言っていいことの限度はあると思う 安倍へのdisりはギリギリ政権批判っぽく受け止められがちなのがアレだよね >>428
在野vs.学者の争いっぽいけど、山崎氏も正直癖が強すぎる 異様な女性蔑視の呉座勇一も、それを必死に擁護する與那覇潤も、顔見ると「ああ、、、なるほどね、、、」と納得してしまう。 民主党政権のときに鳩山や菅直人に右翼界隈が何を言ってたよ(今も言ってるか)を思うとどっちもどっちというか自分を棚に上げてというか感しかないわ シェークスピア文学に対してもミソジニー批判はあるようなので北野氏もティーカップ片手にしゃれおつ英文学エッセイなんかでお茶を濁さずにそっち系で呉座氏に負けないように頑張ればいいだけ さえぼうさんが先にフェミニズム棒()を振るった訳ではなく
呉座界隈が勝手にミソジニー棒()を振るったので払っただけじゃないの 山崎行太郎というとかつては小沢一郎の熱烈な支持者として有名で
野党支持者(枝野とかを支持してるリベラル系や、共産党支持者系)と仲が悪くて
もちろん与党支持してる右翼系とも仲が悪くて
野党支持者や右翼系を両方馬鹿にするスタンスの冷笑系からも当然馬鹿にされてて
色んな陣営から馬鹿にされるような立場にあったから
あまり深く考えずに叩きやすいと思って攻撃してたんじゃないかね 鍵垢内で言ってただけなのに晒すなんてヒドイヒドイ!(メソメソ)やろ >>432
呉座の業績の評価に関しては、中公新書の本すらまともに読んだことないor読めてないのが大半だからやる意味ない >>452
オザシンって言われてネット上で両方から馬鹿にされてたり叩かれがちなあの現象か
正直あのへんのクラスタはよく分からんわ
ただいまさら小沢一郎はないだろとは思う >>453
名誉感情じゃなくて社会的名誉を下げられたって話じゃなきゃ意味ないから、
自分で拡散させた以上、感情ベースのふるまいでないの?と一応難癖はつけられる
それこそtwtitterの運営か呉座の勤務先に直接スクショ送りつけるのが筋ではあった
やってたかもしれないけど >>456
Twitter Japanは何にもしないぞ
まあそう思うんなら呉座さんもツイ消ししないで弁護士に相談して堂々と法的解決を望めば良かったのに 呉座さん最初はさえぼうの方が名誉毀損だって言ってたっぽいんだよな >>458
言ってたねえ
今も内心はそう思ってるのかな? 障イがキムカンの裏アカだとか言ってるやつが出てきて草 >>280
呉座に関してだけは未だに氏を付ける奴がいるから、一定数の信者がいるんだろう
こんなサイコを庇う奴もサイコだと思うが 強気な態度から一転して土下座になったのはやっぱり日文研に何か言われたのかな >>460
民事では相手も反訴して適当な損益相殺で決着というのはよくある話 ハラスメントされてハラスメントされたっていうのが名誉毀損なのか 特定女性への蔑視言動はともかく、同業者を馬鹿にしたり威圧したり、性犯罪に面白おかしく言及しているところがもう無理だな ただまぁ今回は非を全面的に認め謝罪を公表したからなあ
あと日文研が処分を下すのであれば、それに相当する事実を認定したうえでということになる。
もっとも異議申し立てもできるし、圧力に負けて心ならずも謝罪を表明せざるを得なかったと主張するかもしれない もし内定を出している大学があったら新年度の準備どころではないよな。 日文研のメッセージも微妙なんだよね
「多様性」とか「女性研究者」という言葉を使って匂わせてはいるが結局容認できない発言としか言ってないから
呉座が完全に反日文研になっておおっぴらに対抗しないように玉虫色にした感がある ミッチーサッチー騒動思い出すな
ミッチーが投下した爆弾じゃオバサン同士の喧嘩の域でてなかったけど
ミーツーミーツが重なってとんでもない事態になった 確かにボカした物言いになっている。
あの時点では「事実の認定・確定」ができていたわけではないから、具体的よりも一般的な表現になる。 >>458
>>460
鍵が空いてない段階だとそう言い張ることもできるからね
最初の時点でさえぼーが勝算があって行動してたのだとすれば、貰ったスクショ読んだからというよりも
フォロワーの誰かにアカウント借りたか、そもそも複垢で探り入れてて
呉座のツイートで告発材料に使えそうなものを自分で吟味したのだろうな >>474
失礼「女性研究者」とも書いてないな
「他者」としか言ってない 順風満帆の若き英才だとおもってが
相当屈折してこじらせてたのね
許される言ではないが理解はする >>479
応仁の乱で一気にスターダムにのし上がっただけでも他から妬まれるポジなのに
任期付きの不安定な状態のまま百田や陰謀の日本史の人とバトル始めた時点で相当ピリついて常在戦場状態だったろうなとは想像できる
その辺りから森Q太郎氏に対しても敵認定して批判し始めた 橋下みたいなトリックスターが反論してくるそこそこ立場のある人間を公開で徹底的にディスりまくってその評判によってアンタッチャブルみたいになったのを見て影響を受けたのかもしれんな
攻撃は最大の防御ということで ツイセーブ見ても2019年の荒ぶり方がすごい
今回のユダとやらも実際は妬んでたホモソ仲間でもおかしくないよなー >>479
>>481
一般書として売れる出版のスターではあったが、
学界の次代を担うようなスターではなく、任期付き助教という微妙なポジションが、
さらに精神を不安定にしたんだろうな。それが大手出版社とのつながりを誇示するとか、
虚勢を張る方向にいったんだろう。 >>480
勝部さんもフェミ界ではどっちかというと異端というかそれ程支持集めてる人でもないしなー
このあたり論座の編集部のマッチメイクが何だかなぁという感じ >>483
それこそ白饅頭も容疑者の一人なのにそれだけは認めたくない気持ち悪さがあるよね 30代半ばあたりまでは上の世代だけをみて追いつこう、追い抜こうと研究をする。
それを過ぎると下の若手世代の台頭をかなり意識するようになる。
自分の研究水準を超えるのは下の世代なのでかなり脅威を覚える。
安定したポストについていなければ、自分よりもデキるかもしれない若手との競争になる。
近年の採用は「若手重視」傾向があるから不安が増幅する。
攻撃的になるのは自信ではなく不安の表れ ストレスで他人への誹謗中傷に走るのもどうかと思うが
呉座の場合明らかに仲間同士で陰口言い合ってキャッキャ楽しんでただろ
他人を批判したいなら堂々と公開垢でやってりゃまだ
自分が叩かれることも覚悟の上でやってる異常者として認められもしただろうが
鍵垢ではただの陰湿な卑怯者でしかない 平山氏は「あれは学術的批判」と主張したよね。
余計なことを言わずにスルーか形式的なでもお詫びをすべきだった >>487
そこ認めると楽しかった思い出も自分自身も否定することになるからな 白饅頭ってそのくらいのことはやりかねない人物像だよな >>427
その画像は偽造に見えるね。山崎本人の投稿でもないようだが。 実名で同業者の悪口言ってた時点でどんな言い訳も通用しねーんだわ
今擁護してる連中って根本的には俺らの方が偉いんだからセーフにしろっていうパワハラ理論しかないよね >>395
それだけ人間としてのレベルが低いと考えた方が理解はしやすいぞ
ああいう手合いは本気で自分の言葉が周りを説得できると思ってるからな
んで説得できなくても正しいのは俺って思い込むし
前頭葉が通常の半分しかない人間だと思っときゃええわ 火に油注いで話を長引かせてるんだから
本人のためにもなってないよな
嫌がらせでやってるなら意味わかるけどw 初期に擁護してた連中はハラスメント案件という認識すらなく喧嘩の加勢に駆けつけただけと思ってる 森さんというのもかなり大胆な行動にでたね
アカポス就職はあまり考えていないのだろうか? お前ら素人のくせに無理してアカポスアカポス言わんでええぞ 懲戒処分を受けたら履歴書に書かなきゃいけなくなるから大変だよね >>502
呉座の撒いた悪評やデマを放置すると就職にも悪影響がとか言ってたような >>439
かなり難しい。
彼はここ数年書いてるのが一般書や一般雑誌がほとんどで、
まともな論文はほぼなし。応仁の乱が売れて以降とくに顕著。
この数年で着々と業績上げてるもっと若い世代も多いのでますます難しい。 戒告と懲戒をわけているところであれば記載は不要だろう。
ただ、懲戒のなかに戒告を位置付けている機関、企業もある。
その場合は戒告であれ懲戒処分となる >>506
それは考えすぎだと思ったな。むしろ、ツイッターで長い間陰湿なやり取りしていて、なかったことにはできんという意志を感じた。どちらかというと、実名さらされている呉座さんの取り巻きに矛先が向いているがね。 歴史系以外も含めて何度か人事にかかわったことがある。
一般向けのものは微妙で、ベテラン氏の場合はともかく、若手を採用する場合は評価ポイントは低下する。
とくに選考委員に査読論文主義の理系チックな人がいたら、強い疑念が示されたりする
ただ、応仁の乱は私であれば評価する
この十年で科研費の意味、重要性が大きくかわった。
単に個人の能力云々ではなく、大学の収入として位置づけられたり、大学評価の指標となってしまった。
軽いものを書いていたら科研費はとれないでしょ、と判断する人もいる。 >>513
確かに科研費獲得大学ランキングのようなものも目にするね >>430
メチャメチャイキリ出して生殺与奪権は全て俺が握ったぁて態度取るよね
近くにいたら迷惑千万 >>511
日文研の処分は厳重注意なので戒告ですらないぞ >>517
厳重注意すると共にこれから調査して処分を決定するんでそ
まだ処分されてない 普通に考えると大河ドラマに関わるNHK職員のなかに呉座氏をフォローしていた人がいても不思議ではない。
もしそうなら毎日ツイチェックしてたら呉座さん大丈夫かな不安だなと思うよね >>521
mixiは?
今でも公開範囲を制限して毎日書いてるみたいだけど でも呉座のポジションに影響与えるほどの立場のNHK職員はそういないんじゃ >>521
呉座本人は気づいていなさそうだけどツイッターを見るまでもなく普段の言動もおかしかったと思うわ >>520
ということは近々准教授の公募が出るな
呉座があっさり謝罪した理由はこれか! >>483
さえぼーにスクショ提供したユダは、さえぼー周辺の誰かだろうけどな
職場宛ての内部告発自体は他からもあったのかもしらんね 告発者探そうとしてる人らはユダって言葉が好きみたいだけど銀貨のために売り飛ばしたわけじゃないから全然違うよね >>527
さえぼう周辺の誰かが周到にも一年以上前に森Qにもスクショ送りつけた訳ね
木の芽時だなー >>528
そういうの多いな
「批判された」と言うところを「発狂して放火してきた」みたいな
スラングで遊んでるつもりなんだろうけど
敵は悪魔で自分は純然たる被害者だとセルフ洗脳して先鋭化していくんだろうね どの角度で切り取っても普通に告発者だからな
ネタでもユダ呼びしてる時点でそいつもそいつの所属も論外だわ
こいつらをきっちり処分できないようじゃ業界に未来はないね >>526
バレてなかったら最有力候補だけど、今となっては… >>418
呉座自身が史学史の研究対象になってくれた >>536
その辺りはまぁ我々がこんな所で気を揉むことでもないかと >>532
呉座のスマホ取り上げて垢削除させないようにしてる説か >>500
公的な立場がある人間が非公開垢の陰口すらウザいから晒すってのが発端
もし通したら政治家アカウントがやりたい放題できる先例にもなるから多少慎重にもなってもいい
木村花事件ですらその危険があるんだから >>544
もういいよ
4,000人の中にはアカデミシャンも出版業界の人間も多々いたんだよ
全くプライベートでも何でもない ハラスメント案件だと認識できてないことを自ら証明しなくても >>548
垢消しとか完全敗北じゃないですかー
やだー 亀ちゃんは放言してるようで、台湾や中国関係の政治の話題はニュースのRT含めて一切ふれないからな
台湾から見たら対岸の火事でしかない話題でしか炎上しない 森元のように「これです!この発言です!皆さんどう思いますか!」という発言が無いのが呉座の呉座らしい巧妙な所
騒ぎが落ち着いたあとでなお差別主義者だ何だと深入りして攻撃してきた連中を逆に名誉毀損で各個撃破するオプションを手元に残してる >>280
呉座の同業者だけど
学会の懇親会で挨拶を交わしてたまに論文の抜刷を交換したりという希薄な関係性でしかないうえに
Twitterもやってなかったから今回のように爆発するまで本性知らんかったわ
まあ京都に移ったあたりから「宴会中なのにこいついっつもスマホ覗いてんな」とは思ってた
東京でODやってた頃は楽しく飲み会にも参加してたのにね 自力では治せないと当人が自認しているのなら後は治療に励んで下さいとしかもう言えないからな 「匿名で悪口スクショが続々と…」呉座勇一氏“中傷投稿”問題、渦中の北村紗衣氏が語る顛末
武蔵大学准教授・北村紗衣氏インタビュー #1
https://bunshun.jp/articles/-/44495?page=1
連日ネタが絶えないね 「匿名で悪口スクショが続々と…」呉座勇一氏“中傷投稿”問題、渦中の北村紗衣氏が語る顛末
https://bunshun.jp/articles/-/44495?page=1
あともう一つよくわからないのは、やたらと仲介しようとする人たちがいて、そういうのはいいです。
やり方にもよりますが、直接謝罪の申し入れを仲介するならまだいいと思うんです。でもそうではなくて、「もう向こうは謝ってるんだから話し合いしたらどうですか」とか、私のことも呉座さんのことも知らない人が言ってくるんですよね。それはわけがわからなくて スクショがどんどん出てきたくだりは興味深いw
やっぱ大河を心配してた人も居たんだな 一番腹が立ったのが、「今後の人文学のために」とか言ってる人がいて。それはちょっとさすがにふざけんなと思いましたけど
飯沼… >>551
いやいや沢山の的に矢を射しすぎて収集がつかないだけだぞ >>559
中世史では数人しか知らない陰謀でも漏れるのに、(鍵アカウントをフォローしていた人が)4000人いたら普通に漏れるだろうと思うんですが……。
ここめちゃくちゃ皮肉ってて笑った >>559
ああ西澤さんが取り上げてくれた
普通に道歩いてたら車に轢かれて重傷なのに入院先に何の関係もないやつらが押しかけてきて
示談にしろだの道の歩き方が悪かったんだだの耳元で休む間もなく言われてる状態だと思う
呉座の罪は重い >>559
インタビュアーが悪いんだろうけどちょっと感傷的な記事になってるね
さえぼうもフェミが専門じゃないから仕方ないが
勝部元気の記事の方が読み応えあり まぁスクショ出してきた連中も自分たちで呉座を叩くんじゃなく
さえぼうを恃んでる辺りズルいと言えばズルいけどねぇw
さえぼうが問題にしてくれたからこそここまで燃えてるというところもあるから
結果としては面白くなってていいんだけど まあハラスメント自体より二次加害や炎上とかの話がメインになってて違和感ある人はいるかも 日本史学界の男達の暗闘に利用されたフェミニズムの闘士 今日(?)発売の文春みたけど、あっちのほうでは来週とりあげるのかな。呉座さん関係の記事はなかった ハラスメントについては一応謝罪があったし日文研対応待ち
あそこまでの二次加害が起きることがミソジニーとは何かという象徴になってる ちょっと物足りなさはあったけど、短いインタビューだし被害者もまだ気持ちや状況を整理できてないだろうし >>568
その文春記事の冒頭に呉座のツイートを並べているが、そこで呉座はさえぼう氏に対して、実際は強い立場なのに弱者ポジを利用している、と批判している
それに対抗するには、さえぼう氏でも涙が出ちゃう、だって○の子だもん、という記事にする必要があった
文春読むのなんて○年○性ばかりだろうし読み手のレベルに合わせてるんだよ 津田さんの番組に呉座氏と共著も出してる辻田真佐憲さんが登場してこの件について話していた。
「共著をだしたとは言え親しい関係ではなくツイッターもフォロしてなかったが、彼がかなり右よりなツイートをしてるらしいとの噂は聞いていた」
とのことでした。一方でミソジニスト的ツイートをしていたのは噂にもなってなかったらしく、素直に驚いたと。 「教養としての歴史問題」を企画した編集者は呉座氏の裏の顔を全く知らなかったため、今回のことで激怒「あいつとは二度と仕事しない」と辻田さんに言ってたそうです。 へーどこぞの編集のことは怒鳴りつけてたぐらいだからもっと本性オープンにしてたのかと思った
意外にとりつくろうことはしてたんだな >>579
誰もミソツイートは問題とは思っていなかったということだ >>561
もう週刊誌レベルのわあいになったからね
最初のユダさんも早起きしてびくびくしながらこのスレチェックしにこなくて
よくなったわけだ >>571
真の功労者は呉座のツイ垢公開に追い込みしかも垢消し許さなかった誰かさん フェミとかミソとかの問題とは別に、落ち着いたら比較的大手の某学会の理事会で「研究者間の批判のありたか」が検討されることになるとかならないとか。
事務局にそんな噂が流れてきた
H山の件が大きかったのだろうか? 教養としての歴史問題
前川 一郎(著/文 | 編集)倉橋 耕平(著/文)呉座 勇一(著/文)辻田 真佐憲(著/文)
発行:東洋経済新報社
前川 一郎�iマエカワ イチロウ) �i著/文 | 編集)
前川 一郎(マエカワ イチロウ)
立命館大学教授
立命館大学・グローバル教養学部教授。専門はイギリス帝国主義、イギリス植民地史。
著書に『『イギリス帝国と南アフリカ――南アフリカ連邦の形成』
(ミネルヴァ書房、2006年)がある。
倉橋 耕平�iクラハシ コウヘイ) �i著/文)
倉橋 耕平(クラハシ コウヘイ)
立命館大学ほか非常勤講師
立命館大学ほか非常勤講師。専門は社会学。主な著書に『歴史修正主義とサブカルチャー
−90年代保守言説のメディア文化』(青弓社)、共著に『ネット右翼とは何か』がある。
前川一郎だな 潜伏歴史修正主義者と知らずに仕事しちゃった
私が、このたび上梓した『教養としての歴史問題』で言わんとしていたことの1つは、
日本の歴史認識問題はこうした国際社会のこじれた現実を投影している可能性が大きいのではないか、ということです。
私たちが耳にする歴史修正主義者の言い分は、ざっくりと言えば、〈日本は戦争に負けた。
だから他国からとやかく言われる。それは不公平だ。
戦争だろうが植民地支配だろうが、みなやっていたではないか〉といった類いの文句です。
それは、〈東京裁判は不公平〉〈「慰安婦」制度などどこでもあった〉というような、
「どっちもどっち」論や不平不満として表明されます。
https://toyokeizai.net/articles/amp/367246?page=3 >>586
それ、本当ならいいことだと思う
というかツイッターや一般書で一般人を巻き込んで批判や論争するのいい加減やめてほしい。真面目に >>571
森元首相が燃えてくれたからじゃないかな
いまなら女性差別ネタでいける!っていう 黒人とレッドネックの争いみたいになって来てるから終わりが無いよ
森喜朗のある意味素朴な差別意識みたいなのと呉座界隈とは質が違う
自分が虐げられてると思う者同士の階級闘争 >>579
辻田は「呉座さんは確かに問題があるが……」と言いながら未練たらたらな感じで本性は呉座や亀田と一緒でライティでフェミ嫌いなんだろなって透けて見えた。 今回、SNSが舞台ということもあり「揉み消す側にありがちな対応」をリアルタイムで目にしてしまった。
本当にああいう人がいるんだなって。 辻田からの伝聞だが、呉座はわりといろんなとこから恨みを買ってたんだとか何とか。
森Q太郎みたいに仕掛けるつもりだったのもわりといたんだろうな。
大河前に文春とかに売ろうとしてて大損こいた奴とかもいるのかね。 世の中ってそうでしょ
ずかずかと他人のお節介を焼ける人は政治力のある人と言われて世にはばかる訳で
社会の中で生活しないと原始人になってしまう人間という動物にとっては必須の行為 >>592
誰かがどんな信条を持ってるとしても他人に危害を加えるような行動をしてないならそれは尊重されるべき
今回問題になったのはそこの一線超えてたのが大きいわけで超えない限り叩くのは無理があるぞ 文春にまで載ったらいろんな意味で呉座はもう終わりだな
これ半分ファンネルのせいだろ
北村先生に寄ってたかって誹謗中傷を続けたり
おかしなアドバイスや仲裁をして火の手を広げた連中が呉座を殺したんだぞ 周りの人に恩を売りたくて無関係なのにしゃしゃりでてきた挙句
相手が自分の思い通りにならないと
自分の体面が潰されたと怒り狂うジジイって結構いるいるで困る >>592
呉座の敵の若林とは昔からお友達なんだけどね >>591
森元には年齢と長年の習慣と無知という理由があるけど
呉座勇一は全てにおいてぶっちぎってる 文春さんは追加砲持ってたりするからな
あとライブ配信もやってた気がするけど一般的な視聴者の心はつかめんか 負け惜しみで北村はマスゴミから交友関係を探られるだろうとか書いてたやついたけど
文春砲の照準は呉座に向いてたな >>596
それ呉座と一緒で本人が一線超えたがってるパターンだろ
違いは中傷先が実名かどうかでしかないわな >>591
レッドネックは議会襲撃したし呉座も出るとこ出たら終わりだよね
終わりがないんじゃなくて加害者側が反省ゼロなだけなんだよね
差別は存在しない、差別に当たらないともみ消すところも一緒だしね 呉座も週刊文春の別冊に春日太一と対談で登場したのに書かれる方になったか 低所得者層が移民排斥を叫ぶ極右政党を台頭させる構図ね
リベラルが本来取り込むべき層なのに完全に極右によって分断されてるパターン
民間労働者と公務員というパターンもある 呉座がやったことってアカデミアにおいて360°どこからも擁護出来る筋がないのに
擁護しようとしてる連中はなんなんだ
呉座と同じで東大出で海外の大学(キングス・カレッジ・ロンドン)で博士号取って
英語ペラペラで准教授の地位を得てて著書も売れててツイッターのフォロワー数も多い
…要するに自分よりも若いのに出世してる優秀な女が憎くてしょうがないのか? 声のデカい(強い)所謂フェミを勝手に敵視してる連中でしょ
乳デカポスターから恨み持ってる奴もおるやろ
あの手のは攻撃する材料があればなんでも使うから 今回の件にかこつけてフェミに物申したいだけで
呉座がどうなろうと実はどうでも良いんでしょ
むしろ呉座が殉教してくれた方がフェミ叩きが捗るまである >>361
平林ってアイコン見るともっとかっこいい顔だと思ってた
これだと鼻でかくて女叩きしてたのも納得したわ >>608
あの手ってどっち?
フェミ?それとも連中? >>607
さえぼう先生もそういう感じで貫き通せばいいのにちょいちょい可哀相な女性像を出してくるよね
そこがちょっとこの人どこまでジェンダー論について考えてるのかなと思ってしまう >>612
なんでお前が都合がいいだけの道具にならなきゃならないんだよ いや今回のは純然たる被害者なんだから普通に気の毒やろさえぼう
被害者がつらさを訴えだけで可哀相な女性像ってなんやねん
むしろ女性だからここまで必要以上に被害を受けてる面もあるんやぞ >>615
それは感じる
基本的に誹謗中傷やハラスメントは加害側の問題として考えて欲しい >>607
別に日本史やってるなら海外PhDにコンプ持つこたぁねえだろ >>612
まあでも「弱音を吐いてはいけない」それ自体が社会的抑圧という見方もできるからねえ
おかしいことはおかしいと声を上げられることと同時に
つらいときはつらいと声を上げられる社会であることはフェミニズム的にも重要だと思うんで >>610
アイコンはプロに撮ってもらったものなんだって >>612
何被害者像押し付けてるんだ?
お前の身勝手なお気持ちなんて被害者側が知るかよ >>612
二次加害、セカンドハラスメントって知ってる? 確かにこういう耳目を集める事案が属人化してしまうと広く運動を展開しづらいよな活動家としては オリンピッグでline流出、っていうタイミングもあったのかね告発の流れ >>597
ほとんどファンネルのせいじゃないかね
各方面に飛び火させて楽しんでるみたいだし 全く無いって事はないだろうけど少ないのは確かだろうね >>612
こういうのがミソジニーによる二次加害だよね
男性が被害者だったら被害者側の対応にいちゃもん付けられてないと思われ 森Q太郎みたいに男性で被害にあってる人も結構いるけど
ちょうぶざまな人はしゃしゃり出てこなかっただろうな >>617
日本人で英語コンプ外国コンプ抱えてる奴がそれだけ多いってことだろ 文春の読者に訴えかけたいなら田嶋陽子みたいなキャラじゃ駄目だろ 飯沼とかあひるとかヤバいのが目立ってなくて中田ばっかり言われるのもちょっと可愛そうだな >>628
そもそも男性なら被害者とはみなされない
そこに差別は存在しないから 北村案件より森案件のがはるかにヤバイ
北村と違って森は自分が長年に渡って何をされてきたかきちんと論証できるからよ
今のところこの問題の終わりの底が見えん まあフェミ界隈が争いの種をあちこちに撒いてる間にも、
中国が本格的に海洋進出してきて日本の領土も奪われそうなんだよね
まあほんと情けない国民に成り果てたよね 中田は安藤と議論してるから「男に言われてるとやめるマン」というわけでもない
「ちょうぶざま」を気軽に使いすぎるのもどうかな フェミの人たちは中国が侵略してきたら、
女性の権利もとより言論の自由も失うんだから、
今は日本が核武装できるような言論活動に転換して、
女性のみならず人間の権利を守ったらいかがなんですかね ほんとつまんねーことでいつまでもブチブチやって、
ほんと女々しいよね
女々しいって言葉が差別というなら、
女々しいとか言われないように言動を改めるべきだよね
ほんとしつこくて女々しい ウィグル論法とか言ってるバカは、
中国が本格的に日本に侵略仕掛けてるのとか、
なんで視界に入らないんだろ?
ウィグルジェノサイドを我が事と真剣に対策考えないと、
女性の権利も言論の自由も、人権そのものを失うことになりますよ ミソジニストがウイグルジェノサイド云々言っても間抜けなだけだよね アタオカファンネルは呉座にどうしたらいいか聞いてきたらどうか >>639
それ言ったら百田案件も井沢案件も被害者として出てくるよ
百田や井沢が、自分は悪くないのについ自分を責めそうになります、昨夜も泣いてました、なんてしおらしいこと言うタマか >>649
百田井沢は表でやった延長の暴言で済む
公的には何もアクション起こしてこなかった相手にはゼロからの説明がいる分、面倒なんよ >>644
女性の人権を侵害してる人間が言うと面白いな
本当の敵は俺じゃないから俺の侵害は見逃してくださいって?
ウイグルジェノサイドやってんのはお前なんじゃねーの ウイグル問題について一番熱心に追及してるのは日本共産党だしな
日本政府はジェノサイド認定してないから >>639
学者や物書きはまだ反撃する機会はあるけど
一般人の歴ヲタを罵倒しまくってたのはもっとヤバい
こっちは結局泣き寝入りで浮かばれないだろうな >>655
さえぼう先生が博士号取った国では現代奴隷法をウイグル問題に適用してる その認定したのもポンペオだし一番熱心に追及してるのはここ見てもネトウヨだろ
追及っていうか話題反らしだけどww 被害の全容が見えないな
どこまで拡大していくのか、そしてまだまだファンネルが燃料投下し続ける地獄 >>657
未だに行政をあげて黒人差別を続けてて議会襲撃の主犯も捕まえられないあの国ですね
ついでに言えばミソジニー大国でもあるな >>663
Wikipediaみたらイギリスじゃねーか 底が見えないって「あと何が出てくるかわからない」って意味なんだからそら着地点なんて見えるわけねーよ >>664
ピラミッドを奴隷制の建造物認定しながら盗んだロゼッタストーンは返さない国の方だったか ミソ認定して属性で叩くしかできてない奴が言ってもな
まあここの擁護派はそういう思想だとは思うが さえぼうとしては、呉座よりも二次加害のほうで法的手段に訴えるかどうかの問題で
呉座がどうなろうと知ったこっちゃないだろうし、これ以上関わりたくもないんじゃないか
これからは森Qのほうが面白そうだし期待したいところだな
あと日文研が改めて呉座を処分するのかどうか 女性蔑視、女性差別、二次被害は大きな問題でもちろんきちんと検討されるべき。
それとは別に、学問的見解の異なる研究者を人格攻撃的な言辞でもってバカにしたり威嚇したり、下品下劣なコトバで嘲笑していたこともしっかり論じられてほしい。
研究倫理、研究者のあるべき態度にかかわる問題 あくまで森のを読んだ限りだが、H林も叩けば色々出てきそうだね 平林と平山のあの写真、本人にとってはお気に入りというか奇跡の一枚なんだろうな さえぼう先生が体調を崩したら、たとえばうつ病になったらたいへんなことになるよね そもそも呉座と呉座周辺が女の癖に生意気だだとかやってんのがキショイっていう事件なのに
呉座に対してはヘボ研究者の癖に生意気だ、KKOの癖に生意気だだとかやり始めるのって割と真面目に馬鹿だと思うんだけどさ 今回はフォロワーが四千のTwitterだったけど、もし呉座と知人が一対一でLINEして、そこでの差別発言が明らかになったら問題になるのかなあ? なるんじゃない
ただ相手の倫理も相当詰められるとは思うけど >>677
生意気だとかそんな話はしてないんだよねー >>678
五輪演出のグループラインの内容が報道されて批判されてるし、一対一のやりとりでもその発言内容によっては問題になる
例えば飲みの席での悪口だって度が過ぎれば処分がくだる >>98
森の乱行を知ってて放置したフォロワーのうちの学会関係者を巻き添えにして
集団でエスカレートした誹謗中傷の責任を自分だけが取らされるのを回避するため >>683
森じゃなかった呉座
とんでもないミスすいません森様 鍵垢という陰湿性も批判されていたから、潔さアピールとして公開するという判断もあるだろう 公開したけど致命的なツイートは出て来なかったからね
さえぼうさんが嬉々としてリツイートするような アカデミシャンとしては致命的なツイートしか出て来なかったがな あれが致命的でないって・・・やっぱりミソジニーサークルにいると先鋭化して感覚が狂っていくんだな・・・ >>688
フェミはミソジニーとして叩きたいだろうが、実態は反お気持ち主義者ないし論理至上主義者だぞ >>690
論理至上主義者「さえぼう先生の悪口はやめるんだ!」「お嬢様の自己実現なんて知らんがな」 ここのスレに書き込んでる人って研究者 院生 学部生 関係者 とか? こんなんありました
C平林氏が北守氏などを揶揄したことで佐藤氏は私になんとかして欲しいと依頼する
D平林氏が呉座氏とともに北村さんにハラスメント
この流れがよくわからない
https://twitter.com/xiaozexianer/status/1377591860525297669
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>691
www
フェミとかミソジニーとかだけの問題じゃないと再三言っている人がいるのにそこに拘るやつ(全部同じ人だろ)
呉座さんと同じでもう治らないんだろう
実際男女間だけでなくSNSで学者・研究者同士がバトるのよく見るが不毛だな 昔このスレでさとうしんとか望月うさぎとか結構話題になってた記憶あるけど
それが今の騒ぎにまで関わってくるのかな?
中国史興味ないんで完全スルーだったけど >>696
キムカン、反省してもう参戦は止めたんじゃなかったの こんなのもあったね。「これだから査読落ち」連呼って攻撃的で嫌なとこはつくづく平林だな。
https://togetter.com/li/1264714 平林「僕にとっては壁に叩きつけたあと踏みつけたいほど噴飯ものの本」
何でこう呉座界隈って攻撃的なんだ
https://twitter.com/moegi_hira/status/1035497932747751424
この本って名大出版会名物編集の橘の本のことらしいね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 呉座さんと鮭缶mixiで繋がってるね
そして呉座さんは限定公開mixi日記をまめに更新しているようだが本当に依存症なのか なんか西洋各国史に比べて妙に雰囲気違うよな日本史学界隈は
なおイスラム研究周りはイキリ池内筆頭にそれぞれベクトル違えど共通してとにかく攻撃的な人が多いのは間違いない 噴飯って怒りを表す言葉ではなく笑っちゃうよの意味だよね >>706
本にかかわる人がこういうことを言うのはダメだよな ツイッター構文なのかなあ
やたらと強い言葉を使いたがる >>707
mixiってまだ健在だったんだ
もうすでにSNSは捨ててゲームに一本化してるのかと思ってた >>711
若いころ2chでイキっていた人たちがツイッターに流れるとこうなる 実際、若い子はTwitter嫌ってInstagramとかに移住してるからな
Twitter本社でもユーザーの高齢化を危惧してるから
ガチでヤバいんだろ >>714
辻田も言ってたけどこういうのが目立つから絶対にSNSはやらない関わらないって人もいるらしいね。
酷いのが徒党を組んで目立つから他所からはそういうのが業界全部だと思われてしまうというジレンマ。
そういうのが眉をひそめられながらも許されてる時点で腐ってるけどな。
>>708
西洋各国史はSNSやらない目立たない人で攻撃的で党派むき出しなのがわりといるよ。ソースは俺の体験。 >>715
ツイッターは方向性が迷走してる感があるなあ
公共性を重視したいのか、あるいはコミュニケーション性を重視したいのか インスタに論争はないからなあ
Tiktokも頭空っぽで見れるからいいw Instagramは論争が出来ない仕様だからな
運営もわかってる イスラム研究は池内以外だと内藤正典センセイが酷いわ。
あの人イスラムネタ抜きにしたら典型的な冷笑ネトウヨだし ツイッターもそんなに向いてないけどよくやるよねみんなw
細かいツリーでくどくどやってるの見るとめまいがする >>720
中田考はもう色々と振り切れてるし
あと、あれを研究者と呼んでいいのかどうか分からないけどネトウヨのアイドル飯山陽 >>722
でもイスラム研究って「日本すごい」「イスラムは親日」ってワード抜きにしたら成立しないところがあるのでネトウヨ臭い連中が沸くのはやむを得ないかと >>695
アメリカのネトウヨシーンで「データはお気持ちに配慮しない」と
「フェミを論理とファクトで論破」がずっと流行語になってるって知ってるか?
実証主義だの論理至上主義だのはチープなネトウヨ思想、ミソジニー思想に容易に繋がるんだよ
なんなら隠れ蓑と言っても良いくらいにな
どういうからくりになってるかと言うとハラスメント者が悪行を追及された時最初にやるのが
ガスライティング(被害者叩き+上から目線の言い訳解説)だからだ
差別じゃない区別、ミソジニーじゃない論理主義、弱者はむしろ俺たち、とかなwww >>723
飯山は「イスラム教徒は狂ってる」「イスラム教徒は血に飢えてる」「イスラムが如何に後進的か」
みたいなことばっか書いてそっち系のメディアでのし上がった人間だぞ >>726
でも飯山ってモロッコでアラブ人と同棲か結婚してたって噂を聞いたことがある。
極左が極右に転ぶような「転向」しちゃったのかな。
池内も留学先のエジプトが絶望的に合わなくてイスラム好きからイスラム嫌いに転向したとか何とか。 転向うんぬんだと辻田は呉座がWILLHANEDA系に行くこと心配してたね。 データは取り方と見せ方でいくらでも印象操作できるんだけどなあ >>727
誰か書いてたけど、消えてた時期になんか個人的にあったんだろうね
長い間消えてたのが突如転向して、一般の右系のメディアにバンバン出始めたから。イスラムへの偏見にお墨付きを与えてくれる「イスラム研究者」なんて貴重な存在だからとても重宝される >>728
典型的な無能な味方なんだからそっちで引き取ってもらえるのならむしろ喜んで チープなデータの取り出し方でミソジニーを扇動してる泡沫ツイッタラーを呉座がrtする地獄
人文系とはいえ学者とは思えない
https://twisave.com/goza_u1/search/sumomodane >>733
自分の専門を一歩出た途端に、長年身についてるはずの研究者としての動作や思考ができなくなるのなんでだろうな
下手したら歴史でも現代史になった途端に2ちゃんニュー速レベルの思考になっちゃうことも >>728
電凸もそうだったけど起きてもいない心配をする奴のピントも呉座と同じくかなりずれているな >>734
史学以外でも政治語りだすとトンデモ化する人多いからね
科学者・医師で政治の話になると論理的・科学的思考が出来なくなる人たちを見ると本業が心配になるし医師の場合かかりたくない >>734
言っちゃなんだけど学者って人種はそういうとこ調子に乗りやすいし
自分の専門でもないことに口出ししてしたり顔する学者研究者なんてテレビでもSNSでもなんぼでも見るでしょ
なんならソクラテスが紀元前に喧嘩してたのもそういう手合いだしな >>626
むしろ最初に関してはかわいそうな若い女がヒスってとんでもないことした、って図式が幸いした
実名出してる男があれやったら逆に所属先から呼び出されるまである >>639
サッチーも、ミッチーとのつまらない意地の張り合いよりも
後からでてきた案件の方が問題だったからな >>692
歴史畑の人はあんまいない
D門先生らしき書き込みは最初の方にはあったけど最近はそれもみない >>727
例の「対象が好きでもないのに研究するの?」ってなにげに池内のことそのものだな >>744
好きの反対は嫌いじゃなくて無関心だから、あれはあれで冷静な視点や距離が保てていないんだよな。本人は自覚がなさそうだけど。 >>688
ミソジニー文脈で取り上げたくてたまらない勢力も「あれ」としか言えないからね
文春記事の冒頭に出てくる地位の高い女性の弱者ムーブを批判する呉座ツイートがマックスだということ
むしろより深い闇は森氏のnoteみたいなところにある 「勢力」ねぇ…
呉座や平林たちの過去のデジタルタトゥーを見ても
そういう妄想の戦争ごっことはもはや違う問題になっていると思うが >>729
すももの幸福度データをみたミソ
「お気持ちじゃなくてデータを見ろ!」
北欧の幸福度データをみたミソ
「こんな恣意的なデータ意味ない!!!」
あいつらこんなもん
データデータ言いつつお気持ち全開 お互いに印象操作の不毛なバトルをせず日本史板なんで史料に基づいて議論したらいい >>741
呉座を叩いてるふりしてとんでもないこと言ってんのなお前 お気持ち棒もポリコレ棒も最初に振り回したのはミソ側だからな
データは俺の意に添え、うちのしきたりが道義的に正しい、ってなw 冷笑系ネトウヨ文化に馴染むと認知が歪む
呉座はまさにそうだし、平林とか呉座の取り巻きも、呉座嫌いでも呉座取り巻きと繋がってた亀田もそうだろう 女の意見はお気持ち電凸聴くに値しない寝言だけど男様の鋭く論理的なご意見はなんでも拝聴いたします〜 冷笑系ネトウヨという文化があるというより、嫉妬系ホモソがそういう性格ってことだわ
誰が言ったか、非モテ思想ってのは回りくどい自殺カルトだ
クズで誰にも嫌われる人間なんて同じようなクズで集まるしかないし、集まったら集まったで先鋭化するしかない
最後は先鋭化して世間に喧嘩売って玉砕するまでがセット
クズ同士でクズ行為を庇い合ってんだからどうにもなるわけがないわ >>760
それな
mixiのプロフにTwitterが凍結されてどうたらって書いてあったけど
前なにかあったの? さえぼーは加害者面もあるから呉座追求するのはもう、森Qの告発しか出来ないんだよな 一方的に殴り掛かっておいて反撃されたら加害者呼ばわりとはたまげたなあ てか文春もさ呉座騒動を取材するなら、さえぼうなんかじゃなくて本物の被害者の森を取材しろよな それにしても呉座センセイ「陰謀の日本中世史」で「陰謀は人数が多くなればバレる」とドヤってたのに鍵垢とは言えフォロワー4000人もいるとこで陰口言ってりゃバレるってわからなかったのかね
「史記」に出てくる目論じゃないけどやはり自分の事はわからんものなのだろうか >>762
婚活アカウントを誹謗中傷してツイ垢凍結されたことがある
いつ頃だったっけ、応仁の乱が出た後だったかな?
あの頃はまだネタみたいに語られてて余裕だったよな界隈 >>768
本物じゃなくて男の被害者の書き間違いだろ?ww さえぼうを偽物の被害者呼ばわりしてるのは森なんじゃねえの twitterをmixi感覚で使ってたんやろなぁ
それでいてフォロー許可する相手をちゃんと吟味して許可してたわけでもなさそうだったし
なんかちょっとやっぱり感覚がおかしい人だったとしか マズい事言ってるという意識自体そんなに無かったのかも
ちょっと品が無いぐらいの感じで わいも結構2ch文化長いけどやっちゃいけないゾーンくらいは理解しとるで
こいつ… >>777
ここ気になる
「日本歴史学協会が行った若手研究者問題に関するアンケート調査でも、無視できない割合の回答者が直接的な被害にあったことが明らかになっています」 https://socialbla;de.com/twitter/user/goza_u1/monthly
まだツイート消し続けてるぽい。まぁ15万ツイートもあると読み返すのも時間かかるかもね
外部検証を期待してるならツイートの削除はしないはずなんだが、
てことはやっぱり公開垢にしたのはフォロワーまで巻き込むためかな
もしかしたらRTを外してるかRT元が消されてるだけかもしらんけど、何も余計なことはしないほうがいいと思うよ >>777
“日本中世史を専攻する男性研究者による、ソーシャルメディア(SNS)を通じた、女性をはじめ、あらゆる社会的弱者に対する、長年の性差別・ハラスメント行為が広く知られることとなりました"
斟酌一切無し >>758
オウムマニア(非信者)
ナチスマニア(非ネオナチ)
ザラにおるよね ナチスマニアはネオナチのが多そうやけどな
ていうかネオナチが多すぎるんだけど ゴッドハンドみたいなキャッチコピーは何になるんだろうか 呉座先生はレイ派っぽいよな
アスカやマリを連日叩いてそう 日本歴史学協会の該当ツイートに、さっそく余計な新キャラクターがリプで噛み付いてる
この声明は呉座先生への名誉毀損だから、先生は弁護士を立てて日本歴史学協会を訴えるべきだってさ
呼ばれてないのに出てくるネット軍師って本当になんというか・・・ >>796
あいつは新キャラじゃなくてずっと個人的なトラブルで所属や学会が出てくる問題じゃないって言ってた奴 >>780
さえぼう先生の懸念が全く当たっていたということになるのでは。 ここまでアカデミズムの側に断罪されたら
マジで百田に土下座してビジウヨ堕ちするしかないね それじゃただのリンチだから法廷できちんと決着つけろ 継続的に燃料投下してくれて楽しいです
塵も残らないくらい燃えるといい > 呉座に「井沢元彦を勉強熱心にした感じ」と言われた
ww 歴史ヲタ自認してて井沢と同じカテゴリーにされたら普通激怒せんかね
呉座センセイ「陰謀の日本中世史」じゃ井沢フルボッコにしてる訳だし。
(この時点では嫌われ者の井沢や明智が的にかけられてたから歴ヲタからの評価は上々) >>777
呉座本人は勿論、お仲間や「揉み消す側の対応」、二次加害、構造的な問題までカバーしているね SNS経由の呉座の悪行が断罪された、ってことにすぎない
それ以外の素行についてはこれからなんだよなぁ >>777
学者ってやっぱりハンパなく頭脳明晰だな
晴れ渡る秋の空のような声明だ
この頭脳をこんなことに使わせて申し訳ないと思わないのかねえ >>809
日文研の声明文と同じだね
次は週明けかな >>789
興味はあるし調べたり分析はするけど
それはそれとしてナチは嫌いむしろ思想は反ナチ
って人も結構いるよ
そういうのをマニアというのかわからないけど >>806
時間かけて問題整理したのかな。きちんとしている
それでもクソリプはつく悲しみ >>777
ハラスメントとは違うだろ・・
ご注進する馬鹿がいなければ何もなかった話 >>720
内藤センセ、ネトウヨなんかいw
トルコが明確に独裁に舵きったときに内藤センセのツイートチェックしてて、最新情報とか解説とか最初はよかったんだけど、独裁に対して国際的なバッシングが強まってきたら、分析も解説も放り出してひたすらトルコ擁護を始めたのが忘れられん
独裁へのバッシングとトルコへのバッシングの区別もつかないほど研究対象を内面化してんのかと
まさにネトウヨの機微と完全に一致ってやつだがまさか本物だったとは 佐藤さんは鮭缶、呉座と直接つるんでどんな会話してたのかな? >>811
我が闘争読んでるかどうかで分かれるイメージ 森の文章読んだがなんか卑屈な感じのする文章だったね
文科系陰キャがリア充より優位に立てたことを内心喜びつつ
そっけなくメガネをくいっとして勝利宣言したような感じ
よんでてなんかキモいんだけどキモオタの意地のようなものを感じた
ま森がキモオタを装っているだけかもしれんが >>818
それもあの時代やナチを調べるためには
知識としては必要だから読んではいるけど
別に共感共鳴はしなかったり反発したって人も結構いるからどうだろう
好き嫌いや肯定否定は別として、その時代の多くの人に影響を与えた書物や思想は
その時代やその人々について調べるために必要な時があるというか >>816
国際的なバッシングにトルコのバッシングと独裁のバッシングの区別なんてついてねーよ
日本人以外は差別しない世界にでも住んでんのか >>819
呉座先生もリア充というより陰キャだしな
ネットで仲間作ってリアルでできなかった
ホソモサークルで虐めできるか仲間作れないかの違いはあるが 呉座先生も本人に届かないよう配慮していたわけで
ハラスメント・嫌がらせではまったくない
不快でたまらないとか実害が発生していたのかね?そうではあるまい >>823
そうかも
御座はTVにはでてくるけど、スタジオには呼ばれないから
コミュ力に難ありと判断されてそうだな 内藤先生はトルコのとこになると単なる贔屓の引き倒しになるからアカン
特に現代のお話になると まさか一流大学教員ともあろうお方が鮭缶、呉座なんかとつるんでハラスメントに興じてたなんてことはないよね? つまり、非公開の場でやるか、匿名の場でやるべきだったってこと? >>818
他の分野でもあるだろうけど、読んでるかどうかだけだと
別に作者が好きなわけでもなんでもなくむしろ嫌いで
読むのが面倒や苦痛なくらいに嫌な本であっても
それでもこの分野では影響力が強かった本だから知っておかないと…
とストレス感じつつも批判入れつつもなんとかなんとか読み切った、
なんてこともあるから読んでるだけだとどんな風に読んだかはわからない >>830
やらない
学者なら自分の差別心と向き合え >>832
具体的にどんな発言してたの?
陰口だったら誰でも言うでしょ
現にここの書き込みも陰口なわけで これを機に所属や学会の垣根を越えたハラスメント対策なんていう話も出てきそうだなぁ クローズドコミュニティならそもそもバレないから問題にならない
ドフラミンゴ41歳レベルのコミュニティからユダが出現したら逆に同情するよ アクロバティック呉座擁護してる人達は
皆フリーランスか自営業なのか? 差別以前に実名で同業者中傷するとか社会人としてアウトなんですが どんな発言してたかも知らない奴が何で問題を俯瞰してるのかのような態度なのか 呉座も今後真面目にやれば浮かぶ瀬もあると思ったけど、今日の声明でその芽は完全に摘まれたような感じだね。業界追放かな。 社会人でも愚痴は言うと思うが。
非公開の場なら言ってもいいと思うけどなあ
人間だもの >>842
それでも職場の人間の悪口は職場では言わんな
この危険性が分からないのはヤバい 実名明かして他人の陰口で盛り上がることの危険性なんて小学生のうちに学んでおくべきだよな
親しい相手でも交友関係や価値観を全共有してるわけじゃないんだからどこで評価落とすか分からない 日本歴史学協会は去年ハラスメント防止宣言したのに
早速呉座がぶち壊したからより踏み込まざるを得なくなった
自業自得 >>842
ネットで実名で言う時点でキチガイ
んなもんサラリーマンでもクビにされても自己責任だっての >>845
おい、そんなたいした発言してねーじゃねえかw
もっとあるはずだろ >>844
そうか?
ろくに仕事できないおっさんが内部資料をなんの勘違いしたのか
不正資料だって言って顧客に流してキモイキモイと言われてたぞ >>853
大量にあるけどキリがねぇよ
大した発言だから日文研も日歴協も声明出したんだよ あとは、目上の人にいじめられたって言って騒いだ
気位の高いおっさんがやめてもらってたぞ
目上の人は仕事ができるからやめさせられないし
裁判になってもそうたいした案件じゃないからな
鼻つまみものはわりと陰口たたかれる
それはどの世界でも同じだと思うけどなあ
もしかしてここにいる人って鼻つまみもの?w >>855
問題の核心となった発言があるだろ、それを教えてくれよ >>856
そういう考え方ならなおのこと呉座の現状も自業自得だと思わない? 呉座がダメで、岡村の風俗堕ちの女の発言が許される違いが分らん >>858
横からだけど
面識もない女性研究者に対して長々と陰口叩いてるのは印象悪くないか?
みなし公務員的な立場の人間として >>822
トルコ現代史の専門家がそれでバグるおかしさが理解できんのか
とろころで差別の話はどこから?
鼻から? >>864
具体的な発言を聞かないと判断は下せない
だって風聞で他人を叩くなんて衆愚じゃないか >>856
そういう心理的安全性のない組織にしませんよ
っていう声明だからね
心理的安全性の高い環境に移れるといいね >>866
こんなとこで質問してないで自分で調べなさい。 >>828
トルコ風呂つーのやめてと言ったのはトルコ人青年 具体的に聞いて無いのに陰口くらい大した事無いとかいう判断は下しちゃうんだね >>869
民間じゃそんな温室じゃやっていけないと思うけどなあ
実力主義だから
ひねくれものが自力で成功しないかぎり無理では? >>872
陰口ならたいした問題じゃないから
具体的にどう発言がやばいのって聞いてるわけだが >>863
まともな民間企業を見た事がないようでお可哀想 >>874
知りもしないのにちょっとした陰口だと判断して大した事無い扱いしてるわけだ 陰口を言ったことのない人間はいないだろう
呉座の罪とはキリスト並の聖人でなかった罪か >>873
偉そうに「俺様を納得させてみろ」ってどんな温室で育って来たんだ? スクショ馬鹿もそうだけど
ここで聞いて答えが返ってくると思うのがそもそもどうかしている >>878
本人にバレたのが罪ですね
フォロワーと信頼関係を築けていなかったということ さえぼう先生による呉座事変?の総括的な記事が出たね。
キャリア志向の女性が抱える「内なるマギー」|北村紗衣さん(武蔵大学准教授)|文藝春秋digital @gekkan_bunshun #note https://bungeishunju.com/n/n3f58118998ec >>875
これが核心?
呉座が思い込み書いてるだけじゃん
こんなのも許されんのかよ
まあ公開の場で言うのはどうかと思うが
これで解雇?学会から追放?
社会が萎縮するだろ >>856
さえぼうは鼻つまみ者どころか呉座より立場が上だから
お前が言うところの「目上の人」だよ >>886
さえぼうが許さなかった
日文研が許さなかった
日歴協が許さなかった
お前が許しても関係ない >>877
陰口と判断するかどうかはこれからだ
何勝手に決めつけてんの?傷つくなあ >>879
教えてくれって言ってるだろ
こんなに頭を下げて >>891
いや君が陰口がどうの言い出したんだけど >>885
「内なるマギー」って大塚久雄『近代化の人間的基礎』に出てくる「マギーからの解放」のことかと思ったら違うのか ワカンナイヨーオシエテヨーオシエテヨー
俺を納得させる奴がいなかったからこの件は大したことない終了!
幸せな脳みそでいいね >>874
自分で精査してこいや
北村先生に突っかかるやつもこういうタイプだけど自分が突っかかる事で「こういった厄介勢に絡まれ続けている」という証左にしかなってないの草 >>896
こんなんじゃ民間企業でやっていけないよ(笑) >>894
たとえに出しただけだろ
たとえに出したらもうそれに確定になるのかよ
傷ついたわ >>888
地方大手ブラック企業勤めがなぜここまで
アクロバティック呉座擁護に固執するの? 問題なのかどうかを判断して処分を下すのはNHKを含め呉座を使う側なんだから
文句や疑問があるのならそちらに直接聞いてみたら? >>777
さすが、いいこと書いてある
若干法律家の意見も加味してるな >>906
思う存分凸ればいいのにね
フジデモ筆頭に昔の2chウヨ系は勢いあったのにな >>906
その辺も日歴協の声明に盛り込まれちゃったね >>875
普通のツイートじゃん
これで誹謗中傷とはさえぼう先生畏れ入る >>917
ちょっと何?書いてる途中で発作起こしたんか? >>913
呉座にとっては普通のツイートだが
他の人にとっては普通でないってだけのこと
そもそも事実誤認だしな >>915
「呉座界隈」の感じがえぐり出されてるなあ。実に耳痛かろう。 界隈の人たちは読まんだろう
取り巻きたちは斜め読みで誤読して曲解して腹を立てる >>818
読まないでどうやってナチス研究すんの?
学部レベルの基本図書なんじゃないの? >>913
お前実名で面識のない女性にそう言える? >>6
佐藤雄基を呉座界隈に入れたるのはちょっと可哀想だ
ていうか日本中世史研究の世界で真に期待されてるのは呉座ではなく佐藤なので
変に火の粉がかからないことを祈るわ 流石にそれは無いと思うが
ここの無理筋過ぎる呉座擁護レス連投がガチで本人だったらアツい展開だな たとえば政治家にはボロカス言っても問題ない
なら庶民がさえ棒先生ボロカス言っても問題ないのではなかろうか?
今回呉座が言ったから問題だったわけで まだ処分待ちとはいえ騒動から半月たって呉座も気持ちの整理はついてる頃かね さえぼうスレの荒れ方みると
呉座と不愉快な仲間たちはあちらに紛れ込んでいるのでは?と邪推したくなる >>937
そっち見たことないので速攻見てきたけど
呉座スレほどの勢いもなくひたすら幼稚で哀れやな >>935
マルコスやチャウシェスクが批判されてる時に
「政治家にボロクソ言うなんて酷い!可哀想!」って
国民がいたとしてもかなり異端だったと思うよ さえ棒は糖質ぎみなところ、呉座が火をそそいだ
そんなふうに見えた
手負いの獣に追い詰めるべきではないのだ >>940
ごめん、何言ってるのかわからんわ
自民はチャウシェスクってこと? みんなさえぼうスレにいったのか
スレ埋めようと思ったのに 政治家が特殊な人種なんであって、芸能人にせよ学者にせよ単に名前が知られてるだけの一般人にボロクソ言うと普通に裁判で負けるでしょ >>935
言動が生活に直結する政治家は叩かれて当然じゃねーの
10年前と比べるとシュリンクフレーションが酷いし最近のセクシーなんて気が狂っとる
最低賃金790円台の県が未だに多数存在してる闇
あと派遣多すぎ >>936
武士の家計簿の人が昇任して空いた日文研准教授ポスト公簿に向けて推薦書依頼に余念がないと思われる 日歴協がここまでキッパリハッキリ声明出しちゃったら
日文研ももう厳正に処分するしかないだろうな
まぁしかしハラスメントの歴史に名を遺したなぁ呉座せんせー 私人であっても社会的に一定の影響力を持つ者に対する批判は
事実の公共性の要件を満たす場合があり、公人に準ずるという
意味で「準公人」や「みなし公人」と呼ばれることもある
さえぼうはみなし公人だよ
だから批判はいい
だが呉座もみなし公人
批判の仕方が問題だったのでは 愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
そして、歴史家の呉座は日本のハラスメント史に名を刻んだ。 >>951
女性研究者に、お前の主張は根拠がない、と言ったらアウトらしいから
もう何も言いようがない >>955
亀はさえぼうに解釈について批判しただけ
別に罵倒はしてないし
一方
呉座はさえぼうに対して陰で誹謗中傷と罵声を浴びせ続けてた
差がでかすぎ >>953
ハラスメント史もだけど、名誉毀損と差別の歴史にも名を遺したよね
史料もw >>955
そんなことでNHKに辞退申し出たり、所属先で問題にされちゃったの?呉座は >>961
炎上したら取り敢えず切るという事なかれ主義が蔓延してるな というか、さえぼうの方が立場上なんだろ?
下の不満の口をふさぐってのは強権的なかんじがするな
まあ学会ってのは上意下達式だからそんなもんなのかな しかし発言を再検証しようにも本人がツイ消ししてるんではどうしようもない
防衛策のつもりで反撃の可能性を潰す悪手では >>963
分野も学会もまるで違うのに二人のあいだに権力関係なんかない 当の呉座が大きな仕事を失ったのが答えなのに一体どんな光景が見えているんだか 我世の春を謳歌しようとしていたこの時を
全盛期を迎えんとした瞬間に
まさかこのような面白半分にのたまわった駄文とリツイートで名誉を失なうとは
人の世とは儚いのう >>963
さえぼう先生は夜悲しくなって泣いてるらしい
さえぼうは強いから、、、と言われてもやはり女性
いたわってあげないとだめ >>969
今回の件でまともじゃない研修者も知ってしまったけど
それ以上にまともな研究者の皆さんの存在を知る事ができて良かったわ >>967
学会が違うからハラスメントじゃない云々という言説はさえぼう先生は完全否定してるぞ
謝罪しろ 呉座姫の残党が暴れてるな・・・哀れ
日歴協の声明って事実上のアカデミアからの退会処分だね
日文研の処分もまだこれからだから楽しみw >>966
キムカンとかいいぬまは「呉座個人を学会が攻撃するな」って言って早速かばってるよ。
そういうとこだぞ。
いっそキムカンとかが科研の研究員だので雇ってやればいいのに さえぼう、泣かないで
涙の先にはきっと明るい未来がある! >>977
呉座とかどうでもいい
さえぼうで遊んでるだけ >>972
ミソジニーアンフェ陰キャ呉座ファンネルさんさんこんばんは 糖質界隈が周りを敵視してそこらじゅうにケンカを売るのは見ていて気持ちいい >>980
そっか、ある意味潔いね
でも何の落ち度もない北村先生にご迷惑おかけしないようにね やんちゃしてもかまへん、けど女の子を泣かしたらあかん
元スポーツ選手だったとあるテレビタレントの息子への教育方針はそれだけらしい
呉座は反省しろ 呉座とその界隈もさえぼうで遊んでるつもりだったんだよな
仲間内では遊びで済んでも、世間ではそれは通用しないので 呉座がどうでもいいならそいつの専スレいけよ
お仲間がたくさんいて気持ちよくなれるぞ 北村先生のことよく知らないのでよい著書かなにかあれば教えてください 外堀も埋められつつあり着々と呉座姫包囲網が展開している 弁明させろってどうさせるのか
やってきたことが明白なのに >>856と言ったり
>>963と言ったり
呉座擁護にしてもスタンスバラバラだな >>987
それよ、世間にばれたらそらそうよ、ご覧の有り様だよ このスレッドは1000を超えました。
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