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【大覚寺統】南朝vs北朝_3【持明院統】（南北朝）
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0714日本＠名無史さん
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2023/05/20(土) 21:26:49.46
>>680
そもそも光厳は淳仁のように廃位されたのであって後醍醐と並び立ったわけではなく、北朝の初代とするのは明らかにおかしい。
践祚自体無かったことにしたいという後醍醐の願望はわかるけど、それをやったら綸言汗の如しに例えられる君主の無謬性が根本から揺らいでしまう。事実、建武政権はそれをやって早期に倒れてしまった。
0715日本＠名無史さん
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2023/05/20(土) 22:07:32.20
>>714
いちおう、北朝が始まったときには光厳上皇の院政だったから、初代の北朝上皇とは言えるかもしれない

光厳が天皇だった頃には南北朝ではないんだけどな
0716日本＠名無史さん
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2023/05/21(日) 00:16:43.77
建武の新政前→光厳は歴代天皇
建武の新政中→光厳は歴代天皇ではない
建武の新政崩壊後（明治維新前まで）→光厳は歴代天皇？
0717日本＠名無史さん
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2023/05/21(日) 00:16:57.39
wikiの光厳院の肖像画がキレイな光厳院になってる
0719日本＠名無史さん
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2023/05/21(日) 22:45:23.52
南朝正統は別におかしくはない
好みが別れるので政治的判断なのでしょーがない
逆に近代以前までは北朝正統といういう政治判断だし
今また北朝の天皇をカウントするよって言ってもおかしくはない

歴史的判断でいえばどっちもあったで終わり
0720日本＠名無史さん
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2023/05/21(日) 23:01:30.94
>>719
賛同する。
正統も蜂の頭もない。
「万世一系」と云うファンタジーに付き合わなければならない謂れも無い。
あくまでも実事求是、
かつて皇統が複数に分かれた時代があった、で済む話だ。　
　
そもそもファンタジー信者が聖典と仰ぐ記紀さえ綏靖、応神、継体、天武と幾度も大王系統の分裂、簒奪、革命を明記している。
にも係わらず何故殊更に「南北朝」のみ正統論争の対象となるのか。
全く理解できない。
　
0721日本＠名無史さん
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2023/05/23(火) 19:07:16.17
南北朝、どちらも正統だよ
これで万事解決！
0723日本＠名無史さん
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2023/05/24(水) 12:06:05.91
結果から言えば皇統を引き継いでいる北朝が正統というしかないけどね、でないと無謬性が揺らぐので。
0724日本＠名無史さん
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2023/05/24(水) 18:43:35.29
>>723
「天皇なる共同幻想の無謬性」という宗教はそれを信じたい人が信じれば良いのであって、
その信仰を国家他の権力体／権力者が何者かに対して強要することは日本国憲法に反する。
また国家権力がこの信仰の側に在ることも憲法違反である。
0725日本＠名無史さん
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2023/05/24(水) 22:28:50.31
南朝正統って結局は現在の北朝天皇家に対する牽制道具って感じ
0726日本＠名無史さん
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2023/05/25(木) 02:15:15.84
陰謀論ってことね
小説や映画からはみ出ないようにしようね

そもそも南朝正統論によって朝権回復がなされた部分があるのに
0728日本＠名無史さん
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2023/05/26(金) 07:11:45.94
もう北朝正統に戻せば良いのに
法律関係ないからやろうと思えば天皇の一存でやれそうな気もする
0730日本＠名無史さん
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2023/05/26(金) 16:17:08.16
>>728
一存でやれるわけないだろ。
南朝正統論だって世論と臣下でやったんだから。

>>729
南朝が正統ということはそういうことだな。
楠木正成は戦国時代に松永久秀によって、正親町天皇から赦免された。
他の南朝方も明治の南朝正統によって赦免されたようなもん。
0731日本＠名無史さん
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2023/05/26(金) 23:28:55.08
そもそも尊氏は「朝敵」に指定されたことは戦前にもない
現代では、どちらを正統とするかは政府が判断するところではないというのが政府の公式見解
0732日本＠名無史さん
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2023/05/27(土) 01:09:18.52
南北朝時代に南朝から朝敵認定されたままで外れてないことじゃないの
0733日本＠名無史さん
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2023/05/27(土) 03:33:18.94
南朝の人間の側からすると、北朝は朝敵以外の何物でもない
0736日本＠名無史さん
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2023/05/27(土) 07:35:38.57
南北朝正閏論のパワーは最強、日本史上文句なしの最大の思想戦

天下分け目の源平合戦、関ヶ原の戦いなんて
近代になれば「ワシらが若い時にはヤンチャだったことがあったのう・・・懐かしいもんじゃ・・・」なのに
南北朝は近代になっても「足利尊氏！？あんなもん朝敵だろっ！！」だもんな

本物の天下分け目の戦いは湊川の戦いだな
0737日本＠名無史さん
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2023/05/27(土) 09:01:19.05
楠木正成って、上杉謙信の３倍誠が極まってたんだって。
だからこその、ああ忠君楠氏の墓よ
0738日本＠名無史さん
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2023/05/27(土) 12:38:13.23
北朝や足利が楠木を肯定したのはむしろそれだけの忠臣を無駄死にさせた南朝を腐す意図もありそう
0739日本＠名無史さん
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2023/05/27(土) 16:20:43.30
北畠親房って後鳥羽院ダメ、北条義時やるやんって誉めてるから
江戸時代に生きた人だったら義時ほど誉めないけど尊氏誉めそうだな
0741日本＠名無史さん
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2023/05/28(日) 21:50:08.42
まあ正平の一統がなければ文句なく北朝が正統でいいんだろうけどな
0742日本＠名無史さん
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2023/05/30(火) 23:08:12.11
北朝系統である竹田恒泰さんとか真顔で南朝が正統って言ってるね。
明治天皇がもし臣籍降下した人だったら南朝が正統って言ってたかな。
明治天皇って南朝ファンであるのは間違いないけど、どっちか正統とかまったく言及してないんだよね。

大正天皇、昭和天皇も正閏に関しては言及してないはず。
大正天皇は漢詩で楠木正成絶賛してたけど、昭和天皇ってそもそも南北朝関連に言及してなくね？
0743日本＠名無史さん
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2023/05/31(水) 00:12:44.48
>>742
ゾウリムシよりマシな脳を持ってるんなら少しぐらいは考えてから書き込め。
現憲法下、天皇は「日本国民統合の象徴」と規定された存在だ。
論壇や世論の分断を煽るような発言など出来るわけが無い。
　
0745日本＠名無史さん
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2023/06/06(火) 09:12:03.00
670 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 2023/06/06(火) 09:11:17.59 ID:UG6RwsWi
うちは南朝の天皇に関わる公家だった
代表者の屋敷あとまでは掴んだが
かなりの資料が故意に消されてる
うちに残る資料をもし公開したら
日本史的にかなり話題になるというか
かなりヤバいと思う
よってすべては墓場まで持ってくし
寝たきりになりそうになったらすべて燃やすつもりだ
厄介な資料は俺の代以降には残させない
0746日本＠名無史さん
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2023/06/06(火) 10:58:34.40
679 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 2023/06/06(火) 10:56:35.76 ID:JiICLbSM
>>670
いろいろマスコミが騒ぐとか大迷惑だからな
子孫に迷惑かけたくなかったらそれもあり

そもそも私的理由で重要資料を破棄するとか普通にあるからな
0747日本＠名無史さん
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2023/06/07(水) 21:01:56.79
南朝の子孫ってはっきり資料として残って現存してればいいんだけど
テキトーなんだよな
0748日本＠名無史さん
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2023/06/17(土) 10:59:42.01
確実なのはむしろ現実の北朝天皇家の正統性を揺さぶる道具になってる事なんだよな
0749日本＠名無史さん
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2023/06/19(月) 08:19:13.17
この先も太平洋戦争前後の時期みたいに世情が不安定になると熊澤天皇みたいな南朝後裔の自称天皇がまた出てくるのかな
0750日本＠名無史さん
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2023/06/23(金) 21:46:31.56
いくら○○天皇の後裔と言ってもいっぺん庶民まで落ちたら復位はないんとちゃうか

「当主の親族であるスペア的な家」という設定が必要なようだな

江戸時代、大名家の庶流が家老などになったりしてるけど、いっぺん家臣になったら主家に跡取りがいなくてももう後を継ぐことはないようだし
0751日本＠名無史さん
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2023/06/24(土) 01:51:44.61
>>750
おそらく熊澤家も南朝〇〇宮家の末裔であるっていう家系伝承があることまではホントなんだろうな
だからといってそれを証明することは不可能に近いし
そういう家系は熊澤家以外にも居るわけだからそんな理由で皇族の仲間入りさせたらキリがないし
天皇になる権利があるなんて普通は考えないよな
普通じゃないからいまだにネタキャラとして楽しまれてるんだろうけど

こんな資料があるとか伝承が残ってるというのは歴史学や民俗学の観点では興味深いかもしれないけど
それだけでヤバいことになるとか大騒ぎになるなんてのは流石に発想が誇大なのだろう
0752日本＠名無史さん
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2023/06/24(土) 13:52:54.11
体制内部の南朝贔屓だって本気で擁立しようなんて思ってなかったろう
むしろ本命は天皇家に対する牽制で
0753日本＠名無史さん
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2023/06/24(土) 17:57:53.26
>>752
西陣南帝の時点で、本気で皇位に着けるつもりが見えないもんな
南北朝の争いを再開させるのはやばいと、守護大名の中で考えが一致してた
0754日本＠名無史さん
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2023/07/01(土) 05:36:44.12
北朝と南朝　どっちが正統
ChatGPT
「北朝」と「南朝」は、通常、日本の室町時代の中期から戦国時代にかけての時期を指す用語です。

北朝と南朝の背景は、1336年に起こった建武の新政にまで遡ります。この事件により、北朝と南朝という二つの皇室が並立することとなりました。南朝は、後醍醐天皇を中心とする朝廷であり、北朝は、足利尊氏を初代とする将軍家の朝廷です。

北朝と南朝のどちらが正統かについては、当時の政治情勢や立場によって異なる解釈がされることがあります。南朝側は、後醍醐天皇を正統な天皇と主張し、北朝を従属的な存在と見なしました。一方、北朝側は、足利尊氏の将軍家を中心とする政権を正統とし、南朝を否定しました。

しかし、歴史的な経緯を考えると、北朝が実質的に政権を掌握し、その後の歴史の流れを決定づけたと言えます。北朝の将軍家が幕府を樹立し、室町幕府として300年以上の間、日本の政治を支配しました。そのため、一般的には北朝を「正統」とみなすことが多いです。

ただし、正統性に関しては、歴史的な視点や政治的な意図によっても評価が異なる場合があります。そのため、北朝と南朝のどちらが正統であるかという問いには、一概には回答できないと言えます。


結構テキトーな部分あるな
0755日本＠名無史さん
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2023/07/01(土) 07:45:31.93
北朝は、足利尊氏を初代とする将軍家の朝廷です
室町幕府として300年以上の間、日本の政治を支配しました

間違っているところはここくらいなものだろ
0756日本＠名無史さん
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2023/07/11(火) 07:39:24.28
５ｃｈが南北朝状態だ。
南朝：５ｃｈ、北朝：talk

南朝は滅びる運命かのう
0757日本＠名無史さん
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2023/07/11(火) 08:51:38.80
NHK総合 2023年7月12日放送
歴史探偵「南北朝の若君たち　北条時行と北畠顕家」
0758日本＠名無史さん
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2023/07/12(水) 09:54:37.62
よもや５ちゃんねる自体が南北朝に分かれるとは・・・・

【速報】5ch運営に対し専ブラJanestyle陣営がクーデター！5chとTalkに分裂か・・・
2023年07月10日19:06

＞専ブラ5chに対し謀反
＞ほとんどの専ブラがTalkへと移行
＞　5chは通常のブラウザでしか閲覧できなくなる

＞ほぼ全ての専ブラがtalkへ移行できた理由として
＞　1　janestyleがAPIサーバーを用意してほかのブラウザを締め出す
＞　2　ほかのブラウザはjanestyle開発者にAPIキーをもらうしかなくなる
＞　3　janestyle（API）が唐突に5chとの接続を切り怪しいクローンサイトに誘導
＞　4　APIサーバー自体が機能していないのですべて接続できなくなる
0759日本＠名無史さん
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2023/07/20(木) 01:39:38.36
明治天皇以下は、南朝だそうだよ
そうか、竹田恒泰は北朝か
竹田恒泰は、秋篠宮擁護派らしいよ
0760日本＠名無史さん
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2023/07/24(月) 09:13:32.04
現在の皇統は南朝を正統として代数を数えているので、形式上は南朝を正統とするのは仕方ない
学問的に南北朝を公平に見ていけばいいのではないかな
0762日本＠名無史さん
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2023/07/26(水) 11:45:55.25
少なくとも西陣南帝までの歴代南帝には諡号を追贈すべき
その後の南帝については検討を要する
0763日本＠名無史さん
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2023/10/07(土) 17:28:41.91
後宇多が邦良の前に後醍醐を即位させたのは中継ぎというよりあわよくば大覚寺統による独占を図ったという説もある
結果的にはむしろ大覚寺統全体の滅亡になったわけだが
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