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邪馬台国畿内説 Part699
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0001◆n7jxAxKCBhb6
垢版 |
2021/04/08(木) 03:24:42.21
 邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・3世紀中葉には、古墳時代が開始していた。(◆10,FAQ10,43)
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。(◆2,4〜6)
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。(◆7)
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。

 邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
 勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。

前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1617105719/l50
◆0【 要 旨 】  ( >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す )
 纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は3世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。

 これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。

 2世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
 換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、3世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。

 倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間は概ね庄内併行期に相当する。畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入していく時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大する。
 博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階に入る。
 絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。

 倭人伝述べるところの、3世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか?
 それは桜井市纒向以外にありえない。
0377日本@名無史さん
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2021/04/10(土) 01:20:11.33
その職業の人に聞いてみたほうが良い。
家の写真があるでしょ(近代の?不明)〜軍人、警官ではないから。

それとも戦争に行ったりしていないだけなのかな(不明)?
0378日本@名無史さん
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2021/04/10(土) 01:22:32.47
『王母〜』〜「  勝□」という家(現在)。
0379日本@名無史さん
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2021/04/10(土) 01:52:13.07
ほんとーの話。

『天財若子』「天若日子」
日子とか関係ない、何者かによる当て字だから。

そういうことに、
しようとしている人間(団体とか)がいるんだろう。
0380日本@名無史さん
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2021/04/10(土) 01:53:56.04
すべて、日(?)のモノ、日(不明)の話にしようとしている、
そういう印象操作?
0381日本@名無史さん
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2021/04/10(土) 01:58:11.66
実際は、正確には・・・(〜系、漢人?)・・・だろう、
みたいな話をしている人もいる、日(〜系)ではないみたいな話。


どういう事なんだろう。
0382日本@名無史さん
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2021/04/10(土) 02:04:12.27
『』
この人物に関係する話ではないんだけど、
どこかで見た、・・・読んだ。

『印象操作』(〜陰謀?)、
印象操作!みたいな事を言っている人物がいるとか。
0383日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/10(土) 02:25:34.19
『印象操作』調べてみた?

「印象操作」
という言葉の話だと思うんだけど、どこで覚えたんだろう?みたいな話とか。
0384日本@名無史さん
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2021/04/10(土) 06:45:12.66
>>300
??       
           キウス
0385日本@名無史さん
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2021/04/10(土) 07:43:36.24
>>383
お馬鹿な九州説じいさんがトライしてる無謀な行為のことだろ
0386日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/10(土) 10:24:47.45
連続句点とザラコクが同時に沈黙した
いま活動中の異常者は
(1)呟き松傾
(2)奥山が松傾だとニセ情報流す連呼狂人
(3)大型建物と桃のニセ情報流す連呼狂人
(4)キウス
こん中のどれかが同一人物だな
0387日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/10(土) 10:40:19.74
他スレをみると
A 伊都クズ
B 華南人渡来否定コピペ
がいなくなり
C 嫌韓レイシスト
は活動中
0388日本@名無史さん
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2021/04/10(土) 10:44:04.28
そういえば、おえいが消えたな
0389日本@名無史さん
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2021/04/10(土) 14:00:11.50
キウスも見かけないぞ
0391日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/10(土) 15:19:22.83
頭のおかしい連中のせいでスレが流れて困ってたからな
やっとまともに話のできる速さになった
0392日本@名無史さん
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2021/04/10(土) 16:02:39.70
>>386
奥山よー
名無し奥山、 by . @阿波が抜けている
0393日本@名無史さん
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2021/04/10(土) 16:11:44.10
>>387
他スレ紹介してくれ!
奥山の阿保は飽きた。
0394日本@名無史さん
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2021/04/10(土) 16:16:04.86
>>392
お前って1〜4の誰?
0396日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/10(土) 16:59:40.31
奥山 レス流すなよ

一人で中身のない投稿するなよ

テメーの限界か
0397日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/10(土) 16:59:41.32
奥山 レス流すなよ

一人で中身のない投稿するなよ

テメーの限界か
0398日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/10(土) 16:59:41.45
奥山 レス流すなよ

一人で中身のない投稿するなよ

テメーの限界か
0399日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/10(土) 17:20:57.22
>>396-398
九州説は馬鹿だからいつもこんなブーメラン投げて死ぬ

レス流すなよ
一人で中身のない投稿するなよ

見事に自分に該当しちゃってる頭の悪い九州説男の限界だな
0400日本@名無史さん
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2021/04/10(土) 17:26:42.21
>>389
残念ながらキウスは絶不評活動中
活動日に偏りがあるだけ
0401日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/10(土) 17:36:26.04
短里でも長里でもない中里ってないの?
0402キウス ◆PyuQX798ps
垢版 |
2021/04/10(土) 17:36:27.17
>>400
母の介護で忙しくなりました
母は今年満96歳
なんとか100歳までと・・・・・・

ところでbyさんは伊勢・大津まで、邪馬台国を入れてますが
越前はじめ四日市や名古屋は何国ですか?
0403日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/10(土) 17:39:47.96
>>401
ないね
0404日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/10(土) 17:44:56.59
>>402
倭人伝に出てる国名にアテハメなきゃいけない理由でもあるのか?
0406日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/10(土) 18:05:12.23
>>405
理由は簡単
倭人の国の国名が全て判明してるなんて保証はないから
0407日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/10(土) 18:08:49.38
アテハメごっこには、お遊び以上の意味はない
0408日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/10(土) 18:23:45.28
>>405
>アテハメられない理由でもあるのか?

アテハメられないんじゃなくて、そんなことをする価値がない
特に、名前の語呂とかだけで比定するんなら研究史を二百年差し戻す愚行だ
0409日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/10(土) 18:38:20.33
>>387
伊都クズ復活してんぞ
0411キウス ◆PyuQX798ps
垢版 |
2021/04/10(土) 19:23:37.06
>>410
今年で67歳です
2年前にリタイアーしました
別に隠す必要もないので
0412日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/10(土) 19:58:08.57
>>402
其餘旁國遠絶 不可得詳ですからね。
女王国の国々です。
鉄と翡翠、鉄と丹による交易もあります。
東海は災害で奈良へ避難でしょうね。
東海系の土器、木製農具等が多く出土
東海渡り千里は、静岡西部。 by
0413日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/10(土) 20:00:07.54
>>412
東千里も琵琶湖説あります by
0414日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/10(土) 20:05:24.54
>>413
だから、なんでもあり説  だと何度言えばw   @阿波
0416日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/10(土) 20:09:19.64
by説は萬屋説だな。  わははははは   @阿波
0417日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/10(土) 20:09:30.73
きうす=希薄かw
0418日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/10(土) 20:10:21.75
リタイアーじゃなくてリタイヤなw
0419日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/10(土) 20:17:24.40
>>411
仕事に出かけるって発言は?
0420日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/10(土) 20:27:32.36
>>417
脳漿希薄
0421日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/10(土) 20:32:29.00
そういうこと以前に、聞かれたことに答えず逃げるってダメ人間の典型だろ
0422日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/10(土) 20:51:28.41
>>421
奥山とかな
0423日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/10(土) 21:21:12.05
>>414
2つだけだよ。by
0424日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/10(土) 21:35:53.04
>>422
それ、証拠は?
またウソまみれかな九州説
0425日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/10(土) 22:08:41.58
末慮国(松浦)⇒伊都国(糸島)⇒奴国(なの津=志賀島含む福岡平野一帯)までは
畿内説、九州説ともに一致しているのだから、方角誤りは自明。その誤った方角を前
提に魏志の記述をなぞると、不弥国(津屋岬周辺)から水行20日の投馬国は鞆の浦の
吉備、そこから水行10日または陸行なら1月で、問題なく邪馬台国=大和国に到着。
博多一帯の福岡平野の奴国が2万人なら、弥生時代後期の4大都市圏(筑紫、出雲、
吉備、大和)の一つの投馬国=吉備が5万人、邪馬台国=大和の7万人は整合する。
なので魏志の前半だけ読むと問題なく畿内説(九州説の放射説はムリヤリ感大)だが、
FAQ33の「女王國東渡海千餘里、復有國、皆倭種」がどうしても引っかかる。
普通に読むと内陸の大和だと上記は整合せず、伊勢湾から東国に行けるという説明も
放射説と同じくらいムリヤリ感大。
かと言って九州説も山門郡や朝倉のような内陸部だとやはり上記の説明がつかない。
九州説なら大分県の宇佐なら上記の説明がつくが、邪馬台国との地名との関連がない
し、人口7万人の集落もないし、水行10日陸行1月の説明もつかない。
なのでFAQ33に引っかかりつつも、消極的に畿内説。
0426日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/10(土) 22:33:15.34
畿内が広大だと思ってる畿内説は井の中の蛙

可住地:人が住むことの出来る土地
https://i.imgur.com/b6pzfwV.png
0427日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/10(土) 23:12:24.93
>>425
女王国と捉えればいい
邪馬壹国も国々のひとつ
卑弥呼の故郷に過ぎない。共立され中央へ
そこで生涯を終える。普通に読んだらそうなった。魏志では邪馬壹国の東ではなく女王国の東。 by
0428日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/10(土) 23:13:03.95
元は俺が作ったんだが、随分と追加されてるw
邪馬台国候補となる条件(仮)

・実際には完全に間違えだったことが判明した、「方形周溝墓があったのだ」という早とちりの誤認と同時に、
「溝との切り合い関係があるから、観光用の着ぐるみのモデルとなった卑弥呼の時代の物体なのだ」と発表された「穴の跡」がある
・ジグザグに掘り進められた深さ2mの溝がある土壇場の上で、卑弥呼は桃とカエルを食いながら木の面をつけて全裸で踊っていた
・おそらく方形で、数十センチメートル程の深さに掘削された、5世紀末以降に出現した「SX-1002」と完全に平行に隣接し
「SX-1002」との関係性が強く疑われるが、謎の勢力に、謎の勢力が作製した観光用の着ぐるみのモデルとなった卑弥呼の時代
である3世紀前半に立てられたのだ、と断定されてしまった「建物C」の痕跡が発見された
・時速6kmで通勤途中の女に抜かされながら、中国人が、難波から1月かけて辿り着く
・カエルの骨は溶けないが、鉄は溶ける地域である
・魏志倭人伝時代が終わった後に吉備から西日本各地に伝来したが、庄内式と名付けられたので
「畿内から九州に伝来したという誤認をされている」土器が埋まっている
・中国から飛んできた砂よりも軽い花粉が発見される
・中国の骨董屋で売りに出された鏡と同じ4世紀の国産鏡が4世紀以降の古墳に埋まっている
・火星との交易が盛んだった地域である
・人民の住居がない
・対馬の真東にある
・古墳を積み上げる土方のための大下水道がある
・布留式という式の土器の時代に5世紀の馬がいる
・最初に、相撲が始まった地域である
・4世紀に朝鮮半島で捕獲、連行された馬によって積み上げられた前方後円型の物体がある
・奴隷の死体を乗せる4世紀の埴輪が、発見できた
・冬は大雪だが、一年中、裸足で駆け回り、一年中、生野菜が食べられる
・卑弥呼の着ぐるみに自治体の予算が出る
・自治体が自称考古学者に給料を払う
・自治体が観光を活発化しようとして財政が破綻寸前
・若者達が、自治体の方針にうんざりしているだけではなく、自治体の予算配分に、教育費の割合が多すぎることや、
自治体の予算配分に、教育費の割合が多すぎる割には、教育水準が高まらないことに不信を抱き始めている
・奥山氏の鬘は、海外交差編年のように、ズレる
0429日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/10(土) 23:13:44.83
>>426
全然、思っていない。by
0430日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/10(土) 23:20:01.61
>>428
女王国や倭国の説明であり
邪馬壹国、ピンポイントの説明ではない。
水行以外に邪馬壹国は出てこない。ほとんど女王国。邪馬壹国を邪馬臺国に変えるからそうなる。by
0431日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/10(土) 23:23:45.06
>>375
お前

>>376
いねえよ

『天財若子』と『王母〜』は無関係

>>378,381
お前は東北菅野
0433キウス
垢版 |
2021/04/11(日) 02:01:01.80
>>419
どうでも良いですが、週1回前の会社で非常勤として、働いてます。
なお、皆さん私より若いのであれば、仕事中に投稿しているのですか?
やめた方が良いですよ。公私の区別はしっかりしないと!
0434日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/11(日) 02:25:57.03
オマエの話、書き込みなど何も関係ない。
実際は(ほとんど)家の話だと言っているだけ、もともと東北の出身ではないし。
0435日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/11(日) 02:28:39.50
老婆談、以前住んでいたところの周辺に、
某という人物(例:丹羽とか?)がいたりするでしょ、もう、いないのかな?

二本松とか何やらとそういう話、東北地方の人間ではないだろう。
0436日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/11(日) 02:30:07.57
伊達郡の〜伊達某とかも、東北地方の人間ではなかったはず。
0437日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/11(日) 02:32:40.05
誰が作ったのか知らないけど、
謎のゲーム、(主人公)渡来人だと言っているし。

ほとんど家の話。
0438日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/11(日) 02:35:19.91
『詐欺師と一緒にされるのも嫌なので』

かなり前のことになるんだけど、このような謎の広告が出てきたこともあったw
広告の関係者とか、そういう何かをしているわけではない。
0439日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/11(日) 02:38:29.58
はやく刑務所に行けと言っているのが、わからないのか?
自殺でも良い。それを待っているだけ。

成り済まし、騙り・・・何やら?犯罪なんだけどな。
0440日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/11(日) 02:41:22.13
人の家の金(財)を使った、盗んだとかw同じ話をしている人もいた。

ほとんど『』この家の話、ものなんだけど。
0441日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/11(日) 02:42:22.71
『天財若子』()、この家の話。
0442日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/11(日) 02:45:46.76
あの写真を貼り付けた後、あまり見たことない、服も違うと言っている人がいた。

『』の家の、子供の頃の写真。
0443日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/11(日) 02:49:25.97
軍人、警官でもない。

蚕を飼い、機織りをしている家の人の話もしているし、
『猫稲荷』
(福島県のほう、この近所)、ホンモノの何かの家なんだろう。
0444日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/11(日) 02:53:22.36
わかりやすく言うと、
とある時代になりw引っ越しをしたみたいな話なんだろう。

例:丹羽某〜、伊達某〜、他も、
東北地方の人間ではないみたいだしな。
0445日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/11(日) 02:55:44.07
調べてみた『若子』?
家の老婆談と同じ、何かの家だとか。
0446日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/11(日) 03:00:20.21
あと同じ名前(?)みたいな家でも、
正確には家ではないし、家は、あの謎の写真の家。

ホンモノなんだろう?
0447日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/11(日) 03:03:07.76
現在、小手子の像?が立てられている近所の話もしていたし。
そこで生まれたりしたわけではないから、知らない。
0448日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/11(日) 03:07:34.17
自首?刑務所に行けと言っているのが、わからないのか?
または自殺でも良い。
0449日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/11(日) 03:18:22.29
なぜ漫画やアニメなのかは知らないけど、
誰々某は何やら星の王女(妹の話?)ですよ、みたいな書き込みもあったしなw

川俣町という掲示板。
0450日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/11(日) 03:20:24.93
川崎(不明)に住んでいるので、
(その地については)詳しいという人物もいたり。

家は川崎区というところw
0451日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/11(日) 03:28:24.56
必要のない人間の話をしているだけ、
(自首?)刑務所に行けと言っているのが、わからないのか?
自殺をしろと言っているだけ。
0452日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/11(日) 03:33:35.29
例えばw

『成太作』でも誰でも良い、必要ない人間には必要ない。

実際、たいした人間ではないし、工作員クラス。
0453日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/11(日) 03:37:13.30
ほんとーの話『天財若子』

>(配祀)『市寸島比売命』

『日本昔話 石楠花』
なぜか同じ話もしていた、川崎区にある、家の近所の・・・某所の話とか。
0454日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/11(日) 03:40:43.35
某スレッド。

「神様の真似なんてしているから、こんなことになってしまった!」
という書き込みと同じだろう。神?仏の真似。

ほとんど家の話なんだけど、むかーしの渡来人?
0455日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/11(日) 03:42:06.89
何度、同じことを(説明)言えばわかるんだ?
0456日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/11(日) 03:44:51.39
『』
検索すると出てきたり話もそうなんだけどw

どこから拾ってきた話なんだ?
0457日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/11(日) 03:48:39.35
『旧広瀬座』
老婆談wここの話もしていた、むかーしの芸能関係とか。
0458日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/11(日) 03:55:11.57
悪く言うと、
人の家に寄生?何なのか知らないけど、
いつから出てくるようになったんだろう。
0459日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/11(日) 04:00:57.33
それと〜神楽とか。

そういう活動している団体自体、
悪く言うと騙り、成り済ましなんだけどな。

それとも家の何かなの?
0460日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/11(日) 04:03:00.92
〜関連団体(芸能でも何でも良い)があったりするでしょ?
ちゃんと連絡しておいたほうが良いぞ。
0461日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/11(日) 04:06:14.97
無断(無許可?)で活動するなと言っているだけ、活動も停止しろ。

騙り、成り済まし?としか言えない。
0462日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/11(日) 04:15:39.42
漫画、アニメ、ゲームも同じ、許可も取っていないだろう?
0463日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/11(日) 04:20:54.49
『天財若子』
後の〜というか?
あの写真の当時の話なんだろう?家の話。
0464日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/11(日) 04:28:50.09
許可も取っていないんだろう?

たしか、人の家の名義(そういうものを)、
無断で使っているんだぞwみたいな書き込み、話をしている人もいたような?

個人的なものなのか、団体なのか、何なのか知らないけど。
0465日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/11(日) 04:31:18.23
親戚、知人、関係者でもない人間や団体が、

例:『』
この家の名義(何かの権利、権限も持っている)無断で・・・、そういう話。
0466日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/11(日) 04:42:18.55
はやく刑務所に行けと言っているのが、わからないのか?
自殺でも良い。

その後、
その事件、事故の記事を貼り付けろ。
0467日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/11(日) 04:44:07.57
どこの低脳なんだ?
ほとんど家の話(この書き込みをしている)。
0468日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/11(日) 04:46:48.41
大国主・・・意味不明みたいな話(サイト)をしている人もいたり。

『』このような名前の家の話なんだろう。
0469日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/11(日) 04:48:41.99
例:『三貴子』

出てきたりする存在、
大國〜とか、そういう名前(家)ではないし。
0470日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/11(日) 05:06:08.69
ホンモノは、ブシ(サムライ、不明)とか、そういう家なんだけどな。
何かの刀(剣)の話もしているし、どこかの城に行ったりしていたとか。

超時空(アニメの話でなく、そういう設定)については、わからない。
0471日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/11(日) 05:08:42.30
例:ホンモノは、
その後・・・、どこかの城に行ったり、そういう家(?)になっているの。
どういう職?なんだろう。
0472日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/11(日) 05:14:53.74
意味不明の大国主・・・〜地方?、そんな人物はいないという話。

正確に『天財若子』の家の話だろう?どこかの城に行ったりしていた。
0473日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/11(日) 05:18:59.96
『若宮神社』(若宮)調べてみた?

ちなみに若宮とか、そういう名前ではない。
0474日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/11(日) 05:20:03.14
『王母 聖造』・・・このような名前。
0475日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/11(日) 05:23:07.92
真のまがいもの?みたいな話。

wiki参照『若宮』

>本宮の祭神の子(御子神)を祀った神社。
>各地にある若宮神社、若宮八幡宮などの略。
0476日本@名無史さん
垢版 |
2021/04/11(日) 05:25:45.79
よくわからないけど、
最近(近代?)の〜テンノウ?とか、どこかの部落(?)か、何かなんだろう。

みたいな話ばかりしている人達もいるし。
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