邪馬台国畿内説 Part700
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邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・３世紀中葉には、古墳時代が開始していた。（◆10,FAQ10,43）
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。（◆2,4〜6）
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。（◆7）
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。
邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。
前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1617819882/l50
◆０【 要 旨 】 （ >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す ）
纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は３世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。
これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。
２世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、３世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。
倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間は概ね庄内併行期に相当する。畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入していく時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大する。
博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階に入る。
絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
それは桜井市纒向以外にありえない。 >>849
偏差値50切ってる考古学者の通説なんだってさ
要するに馬鹿学者の妄想 >>851
銅と鉄の違いを知らない人が居るとでも思ってるのか？ｗ
是非紹介してくれｗ
>>821は銅と鉄の違いを知らない無学九州爺 >>854
それが、
「銅と鉄の違いを知らない人」
と言い得るのか？
さすが中卒ｗ
是非解説してくれｗ >>855
鉄はすぐ錆びる。特に鍛鉄はミルフィユみたいになって崩れて赤土そっくりになる
鋳鉄の方が残りやすい
銅は銅イオンそのものに防腐作用がある。銅鏡に触れてた部分の木材だけ腐らず残るくらいに
常識 >>856
小学生が理科を語ってるようだなｗ
銅イオンそのものに防腐作用てか？ｗ
さすが中卒ｗ こんないい加減なカテゴリで学者とかいうの無くせよと思う
引き篭もりのオタクとか、自称○○評論家なんかと同類だぞ？ 銅の錆は、鉄の錆とは異なり、ステンレスほどではないにしても、
ある程度まで保護皮膜の役割を果たします。つまり、銅の表面に
ついた錆がそれ以上銅の本体を腐食させないよう作用します。
腐食は完全には止められないものの、進行をかなり低いレベル
まで抑えることができます。元来、銅自体が腐食に強く、
耐食性に優れた材料と言われる所以です。
鉄は水に接すると鉄イオン（Fe2+）となります．そして，水中の
水酸化イオン（OH−）と反応すると水酸 化第一鉄（Fe(OH)2)ができ，
さらに酸化が進行すると水酸化第二鉄（Fe(OH)3）が出来ます．
これがいわゆる赤錆と呼ばれるもので，この赤錆は 鉄表面には
密着せず鉄を保護する力はありません． >>860
わかったからよ鉄が錆びやすい「畿内の土壌の特性」
を説明してくれよ 奈良の土壌の特性については外交防衛上いろいろ差し障りが
あるので軽々しくは話せないw >>849
＞墓制の流行の発生地だった、他地域からの交易の痕跡がある程度の
＞発見しかないと思うけど
それ、交易の痕跡ではないからね。 「忌部一族（阿波勢力）」が進出した痕跡に過ぎない。 ＠阿波 >>860
はいはい、世間の常識をお前は今日覚えたんだなｗ
痛々しいｗ
そして現実を見てみよう
https://www.sci.kagoshima-u.ac.jp/oyo/advanced/geology/soil.html
にある日本土壌図（小原ほか,2016）を見ると地質そのものは近畿も北部九州も大した違いはないね
そして弥生時代終末期の鉄器出土量
https://i.imgur.com/UKtbTwc.png
史書によると当時鉄は市でお金として流通していた事が書かれている。
つまり倭国における鉄器量の多い地域＝当時の経済共同体
ただし、魏と付き合いがあったのは女王国30国＝北部九州のみだった。
簡単な話だｗ 魏里で計算した距離
郡
↓約7000里×４３５M＝３、０４５キロ
狗邪韓国
↓
対馬海峡 約3000里×４３５M＝１、３０５キロ
↓
末盧国
↓500里×４３５M＝２１８キロ
伊都国
↓100里×４３５M=４４キロ
奴国
↓100里×４３５M=４４キロ
不弥国
↓約１３００里×４３５M=５６６キロ
邪馬台国
（郡から邪馬台国まで直線で萬二千里ならば１２、０００里×４３５M＝５、２２０キロ）
へえーーーーー >>864
＞そして弥生時代終末期の鉄器出土量
間違いが書いてありますね >>861
＞鉄が錆びやすい「畿内の土壌の特性」を説明してくれよ
の答え 人が住めない湿地帯だったから >>865
ヤマト王権の正史である「日本書記」でも短い里数が使われているというのになｗ
崇神記65年「任那者去筑紫国二千余里北阻海以在鶏林之西南」
半島南部の任那から北部九州の筑紫までの距離が2000余里と記されている >>864
＞つまり倭国における鉄器量の多い地域＝当時の経済共同体
はいはい、倭国における鉄器量の多い地域＝当時の倭国（阿波）による被鉄器供給地域ね。 わははははは ＠阿波 箱式石棺は縄文後期に長野や東北で始まって、関東地方で盛んに作られ
弥生初頭には関西や中国を飛ばして北部九州で大量に作られるようになった
大型甕棺は北部九州のみで使われたが弥生後期には廃れて箱式石棺ばかりに
なった、なぜ関西では箱式石棺は使われなかったのか？、関東からいきなり
北部九州で箱式石棺が使われ出したのか？、邪馬台国とどう繋がるのか？ 奥山式畿内説の特徴(仮)
・倭人伝には南と書いてあるが、古代人は方向音痴だったので方角を間違えていた
・倭人伝に記載されている「大倭」はダーワと読み、「邪馬台」はヤマトと読む
・纏向は人が住めない湿地帯であり、住居跡は見当たらないが、西日本最大勢力の首都であり大都市だった >>845
奥山の学歴？
奥山はなんと言ってたの？ >>873
奥山は言ってない
ただ鷲崎の後輩だという話 >>864
＞史書によると当時鉄は市でお金として流通していた事が書かれている。
どこの国で？ >>875
結局また全１病の男が流したデマだったか >>864
＞史書によると当時鉄は市でお金として流通していた事が書かれている。
任那忌部だな。 ＠阿波 >>876
今どき初心者？
常連しか居ないと思ってたのにｗ
＜魏志韓伝＞
・「國出鐵韓?倭皆従取之,諸市買皆用鐵如中国用銭,又以供給二郡」
国には鉄が出て、韓、?(ワイ)、倭がみな、従ってこれを取っている。
諸の市買ではみな、中国が銭を用いるように、鉄を用いる。
また、楽浪、帯方の二郡にも供給している。
＜魏志倭人伝＞
・「兵用矛楯木弓、木弓短下長上、竹箭或鐵鏃、或骨鏃」
倭の兵士の武器は、矛・楯・木弓、木弓は上が長く下は短い、
箭には竹を用いる。鏃 (やじり) には、鉄や骨を使用している。 古墳からしか鉄でないんだろ
なら持ってたの王族くらいだ 半島南部では鉄の取り引きが行われ日本にも輸入された
伽耶鉄と呼ばれてたもん >>880
あのなあ、だから「どこの国で」当時鉄は市でお金として流通していたかと聞かれているの
脳ある？ それ以外の場所からも出てるなら広く流通していたと言えるがな
日本で鉄が広く流通し始めるのは平安後期から >>883
お前の脳が無いんだから理解できないのは仕方ない >>884
鉄の産地でも金として使えたんだから日本では相当な価値があったはずだ
つまり鉄器量が多い地域は財力があったと言える
その頃の畿内はどうよ？ >>885
罵しるだけの言い返しになったら、議論に負けた証拠 >>886
古墳から出る鉄器量で圧倒された九州は家来 >>888
お前がレベル低い事言うから相手にされて無いんだよ低脳 >>891
ほら、罵しるだけの言い返しになって、議論に負けた人 >>877
奥山 学歴なんかどうでもいいが
あまえはアホ >>890
畿内の田舎者が王の為に必死で九州から取り寄せた超貴重な鉄器だったということだなｗ 相手にされてないのに何か議論してるつもりになってる低脳畿内説の奥山あわれ >>889
弥生式土器と交換してたのかな？
【参考】
後に狗邪韓国（金官国）そして任那となる地域は、弥生時代中期（前4、3世紀）に入り
従来の土器とは様式の全く異なる弥生土器が急増し始めるが、これは後の任那に繋がる
地域へ倭人が進出した結果と見られる >>1
奥山さん、私の質問に答えて無いのですが、、
テストだと白紙回答は０点ですね。
次の質問に移って良いですか？ >>886
＞つまり鉄器量が多い地域は財力があったと言える
つまり鉄器量が多い地域は倭国（阿波）から鉄器を多く恵んでもらったと言える。 わははははは ＠阿波 To 畿内説
チェンジ
奥山じゃ相手にならない
まともな畿内説は居ないのか？
おれが手伝ってやろうか？ｗ >>896
＞これは後の任那に繋がる地域へ倭人が進出した結果と見られる
任那忌部だな。 ＠阿波 むかし畿内説(奥山？)は
魏志倭人伝を複写する際に、東を南と下記間違えた
理由は原本の字が汚かったから
とか言ってたね >>906
うっすら覚えてるなあ
原本の字体は古い字体だったので読み間違えたって話かな
いずれにせよ検証不可能な空想であり、それを起点として話を展開するなんてのは中卒どころではないアホだね >>906自体が
検証不可能な空想であり、それを起点として話を展開したら中卒どころではないアホ
なのだが >>901
＞奥山じゃ相手にならない
奥山に反論ひとつ出来ないのに？ 5ちゃんのスレ主として最低
最低な奴ほど校正してやらないとな >>900
昨日に投稿してます。テンプレの
魏里と鉄と日数に関する質問です。 奥山さん、次に行きたいのですが
あなたが私の質問にゼロ点でも構いません。
百点満点取れる説は無いのですから。
あなたの得意分野は何ですか？
土器編年？纏向？行程？ヤマト王権？ >>865さん有難うございます。
私が指摘したのは、不弥国 から邪馬台国までの里数だけ魏里を使うのはご都合主義と思われても仕方ないと言う事です。
阿波さんも指摘してます。
奥山さん、ゼロ回答は０点です 今日もまた０点のまま日が暮れてゆく無能宣伝係を抱えた畿内説あわれ >>919
質問に間違いがあると回答してもしなくても満点になるんだよ
残念だったね
またキウスの負けだ 奥山への質問に対し松傾が答えてたな
もう松傾キャラやめたのか？ >>901
奥山か、、畿内説をあまり分かって無いようだな >>926
松傾と同時に消えたのは連句点とザラコクな件について >>912奥山手伝って上げようか
テンプレを変えたらな^_^ お前たちの書き込みなんて、
誰からも相手にされていないんだけど、
気づいているだろう
テレビ・・・など観たりしている？ 有名な話なんだけど、
コウソシン？が何やら〜でしょ、
それとも実際は血の繋がりはないのかな？
『河童』の作者の話とか 『キュウリ』のような葉・・・に
『葱の華』の写っている写真があるでしょ、
『松傾』
こういう名前の家の写真 >>782
＞倭人伝の里数を魏里で分析するのは無理 魏里で萬２千里は５、０００キロ超える
「魏里」という不明確な文言を使ったこの大和説男が、バツ。
魏代ではまだ「周代の短里と始皇帝の長里との混在使用」が存続しており、
民間や蜀や呉では混在使用が残っていたが、魏朝では、
初代文帝の即位の受命改制の詔書で度量衡の統一を指示し、
重心たちが次々と上表をして、次の明帝の時に、暦の変更の指示と一緒に、
後漢末期に再収集注釈された周髀算経の一寸千里の法の短里の採用を決めた事になり、
西晋朝もそれを踏襲した。
そして、明帝の発言の、（公孫氏の遼東征伐の）征伐四千里が短里での表現であり、
郡役人らの（韓の）「方可四千里」も短里であり、
魏朝が短里を使用していた事が確定している。
だから、魏の役人らの記録である「倭人伝の里」距離も当然短里で記録されていた、
という事になる。
＞畿内説としては短里に反論するための魏里でいい
「畿内」なんて存在もしなかった嘘つき騙し文言であるから、
この大和説男もバツ人間であることになる。 >>925
勝ち負け？
邪馬台国論争はいかに倭人伝に近づく論がを探すかです。倭人伝を曲解する説や、倭人伝に沿わない根拠は質問としてします。
まぁ良いです。とにかく質問に答えて下さい。 松傾、ザラコク懐かしいなｗ
懐かしいからコピペしてしまったｗ >>940
＞まぁ良いです。とにかく質問に答えて下さい。
キウスは
「あなたは自分が金星人だと言っていますが、金星に空気はあるのですか？」って質問されたら、答える義務ある？
馬鹿って悲しいね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
