邪馬台国畿内説 Part700
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・３世紀中葉には、古墳時代が開始していた。（◆10,FAQ10,43）
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。（◆2,4〜6）
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。（◆7）
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。
邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。
前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1617819882/l50
◆０【 要 旨 】 （ >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す ）
纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は３世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。
これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。
２世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、３世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。
倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間は概ね庄内併行期に相当する。畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入していく時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大する。
博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階に入る。
絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
それは桜井市纒向以外にありえない。 >>889
弥生式土器と交換してたのかな？
【参考】
後に狗邪韓国（金官国）そして任那となる地域は、弥生時代中期（前4、3世紀）に入り
従来の土器とは様式の全く異なる弥生土器が急増し始めるが、これは後の任那に繋がる
地域へ倭人が進出した結果と見られる >>1
奥山さん、私の質問に答えて無いのですが、、
テストだと白紙回答は０点ですね。
次の質問に移って良いですか？ >>886
＞つまり鉄器量が多い地域は財力があったと言える
つまり鉄器量が多い地域は倭国（阿波）から鉄器を多く恵んでもらったと言える。 わははははは ＠阿波 To 畿内説
チェンジ
奥山じゃ相手にならない
まともな畿内説は居ないのか？
おれが手伝ってやろうか？ｗ >>896
＞これは後の任那に繋がる地域へ倭人が進出した結果と見られる
任那忌部だな。 ＠阿波 むかし畿内説(奥山？)は
魏志倭人伝を複写する際に、東を南と下記間違えた
理由は原本の字が汚かったから
とか言ってたね >>906
うっすら覚えてるなあ
原本の字体は古い字体だったので読み間違えたって話かな
いずれにせよ検証不可能な空想であり、それを起点として話を展開するなんてのは中卒どころではないアホだね >>906自体が
検証不可能な空想であり、それを起点として話を展開したら中卒どころではないアホ
なのだが >>901
＞奥山じゃ相手にならない
奥山に反論ひとつ出来ないのに？ 5ちゃんのスレ主として最低
最低な奴ほど校正してやらないとな >>900
昨日に投稿してます。テンプレの
魏里と鉄と日数に関する質問です。 奥山さん、次に行きたいのですが
あなたが私の質問にゼロ点でも構いません。
百点満点取れる説は無いのですから。
あなたの得意分野は何ですか？
土器編年？纏向？行程？ヤマト王権？ >>865さん有難うございます。
私が指摘したのは、不弥国 から邪馬台国までの里数だけ魏里を使うのはご都合主義と思われても仕方ないと言う事です。
阿波さんも指摘してます。
奥山さん、ゼロ回答は０点です 今日もまた０点のまま日が暮れてゆく無能宣伝係を抱えた畿内説あわれ >>919
質問に間違いがあると回答してもしなくても満点になるんだよ
残念だったね
またキウスの負けだ 奥山への質問に対し松傾が答えてたな
もう松傾キャラやめたのか？ >>901
奥山か、、畿内説をあまり分かって無いようだな >>926
松傾と同時に消えたのは連句点とザラコクな件について >>912奥山手伝って上げようか
テンプレを変えたらな^_^ お前たちの書き込みなんて、
誰からも相手にされていないんだけど、
気づいているだろう
テレビ・・・など観たりしている？ 有名な話なんだけど、
コウソシン？が何やら〜でしょ、
それとも実際は血の繋がりはないのかな？
『河童』の作者の話とか 『キュウリ』のような葉・・・に
『葱の華』の写っている写真があるでしょ、
『松傾』
こういう名前の家の写真 >>782
＞倭人伝の里数を魏里で分析するのは無理 魏里で萬２千里は５、０００キロ超える
「魏里」という不明確な文言を使ったこの大和説男が、バツ。
魏代ではまだ「周代の短里と始皇帝の長里との混在使用」が存続しており、
民間や蜀や呉では混在使用が残っていたが、魏朝では、
初代文帝の即位の受命改制の詔書で度量衡の統一を指示し、
重心たちが次々と上表をして、次の明帝の時に、暦の変更の指示と一緒に、
後漢末期に再収集注釈された周髀算経の一寸千里の法の短里の採用を決めた事になり、
西晋朝もそれを踏襲した。
そして、明帝の発言の、（公孫氏の遼東征伐の）征伐四千里が短里での表現であり、
郡役人らの（韓の）「方可四千里」も短里であり、
魏朝が短里を使用していた事が確定している。
だから、魏の役人らの記録である「倭人伝の里」距離も当然短里で記録されていた、
という事になる。
＞畿内説としては短里に反論するための魏里でいい
「畿内」なんて存在もしなかった嘘つき騙し文言であるから、
この大和説男もバツ人間であることになる。 >>925
勝ち負け？
邪馬台国論争はいかに倭人伝に近づく論がを探すかです。倭人伝を曲解する説や、倭人伝に沿わない根拠は質問としてします。
まぁ良いです。とにかく質問に答えて下さい。 松傾、ザラコク懐かしいなｗ
懐かしいからコピペしてしまったｗ >>940
＞まぁ良いです。とにかく質問に答えて下さい。
キウスは
「あなたは自分が金星人だと言っていますが、金星に空気はあるのですか？」って質問されたら、答える義務ある？
馬鹿って悲しいね 新スレ立てました。
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/shugi/1619151491/150
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
注意＊本スレが終了してから書き込んでください。
なお、書き込みは
邪馬台国畿内説に関係が有って
根拠のある内容をお願いします。
畿内説以外の独自説を単独で開陳することはご遠慮ください。
本スレ終了以前の書き込みは荒らし行為と看做させて頂きます。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ また新しスレが建つのでしょう
今回は反省してます
本間さんに最初から以下投稿すべきでした
FAQ７８
「日数で表記された距離は「道里」に該当する」
↑
日数で距離は表記できないでしょ。 魏志倭人伝に書かれてること頼りに日本に渡来人らが渡ってきたんだよ また連続句読点があちこちの板で変なスレ立ててるな
良心が欠如してるサイコパスだろう 松傾
川崎ぼろ平屋おじさん スカン貧野サ欺トシ
（ ´＾A＾)予言、預言、予知夢、直感など総合1116
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1619116629/
350本当にあった怖い名無し2021/04/23(金) 21:55:49.63ID:5nSltiep0
もう４０００兆円くらいで良いと言っているのに、いつになったら振り込まれるんだ。
『』『』『』・・・その他、ほんとーは(ほとんど)家の話なんだけど。
351本当にあった怖い名無し2021/04/23(金) 21:57:45.94ID:5nSltiep0
〜侵害、損害？すべて含め、４０００兆円くらいで良い。
『』『』『』・・・『』の、ほんとーの家。 >>961
松傾ｗ
1日で104レスも書き込んでるｗ
397 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2021/04/23(金) 23:58:05.23 ID:5nSltiep0 [104/104]
頭が悪いんだろう？だから池沼だと言っているだけ。
はやく精神病院に行け、そこから出てくるなよ。 >>954
＞今回は反省してます
＞本間さんに最初から以下投稿すべきでした
出来ないって理由は？ 追加
又、日数に特定できない滞在日数を入れたら
余計に答えが出て来ない 鉄の話だのでたらいきなり日本小馬鹿にしたこと言い出したやつが現れたなw
朝鮮人が書き込んでるの間違いなあきもな 質問１、AからBまで３日かかりましたさて距離は何キロでしょう？
質問２、CからDまで４日かかりましたさて距離は何キロでしょう？
これでは答えがでない
質問３、１と２の距離はどちらが長いでしょう
これも答えがでない、１が下りで２が険しい上りの道なら２の方が距離が短いかもしれない
奥山さんそろそろ意地を張るのはやめませんか
キウス 新スレ立てました。
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1619214142/l50
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
注意＊本スレが終了してから書き込んでください。
なお、書き込みは
邪馬台国畿内説に関係が有って
根拠のある内容をお願いします。
畿内説以外の独自説を単独で開陳することはご遠慮ください。
本スレ終了以前の書き込みは荒らし行為と看做させて頂きます。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ 別府邪馬台説も本出てるけど科学的で面白いよね
昔の説の松浦が末盧とかで騙されずにきちんと距離方角でやるやつ
豊前市長のブログでその本賞賛されてて
本では、当時(3世紀)の中国はすでに方位は８尺竿を垂直に立て、同心円を描き、その円周線と日の出、日の入りの時の竿の影が重なる２点を結んだ線が東西。距離は、夏至の日に立てた8尺竿の影の長さが南北で異なり1寸違えば、その距離は1千里と言われていることをもとにした1里約77ｍ説を採っています。こんな測量技術ができていたのです。この方角と距離を倭人伝に記述された「データ通り、科学的に」方角、距離に当てはめると別府説になるという訳です。
知らないとわからないやつだね 現在の常識で考えてはいけない
当時の中華は地球平面説
409 日本＠名無史さん 2021/01/21(木) 20:38:31.32
そもそも地軸で洛陽中心だと
↓こうなるんだよw
https://i.imgur.com/XeIVam4.jpg
しかも当時の中華は地球平面説なので
地上は平面、天はアンダーザドームな半球w
太陽の出る方角は「常に東」と言う認識だ
またまた俺は謎が解けてしまったw また現在の常識では地図の上が「北」だが
「東」が上と言う地図認識もあった 地動説を唱えたやつ裁判にかけられてるからな
キリスト教でも今だに認めてないぞ >>977
距離＝歩幅×歩数 でもいいよ
いずれにせよ
日数で距離は表記できないよ
✖FAQ７８
「日数で表記された距離は「道里」に該当する」 >>979
九章算術第7章「方程」 を読むとわかるよ キウスのコテトリ、文末署名、名無しの混用が嫌らしいな >>982
無駄にレス進めすぎ
もう回答済み
反論があれば「日数で表記された距離は「道里」に該当する」
九章算術の均輸の日数は労働日数を表してるから反論にならない
均輸は賦役や租税の配分の比例計算・・・これどこで調べてもらってもよいよ ★★★猿でもわかる邪馬台国の(北部)九州否定説★★★
邪馬台国 論争の背景
http://www.yoshinogari.jp/ym/topics/yama02.html
伊都国(福岡県糸島市)
↓
↓百里
↓
奴国(福岡県博多湾付近)
↓
↓百里
↓
不弥国(福岡県糟屋郡宇美町付近)
↓
↓水行二十日
↓
投馬国(不明)
↓
↓水行十日、陸行一月
↓
邪馬台国
まともな地図を作れなかった古代では方角や距離を正しく測れなかった可能性が高いが、
日数を数え間違える可能性はほぼゼロに等しい
ということは、この時点で不弥国のすぐ近くにある(北部)九州の可能性が真っ先に消えることは猿でもわかるはずだよね？？？
考古学会も畿内説でほぼ固まっている
(北部)九州説を主張してる人は振り上げたこぶしを下ろせないだけでしょ？
いい大人がいつまでもみっともないよ
もういい加減あきらめろ >>985
結論だけ言い張るのは反論にならないから
０点で決着だな
またもテンプレの勝ち >>987
奥山さん
何も反論してないよ
何も論戦せずに勝利宣告するのが畿内説のやり方だと
嘆かわしい
あなたは、意地を張ってらので無く、
議論について行けないようですね。 奥山さん、一度学者か研究者にテンプレを見て貰う事を、おすすめします。
テンプレが卒論なら落第です。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
