日本書紀と古事記かいてあること違うじゃねえか

**日本＠名無史さん** · 2021/04/28(水) 12:12:50.55

日本書紀と古事記かいてあること違うじゃねえか。
▼古代天皇没年齢（日本書紀／古事記）
初代：神武天皇　127歳／137歳
２代：綏靖天皇　84歳／45歳
３代：安寧天皇　67歳／49歳
４代：懿徳天皇　77歳／45歳
５代：孝昭天皇　114歳／93歳
６代：孝安天皇　137歳／123歳
７代：孝霊天皇　128歳／106歳
８代：孝元天皇　116歳／57歳
９代：開化天皇　111歳／63歳
10代：崇神天皇　119歳／168歳
11代：垂仁天皇　139歳／153歳
12代：景行天皇　147歳／137歳
13代：成務天皇　107歳／95歳
14代：仲哀天皇　53歳／52歳
15代：応神天皇　111歳／130歳
16代：仁徳天皇　143歳／83歳
17代：履中天皇　70歳／64歳
｜
21代：雄略天皇　62歳／124歳

**日本＠名無史さん** · 2021/04/28(水) 12:13:08.04

2get

**日本＠名無史さん** · 2021/04/29(木) 08:29:22.97

うちの氏(うじ)は古事記にも日本書紀にも書かれてるんだが、一人氏の漢字を別の漢字に改名したやつが出てきた。
こいつが日本書紀の編纂委員になったもんだから、古事記のうちの家系の氏を全部自分の漢字の氏に書き換えやがった。

最初この違いを理解するまでに時間がかかってしまった。全くいたずらにも程がある。

**日本＠名無史さん** · 2021/04/29(木) 12:28:47.28

御年は没年じゃないからだよ

**日本＠名無史さん** · 2021/05/01(土) 02:46:59.89

神話の冒頭から違う
日本書紀は、天地の中に葦の芽生えのようなものが生じて
天と地が分かれて国常立尊が生まれてから
男神三柱＋男女神ペア四組の神世七代。
天あるいは高天原の神々は異伝。

古事記は高天原の造化三神＋天の神二柱を別天津神として
その後に神世七代を続けるが、日本書紀と異なり、独神二柱＋
男女神ペア五組で、男女神ペアより前の神々は現れては身を
隠したことになっている。

日本書紀に唯一、天常立尊が登場する異伝があるが、そこでは、
葦の芽生えのようなものから、アマノトコタチが生まれて、
ウマシアシカビヒコジ、クニノトコタチが後続して生れるのに対し、
古事記では、ウマシアシカビヒコジ、アメノトコタチ、クニノトコタチ
の順に生れたことなっている。これはウマシアシカビヒコジを
天と地を分けて形作る原動力と位置付けているからだろう。

それから、日本書紀ではクニノトコタチの後にクニノサツチを置いて
いるが、古事記では省略している。日本書紀がクニノトコタチを
国土を支える土台、クニノサツチを国土そのものとして区別している
のに対し、古事記がクニノトコタチを国土と見なして、意味が似通った
クニノサツチを後で紹介し、その代わりに、日本書紀が異伝に挙げている
ツノクイ、イクグイを入れることで、神世七代の七の数を保ったという
ことだな。

**日本＠名無史さん** · 2021/05/01(土) 03:02:55.91

イザナミが死んで黄泉の国に行ってから、黄泉の国から逃げ帰った
イザナギが禊をして、単独でアマテラス、ツクヨミ、スサノオを生み
出す場合
と
イザナギとイザナミの間に、アマテラス、ツクヨミ、スサノオが生ま
れて、乱暴なスサノオに対して、両親が根国へ行くよう命令してから
イザナミがどこかへ消える、もしくは、これら三神を産んでから、イ
ザナミがカグツチを産んで亡くなる場合

の両タイプの伝承がある

**日本＠名無史さん** · 2021/05/01(土) 05:48:11.22

>>1
同じ左翼でも朝日と毎日と赤旗とでは少し違うだろう？
それと同じことだ。

**日本＠名無史さん** · 2021/05/02(日) 03:38:48.52

>>3
>日本書紀の編纂委員になったもんだから、古事記のうちの家系の氏を全部自分の漢字の氏に書き換え・・・・
話しがよく見えないのですが「日本書紀」編纂委員が
「古事記」記事の用字を変えたとおっしゃるのですか？
〇〇氏の話しなのですか？蘇我氏－＞石川氏？
それとも蘇我氏－＞宗岳氏といった同音異字変更なのですか？

**日本＠名無史さん** · 2021/05/02(日) 15:29:28.45

>>8 波多　~> 羽田　
そもそも波多氏は、武内宿禰の長男とされてる。

所が日本書紀では武内宿禰の長男は羽田氏だと書き換えられた。

羽田は、同じ大和国波多郷に住んでた一族だが、一族の誰かが改名したのが羽田。

**日本＠名無史さん** · 2021/05/03(月) 05:14:34.78

26代：継体天皇 82歳（又は85歳）/ 43歳

**日本＠名無史さん** · 2021/05/05(水) 17:20:02.51

古事記は平安時代に作られた偽書やで

**きまん** · 2021/05/05(水) 19:46:11.70

天皇＝天王

**sage** · 2021/05/05(水) 19:55:52.57

>>12 朝鮮人は出て行って欲しいな、日本で暮らすなら日本の伝統を尊敬して欲しいな。、

**日本＠名無史さん** · 2021/05/07(金) 22:13:49.63

>>7
どっちをしんじたらいいのかよ

**きまん** · 2021/05/07(金) 23:44:52.45

朝日は別に潰れてくらても構わないとこだよ

**きまん** · 2021/05/07(金) 23:45:51.62

潰れたらなんとかがーみたいなんやろ

必要ないけど生きてるだけの存在に成り下がってんだよすでに

本田 · 2021/05/13(木) 21:53:29.82

「伝説の王国」阿羅伽耶の痕跡を発見 : 東亜日報
https://www.donga.com/jp/article/all/20180608/1346805/1/%E3%80%8C%E4%BC%9D%E8%AA%AC%E3%81%AE%E7%8E%8B%E5%9B%BD%E3%80%8D%E9%98%BF%E7%BE%85%E4%BC%BD%E5%80%BB%E3%81%AE%E7%97%95%E8%B7%A1%E3%82%92%E7%99%BA%E8%A6%8B
文献や口承だけで伝わってきた阿羅伽耶の王城の実体が初めて確認された。

国立伽耶文化財研究所は、
慶尚南道咸安郡伽耶耶邑伽耶耶里（キョンサンナムド・ハムアングン・カヤウプ・カヤリ）２８９番地の一帯で
先月から始めた発掘調査の結果、
５、６世紀に造成されたと見られる大規模な土城や木柵（垣根）施設、様々な土器片などが見つかったと、
７日明らかにした。

阿羅伽耶耶は、
三国史記、三国遺事、日本書紀などの古文献で「阿那加耶」、「阿耶伽耶」、「安羅」のようないくつかの名前で登場したが、
いざその記録は残っていなかった。
文献によると、
阿羅伽耶耶は金冠伽耶耶、大伽耶と共に伽耶の中心勢力を成し、６世紀は新羅、百済、倭と国際会議を開いたと伝えられる。
史料研究では限界がある状況で、阿羅伽耶耶の土木技術と防御体系、生活文化を示す考古学資料が大量に出土され、
学界から注目が集まっている。

**日本＠名無史さん** · 2021/05/20(木) 08:08:38.73

神武天皇の皇后はヒメタタライスズヒメでいいが
日本書紀と古事記では皇后の親とされる神じたいが違う
神武以降でも皇后の名前や出自が違っている
具体的な事績がロクに書かれていない欠史八代にこめられ
ている情報を容易に無視できない

**日本＠名無史さん** · 2021/05/20(木) 08:29:22.20

少なくともヒメタタライスズヒメについては、父親不詳というのが実態だろうね。

**日本＠名無史さん** · 2021/05/20(木) 13:20:43.56

天皇の生母

　　　　　日本書紀本文　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　古事記
綏靖天皇：媛蹈鞴五十鈴命（事代主神の娘）　　　　　　　　　比売多多良伊須気余理比売（大物主神の娘）
安寧天皇：五十鈴依媛命　（事代主神の娘）　　　　　　　　　河俣毘売（師木県主の女性）
懿徳天皇：渟名底仲媛命　 (事代主神の孫娘。鴨王の娘)　　　　阿久斗比売（師木県主波延の娘。河俣毘売の姪？）
孝昭天皇：天豊津媛命（懿徳天皇の姪。事代主神の玄孫でもある）賦登麻和訶比売命（師木県主の女性）
↑ここまで違う。媛蹈鞴五十鈴命は比売多多良伊須気余理比売と同一人物でいいかもしれないが、
事代主神が大物主神・師木県主と同一と断言していいか不明。日本書紀で国譲りの異伝で
事代主神と大物主神をはっきり別の神だしているところがある。だいたい女性の名前が違いすぎる。

**日本＠名無史さん** · 2021/05/20(木) 13:22:52.63

↓ここからは天皇の母の名前と出自がほぼ完全に一致。
孝安天皇：世襲足媛（尾張連の祖、瀛津世襲の妹）　　　　余曾多本毘売命 (尾張連の祖・奥津余曾の妹)
孝霊天皇 : 押媛（孝安天皇の姪）　　　　　　　　　　　　　　忍鹿比売命（孝安天皇の姪）
孝元天皇：細媛命（磯城県主の大目の娘）　　　　　　　　　　細比売命（十市県主の祖の大目の娘）
開化天皇：欝色謎命（穂積臣の祖、欝色雄命の妹）　　　　　　内色許売命

**日本＠名無史さん** · 2021/05/21(金) 00:02:50.73

【賀茂一族の系譜】
畿内を開拓した古代氏族の系譜。三輪高宮家系譜などに資料が残されている。
新撰姓氏録には山城国の神別、天神とある。

天神玉命（天活玉命、伊久魂命）ー天櫛玉命（神櫛玉命、天押立命）ー加茂建角身命（八咫烏、陶津耳命）ー鴨建玉依彦命（玉依彦命）ー五十手美命（生玉兄日子命）
ただし先代旧事本紀には、筑紫から大和に天降った饒速日に随伴した天櫛玉命が鴨県主の祖、天神魂命が葛野鴨県主の祖とあり、それぞれが別の鴨族とされている。

賀茂建角身命はまたの名を八咫烏、八咫烏鴨武角身命、三嶋湟咋、三島溝咋、三島溝橛耳神、陶津耳命、陶津耳、天日方奇日方武茅淳祇という。
賀茂建角身命と大山祇を祭るのは伊予国大三島の大山祇神社、土佐の溝咋神社、摂津の三島鴨神社、京都の上賀茂神社と下鴨神社、奈良の天理三島神社などである。
神武を助けた八咫烏の正体が賀茂建角身命とされている。
賀茂建角身命は大和の葛木山から山代の岡田の賀茂（岡田鴨神社がある）に至り、葛野河（高野川）と賀茂河（鴨川）が合流する地点（下鴨神社がある）に鎮まったとされる。

賀茂建角身命の息子である建玉依比古が賀茂県主の祖である。
賀茂建角身命の娘である活玉依姫（玉櫛媛、勢夜陀多良比売）が鴨川で拾った（山城国風土記逸文による）丹塗矢で懐妊して産んだ息子が賀茂別雷命、または天日方奇日方（櫛御方、鴨主）であり、娘が後に神武の妃となるイスケヨリ姫（媛蹈鞴五十鈴姫）である。
天日方奇日方の曾孫が太田多根子、イスケヨリ姫の次男が綏靖天皇である。

賀茂氏の系譜はもう一つある。
大己貴神と宗像の田心姫の間に生まれた味耜高彦根命と下照姫を祖とする賀茂氏である。大和葛城を拠点としていたが、新撰姓氏録では大和国の神別、地祇とされている。

同じ新撰姓氏録が山城国の賀茂族を天神、大和国葛城の賀茂氏を地祇としているので、別の氏族である可能性がある。
ただし天神であるイスケヨリ姫の父については古事記が美和之大物主神、日本書紀が大三輪神としており、いずれも大和の神であることから、異同について議論がある。

**日本＠名無史さん** · 2021/05/31(月) 04:51:43.99

編纂するときにクズみたいなんが自分らに有利にすげ替えた可能性もあるからな

なんらかの意図があるならとんでもない大罪だわ

**日本＠名無史さん** · 2021/05/31(月) 15:48:09.50

日本書紀は百済人がかいた百済ない本

**日本＠名無史さん** · 2021/06/01(火) 08:28:15.69

誤差の範囲
気にする必要はない

**日本＠名無史さん** · 2021/06/01(火) 10:07:13.15

>>20
桓武天皇から醍醐天皇までの一致度は記紀ではどうなってるの？

**日本＠名無史さん** · 2021/06/01(火) 17:44:26.93

お前アホか？記紀は奈良時代の物なのになんで桓武天皇以降の記述があると思っているの？

**日本＠名無史さん** · 2021/06/01(火) 19:49:26.29

>>27
日本の皇統、氏族は千年の都を作った桓武朝が整理したもので、天智朝を継いで天武朝を革命した桓武帝により日本書紀は改変されてる可能性あるから。

**日本＠名無史さん** · 2021/06/01(火) 21:29:08.74

>>28
天智・天武って区別する意味あるの？　あの辺、異母兄妹婚とか叔父姪婚とかでめっちゃインブリードしてるやん
そもそも、日本だと兄弟で皇統を継ぐのは普通にあるのに、系統を分ける意味がわからん

**日本＠名無史さん** · 2021/06/02(水) 03:46:01.36

陳寿編纂の魏書と後漢書でも内容が違うし、別に珍しい事でもない

**日本＠名無史さん** · 2021/06/02(水) 07:20:57.55

>>29
天智と天武は実は兄弟ではない。

**日本＠名無史さん** · 2021/06/02(水) 10:13:09.87

天智を最後に大兄の称号が消えるから長子相続への移行で天智系と天武系の血統王朝が分かれた。

**日本＠名無史さん** · 2021/06/02(水) 10:59:04.45

どっちを信じたらいいのだよ

**日本＠名無史さん** · 2021/06/02(水) 12:14:52.33

どちらも正しい。

**日本＠名無史さん** · 2021/06/02(水) 16:46:05.79

天智は倭国の天皇、天武は奈良百済の大王

**日本＠名無史さん** · 2021/06/03(木) 01:44:01.83

だいたい中国の文献だして主張している連中らがおったらそいつらかなり怪しいわけなんだがよ

本田 · 2021/06/03(木) 06:28:06.15

>>31
>天智と天武は実は兄弟ではない。

天武天皇を中国風に書くと天武王、
つまり易姓革命で王位についた武王です。

壬申の乱は易姓革命。

**日本＠名無史さん** · 2021/06/05(土) 08:47:43.55

バカかてめえは🤠

易姓革命は中国の話だろおがよ

ふざけたこと抜かしてるんじゃねえ☹

**日本＠名無史さん** · 2021/06/07(月) 08:45:00.09

たぶん後世の財産相続のシステムが一定じゃなかった
母型や父型が混在していたんだろ
母型の父、父型の父という相続血脈の混在
これが天孫や地祇系の区別に繋がっていく
だいたい結婚の制度も一緒に住み家計を共有とかじゃないぽいし
部民ごとの家計債務ぽいｗ
当然才覚あれば独立一門を築く
例えば中臣から独立した藤原氏のようにこういうのがいっぱいいた
たぶん天智天武も独立系
だから天智は位につくのに時間がかかったし突然天武が出てくる

**日本＠名無史さん** · 2021/06/07(月) 15:30:54.03

天皇一族間の易姓革命でしょ。天智─天武─光仁の壬申の乱と道鏡事件は放伐、平安の上皇＝禅譲者に当たる。

**日本＠名無史さん** · 2021/06/07(月) 18:35:07.29

>>39
いい線だと思う。

**日本＠名無史さん** · 2021/06/07(月) 23:49:50.61

>>40

血で血を洗う内部抗争、お家騒動、家督騒動

**日本＠名無史さん** · 2021/06/09(水) 05:19:57.05

仮に天智と天武が兄弟ではないとしても、
よく言われる天武が天智より4歳年上みたいな説はどうだろう？
なぜ天武は結婚年齢が遅いのか？
天武が自分より年下の天智から4人も娘を娶る気になるだろうか？
天智にしても娘と年齢が釣り合う男を婿に選ぶだろう。

天智の皇子、皇女と比べて天武の皇子、皇女の生没年は20～30年ほど先に
伸びている感じだ。そうなると、天武は天智より4歳年上でも5歳年下でもなく
10歳ぐらいは年下ではないだろうか？

皇極天皇の誕生年は594年ではなく601年という説もあるから、その場合26歳で
天智を産んだ後36歳で天武を産むことも可能になる。夫の舒明天皇とは叔父と姪
の関係だから10歳ほどの年齢の開きがあってもおかしくない。

**日本＠名無史さん** · 2021/06/09(水) 05:22:49.67

(続き)
天武が天智より4歳年上（622年生まれ）だと、32歳で推定20歳の額田王に十市皇女
(息子とされる葛野王は669年生まれ)を産ませ、33歳で尼子娘（年齢不詳）に高市皇子を、
41歳で18歳の鸕野讃良皇女(後の持統天皇)に草壁皇子を、42歳で推定20歳の大田皇女に
大津皇子を、55歳で新田部皇女（年齢不詳）に舎人親王を、60歳頃、推定20歳の五百重娘
(藤原不比等の妹)に末子と思われる新田部親王を産ませたことになり、概して年が離れた
若い女性が好きだということになる。絶対にありえないとは言えないが。

天智より10歳年下（636年生まれ）だと18歳で十市皇女をもうけ、19歳で高市皇子を、
27歳で草壁皇子を、28歳で大津皇子を、41歳で舎人親王を、46歳で新田部親王を
もうけたことになるから、こちらのほうが当時の男性として自然だと思える。

**日本＠名無史さん** · 2021/06/09(水) 05:28:30.48

日本書紀は天武天皇に都合が良いように改竄されている
だから矛盾と説明不可能なところがある

**日本＠名無史さん** · 2021/06/09(水) 06:11:36.61

１世代目　継体（485年生、古事記）
２世代目　安閑（505頃生）・宣化（506頃生、蘇我稲目と同い年か？）・欽明（527頃生）
３世代目　石姫皇女（529頃生）・敏達（549生、愚管抄）・用明（547生、神皇正統記）
・崇峻（560頃生）・推古（554年生、日本書紀他）
４世代目　押坂彦人大兄皇子（567年頃生）・厩戸皇子（574年生）
5世代目　茅渟王（586年頃生）・舒明（593年生）
6世代目　皇極（斉明・605年頃生）・孝徳（不詳。610年頃生か？）・古人大兄皇子
（615年頃生）・天智（626年生）・間人皇女（629年頃生）・天武（636年頃生）
７世代目　有間皇子（640年生）・弘文（648年生）・持統（645年生）・元明（661年生）

**日本＠名無史さん** · 2021/06/09(水) 06:30:02.38

>>46は継体天皇の誕生年を古事記の485年に合わせ、一世代あたり20歳で
子供を作れたと仮定してみたもの。下は日本書紀の450年に合わせてみたもの。

１世代目　継体（450年生、日本書紀）・武烈（489年生、扶桑略記）
２世代目　安閑（466年生）・宣化（467年生）・欽明（509年頃生）
３世代目　石姫皇女（510年代生）・敏達（538年生、皇代記他）・用明（547年生、
神皇正統記）・崇峻（560頃生）・推古（554年生、日本書紀他、用明や推古の母
である蘇我堅塩媛は529年頃生まれだと考えられる。）
４世代目　押坂彦人大兄皇子（不詳）・厩戸皇子（574年生）
5世代目　茅渟王（不詳）・舒明（593年生）
6世代目　皇極天皇（斉明・594年生、他に601年生説あり）・孝徳（596年生、他に605年生
説あり）・古人大兄皇子（615年頃生）・天智（626年生）・間人皇女（629年頃生）・天武
（不詳）
７世代目　有間皇子（640年生）・弘文（648年生）・持統（645年生）・元明（661年生）

**日本＠名無史さん** · 2021/06/09(水) 07:06:20.47

継体天皇を450年生まれだとする日本書紀では、彼以降の天皇が
子供を作る年齢が間延びしがちだが、485年生まれとする古事記では
当時の皇族は19～25歳ぐらいで十分子供を作れたと考えることができる。
継体天皇から持統天皇までは7世代だが、叔父と姪の婚姻関係を２カ所含む
から９世代でもある。生れた年の差は645-485＝160年で、20年×8世代＝
160年だから、1世代につき20歳で子供を作っていたということだ。

日本書紀と古事記の記述の違いは誤差どころの話ではないな

**日本＠名無史さん** · 2021/06/09(水) 10:11:08.37

>>46-48
で桓武天皇から整合してるわけ？

**日本＠名無史さん** · 2021/06/09(水) 15:43:06.74

>>49
桓武天皇は天智天皇の111歳年が離れた曾孫で、
父光仁天皇は祖父天智天皇と83歳も離れているとされる。
光仁天皇と桓武天皇の年齢差は28歳だから不自然でもない。
推定で光仁天皇の父施基皇子は西暦660年代の誕生で、
天智から42歳ぐらいの間隔で子供を作ったのだろうか？
桓武天皇も38歳という遅い年齢で第一子の平城天皇をもうけた
となると、天智天皇の玄孫どうしでも相当な年齢差があること
になる。傍系とされるからそういうこともありうるかもしれない。

天武天皇を仮に636年生まれとすると
同じ天武天皇の孫でも、彼の存命中に生れた
元正天皇、文武天皇、長屋王は祖父と44歳～48歳の年齢差があり、
死後生れた道祖王、塩焼王（文武天皇の孫不破内親王の夫）
なら77～80歳差ぐらいありそうで、淳仁天皇なら97歳差あった
ことになる。

これらが史実なのか、例えばお家乗っ取りや系図の改竄を隠蔽
した結果によるものなのかは、あなたに判断をお任せする。

**日本＠名無史さん** · 2021/06/09(水) 15:44:25.34

中国最後の王朝清の愛新覚羅家でも家系図上の同世代間で
ひどい年齢差があった。江戸幕府を開いた徳川家康の孫、
曾孫、玄孫とかもそのようだ。彼らの一族が概して晩婚だった
というわけでもない。

**日本＠名無史さん** · 2021/06/10(木) 10:04:24.01

>>50
桓武天皇から醍醐天皇までも書記と古事記は整合しないらしいけど
清和天皇も古事記と日本書紀では書いてあること違うの？生年月日とか？

**日本＠名無史さん** · 2021/06/10(木) 12:55:15.42

頭の具合は大丈夫か？

**日本＠名無史さん** · 2021/06/10(木) 13:47:34.37

>>52
義務教育受けていないの？

**日本＠名無史さん** · 2021/06/11(金) 10:26:48.92

六国史にたよるわけだがそれがどこまでホントのことだかマユツバ

**日本＠名無史さん** · 2021/06/11(金) 13:38:41.53

>>52
古事記、日本書紀のどこをどう読んでも未来を書いた部分なんて無かったというのが一般認識なのだが

**日本＠名無史さん** · 2021/06/19(土) 00:57:40.71

新約聖書なんて一冊の本の中で福音書相互に書いてある事が違う
別の本なんだから違って当然だ　細かい事は気すんな
今の歴史教科書も相互に書いてる事は違うのだ

**日本＠名無史さん** · 2021/06/27(日) 18:57:08.77

作り話だから

**日本＠名無史さん** · 2021/07/03(土) 18:30:37.44

日本書紀の磐余彦は神の子としてメッセージ発信力も高い優等生だが、
古事記の伊波礼比古はハードボイルド風味の寡黙な戦争屋。
敵軍を討つに当たっても
前者は「天つ神の御意志に背くあなた方は許せません。討伐しますよ。」という印象なのに対して
後者は出合い頭に「殺す。」とさえ云わず殺りにいってる。

**日本＠名無史さん** · 2021/07/04(日) 08:29:04.28

そして返り討ちにあったり、意味不明な集団意識不明になったりしている。
食中毒にでもなったのか？
意味不明な部分は、当時の人たちにとって本当に理解不能だったんだろうなあ。
まあ古事記の方がリアル。
日本書紀はプロパガンダ。

**日本＠名無史さん** · 2021/07/04(日) 21:16:33.54

人間は瀕死、艦船は半壊のズタボロで浜に漂着した異國の敗残兵。
戦国（違）の習いで地元民の落ち武者狩りに遭う。
それを書いちゃ恰好が付かないから意識不明ってことに。
すんでの所で「まぁまぁこんな連中でも生かしときゃ何か使い道があるんじゃねえか？」と宥める者があって命を取り留めた。
敗残兵どもが奇跡の大化けを遂げたことで彼等に恩を売った男は思わぬ立身出世。
この博才ある山師、名を高倉下と謂う。

**日本＠名無史さん** · 2021/07/04(日) 21:27:09.16

聖書もだけど色々な人が好き勝手に書き替えるからね
今の時代のような厳格に整合性を求めちゃいけない
所詮朝鮮人が書いたものだから
中国の書物と比べると恥ずかしくて早く捨ててしまいなさいてこと

**日本＠名無史さん** · 2021/07/06(火) 10:49:48.99

書記では「高句麗」と書くべきところを「高麗」と書いてあるので
醍醐天皇以降に書かれた書物である。

**日本＠名無史さん** · 2021/07/06(火) 10:51:30.59

６３番訂正

×書記
〇日本書紀

**日本＠名無史さん** · 2021/07/07(水) 23:08:33.26

二つで一つやからな
足して二で割れば真実が出てくるように作ったからな

**日本＠名無史さん** · 2021/07/08(木) 11:38:33.88

俺が小学校の夏休みに書いていた日記も
千年後に解読されて、事実と違うじゃねーか
とか文句言う奴が出て来るんだよな

**日本＠名無史さん** · 2021/07/08(木) 12:10:23.09

２１世紀の今だって令和天皇影武者すり替え説がネットに
はびこるのに昔の話がわかるかよｗ

**日本＠名無史さん** · 2021/07/08(木) 12:38:37.60

63
高句麗の由来が高氏の句麗国やからな

倭人らの一派と言うことがわかる

呉越の末裔、倭人

**日本＠名無史さん** · 2021/07/08(木) 15:39:13.96

句麗国と利須国の話であって日本列島上の話ではない
今の国境で考えてはいけない

**日本＠名無史さん** · 2021/07/08(木) 22:01:01.91

イザナミの墓

古事記
「かれその神避りし伊邪那美の神は、出雲の国（現在の島根県）と伯伎の国（伯耆の国、現在の鳥取県）の堺、比婆の山に葬りき」

『日本書紀』（神代巻上）一書
伊弉冉尊は軻遇突智（火の神）の出産時に陰部を焼かれて死に、「紀伊国の熊野の有馬村」に埋葬され、以来近隣の住人たちは、季節の花を供えて伊弉冉尊を祭ったと記されている。
日本書紀においてイザナミの墓とされる花窟神社（花の窟神社、はなのいわやじんじゃ）は、三重県熊野市有馬町に所在する神社。

イザナギ

『古事記』の写本のうち真福寺本には「故其伊耶那岐大神者坐淡海之多賀也。」「伊邪那岐大神は淡海の多賀に坐すなり」（いざなぎのおおかみはあふみのたがにましますなり）との記述があり、これが多賀大社の記録だとする説がある。

『日本書紀』には「構幽宮於淡路之洲」、すなわち「幽宮（かくれみや）を淡路の洲（くに）に構（つく）りて」とあり、国産み・神産みを終えた伊弉諾尊が、最初に生んだ淡路島の地に幽宮（かくりみや、終焉の御住居）を構えたとあり、『古事記』真福寺本の「淡海」は「淡路」の誤写である可能性が高い。

多賀大社の祭神は南北朝時代の頃までは伊弉諾尊ではなかったことが判明しており『古事記』の記述と多賀大社を結びつけることはできない。
『古事記』では「近江」は「近淡海」とするのが常で、同じ『古事記』でも真福寺本以外の多くの写本が「故其伊耶那岐大神者坐淡路之多賀也。」になっており、
その他の諸々の理由からも、学界でも「淡海」でなく「淡路」を支持する説が有力である（武田祐吉、直木孝二郎等）。なお、『日本書紀』では一貫して「淡路」と記され、「近江」に該当する名はない。

**日本＠名無史さん** · 2021/07/08(木) 22:02:24.76

古事記と日本書紀で明確に違うのはイザナミの墓

古事記：出雲の国（現在の島根県）と伯伎の国（伯耆の国、現在の鳥取県）の堺、比婆の山
日本書紀：紀伊国の熊野の有馬村

二点を線で結んで間にあるのは

**日本＠名無史さん** · 2021/07/08(木) 23:20:09.77

日本の「男尊女卑」社会をフェミニスト諸賢は声高に糾弾するけれど、
本当にそうならむしろ日本の男たちも逞しく成長したんだなと褒めて頂いても罰は当たらない。
－－などと考えてしまうほどに、
記紀に出て来る男たちのダメっぷりは落語長屋の熊さん八つぁんの遥か下を行っていっそ清々しい。

【イザナギ】
・女に「ねえ、しようよ」と云わせてしまう
・見ないでねと云われて見ないよと約束したのに見る
・↑はどう考えても自分が悪いのに「うわｷｯﾀﾈ、ｷﾓﾁ悪っ」などとどの口がほざくのか

【スサノヲ】
・超弩級のマザコン、しかも暴れる
・ちょっと姉貴に褒めて貰うと良い気になってまた暴れる（人間がちっちゃい）
・困っている人の弱味に付け込んで娘を差し出させる鬼畜

【ワカヒコ】
・女に誑かされて飼い慣らされた挙句に祖国も親兄弟も裏切る

【ニニギ】
・向こうの方に立ってるおじさんの顔が怖いよぅと泣いて女の蔭に隠れる
・そんな弱虫のくせに面喰いで美人だけよこせブスはｲﾗﾈなどと我が儘を云って後世に取り返しのつかない禍根を残す
・その美人が子供を産む段になって不倫を疑う

【山幸彦】
・見ないでねと云われて以下同文

【イハレヒコ】
・非情の殺し屋のくせに惚れた女には自分で声も掛けられない
・それだけなら高倉健っぽいが子分を使ってナンパさせて台無し

色々と齟齬の目立つ記紀の間でもこの辺の噺は概ね整合が取れてるんで事実だったと思われる（違）。
この国の男に生まれて、良かった。

**日本＠名無史さん** · 2021/07/09(金) 21:09:22.29

なにもかもが捏造

**日本＠名無史さん** · 2021/07/11(日) 22:36:32.48

というのが捏造

**日本＠名無史さん** · 2021/07/18(日) 15:35:59.22

書いてあることが違うという以前に
けっこう大事なことが日本書紀に書いてあって古事記には全く書いてない事例。

・磐余彦と長髄彦の最終決戦。古事記だと勝敗不明。
・景行帝の西征。そもそも日本武尊が荒らし回った所を再度蹂躙する書紀の所伝が意味不明。
・武烈帝の乱行。これも書紀の無理矢理な記述が胡散くさい。

たぶん他にもある筈。

**日本＠名無史さん** · 2021/07/19(月) 01:24:12.13

神代の天皇を実在したとして神武天皇の即位年を決める必要が生じたのが明治時代なので
それまでは天皇の没年は問題とはならなかった
継体天皇の矛盾は理由が別だが

**日本＠名無史さん** · 2021/07/19(月) 18:58:02.68

継体天皇の矛盾って？

**日本＠名無史さん** · 2021/07/19(月) 18:59:38.35

日本長暦（にほんちょうれき）は、延宝5年（1677年）に渋川春海によって編纂された[1]日本最古の長暦。全2巻。単に「長暦」とも呼ばれる。

神武天皇即位紀元直前の甲寅10月[2]（紀元前667年）より、渋川自身が制定した貞享暦に完全移行された貞享2年（1685年）[3]までの2350年余の元号・毎月朔日の干支・月の大小・閏月の有無などを計算したものを記録した。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%95%B7%E6%9A%A6

**日本＠名無史さん** · 2021/07/19(月) 19:03:27.71

三国志の記述によれば３世紀の倭人は顔中体中真っ赤な入れ墨だらけ

ところが記紀では入れ墨族は
「天孫族」とやらにひたすら殺戮されていくウホウホ蛮族扱い

「天孫族」と入れ墨族のハーフのイワレビコが
入れ墨族の小邑を配下にしたという記述はあるが
イワレビコの配下の入れ墨族もやっぱり他の入れ墨族を殺戮していく

**日本＠名無史さん** · 2021/07/19(月) 21:17:20.32

記紀曰く

奈良に入ったあとに神武天皇の嫁になった女「なんで一緒に奈良にきたこいつら身体に絵書いてるの？」

神武天皇「これ刺青っていうんやで」

奈良は刺青文化が無かった模様
海が無いから当たり前か

**日本＠名無史さん** · 2021/07/19(月) 21:40:46.62

>>80
神武は九州者だから関西弁なんざ喋りゃしねえぞ。
「こィは刺青ちいうもんでごわす」だろ。

**日本＠名無史さん** · 2021/07/19(月) 21:43:22.19

山人は刺青しない
海人は刺青する

**日本＠名無史さん** · 2021/07/20(火) 06:03:13.34

伊雑宮ってのがあったらしいからな

そこで天照や月読が成長したって話あたりが出てくるじゃん

**日本＠名無史さん** · 2021/07/20(火) 06:04:58.61

82
てめえも偏ってんなあ

中国では罪人とされたのが入れ墨を刻まれたんだぞ

すべてがその通りにしとるわけではないだろ

そもそも入れ墨を常用としておったのはそれ西洋の話だろうが

**日本＠名無史さん** · 2021/07/20(火) 17:52:34.62

いやいや、弥生時代から刺青の習慣は普通にあった。
巫女をはじめ、卑弥呼もやっていたとされている。

**日本＠名無史さん** · 2021/07/20(火) 18:19:09.18

刺青は鮫除け

**日本＠名無史さん** · 2021/07/20(火) 21:13:56.35

そりゃ、卑弥呼も九州だからだよ。
大和で生まれ育った姫は刺青を知らなかったのだから。

**日本＠名無史さん** · 2021/07/20(火) 21:20:08.65

山人（大和）は刺青しない

海人は鮫除けで刺青入れる

**日本＠名無史さん** · 2021/07/20(火) 22:37:24.21

倭人の祖先は刺青族の殷人、呉人の渡来人だな。神武天皇の祖先にあたる海人族。

**日本＠名無史さん** · 2021/07/20(火) 22:42:02.40

神武天皇は山幸彦（山人）と龍神の娘（海人）のハーフ

**日本＠名無史さん** · 2021/07/20(火) 22:45:19.03

>>89
－－とまで云い切れるかどうかは措くとしても、
神武伝説には南西諸島や中国の江南辺りの海人文化の影が濃い。
半島経由の大陸文化とは別の系統の存在が強く示唆される。
と、素人の俺が云ってるんじゃない、故・森浩一先生が指摘していた。

**日本＠名無史さん** · 2021/07/20(火) 22:48:58.15

日本が全文明、全神話の大元なんだから世界中に似てる話があるのは当たり前

**日本＠名無史さん** · 2021/07/20(火) 22:56:34.96

>>90
クォーターだろう。
磐余彦は山幸彦の孫だ。

そう云えば磐余彦の実名（じつみょう）の火火出見も書紀に有って古事記に無い。
しかも山幸彦の実名と同じ。
武士の仮名（けみょう）じゃあるまいし、馬鹿でも三秒で気付く重複を敢えて書いておく辺りに何か闇がありそうだ。

　　

**日本＠名無史さん** · 2021/07/20(火) 22:57:33.06

現存する最古の天皇系図「本朝皇胤紹運録」
https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/2539418

国常立尊─国狭槌尊─豊斟渟尊─?土煮尊─大戸之道尊─面足尊─伊奘諾尊─天照太神（御寿10万5000歳）
─正哉吾勝勝速日天忍穗耳尊（治天179万4300年、素戔嗚尊第一子、誓約により天照太神の子となる）
─天津彦彦火火杵尊（治天31万1542年）
─彦火火出見尊（治天63万7892年）
─彦波瀲武??草葺不合尊（治天83万6032年）
─神武天皇

**日本＠名無史さん** · 2021/07/20(火) 22:58:14.47

>>92
脳味噌の残念な人が来るべきスレじゃないんで、早く帰んなよ。

**日本＠名無史さん** · 2021/07/20(火) 23:04:12.79

>>95
ただの事実やから安心しろ(笑)

**日本＠名無史さん** · 2021/07/20(火) 23:09:06.98

真性だったか…。

**日本＠名無史さん** · 2021/07/21(水) 08:00:25.78

倭人はそもそも江南の人々。
しかしいつのまにか日本列島の人々を呼ぶことになってしまった。
稲作民と漁労民が力を合わせて渡来したのだろう。

**日本＠名無史さん** · 2021/07/21(水) 08:03:04.91

【倭国】

弥生時代前期末に玄界灘沿岸に倭が成立して前漢と国交を持ち、後漢の頃には漢委奴国王印により倭国王が冊封された。後漢書では、倭は朝鮮半島南岸の狗邪韓国から九州北岸の倭奴国までの、対馬海峡の海洋国家として書かれている。
対馬海峡における貿易の権益が、天津神すなわち海の神を中心とした倭の形成の原動力であったと考えることができる。

記紀の国生み神話で、イザナギが矛を使って最初に得た領土である淤能碁呂島は、銅矛文化圏の中心である博多湾の能古島のことである。
それに続きイザナギとイザナミの生んだ国土のうち、天の冠詞がつく隠伎之三子島（天之忍許呂別）、伊伎島（天比登都柱）、津島（天之狭手依比売）、
女島（天一根、姫島）、知訶島（天之忍男、五島列島）、両児島（天両屋、男女群島）が天つ国（海の国）の本来の領域である。
これは倭が博多湾沿岸を都として対馬海峡に広がるという後漢書の記事とよく対応している。

連合国家である倭の盟主は海神の故郷である筑紫であり、他に九州北部には豊国、肥国があった。本州の出雲、越などは倭の別種と書かれている。
博多湾岸を中心として対馬海峡から朝鮮半島南岸へ、日本海から山陰や北陸に広がる国が古代の倭の姿である。
その中で、大陸や半島との交易は博多湾沿岸勢力が独占していて、その支配機構が大率（大宰の帥）であった。

卑弥呼の時代には倭は九州内陸へ拡大していく。
九州で出土した副葬品の分布地図
http://www.netpia.jp/history/map-fukusohin237.gif
この地図は邪馬台国と狗奴国(熊本)を合わせた九州北部の倭の範囲を示している。
これに属州としての日本海沿岸、瀬戸内海沿岸の倭地が付随する。
卑弥呼の時代の畿内は、奈良も京都も大阪もまだ湿地帯であり、畿内の交通の大動脈は肥国女王の與止日女命の名を受けた淀川であった。
奈良は交易路からはずれた辺境の沼地。

2世紀の倭国大乱後の女王の墓として3世紀に平原遺跡が作られた。
副葬された八咫の鏡などの三種の神器は、筑紫伊都が倭国の王都であったことを示している。

**日本＠名無史さん** · 2021/07/21(水) 21:09:18.33

>>97
戦後体制下で語られてきた歴史の全てが戦勝国が捏造した嘘歴史だからね(笑)

今年で戦後体制完全終了だからね(笑)
日本が全ての縛りプレイをやめるからね(笑)

来年から日本神話から始まる歴史教科書を義務教育で使用して
日本が全文明の大元であることを教育するから安心しろ(笑)

**日本＠名無史さん** · 2021/07/22(木) 00:59:34.29

>>99
これは正解だろうね
実に無理がない

**日本＠名無史さん** · 2021/07/22(木) 21:55:19.83

>>99
淡路島を無視してるのが笑える

**日本＠名無史さん** · 2021/07/22(木) 23:44:11.97

三国志の記述によれば３世紀の倭人は顔中体中真っ赤な入れ墨だらけ

ところが記紀では入れ墨族は
「天孫族」とやらにひたすら殺戮されていくウホウホ蛮族扱い

「天孫族」と入れ墨族のハーフのイワレビコが
入れ墨族の小邑を配下にしたという記述はあるが
イワレビコの配下の入れ墨族もやっぱり他の入れ墨族を殺戮していく

**日本＠名無史さん** · 2021/07/23(金) 00:01:41.71

現存する最古の天皇系図「本朝皇胤紹運録」では
天津彦彦火火杵尊

天津彦彦火瓊瓊杵尊（あまつひこひこほのににぎのみこと） - 『日本書紀』第九段本文、第一の一書、第二の一書
天津彦国光彦火瓊瓊杵尊（あまつひこくにてるひこほのににぎのみこと） - 『日本書紀』第九段第四の一書
天津彦根火瓊瓊杵尊（あまつひこねほのににぎのみこと） - 『日本書紀』第九段第六の一書
火瓊瓊杵尊（ほのににぎのみこと） - 『日本書紀』第九段第六の一書、第七の一書
天之杵火火置瀨尊（あめのぎほほぎせのみこと） - 『日本書紀』第九段第七の一書
天杵瀨命（あめのきせのみこと） - 『日本書紀』第九段第七の一書
天饒石国饒石天津彦火瓊瓊杵尊（あめにぎしくににぎしあまつひこほのににぎのみこと） - 『日本書紀』第九段第八の一書

天邇岐志国邇岐志天津日高日子番能邇邇芸命（あめにぎしくににぎしあまつひこひこほのににぎのみこと） - 『古事記』
天津日高日子番能邇邇芸命（あまつひこひこほのににぎのみこと） - 『古事記』
天津日子番能邇邇芸命（あまつひこほのににぎのみこと） - 『古事記』
日子番能邇邇芸命（ひこほのににぎのみこと） - 『古事記』

**日本＠名無史さん** · 2021/07/26(月) 14:28:59.57

語り継がれたものていう歴史観の記述だからだろ
当然地域差で変るし
それを無理くり統一しなかったのが日本らしい
某国じゃ焚書で無かったことにするからな
じっさい日本も占領時代焚書された書物も多い

**日本＠名無史さん** · 2021/07/26(月) 18:21:19.33

なぜ7世紀より前の文献が残っていないか、考えたことはないか？
焚書だよ。
白村江の敗戦で滅亡した筑紫倭国の痕跡を消し去るためさ。
あと、明治維新直後も派手に焚書が行われている。
歴史を改竄して無理やり統一したんだよ。

**日本＠名無史さん** · 2021/07/26(月) 18:49:22.90

そんなもん、シナや新羅で記録されたら意味ないだろ
その後に百済人が大量に渡来(亡命)して、漢字の普及に貢献したと考えるのが自然

**日本＠名無史さん** · 2021/07/26(月) 20:29:33.99

>>106
逆だ。
七世紀から後の文献だけが妙に残ってんのは何故か、と考えろ。
その辺りからそういうモノを残そうという大陸カブレの「不自然」な悪足掻き、もとい、努力が始まったからだよ。

火山灰土由来の強酸性土壌に高温多湿の気候。
この列島ではモノ皆全てアッと云う間に腐り崩れ朽ち果てて滅失するのが自然。
盛者必衰。諸行無常。
宵越しの文献なんぞ持つような未練たらしい御兄ィさんたァ御兄ィさんが違うんでぃ篦棒メっ。という江戸っ子気質こそが本邦の本分だ。

**日本＠名無史さん** · 2021/07/26(月) 23:25:07.99

君が代は　千代に八千代に　さざれいしの　いわおとなりてこけのむすまで
あれはや　あれこそは　我君のみふねかや　うつろうがせ身骸に命　千歳という
花こそ　咲いたる　沖の御津の汐早にはえたらむ釣尾にくわざらむ　鯛は沖のむれんだいほや

志賀の浜　長きを見れば　幾世経らなむ　香椎路に向いたるあの吹上の浜　千代に八千代まで
今宵夜半につき給う　御船こそ　たが御船ありけるよ　あれはや　あれこそは　阿曇の君のめし給う　御船になりけるよ
いるかよ　いるか　汐早のいるか　磯良が崎に　鯛釣るおきな

この志賀海神社の山誉祭神楽歌が旅芸人によって広められ、古今和歌集に収められ、
のちに薩摩琵琶の『蓬莱山』にある「君が代」になり国歌になったことが香椎宮に所蔵されていた筑紫の神楽記録から判明している。

**日本＠名無史さん** · 2021/07/27(火) 00:03:00.36

>>109
『君が代』は良い。
何が良いって、短いのが良い。
五輪やW杯などで他国の国歌を聞くと長くてしつこくてダルくて怒りさえ覚える。
しまいにゃ眠くなる。
そこへ行くと『君が代』は他国の国歌のイントロより短い。
眠くなる前にさっさと終わる。
実に素晴らしい。

**日本＠名無史さん** · 2021/07/27(火) 00:10:29.92

維新政府が「我が君は」を「君が代は」に代えて独裁国家の侵略テーマソングにしてしまった

**日本＠名無史さん** · 2021/07/27(火) 00:22:23.49

>>111
×　維新政府
〇　薩長藩閥権力

**日本＠名無史さん** · 2021/07/27(火) 07:54:18.11

君が代はだるくて眠くなる。

**日本＠名無史さん** · 2021/07/27(火) 11:00:34.63

君が代について
https://bookmeter.com/books/17942452
相手国の国歌でノリノリになった瞬間に君が代が流れると、
堂々としてて空気読まない感がして好き

世界の国歌は、基本的に「軍歌」なんだよね。
いかにして独立を勝ち取ったのかを讃える歌だから。
そういった観点では君が代は極めて特殊なんだよね。
1000年以上も前から親しまれている歌で、歌詞が読み人知らずなんて素敵じゃん。
曲も、終わりがないというか、ずっと続いていくかのような余韻がいいよね。

どうしたって厳かな響きのある旋律だよね。
君が代が終わったあとに、日本コールを心の中でしがちｗ

君が代は地味ととるか荘厳ととるか、だいたいどの国も盛り上げすぎ、
その中で落ち着いて聞かせるところにすばらしさがあると思う

**日本＠名無史さん** · 2021/07/27(火) 17:18:12.92

君主を讃える歌という点では、それほど特殊ではない。
何でもかんでも日本は特別という思い込みは危ういね。
あとはひたすら福岡の風景を詠んでいるだけ。

**日本＠名無史さん** · 2021/07/27(火) 19:00:30.89

君が代はこれが最強だわｗ　野々村彩乃
https://www.youtube.com/watch?v=c8p0H0cwLkQ
まさに天と地を繋ぐような歌声と称されている。

「君が代」の素晴らしさを蘇らせた人物として
海外からも賞賛の声があがった。

**日本＠名無史さん** · 2021/07/28(水) 18:46:06.34

>>116
君が代最強は忌野清志郎だろ。

**日本＠名無史さん** · 2021/08/25(水) 19:28:25.27

誰それ？

**日本＠名無史さん** · 2021/08/25(水) 19:29:06.92

君主を讃える？

アホほど願望強いって話なんか？

隠士 · 2021/08/27(金) 11:09:50.96

>>106
ははは(笑)

**日本＠名無史さん** · 2021/08/27(金) 12:42:08.79

あなた様の御代がいつまでも続きますようにってことだから、
一義的にはあなた様を讃えてる
二義的に、あなた様が象徴してるのは日本国だけどな

つまり、日本国よいつまでもという歌

**太上天君** · 2021/08/27(金) 20:46:40.29

ヤマタノオロチは首が９つあったんじゃないか？

股が８つあるということは首は９つだろ？

**日本＠名無史さん** · 2021/08/28(土) 04:43:59.27

桓武天皇の桓っていう字に、
違和感があるのは俺だけか？
現代国語では、
あんまり見ないな。

また、桓武平氏って居るけど、
源平藤橘の中で、
一番顔がいいと感じる氏族だな、俺的に。また、色が白いのが、特徴。

もちろん日本人の天皇なのは当たり前だろうが、
昔のことだから、
中国や韓国にゆかりがあるとか、
皇后様が、そっち系で血脈は日本人とか、なにかありますかね。

五色人となにか関係するのかな。
日本人の肌の色の違いって。

**日本＠名無史さん** · 2021/08/28(土) 06:20:54.43

>>123
天皇が中国や韓国と関係なかったら、縄文人ってことにならないか？

**日本＠名無史さん** · 2021/08/28(土) 11:25:29.80

>>124
縄文人としても、
大陸半島と交流は何かしらあったでしょうから、
どうにかなってるのかも。
天皇家が、朝鮮人を悪く言わないのも、
一説には、
朝鮮となにかしら繋がってる、
もしくは血が混じっているのでは、と。
極端に言えば、
源平藤橘の人、
すべて顔が、変わった感じ、
もしくは、
日本人っぽくないような気がします。
日本人ユダヤ起源説ってありますが。

**日本＠名無史さん** · 2021/08/28(土) 11:29:49.85

朝鮮の血が混じっていると言っても、
あくまで、
現地にいた日本人との混血、
という意味ですからね。もちろん。
ただ、その日本人というのが、
狭義の日本人ではなくて、
古代ユダヤ系朝鮮在住日本人の、
可能性高いかも知れません。

隠士 · 2021/08/28(土) 12:25:12.95

古代ユダヤがどうとかこうとか、マジでいってんのかね。

**日本＠名無史さん** · 2021/08/29(日) 15:13:27.82

ヤマタノオロチ伝説は川ですね
雪解けの洪水が激しかったのでしょう

**日本＠名無史さん** · 2021/08/31(火) 00:10:46.75

>>128
熔鐵と云う説もあるが。

**日本＠名無史さん** · 2021/08/31(火) 01:34:39.67

>>129は漢字変換から日本人でないことがバレた

**日本＠名無史さん** · 2021/08/31(火) 02:46:43.87

>>130
「熔」が正しいことも知らない誰かさんの方が疑わしいけどな。
国籍は日本でもアメリカに洗脳された奴隷か。

熔→溶の書き替えはGHQが日本人白痴化戦略の一環として実施した漢字制限の一例だ。
火で熱してとかすから火偏。
水でとかす氵（サンズイ）じゃ意味を成さないんだよ。

「鐵」を何故使ったか。
略字の方の字ヅラをよく見て考えな。

**日本＠名無史さん** · 2021/08/31(火) 08:02:15.70

>>131
単に、当用漢字による制限だろ
障礙→障害と同じ

鐵と鉄に至っては、旧字体か新字体の差に過ぎない
字面嫌って新日鐵にしたのは、縁起担ぎのようなもの

**日本＠名無史さん** · 2021/08/31(火) 08:44:29.81

>>132
当用漢字の指定こそが白痴化政策だよ。

**日本＠名無史さん** · 2021/09/05(日) 16:44:14.61

>>133
簡略化（新字体）は、早く正確に情報を伝達するための先人の知恵だぞ

**日本＠名無史さん** · 2021/09/06(月) 05:26:13.44

>>128
治水事業や溶鉄説などもあるけど、渡来人であるスサノオが出雲に流れついて
その地を開拓しようとしたとき、出雲を支配する越の国の勢力と戦って
勝利したことを意味しているみたいな「戦争説」もあるよ。「剣を得る」
ということは敵から自慢の持ち物を奪い取ることを意味しているんじゃないかな。
ただ、ここで得た剣を天つ神に献上したというのは後付けで、スサノオの時代から
かなり後、神武天皇を祖とする大和政権が勢力をのばし、出雲を併合して初めて
この剣をスサノオの子孫から奪ったんだろう。

**日本＠名無史さん** · 2021/09/15(水) 06:39:04.42

須佐之男は、金星らしいが、
金木犀の香り好きです。
昔、EVEガムというのもありましたね
金木の、次の字はどんな意味だろう？

**日本＠名無史さん** · 2021/09/15(水) 06:41:23.61

金木犀は、金のような固く鋭い木って意味なのか

**日本＠名無史さん** · 2021/09/15(水) 18:16:04.39

>>136
本気で知らないのか？釣りか？
https://i.imgur.com/kUNYGtD.jpg

**日本＠名無史さん** · 2021/09/15(水) 19:39:52.06

>>138
ばかやろう、金木犀が、サイなのかよww
犀という字を調べてみろ。二つ目に、固く鋭いものって書いてあるから。

**日本＠名無史さん** · 2021/09/15(水) 19:52:48.83

記紀は600～700年の天皇候補を、
天皇だった事にする為に人物の歴史を創作しました。

人物は？　人物由来の年号は、全部歴史に実在することは出来ません。
神話またはSFラノベ　でしかない、とするのが妥当なのです。

日本最古のSFラノベ。　
解明は、記紀厨諸君による、これからだし？
世界に誇れる創作文学なのですｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2021/10/01(金) 06:26:35.52

紀元前660年を皇紀0年に設定するための稚拙な工作
大王の在位年数を水増しすることで達成しようとした。
架空の大王の数を増やす方法もあったかもしれないが、それだと新規の空想話を数多く作らなくてはならないのでやめたらしい。

**日本＠名無史さん** · 2021/10/07(木) 01:12:00.43

皇紀がどうのとウンコみたいなことを言い出したのは明治維新政府

日本書紀執筆当時の意図は
ヤマト政権を構成する主要諸豪族の伝承の部族長を
全員大王として並べること

関ヶ原の戦いのあとに
東軍の主要大名の先祖をみんな徳川の先祖の系譜の前に足したようなもん

記紀を読むとたとえばホムタ＝通称応神が
嘘系譜からすれば数百年後の
アメクニオシハル＝通称欽明と同時期の６世紀の人物であることがよくわかる

**日本＠名無史さん** · 2021/10/08(金) 09:47:48.23

128
水神祭では生贄の人柱立てるからな

**日本＠名無史さん** · 2021/10/08(金) 09:54:14.36

日本書紀も古事記も、半分は架空物語

**日本＠名無史さん** · 2021/10/08(金) 10:54:55.15

>>106
蘇我大王家が滅んだからだろう。まさに焚書されてるじゃん。

**日本＠名無史さん** · 2021/10/08(金) 11:11:32.13

>>123
加羅諸国＝支配層　倭人（弥生人）　庶民層　倭人
百済・新羅＝支配層　倭人　庶民層　韓人
高句麗＝濊族（ツングース系）と韓人の混血
高麗・朝鮮と続いて濊族比率が極端に上がった人種が今の韓国・朝鮮人。
皇室の血統と現在朝鮮半島に住んでる人たちは関係ないです。

**日本＠名無史さん** · 2021/10/08(金) 13:02:33.28

日本書紀や古事記よりも古い日本の書物はあったに違いない。
百済から伝わったと言われている仏教も、経典のようなものが存在していただろう。

**日本＠名無史さん** · 2021/10/08(金) 13:08:04.05

紙が日本で普及するまでは、文字は木簡や竹簡、動物の皮などに書かれていただろう。
製紙技術が日本に伝わったのは7世紀頃と言われている。

**日本＠名無史さん** · 2021/10/08(金) 13:10:06.66

>>148
８世紀奈良藤原京より先の時代、７世紀中頃の阿波の役人は木簡に習書をしていた。

阿波国国府町の「観音寺・敷地遺跡」から出土した７世紀中頃の論語木簡は、日本で一番古い出土木簡である。
ちなみに、同遺跡から円面硯・風字硯・須恵器蓋転用硯、上級貴族が使用する油杯（燈明）など
官衙有数の資料が重要文化財に指定されている。
ではなぜ、奈良藤原京より先の時代に、阿波の地にそれらが存在したのか。
それは、７世紀終末頃に阿波から奈良へ遷都（藤原京）する直前まで、阿波に倭の王権・王都があった証なのである。

阿波国府推定地に隣接する観音寺・敷地遺跡出土品（重要文化財指定）
http://bunka.nii.ac.jp/heritages/detail/213354

こういう事実を示せるのは、倭国（阿波）以外には存在しない。　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2021/10/08(金) 13:15:28.06

讃岐は弘法大師空海の故郷だが。
阿波に古代の有名人はいた？

**日本＠名無史さん** · 2021/10/08(金) 13:20:35.65

>>150
「卑彌呼」　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2021/10/09(土) 09:52:30.61

>>3
石川臣家から蘇我臣家みたいな？

**日本＠名無史さん** · 2021/10/09(土) 11:02:03.07

>>3
中臣家と藤原氏みたいな？

中臣鎌足は、藤原家からの養子で、その後藤原に戻してる。

**日本＠名無史さん** · 2021/10/09(土) 11:03:06.92

>>3
それとも綾部氏→稗田阿礼→柿本人麻呂→山辺赤人？

**日本＠名無史さん** · 2021/10/09(土) 11:05:56.26

>>11
日本書紀も偽書じゃん

本当の事を書かずに万世一系を演出しているという意味では

**日本＠名無史さん** · 2021/10/09(土) 11:08:12.07

>>19
出雲事代主の、三島系の方の息子のトリナルミの妹か、娘だよ

国譲り事件の後に、摂津の三島家に移住した

**日本＠名無史さん** · 2021/10/09(土) 11:09:43.61

153
藤原氏なんておらんがね

鎌足一代として創始された姓が藤原だもんよ

その息子の不比等のときに鎌足が死んで廃絶した藤原姓が復活させたんやが

**日本＠名無史さん** · 2021/10/09(土) 11:09:45.67

>>19
訂正、クシヒカタだったかな。

**日本＠名無史さん** · 2021/10/09(土) 11:10:41.70

豊臣秀吉の豊臣なんてのも同じや

秀吉のみに与えられた姓なの

**日本＠名無史さん** · 2021/10/09(土) 11:13:44.73

>>157

藤原家は初代神武系の子孫で九州にも地盤のあった太臣家の親戚だよ
つまり太安万侶とも親戚筋
藤原は神武の兄弟から別れ、太臣家は、2代目の子供の家系

鹿島、香取、九州の志賀島神社に関係している。

渡来系だったのは中臣家の方。
宗方が祭司を継承する前は沖ノ島の古代祭司を担当してた

**日本＠名無史さん** · 2021/10/09(土) 11:14:54.30

>>148
出雲では豊後のユウがコウゾの代わりに使われていた

**日本＠名無史さん** · 2021/10/09(土) 11:15:51.00

>>145
中臣鎌足に討たれたのは、本家筋の石川家

実は馬子は本名ではない

**日本＠名無史さん** · 2021/10/09(土) 11:21:29.34

>>125
朝鮮人がユダヤを嫌うのは、歴史の深いユダヤが日ユダヤ同祖論を展開したからでは？
自称兄の国では無くなりますからねw

朝鮮の対安倍さんのデモの映像を見ると安倍さんのプラカードとアンネフランクのプラカードがあって一緒に踏みつけにされている

つい最近も在日が日本の図書館のアンネの日記のページを切り裂いてたからね

**日本＠名無史さん** · 2021/10/09(土) 11:23:55.12

>>109
日本が、朝鮮に権益を持ち、徴税権を有していた事のきっかけ、三韓征伐だもんな

いつの時代も引用するのは誇らしい歴史ということか

**日本＠名無史さん** · 2021/10/09(土) 11:27:42.15

>>106
記紀の編纂方式は、万世一系と、ヨキコト選ぶツカサの方針くらい

あとは基本自由な点が多かったから編纂者の性格によりほぼ同じ時期の古事記と日本書紀が生まれた

太安万侶は出雲に国司忌部氏を派遣して千家ハタヤスの上に置き、出雲部分をまとめた

本来は不必要であった出雲歴代の大国主17人全員の名前を乗せたのは安麻呂の方針とされる

**日本＠名無史さん** · 2021/10/09(土) 11:28:33.05

>>102
実際あまり関係ないからね

**日本＠名無史さん** · 2021/10/09(土) 11:34:10.74

>>99
イザナミとイザナギを最初に祀ったのは出雲神魂神社だよ
かつての出雲の神殿は、物部氏により管理されたが、物部政権が無くなり、出雲では神殿を元の向家に返そうとした
しかし向家は固辞
引き続き物部の秋上氏に神社の管理を託した

その際に出雲本来の神の名を変えてイザナギ、イザナミにし、祀った

フツの神は、近くの剣神社に移転し、神社の千木を、出雲と物部の和解の印として、半分を出の縦削ぎ、残りを物部の横削ぎにした

剣神社は今でも現存する

**日本＠名無史さん** · 2021/10/09(土) 11:37:50.01

>>84
元々ウサ族と一緒に土着で古くから九州に居た薩摩隼人を海幸彦と本気で思ってる人なのでは？

**日本＠名無史さん** · 2021/10/09(土) 11:41:42.58

>>77
血筋を遡って即位した事じゃね？

北陸蘇我氏の刀自である細姫と最初に婚姻し、大王就任の際に前政権の娘と再婚して血筋が2系等になったし、結局渡来系に暗殺されたらしいけどね

確か百済だか高句麗の王族が奈良に逃げ込んでて、その揉め事が朝鮮にバレて文書に書かれたんだよね

その年、大王と息子が殺されたみたいな話になってたかと

**日本＠名無史さん** · 2021/10/09(土) 11:42:00.80

>>167
「出雲神社」は明治になってから。　　それ以前は、なんで「出雲神社」はなかったんだ？　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2021/10/09(土) 11:46:13.39

>>70
イザナギとイザナミの本質は出雲大神、大山と三瓶山の神様だけど、記紀の人物の投影は誰を当てはめているかと言うと、不仲であった垂仁と、前政権、ヒコミチヌシの娘、ヒバス姫とされている

故にヒバ山に葬られたと書かれたって説がある

そうすると何事かゴニョゴニョして喧嘩を収めたのはヤマト姫ってことになるがよく分からん

**日本＠名無史さん** · 2021/10/09(土) 11:47:15.56

>>70
多賀神社の本質は出雲系らしく、社家もそっち系の名前かと

実際には大彦系統だろうけど

**日本＠名無史さん** · 2021/10/09(土) 11:47:39.43

>>167
「出雲神社」は明治になってから。　　それ以前は、なんで「出雲神社」はなかったんだ？　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2021/10/09(土) 11:50:33.62

>>42
ヤマトと九州の争い、東征も同じ

彼らは親戚同士だった

本当の海幸彦、山幸彦は奈良と九州の関係

だからウケイで手打ちになった

**日本＠名無史さん** · 2021/10/09(土) 11:59:10.81

>>23
天皇の系譜をBC660にしたのは、出雲千家、記紀編纂時に国司として出雲にいた忌部氏と、太安万侶により方針が決められたと言う伝承があります

須佐男は千家による新造の神で、目的は出雲の乗っ取りを隠す事
故に、須佐男を出雲大国主舅にして権威を偽造
昔は出雲に須佐男は全く居なかったので、千家の息がかかったことがあるのかが分かるのが出雲においては須佐男になっている

太安万侶は奈良の神武、村雲の孫の家系で、母方は出雲の血を引いていたので可能な限り出雲の歴史は消されるが、痕跡を残したかったらしい

故に、歴代の大国主、初代のヤツミミから、17代最後のヤマザキタラシまでが書かれたようである

初代のヤツミミの時代がBC600年代だったのでそこから始めたので最初の天皇が長寿命になった

叢雲はBC2世紀辺りの奈良の大王

**日本＠名無史さん** · 2021/10/09(土) 12:01:42.70

160
じゃあそれ藤原じゃなくて太氏やん

**日本＠名無史さん** · 2021/10/09(土) 12:01:59.77

>>173
用明天皇期あたりから現在のような形になった神魂神社すら知らないとはw

**日本＠名無史さん** · 2021/10/09(土) 12:02:25.99

藤原って姓が鎌足一代のものとして創始されただ

**日本＠名無史さん** · 2021/10/09(土) 12:09:42.65

記紀は、本当はどこから神武を始めても良かった。
出雲系譜を足せばもっと系譜が稼げて、大陸に出すための記紀に箔がつくから

何故奈良の村雲から始めたのかは不明

物部も、海部も奥さんだけ出雲系だから、一応男系を採用したのかもしれない

おそらくだが北陸蘇我氏から出た継体天皇が、出雲から入った養子である事を知らなかったのかもしれない

継体の代で男系は完全に物部の血が無くなってる

もしくは知ってたからこそなのかもしれないが

**日本＠名無史さん** · 2021/10/09(土) 12:12:04.87

>>178
国造本紀とかで、鎌足の父親の系譜調べなよ
太臣家は、新羅だかの王族を政略結婚で受け入れているけど、仲介したのは鎌足と言われている

**日本＠名無史さん** · 2021/10/09(土) 12:13:40.75

>>177
＞神魂神社すら知らないとはw

「出雲神社」は明治になってから。　　それ以前は、なんで「出雲神社」はなかったんだ？　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2021/10/09(土) 12:15:56.60

>>176
別れている代が違うでしょw

普通は同じ苗字にはしない

それと、臣家は、出雲と婚姻関係を結んだ家しか昔は名乗れなかった

蘇我系の先祖の武内宿禰は、のちに臣を貰ったから子孫の石川、蘇我、平群などが臣になった

**日本＠名無史さん** · 2021/10/09(土) 12:18:55.43

>>181
大社が作られたのは記紀とほぼ同じ時期だからでしょ

その前から神魂神社があった

あの辺りで本当に古いのは、向家の熊野大社、神門臣家の三刀屋神社、そして神魂神社

国譲りの事件から900年ほど経ってから木築大社は作られた

**日本＠名無史さん** · 2021/10/09(土) 12:26:12.48

藤原氏が、鹿島の祭祀を奪い、ミカヅチを担ぎ出したとされるが、たしかに出雲系から神社は奪っているけど、奈良の神武の家に嫁を出した出雲系の代に、ミカヅチが実在した
、故にキチンと母方の先祖を祀っている

藤原不比等の細工は、その場に居なかったミカヅチを国譲りの場に登場させた事

そうすると藤原氏も活躍したみたいに見えるからね
それと蘇我の宗家、名門の石川家を父の鎌足が討ったことを少し隠して、分家の蘇我氏の馬子さんとやらに偽装した事

**日本＠名無史さん** · 2021/10/09(土) 17:29:33.95

>>183
＞国譲りの事件から900年ほど経ってから木築大社は作られた

「木築大社」は、なんで「出雲神社」じゃなかったんだ？　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2021/10/09(土) 17:54:46.31

>>185
さあ？聞く相手が違うんでね？w

明治の頃といえば千家が本家の北島家を出し抜いて専任の宮司に収まった時代
その時に出雲大社と四拍手に変わった

**日本＠名無史さん** · 2021/10/09(土) 18:18:13.62

>>160
＞渡来系だったのは中臣家の方。
＞宗方が祭司を継承する前は沖ノ島の古代祭司を担当してた

そうなのか。
ソースは？

**日本＠名無史さん** · 2021/10/09(土) 22:37:33.11

やっぱ、鎌足系とふひと系は別だよな

**日本＠名無史さん** · 2021/10/09(土) 23:45:01.46

>>187
御免なさい、どこかで見てるはずなのですが、ちょっと探してみます

**日本＠名無史さん** · 2021/10/10(日) 00:29:34.07

>>188
鎌足は二つの説があるが、一つが上総国出身

その地の国造家の母親と、鹿島の国造家の父親の間に生まれた
両親ともに、始祖が神八井耳とされ、村雲と多々良五十鈴姫の子
他の説では一代進んで、村雲の子、沼川耳と五十鈴依姫との子
八井耳は多臣家の祖であり後裔に太安万侶

不比等は、鎌足と中臣家とは別の奥さんとの子供
中臣家とは血縁がない

藤原氏と中臣家、多臣家の混同がすごく多いよね

藤原氏が中臣家、中津身を継承していた事も混同の一つ

一般論としては、
八井耳系の多臣系の中臣家
アメノコヤネ系の、中臣部、卜部の2系統があるとされる

小屋根系の方の中臣家は、本当にわかってなくて辰韓からの渡来者、らしい、と言う事しか、日本の旧家でも伝わっていない

ミカヅチは、八井耳の奥さんの実家の家系の人で、出雲向家の奈良の分家

**日本＠名無史さん** · 2021/10/10(日) 00:52:06.56

あと、不比等は母親である車待与志古娘と、天智天皇の落し子という説もあるね

それに因むと古事記の方の柿本人麻呂だけど、実家が渡来系の綾部家。語り部の一族
そして奈良の五代大王のカエシネの分家の柿本家に養子入りする

人麻呂は天武天皇の落し子という説がある
天武天皇の幼名が漢ノ皇子
海部家の分家の安曇に預けられたことにより大海人皇子になる
柿本家の養子になった時は大海人の縁者に同伴し奈良入りしたようである

**日本＠名無史さん** · 2021/10/10(日) 00:53:04.75

>>190
鹿島は常陸国ですね

**日本＠名無史さん** · 2021/10/10(日) 00:54:13.56

志賀島、鹿島、春日が本質が同じという何かの由緒みたいのがあったよな
鹿島にも鹿が居たんじゃないのかな

**日本＠名無史さん** · 2021/10/10(日) 10:15:47.25

鹿に因んだのは後からでしょ。
鹿島が志賀島から転じた名前だから。
先祖が九州から畿内へ、畿内から関東へ進出した足跡がよくわかりますね。

**日本＠名無史さん** · 2021/10/10(日) 10:20:55.74

鷲を冠する神社は、「忌部一族（阿波勢力）」の祖神「天日鷲命」に由来している。　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2021/10/10(日) 10:36:55.71

鹿島神宮は、8世紀初頭には「香島」から「鹿島」に改称されたと見られている[2]。この変化の理由は史書からは明らかでないが、神宮側では神使の鹿に由来すると説明する[5]。この「カシマ」の由来には諸説がある。主な説は次の通り。

「神の住所」すなわち「カスミ」とする説[3]
建借間命（たけかしまのみこと）から「カシマ」を取ったとする説[3]
建借間命（建借馬命）は、『先代旧事本紀』国造本紀[原 3]に初代仲国造（那珂国造）として、また『常陸国風土記』[原 4]に記述が見える人物。
「船を止める杭を打つ場所」を意味する「カシシマ」とする説[3]
『肥前国風土記』[原 5]に「杵島（きしま）」の由来として見える記述に基づくもの[3]。

**日本＠名無史さん** · 2021/10/10(日) 10:39:13.53

東京都伊豆諸島　神津島に「阿波命」が祀られている。　　
これも、黒潮に乗って阿波から進出した関東忌部が残した痕跡である。　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2021/10/10(日) 10:40:27.19

千葉県印旛（いんば）郡栄町の大鷲神社「天乃日鷲尊」を祀り、社殿天井に「金の鷲」が取り付けられている。
社伝によると「天乃日鷲尊はその子孫代々麻植の神として神功があり，麻に係りのある当地においても祭神となっております」という。
『安房志』によると「天日鷲尊の神霊が，天下に異変がある時は，金色の鷲となって現れるので，その霊験を畏敬して小鷹の神と称した」とあり、
印旛沼の由来は「忌部沼」が訛ったものという。　　　＠阿波　　

**日本＠名無史さん** · 2021/10/10(日) 10:45:22.01

まあ藤原氏はO1系だしな

**日本＠名無史さん** · 2021/10/10(日) 10:52:34.22

千葉県勝浦市浜勝浦の「遠見岬神社」の宮司歴代の墓碑には「勝占忌部」と書かれている。　

これも阿波忌部の後裔である。　　　＠阿波