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天智天皇=扶余勇 Part4
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0001日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/17(日) 20:24:29.81
扶余勇(百済扶余隆の弟)は走って倭国に在った(旧唐書)。

大宰府から近江にかけて政権を作った扶余勇を書紀は天命開別天皇と諡号。

詳しくは「国際的視点からの古代史考」(扶余勇=天智天皇)にある。(https://sites.google.com/view/jhistory/%E6%89%B6%E4%BD%99%E5%8B%87%E5%A4%A9%E6%99%BA%E5%A4%A9%E7%9A%87



前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1624630759/l50
0002日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/17(日) 21:58:53.63
1001 1001[] Over 1000 ID:Thread

このスレッドは1000を超えました。
life time: 4日 15時間 53分 57秒


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0003日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/18(月) 00:47:25.08
卑怯
0004日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/18(月) 00:56:13.96
真実に負けたんだね
大敗北の証
もう邪魔するしか手段を思いつかないのか
卑屈なんだねウヨは
0005日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/18(月) 08:23:00.49
あっちのスレまだ書けるのに
スレスト装って逃げるなよ、負け犬www
0006日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/18(月) 09:53:13.81
おっとどっこい、なんでスレ立ててすぐにストップする必要があるwww

>>2は前スレで全戦全敗記録したウヨの腹いせwww

腹が立つと荒らすんだ。性格が悪性。死んでも治らんだろう。

しかしまあ、これだけやっつけたんだから、おれも勲章ものだぜwww
0007日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/18(月) 09:55:20.74
ウヨの自殺行為だろうと判断するよ
0008日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/18(月) 11:14:50.08
1001 1001[] Over 1000 ID:Thread

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0009日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/18(月) 12:00:36.72
これは報告ものだぜwww
コピペを繰り返す敗北者が以前いたな。ウヨが執拗なのは共通

何故って、敗北がわかっていても認められないんだよ。
宗教なんだな。治すには精神治療を要すのだ。
ウヨがこうなるのは、屁理屈を一生懸命頭に叩き込む結果だろう。
そういうことをする○○〇家というのが昔あった。お笑いだよ。
0010日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/18(月) 12:24:20.59
ウヨの彼は敗北が解っている。敗北していなければ彼は反論するのだから。
コピペは敗北宣言だがコピペを続ける。そのうち、規制される。
「敗北しました」といつまで言い続けてるか見ものwww
0011日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/18(月) 12:58:27.90
なんかスレ主は妙に勝ち負けにこだわるけど、
平日なのに1日張り付いてウダウダ言ってる時点で
負け犬感醸し出してるよw
今のところ、キミひとりの妄想に過ぎなさそうw
0012日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/18(月) 14:28:53.10
>>1
天智天皇は扶余勇でしたか。
やはり私の予想が的中しました。
勉強になりました。有益なスレッドに感謝致します。
0013日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/18(月) 14:28:57.66
勝ちたけりゃグタグタ言わず反論するしかないw
0014日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/18(月) 14:55:49.13
百済残党は百済復活を目指して戦い、扶余豊扶余勇兄弟が扶余家の中心となって戦った
そこへ倭国が援軍を船で送ったが唐軍と出会い白村江の戦いとなり倭国は敗れた
扶余豊は高句麗に落ち延びた 扶余勇は倭国に落ち延びた
天智天皇の白村江の戦い以降の行動は扶余勇をモデルに描かれている
0015日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/18(月) 18:02:50.81
>>12
>>14

ありがとう。その通りです。
0016日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/18(月) 18:16:32.87
朝鮮山城の謎を解くのに10数年の歳月を要した。扶余勇=天智はその副産物。
途中禰軍墓誌が発表されたのは天の啓示だった。
0017日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/18(月) 18:57:21.59
なんだかID出ないのいいことになりすましてるねw
基本的にプヨプヨがどうだとかは日本史においては
今のところ異端な考えだから一部の在日さんと
それをからかって遊んでる人以外このスレには来ないよねw

もう、朝鮮系の人って自意識過剰だよw
0018日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/18(月) 19:37:14.48
>>17
なりすましに見える時点で病気です。
0019日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/18(月) 20:44:38.33
パズルを解くのは得意な人もいるだろう。
歴史パズルだって、無謬ならばそう難しくない。
この場合出題にエラーが仕掛けてあるから難しく、解くのに時間を要した。
  朝鮮山城には神籠石と朝鮮式がある。
  天智は中大兄皇子である。
  天智称制である(誰が王だったのか?)。
  扶余勇=善光である。
  朝鮮山城は白村江より前かなど惑わせる権威あるメッセージ。
  大宰府は遠の帝といって近畿の出先である。
出題のすべての間違いを間違いと確信できるまでパズルは答えが出ない。
0020日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/18(月) 20:55:58.21
詐欺民族プヨチョンコw
0021日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/19(火) 16:14:22.83
穢多非人のスレッド
0022日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/19(火) 19:42:35.00
農耕民族の歴史には勝てないんだよ。文盲民族プヨチョン。
0025日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/21(木) 18:08:03.40
前スレは韓国資金の歴史認識の不遜鮮人だか
ウヨ連呼のパヨチンが梅に来てるけど? 

百済建国から滅亡の歴史の真実に、
反論できなくなったのかな?

この新スレには、
記紀厨が荒らしてるみたいだけどw

百済の歴史は、記紀の嘘の上に出来てるんで、
嘘の塗り重ねの こういう屁のツッパリ説なんて
記紀が修復されなければならない
日本古代史の真実を呼び起こす効果しか無いんだよ。

もう戦前戦後の、皇国史観とか、半島忖度とか
平成生まれのアタシ達には知ったこっちゃないんだから
政治とは無関係な古代史のホントの事、言っちゃおうぜwww

良いけど、こっから、埋めるのか?
0026日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/21(木) 18:33:16.93
狂ってるw
0027日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/21(木) 19:42:03.44
基本的には魏志の韓伝、倭人伝で明白だが・・・

馬韓辰韓には、移民国家の連携や統一は、ほぼ無く、
周辺国から配流民が自由に開拓に入る状態であり、
これが、植民地という状態なのである。

植民地状態の例として、朝鮮半島にも行かされたであろう
卑弥呼系の、安曇族は糸魚川から安曇野の開拓に入った。
白村江で招集され、消えた。

370年百済建国=七支刀=諡号仁徳天皇に従属
500年任那四県割譲=人物画像鏡=継体天皇に従属
660年百済滅亡=百済 禰軍 墓誌=白村江までの百済

倭人伝250年〜370年の馬韓〜百済の歴史は、
日本史の空白を埋めている。

370年七支刀の仁徳朝での百済建国や
人物画像鏡での503年の継体〜百済支援で任那割譲。
百済の660年の滅亡には、なんの謎も無い。

660年滅亡の百済に、663年に在日百済遺民や王子を送還した
天智は人道的にどうなのか? は有る。
0028日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/21(木) 20:27:08.89
倭人伝250年〜七支刀370年の馬韓〜百済の歴史は、日本史の空白を埋めている。

つまり、
190年まで、筑紫戦乱=在国大乱の70年?
238年 卑弥呼が公孫氏ではない、新太守により朝貢 
239年 公孫氏滅亡
246年 公孫氏滅亡後の魏の侵攻で馬韓王朝廃絶、直轄官制
313年 漢四郡撤退
この間も、半島南岸の弁韓倭人国王の諸領は王国として存在する訳だが?

370年には、高句麗を押し返し、百済が朝貢。
この背景に、高句麗馬と鉄の国内生産に成功した日本がある。
本州銅鐸連携を放棄して古墳時代となった。
方墳文化と円墳文化は融合する。

高句麗と日本は交戦中だが
高句麗は350年代の朝貢で楽浪候幽州刺史となる。
面白く無いんでw 日本は倭の五王外交で
高句麗交戦権と半島利権を主張した。

一連の歴史に、空白なんて、在り得無いだろ?

記紀はほぼ全部嘘だが?
真実の中の何を、無かった事にしてる?
0029日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/21(木) 20:33:47.59
統失にはなりたくないねw
0030日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/21(木) 20:36:30.32
統失の思考過程が5chに記録されてゆく。面白いでしょ、皆さん。統失を研究できますよ。
0031日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/21(木) 21:20:33.52
半島では国を移すとすぐに城を作る。
熊津に移動したときも泗沘に移動したときも朝鮮山城を作り泗沘には羅城が残っている。
筑紫野市には羅城が51qに渡って存在するとみられている(一部は発掘済み)。
水城は海外から扶余勇皇居(大宰府)へ客を迎える入り口として、立派なモニュメントだ。前に水をたたえ、そびえる城壁が山と山を結んで1.3qも続いていた。扶余勇の威信が垣間見られる
こうして短期間のうちに国家の体裁を整えた。
日本国に改名したのも、百済国の本体の意識があったからだ。間借りではないということ。
大宰府に朱雀の地名が残っているのは、扶余勇は都を大宰府に作っていたのだろう。
なんと倭人にはできない雄大な話ではないかww
0032日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/21(木) 21:49:14.32
お前ら、扶余勇はこっそり倭国に逃げてきたと思ってただろうwwww
0033日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/21(木) 21:51:24.99
この話をひっくり返そうと思うものは、まず、現地へ行って見ることだな。
0034日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/21(木) 22:07:26.82
チョーセンジンさんより先に歴史書つくってごめんなさい(T-T)
0035日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/21(木) 22:08:53.19
>>14
朝鮮山城を調べた結果、>>31のようなことがわかったのです。
扶余勇は国を作ったのです。当時の王族のすさまじさを実感しました。
中国史書に出てくる人物はこれくらいのことをやるのです。
扶余勇などまだ小さいほうでしょう。
書紀はすさまじく国を作った人物を天皇に列したのです。
その名は「天命開別天皇」。
天(半島から来た)命(王族)で、倭国と別に国を開いた、に刻まれています。
0036日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/21(木) 22:49:01.84
天命の起源はチョーセンジン
0037日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/21(木) 23:09:36.41
歴史はこうして調べるものだ。
歴史作家の思い付きストーリーより壮大だろう?
おまえらにかかれば、百済は倭国の属国だそうなww
0039日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/21(木) 23:23:38.95
ウヨの奴らは知りたくないことを知ってしまって取り返しがつかないだろうwwwwww
0040日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/22(金) 04:19:29.28
>>1
つまり扶余族に征服されたということですな。
0041日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/22(金) 05:31:05.93
なんでこの頭のおかしい人は、一人誰もまともに読まないプヨユウ妄想を語っているのであろう?
読む人を置いてけぼりにして、
一人勝手に話を進めて行くだけで、まったく感動も何も伝わらないのだがw
0042日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/22(金) 08:35:42.38
>>40
扶余家は以前から倭国を波状的に王を送っていると見られます。攻撃ではないとおもいます。倭国は受け入れているのです。
扶余勇が最後です。
直近は皇極紀にあるギョウキ王です。私の読みではギョウキ王が孝徳として君臨しているのです。
書紀に百済からの人質と書かれてのは王族の下向でしょう。
扶余勇は、先に扶余家傍流のギョウキ王一派が来ていましたので、いわば分家が倭国を支配してくれていたので、征服ではありません。
0043日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/22(金) 08:38:35.63
>>41
何で、この人は、興味もない扶余勇について、読んでいるのだろう。
置いてきぼりにされた感じが持つのなら、質問してくださいね、お答えしますからw
0044日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/22(金) 09:34:34.19
百済の貴族に倭国の貴族位階をあてはめています(書紀)から、武力征服ではなく、なじませたと言えます。
0045日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/22(金) 12:23:37.58
国民は、正常な歴史研究家の結果を白い目で見る程、
共通の間違った歴史観を持っていますね。
間違い方が共通しているのは指導があるからでしょう。
0046日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/22(金) 12:33:32.57
百済国がなだれ込んで倭国に国を作った事に唖然とするウヨwwww愉快!
0047日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/22(金) 13:01:50.18
倭国独自説も
万系一世も
男系男子も
百済属国も
ハプログループも
日本書紀も

全部否定されてしまった。総崩れ。他所でディスろう。
0048日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/22(金) 13:13:20.53
万世一系でした。ば〜か。
0049日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/22(金) 13:26:45.63
天智天皇は白村江で在日百済人、王子を送還、
百済への配流貴族及び投資の引き揚げを画策したつもりだった。

しかし経験した事のない事態、予想外だったことは
大量の難民の引き揚げによる混乱である。
百済がなだれ込んだwww

朝鮮式山城の規模、数からみると
数万の奴隷労働力を使いこなさなければならなかった。
そして、城壁は完成した。引揚者も敵襲を恐れず暮らせるだろう。

しかし、この城壁は以降、何の役にも立っておらず、
引揚者が、ここで暮らせたのかどうかは判らない。

戦後日本の壮大な朝鮮部落、山賊のスクツだった・・・
で、歴史の必然としては、扶余勇等に成敗させた。 
という自演乙、じゃ無ければイイネ。
0050日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/22(金) 14:17:59.72
ヤマトの勝利いぇーい!
0051日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/22(金) 14:44:33.03
統失も読んで理解したようだなw
0052日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/22(金) 15:08:18.27
>>47
アメリカのおかげですね
0053日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/22(金) 15:28:20.43
万世一系を言う人もいなくなったが天智を祖とするは昭和天が言ってたようだし、泉涌寺の位牌は天智からだから百済王の末裔ということになってしまうがどうする?
0054日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/22(金) 17:40:43.61
百済の末裔いぇーい!
0055日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/22(金) 17:50:19.73
>>50
>>54
百済:扶余族に支配された馬韓族の国
新羅:漢族に支配された辰韓族の国
任那:倭人に支配された弁韓族の地域
高句麗:扶余族の半農半騎馬民族国家
0056日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/22(金) 17:51:38.00
日本:百済に支配された倭人の国
0057日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/22(金) 17:54:22.91
大和(倭):日本に支配された倭人の国
0058日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/22(金) 18:20:51.46
>>56
人民は倭人だろうね。

>>57
倭は壬申の乱で日本を滅ぼしたが、意外や天武政権は日本を正式に名のった。
日本に支配される前から倭は百済王族を受け入れているから、
壬申の乱は百済人支配層同士の戦いといえるだろうね。
0059日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/22(金) 18:41:50.30
桓武天皇「百済蕃人を救ったのはわしじゃよ。」
0060日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/22(金) 18:53:50.63
<ヽ`∀´>百済はもうダメニダw唐、日本、靺鞨に逃げるニダ
0061日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/22(金) 19:05:14.12
ホルホルw
0062日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/22(金) 21:26:05.15
天智を祖とするは昭和天が言ってたようだし、
泉涌寺の位牌は天智からだから百済王の末裔
百済王を戴いた倭国民wwwww
0063日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/22(金) 21:28:54.75
半島では国を移すとすぐに城を作る。
熊津に移動したときも泗沘に移動したときも朝鮮山城を作り泗沘には羅城が残っている。
筑紫野市には羅城が51qに渡って存在するとみられている(一部は発掘済み)。
水城は海外から扶余勇皇居(大宰府)へ客を迎える入り口として、立派なモニュメントだ。
前に水をたたえ、そびえる城壁が山と山を結んで1.3qも続いていた。
扶余勇の威信が垣間見られる
こうして扶余勇は短期間のうちに国家の体裁を整えた。
日本国に改名したのも、百済国の本体の意識があったからだ。間借りではないということ。
大宰府に朱雀の地名が残っているのは、扶余勇の都ということ。
なんと歴史作家にはできない雄大な話ではないかww

時々書かないと統失は忘れよるからなwwwww
0064日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/22(金) 22:04:03.94
倭国独自説も
万系一世も
男系男子も
百済属国も
ハプログループも
日本書紀も

全部ネタばれしてしまった。
0065日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/23(土) 00:04:10.13
>>58
キミは発狂した韓国人w
どうしても日本を支配された地域にしたいんだねw
その唯一の手段が天智をプヨユウにしたてる事だったとw

ネタバレネタバレwww
0066日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/23(土) 00:25:18.31
朝鮮山城や水城を見てからだね。
筑紫野市のwebサイトでもいいよ, ばーか
0067日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/23(土) 00:36:50.75
そうか、百済に乗り込まれた気になったようだなwwwww
0068日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/23(土) 00:40:40.21
事実に対する反論は一切見ないねwwwwwww
誹謗だけがお決まりのウヨ虫wwwww
0069日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/23(土) 00:41:31.29
>>65
日本は扶余族に支配されたということだ
0070日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/23(土) 00:49:37.95
>>66-67
つうか、今まであえて言わなかったけど、
百済と大和朝廷の関係は普通じゃないとずっと思ってるよ。
日本書紀にあえて百済本紀などという項を設けていて、わりと詳しく書かれているし、
百済王家から ”人質” を取っている事。
畿内には百済からの渡来系氏族がたくさん住んでいること。(高野新笠も百済系)
高句麗や百済の人物の名前を訓読みするとまるで日本人みたいな名前になってしまうこと。

天智をプヨユウにしたてなくても、朝廷には百済の血筋はかなり昔から混血してるだろ。
0071日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/23(土) 00:51:46.79
>>69
それはないと思うぜ。
バカなたくらみはやめるんだw
0072日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/23(土) 03:59:05.20
>>69
蕃人〜蕃人〜
反論してみろよ?ノーベル賞取れない民族の頭でなw
0073日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/23(土) 04:08:45.48
情緒で何でも決めつけて思い込むから科学のノーベル賞の前で無力なんだw
0074日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/23(土) 09:01:03.68
情緒はお前のほうだ。
朝鮮山城や水城や筑紫野市の羅城の遺跡を知らないのだな、こいつはwww
0075日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/23(土) 09:19:45.85
突然ノーベル賞の話とは、返す言葉がない程ショックを受けたんだろうね。
0076日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/23(土) 12:57:42.36
>>70
北九州の朝鮮山城や水城の建設を指示したのは天智であり、
白村江で負けて貴族もろとも倭国に来たのは扶余勇であり、
北九州の遺跡が殆ど百済のものと変わらないとなれば、
天智=扶余勇は論理的帰結である。
0077日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/23(土) 13:08:34.34
蕃人〜蕃人〜
反論してみろよ?ノーベル賞取れない民族の頭でなw
0078日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/23(土) 13:21:39.34
負けた子供の言い草だなw
0079日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/23(土) 13:32:20.93
こうやって扶余族に支配されました
0080日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/23(土) 18:13:38.56
もし半島が近くなければ、日本列島の遺伝子はオキナワとアイヌの中間なんでしょうな。
それが、半島のほうにより近かった。
半島に次々押し寄せる民族の中には列島にまで及んだものもあるということですね。
扶余家もその中の一つということでしょう。
0081日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/23(土) 19:54:24.45
天智天応って?

日本史で最悪役の天皇だけど
ホントに朝鮮人だったの?
良いけど?

370年に百済建国だろ?
500年は、任那加羅? 弁辰韓割譲だろ?

660年に百済は滅びているのであって、
663年に、なんで在日百済遺民と王子を往還する?

天智天応って?
ドンだけ、天才なんだ?
0082日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/23(土) 21:02:53.14
扶余史は正史を持つ日中の宗主国のもの
扶余が消滅して歴史が分からなくなったチョンコw
13世紀に日中の資料パクって書いたの恥ずかしいw
0083日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/23(土) 21:06:51.88
新羅(本倭人)に負けた扶余w
0084日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/23(土) 23:35:53.22
ヤマト政権も、万系一世も、男系男子も、百済属国も、ハプログループも、人質も、全部ネタばれしてしまった。
0085日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/24(日) 03:23:40.31
事実は皇国主義者にも韓国人にも都合が悪い内容なんだよね。

お互いチキンレースしながら批判し合ってるというか。
0086日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/24(日) 09:55:39.68
扶余がなだれ込んで国を作ったのを隠しているのは情けない
0087日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/24(日) 11:19:57.31
百済が祖先で何が悪い
卑下することはない
自信を持ってほしい
0088日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/24(日) 11:30:39.12
>>76
いや、キミの思い込み以外の何物でもない。
そんな ”背乗り論理” にはなんの根拠もない。

考えてもご覧、協力した国を乗っ取るような人間に誰がついてゆくと思う?
もしそれが倫理的に許されてることなら、
何も隠す必要は無いわけで。
確かに、あの時代の系統関係は???な事が多いのだが、
そんな倫理的に劣ったことをする人間なら
大々的に悪役にされて記録されるであろう。

もう少し人の心情に即して考えてもいいと思うよ。
0089日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/24(日) 12:59:15.47
百済女が日本と唐の肉便器になってるのに支配者w
0090日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/24(日) 13:05:31.48
扶余勇が曽祖父なら桓武天皇も蕃人の同化に苦労しねーよ。矛盾すること言ってんじゃねーw
0091日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/24(日) 18:37:09.77
白村江から捕虜になった以降に、帰国出来たのは
基本的には九州諸国や日本人の移民なんだけど。

天智の朝鮮式山城を見ると、数万人の奴隷? 難民が有る。
そもそも半島配流の九州勢力は、自国に防壁を作ったんだろ?

瀬戸内海諸国は、半島人の侵入なんて迷惑なんじゃね?
朝鮮山城って、鬼が島だか、朝鮮部落作り、なのかな?

言っちゃあなんだが、プヨチン先生
可哀そうな、韓国史の話は、もう掘らない方が良いよ?
0092日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/24(日) 23:26:02.12
羅城?
0093日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/24(日) 23:43:30.39
筑紫野市は羅城と言ってません?
0094日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/25(月) 00:27:49.74
羅城門
平城京も平安京も羅城
0095日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/25(月) 01:00:59.61
扶余族支配がバレてしまいましたな。
0096日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/25(月) 06:04:25.29
文字を支配する鮮卑人と倭人に記録された過去の隣人だな。日本書紀つくったの漢族だけどな。
0097日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/25(月) 06:09:07.14
扶余の歴史書も漢族系移民がつくったのに無くしたバカ民族w
0098日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/25(月) 06:13:33.59
新羅(本倭人)に負けた糞土臣百残、下句麗w
0099日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/25(月) 08:32:03.39
扶余族が支配層に関わってるのは可能性大だけど、
スレ主が理想としている天智背のりはないと思うよ。
日本に支配された朝鮮の人の屈辱は
理解してあげるけどね・・・

だってスレ主理想なら吉田なんたらと言う朝鮮人と
一緒じゃね?w
0100日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/25(月) 09:20:12.53
>>95
北九州の遺跡は百済国の遺跡です。
倭人の中大兄が百済人を使ったから百済風になったと認めない人もいますが、
中大兄が白村江で負けたくらいで、あの規模での防衛施設を作り、都を北九州に遷す必要はありません。
さらに後ろになる瀬戸内海にまで朝鮮山城を築くのは異常です。
北九州にあれだけのものを作っておいて近江に逃げるのは矛盾してますしね。
これらの遺跡は百済人が扶余勇を王に戴いて作った国の痕跡です。
扶余勇は善光に難波をまかせたあと、唐から倭国の支配まかされて(筑紫都督府)近江まで進出し、
明日香も支配下におさめたものと思います。東国はまだでした。
扶余勇の倭国実効支配がどの程度かの詳細は解りませんが、
倭国も先に孝徳(=ギョウキ王)に支配されてますから、
いずれにしても倭国は扶余家に以前から抑えられているのです。
0101日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/25(月) 13:00:36.46
>>100
太宰府が攻めて来る入り口になるから、
防衛のため長城を作ったんだろ。
それがなんで天智が背乗りされた証拠に結びつくんだよ?w
こじつけにも程があるw
0102日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/25(月) 13:03:36.41
>>101
こじつけだと思いたいだけだろ?
扶余族に支配された単芝君は
0103日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/25(月) 13:24:54.13
国民に嘘を信じさせて今日にいたったが遂に白日の下に・・・・
0104日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/25(月) 14:50:00.25
書紀が扶余勇を天命開別天皇としたのであって、彼自身自分を何と名乗ったかはわかりません。倭人に成り済ましてはおりません。勇の所在を唐は知っております。
0105日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/25(月) 17:07:23.82
天智天皇の諱は葛城。乳母の葛城氏からきていて扶余勇なんて名前ねーから🤣
0106日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/25(月) 17:55:38.83
くだらないことをよく知ってね〜、敬服する、賢い、賢いw
0107日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/25(月) 18:08:17.29
坊や、朝鮮山城を現地で見なければ・・・、本ばっかじゃだめだよ。
0108日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/25(月) 18:41:50.79
あのね、
誰でも良いけど、天智天皇に背乗りできるなら、
豪族の派閥争いなんて起きないんだよw

百済王は百済滅亡で、日本に帰化した後に、
氏姓を貰って日本貴族として、ず〜〜っと、存続するんだけど?
君んち用の系図にして、売ってやろうか?

荒唐無稽すぎて公開はできないけど、詐欺用なのかな?
本家に、訴えられるぞ? 皇室もカモwww

百済王の始祖の当主が、天智天皇って、
まぬけにもほどが有るだろ?
0109日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/25(月) 20:00:57.47
>>102
ぜんぜん。
キミの言う事が荒唐無稽・無理矢理すぎて、
なんでそんなアホな事言い続けるんだろって感心してるんだよ。
(もちろん”感心”は皮肉だがw)

それこそ ”必然性” がないんだよ、キミの言うことはw
単にキミの民族が近代日本に支配されたことが悔しいから
言い張ってるようにしか見えないよw

まあ、わかってると思うけど百済人は百済人で扶余系だから、
のちのその地に住んだ方々とはあまり関係ないんだけど…
0110日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/25(月) 20:10:25.86
>>108
現実を見ようとすれば、統失全快するよ。
0111日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/25(月) 23:02:13.73
こいつらの弱点は、現場などの証拠物件を知らない事だ。
書紀に閉じこもるためには現実は邪魔だからなw
0112日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/26(火) 07:54:34.38
蘇我氏に立ち向かった日本人と逃げてばかりの扶余人は別人だよ。超汚染人は有事には真っ先に逃げるから。
0113日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/26(火) 08:07:48.81
セノリ大王プヨヨン
0114日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/26(火) 09:48:58.06
勇=天智を認めたな、浸透したw
0115日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/26(火) 13:01:10.52
朝鮮王を戴いている日本人。日本国号すら朝鮮王が決めた。トホホホホホ。
あろうことかウヨは朝鮮王を守っているw
0116日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/26(火) 13:05:12.96
倭国独自説も、万世一系も、男系男子も、百済属国も、ハプログループも、日本書紀も

朝鮮王を守るためwwww 気が付いたかや?
0117日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/26(火) 13:13:24.64
>>114-116
まだ懲りずにプヨヨン妄想を抱いてるのか?w
日本の風習に百済由来の言葉が残っていない時点で
キミの妄想は破綻してるのw
いい加減強がりやめれw
0118日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/26(火) 13:24:11.64
セノリ大王プヨヨンは「扶余勇の天智成りすまし」なんだから
扶余勇=天智を認めたんだよwwwww

桓武は天智を祖とするから、日本人は朝鮮王を戴いているのだ。
日本国号すら朝鮮王が決めた。トホホホホホ。
あろうことかウヨは朝鮮王を守っているww

聞きたくなければ、いくらでも言ってやるwwww
0119日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/26(火) 13:25:36.82
ウヨいじめは楽しいw
0120日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/26(火) 14:37:29.07
一族、民衆置いて逃げる百済チョンコなわけないじゃん。
古代の天皇一族は負けたら潔く自殺する。倭人は潔い民族なのさ。
0121日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/26(火) 14:41:41.77
まだハプログループなどでごまかしやってるの?wwwww
0122日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/26(火) 17:57:46.67
おい、おまえら、
アタシのおもちゃ壊したろ?

てか、やっと、スレ主先生のおかげさまで、
百済建国の真実にたどり着いたんだよ?

もう少し、教えてください。
お礼に倭人伝は、正しく読めます。
0124日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/28(木) 04:26:30.21
日本の属国だった百済は不変の真実w
例え百済が弱小朝鮮半島を統一しても日本に敵わないけど。
0125日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/28(木) 08:01:19.28
天皇は最高権力者だから世襲と言っても統治能力がなければ話にならない。
そこで、倭国と百済などの大王家同士で婿取りで男系を繋いだして家系の断絶を避けてきた。
もちろん、徳川家康のように、人質の意味合いもあった。
0126日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/28(木) 08:55:14.82
「扶余勇=天智」はみとめられたw
日本が属国w
0127日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/28(木) 13:12:34.32
半島では国を移すとすぐに城を作る。
熊津に移動したときも泗沘に移動したときも朝鮮山城を作った。
泗沘には羅城が残っている。
筑紫野市には羅城が51qに渡って存在するとみられている(一部は発掘済み)。
水城は海外使者を扶余勇皇居(大宰府)へ迎える入り口としてのモニュメントだ。
水城は前に水をたたえ、そびえる城壁が山と山を結んで1.3qも続いていた。
扶余勇の威信が垣間見られる。
こうして扶余勇は短期間のうちに国家の体裁を整えた。
倭を日本国に改名したのも、百済が南遷して南扶余と改名しているのとおなじ。
百済国の本体の意識があったからだ。間借りではない。
大宰府に朱雀の地名が残っているのは、扶余勇の都ということ。

歴史作家の想像よりなんと雄大な話ではないかww事実は小説より奇なりw
ウヨが忘れるといけないのでwwwww
0128日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/28(木) 13:46:40.76
土建の奴隷属国百済必死
0129日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/28(木) 13:47:21.53
国号改名?鮮卑のが先だろw
0130日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/28(木) 13:48:43.45
名前の改名も鮮卑だね。源氏とか。
0131日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/28(木) 19:58:39.30
倭必死の抵抗、但し1360年後だがwww
0132日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/28(木) 20:19:09.67
そんな不祥事があるなら1300年間に噂も伝わってあるはずだが0w
正倉院に百済の国史が隠れてるとか妄想してる朝鮮人にムリw
0133日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/28(木) 20:39:34.39
ㇷ゚ヨヨンお兄さん発狂状態w
0134日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/28(木) 21:02:16.74
Wikipediaによると
鮮卑(せんぴ、拼音:Xiānbēi)は、紀元前3世紀から6世紀にかけて中国北部に存在した遊牧騎馬民族。五胡十六国時代・南北朝時代には南下して中国に北魏,[[北斉,北周などの王朝を建てた。また、鮮卑の支配層は隋と唐を建国した。

この乗りで言うと
百済(くだら)は4世紀から7世紀にかけて半島西部に存在した遊牧系民族。三国時代に南下し、南扶余などと国名を改めるも、倭国にまで逃げ、支配層は日本国を築いたw
0135日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/28(木) 21:06:33.55
何もかも捨ててきた百済にあるのはチーム百済。正倉院は新羅でしょ。
百済の物質文化は樋箱に詰まっているw
百済に不祥事あれば、祖とする皇族に傷がつくがwww
0136日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/28(木) 21:07:41.60
>>127
は読んでいただいたようだな。げっぷの一つも出たかねwwww
0137日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/28(木) 21:09:38.77
プヨヨン一族の女は鮮卑と倭のおもちゃだよ
0138日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/28(木) 21:10:13.92
負け犬の遠吠え〜
0139日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/28(木) 21:14:07.43
>>138
ほんと負け犬の遠吠えですな
どんなに頑張っても扶余族が支配してる事実は揺るがない
草生やし君は1000スレまで頑張って否定し続けてください パチパチ
0140日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/28(木) 21:17:09.87
天智天皇=扶余勇
毎日毎日勝ってしまいすみませんな
0141日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/28(木) 21:17:52.51
負け犬の遠吠え〜🤣
0142日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/28(木) 21:24:31.35
新羅は水洗、倭は厠、日本貴族は樋箱。
どうみても樋箱は百済由来www
日本貴族は百済王族のあれをうやうやしく拝領し奉るう〜www
「香の物」の語源はこれではないかやwwwwww

(再掲)
0143日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/28(木) 21:29:52.86
ㇷ゚ヨヨン兄さん つくづく発狂状態w
0144日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/28(木) 21:33:59.71
今昔物語 巻三十第一話 を読んで下されい ここに平安貴族の現実があるwww
0145日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/28(木) 21:36:46.40
俺は必ず根拠持ってものを言う。
ウヨは感情で叫ぶwww
0146日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/28(木) 21:45:33.24
ウンコ大好き朝鮮人🤣
0147日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/28(木) 22:09:55.01
>>134
全然違うよ。鮮卑と倭の王族が支配層で漢人やプヨヨン女と政略的に通婚して支配した。
0148日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/28(木) 22:22:11.63
ここにも統失が一匹。鮮卑のことは脳内事実かいのう?w
0149日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/29(金) 00:35:35.70
日光に感応して生まれた高句麗王や何十代前の祖先に尊号を贈る日本の天皇は、鮮卑出身の道武帝のパクリだお(^^)
0150日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/29(金) 00:50:42.04
建築や芸術の文化は伝播、交流するもので権力、支配の証明ならないよ。古代に固有文字、歴史書を持たない属国の朝鮮半島には理解出来ないと思うが。
0151日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/29(金) 09:21:41.84
>>150
旧唐書「餘豐在北,餘勇在南,百濟、高麗,舊相黨援,倭人雖遠,亦相影響,・・・」(扶余勇は倭国にいて高句麗にいる豊に離れていると言えども呼応するかもしれない)
中国は扶余勇を警戒していたのだ。
古代において文物文化技術が自然に届くとの考えはちとあさはかw
0152日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/29(金) 10:49:10.61
文化が支配の象徴なのは、外国から文化の同化を強制させられた朝鮮側の感覚じゃんwww
外国の文化を利用して学んできた歴史の国と違うねwww
0153日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/29(金) 12:15:13.06
>>152
150が朝鮮山城をもって扶余勇の支配の証明にならないと言っているようだから、
151でそうではないことをしめした。
中国は扶余勇を認識しており、高句麗を応援する可能性があるとしている。つまり、扶余勇は倭を動かす力がある。
0154日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/29(金) 12:35:48.46
王でもないのに軍隊動かせる力なんてないw
軍事支援してもらうから高句麗や倭の外国にいる描写なんだろw
0155日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/29(金) 13:37:56.21
書紀は扶余勇を天命開別天皇と諡号
既に答えが出てますがな。
0156日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/29(金) 13:59:04.48
天皇に即位したなら実父義慈王に和風諡号を贈らないとなw
中国の認識は日本が倭の別種。百済が扶余の別種。だから日本と百済は王様が違うってとっくに答え出てるけどw
0157日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/29(金) 20:07:06.81
信長以前? 

以後でも日本には軍事統一国は無い。
薩摩琉球は、維新でパリ万博

なんで、天皇が倭王なんだよ?

倭人伝には、筑紫21国の王が卑弥呼と記録されました。
が、文献の記録と、纏向の同時代での、事実は違うだろ?

もう見えてるのに? 
なんでやねん?
0158日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/29(金) 20:15:19.94
扶余勇は天皇に即位していない、書紀が天命開別天皇と諡号した。
扶余勇(=天智)が称制から即位したが、扶余家の王に即位した意味だろう。
兄の豊が扶余家の当主のはずだが、彼は高句麗で唐に捕縛されたので、勇が当主になったとみられる。
0159日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/29(金) 21:01:51.76
当然だが、
WW2以外、
日本は戦勝国なのではないだろうか?
原爆落とされて、
昭和帝が、危険だからと戦争止めたんだな。
0160日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/29(金) 21:15:14.58
やはり、
中庸がいいようだ。これと、創造性などがどう関係するかはわからん。
中庸よりも創造性の方が上な気がするが。
0161日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/29(金) 21:16:05.50
創造でいいんだな。
中庸がそれに含まれるのは当たり前なはないだ。
0162日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/29(金) 21:27:18.46
彼は断言を試みているが、出来ないものを断言しようとしているwww
統失は物は言わない方が賢明だと思うが、おもろいねwwwwww
0163日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/29(金) 21:31:06.23
原爆じゃなくって、ソ連参戦だよ。
何も知らないんだね。想像じゃ歴史は無理だよ。
0164日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/30(土) 14:55:46.45
>>150
建築は伝播というけれどさ、平等院鳳凰堂は頼通が建てたというが、デザインの特異性と平泉の無量光院が同型ということで中国東北部に関係ありと睨んでいたら、鳳凰堂の絵の図柄が遼の墓の絵と一致したんだ。
ということで、平等院鳳凰堂は遼の人がきたに違いない。ところが日本史は遼と国交はなかったということになっている。
実は遼史に日本国王府というのがでてくるんだよ。
0165日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/30(土) 15:21:10.84
鳳凰堂は絵師だけが遼人てありえないから建築全体が遼人によるんだろう。一大集団さ。
文化技術が伝搬する考えはそうしておけば、嫌なことがあった国との関係を否定しながら文化だけは来たということにできるんだよ。
自然伝搬、こんな考えをもつなんておめでたいよ
0166日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/30(土) 19:33:45.07
選挙にあたふたと駆り出されてよるwwwwww
0167日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/30(土) 19:50:53.42
宋様式の寺、宋の五山制、宋銭があるから日本は宋人に乗っ取られたw
0168日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/30(土) 19:52:06.78
<ヽ`∀´>日本史はウリのオモチャニダ
0169日本@名無史さん
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2021/10/30(土) 20:42:46.62
>>167
平等院は遼様式に違いない。
藤原頼道で隠して、遼とは国交がなかったと言明しているところが怪しい。
つくづく調べると院政が遼の日本国王府に該当する。
宋銭のようなもので言っているわけではないのだ。
兎に角、日本史は、遼を避けたがっていることは確かだ。何故なのだ?
0170日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/30(土) 21:43:11.20
国交がない遼、金、元は文化も経済も民間で交流して渡来してたからなw
0171日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/30(土) 22:05:30.34
遼との交流は具体的にいうと何、史料は?
0172日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/31(日) 10:05:26.68
>国交がない遼、金、元は文化も経済も民間で交流して渡来してたからなw

お前は文化も経済も民間で交流して渡来してたというけどさ、それは常識だろうという想像でしょ?。
日本史では遼とは国交がなかったとしていて、拒絶的雰囲気があったのだよ。
平等院の絵も遼とは関係がないということでいい加減な解釈がなされてきたが、
近年になって、デザインが遼の墓と同じということが発見され、
どういうことかとメスが入り始めてんだけどな・・・。
0173日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/31(日) 10:21:52.22
宝相華は仏教国の日本や唐や遼に伝わった東洋共通デザインだろ。類似してるのが何で支配なるのw
日本に西夏や遼の渡来銭あるからって経済も支配されてたのかw
0174日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/31(日) 10:28:04.24
日本国王府=モンゴル帝国が書いた中華思想丸出しの妄想w遼が日本を属国にした行政記録なしのゴミ。
任那日本府=倭人と任那人のハーフで人種トラブルあったほど支配してましたw
0175日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/31(日) 10:30:33.13
蕃人さんの負け
0176日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/31(日) 12:22:34.45
>>172
鳳凰思想は完全中国からの輸入だけどな。
契丹云々は出鱈目だろうが、
同時代の中原の思想文化は非公式に入って来てたんだろうね。
平安時代は江戸時代の鎖国とは違うからね。
0177日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/31(日) 13:52:48.71
単に宝相華というのでなく、遼の特定の陵墓の絵との比較で一致と判定された。
したがって、遼の絵師が来たと判断したい、鳳凰堂の宝相華を描くために。
0179日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/31(日) 20:52:04.77
今日も天智天皇=扶余勇説の勝ちですな
0180日本@名無史さん
垢版 |
2021/10/31(日) 22:44:12.62
ありがとうございます。

国際的視点にたてば、日本史が没我的だと解ります。
国際情勢に影響されない国はまずないわけですから、
日本も半島はじめ周辺の国の出来事に直接的間接的に波にさらされています。

私は日本で完結してしまう歴史を国民に教えることは、国民を閉じ込める政策だと思いますし、
このような歴史教育は知的でない国民を作ることになると思います。

日本が最も隠蔽しなくてはならないのが遼だと思います。
これは日本政治にとっての屈辱だからです。
天皇制を事実上終焉させ、武家社会に移行した元凶です。
証拠は、遼史に日本国王府が出るだけです。これに比べれば扶余勇は簡単すぎます。
0181日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/01(月) 08:13:59.36
>>177-180
またこじつけ征服論ですか?w
文様が似てるだけで、
平等院が遼人による建物とかまじ頭がおかしいねw
0182太国 ◆ZgyHKik.H2
垢版 |
2021/11/01(月) 10:42:55.34
>>180
天皇制は天帝(創造主)の十万の天兵が防護してるから、絶対に倒せない。

皇統は地球終末まで継続させるのが天帝の勅であって、あらゆる天皇制廃止の
要求をしてもことごとく葬られる。

要するに皇統は将棋でいえば不詰めの棋譜であって、この詰め将棋に王の詰めは
見つからない。千年経っても万年経っても皇統は持続され、いかなる人物が
天皇制廃止を叫んでもそのデモをやっても天皇制は地球の終末まで
続くのだ。神国日本の辞書に「ラスト・エンペラー」も「共和制」の
項目は無い。天皇は萬世一系なのである。

それ故神国日本は萬邦無比の國體を誇るのだ。

そして全世界の統帥権は上御一人(神御一任)にある。

https://www.youtube.com/watch?v=lD42cb6XJ0U
0183日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/01(月) 10:52:21.12
>宝相華は仏教国の日本や唐や遼に伝わった東洋共通デザインだろ。類似してるのが何で支配なるのw

http://www.asahi.com/articles/ASM2V5TSMM2VPTFC00N.html
これを発表された方は、宝相華が東洋共通のデザインは解ってますよ。
素人の目ではなく、手法とかを専門的に見てですね。

専門家が一致を言うのは、鳳凰堂の絵のルーツを見つけたと言ってるのですよ。何故、お前は逆戻りしてぼかすのかw

文句をいうなら、発表した人や研究機関にお願いします。
0184日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/01(月) 10:56:25.24
ここでは遼の陵墓の絵と平等院の宝相華が一致したかどうかを争いません。
専門家が一致を言ってるのですから、一致で話を進めす。
0185日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/01(月) 13:58:36.70
歴史の話をしてるなら、遼は高句麗域の遊牧民が、
初めて長城を越えた、北京や五台山寺院方面も領有した時代。

唐末の仏教迫害も有って、遣唐使の留学僧も
追放や帰国出来てないのも多くて、日本層の帰国に乗じて
中国僧や寺院建築関係者が亡命するのは普通だよ。
空海の例と同様に、この頃、中国仏教の本流が日本に移動した。

遣唐使国交は絶えたけど、民間交流は遼とも、
唐の圧政を押し返した後の新羅を通じてわりと合っただろ?

日本の僧侶は朝鮮馬賊じゃない、南宋側に渡る方が普通だったみたいだけど?
唐が日本に文明や僧侶を渡すのを渋った後の、
この時代が、鎌倉仏教隆盛の素だから・・・

ただ、これ見て思い当たったけど、プヨチン説みたいのは、
義経=成吉思汗みたいなのが、逆になってるだけだぞ?

義経が、モンゴル帝国の元祖なんだからネwww
0186日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/01(月) 15:12:19.23
空海は鳳凰堂の200年以上も前の人。
お前の論法は焦点をぼかすのだなww

鳳凰はどの地域のシンボルかは知ってるだろうにwww
0187日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/01(月) 15:36:46.26
成吉思汗=義経説は根拠があるかどうか知らない。
扶余勇=天智は根拠満載というよりピッタリ一致、前のほうのレス読んでくれやw
0188日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/01(月) 17:54:54.07
前スレ、前前スレの疑問でも答えますから、疑問点をおっしゃってくださいな。
0189日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/01(月) 19:37:28.54
成吉思汗=義経説 のように
扶余勇=天智は、盛り上がらないと思う。
って、話なんだけど?

このスレ主のプロモーションが生きてる
って思うなら、君たちの歴史認識が

義経は成吉思汗になっちゃう位おかしい。
って言う話。

鬼が島は、朝鮮古城で
モモタロウがヤマトタケルなんだろ?

白村江以降の遣唐使の空海は実在で、その後、
高句麗後裔の遼は北京、五台山領域を征服した。

日本に仏教本流が流れる土壌は歴史の必然だろ?
疑問じゃないんだけど?

プヨチン説は、義経=成吉思汗説と一緒。
義経が平泉から新羅に逃げる必然性は有る。

時系列はともかく、まぬけな神話づくりの屁理屈では、
トラ退治や、義経秀吉並みの武力は、当然、モンゴル帝国は起こせる。

扶余勇=天智 のおとぎ話って、
まじめにアタシと歴史の話をしたいのか?

単に、義経=成吉思汗みたいな
ウリナラファンタジ― なの?

多分、糖質じゃなきゃ、誰も相手にしてないけどwww
0190日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/01(月) 19:56:25.91
>>189
は統失が成吉思汗をヒントに得た場合の頭の働き方を文章で示しています。
統失は言葉を吐かない方が賢明だと思うことは以前も言ったよww
0191日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/01(月) 22:21:54.51
蕃人さんの負けですね。
0192日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/02(火) 00:37:31.02
>>186
あのさあ、
キミはバカだから理解できてないのかもしれないけど、
その人は
空海の時代だけの話してるわけじゃないんだよ。
平安時代には、非公式に中国との交流があったという
例を出したに過ぎない。

何度も言うけど、平安時代は鎖国のしてたわけじゃないんだよ。
遣唐使をやめただけの話だからね。
0193日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/02(火) 00:53:36.28
まあ、このスレ主の意図は、
日本史の中でもエポックメイキングな人物の天智をセノリ百済人というありえない
人間に仕立てて、
日本人が歴史的に朝鮮に支配された民族というイメージをすり込むことなんだろうけど、
それは無理な仕事だよねw
日本人の常識的には、まず大海人の方が怪しいと言われているのだが。
年齢的に本当に弟だったのかと。

それを知っているのなら、なぜスレ主は大海人をㇷ゚ヨヨンにしなかったのかな?
0194日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/02(火) 01:27:01.28
>>193
そうか扶余族に支配されちゃったのか
0195日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/02(火) 01:34:01.89
>>193
もうあきらメロン
書紀は扶余勇を天命開別天皇と諡号
0196日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/02(火) 05:57:46.98
はいはい蕃人さんの負け。
悔しかったら日本や唐のように正史、姓氏録を作成して支配と血統の証明しようw
何故扶余に無いのか考えようw
0197日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/02(火) 06:13:12.12
チョンコの阿Q精神は現役(^^)
さすがシナチョン文化
0198日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/02(火) 07:17:19.34
>>195
それは自分への言葉だろw
現実を見なよ、現実をw
まるでどっかの野党みたいだよw
0199日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/02(火) 08:36:28.37
>>192
また、平安時代という大きなくくりでぼかし始めましたね。
問題にしているんは、遼との国交です。
国交ははっきりなかったと言ってますが、遼史には日本国王府と書かれているのです。これは、日本に遼が麩を持ったという意味です。
遼に伊房が2回朝貢しているのですが、朝廷はこれを密貿易と断じ、朝廷としては国交はないのです。
伊房は4代に渡り公卿にはなれませんでした。厳しい措置です。
でも伊房は白河院側でした。白河院側は遼と国交があったのです。おかしな現象ですね。
0200日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/02(火) 11:19:27.55
>>199
民間のあいだに自然な流れがあって、鳳凰堂ができたとするのは根拠がありません。
自然な交流で鳳凰堂ができたなら、その他にも、遼文化の痕跡がなければなりません。
ところが、鳳凰堂に類する建物は平等院と鳥羽と平泉だけです。この3地点にのみ遼と関係が深いのです。
0201日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/02(火) 11:26:17.52
白河は北面の武士をつくります。西面の武士は北面をまねたもので100年後です。
北面は遼の北面官から来ているのです。日本国王府は遼の北面官に属しています。
北面の武士に所属する人々は後の武士の有名人ばかりです。
つまり、彼らが武士団を形成し、日本を武士の社会に変えたのです。てな風に考えられるのです。
0202日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/02(火) 11:31:27.89
>遼史には日本国王府と書かれているのです。

遼史より、
興宗重熙二十二年 詔回鶻部副使以契丹人充
沙州回鶻忳煌郡王府
甘州回鶻大王府
高昌國大王府
黨項國大王府
西復國西平王府
高麗國王府
新羅國王府
曰本國王府
吐谷渾國王府

この調子で、女真国の諸国名から、
このほかの西域吐蕃方面迄で、80国王府位が列記されていますが?

1050年位での中国周辺国? 地域の様子が判ります。
でも遼の価値は、こっちじゃなくて
モンゴル帝国に連なる歴史としての
中原に迫った、北京以南の領有でしょう。 

日本史で有益な情報としては、1050年では、
高麗と新羅が並立してた時代だった、
って、ことなのかナ?
0203日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/02(火) 15:21:00.55
日本国王府は実在ですよね。
0204日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/02(火) 16:18:16.89
扶余と遼に支配された歴史は都合が悪い
0205日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/02(火) 16:27:59.40
遼史を読んで、内容に即した話をしてもらいたい。
鎌倉幕府を見限って、平泉から半島東岸沿海州経由で大陸に渡った
義経のモンゴル帝国ですらwww
半島攻略後でなければ日本は攻められない。

遼史の国王府というのは広範囲過ぎて意味が不明。
各国に使を送った可能性は有るが、それだと朝貢の逆。

ただし、遣唐使以降の1120年辺りから1250年辺りまでで
日本は南宋との交流は盛んで、100人以上の僧が留学している。

これが平安末期〜禅や浄土教の鎌倉仏教の礎となった。
これらの帰国僧や渡来僧に創った寺院は中国風建築である。

遼時代にも北方から、北京や五台山に入国した僧は有る。
というか、遣唐使で帰国出来てなかった日本僧の記録も多い。

唐末の廃仏令と、遼の中国侵攻で、
仏教伝来初期の百済への教化下寵や、
遣唐使の許可による留学僧以外でも
仏教文化は日本に入りやすくなっていた。
0206日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/02(火) 16:35:49.52
>>196
負けはお前だよ
書紀は扶余勇を天命開別天皇と諡号
0207日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/02(火) 17:19:11.46
天智天皇=扶余勇を否定できないかぎり負け
0208日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/02(火) 17:56:33.97
穢多非人「お金を貯めれば」身分が変わったなどと変わった考え方をしてはならない。
0209日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/02(火) 18:12:47.87
格下だと見なしていた者に経済的豊かさで追い抜かされちゃったのネー
0210日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/02(火) 18:15:22.73
義経=成吉思汗 のついでに真逆の
騎馬民族征服王朝説 ってのも有ったよねw

ここの、天智背乗り説ってのが、一番キムチ臭い。
でも、このスレのおかげ様で、
金石文の解明とか百済史や記紀の齟齬発見修正が、出来たけど・・・

百済王が、扶余ってのはどうなんだろう? なぜだ?
扶余と馬韓は、漢四郡でBC100〜313年まで、繋がらない。

馬韓は箕氏朝鮮の遺民で遼東から船で渡り、
韓で王を名乗った、多分、馬氏が王で馬韓。

これは三国志、魏志の246年で廃絶して、馬韓辰韓は、魏の直轄領になる。
247年に国交が絶えた邪馬台国は245年の黄幢、檄=参戦要請に応えていない。

どうも倭人伝の一大卒は、238〜247間で対魏防衛で筑紫に置いた防人だったようだ?
日本の諸国は、青銅移入の障害となる、魏の半島進出を歓迎しなかった。

これ以前の中国史の倭王は、絶対に、畿内にはない。
金印は、博多湾から出た。 

考古学は必ず、史書、金石文の後から着いてくる。
記紀が消したかった事実も、もう判ってるんだよ・・・

天智天皇が部分的に実在しえないのは理解してる。
父は舒明天皇、後継は弟かアヤシイ天武天皇。

日本の天皇制創成期は遣隋使のタリシヒコだが、
物部、蘇我系に中臣藤原が尊属殺人の御家騒動で割り込んで、
天地創造から万世一系の大和朝廷は出来た。
0211日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/02(火) 18:19:52.35
遼史北面官には以下の官がある。
北面朝官,北面御帳官,・・・,北面軍官,北面辺防官,北面行軍官,北面属国官,北面部族官(大部),北面部族官(諸部)

北面属国官の説明として以下がある。
「遼制,属国、属部官,大者擬王封,小者准部使。命其酋長與契丹人区别而用恩威兼制,得柔遠之道。考其可知者具如左。」
(遼が制した属国と属部官、大きいものは王のように封じ、小さいものは部の使とする。酋長と契丹人は区別することを命じ、恩威を兼ねて制し・・・)

各属国には、以下の職名がある
「属国職名総目:大王、于越、左相、右相、タ隐(司徒)、太师、太师、司空(闼林)、部(には)節度使司、節度使、節副度使 があり、再び国が続き詳穏司、詳穏、都監、将軍、小将軍、大部職名:并同属国、諸部職名:并同部族」

諸国に
・・・西夏国西平王府、高麗国王府、新羅国王府、日本国王府、・・・、
0212日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/02(火) 18:24:30.21
日本国王府には
大王、于越、左相、右相、タ隐(司徒)、太师、太师、司空(闼林)・・・
が存在したと遼史からは読めるの。
存在しなかったという否定は遼史を絵空事を書いた歴史だと非難することになる。
0213日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/02(火) 18:31:38.37
>>211
ありがとうございます。
ちゃんと漢字読めるんですね?

って、言うか、ご教示によって遼史の意味が判りました。
キムチ臭いとか、言ってしまって、すみませんでしたorz
0214日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/02(火) 19:02:56.78
スレには、反論は送ってたんですが?
反応がおかしい。

スレ主は、多分、
漢字を飛ばして読んでるんじゃないかと?

会話によって、
私に言ってきた糖質の治療は試みましたが
このスレでの反応は洗脳によって生まれた
確信犯による、洗脳工作のようで、話は、通じません。

この、診断結果への反応で治療は不可能かもしれません。
0215日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/02(火) 20:10:24.54
日本国王府の大王、于越、左相、右相、タ隐(司徒)、太师、太师、司空(闼林)・・・
等は誰なんですか。
酋長と契丹人は区別する意味は、日本の場合、天皇はそのままにという意味で、
別に政府を作れ(院政)ととらえると、理解可能なんです。
その前に使節が来ているとすると、鳳凰堂は使節が要求した迎賓館だと思うんです。
それが、院政の30年前ですから、遼使節の大陸における性癖から、白河は落胤だろうと想像できるわけです。
遼が国を広げていったやり方は、契丹人の女真族に対するやりかたではないか。てなてな想像になります。
大王は白河でしょう。白河の突飛な熊野詣も気になるところです、誰か説明しれください。www
0216日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/02(火) 20:53:47.49
>>207
余裕で否定済み。名前も家系図も人種も全て別人!
0217日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/02(火) 21:12:25.52
統失は悪質だな。
0218日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/02(火) 22:23:33.95
日本は遼の二つの王府によってカバーされたと考えられます。
平泉は女真族王府で、京都は日本国王府です。
前九年後三年は女真族の侵入に対する朝廷の戦いです。
西から日本国王府が入り込んで朝廷の上に立ち、朝廷の奥羽での戦いが自然休戦になりました。
平泉に女真族王府が出来上がります。当然、平泉は京都の配下ではなくなります。
平泉が京都に次ぐ人口を抱え、京都とは無関係に貿易をしていたことも説明がつきます。
0219日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/03(水) 00:37:56.46
平泉の藤原の埋葬方法は南部日本と異なりますから人種が違います。
女真族説は当たっているのです。
彼らの貿易港は十三湊でしょ?
豆満江と行き来するには最適じゃないですか?
0220日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/03(水) 11:00:58.52
北面の武士を日本国王府の軍部司令部とみると歴史のその後の展開は次のようにみえます。
遼の北面官は国民皆兵ですから、日本も全国に兵が多く散らばっております。
遼が終焉しますと日本国王府は取り残されます。当然朝廷が再び力を持ってきます。
王府の軍部は生き残らねばなりませんので、院(日本国王府)と朝廷(貴族を含む)の争いに加わって
戦います。
ここに、遼の民族構成が問題になってきます。北面の武士は契丹人(源氏)と女真族(平家)の混成部隊でしょう。この民族浄化も武士階級の台頭に関係して行われたのだろうと思います。
源氏が平家を滅ぼしたのは民族の違いであり、そのあと平泉を滅ぼしたのも、民族の違いです。
このふたつは殲滅に近いことをお忘れなく。
武士のこのような急激な台頭は自然な社会現象では説明がつきません。外国が関係しています。
0221日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/03(水) 12:08:23.27
白河の法勝寺の八角九重の塔は遼のシンボルタワーとみれば(応県木塔がある)当然瓦葺きである筈だが、
専門家は国風文化として檜皮葺を想定していた。
しかし、発掘により瓦が出てきたので、国風文化説は土台から間違っていた。
国史はゆがめられているということだ。
0222日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/03(水) 12:20:57.07
倭国は扶余家にも侵され遼の侵入もうけた。倭国の文化などどこかに飛んで行ってしまっている。
国民は統一する必要がある。それは、外国から犯されなかったという大嘘が最も効果がある。
0223日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/03(水) 13:22:27.90
蕃人さんの負け
0224日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/03(水) 14:50:25.87
文化勲章や叙勲は国民をまとめるために必死なんだな
でも、文化功労者に背任横領教授が交じるようじゃ脇が甘いw
0225日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/03(水) 15:39:59.55
>>223
扶余家の高句麗に負けちゃったじゃんか
0226日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/03(水) 15:56:16.14
脇が甘いでは済まないね
統治出来ていない逆メッセージになっているw
0227日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/03(水) 17:57:23.87
聖徳太子でも天智でも平泉でも
プヨチンは何で滅びるモンに、背乗りすんだよ?
それじゃ、何度でも滅びてる朝鮮民族だろ?

源氏は名案だけど、義経にしといてモンゴル帝国行けよ?
騎馬民族征服王朝説の方がまだまとも・・・

源平は中国北部馬賊系の征服略奪戦争じゃなくて
朝廷内の武人の派閥争いだぞ? 
貴族階級の氏族だから転職の潰しが効かなかったんだろ?

百姓一揆はともかく、
日本で民間人巻き込む戦争の歴史なんて信長どころか
東京他の都市部大空襲と原爆位しか無いんだよ。
あ、言っちゃったw

日本では天智が百済遺民に作らせた朝鮮式山城は
糞の役にも立ってないって教えただろ?
ただの、山賊の巣や鬼の住処だったんだよ。
いわゆる、朝鮮部落。
0228日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/03(水) 18:29:35.22
統失の人は読んだようだな。
遼の話は、出てくる事実を全部説明しようとすると、上に書いたようなことになる。
書かなかったけれど、後三年の自然休戦がおきると、戦費の負債が残る。
すると、朝廷は義家に対してお前の私戦だと言って費用を払わないばかりか、税をまわした分を返せとしつこく迫ってる。
自然休戦説は大当たりだろう。戦う相手の見方の院(=日本国王府)が出来てしまって、手も足も出ないんだ。
0229日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/03(水) 20:12:54.56
京都には朝廷の上に遼の日本国王府ができ、平泉が女真国王府の傘下に入るとすると、すべてが説明できる。

このころから、末世思想が生まれるのも、天皇や摂関政治と違って、
外国人が(王府の軍部)が国内をたちまわり、安定した政治が失われたからなのだ。
決して、末法思想が伝わっただけではなく、民衆に社会不安があったからこそ蔓延った現象なのであろう。
0230日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/03(水) 20:43:14.24
源氏はチンギスの先輩鮮卑拓跋部と禿髪部が分け合った元氏と源氏なんだ。
源氏には由来自体がモンゴルと因縁があるからチンギス=義経が生まれてしまった。
0231日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/03(水) 21:41:02.10
>>230
まぁ、そういう穿ったことを言われても証拠がない。

北面の武士は国内の者なのだろうか?
白河が朝廷に対して君臨するために遼から調達したと考えられる。
その航跡が伊房の2回の朝貢だろうと思っている。
一回目は北面の武士の創設の報告と北面の武士の人選のお伺い、
2回目は北面の武士の輸送と思っている。
伊房の罰は密貿易にしては重すぎる。国体を揺るがす行為だった意味が隠されている。
こういう手順で、女真族と契丹人が院政に入り込んだのではなかろうか?
0232日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/03(水) 23:17:56.15
系図という一枚の紙きれなど、どこでどう作られたか、鑑定したのかい?
古くなってくると何でも信用されると思って作ってるのだろうが、
源氏にしても平家にしても天皇の血統という時点で印象操作を感じるね。
0233日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/04(木) 12:35:45.72
嘘が素人に見破られる日本史
日本史専門にやってきた人の存在意義を問う
0234日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/04(木) 13:12:38.68
>>223
というか、
キミは何を根拠として勝利ホルホルしてるのか知らないけど、
一切何も勝利してないし、何もわっかっていないのだが?w

まず、
平等院というのは藤原氏の私邸だということが
わかっていないようでw
キミの国は公共に建物しか絢爛な建物が建てられなかったようだが、
良くも悪くも平安時代というのは律令制が崩れた時代、
そこに藤原氏の隆盛が有り、
そこから武家政権が生まれたわけで、
そこに遼と国交が無かった云々は全く関係のない話w

バカすぎるwww
0235日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/04(木) 13:23:49.64
遼はスレチ
蕃人は先祖ヤマトの下僕!ヤマト王朝大勝利!
0236日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/04(木) 14:00:19.43
遼文化で建築するのは朝廷より私邸のほうが考えやすいがw
0237日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/04(木) 14:03:53.61
>>234
は北面の武士にはふれないでおくんですか?
0238日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/04(木) 14:09:01.89
韓国ってもともと日本の属国だったわけで
それが天皇になるのは無理だよ。
0239日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/04(木) 14:44:20.62
>>238
前のレスを読んでください。属国は倭国の方です。古来倭国は百済の属国です。とくに503年以降は王が百済系です。
0240日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/04(木) 15:17:33.35
属国って文字あるのは百済だけw
倭が百済の属国って記述は永遠にないw
0241日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/04(木) 18:15:54.80
あのう、「属国」という文字を直に探してるんですか?みっともはずかしくないですか?学校ではそんな授業?
>>240は歴史が政治史でもあることを考えもしないのですかね。
0242日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/04(木) 19:10:55.82
政治力がないから百済には官製正史がない。負け組だから残らない。
0243日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/04(木) 19:55:54.75
あなたの論理は前提と帰結が逆転していますね。みっとも恥ずかしいですよw
官製正史がないという前提から政治力がないという結論が得られますか?w
こいつ、バカだようwww
0244日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/04(木) 20:03:45.52
文学というのは結論が先にあって、そこに至る論理を考える似非学問なんだ。
歴史が文学部にある事自体が、歴史を科学でなく主張と考えてらっしゃるんだよ、誰か様がwwww
0245日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/04(木) 20:25:19.49
>>243
この人が、親玉だねw 
ウエルカム。

何度でも、同じことは言える
けど、ホントの事も少しずつ、話してあげるよ。

アタシは授業中とかは、暇なんで、
相手するのは、誰でも良いけどwww
0246日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/04(木) 20:32:42.69
文字の支配こそ皇帝のお仕事。正史に逆らうチョンコは凌遅刑だろう。
0247日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/04(木) 20:46:03.18
遼文化以前に、高句麗馬が? 古墳時代の遺跡としては、
高句麗牧童もだが? 日本に搬入されてるんだが?

馬の移入は、高句麗人無くしてはできなかった。
400年程度で、甲斐に大伴国司の前方後墳周辺の高句麗王墓が有る
記紀で神になる氏神寺社の 荘園領主は王だったけど? 牧場主は王か?

日本は、高句麗との戦争で武人ではない
高句麗牧童を、強制連行したのではないかな?
0248日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/04(木) 20:58:29.75
文字が繁栄しなかったから歴史が証明できないw
朝鮮のノーベル賞0の科学力=似非科学でリベンジしても日本に勝てないよ。
0249日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/04(木) 21:02:00.06
この程度の、桃太郎的、与太話なら10萬円くらいでも、書けます。
何で、必要なのかが? 全く判りません。
0250日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/04(木) 21:35:57.77
また、統失様かよう
武寧王陵の墓誌で十分だろう。倭国の陵にはなぜか墓誌は出ないw
説明してごらん。
0251日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/04(木) 22:07:04.93
この統失は目の前の問題から逃避するために超時代思考で話を逸らすんだなwww
要するに、精神的に負けてるんだなwwwwww
0252日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/04(木) 22:14:20.96
糖質に関する、診断で、プヨチンは
洗脳の確信犯で治療は不可能です。

日本の古代の歴史とは
あまり関係ありません。

ああいえば、ぷよいうだっけ?
何で、背乗りなんだ?
0253日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/04(木) 22:24:18.17
>>250から逃避したwww
負けてるんだよ。正面から取り組まないと統失がひどくなるぞww
まぁ、正面から取り組めないほどの知識れべるなんだな、統失になった理由もその辺か。
0254日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/04(木) 23:53:29.39
勝ち負けにこだわってるという人がいたが、真実を求めると、妥協はないんでなwww
真実をゆがめるのは元総理だけでなく、日本中蔓延しているようだね。
自分を利するためには、事実をゆがめるほうが労力が要らないと考えるようだ。
正当に儲けずに盗んだりだまし取る方が労力が要らないと思う輩と同じさ。

元総理はじめ日本中統失だらけじゃないの?
成長神話に縋りつく人々の社会現象かもしんないね。
0255日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/04(木) 23:59:50.64
属国だよ。しかも百済も高句麗も
新羅もだったかな、王族は国が滅んだ時に
日本に亡命してきて天皇に臣従してる。
0256日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/05(金) 00:05:22.02
非常に個人的に謎なのは吉備氏で、
吉備氏の乱以後は完全に皇室に臣従したんだろうが、
それ以前のヤマト王権との関係性がわからない。
吉備氏なしで西日本の統治は無理だっただろう。
その吉備氏を抑えたヤマト王権側というのは
相当な人間たちだと思うよ。
色々の異説の根底にあるのはヤマト王権側の
人たちを甘く見過ぎてると思う。
0257日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/05(金) 00:34:19.92
現実世界で負け始めれば、せめて古代では勝ったことにしておかないと辛過ぎるwww
0258日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/05(金) 00:38:42.49
扶余勇で負けたから、今度は吉備とかに逃避しだしたwwww
0259日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/05(金) 00:41:37.03
逃げてるのがまるわかりっていってるのにww
0260日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/05(金) 00:43:19.81
おまえ、仕事なくて2ちゃん運営のバイトやってんのか?
0261日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/05(金) 02:35:27.00
>>239
>属国は倭国の方です。

ㇷ゚ヨヨン君はそれをどうしても世間に広めたいんだよねw
でも残念ながら日本の常識的には、百済のが立場が低いのねw
そもそも王族が人質として取られてる時点でアウトじゃんw
白村江も兵器の進んだ唐が出てこなければ負けなかったのろうし。
日本への渡来人も捕虜や戦争難民としての性格が強かったろうし。
だから百済人だけじゃなく、新羅人・高句麗人も居たのだろうし。
だから百済人が住まったのは畿内周辺で、
新羅・高句麗人は関東など東国に入植させられたわけで。

で、北面の武士って、単に中国の制度をまねたんだろ。
模様にしても制度にしても、似たようなものがあれば
なんでそれが征服された云々って話になるの?

キミはキミのミンジョクの屈辱コンプレクスのため、
広大な嘘をつかずにいられない病気なんだよw
0262日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/05(金) 02:48:24.80
>>261の訂正
七行目
>負けなかったのろうし → 負けなかったのだろうし

十行目
>だから百済人が住まったのは畿内周辺で、
 新羅・高句麗人は関東など東国に入植さ…

→ 公式に皇族とも血筋関係のある百済人が住まったのは畿内周辺で、
  民間人が逃避してきたり、捕虜だった新羅・高句麗人は関東などに入植させられたわけで。
0263日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/05(金) 03:26:09.93
則天武后が日本を認めてしまったから、伝統的中華思想では朝鮮半島、琉球までが中国領土扱い。
日本書紀と天皇の存在で中国は日本を地方史扱いできない。
0264日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/05(金) 07:15:12.13
遼、金、元の兵士は元寇でまとめて皆殺しザマァ〜!
0265日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/05(金) 08:02:21.17
>ㇷ゚ヨヨン君はそれをどうしても世間に広めたいんだよねw

扶余勇を認めた発言

>でも残念ながら日本の常識的には、百済のが立場が低いのねw

常識とは操作され造られるもので、理屈の根拠にならない

>そもそも王族が人質として取られてる時点でアウトじゃんw

外国の王族の下向を人質と書紀は称している。半島を去った悔しさ故の
卑屈w

>白村江も兵器の進んだ唐が出てこなければ負けなかったのろうし。

仮定の話

>日本への渡来人も捕虜や戦争難民としての性格が強かったろうし。
>だから百済人だけじゃなく、新羅人・高句麗人も居たのだろうし。

想像に過ぎない

>だから百済人が住まったのは畿内周辺で、
>新羅・高句麗人は関東など東国に入植させられたわけで。

「だから」の使い方が理解不能

>で、北面の武士って、単に中国の制度をまねたんだろ。

分脈がおかしい、想像では反論にならない
0266日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/05(金) 09:50:12.09
東洋の帝国に属国、糞土と書かれてきた朝鮮半島からすれば、歴史を語る文学、宗教は嘘w
歴史は西洋科学的思考によって解決されるニダ。朝鮮のノーベル賞(西洋科学の権威)はゼロですがw
0267日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/05(金) 12:47:25.53
>>265
下のレスで文章訂正してるからそれを見てください。

高句麗人・新羅人の入植は書記の載ってるそうだよ。
埼玉なんか新羅人・高句麗人だらけだし。
好意的な処置だと思うけど。
0268日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/05(金) 13:56:47.14
書紀に載ってるのはいいんだよ。
書紀はねじけた心で書かれた小説歴史なんだ。
入植させたのか、その地はもともと彼らの飛び地だったのか?わからんじゃないか?

だって、金春秋を人質といい、その理由が、「もともと倭国の領地を・・・」だから、執念深いったらありゃあしない。
そういう人々が書いた物を額面通り受けとるのはバカすぎる。
0269日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/05(金) 17:30:11.26
金春秋人質の理由はね、
任那を新羅がとったから、任那の調を納める義務が新羅にあるというんだよ。
それを免除してやる代わりに金春秋を人質とするというのだ。
これ、ヤクザが絡みつくやり方ですよね。
日本はヤクザ国家だった、よくぞ国史に書いた、それだけに確信犯w
0270日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/05(金) 17:32:33.88
百済人が支配しているから百済人がヤクザという意味、倭人じゃないよ。
0271日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/05(金) 17:44:28.93
倭が蕃人を蝦夷の国境沿いにある未開拓地域移配するのは中国王朝と同じやり方だねw
0272日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/05(金) 17:59:59.03
東国は蕃兵を使った節度使、藩鎮みたいなものwそこに都落ちした寒門貴族や自衛武装農民も集まって武士団が形成されたわけw
しかし武士のボスは元皇室の日本貴族で日本書紀を読める最低限の教養は持っていたから、天皇家は助かったw
0273日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/05(金) 18:00:31.73
シナチョンは文盲と異民族に王朝を破壊されたw
0274日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/05(金) 18:18:08.03
>>272
朝廷の実権が武士によって失われても家系が保たれたのでよい、みじめ〜
承久の変で上皇方も木っ端みじん、みじめ〜
これでも、源氏平家は天皇の血脈だからいいという論理、みじめ〜www
だから、家系図だけが頼りのなけなしの論理作りwwwww

契丹人と女真族、なかなか筋書きとしてはいけるwwww
0275日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/05(金) 18:54:11.81
遼、金、元の歴史は、もっと評価されるべきダネ。
でも、日本には、関係ない。

義経=成吉思汗? みたいに
倭人とは無縁でありたい、なら
半島史は、ここから始まるべきなのでは?

史記、三国志で、先進文明人の難民が移民だろ?

三国志時代の、縄文人みたいな半島原生民族って?
関係あるか? 奴隷化した、なのかな?

もちろん日本縄文人の弥生変異の謎は、謎で、継続中だ。
0276日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/05(金) 19:09:02.52
古代の半島にも日本人は居たのに
何で半島人の遺伝子に縄文が無いんだ?

白村江で日本に逃げ帰った、日本族と朝鮮族は膨大で
天智の、朝鮮式石積の山城を作った。

しかし、まだそういう万里の長城のような、馬を下す壁が必要だったのか? 
日本には高句麗人は馬で来ない。無用だろ?

高句麗人は、舟での馬の運び方を知り
日本に馬や牛をもたらした。

400年の甲斐に前方後円墳と周辺の高句麗墓がある。
歴史とは、そういうものである。
0277日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/05(金) 19:24:38.21
平将門(〜940)が「実力者が天下を治める」典型例として遼の太祖(在位907-926)を挙げているw。
0278日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/05(金) 19:29:16.03
>白村江で日本に逃げ帰った、日本族と朝鮮族は膨大で天智の、朝鮮式石積の山城を作った。
>しかし、まだそういう万里の長城のような、馬を下す壁が必要だったのか? 
>日本には高句麗人は馬で来ない。無用だろ?

おまえ、このスレのレスを読んでから投稿しろ。朝鮮山城は万里の長城ではない。
まったく理解不足。
0279日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/05(金) 20:26:59.44
>>271
蝦夷の地は半島と関係のない中国東北部やさらに北の人種が入り込むところ。
南部日本は半島人が入り込むところ。
両者がぶつかるところが東北と関東甲信越の境界線。
南部日本の内部力学は研究されないといかんです。
日本列島は半島からと、豆満江あたりからの流入者がぶつかるところです。

中国はこれらの民族が日本列島を迂回して攻め上る危険を感じていたと思われる。
これらを食い止める役割を日本政府に課したとみられ、
節度使・按察使・将軍など中国の職名がそのまま使われ、残っている。
0280日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/05(金) 20:28:49.10
日本史はボロボロじゃないですかw
0281日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/05(金) 20:54:10.33
終戦あたりから安保条約締結に至る昭和天皇の行動とは全く異なる近現代史の構築をみました。
古代においても同じだろうと。歴史を疑の目で見、民族のバトルの視点からみれば、まず間違いはないと思いました。
0282日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/05(金) 20:58:10.32
負けた側の歴史は筋書きからして、嘘が混じっている、というより、負けたくせに正当化しております。
勝った側の歴史は勝ち誇りもあるかもしれませんが、負けた側を利用するために婉曲しているのです。
0283日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/05(金) 21:02:05.62
著述者の立場や真意を読めずに、史書を額面通りに受け止めるのは、愚かです。
その時の当事者が残した文章(金石文)が史書よりも真実を語っているのです。
0284日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/05(金) 21:17:05.09
権力者、国家側のプロパガンダ嫌いというより、朝鮮には支配者として宣伝する歴史書がないからでしょ。
0285日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/05(金) 21:43:06.99
あります。
百済は倭国に渡って日本と号しました。
日本書紀=百済書紀です。敗北百済人の歴史書です。
敗北してますから、日本書紀は自己正当化の塊です。
0286日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/05(金) 21:44:37.94
いや。天皇のサクセスストーリーだから。百済はただの外国。
0287日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/05(金) 21:47:20.94
天皇家から蕃人って呼ばれてるのに百済が天皇家?
勝ち組すり替えて精神勝利する阿Qさんw
0288日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/05(金) 21:53:22.41
大和国の勝ち!
0289日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/05(金) 22:01:19.40
また、統失さんかw
0290日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/05(金) 22:06:11.34
学問カテにふさわしい発言をお願いします。
日本人は外国人に侮られましょう。
0291日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 05:10:29.22
百済王族は日本で地位が低すぎて天皇の皇后、正室になれなかったニダ
0292日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 05:21:02.72
>>268
キミは埼玉・群馬など現地を知らないから妄想を語ってるが、
まあどんなところか来てみるとよいw
新羅人・高句麗人がどんなところに入植したのかわかると思うよw

そういうあたまのおかしな朝鮮人征服妄想語ってないで、
まともな歴史推理してた方が良いと思うよw
気の狂った人を相手して面白がってるの俺たちくらいなもんだからw
0293日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 06:22:52.29
ヤマトの勝ちだね。日本語勉強しよう。
0294日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 10:05:41.93
すっかり、扶余勇については否定しなくなったねえ。
かわりに他の朝鮮人をおとしめて、慰めているんだね。

「大和」が統失の精神の安定概念になってるんですね。
余程、扶余勇がこたえたんですかね。かわいそうですが、事実ですから仕方ないよね。
時間かけて、癒してください。
0295日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 11:29:41.64
>>293
>>292を日本語として読めないようだが、
それこそ日本語わからないんじゃね?www

おれは新羅人や高句麗人が入植させられた場所が
とても攻めてきて征服しただとかを語れる場所じゃないくらい僻地だと言ってるのだが
日本語理解できませんかね?w
現代においてもねw
武蔵野台地と秩父地方の入り口。
この言葉でどんな場所か普通の日本人なら想像できそうなもんだが…

まあ平和で良い場所だけどねw
入植開拓するには良い場所だよw
0296日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 11:34:13.54
>>294
キミ、ㇷ゚ヨヨン君の独自の主張は、
誰もがバカにして支持してないよw

扶余勇とかいう人は居たのだろうが、
日本の歴史にはなんの影響もない
ただのお客さんで一生を終えた。
これが結論ですwww
0297日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 12:30:31.93
>日本の歴史にはなんの影響もない
>ただのお客さんで一生を終えた。

遠吠えするんじゃなく、一連のレスに疑問があるなら具体的に反論してくださいよ。
0298日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 12:46:49.60
>>297
キミの言う”必然性が無い”から。
キミの推理の展開は無理があるから。
すべてに。

誰もキミの言うことは支持しない。
というか笑われるw
0299日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 13:01:20.60
>>298
具体的には細かい指摘すら受けていない。
無視できるものだったら、なぜここにうろついてるのか?

何度も言ったセリフだがww
0300日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 13:16:32.34
唐にとって、白村江で海の向こうから敵が来た事実を経験した。
それで扶余勇が倭国から高句麗にいる扶余豊を応援するかもしれないと警戒した。
中国政府は北の遊牧民に何度も侵され政権も取られた経験がある。
倭国に逃げた半島のやつらが、豆満江から渡る北方民族とグルになって
再び攻め上ってこない保証はないと考える。
これを防ぐには、夷をもって夷を制する作戦に出ればよい。
日本政府を認めてやる代わりに、北方民族を抑えてくれや。
こうして節度使・按察使・将軍を設置させ、日本政府(=半島民政府)は疲弊させられた。
しかし契丹人は違ったのだ。
0301日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 14:00:54.42
>>299
根本的に間違ってると思うから。
キミは、
要は、白村江のあとに扶余勇がいきなりやってきて
オオキミを乗っ取ったという事だろ。
それは違う。

乗っ取ったとしたら乙巳の変の時だろ。

乙巳の変で、土着豪族勢力を滅ぼし、
異母兄の古人大兄を追い落としたわけで。
中大兄と中臣の勢力支配を形作った。

中大兄は養子、あるいは韓人系の血筋の母親を持つ皇子の可能性がある。

大海人はさらに別な母親を持つ異母兄弟。(どっちが年上・年下かはわからない)

という感じ。
0302日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 14:13:58.13
ああ、
養子と言っても、継体天皇の時と同じように、
かなり血筋が離れた直系の親戚(という建前?)ね。
0303日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 14:18:03.36
正史持ってるヤマト王権の大勝利!
百済は正史がないので偽日本!
0304日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 14:30:28.38
>>295
日本=ヤマト
百済=クダラ
日本語わかります?
0305日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 14:40:37.43
>>304
相手間違えてません?w
何をあたりまえのことでホルホルしてるんですか?ww

私はプヨヨン君のセノリ説は荒唐無稽だと思うけど、
百済がオオキミ家に関係してるだろうなとは思っています。
人質と言ってもただの人質ではないだろうからね。

それこそ継体天皇も遠縁と言ってるが、
渡来系氏族と関係してるのだろうと思っている。
0306日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 15:21:26.94
>白村江のあとに扶余勇がいきなりやってきてオオキミを乗っ取ったという事だろ。
それは違う。乗っ取ったとしたら乙巳の変の時だろ。

わざと間違えないでください。乙巳の変は20年前のことです。
扶余勇は政権乗取ったのでなく国を開いたという証明をしたのに何故わざと取り違えるのですか。
過去のレスに沿った発言をしてください。おとぼけはこのくらいにしてくださいね。
0307日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 15:33:14.88
背乗り説という用語もわざと理解しようとしていません。

>>1にありますように扶余勇を書記が天命開別天皇と呼んだだけです。このことも、何度か言っておりますよ。
0308日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 15:36:39.95
>>306
間違えでもなく、おとぼけでもなく、
キミの言ってることはあたまがおかしいと
一貫して言ってるんだがw

白村江のような日本にとっては中途半端な時期に
なんでセノリが起こるの?w
白村江は日本の出来事ではなく、朝鮮の出来事なんだよw

オレは前スレの最後の方に入ってきた人間だから、
キミの発狂のきっかけは良く知らないけどさあ。
0309日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 15:37:06.19
わざと間違えるのは論理展開においては妨害以外の何者でもありません。卑怯です。
0310日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 15:45:31.29
それだったら、まず、参照すべきは
国際的視点からの古代史考というhpの天智天皇=扶余勇からですね。

スレの頭に書いてあるんだけれど、読んでいても読まないふりしてるんだwww
0311日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 15:45:54.08
>>306
>国を開いた

天智天皇は扶余勇という人ではない事、
そして”アメノミコトヒラカスワケ”とは天智の名前。
国を開いたというのはキミの勝手な解釈。
もう、キミは妄想だらけw
0312日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 15:52:30.57
論理的反論を求てめていますが、妄想だとしかいいませんので、きっと反論できないのでしょうwwwwwwwww
0313日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 16:00:58.78
>>312
論理的も何も、
キミの主張がそもそもなんの根拠もない妄想
なのだから仕方ないw

悔しかったら
キミ自身がちゃんと誰でも納得させるような
論理的な説明頼むわww

プヨヨンくん?w
0314日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 16:22:45.30
参考論考を読み、スレをよみ、信じる日本史がくだかれ、解らないふりをするのは、5chだからできるwwww
0315日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 16:32:36.63
>>314
だから、キミが一行目に掲げてるサイトも、
勝手に天智が扶余勇だと何の根拠もなく決めつけてるのが
そもそもおかしいだろっつのw
倭国王が大海人だと勝手に決めつけてるしw

前提がそもそも勝手な妄想推理なのだから、まともに相手しないだろw

2・300年もあとに書かれた旧唐書の文をもとに
筆者が勝手に決めつけて考察してるってとこが怪しいんだよ。
いろんな意図が入り込みまくりww
0316日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 17:01:39.87
最初は時間感覚をずらして論点をぼかそうとした。
今は、曲解したり、根拠がない勝手な妄想だと、私の論理展開に触れずぼける戦法だww

国史の何かを背負ってらっしゃるのか?
それとも素人にこんな大きいことを出し抜かれて悔しいだけか?wwwww

これは私が十数年かけた研究結果だよ。前にも述べたが・・・。
お前ら統失に負けることはないwwwwwww
wwwwww
wwwwww
0317日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 17:08:18.71
本気で挑む気が起れば、いくらでも相手になります。

中国史書は編纂と言って、過去の記録を編集するんだよ。書紀とは違うんだよ。ば〜か。
事実に忠実なんだ。伝聞は伝聞と書く。事実かどうか疑わしいときは「疑」とかく。
例えば、倭人伝は、過去の歴史書をコピってきてから、自分の時代を書くだろう。
知らないことは出典を明らかにしてるんだよ。ば〜か。
0318日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 17:09:57.91
>>316
あのさあ、キミの説については妄想だと言ってるのだがw
白村江のような半端な時期にセノリなんて起こるはずがないだろ
って言ってるのだが。

王統に即した乗っ取りを語りたいなら、
もっと以前の乙巳の変の時に起こってるだろっって言ってるんだよ。
入鹿が殺されたときに、古人大兄は
”韓人が入鹿を殺してしまった”
と逃げてきて引き籠ってしまったんだよ。

この”韓人”が誰を指してるか色々想像できて面白いけど。

扶余勇がどうたら言う前に、ここら辺をもっと研究してみたら?
0319日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 17:37:13.71
おまえがスレればいいw
0320日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 18:03:51.59
こいつ、乙巳の変とか関係ねえことを何喚いてんだよ?
0321日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 18:08:56.74
「きっと、乙巳の変に詳しいんでしょうね」
「どうせ、書紀の言う通りにしか解釈してないだろうけれど・・・」
「気の毒ね、日本史の犠牲者だわ」
「・・・・」
「こんなのがっ文学部にはいっぱいいるのかしら、恐ろしいわ」
0322日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 18:23:46.78
白村江がなぜ半端な時期なのでしょうね。
歴史に半端な時期とかないわよね。
なにを、考えてらっしゃるのかしら。
頭の中に既定路線が敷かれてるんでしょうね。
要するに、既定路線以外は受け入れられないっておっしゃってるのよ。
0323日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 19:45:58.39
>>322
所詮よその国の出来事だからね。
日本には攻めて来ないようにすりゃあいいだけの話。
なんで、日本の中で政変が起こるんだよ?www

朝鮮のように、中国の表情を伺いびくびくしてる国とは違うからね。
そういうところは半島は不幸だね…
0324日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 19:48:25.05
先生さ、埼玉や群馬を見に来いっていうけど、明日香だって、最初から平坦じゃねえよ。
どこもみんな開拓してんだよ。だから、辺鄙な所に入植させられたって見解は成り立たない。
でもね、朝鮮山城や水城や羅城という人工物は人間の軌跡なんだ。見る価値あるよ。
これを見るのとおなじように埼玉や秩父を見るって考えは先生として問題あるとおもうぜ。
0325日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 19:50:34.42
>>320
関係ないとか言ってる時点で
日本古代史について何も知らないんだなあって思っちゃうよw

ほんとバカだわw
0326日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 19:52:13.29
>>323
全く何をおっしゃってるかわかりません。わかるように、例示してでも言ってください。
0327日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 19:54:12.37
ええ?
白村江と乙巳の変がどんなふうに関係するんですか、ご教示お願いします。
0328日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 19:55:41.35
統失が懸命にあがいております。発言に統一性を持たせられるか見ものですw
0329日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 19:59:31.34
あんた、私と真剣に渡り合うと、廃人になるよ。
私はこれまで、負けたことがない。多くをダメな人間にしてきたんだからwww
そんなことができるのも、真実のみを得ようとしてきたからだ、またここ十数年で歴史の真実を得た。
お前さんは負けるよ。気の毒だが、廃人だよ。
0330日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 20:00:02.14
>>324
別にオレは先生でも何でもないけど、
代表的な渡来人の入植地として、
オレの身近な関東を例に出して話してるだけだよ。
まあ、現状から想像するに、
古代は治水なんかは大変なとこだったろうなとすぐ見当がつく。
それだけ彼らの持つ技術を期待されて入植させられたんだろうな、
と想像してしまう。

現状を見て、古代の風土が割と想像しやすいのが武蔵国。
古代の遺跡も結構身近にあるしね。
一見の価値はある地方だよ。
0331日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 20:05:25.09
入植の例は日本中いくらもあるというより、すべてだ。
どこだって荒れ地だ。だから開拓する必要がある。生きるためのものだろう。
それより、朝鮮山城や水城などの人工物は生きるためというより、支配のためだ。
政治の痕跡なんだよ。これが歴史の主流だ。
0332日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 20:07:40.12
>>326-328
要は今は百済と日本の関係を話してるんですよね?
そこに焦点を絞って乙巳の変を考えれば関係してるのが見えると思いますよ。
古人大兄の恐れたカラヒトとは誰なのか???
そのカラヒトによって入鹿が殺されたと怯えて引き籠った古人大兄。
一説によると、中臣鎌足は百済から北とも言われている…

面白いなあw 日本古代史はw
0333日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 20:10:33.96
>>332の訂正
>北とも言われている… → 来たとも言われている…

我ながらひどすぎる…w
0334日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 20:11:53.37
水城とか古墳に採用されている版築という工法は殷墟を淵源とする。
あとはわかるよな?
0335日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 20:12:31.56
白村江と乙巳の変は20年近くの開きがありますが、
どう関係するのか>>327で既に質問しておりますが・・・・?
0336日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 20:13:43.86
>>334
あなたが統失である事しかわかりません。
0337日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 20:14:34.88
現代でも20年くらい前の国際情勢には広く影響を受けていますよね。911とか
0338日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 20:15:58.39
だから、どういう関係があったかご教示ください、でないと仰っている意味が解りませんので
0339日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 20:16:13.78
>>336
客観的事実を受け入れられない状態のことですね
なるほど〜
0340日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 20:17:37.78
乙巳の変があった結果白村江とどう関係したんですか、再三仰ってますが?
0341日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 20:17:49.46
>>338
少なくともツッコミどころをなにか見つけてから書き込みなさいよ
文字数でいくらのバイトの人か
0342日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 20:19:42.48
>>336
保守的な人には受け入れがたいと思うけど、
古代の大和政権は渡来人だらけだと思った方が良い。
何段階にも分かれて主に百済や任那から日本に渡ってきた、
そう考えるのが自然。
比較的古くから住んでいた人々が物部氏など、
少し後に移ってきたのが蘇我氏など、
最後に中臣(藤原)氏と考えると納得する部分が多い。
0343日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 20:20:17.19
乙巳の変と白村江の関係に突っ込みどころがないので、尋ねているのです。
お答えをはぐらかすのは、関係がないと認めたことになります。
0344日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 20:21:01.30
>>340
あなたは無関係と考えるのですね。そう言い切れる理由を教えていただけますか。
0345日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 20:22:16.82
>>342
白村江以降に集中してお願いします。
0346日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 20:23:33.11
>>344
いいえ、両事件の関係が全く分かりませんので、ご教示お願いしております。
0347日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 20:25:24.72
>>343
確か当時は国際情勢がかなり混乱していた時期のように習ったのですが、その影響を新・日本国が全く受けなかったと考える理由をご教示いただけますか。
0348日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 20:27:29.82
>>347
私が質問して、お答えを戴く立場ですが
0349日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 20:29:12.41
>>343
ぜんぜんはぐらかしていませんがw
はぐらかしてるようにしか思えないのは、
日本古代史を知らない証拠。

まず、なんで日本の古代政権がこんなに
百済に肩入れしているかだよね?w

なんで百済の王族が人質として日本に来たかだよね?w
それも夫婦連れ立って。
そして百済に帰ったらすぐに王様になってるんだよ?

これっていったいどうゆう関係なの?

ということです。
0350日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 20:29:40.56
その習った内容でもいいですから教えていただけますか?事実かどうかは疑いますが。
0351日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 20:31:59.05
>>349
白村江と乙巳の変の関係に集中していただけませんか
0352日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 20:34:42.51
>>349
社長になるには支店長経験も必要ですからw
0353日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 20:38:05.58
ソースを提示できない妄想は酔っ払いの戯言と変わらないね
0354日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 20:44:52.83
>>352
先生、あなたのソースは書紀だけじゃないですか?
書紀を信用しない部分があると仰ってましたよね。
だったら、私の「国際的視点からの古代史考」をソースになさいませ。
立派に、倭国は百済の属国と証明されてますから。
0355日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 20:56:13.86
>>354
>>352じゃないけど、
属国ねえ…w
それは違うと思うけどねえw
同盟国の可能性は高いと思うけど。
確かに百済の方が文化的に進んでいて
立場も少し上だったかもしれないけどね。
半島で勢力の弱い百済が生き残るために
ヤマトと友好的に同盟したとする方が正解じゃないのかね?
ヤマトの支配層は半島からの移民が濃厚に混ざっている可能性。

まあ、状況的に想像しての話だけど。
0356日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 21:00:37.90
人を教える立場なら、大陸にへばりついた島は敗残者の流れ落ちる所とまず思わねばなりません。
これは常識でしょう。ま、中には大陸に打って出ることもあるでしょうが、大勢に影響ありません。
島の歴史は、敗北が前提です。その視点を失ってはいけません。これも常識です。
敗北者の歴史は、後世に残すために、敗北を隠すことに執着するのです。これも常識です。
こういう前提の下で、書紀を読むとありありと敗北の隠ぺいが感じ取れます。古代人の浅はかさです。
ですから、金石文から真実を求めたくなるのも人情でしょう。
0357日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 21:06:20.80
>>355
百済が追われて追われて南下してきます。南下は攻めるのではなく逃げるのです。
逃げる先を作っておかねば、逃げる先と戦うことになり、絶体絶命の恐れが生じます。
つねに、逃げる先を作っているのでしょう、百済は。
倭国もその対象だったということではありませんか。
倭人などチョロいものですよ。近畿を安住の地だと思っていたのでしょう。
0358日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 21:12:46.17
>>350
わかりません。
習っていませんので、状況から想像することしかできません。
上レスの通りの想像です。
百済とは血縁もあったと思います。

>>351
その二点に絞るなら、登場人物が天智というだけでしょう。
で、百済とヤマトが同盟関係の国だということでしょう。
乙巳の変の時、古人大兄が言った”カラヒト”が誰を指すのか謎で、
呼ばれていた三韓の使者の誰かを指したかも、クーデター側の誰かが韓人だったかも
クーデター側みんなが韓人ばかりだったかもわかりません。

まあ入鹿を殺したのは百済人が絡んでいたのは可能性大だと見ております。
0359日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 21:16:44.11
>>358
簡単です。「国際的視点からの古代史考」の孝徳天皇のHPで書いておきました。
カラヒトはギョウキ王です。ギョウキ王は孝徳なのです。それも証明しておきました。
0360日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 21:18:40.63
>>356
それはイギリスなども含めての見解?
0361日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 21:22:55.59
>>360
動物の本能として弱いものは島に逃げ込むでしょう。
勝った方も、島にまで行って平らげはしません。
行くとかえって危険ですから。兵站の問題がありますからね。
島は、安全なわけです。
0362日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 21:42:24.44
>>361
なるほどね、
だからブリテン島・アイルランドにはケルト人、
日本には縄文人、北海道にはアイヌ、
南西諸島には古い日本人、
あんだけ中国の傍の台湾は高砂のようなオーストロネシア系の宝庫。
確かに古い民族が残りやすい。

だとして、
兵站の問題として古代戦では日本に一挙に攻め込むのは非常に難しいのでは?
結局モンゴルだけじゃなく、刀伊の入寇なども、
結局長崎・筑紫くらいまでしか攻められなかったわけで。

百済が地道に徐々に移民を進めていた可能性はあるなとは思う。
0363日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 21:53:15.01
高句麗とヤマトの属国臣民百済、新羅
0364日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 21:56:22.48
百済と新羅は漢が先に植民して次が扶余と倭で植民してできた国(^^)
0365日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 22:04:42.80
三国史記読めよ。倭人が朝鮮半島南部の始祖。百済は属国だ。
0366日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 22:13:23.42
まぁ、書紀を片手に立証すればいいかと思いますが、難しいと思いますよ。
倭人と言っても、倭国と半島に同時に流れ着いたかもしれませんのでねw
倭の五王の頃は確かに出張りましたが、彼らとてもと半島人ですからw
0367日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 22:16:00.84
三国史記ね、書紀と同レベルですが、外国人は客観的に読めますね。
0368日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/06(土) 22:21:05.85
創作と研究が一つの大学にあるのは解せませんなあ。
文学部は芸大でお願いしたいですよ。
研究のみ大学で。目的をもって歴史に理由付けするのは創作活動です。
結果に従えない人とやりあっても仕方ありません。
0369日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/07(日) 12:28:05.05
>>315
>倭国王が大海人だと勝手に決めつけてるし

大海人皇子は壬申の乱で倭国の人々を掌握し、近江政府と戦って勝った。
そのようなことが短期間で出来る人物といえば、一人しかいない。旧唐書にでてくる倭国酋長(=倭国王)である。

旧唐書「或云:日本舊小國,併倭國之地」から、日本は倭国を従えた近江朝のことである。
新唐書の「咸亨元年(670),遣使賀平高麗。後稍習夏音,惡倭名,更號日本。使者自言,
國近日所出,以爲名。或云日本乃小國,爲倭所并,故冒其號。・・・」も
近江朝が倭国を併せその国号を冒したというのであるから、近江朝は「日本」を自称していたことがわかり、
両史とも、日本が倭を併合したと書いているので、倭国王は日本に従えられたことがわかる。
この倭国王が壬申の乱で巻き返し再び王になったと考えるべきで、倭国王=大海人は論理的帰結です。
0370日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/07(日) 15:17:57.07
>>369
だから
倭国王=大海人
と解釈してるのはキミ独自の見解でしょw

旧唐書では、誰が誰とは特定してるわけじゃないのだから。

で、
天皇というのは担がれなくてはなれないんだよ。
個人の力だけではなれない。

いくら百済で偉かったとしても、
列島に来たならそれは意味がない。
白村江の敗戦で逃げてきていきなりぽっと出では実力者にはなれない。
それは日本に限らず、世界中どこでも一緒なんだよ。

その地方で実力を持つには根を張るための時間がかかる。
それは歴史を見てきた人ならわかりそうなもんだがwww
0371日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/07(日) 15:38:17.36
百済は南下を続けて来て倭国にも百済系の王を送り込んできている。それは国際的視点からの古代史考で証明してある。

百済の受け入れ先が準備されている所に扶余勇がきて政権を作った。天皇ではない。百済系倭国王は別にいる。それが旧唐書にある倭国酋長だ。酋長を大海人だといっている。 
0372日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/07(日) 15:41:51.27
この頃はまだ天皇はないんだけどな
根本的に洗脳されてよるwww
0373日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/07(日) 16:05:14.77
王族が家臣の貴族団と共にやってくれば最初から王だわなw
0374日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/07(日) 16:10:54.73
彼の考え方だと南遷する場合も根を張る時間が必要だということになるが、矛盾を感じないのかねwww
0375日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/07(日) 17:49:39.51
>>370
>いくら百済で偉かったとしても、
>列島に来たならそれは意味がない。
>白村江の敗戦で逃げてきていきなりぽっと出では実力者にはなれない。
>それは日本に限らず、世界中どこでも一緒なんだよ。
>その地方で実力を持つには根を張るための時間がかかる。
>それは歴史を見てきた人ならわかりそうなもんだがwww

は371,372,373,374によって全部否定された。
逆に問いたい、「先生は、どんな歴史を見てきたのか」とwwwwww
0376日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/07(日) 18:25:14.77
正史がないということは偽物なんだ。だからこの百済は偽日本なのだw
0377日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/07(日) 19:10:56.54
>>371
だから…
ほんとわからん奴だなw
昨日も言ってるが、大和周辺は百済からの渡来人だらけだったと言ったよね。

おまえは征服王朝を想像してるようだが、
もっとソフトに血縁関係を結んでいたんだよ。
元々の天皇系(敢えて天皇なw)の血統が父系になるように。(建前でも)

そして乙巳の変で天智が実権を握る。

おまえは、どうしても天智を侵略者、大海人を家来にしたいようだが、
二人は少なくとも家族の体をなしていただろうね。

そして血縁関係もあった。遠縁かもしれないが。
そして天智はカラヒトの血を引いていたかもしれない。
だから古人大兄は”カラヒトが殺した”と言ったかも知れない。
天智は古人の娘を娶ってるが(子は出来なかったが)、
”倭姫”という名前は、もしかしたら天智が”カラヒト”の血筋を引いていたといことかも知れない。
ちなみに後に、天武は天武で天智の娘を娶っている。

まあ、その事実だけでも、天皇家では血筋が重んじられているという証拠だわなw
0378日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/07(日) 19:44:35.97
>>377

375に反論がないのは、黙認したということですなw

>おまえは征服王朝を想像してるようだが、もっとソフトに血縁関係を結んでいたんだよ。元々の天皇系(敢えて天皇なw)の血統が父系になるように。(建前でも)

征服王朝と考えたこともありません。血縁?それもわかりません。

>そして乙巳の変で天智が実権を握る。

おやおや、実権を握ったのは孝徳でしょう?

>おまえは、どうしても天智を侵略者、大海人を家来にしたいようだが、二人は少なくとも家族の体をなしていただろうね。

いいえ、天智=扶余勇で白村江で負けて倭国にやってきて政権を作りました。大海人はもともと倭国にいた百済系の王で私の推理によると勇とは従兄で、扶余家の中では勇が格上になりますが。

>そして血縁関係もあった。遠縁かもしれないが。そして天智はカラヒトの血を引いていたかもしれない。だから古人大兄は”カラヒトが殺した”と言ったかも知れない。天智は古人の娘を娶ってるが(子は出来なかったが)、”倭姫”という名前は、もしかしたら天智が”カラヒト”の血筋を引いていたといことかも知れない。ちなみに後に、天武は天武で天智の娘を娶っている。まあ、その事実だけでも、天皇家では血筋が重んじられているという証拠だわなw

血縁しか推理の根拠はないわけですな。日本人には古きを重んじる習俗を蔓延させておけば、血縁で歴史を推理しよるという嵌め手です。そんなの遺伝子を調べないと証拠物件になりません。ところで、ギョウキ王はどうなったんですか?。ギョウキ王は百済から放逐されたのに、馬や鉄テイをあたえられ、人質にすらなりませんでしたね。孝徳は明日香人が目を見張る難波宮を建てました。そして律令政治を始めました。どこからこれらを仕入れたんですか。
0379日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/07(日) 20:20:08.44
廃人のステージTw
0380日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/07(日) 21:09:20.35
記紀の話で、歴史を創り替えるから、
こんな頓珍漢な話になる。

敏達の子、
タリシヒコと上宮法皇の後が
舒明、その子は、
大逆の天智で、その後は、天武だろ?

記紀が消したのは、中大兄〜天智の悪夢。
乙巳の変、法皇開国派の蘇我本家暗殺、断絶から、百済遺民の強制送還。

これを主導したのは天智であり、後の藤原系、中臣鎌足。
豪族の台頭が最悪だったのは、蘇我系の聖徳時代ではなく
推古以降の記紀の偽史、意味不明な女帝と天智紀。

替えられない白村江の修正は記紀じゃ無理だったようだ。
嘘の話に架空の背乗りの話は簡単だけど、歴史は動かんよ?

百済建国から滅亡の金石の解明は終わってる↑
0381日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/07(日) 21:09:20.78
正史がないのを120%利用しようとするのは卑怯の誹りを免れない。
日本の正史とやらは扶余勇=天智により嘘発覚で眉唾になりますがw
0382日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/07(日) 21:29:33.30
>>380
解りやすく言ってほしいな、廃人先生

>記紀の話で、歴史を創り替えるから、こんな頓珍漢な話になる。

なにがどう頓珍漢なんですか?

>敏達の子、タリシヒコと上宮法皇の後が、舒明、その子は、大逆の天智で、
その後は、天武だろ?

敏達さんは実在ですか?タリシヒコ=上宮法皇で別人ではありませんけれど?
タリシヒコは敏達さんの子なんですか?舒明さんは実在ですか?
天智は舒明さんの子なんですか?天智=扶余勇ですけれど、反論は書紀の血縁だけですね。
まあそのあとは天武ですけど。

>記紀が消したのは、中大兄〜天智の悪夢。乙巳の変、法皇開国派の蘇我本家暗殺、
断絶から、百済遺民の強制送還。これを主導したのは天智であり、
後の藤原系、中臣鎌足。

書記が消したのは扶余勇。
天智の悪夢ってなんですか。乙巳の変のことですか?
百済遺民の強制送還って時々仰いますが、どこにかいてあるのです?どういう政治的流れなんですか?

>豪族の台頭が最悪だったのは、蘇我系の聖徳時代ではなく、
推古以降の記紀の偽史、意味不明な女帝と天智紀。

なにか怒り狂ってらっしゃる雰囲気を感じますが。
豪族の台頭て例えば誰誰ですか?
推古以降の偽史とは何のことですか?
意味不明な女帝とは誰のことですか、
天智記も意味不明なのですか?どこが?
0383日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/07(日) 21:33:18.24
380のような書き方をなさいますと、発散して収拾がつかなくなることはご自身でもわかりますよね。
整理できませんか。思うところを全部述べたくなりますか?病気です。
0384日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/07(日) 21:43:11.32
タリシヒコを認めてらっしゃるのだな、書紀にはタリシヒコはないけれど。
どうしてそれが、敏達の子なのかを尋ねてみましょう。
0385日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/07(日) 22:19:59.85
一問一答にべらべらと関係のないことを言う大臣がおりますが、あれは隠し事をごまかす必要からああなるんですよ。
先生も、お困りになってらっしゃるので、380のような文章になるんじゃございません。
失礼にも、統失と申し上げた頃から、すでに、私の申し上げることを真実と内心認めてらっしゃるということですね。
0386日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/07(日) 22:32:57.90
嘘で塗り固めた犯罪者がアリの一穴を恐れるように
書紀で塗り固めた歴史に扶余勇=天智というアリの一穴で総崩れになるのを恐れてらっしゃる。
先生は、歴史に関して他人に責任を背負ってらっしゃるわけですね。
自分だけの問題ならここを去ればいいだけですからw
0387日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/07(日) 22:50:05.78
歴史の先生が扶余勇=天智を知ってしまえば、書紀を教えることができるのでしょうか?
知らなくっても生徒から質問が来ればどうするのですか?
もう、賽は投げられたのですw
0388日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/08(月) 00:25:06.08
もしこの方が先生などの責任を持つ立場なら廃人コースへひた走りです
0389日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/08(月) 04:59:52.81
相変らず、プヨヨンくん、他者を置いてけぼりにして論理破綻イメージ語り大暴れww
誰もまともに相手してないよw
気づけよw
0390日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/08(月) 07:52:50.11
収拾がつかない書き方しかできない統失廃人先生!

>>380
>敏達の子、タリシヒコと上宮法皇の後が

と書かれましたね。タリシヒコが敏達の子である理由を解るように説明してください。それ以外は結構です。
0391日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/08(月) 12:56:16.22
まぁ百済の負け。朝鮮は力のみの背乗り文化で歴史がないから言葉も記録も残らん。
0392日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/08(月) 13:09:49.58
中国史書に記録がありますが、そちらの方は無視ですか?
0393日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/08(月) 13:46:40.81
百済は中国の地方史ってことですねw
0394日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/08(月) 13:54:53.88
古代日本は皇帝と正史を用意してもう一つの対等な中華をつくった。ずっと中国領土であり続ける朝鮮と違ってな。
0395日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/08(月) 14:05:10.88
>>390を忘れたのかい
自分の説も説明出来ない出鱈目ぶりw
0396日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/08(月) 14:13:26.43
扶余勇は彼に衝撃的だったのだろう
取り付く島がないとは彼の事だろうw
0397日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/08(月) 20:28:04.87
プヨヨンプヨヨンプヨヨンヨン!

0398日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/08(月) 20:56:29.90
廃人のステージW 
0399日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/09(火) 07:04:01.13
プヨヨン君は旧唐書を曲解してるだけw
旧唐書の倭人条ってほんの少しなんだよねw
日本の条もね。
高句麗・新羅・百済の記述に比べても全然少ない。
その程度のレベルの書物なんすよ。
で、セノリ理論も本人の希望に沿って曲解してるだけ。

ほれ、ぷよよんぷよよんぷよよんよん!
0400日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/09(火) 09:45:07.74
>>399
>プヨヨン君は旧唐書を曲解してるだけw

一応私の説を理解されましたね。「曲解」は嫉妬の表現です。

>旧唐書の倭人条ってほんの少しなんだよねw
>日本の条もね。高句麗・新羅・百済の記述に比べても全然少ない。
>その程度のレベルの書物なんすよ。

旧唐書は倭人より高句麗・新羅・百済を重視しています。残念でした。
「劉仁軌の条」でも三国は詳しく扱われています。
倭人は耽羅と同レベルの扱いとみられます。

>で、セノリ理論も本人の希望に沿って曲解してるだけ。

あなたの場合、正常な精神に戻すことが先決です。
0401日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/09(火) 10:46:42.58
>>400
だからその程度の知識しか無い著者なんだから
それを元に日本史を変えようとすること自体がおこがましいw

わかったか? 外国人?
0402日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/09(火) 13:35:14.25
量の過多ではなく、内容による。
旧唐書、禰軍墓誌、新唐書、遺跡、天智記の白村江以降の記述のすべてが一つの文脈で読める。
0403日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/09(火) 13:51:18.86
旧唐書では日本と百済は人種が違う国。
日本は倭から別れた種族、百済は扶余から別れた種族w
0404日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/09(火) 14:34:41.06
別種族とは書いてない。日本は倭の別種をどう解釈しているのかね。それだけから何が導かれるのかね。
0405日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/09(火) 15:04:21.38
旧唐書においては、倭国と日本が同列に書かれているが倭国の記事は貞観22(649)で終わっている。その後日本国の項がはじまる。中国史書としては日本ははじめてなので倭と関係あると言いたかっただろう。そういう意味の別種ではないか。
0406日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/09(火) 15:56:58.24
旧唐書の日本の記事は長安3(703)はじまる。
新唐書では、倭と日本は一つにくくられ、同じ国で、名前が変わったと解釈されている。
0407日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/09(火) 18:33:08.23
>>405
要は別称とかそういう意味だよね。
卑弥呼などの頃とは別ステージとか
そう言った意味合いを表してるんだろ。

ほんと深い意味はない、プヨヨンくんの期待してるほどの。
0408日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/09(火) 19:41:59.81
昔の倭が奈良の日本国ではない、
と言ったのは、遣隋使、日出処の王、タリシヒコ。

旧唐書は卑弥呼の九州や半島南部と、本州の日本が同じ国では無かった、
或いは、日本と半島に国の概念が無かった時代に、記録された、
卑弥呼国と、倭国?統一王=大和朝廷は、別の国の話、だと言っている。

別に、別に軍事統一でも無く、
九州や半島の前線に豪族のハンパな奴らを配流させるだけ。
白村江で信州安曇族が消えたのは、誰でも知ってる。
半島の開拓と、信州開拓は一緒の事www

300年に、纏向に寄合の後宮作ったんだろ?

この日本と在国の違いが明白でないほど
中国は、東夷を知らないのである。

倭人伝の魏の遣使は二回、筑紫は対魏防衛で
247年以降本州勢力と協業して一大率を築いた。

日本が百済建国を志すのは、漢四郡以降の313年からだが
これによって、日本に牛馬の移入と鉄の国内生産という富国強兵が成立した。

記紀が隠したかった、事績と系図のことは
本スレの背乗りが、できるよ? の デタラメで、証明できた。

古代韓の真実は、金石文ですべてが、明白。
0409日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/09(火) 19:58:36.97
結論は、

何故、天地記がうそ八百なのか?
記紀は、そのために、創造した、
日本の歴史書である。

本スレは日本史の基準とされる
記紀の嘘を基に背乗りした、
マヌケの歴史談義である。

倭人伝、七支刀と人物鏡と禰軍墓誌だろ?
ちゃんと、歴史はできてる、と思うぞ?

当然、扶余勇とか、日本の古代氏族なのに?
なんで現代韓国人の為に、ぶち壊しにすんの?

歴史の話にプヨチンは参加すんなよ。
じゃね?
0410日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/09(火) 20:07:21.68
洗脳を行おうとしている個体を治療しようとしても
目的が洗脳であれば、真実には及びません。

このスレは、
治療者を、統失と言う患者さんの
サンプルでもあります。
0411日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/09(火) 20:11:56.17
>>403は404,405,406によって否定された。
403はこれ以上深入りするとやられると感じたwww
0412日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/09(火) 20:20:03.56
バレバレ。負けてよ〜るwwwww
0413日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/09(火) 20:50:42.97
俺は負けたことがないと言ったろう?
なぜ負けないかも言ったろう?www
0414日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/09(火) 21:15:32.65
403は中国史書は拾い読み程度。能力見透かされ逃げた。
0415日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/09(火) 21:52:26.86
逃げたのはプヨヨンw
逃げ続けてしまいにじじいになって死んだw
0416日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/09(火) 22:13:58.49
日本史はこんな奴が担いでんの? 情けないねえw
0417日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/10(水) 00:41:40.07
どう見ても成りすましやんこのクズ
0418日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/10(水) 01:51:29.33
朝鮮語で、走者とは走って逃げたということだそうだ。
ㇷ゚ヨチンは日本へ逃げちった!!
 ” えーんえーん!怖いお! ” 
泣きながら逃げちったんだお!w

そして歴史の闇に埋もれた…
これが真実…

その証拠に、日本にはどこにも百済語も名残も残ってないんだから…
そうです!プヨヨンは敗者なのです!

そして現代のプヨヨンくんは、ちょっとは狂人…w
0419日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/10(水) 07:47:01.85
本物王朝の勝者と偽物王朝の敗者を区別するのが正史。
持ってるのは日本と唐だけ。百済は敗者って確定してるからダメw百済の建国年すら知らないのに何が勝者w
0420日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/10(水) 08:23:18.14
中国語で「走」は敗走を意味するがなにか? 

百済貴族は民衆とは違い高句麗語という研究があることは言った。
その貴族が大多数移れば、その言葉は残らず、移ったさきに影響がある。

本物王朝?偽物王朝?勝者?敗者?。
歴史は滔々と流れています。客観的に見ましょう。
0421日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/10(水) 08:27:49.65
精神年齢の幼い奴に歴史など教えて利用するなや 単純労働に回せや 迷惑だ
0422日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/10(水) 08:32:16.54
鉄勒は匈奴の別種。高麗は扶余の別種。日本は倭の別種。
古代種から別れた勢力。日本は倭国でーす。残念!
0423日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/10(水) 08:46:26.57
唐以前は中国を名乗る国がいくつもあったので、本物と偽物を区別する為に勝者が正史を編纂する文化が生まれた。最終勝利者ヤマトはその文化に従って六国史を編纂したのさ。倭と日本という字をヤマトにまとめたのも最終勝利者の当然の権利です!
0424日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/10(水) 08:53:28.36
「日本は倭の別種」は古代種から別れた勢力という意味ではありません。
旧唐書では倭と日本は分けて書かれていますが、倭の記事は649年まで、日本の記事は703年からです。
新唐書では倭と日本は一つにくくられ、名前を変えたという認識になります。
649から703の間に倭から日本に変化したのです。その過程は名前だけや別種だけではわかりません。解析が必要になります。
0425日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/10(水) 08:57:10.98
倭を日本に替えたのも勝者の権利wwwwww
0426日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/10(水) 09:12:40.03
扶余の別種だから百済は南扶余に改名したんだぞ。
日本は倭の別種だから大倭を大和に改名したんだぞ。
頭大丈夫?
0427日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/10(水) 09:13:33.26
ヤマトは倭、日本、大和の支配者!
0428日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/10(水) 09:16:06.85
ヤマトって誰に勝ったの?知らないね。
日本をヤマトとよませたのは勝者?であるヤマトなの?
国号を変えられたのに読みだけ変えて辛抱してるのっていじらしい勝者だねwww
0429日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/10(水) 09:25:24.74
>>426はアナロジーになってるの?
書紀では大倭は奈良県地方を指しています。
0430日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/10(水) 09:38:55.16
奈良が大倭国ヤマト。筑紫や吉備や出雲は倭。
0431日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/10(水) 10:16:54.19
>>430
>奈良が大倭国ヤマト。筑紫や吉備や出雲は倭。
それでなんで
>日本は倭の別種だから大倭を大和に改名したんだぞ。
になるのですか?
0432日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/10(水) 10:26:08.53
ああ、
「ヤマトは奈良県地方の政権で、ほかの地方を打ち負かして倭国を統一した」
こう思ってらっしゃらんだね。
だったら、九州の遺跡や滋賀県以西の朝鮮山城はどう説明します?
ヤマトから離れた上町台地の仁徳宮や古市百舌鳥古墳群をどう説明します?
0433日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/10(水) 10:48:21.18
ヤマトが朝鮮南部まで勢力拡大したのは日本紀古事記と前方後円墳で証明済み。チョンコは列島支配の正史もないし、日本側が呼称した朝鮮式の山城だけw
0434日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/10(水) 11:05:11.50
半島の前方後円墳は倭人のものだと思います。倭の五王は進出しましたからね。

日本には、山城の他に、水城もある、51qの羅城もある。見落としてませんか。
朝鮮山城の分布を知ってますか。高安城は大和と河内にまたがる広域なものです。
倭人が朝鮮人を使って作ったと考えているのですね。
そんな風習はなかったのに、突然山城を作るのですか。朝鮮にあるのと同じ形式で。
朝鮮山城の呼称は日本人が付けたものであって、朝鮮人の城ではないのですね。
0435日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/10(水) 12:00:31.71
隋書には無城郭と書かれています。町を囲うことをしてこなかった倭国。
不思議ですね、突然、400mの標高のところに石垣を積んで、6q?も囲い、
水門を作り、倉庫跡がある山城を作った。
日本史に詳しいあなたはヤマトがなぜこのようなものを突然造り、その後野ざらしになったったのかよくご存じですよね。教えていただけますか?
0436日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/10(水) 12:02:33.29
ヤマト王権は渡来人を配下にして文明発展した王朝ですから。百済人に城作らせるのは余裕w
新撰姓氏録読め!漢人、百済人、高麗人、新羅人の部族をヤマトは支配している!
0437日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/10(水) 12:14:44.95
新撰姓氏録は後から作られたものですから、史料としてはー・・・。
で、むだな山城を作った理由は何ですか?お答えくださいよ。答えられないのは、窮している?
0438日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/10(水) 12:39:12.30
あなた、朝鮮山城の実物を見るとか、調べてないんですね。
もし山城を倭人が造らせたなら、明日香の遺跡や古墳以上の遺物ですが、
古代の倭を知るうえで必須ですよ。行くお金ないですか?
0439日本@名無史さん
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2021/11/10(水) 12:48:39.04
>ヤマト王権は渡来人を配下にして文明発展した王朝ですから。

それ自体を疑問に思って海外史書や金石文などから再構築しているのですが、なにか?
0440日本@名無史さん
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2021/11/10(水) 12:59:39.47
羅城ってさ、
都市城郭と同義だよね。

だから 羅生門 → 羅城門 なんだろ。
朝鮮山城の場合、
人の住まない山の尾根などを利用して、長城のように作られた。
そこら辺は中国の都市城郭や平城京・平安京とは違って、
砦のような機能があった、と考えていいんだろうさ。
平野の少ない朝鮮の地形から生まれた発想なんだろうね。
でも、日本ではあんま役に立たなそうだが・・・
0441日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/10(水) 13:00:16.79
朝鮮山城他を作った理由がはっきり言えないのだったら、
扶余勇が百済から南遷してきた遺跡との結論は妥当ということになりますよ。
いいですね。
0442日本@名無史さん
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2021/11/10(水) 13:03:17.86
渡来女は縄文製チンポの石像に興奮して9cmランドを捨てた
0443日本@名無史さん
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2021/11/10(水) 13:07:58.57
あなたは、朝鮮人に勝ちたいだけで、
歴史においても負けまいとしているだけなんですね。
この板は歴史の学問カテですから外れてください。
0444日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/10(水) 13:17:29.58
>>441
何を必死になって勝とうとしてるの?w
どうしてそうプヨヨン強いぞアピールしてるんですかあ?w
それこそ子供みたいだよwww

ちなみに>>440は自分ですが
>>442は自分では有りませんのでw
悪しからずw
0445日本@名無史さん
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2021/11/10(水) 13:56:09.92
水城、朝鮮山城、羅城の建設理由については全く反論が出ず一段落。
新しい質問をどうぞ。
0446日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/10(水) 15:52:03.17
渡来女は縄文製チンコの石像に興奮して9cmランドを捨てた
0447日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/10(水) 15:55:45.54
【悲報】伽耶諸国で倭人が韓人を奴隷とし殉死させていたことが発覚

大凌河
@C1a1_M8
韓国の伽耶古人の論文をもう一度読んで、いくつか特別なものを発見した。サンプルAKG_10203(D1a2a1-Z1625)は武士か下級貴族かもしれません。
金海大成洞古墳群の検査結果のあるすべて女性は殉死者(Sacrifice)である。O1b2a1a2a1b1-PH40の男性も殉死者です。
https://twitter.com/C1a1_M8/status/1457372196037267464
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0448日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/10(水) 18:43:01.38
百済が唐・新羅連合軍に破れ、暫く百済人による抵抗運動があった。
最後の戦いとなった白村江のころ、旧唐書に百済王子の扶余勇が倭国に渡った事実が書かれている。
書紀の天智天皇の軌跡をたどると天智天皇は扶余勇であるとせざるをえない。
日本国号を定めたのは扶余勇である。

https://sites.google.com/view/jhistory/%E6%89%B6%E4%BD%99%E5%8B%87%E5%A4%A9%E6%99%BA%E5%A4%A9%E7%9A%87
0449日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/10(水) 20:14:51.38
>>445
キミに反論なんてしませんよw
だってキミが羅城に関して何を主張してるか知らないからなw
なにやら一人で訳のわからない事ばかり言ってるだけだしw

やっぱキミはちょっと狂人だねw
0450日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/10(水) 22:21:18.36
高句麗を倒すにあたっての障害「餘豐在北,餘勇在南」
0451日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/10(水) 22:27:25.48
ポンポクヨンナム
0452日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/11(木) 06:30:48.29
>>437
百済の血が流れる桓武天皇が作ったもの。百済の地位は外様大名。
天智天皇の代で父系が義慈王の子孫に変わってたら始祖は朱蒙だろ。天武の日本書紀と桓武の続日本紀では父系の始祖であるはずの朱蒙や百済は皇室と別勢力wおかしいわw
0453日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/11(木) 06:36:47.72
天智、天武、桓武は父系が百済人じゃないw
可能性0
0454日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/11(木) 08:40:51.08
神武東征の時の案内鳥の八咫烏は
高句麗の象徴の三足鳥だけどねw
やっぱ皇室プヨは関係してるとみて良い。

でもプヨヨンくんや>>452の言うような
単純バカな構図ではないだろうが。
0455日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/11(木) 09:04:32.73
高句麗を倒すにあたって
「餘豐在北,餘勇在南」「扶餘勇者,扶餘隆之弟也,是時走在倭國,以為扶餘豐之應,」

大宰府を中心とした城郭遺跡は扶余勇が造ったと見られます。
https://www.city.chikushino.fukuoka.jp/uploaded/attachment/2215.pdf

天智が水城(664築城)、大野城(665年8月築城)、基肄城(665年8月築城)を造らしめたとあります。

書紀は扶余勇を天命開別天皇(=天智)と呼んだことになります。
0456日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/11(木) 09:07:39.45
>>454
八咫烏は古代中国の陽鳥。4世紀頃漢化した高句麗のものじゃないけどね!
0457日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/11(木) 09:30:52.76
日本内の城を朝鮮城って名付けたのは近世の歴史家らだけどな

それをもって日本は朝鮮人が支配していただのってバカが現れたんだぞ

唐古鍵遺跡から出てきたのは古代の勾玉製作場跡だけどな

誰がこれ名前つけてるわけさ?

どう見ても古代日本に関わりがあるとこに勝手に海外の名前付けてるバカがいるぞ

クソみたいなやつらが関連付けたみたいなもんか

ほんと殺してやりてえわな(・∀・)
0458日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/11(木) 10:36:46.06
日本神話は健在。扶余国の東明王神話のように高句麗、百済の始祖東明聖王朱蒙に背乗りされていないぞ。
0459日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/11(木) 16:56:34.80
「日本舊小國,併倭國之地」
日本は倭国を従えた近江朝のこと

「咸亨元年(670),遣使賀平高麗。後稍習夏音,惡倭名,更號日本。使者自言,國近日所出,以爲名。
或云日本乃小國,爲倭所并,故冒其號。」
近江政府は日本国号を670年〜672年の間に使った。

高句麗が倒れた後に国号を日本にしている。
高句麗の領土を諦めて倭国列島を領土にした。
0460日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/11(木) 22:39:54.46
勇「兄上、倭国軍は唐の海軍に敗れました。」
豊「援軍が思わぬ事態となり、百済の命運も尽きた。この地を去ろう。」
勇「・・・・・」
豊「お前は、倭国に渡ってくれぬか?」
勇「倭国に渡って何をすればよろしいか?」
豊「わしはこれから単身高句麗に渡る。」
勇「・・・・・」
豊「高句麗には百済との連合の時の手のものがいるのでな。
高句麗が唐に勝った暁には、高句麗をわが手に収めようと思っている。
そのためには、軍事力経済力が必要だ。それをお主に頼みたい。
倭国王の大海人には書状をしたためておく。」
勇「承知いたしました。高句麗を取れるように立派に倭国を経営して見せます。」
豊「よくぞ言ってくれた。頼みにしているぞ。
高句麗を取ったら国名を半島を表す日本とするのはどうじゃ。」
勇「立派な名前です。」
勇は大海人のサポートもあり、倭国経営に成功した。しかし、高句麗は敗れ、豊も捕縛されてしまった。
勇「兄上は敵の手に落ちた。やむを得ず、以降、私が扶余家の当主となり、倭国全土を経営する。
兄上の悔しさを晴らすためにも、倭国を日本と改める。」てなてな
0461日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/12(金) 00:36:47.45
大海人は呟いた「父ギョウキ王(=孝徳)の時から倭国は扶余本家から任されていた。
高句麗を取るためという豊からの要請で俺は勇を援助してやった。
豊も勇も義慈王の王子であるから、血筋の上で俺より地位が高い。
俺は言うことは聞かねばならなかった。
けれども、豊が失脚し、高句麗も取れないとなれば、話は違う。
勇が倭国を支配する正当な理由がない。
しかし、勇までは許そう。勇の子供となれば、容赦はしない。」てなてな
0462日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/12(金) 00:47:37.68
こうして大海人は壬申の乱を予定したのである・・・・。
さらに大海人は呟いた「百済の遺臣たちは引き受けねばなるまい。
そうなれば、俺が百済王ということになり、扶余家を継ぐことになる。
豊も一時的ではあれ百済王だった。
日本は彼が決めた国号だ。すなわち扶余家が望んだ国号だ。
勝利の後は倭に戻すのでなく、日本のままでいこう」てなてな
0463日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/12(金) 03:34:45.74
バカは日本の朝廷のことを百済王族の一族にしたがっていたからな

そいつらの正体など向こうに関連あるバカしかいねえんだよ
0465日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/12(金) 08:28:48.19
ゲノム解析から見た日本列島とその周辺の集団の近縁関係 I 斎藤成也 ヘ授(国立遺伝学研究所 集団遺伝研究室)
https://www.youtube.com/watch?v=oGPly2tacx0
0466日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/12(金) 08:52:14.82
分析の結果、韓国の無文(Mumun)文化および日本の弥生文化遺跡と、西遼河地域の青銅器時代遺跡がまとまりました。

これは、紀元前二千年紀に遼東半島および山東半島地域の農耕一括にイネとコムギが追加されたことを反映しています。

これらの作物は前期青銅器時代(3300〜2800年前頃)に朝鮮半島に伝わり、3000年前頃以後には朝鮮半島から日本列島へと伝わりました(図2b)。

以下は本論文の図2です。
https://media.springernature.com/full/springer-static/image/art%3A10.1038%2Fs41586-021-04108-8/MediaObjects/41586_2021_4108_Fig2_HTML.png
0467日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/12(金) 09:45:38.84
>>460
大陸の国の経営者は他国を使って国をとる事を考える。
日本は百済の高句麗戦略の成れの果てなのだろう。
島国のものはセノリとか奪われる発想しかできないwww
0468日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/12(金) 09:58:20.33
>>460は誰にも負けたことがない!
司馬〇太郎も〇〇清張も国を使って国を取る発想は出来たかね?
0469日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/12(金) 10:01:55.74
467
まずおまえが考える百済とやらが単なるちっぽけな国ってのが理解できておらんようやな
0470日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/12(金) 10:36:40.15
【悲報】伽耶諸国で倭人が韓人を奴隷とし殉死させていたことが発覚

大凌河
@C1a1_M8
韓国の伽耶古人の論文をもう一度読んで、いくつか特別なものを発見した。サンプルAKG_10203(D1a2a1-Z1625)は武士か下級貴族かもしれません。
金海大成洞古墳群の検査結果のあるすべて女性は殉死者(Sacrifice)である。O1b2a1a2a1b1-PH40の男性も殉死者です。
0471日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/12(金) 10:49:57.21
小さい面積の英国・大日本帝国がどうなったかだw
0472日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/12(金) 12:39:39.48
本論文は、アムール川地域と朝鮮半島と九州と沖縄の古代人19個体のゲノム分析を報告し、図3では、5つの遺伝的構成要素の混合としてモデル化されています。

その遺伝的構成要素とは
 アムール川流域を表すジャライノール(Jalainur)遺跡
 黄河地域を表す仰韶(Yangshao)文化
 縄文人を表す六通貝塚
 黄河およびアムール川のゲノムで構成される西遼河の紅山(Hongshan)文化
 夏家店上層(Upper Xiajiadian)文化

黒竜江省チチハル市の昂昂渓(Xiajiadian)のLate Neolithic時代は、高いアムール祖先系統を示しますが、西遼河の雑穀農耕民は、黄河ゲノムへと移行する割合を示します。西遼河のEarly Neolithic時代のゲノムは欠けていますが、アムール祖先系統は、新石器時代よりも前(もしくは後期旧石器時代)の狩猟採集民の遺伝的特性を表している可能性が高そうで、この地域の初期農耕民において継続しています。以下は本論文の図3です。

Fig. 3: Spatiotemporal distribution and admixture of ancient genomes.
https://media.springernature.com/full/springer-static/image/art%3A10.1038%2Fs41586-021-04108-8/MediaObjects/41586_2021_4108_Fig3_HTML.png
0473日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/12(金) 12:39:53.61
アムール祖先系統は、日本語と朝鮮語の話者へとたどれるので、トランスユーラシア語族に共通する元々の遺伝的構成要素だったようです。

韓国の古代人ゲノムの分析により、縄文人が朝鮮半島に6000年前頃までには存在していた、と明らかになりました。Early Neolithic時代の安島(Ando)がほぼ完全に紅山文化集団に由来するのに対して、煙台島(Y?ndaedo)と長項(Changhang)は紅山文化集団と縄文人の混合としてモデル化できるものの、煙台島個体の解像度は限定的でしかない、ということです。欲知島(Yokchido)は、ほぼ95%の縄文人系統を含んでいます。

本論文の分析では、Taejungni個体の祖先系統を区別できませんが、その年代が青銅器時代であることを考えると、夏家店上層文化系統として最もよくモデル化でき、わずかな縄文人の混合は統計的に有意ではありません。したがって、現代韓国人への縄文人の遺伝的寄与がごくわずかであることに示されるように、新石器時代の朝鮮半島における縄文人系統の混成(0〜95%)と、それが時間の経過とともに最終的には消滅した、と観察されます。

Taejungni個体における縄文人要素の欠如から、現代韓国人は、稲作との関連で朝鮮半島に移動し、ある集団を置換した、と示唆されますが、限定的な標本と網羅率のため、本論文にはこの仮説を検証するだけの解像度はありません。したがって、朝鮮半島への農耕拡大はアムール川および黄河地域からの遺伝子流動と関連づけられ、雑穀の導入は紅山文化集団で、追加の稲作は夏家店上層文化集団によりモデル化されます。

日本列島について、弥生時代農耕民はゲノム分析により、在来の縄文人と夏家店上層文化系統との混合としてモデル化できます。本論文の結果は、青銅器時代における朝鮮半島から日本列島への大規模な移動を裏づけます。

沖縄県宮古島の長墓遺跡のゲノムは、完新世人口集団は台湾から琉球に到達した、との以前の知見とは対照的に、先史時代の長墓遺跡個体群が北方の縄文文化に由来する、と示唆します。近世以前の縄文人から弥生人の遺伝的置換は、この地域における農耕と琉球諸語の遅い到来を反映しています。

Robbeets M. et al.(2021): Triangulation supports agricultural spread of the Transeurasian languages
doi: https://doi.org/10.1038/s41586-021-04108-8
0474日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/12(金) 13:05:01.23
勇「兄上、倭国軍は唐の海軍に敗れました。」
豊「援軍が思わぬ事態となり、百済の命運も尽きた。この地を去ろう。」
勇「・・・・・」
豊「お前は、倭国に渡ってくれぬか?」
勇「倭国に渡って何をすればよろしいか?」
豊「わしはこれから単身高句麗に渡る。」
勇「・・・・・」
豊「高句麗には百済との連合の時の手のものがいるのでな。高句麗が唐に勝った暁には、高句麗をわが手に収めようと思っている。そのためには、軍事力経済力が必要だ。それをお主に頼みたい。倭国王の大海人には書状をしたためておく。」
勇「承知いたしました。高句麗を取れるように立派に倭国を経営して見せます。」
豊「よくぞ言ってくれた。頼みにしているぞ。高句麗を取ったら国名を半島を表す日本とするのはどうじゃ。」
勇「立派な名前です。」

勇は大海人のサポートもあり、倭国経営に成功した。しかし、高句麗は敗れ、豊も捕縛されてしまった。

勇「兄上は敵の手に落ちた。やむを得ず、以降、私が扶余家の当主となり、倭国全土を経営する。兄上の悔しさを晴らすためにも、倭国を日本と改める。」

大海人は呟いた「父ギョウキ王(=孝徳)の時から倭国は扶余本家から任されていた。高句麗を取るためという豊からの要請で俺は勇を援助してやった。豊も勇も義慈王の王子であるから、血筋の上で俺より地位が高い。俺は言うことは聞かねばならなかった。けれども、豊が失脚し、高句麗も取れないとなれば、話は違う。勇が倭国を支配する正当な理由がない。しかし、勇までは許そう。勇の子供となれば、容赦はしない。」
こうして大海人は壬申の乱を予定した。
さらに大海人は呟いた「いずれ、百済の遺臣たちは引き受けねばなるまい。そうなれば、俺が百済王ということになり、扶余家を継ぐことになる。豊も一時的ではあれ百済王だった。日本は彼が決めた国号だ。すなわち扶余家が望んだ国号だ。勝利の後は倭に戻すのでなく、日本のままでいこう」てなてな
0475日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/12(金) 17:23:01.56
高句麗が9月に白旗を上げた同じ月に、新羅が近江政府を表敬訪問した。

大海人はつぶやいた。
「新羅は余裕を見せつけに来た。
倭国など風前の灯火だと侮っているようにも見える。
勇は豊が失脚したにもかかわらず、新羅に媚びへつらうように贈り物をしている。
国王でない鎌足が新羅の国王でない将軍に船一艘を与えた。
なぜだ。近江政府は新羅を恐れているのだ。
それならば、俺が予定している壬申の乱は新羅に一肌脱いでもらえば、勝利間違いなしだ。」

こうして、壬申の乱は新羅の応援を得て大海人は勝利した。
そのご、新羅は大海人を取り込み、支配的になり、
平城京を作るように誘導し、彼らが入り込むことになった。

てなてな
0476日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/12(金) 23:15:48.55
ウヨなど脳の容量が小さい奴はスケールも小さい。
高句麗へ行ったと言われれば逃げたと思うwww。
0477日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/13(土) 04:24:33.93
ネイチャー掲載だから今後取り消しがなければ
これが有力説になり南方説は科学的論拠に乏しい傍説となる


宮古島の先史人は北方の縄文系 DNA100%一致、従来の「南方説」覆す 英ネイチャー誌論文
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1422520.html

宮古島市平良島尻の長墓遺跡周辺から出土した先史時代の人骨と、日本の縄文時代の人骨はDNAのゲノム(全遺伝情報)が100%一致するとの結果を含む研究論文を、ドイツのマックス・プランク人類史科学研究所を中心に沖縄を含む日本や韓国、中国、米国などの研究者42人が共著で11日までにまとめた。従来、宮古島の先史時代の人々はフィリピンや台湾など南から渡ってきたとする「南方説」が有力だった。今回のゲノム解析結果は沖縄島など北から渡ってきた可能性を示しており、今後の研究の進展が注目される。

 論文名は「トランスユーラシア言語が農耕と共に新石器時代に拡散した―歴史言語学、考古学と遺伝子の学際的研究成果」。日本語、琉球語、朝鮮語、モンゴル語などを使う人々の移動経路を研究し、英科学誌ネイチャーで発表した。

 論文は新石器時代に中国の西遼河地域でキビやアワを栽培した農耕民を起源に、農耕や言語が朝鮮、九州を経て沖縄へ伝わったことを想定する。
0478日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/13(土) 10:35:44.10
Natureに掲載されたMartine Robbeets氏の最新論文
海外と中国ではそれなりに報道されているようだが、日本のメディアはガン無視を決め込んでいる

論文の内容は、これまで提唱されてきた「マクロ・アルタイ語仮説」を「トランス・ユーラシア語仮説」と言い換え
さらに最新の核ゲノム分析結果、考古・言語学の知見を加えて、北東アジアの人口史を解き明かすものとなっている

日流語族のルーツが、北東アジアの雑穀農耕民族(millet farmers)にあるという主張は
喜田貞吉の日鮮同祖論の妥当性を裏付けるものであるが、一部の人たちにとっては都合が悪いのだろう

Origins of ‘Transeurasian’ languages traced to Neolithic millet farmers
https://www.theguardian.com/science/2021/nov/10/origins-of-transeurasian-languages-traced-to-neolithic-millet-farmers
0479日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/13(土) 12:50:01.60
>>477-478
別にそんな研究結果載せなくても、
沖縄の基層人が北方から渡ってきたのは言葉だけで明白だろ。
日本の古語から分かれてる言葉使ってるわけで。

そこに保守もくそも無いと思うけど。
なんで南方や中国に無理やり結びつけようとするんだろ?

で、まったくスレチな話題だが?
0480日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/13(土) 13:27:08.21
>>474

扶余本家にしてみれば、倭国経営の分家(ギョウキ王系)が成功し、自分たちが唐によって潰されてしまった。
かといって、倭国を乗っ取るのは都合がよすぎるし、強引に乗り込めば、分家も黙ってはいまい。
そこで、高句麗を手中に収めるというプロパガンダがあったのではないかと思いついた。
そのためには倭国の協力が必要だ、国を経営させてくれといえる。
この百済存続の大義名分的なプロパガンダには倭国の大海人も逆らうことは出来ない。
大海人は大きな役職も鼻先にぶら下げられたかもしれない。

昨今の政治をみていると、成功するかどうかは不明でもアドバルーンをを上げて力を集めるというのは昔も変わらないのではないかと思った次第。
0481日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/13(土) 14:27:10.38
確かに扶余勇が北九州に勢力を展開するには在地の既存勢力の問題がある。これに協力を求めるには倭国王の力が必要だ。この意味でも彼を動かす動機がなければならない。高句麗を取るというのは彼を動かす名案だと思う。
0482日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/13(土) 20:52:09.12
あのさあ、プヨヨン君は天智は作られた人物視するけどさ、
彼の所業を見たら、まさに悪の限りをやり尽くした人物なわけだからさあ、
勝った側の作った天平時代に書かれた紀記は
天智を天皇家とは全く関係ない大悪人として葬り去るはずだが、
それをしなかったのはどう説明するんだよ?

キミの言ってることはその点だけでも矛盾だらけです。
ほんの数十年前程度の近い時代の出来事を創作するなんてことは全くのナンセンスですw
0483日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/13(土) 21:48:00.71
まだやってるのか雑魚ども。
久太良には日本列島を正当支配する権利はない。無駄。
日本を独占できるのは記紀を作った夜麻登の天皇家だけ。
0484日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/13(土) 22:03:15.14
ヤマト最強!
大養徳>>>>>>>>>>>>>>>久太良、貊
0485日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/13(土) 22:03:54.37
天武はつぶやいた
「さ〜て、百済遺臣たちは主君大友が壬申の乱で敗れて、主を失った。
百済遺臣たちは扶余勇あっての貴族だが、
扶余勇は彼らを倭国の階位にあてはめている。俺もそれに協力した。
だから、かれらを引き取らねばならなことは俺もあらかじめ覚悟していた。
彼らはれっきとした倭国の階位をもつ貴族なのだ。
政府は彼らの主張は聞き入れらなくてはならない。
彼らは扶余勇を天皇として書紀に残せと主張した。」てな
0487日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/13(土) 23:48:17.11
百済貴族に階位をあてはめた記述は天智記にある。
名前も何人かは出ている。
頭の小さいウヨは読んでないな。
0488日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/14(日) 00:03:59.60
>>486
何の為に個人の名前を知りたいのかね?
0489日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/14(日) 02:54:36.14
>>487-488
>政府は彼らの主張は聞き入れらなくてはならない。

と、気を使わなければならない理由は?w
そんな方なら、たいそう有名なお方のはずだが?w
答えられなきゃアウトw
0490日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/14(日) 08:13:11.58
>>489
呟きにマジ質問? バカじゃないの?。
0491日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/14(日) 08:41:51.50
>>490
マジにバカなのは
その程度の質問に答えられずに誤魔化そうと別に話を振ろうとする人の方w
事実なら誰々が誰々とすぐに答えられるよね?w

もう、妄想朝鮮ファンタジーの出鱈目言ってること認めなよw
0492日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/14(日) 09:39:50.28
多くの百済貴族が天武朝に入ったことで十分だ。
キミの質問は重箱の隅に何かないかと探しているだけ。
そんなことで歴史の大河の流れは変わらないwww。
0493日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/14(日) 10:51:47.61
>>492
>多くの百済貴族が天武朝に入ったことで十分だ。

だからそう断定できる証拠となる話を聞いてるんだよw
重箱の隅とかじゃなく骨子だろがwww
まじバカなの?w

このスレがキミの妄想スレなのはわかるが、
日本史をひっくり返すだの大きなこと言ってるなら、
それ相応に証拠を示しなよw
誰も納得しないよw
0494日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/14(日) 12:36:27.48
おまえだけがひねくれている
0495日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/14(日) 12:38:01.51
悪の限りって?

蘇我の親玉を切っただけだぞ
0496日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/14(日) 12:39:17.10
何が疑問なのか自分で整理したまえ。
0497日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/14(日) 12:45:20.78
妄想といいながら付き合ってるのは、妄想とは思ってないからだwww
0498日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/14(日) 13:05:37.57
>>495
いいや、
わからないの?
罪なき皇族を罪に陥れ殺害してるだろ。
(古人、有馬)

>>496
だから言ってるだろ、天智を創作人物視してるってこと。
まずそこは何も根拠はない。

>>497
あなたの言いたいことの根本はなんの根拠もない妄想にすぎない。
0500日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/14(日) 14:02:17.93
俺たち朝鮮人は列島と大陸の子分だった過去を隠したい!
0501日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/14(日) 15:02:58.65
勇「兄上、倭国軍は唐の海軍に敗れました。」
豊「援軍が思わぬ事態となり、百済の命運も尽きた。この地を去ろう。」
勇「・・・・・」
豊「お前は、倭国に渡ってくれぬか?」
勇「倭国に渡って何をすればよろしいか?」
豊「わしはこれから単身高句麗に渡る。」
勇「・・・・・」
豊「高句麗には百済との連合の時の手のものがいるのでな。高句麗が唐に勝った暁には、高句麗をわが手に収めようと思っている。そのためには、軍事力経済力が必要だ。それをお主に頼みたい。倭国王の大海人には書状をしたためておく。」
勇「承知いたしました。高句麗を取れるように立派に倭国を経営して見せます。」
豊「よくぞ言ってくれた。頼みにしているぞ。高句麗を取ったら国名を半島を表す日本とするのはどうじゃ。」
勇「立派な名前です。」

勇は大海人のサポートもあり、倭国経営に成功した。しかし、高句麗は敗れ、豊も捕縛されてしまった。

勇「兄上は敵の手に落ちた。やむを得ず、以降、私が扶余家の当主となり、倭国全土を経営する。兄上の悔しさを晴らすためにも、倭国を日本と改める。」てなてなてな
0502日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/14(日) 15:46:00.54
大海人は思った
豊が失脚したので、勇の倭国支配の前提が崩れた。俺の方に倭国支配の正当性がある。てなw
0503日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/14(日) 17:48:29.65
大海人は呟いた
「父ギョウキ王(=孝徳)の時から倭国は扶余本家から任されていた。
高句麗を取るためという豊からの要請で俺は勇を援助してやった。
豊も勇も義慈王の王子であるから、義慈王弟のギョウキ王の王子である俺より地位が高い。
俺は言うことは聞かねばならなかったが、
豊が失脚し、高句麗も取れないとなれば、話は違う。
勇が倭国を支配する正当な理由がない。
しかし、豊の意向だから勇までは許そう。勇の子供となれば、容赦はしない。」てなてなふう
0504日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/14(日) 18:21:15.60
501,502,503の気に入らないところは?
0505日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/14(日) 20:50:39.18
朝鮮人に負けたくないだけw
0506日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/14(日) 21:52:07.31
ウリナラファンタジーの中でも駄作じゃん。
0507日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/14(日) 23:02:08.23
(・∀・)ほお
0508日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/14(日) 23:26:51.28
非の打ち所のない駄作だろう
これで、勇が倭国をすんなり支配できた理由ができたな、壬申の乱の理由もな、日本国号もなww
0509日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/15(月) 01:01:30.69
ただの在日朝鮮人のファンタジースレだったのなw
百済なさすぎww
0510日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/15(月) 07:00:26.53
歴史を見ると白村江の戦いといい秀吉の朝鮮出兵といいWW2といい
日本の権力層は中国東北部から朝鮮半島に対して異常な執着心があるなと思ってたけど
やはり自分たちのルーツがそこにあるというのをわかってたのかもな
0511日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/15(月) 07:19:37.23
>>510
そういう事じゃないだろ。
白村江の場合百済の手助け、
秀吉の場合中原への端緒、
ww2の場合は大陸利権への端緒だということで、
それぞれ目的は違う。

どうしても通り道として半島・東北地方は通過せざるを得ない。
0512日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/15(月) 11:20:40.36
「日本の弥生文化、韓半島が本流…干ばつ難民が移動して作った」(1) 2021.11.15 07:44
https://s.japanese.joins.com/JArticle/284777

ソウル大学地理学科のパク・ジョンジェ教授

−−日本の弥生文化を築いたのが韓半島(朝鮮半島)から渡来した気候難民だと書いている。

「突然の気候変化の衝撃で韓半島の農耕民が南に移住し、その一部は日本に渡って行ったという仮設だ。3000年前、錦江(クムガン)の中・下流に松菊里(ソングンニ)文化があった。青銅器時代に米作りをしていた人々だ。ところが2800〜2700年前、韓半島にひどい干ばつが発生した。この時期に堆積した花粉の中で木の花粉の比率が顕著に低いが、これは干ばつで木の花粉の生産性が非常に良くなかったことを意味している。興味深いのは、この時期に住居地の数も大幅に減少した点だ。稲作ができそうなところを探してさまよっていたということだ。その後、松菊里文化は韓半島南部を経て日本に渡って行ったと考えられる。稲作は温暖で湿潤な九州地域のほうがずっとやりやすかったはずだ。弥生文化は2500〜2300年に始まったといわれているが、時期的にも合致する。私がこの時期の気候問題に対する論文を2019年に出したが、偶然に中国でも3カ月後に同じような論文が発表された」

−−中国も同じようなことがあったのか。

「この時期の干ばつは『2.8ka(killo annum・千年。すなわち2800年前)イベント』と呼ばれる世界的な現象だ。当時米作りをしていた中国遼東居住民が韓半島に南下してきたが、松菊里の住民たちも日本に移動するというドミノ現象が起きた。おそらく韓半島初めての気候難民ではないかと考えられる。初めて見る移住民との葛藤、環境破壊、食糧不足などは、そうでなくても気候変化で困難と戦っていた韓半島に大きな衝撃を与えた。稲作で人口が急増したため状況はさらに深刻化した。現在もしっかり振り返ってみるべき歴史だ」
0513日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/15(月) 11:50:00.40
「飛鳥は日本人の心のふるさとだと言っているが、そこに住んでいたのは朝鮮人であった。(井上光貞・山本健吉)」
0514日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/15(月) 12:25:50.25
>>498は501,502,503には黙るのだなw
0515日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/15(月) 12:56:21.82
朝鮮土人が日本に入り込んでたわけか?
0516日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/15(月) 13:18:25.64
倭人は言った「既に国を支配していた朝鮮人様は新たな朝鮮人様に政権を順次渡しただ、
ほんでもな、高句麗とやらが滅んでよ、どちらが正当化ちゅうことで朝鮮人様同士が争ってよ、
えれえ戦いになったずら。おめえもしっておるじゃろ、壬申の乱とかいうやつだよ・・・」
0517日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/15(月) 14:29:39.59
朝鮮半島=外来種のるつぼ
現実みようよ
0518日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/15(月) 14:56:09.06
日本列島は遺伝的にも半島にとても近い現実を見ないでは済まないよな、お気の毒さま
0519日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/15(月) 16:47:19.54
でも日本は朝鮮みたいに強い外来種の軍事力に頼ってるだけの弱小国とちがうし。戦前まで米中と戦争してた大国だし。
0520日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/15(月) 17:21:18.05
漢の兵法でも取り入れたんだろ

古代の日本の学問所の講師の家柄が渡来人らだからな

そこで昔はまず、皇族、貴族連中らが学問学んでたんだしな
0521日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/15(月) 17:22:54.44
古代の漢の役人らが流れてきたとしても漢のときに設置されたとこの知識くらいあったろ

じゃなきゃあやれねえだろ
0522日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/15(月) 20:14:46.53
>>514
答える気にもならないくらい百済ないw
相変らずの思い込みの押しつけw
もう少しちゃんと裏付けの話をしなければ誰もまともに相手しないってのw
0523日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/15(月) 21:11:30.38
>>522
豊と勇の会話内容は史実に即している
大海人=孝徳皇子と史実を合わせると、実にリアルな壬申の乱の理由w
日本国号が高句麗滅亡後である理由もぴったり合った居る。
まあ、こんな話は記録はないわけだから誰かにくれてやるが・・・w
0524日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/16(火) 00:06:53.86
>>522
誰もかどうかは君には分からないんだけれどもw
こんな話は記録にも無いわけだから裏付けなどもとよりないわなw
0525日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/16(火) 09:20:05.97
>>524
だったら決めつけなんてできないだろ。
日本語に、少なくても宮廷用語に百済語の痕跡が多少でも残ってるというのならまだわかるけど、
全くと言ってよいほど、現代まで百済語は伝わっていない。
ということは、歴史上ずっと日本の宮廷は日本語でやり取りされていた可能性が高い。
百済人などの渡来人は、それなりの手順を踏んで外戚として” 混血することはあったのだろうが、
大王、天皇と呼ばれた人は父系は代々日本の血筋だった可能性が極めて高い。
男子皇族のハプロがD系統らしいということも、それを裏付けてるんじゃないの?
0526日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/16(火) 09:24:20.97
広開土王碑と中原高句麗碑で百済と新羅が格下というのは証明されている。
0527日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/16(火) 10:43:56.61
>>523
壬申の乱の原因は、天武が天智に面従腹背してたことだというのはほぼ確実だろ。
ただ彼らの関係は実はいったいどんな関係だったのかが問題だよね。

正当な伝承通り、兄弟だったのか、
一説の通り、大海人が途中で入ってきて表面的に兄弟という関係になったのか、
おまえらの主張してるように、天智が百済からやってきた百済王家の皇子なのか、
あらたに資料がみつかりでもしない限り、状況証拠から探ってゆくしかないであろう。

ただ、おまえらの主張する説は今のところ極めて可能性は薄いだろうね。
百済王家と日本の天皇家の関係は対等だった可能性が高いからね。
例え、天皇家の血筋が半島から来ていたとしても、
百済と倭が争って、百済が倭を制したという伝承は何処にも伝わってないからね。

それよりも倭と百済は極めて平和な関係だったと考えた方が合点が行く。
その方が百済王族にとっても得だからね。
というか、百済が倭と仲良くしてたのは、
自分らの血筋を残そうとしていた意図があったのかもしれない。
それはおまえらの言うことと通じている。
0528日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/16(火) 11:03:45.62
>>572
>おまえらの主張してるように、天智が百済からやってきた百済王家の皇子なのか、
あらたに資料がみつかりでもしない限り、状況証拠から探ってゆくしかないであろう。

あらたに資料だって?
旧唐書で扶余勇は倭国に走っているじゃないか。
禰軍墓誌の扶桑にいる日本余ショウはだれか答えを出してください。
0529日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/16(火) 11:16:59.04
>>528
だから、旧唐書にはプヨヨンが日本に逃げたとしか書いてないんだっつの。
そこから先はおまえらの創作なんだよ。
おまえらの主張は倭は百済の下だったということが前提だが、、
その前提自体がおまえらの創作だってのがバレてないとでも思ってるの?w
0530日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/16(火) 11:25:52.18
>>529
禰軍墓誌の日本ヨショウが扶余勇であることは認めるんだな
では、「日本ヨショウが罪を逃れんとし」というのは、罰せられなかったということだ。
王族である彼は王族でありつづけた。
それから、筑紫野市の大宰府を中心とした水城・朝鮮山城・羅城の遺跡は誰が作った?朝鮮人だろう。
書紀はこれらは天智が造ったというのだから、状況証拠ではなく天智=勇の「証拠だ」
おまえが認めたくないだけだ。滋賀県にまでしか朝鮮山城はないことも加えると、天智=勇は決定だ。

反論するんだったらまず、この論理の瑕疵を指摘してもらいたい。
0531日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/16(火) 11:38:02.31
>>530
朝鮮の扶余勇が造ったことは明らかで、天智が造ったというのは書紀だけの主張なんだな。
逆に、書紀が事実なら、
なぜ、日本人の王が、そのようなものを作る必要があって、朝鮮風のものを作らしめたか?、
また、明日香の王が近江に移ったのかの説明の方が難しいと思うよ。
0532日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/16(火) 13:04:37.20
>>530
羅城がなぜ筑紫に建てられたか?

国防のためじゃね?
考えてもご覧、最前線の百済が完全に滅ぼされたのだから、
今度は玄界灘を渡って倭に攻めてくる可能性が出来たわけで、
それに危機感を持つのは自然だと思うのだが。
天智がその危機感から、
朝鮮で作られていた砦も兼ねた一種の都市城郭を作らせたと考えても良いんじゃないの?
まずは一番攻められやすい筑紫の大宰府から。

そしてその後に畿内にも都市城郭が作られるようになった、天智後の話だが。
そう考えると合点も行くと思いません?w
0533日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/16(火) 13:17:20.22
日本(東)の残党が扶桑(島国)に逃げて唐の誅罰を逃れたということでしょ。久太羅は大和さまじゃねーよ。
0534日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/16(火) 13:19:43.69
熊津夷人のウリナラファンタジーきもい
0535日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/16(火) 13:20:05.33
日本人は弥生人が縄文人と混血して仲良く暮らしましたみたいに思ってる不思議

石槍石斧レベル装備の倭猿縄文人が、青銅器装備の弥生朝鮮人に勝てる訳もなく、言葉が通じない猿に対して容赦する訳ない罠

三国志でも異民族は征伐対象
欧州欧米でも人が大移動した時は虐殺蹂躙レイプ

血みどろの争いを常に江戸時代までやってたJAP民族なら、その時代だけ平和だったなんてあり得ない罠

奴隷で使う脳みそなんて知識も教養も無い奴らが取る行動は一つ
異物は排除のみだ

男は処刑、女はレイプ
それがJAPの遺伝子の基礎
0536日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/16(火) 13:27:54.58
>>535
百済は割と文化国家だったのは知られた事実。(あくまで割とだけど)
その軟弱さのせいで一番最初に滅ぼされたのはあるんだろうね。
ヤマトと百済の友好的関係は長い時間かけて作られたんだろうね。
その間に平和裏に移民もおこなわれて、かなりの数の百済人がヤマトに移り住んだのだろう。

で、わざわざ
0537日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/16(火) 13:32:36.76
>>536の続き

で、わざわざ ”百済王氏” という氏をヤマトが与えたのは、
この氏族が百済王家の血筋を受け継いでいるということを示すためだろう。
これは百済の結末を憐れんだヤマトの温情的措置だったのだろうね。

そういう関係だったんだよ、倭と百済は。
0538日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/16(火) 14:29:34.77
日本の全氏族の1位〜3位くらいを百済氏族で独占して皇后を出す家格じゃないと支配層とは言えない
0539日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/16(火) 15:52:43.33
朝鮮山城って名前つけたの近世の学者ら
0540日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/16(火) 15:53:20.37
なんのためにその学者らがそんな名前を付けたのかが謎なわだが
0541日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/16(火) 17:30:20.94
>>532
全くゆがめた解釈ですね。指摘しますから、説明してください。

>最前線の百済が完全に滅ぼされたのだから、
今度は玄界灘を渡って倭に攻めてくる可能性が出来たわけで・・・・、

唐新羅連合、高句麗百済連合に倭の名前はない。百済が最前線とは何故?
援軍出して白村江で戦った罪はあるが、びびり過ぎでしょ。

>天智がその危機感から、
朝鮮で作られていた砦も兼ねた一種の都市城郭を作らせたと考えても良いんじゃないの?
まずは一番攻められやすい筑紫の大宰府から。

なぜ朝鮮風? 城郭を朝鮮風にすれば戦略も朝鮮風となるのが当然。
が、戦の直前に戦の方法を朝鮮から学ぶの?w

>そしてその後に畿内にも都市城郭が作られるようになった、天智後の話だが。

九州で何の戦いもなかったのに、畿内に朝鮮山城は何故です?。
天智6年に近江遷都、高安築城。遷都するのになぜ畿内に城を作った?。
天智9年には、天智自身はさらに蒲生に宮を作るために実地検分している。
天智は戦いもないのに城を作っては逃げ回っていることになりますが、何故?。こんな王はおかしいでしょ?
0542日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/16(火) 17:34:09.80
日本の王天智は奇妙な行動ばかりしてますねw

解釈が間違ってるからですよ。
私も扶余勇を知るまではお宅のように考えて、不思議だと思ったものですw
ここぬ扶余勇を登場させてごらん。一挙に解決しますよwwww
0543日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/16(火) 17:51:08.59
願望と言う名の妄想としか言いようがないんだね

百済王は濊王からでとるんだよ?

なぜそれに日本にいる連中らが従わなくてはならないの?
0544日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/16(火) 20:31:44.06
>>532
扶余勇を登場させれば、解決します。返答は無用です。

>最前線の百済が完全に滅ぼされたのだから、
今度は玄界灘を渡って倭に攻めてくる可能性が出来たわけで・・・・、

百済が亡び、扶余勇が倭に渡り、唐が攻めてくる危機感を持ったので城郭を造った。
しかし、国の体裁をなし、都督府として倭国支配を許してもらうことも願った。

>天智がその危機感から、
朝鮮で作られていた砦も兼ねた一種の都市城郭を作らせたと考えても良いんじゃないの?
まずは一番攻められやすい筑紫の大宰府から。

扶余勇なら当然朝鮮風になります。

>そしてその後に畿内にも都市城郭が作られるようになった、天智後の話だが。

朝鮮山城は人民を囲うための朝鮮風支配様式で、王を守るためではありません。
ですから、扶余勇の首都と関係なく朝鮮山城が展開された。朝鮮山城の場所は朝鮮人支配の痕跡です。
こう考えれば、何も不思議ではありません。扶余勇は大宰府から近江に進出したのです。
0545日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/16(火) 23:08:30.81
>>541
>唐新羅連合、高句麗百済連合に倭の名前はない。百…

それ唐から見た対立と連合だよね。
白村江の当時、唐と日本は敵対していなかった。
その証拠に遣唐使を送っている。

>>544
>朝鮮山城は人民を囲うための朝鮮風支配様式で、王を守るためではありません。…

どっからそういう発想が出てくるんだろ…?w
完全に頭が狂ってますねw
そういう滅茶苦茶な必然性のない事ばかり言ってるからバカにされてるんだよwww


もう、キミのレスは突っ込みどこ満載過ぎて…ww
0547日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/17(水) 00:12:23.18
>>545
キミね、扶余勇を当てれば解決するからと言って、朝鮮山城に難癖をつけるがね、
朝鮮山城は標高が高く、とても広い。貯水装置がある。朝鮮じゃ水が少ないんだろう。
河内、大和の国境の山の中に高安城を作るのは倭人では考えられないというか、倭国では必然性がないんだ。戦が起きても、人民は逃げてゆかないのさ。
だから朝鮮山城は日本では後には放置されているwwww
0548日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/17(水) 00:42:45.49
半島も大陸のうちだ。大陸の街が城壁で囲まれているのは、周辺の人民を集めておくため。朝鮮の場合は山城。
支配層のためにしか城を考えられないのは島国人。島では人民が逃げるとは思わないが、大陸では逃げる。
支配層にとって、人民を失うのは敗北を意味する。
0549日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/17(水) 09:14:32.99
勝利w
0550日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/17(水) 10:52:26.97
言語についてはつい最近なんか研究成果が発表されたな

日本語の原郷は「中国東北部の農耕民」 国際研究チームが発表
https://img.news.goo.ne.jp/image_proxy/compress/q_80/picture/mainichi/m_mainichi-20211113k0000m030100000c.jpg

研究チームはドイツのマックス・プランク人類史科学研究所を中心に、日本、中国、韓国、ロシア、米国などの言語学者、考古学者、人類学(遺伝学)者で構成。98言語の農業に関連した語彙(ごい)や古人骨のDNA解析、考古学のデータベースという各学問分野の膨大な資料を組み合わせることにより、従来なかった精度と信頼度でトランスユーラシア言語の共通の祖先の居住地や分散ルート、時期を分析した。

その結果、この共通の祖先は約9000年前(日本列島は縄文時代早期)、中国東北部、瀋陽の北方を流れる西遼河流域に住んでいたキビ・アワ農耕民と判明。その後、数千年かけて北方や東方のアムール地方や沿海州、南方の中国・遼東半島や朝鮮半島など周辺に移住し、農耕の普及とともに言語も拡散した。朝鮮半島では農作物にイネとムギも加わった。日本列島へは約3000年前、「日琉(にちりゅう)語族」として、水田稲作農耕を伴って朝鮮半島から九州北部に到達したと結論づけた。
0551日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/17(水) 11:28:14.62
これで、扶余勇が倭国に渡り、勢力を持ったことがわかった。

天智の人物像は扶余勇がモデルになっている。

天智が扶余勇なら、壬申の乱も考え直さなきゃならん。
0552日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/17(水) 13:13:19.34
>>545
>もう、キミのレスは突っ込みどこ満載過ぎて…

一向に突っ込みがない所を見ると、私のレスは完璧すぎるのかなwwwwww
0553日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/17(水) 13:14:48.68
チョンコは日本支那の奴隷
0554日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/17(水) 14:09:14.07
>>553
強がり言うなwwww
0555日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/17(水) 17:27:40.84
とりあえず加耶(5世紀)のKorea-TK_2は日流語族である可能性が非常に高い
縄文人由来の成分を核ゲノムで22%も有している


韓国 5C 加耶 大成洞 Gaya Daeseong-dong TK_1 縄文1%
韓国 5C 加耶 大成洞 Gaya Daeseong-dong TK_2 縄文22%
https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2021/10/25/2021.10.23.465563/F1.large.jpg
https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2021/10/25/2021.10.23.465563/F2.large.jpg
0556日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/17(水) 19:00:57.81
>>552
あなたのように暇じゃないのでw
例えば、
そもそも大海人系が途絶えた後なんでわざわざ天智系を
わざわざ探してきて継がせたかだよね。

外来の百済人とわかってる人間だったら継がせる訳がない。

で、
悪虐非道の天智天皇がなぜ紀記では良い人になってるの?
外国人だったら、悪く書かれて終わりだろ。
百済に気を使ったとか言いたいのだろうが、
その百済はもうとっくの昔に滅んでる。
プヨヨンと一緒に来た従者が居たのだとしても、
そいつらになんの権限があるの?w

おまえは在来勢力馬鹿にし過ぎw
所詮在日コリアン妄想w
0557日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/17(水) 20:45:18.28
>>556
よくいらっしゃいました。すべてお答えいたします。なんでもご質問くださいね。

>そもそも大海人系が途絶えた後なんでわざわざ天智系を
わざわざ探してきて継がせたかだよね。

天武系は新羅に傾いた。桓武は扶余家の正統な血を受け継ぐ王として名乗りを上げた。
天武はギョウキ王の皇子であるから、扶余家の傍流である。
勇(=天智)は義慈王の皇子でかつ、豊が失脚して、もっとも正統な扶余家の血筋である。

>外来の百済人とわかってる人間だったら継がせる訳がない。

当時はお前の様に、百済人に対し外国人の認識があったかどうかだ。

>悪虐非道の天智天皇がなぜ紀記では良い人になってるの?
外国人だったら、悪く書かれて終わりだろ。
百済に気を使ったとか言いたいのだろうが、
その百済はもうとっくの昔に滅んでる。

蘇我を誅したら極悪人か? 極悪人はお前の主観だろう。
百済人に対し外国人の認識があったかどうか。
排外志向のお前様にはちょっと説得は難しいかなw
0558日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/17(水) 20:46:47.52
バカやろ

百済なんざ日本にありもしねえわ
0559日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/17(水) 20:47:32.40
なんで大阪弁なん
0560日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/17(水) 21:05:39.89
>>557
また突っ込むとこ増やしてくれましたねww

>天武系は新羅に傾いた。桓武は扶余家の正統な血を受け継ぐ王として名乗りを上げた。

バカなのか?w 
なんで奈良時代を通じて防人を置いてたんだよ?w
新羅からの防御だろがw
新羅に傾いていたのはむしろ天智だと言う説もある。
で、いきなり桓武かよ?w
コリアン妄想からいい加減離れろよw

おまえの頭はファンタジーで飛躍してますねw

>当時はお前の様に、百済人に対し外国人の認識があったかどうかだ。

あのさあ、百済人どうのこうというより、天皇としての正当な血筋かどうかだろ。
おまえの言うように、天智が外からやってきて、
大海人が一代だけ認めてやるとか言うのなら、
遺言として天智は一代だけだと言い聞かせた筈だが、それもない。

やはり天智は正当な大王の血筋だったと考えるのが普通。

桓武の母親・高野新笠もあくまで母親だからね。

コリアン妄想は所詮妄想www
0561日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/17(水) 21:17:27.27
>>557
続き
>蘇我を誅したら極悪人か?

おまえは何も知らないのか?w
古人大兄を攻め殺し、有間皇子を嵌めて捕らえ殺した。
入鹿を殺すよりも、むしろそちらの皇族殺しの罪のが重い。

勉強してるの
0562日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/17(水) 22:00:19.27
>>560
統失がひどくなってきた模様です。言っていることがわかりませんね〜

>なんで奈良時代を通じて防人を置いてたんだよ?w
新羅からの防御だろがw
新羅に傾いていたのはむしろ天智だと言う説もある。

天武時代の遣新羅使を知って言ってますか?、天智が新羅に傾いたという説は古代の政治情勢に疎いですね。

>で、いきなり桓武かよ?w

天智系を探したと統失様ご自身が言ったのですが、もう忘れました?、それで桓武を出したまで。光仁はダミーですから。

>あのさあ、百済人どうのこうというより、天皇としての正当な血筋かどうかだろ。
おまえの言うように、天智が外からやってきて、
大海人が一代だけ認めてやるとか言うのなら、
遺言として天智は一代だけだと言い聞かせた筈だが、それもない。
やはり天智は正当な大王の血筋だったと考えるのが普通。

統失様の文面では誰が誰にどんなことを遺言したか、読み取れません。
「と考えるのが普通」普通を考えているのはたいした人物ではない、すなわち賢くない。
天智は扶余家の正統な血筋で、桓武はそれを継いだと「主張」したのです。新羅系を排除するために、ハイ。

>古人大兄を攻め殺し、有間皇子を嵌めて捕らえ殺した。
入鹿を殺すよりも、むしろそちらの皇族殺しの罪のが重い。

極悪人かどうかは統失様の主観です。

どんどん、天智=扶余勇から離れて行くことにお気づきですか、統失だからなw
0563日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/17(水) 22:05:53.70
統失は、天智=扶余勇を認めているが、自分の他の常識と整理がつかないんだねw
0564日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/17(水) 22:14:17.71
>>562
だから、防人はなんの為なんでしょうか?w
それについてはだんまりですか?w
天武は新羅に傾いたというが、何と比べての話なんですか?w
新羅しかないのに?w
天武の治世には百済・高句麗はすでにないんですよ?w
わかってるんですか?w

おまえいい加減支離滅裂な事言ってるの認めろよwww

もっと突っ込むとこあるのだが、
これだけでおまえが出鱈目ばかり言ってるのがわかるからねw
0565日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/17(水) 22:33:15.21
>>564
>だから、防人はなんの為なんでしょうか?w
それについてはだんまりですか?w

沿岸警備。特定の国を対象とていない。

>天武は新羅に傾いたというが、何と比べての話なんですか?w
新羅しかないのに?w
天武の治世には百済・高句麗はすでにないんですよ?w
わかってるんですか?w

唐と比べて。統失だから解らないのも無理ないwwwwwwwwwwwww
0566日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/17(水) 22:50:09.21
>>565
>沿岸警備。特定の国を対象とていない。

んなわけないだろwww
白村江の敗戦の後に主に九州に整備されたわけだから、
その対象は新羅であり、唐に決まってるだろw

>唐と比べて。

はあ?w
まじバカなの?w…
唐と新羅、比べるべくもなく、新羅は唐の朝貢国w
それと比較して新羅に傾くとか、また支離滅裂な発言www

やっぱキミこそ統失ですねえwww
0567日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:01:05.55
560で防人は新羅からの防衛と断言してましたが、566では唐が付け加わったのですね。
やはり、特定の国を対象としていないですねw

562で遣新羅使を出しておきましたが、天武の遣唐使と遣新羅使の回数を比較しましたか?
wikipediaですぐにわかりますよ。

統失でも赤面するとかあるんですか、ないんですか?、無いようですねw
0568日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:19:41.52
>>567
なんか、言い返せなくて、
本旨じゃないことで一生懸命攻めようとしてるけど、
無駄だと思うよw

唐使と新羅使では意味合いが全く違う。
新羅とは対等の付き合い、唐は朝貢的意味合いで先進文化の摂取のため。
新羅使は言わば江戸時代の朝鮮通信使などと同じだろ。
というかむしろ新羅の方が立場が弱かったわけで。

これは文化程度が朝鮮の方が進んでたからとかそういう尺度ではなく、
国力と国の情勢の問題だろうね。
新羅は結局唐とも戦争する事になったわけで、
倭国と仲良くしといた方が良いと判断したのだろうね。
倭国は海をはさんでる分、攻められにくい国だからね。
に対して新羅は、中国が本気を出せば真っ先に占領されてしまう立地だから、
倭国とも仲違いしてるようでは先がない。

そういう判断が生まれても自然な事。
0569日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:31:11.48
遣使の回数を調べたならそれでよろしい。知らなかったんだねw
0570日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:34:49.14
ありがとうと言えないところが統失になる所以。
0571日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:38:25.10
>>569
回数とか言ってる時点でおまえが必死なのがわかるw
新羅使はあまり意味がない。
むしろ渤海使の方がまだ意味があるだろw
でも日本史に意味があるのは何と言っても遣唐使だからねww
0572日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/17(水) 23:57:13.69
知ったかぶりをしようとするから主題からずれてゆくw
0573日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/18(木) 08:27:21.84
>>572
全然主題からズレてないよw
そもそもこちとらプヨヨンなんて
居るかいないかわからん“脇役の中の脇役”の話など
おまえさんの訳のわからんこだわりとして
話を進めてるわけで、どうでも良い話w
0574日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/18(木) 09:50:02.08
どうでも良いのにこのスレに居るのは、天智=扶余勇が否定できないからだろw 
0575日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/18(木) 11:38:10.72
意味不明すぎて
0576日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/18(木) 12:17:41.49
なんでこのスレに居るの?
0577日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/18(木) 19:08:40.16
このスレの異常性?

アタシは、スレ主による記紀の否定、この一点に賛同した。
しかし、扶余勇が天智天皇に背のりw

記紀には仮面ライダーとか、ウルトラマンが出て来る訳だが?
空想の天智天皇に? 背のりの、バカ相手にしても、意味なくないかよ?

扶余勇の事績は、普通にSF作品記紀の、天智天皇記の
時間の中で、あったかも知らんよ? 

それは、扶余勇を使った天智天皇の仕事だろ?
推古記の聖徳太子がタリシヒコにしかならない
のとは、全然違う。
0578日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/18(木) 19:58:30.43
チョンコは負けたのにまだ闘っている!
0579日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/18(木) 20:12:03.79
チョンコに有名人なんていないだろ?歴史がないからさ。
0580日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/18(木) 20:16:09.47
>>577
扶余勇=天智を認めた発言。偉い。
このスレの主張を認めた限り、統失は治るだろう。

聖徳太子がタリシヒコにしかならないというのも、立派な判断だ。

しかしなあ、これらの主張を、汚れ無き人民に吹聴すると危険だぞ!
0581日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/19(金) 05:54:51.46
>>577
>>580
要は あんたたちは記紀の内容に不満があるんだろ。
別にいいじゃないか、色々な説があったってw
キミたちの幼稚な頭で考えた訳の分からない朝鮮人視点の出鱈目ファンタジーだってw
こちらは矛盾点・現実味の無さを粛々と突っ込みまくって楽しめるからw
0582日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/19(金) 09:18:10.39
>>581
>要は あんたたちは記紀の内容に不満があるんだろ。

記紀の内容に不満などないよ。
記紀は文学で、古代人の心理分析のいい材料だと思ってる。
それよりも、記紀文学を国史の様に取り扱っているのが気に入らない。
国民は客観的な真の歴史を知るべきではないのかね。
朝鮮人が支配したことや記紀には出ていない政権があったこと(従って万世一系ではなく政権交代があったこと)を知るべきだと思う。
こういうことを隠し、国民を平定する目的で歴史学があるとすれば、歴史は政治だ。
明治政府が天皇制にするために今の日本史の基礎を作り上げ、
現在の歴史学がいまだにその流れをくむとすれば、現代の政治は明治政府そのものなんだよ。
0583日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/19(金) 09:33:05.54
>>581
>別にいいじゃないか、色々な説があったって

解らないことに対して、色々な説があるのは仕方がないが、
政治的主張に利用するために、都合の良い歴史を作り上げ国民を誘導するのは卑怯だ。

>キミたちの幼稚な頭で考えた訳の分からない朝鮮人視点の出鱈目ファンタジーだってw
こちらは矛盾点・現実味の無さを粛々と突っ込みまくって楽しめるからw

記紀は文学であるから、真の歴史を探るためには金石文・海外史料・遺跡がベースだと思う。
それらを駆使して「国際的視点からの古代史考」に真の歴史と思われるものを表した。
これを粛々と突っ込みまくるというなら、お待ち申し上げる。訂正にやぶさかでない。
0584日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/19(金) 09:53:15.29
記紀は完璧に守られていた。というより他に文字資料が乏しいので崩せなかった。
しかし、朝鮮山城は隠すには巨大で、現地でもあいまいにしていることがわかった。
中国史書に扶余勇を見つけ、この壮大な遺跡群の謎が解けた。
途中、禰軍墓誌が発表され、同じ文脈で理解でき、扶余勇説は補強された。
記紀の一角が崩れると、あとは簡単だった。
もはや、記紀は参考文献に成り下がったからだ。
0585日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/19(金) 12:25:07.05
ここしか唱えてるのいないみたいだが
0586日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/19(金) 12:41:46.68
国を統治するには国民をまとめる問題がある。
そのためには偶像を必要としたかもしれない。
偶像の神格化を必要とした時代もあったかもしれない。
しかし、それによって、国民が自立できず、世界に立ち向かえる人格が現れないとすれば、悲しむべきことだろう。

某途上国では咳払いをしただけで不敬罪が科せられる。原始社会の延長だ。
日本では、万世一系も暗に主張し、たとえば古墳を先祖の陵として掘らせないが、
これも権威の強制という原始社会の延長だ。

このようなまとめ方でなく、もっと穏やかなまとめ方がある。そのためにはまず、国史を改めねばならない。
0587日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/19(金) 12:44:55.25
>>585
>ここしか唱えてるのいないみたいだが

あたりまえだ。これは私が独自に研究した結果だ。
史学会は関係ない。ネット上でのみ発表している。
0588日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/19(金) 14:40:36.34
>>585
だいぶ前だが、ネットで扶余勇=天智でどうかと質問したことがあった。その時は、学会で発表しないと他人の功績にされると言われたが、俺は功名心がないので学会で発表していない。
0589日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/19(金) 15:28:31.17
586
日本の古墳の被葬者らは日本書紀に書かれた人物らで間違いないと思うが

推定年代を大幅に変えたらピタリ一致した(°▽°)
0590日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/19(金) 15:44:31.63
>>589
書紀に書かれた人物は既に天智で直系は途絶えている。○内丁がいう筋合いないw
0591日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/19(金) 17:25:21.91
ネトウヨって朝鮮人を忌み嫌い、さも自分たちが、日本人の代表面してるけど、あいつらの面構えって大概一重でのっぺり系の渡来人顔=朝鮮顔で、結局のところあいつらって"白村江の戦い"で敗れ新羅に敗れ日本に逃げてきた百済・加耶人の末裔で、今の朝鮮人を憎んでるのは、要するに自分たちから祖国を奪い日本に追いやった新羅の末裔だからで、結局のところ同族嫌悪でしかないんだよね
0592日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/19(金) 17:34:54.46
万葉集の東歌に出てくる古代の東国方言は平安時代に京都方言に飲まれてほぼ消滅した
現代の関東弁や東北弁と言われているものは実は古代東国方言の末裔ではなく一度西日本方言で上書きされた後の二代目の日本語の方言であった
この古代の東国方言は日本語の側派と言ってもよい程度の独自の言語性をもっていた

この現象は全国的に起きていたようで隼人や熊襲などの言葉も平安時代には消えてしまっている
基層言語としての縄文アイヌ語の痕跡は二度もしくはそれ以上の言語の上書きによってほぼ消えてしまった
その証拠として同じ東北地方でも平安時代後期以降に倭人の支配下に入った奥六郡以北の地域ではアイヌ語の痕跡が今でも地名に多く残っている

このように平安時代に側派の日本語の多くが消滅した
恐らく琉球民族の言語は消滅した日本語の側派の一つが起源であろう
東国語派と同じく南九州語派というべきものがあったに相違ない
なぜならば南九州には隼人という言葉の通じない人たちがいたと歴史に記されているが残された彼らの単語は日本語で解釈可能なため日本語の側派の一言語とみて良いからだ

結論だが日琉語は韓半島を起源として弥生文化と共に日本列島にもたらされた
韓半島の歴史でいう無文土器文化人こそが倭人や琉球民族のルーツとなる

ネトウヨの多くは弥生文化の中国江南紀元説や縄文文明起源説というトンデモな主張を行なっている
これは彼らの心中にある韓国や北の人たちや永住権をもつ多くの在日市民に対する差別感情が元になって生まれた主張である
このように歴史認識というものは情緒によってまたある時は政治によって歪められる
これが恥ずかしい歴史修正主義者の実態である
0593日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/19(金) 17:37:49.63
弥生が半島起源なんて証明されたもの一つもねえぞ
0594日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/19(金) 18:08:11.48
>>591
ネトウヨは
百済人の末裔なんていいものではない
百済人に尻尾を振る倭人のチンピラ
小さい頭、チョビ髭、首みじか、勃起不全
女性にもてないので、此処で隣国嫌悪を叫んでよるだけ
小便かけて逃げ帰るぐらいしかできない
0595日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/19(金) 18:08:54.98
まだ、判ってないのかよ?

日本の歴史家は記紀の天智天皇や聖徳太子が
作品としてウルトラマン太郎なのは承知なのだがwww

ウルトラマンだの桃太郎に背乗りする扶余勇、
って話の、まぬけっぷりは、
朝鮮人のウリナラファンタジーにも劣るだろ?
0596日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/19(金) 18:11:26.30
>>593
な、ネトウヨは証明に小便かけてるだけだろうw。
0597日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/19(金) 18:12:41.13
>>595
これも、小便だwww
0598日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/19(金) 18:15:18.09
老人性頻尿wwwwww
0599日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/19(金) 18:41:36.06
>>585
>ここしか唱えてるのいないみたいだが

お前は、自分で判断することができないと告白したw
他人が判断するのを待っている、つまり権威に頼っているwwwwwww
0600日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/19(金) 18:52:53.70
どうも

加耶が倭人
百済が畿内の支配層
扶余が天皇家
隼人が沖縄人
蝦夷がアイヌ

というスーパーベタな解釈でよさそうだな
0601日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/19(金) 19:15:02.14
600
半島におったのは王氏だの韓氏だのが多いのにどうやったらそおなる?
0602日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/19(金) 19:17:02.28
古代周の支配層が韓氏の可能性があるんだよ

この辺は中国史の分野やな

あとは秦氏の祖先らしい人物探しておったら楽浪郡司弓氏ってのが向こうおるやんけ
0603日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/19(金) 19:18:32.30
帯方軍事劉夏ってのもおるしな

劉、王、弓、渡来人らに繋がりそうなんおるわ
0604日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/19(金) 19:19:18.11
それから百済王は濊王から選ばれたってはっきり書いてある
0605日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/19(金) 19:36:34.15
小便かけてるだけw
0606日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/19(金) 20:26:56.13
>>582
>朝鮮人が支配したこと

無いからwww
逆に倭人に南韓は支配されてようだがw

もう、在日ファンタジーw
0607日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/19(金) 20:42:47.34
>>606
朝鮮人支配はこのスレの結論。
否定する場合は、既出レスの番号を示し、反論するように。
0608日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/19(金) 21:58:45.96
>>607
だからお前は出鱈目ばかり言ってるというw
おまえらの希望をを優先しても、朝鮮人に日本は支配されたことはつゆほどもないw

だって朝鮮なんて古代には存在してなかったんだよ。
朝鮮というのは女真族によって建てられた李氏朝鮮という国をを言うわけでw
まあ、だから後に満州人に蹂躙されたのも、単に同族に支配されただけの話であってw
0609日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/19(金) 22:09:40.71
百済の親分大倭の天王
0610日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/19(金) 22:20:51.71
でも
朝鮮の直接の祖先と言われる新羅も倭人によって建てられたんだってねw
で、
中国人が来るまでは、新羅では倭語が話されていて、
変更前の地名にも倭語で解釈出来る地名が多数あったみたいだねw

まあ、結局朝鮮は倭人によって支配されてた地域であったのはほぼ間違いないであろう。
好太王碑文にもそう書いてあるしね。
0611日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/19(金) 22:25:10.02
敗者チョンコが日本書紀を背乗りするのは不可能だ
0612日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/19(金) 22:30:41.87
結局、
朝鮮語の”てにをは”が日本語に極めて似てるのは、
倭人に支配されてた時の名残だろ。

朝鮮語は基本閉音節の言葉であるが、助詞に関してはほとんど開音節で、
日本語にそっくりなのは古代倭人に支配されてたときの名残なんだろうね。

結局、自分らで国一つ満足に起こせない民族なんだなw
0613日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/19(金) 22:43:23.97
いくら話題を他にそらしても、扶余勇=天智は否定できないwwww

敗北してよるwwwwwwwww
0615日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/19(金) 22:49:25.96
扶余勇=天智www
0616日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/19(金) 22:51:09.13
>>614
どのあたりが不備でしょうか?質問してくださいね。
必ず満足のいく答えを差し上げますwwww
0617日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/19(金) 22:52:06.97
ヒョウタンを持って海を渡ってやって来た倭人に支配された…
それが朝鮮半島www
0618日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/19(金) 22:52:12.61
質問なければ、単なる言いがかりですwwww
0619日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/19(金) 22:54:30.76
>>617
それ、横道にそれてますよ
立証になっていないところを指摘してください
指摘なければ、あ宅の敗北ですよ
0621日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/19(金) 22:56:29.65
>>619
いいえ、逸れてませんよw
まとまりのない民族だから、倭人がまとめたんだよw
まとまりのなさは現代においても立証されてますw
0622日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/19(金) 22:59:49.36
>>620
弱りましたねえ〜、レスを読んでください。
レス番号で議論しましょうwww
0623日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/19(金) 23:00:46.36
統失さん、また始まったんですか?
0624日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/19(金) 23:06:17.28
だから>>620で質問してるじゃないですか?
なんでプヨヨン=天智と断定出来るかを説明してください ってw

まどろっこしいこと言わないで、
箇条書きとかで誰でも分かるようにねw

それさえ出来ないんですか?
嘘つかないでくださいよw
0625日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/20(土) 00:05:04.70
>>624
同じことを繰り返す愚を避けましょう

「国際的視点からの古代史考」をネット上で探して読んで下さい
0626日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/20(土) 00:18:41.65
良識人「ツングースは朝鮮じゃないし、どちらかといえば日本に近い」

ネトウヨ「日韓の遺伝子はまったく似てないぞ。ツングースは漢族の敵アルヨ・・じゃなくて敵だ!」

良識人「はあ?こいつなに言ってるんだ?」

ネトウヨ「うううるさい、チョンしねやー、みなさんここに在日チョンがいますよー!救命阿〜没有〜、弥生人は江南人!日本は中国の一部!」
0627日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/20(土) 03:21:54.63
新羅だか辰韓だか知らんが神武天皇の兄弟から始まってると系図には書かれてるからね
0628日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/20(土) 03:23:47.12
神武天皇が大倭王となりこれが引いては日本の天皇家の開祖と言われとるで
0629日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/20(土) 03:26:48.31
神武の兄の飯穂王が半島に住み着いたわけやろ

同時期に神武の東征が始まり今の紀伊半島に入ったとこまで書かれとる

そのあと今の奈良県の方に住み着いたとな

ずいぶんと入るまで苦労したらしいがな

そこで文章は終わっておる
0630日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/20(土) 07:31:56.79
海を渡った倭人のヒョウタンで成敗されて建国した新羅w
自分らで言ってるのだから間違いないであろう。

そしてそのヒョウタンに負けた国により滅ぼされた百済w
0631日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/20(土) 08:06:16.92
渡来人は漢の楽浪郡、帯方郡〜遣唐使廃止までの期間に漢の文明をもたらした連中。百済はその歴史の一部にすぎない。
0632日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/20(土) 08:23:00.89
>>625
結局説明できないんだろw
あのサイトの改設者も結局思い込みばかり書いてあるだけで、
何も体系立って説明ができていないw 
というかしてないw

まじめに説明するとボロだらけだからねw
指摘されるとまともに返すことができないからw

逃げてばかりじゃんかw
0633日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/20(土) 08:25:32.29
扶余勇=天智を否定できないw
0634日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/20(土) 08:29:18.73
>>632
読んでいるなら何処が思いこみか、指摘すればどうかな?
0635日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/20(土) 08:31:09.42
>>632
やられるのを避けて、具体的には言えないのだろう?
0636日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/20(土) 08:45:37.75
>>632
読んでないだろうw
0637日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/20(土) 09:01:21.87
>>636
読んでるよ。
説明の段になると漢文でどうたらこうたら書いてあるからうんぬんかんぬんという
思い込みしか書いてないw
裏取りも何もしていない。
ただプヨユウが日本に行ったはずなのに日本の記録には載ってないを連呼するのみw
現代語を使い適切に説明出来てない時点で、ただの思い込み日記にすぎない。

まあ、疑問を提案するという意味しかないだろ。
0638日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/20(土) 09:28:36.64
>>637
>説明の段になると漢文でどうたらこうたら書いてあるからうんぬんかんぬんという思い込みしか書いてないw

解釈の典拠が中国史書のどの部分かを書いているのだが、読めてないね。

>裏取りも何もしていない。

中国史書などと遺跡で十分だろう。

>まあ、疑問を提案するという意味しかないだろ。

君が天智=扶余勇の可能性を1oでも感じればよい。あとは君の古代史の基礎がレベルアップするのを待つ。
0639日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/20(土) 09:45:02.89
>>637
>ただプヨユウが日本に行ったはずなのに日本の記録には載ってないを連呼するのみw

扶余勇は百済残党の中で義慈王の皇子あり、貴族たちのトップである。
665年には大宰府の遺跡が出来上がっている。書記にはこれらの遺跡は天智が造らしめたとある。

これで一応扶余勇=天智の基礎が出来上がる。あとは書紀の天智の行動を扶余勇に置き換えてみて検証する。

天智は架空の人物の可能性があるので天智=扶余勇の直接的な証拠はないだろう。
>現代語を使い適切に説明出来てない時点で、ただの思い込み日記にすぎない。

君は古代史をやるのに現代語しか読めないのかねw
0640日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/20(土) 10:31:52.93
>>639
百済でどんな立場だろうが、
滅んだ国の王子がは他所の国ではただのお客様。
一体何の権限があるんだよ?w

前も言ったが、おまえは在地勢力をなめている。
その当時の倭は連合国家で、何をきっかけに反乱がおきるかわからないわけで。
まして逃げ込んできた少数の手下しか連れてない連中を、
客人として迎えこそすれ、そいつらをアタマに据えるなどあるわけがない。

マジ歴史勉強してたことあるのかよ?
バカがw
0641日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/20(土) 11:28:08.73
>>640

在地勢力の疑問は既出。最初から読んでほしい。
在地勢力は倭国王のもとにある。倭国王が扶余勇を許せば、その件は解決する。
倭国王は実は大海人で、ギョウキ王の皇子という結論は別の所で出ている。つまり、扶余家だ。
勇は扶余家で大海人よりも格上である。扶余家のために大海人は倭国を勇に譲っていったと考えられる。

この質問は扶余勇=天智の検証であって、否定にはならないから、自分で答えを見つけてもいいだろう。
0642日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/20(土) 11:47:21.52
631
帯方郡が滅んだころに中国の皇帝があの辺の支配者として濊王を認めちゃったんだね
これが濊王百済政権の始まりだろ
0643日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/20(土) 11:50:07.25
高句麗の地域も初めは中国人らだが現地の部族の連中らを統治者として認めてるからの

そっから
0644日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/20(土) 11:59:57.11
つまり天皇って濊王なの?
0645日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/20(土) 12:57:47.78
>>644
だからそんな証拠は何もない適当な妄想だろがw

ここで全く説明できてないのがその証拠w

そもそもワイがどの地域にいたか地図で見てみろってw
どうやって倭に来るんだよ?w
0646日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/20(土) 13:09:28.47
そもそも朝鮮半島には韓民族によって建てられた国は存在しない。

ヒョウタンを持って海を渡って来た倭人によって建てられた新羅に統一され、
そのあとを継いだ高麗は高句麗人の末裔の中国人によって建てられて、
モンゴル人に蹂躙された。
そしてそのあとの李朝は女真人のイ・ソンゲによって建てられ、
同じ民族の満州人により蹂躙され、
最終的に日本人に滅ぼされ、支配された。

ほんとシャレにならないほど悲惨な地域…
0647日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/20(土) 13:10:48.65
>>645
与太者を相手にしてはいけません。
こいつらは割り込んで荒らすのが目的です。
0648日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/20(土) 13:11:22.90
道教の書には天皇は東の扶桑大帝
0649日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/20(土) 13:23:30.29
だって、外国から漠然と見ると
>>646は朝鮮半島の現実だからねえw

李朝は、初期のころはその同族のはずの女真人の侵入に
悩まされていたという皮肉な現実がある。
そして後には満州人に属国化されてしまう情けなさww

いざ権力を握ってしまうと、同族だろうが蛮族と見なすご都合主義。
まったくこの民族は…
0650日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/20(土) 13:27:49.04
朝鮮は大陸の西皇帝と海洋の東天皇に挟まれる運命だ
0651日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/20(土) 13:44:56.89
半島をいくら否定しても、扶余勇=天智は覆らないw
0653日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/20(土) 14:24:12.95
>>652
なんでここにいるの?ww
0654日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/20(土) 17:19:33.77
なんでこんなことしたの?

仁徳天皇陵の墳丘には明治12年の写真によると樹木はなかったそうなw
中国の皇帝陵には常緑樹を植えるので真似たんだって。
先祖の墓だったら触るなよwwwwwwwww
0655日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/20(土) 22:18:56.51
平安貴族の樋箱は世界中が(*_*)
0656日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/21(日) 08:58:13.25
征服者神功皇后〜欽明天皇の大倭王を天皇、天王に変更して百済三書を書かされた百済人かわいそう。
0657日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/21(日) 13:23:17.31
糞なめながら逸文を捏造ww
0659日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/23(火) 11:05:45.22
勇「兄上、倭国軍は唐の海軍に敗れました。」
豊「援軍が思わぬ事態となり、百済の命運も尽きた。この地を去ろう。」
勇「・・・・・」
豊「お前は、倭国に渡ってくれぬか?」
勇「倭国に渡って何をすればよろしいか?」
豊「わしはこれから単身高句麗に渡る。」
勇「・・・・・」
豊「高句麗には百済との連合の時の手のものがいるのでな。高句麗が唐に勝った暁には、高句麗をわが手に収めようと思っている。そのためには、軍事力経済力が必要だ。それをお主に頼みたい。倭国王の大海人には書状をしたためておく。」
勇「承知いたしました。高句麗を取れるように立派に倭国を経営して見せます。」
豊「よくぞ言ってくれた。頼みにしているぞ。高句麗を取ったら国名を半島を表す日本とするのはどうじゃ。」
勇「立派な名前です。」

勇は大海人のサポートもあり、倭国経営に成功した。しかし、高句麗は敗れ、豊も捕縛されてしまった。

勇「兄上は敵の手に落ちた。やむを得ず、以降、私が扶余家の当主となり、倭国全土を経営する。兄上の悔しさを晴らすためにも、倭国を日本と改める。」

大海人は思った
「豊が失脚したので、勇の倭国支配の前提が崩れた。俺の方に倭国支配の正当性がある。」

大海人は呟いた
「父ギョウキ王(=孝徳)の時から倭国は扶余本家から任されていた。
高句麗を取るためという豊からの要請で俺は勇を援助してやった。
豊も勇も義慈王の王子であるから、義慈王弟のギョウキ王の王子である俺より地位が高い。
俺は言うことは聞かねばならなかったが、豊が失脚し、高句麗も取れないとなれば、話は違う。
勇が倭国を支配する正当な理由がない。
しかし、豊の意向だから勇までは許そう。勇の子供となれば、容赦はしない。」てなてなふう
0660日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/23(火) 13:31:12.60
ほんとクソみたいな妄想だな(・∀・)
0661日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/23(火) 14:11:28.70
>>658
百済三書って現物がないから、あったかの様に創作している可能性は否定出来ないですよねw
0662日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/23(火) 14:15:09.30
>>660
でも歴史の筋書きからはあり得るというかこれしかないとすら言える秘話だわなw
0663日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/23(火) 22:19:27.38
7世紀の百済遺民にとって天智と天武時代の大倭=貴国、天朝だからな。過去も大倭>百済の関係に配慮した文面になるだろw
0664日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/23(火) 22:56:45.87
百済が南扶余と改名したように、倭国に渡って日本国号にしたのだが、
お前さんは大倭>百済とは理解できていないな。
日本国号は近江政府(=扶余勇政府)が言い出した。中国史書に書いてあるだろう?
0665日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/23(火) 23:25:35.92
大倭に支配されてる百済人の事情があるから百済三書には倭=天朝って敬ってるんだよ。
0666日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/23(火) 23:58:36.83
>>665
原本或いは正確な写しはないのだから論拠にできないw
0667日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/23(火) 23:58:37.19
>>665
原本或いは正確な写しはないのだから論拠にできないw
0668日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/24(水) 00:06:09.07
>>665
お前な、日本書紀を論拠にする場合はよほど注意しなきゃならん。例えばだ、日本国○とか言ってる本を論拠にしているようなことだで。。。。
0669日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/24(水) 01:59:08.92
三書はあってもなくても過去の大倭国=中国から見た日本が百済より優位な地位だった事の宣伝。日本は元から国号じゃないんだけどなw
日本の大倭国の勝ち。
0670日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/24(水) 02:49:16.59
百済は「やまと」と呼ばない偽日本
0671日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/24(水) 02:51:37.29
アホだ

そんなわけねえだろ
0672日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/24(水) 07:43:28.09
こういうキチガイがのさばるの本当に迷惑だな
0673日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/24(水) 11:08:39.97
>>672 スレ主より
「こういうキチガイ」は何が何故キチガイなのですか?
0674日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/24(水) 12:51:15.51
スレ主、プヨヨン=天智 説が否定されたから、
スレのよりどころが無くなった模様w

人にケチつけてお茶をにごしてるww
0675日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/24(水) 15:08:49.45
>>674
何処で否定されましたか?
0676日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/24(水) 15:13:18.18
>>674
百済人特有の捻転思考w
0677日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/24(水) 17:08:45.40
>>674
否定出来ない自覚があるなw
0678日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/24(水) 19:20:01.29
天智と扶余勇?豊?

百済滅亡については、白村江の戦争責任であって
所詮記紀は修正されてるんだから、背乗りなんてやり放題だろwww

でも、百済王家は普通に古代の日本貴族であって、
背乗りじゃ、そっちの立場が無くなっちゃうでしょ?

百済建国から、滅亡までの金石文は真実を語ってるよ。
0679日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/24(水) 19:51:45.85
>>678
歴史上、中国人は日本にはまともに攻め入ることができなかった。
荒海のせいで。
よって、朝鮮のように中国に気を使わずに済んできた。(現代は違うけどね)

以上w
0680日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/24(水) 21:11:50.68
>>678
今頃になって変だが、「背乗り」をどういう意味で使ってますか?
成りすますということですか?
扶余勇の場合は倭国のなかに百済国を作り、日本と称したということであり、
この扶余勇を書紀が天智天皇と命名したのですから、成りすましたのではありません。
0681日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/24(水) 22:19:48.49
>>678
百済王氏について誤解があるようだ。
百済義慈王の皇子善光を百済王氏と命名したのは持統である。
持統は天武の嫁であり、天武は百済王家の傍系(ギョウキ王=孝徳の皇子)である。
持統の時点では、百済王家の傍系が日本の主流になり、百済義慈王の直系は誰一人日本で主流になれなかった。
そこで、持統は百済王家を記念して百済王氏を善光に与えたと思われる。
天武以前の天智=扶余勇時点では倭国は百済であり、桓武も天智の血を引くということで百済なのである。
0682日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/25(木) 00:55:28.22
>>681
天武系は扶余家の傍系であるかぎり百済国を継ぐことができるのは義慈王直系だと考え、自分たちにはできない
0683日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/25(木) 01:00:57.77
>>682
としたのではないか。傍系は新たな国を起こすしかない。直系がどこで現れるかわからず、横取りすると将来的に争いの元になるという考えもなりたつが、いかが?
0684日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/25(木) 06:28:15.25
日本餘噍が夫余勇w
お得意の誤読から妄想しかできない敗者のチョーセンジンw
0685日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/25(木) 08:40:27.67
>>681
それはいったい誰の説なの?
0686日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/25(木) 09:56:17.80
>>685
「天武は百済王家の傍系(ギョウキ王(=孝徳)の皇子)である。」と「天智=扶余勇」
がなじみがないかもしれませんが、
サイト「国際的視点からの古代史考」で解析され説明されている事実
0687日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/25(木) 10:02:01.56
>>684
日本餘噍が扶余勇でなければ誰ですか?
禰軍は天智記によれば倭国に来ていますね。
扶余勇の処遇を決めたんじゃないですか?
0688日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/25(木) 13:16:57.16
百済王、高麗王は立派な日本の家臣(姓、朝臣)です(^^)
0689日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/25(木) 13:18:34.92
>>687
餘と余の字は似てるニダ!余氏の百済人に違いないニダ!
0690日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/25(木) 13:26:32.85
百済王氏はじめ百済王家の中には日本で家臣になった者がいます。これは事実ですが、
日本の王そのものが百済からきていることは「国際的視点からの古代史考」
で示されています。
0691日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/25(木) 14:26:28.06
>>687
餘噍は残党という意味です。
書紀でも使われています。
0692日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/25(木) 16:38:34.64
>>689
餘は余の旧字だが、何か?
0693日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/25(木) 17:51:16.83
否定し続けないと扶余支配が続く
0694日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/25(木) 17:51:17.97
否定し続けないと扶余支配が続く
0695日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/25(木) 18:09:43.89
>>694
否定したって事実は変わらない
0696日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/25(木) 18:13:25.05
記紀は、物部の倭の五王のから蘇我系の聖徳太子や
藤原に移行する大逆の天智、これを諫めた天武。

この、みっともない皇室の歴史を、天照時代との継続性、
万世一系の同祖日本神道で、丸く収めるために
焚書までして、造られた。

天智紀を根拠に、背のりしても、鞍馬天狗は、扶余です。
って言ってるだけだ、って言ってるんだけど?

歴史じゃない、勧善懲悪で、目的がある、創作なんだよ?
0697日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/25(木) 18:18:57.84
記紀は、物部の倭の五王のから蘇我系の聖徳太子や
藤原に移行する大逆の天智、これを諫めた天武。

この、みっともない皇室の歴史を、天照時代との継続性、
万世一系の同祖日本神道で、丸く収めるために
焚書までして、造られた。

天智紀を根拠に、背のりしても、鞍馬天狗は、扶余です。
って言ってるだけだ、って言ってるんだけど?

歴史じゃない、勧善懲悪で、目的がある、創作なんだよ?
0698日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/25(木) 18:21:01.89
なんか、二重で投稿だな? すまない。 tes 梅w
0699日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/25(木) 18:41:19.08
>>692
元漢人でもない夷狄ごときが何で一文字の漢姓使ってるんだ?朝鮮が漢姓使うのもっと後だぞ。
0700日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/25(木) 18:45:21.57
日本、唐の蕃国(家臣)の扶余家。貢いだ女も両国皇室の妾止まりw
0701日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/25(木) 18:47:39.00
>>700
それでも扶余と遼に支配されちゃったのよね
0702日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/25(木) 19:05:20.39
中国の国恥地図見ろよw
日本は中国正史上中華に支配されたことがないんだよw
0703日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/25(木) 19:08:11.08
>>702
既に支配されてるんだが
知らない方がそれでそれで幸せだわな
0704日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/25(木) 19:08:12.16
>>702
既に支配されてるんだが
知らない方がそれでそれで幸せだわな
0705日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/25(木) 19:12:29.21
日本史で信長以前に中国同等の、軍事政権が有った
というなら、それは間違っている。

奈良平安は、軍事統一ではない。
これが、大陸文化には判らない。

信長も、家康も、伊達も、薩摩も長州も
皇室同様、天照の子孫なのである。
だから、武人も親に背かない。

いまさらwww 
日本の祖霊は扶余である?
そもそも、百済の祖は、扶余ではなく漢四郡追討で入った
北朝鮮域の土人の穢百だぞ?
0706日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/25(木) 19:24:02.62
>>702
中華思想を警戒するのは理解できるが
そこから中国文明を全否定するのは短絡がすぎて受け入れがたいわな
漢字使うなって言われたらどうすんのって話もあるし
0707日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/25(木) 19:28:04.75
>>703
鎌倉幕府が遼朝を凌駕する元朝に勝っちゃった。強くてごめんなさい🤣
0708日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/25(木) 19:43:14.61
まずは、百済の歴史。
百済成立は、370年仁徳天皇の七支刀だろ?

高句麗王の碑文が有って、
人物画像鏡で雄略502年から
503年任那割譲の継体天皇だろ?

660年の白村江海戦の経緯は、禰軍 墓誌

対馬国境が出来て、半島が、
日本じゃなくなるのは白村江の660年だよ。
普通の見方だと半島は日本に捨てられたんだと思うけど?

朝貢とか? 天智の強制送還で百済は捨てた。 
下郎の国の九州は白村江以降は、生かした。

てか、絶対踏みいれさせない、
日本国土の神々の起源だからなwww

朝鮮人にも
記紀の意味が、判ったかな?

ホントの事が、知りたいなら
金石文で、話せるんだよ?

漢字が読めてもらいたいけど
きいてね。
0709日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/25(木) 20:02:35.79
なんで滅亡の百済に
王子や亡国遺民を送還すると
日本に百済王権が出来るの?

百済という既に滅びた国家に、
在日の百済遺民や王子を強制送還?

これを、やったのが天智天皇です。
人物画像鏡銘文で、証明できてます。
0710日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/25(木) 20:05:08.85
ああ、ごめん。 儀軍? 魏? 無いけど、墓誌なwww
0711日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/25(木) 20:14:35.25
統失君カムバックw
0712日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/25(木) 20:24:27.38
「大国に従うのが我が国の慣例」って万年属国を自白してるのが朝鮮半島の悲しい現実
0713日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/25(木) 22:21:14.29
>>707
遼史には日本国王府と書かれているのです。支配しちゃってごめんなさい🤣
0714日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/26(金) 03:51:14.01
日本餘噍と扶余勇、北面官と北面の武士は似てるニダ!🤣
早く朝鮮側が日本を支配した詳細な記録を出せよ!チョンコには歴史を語る資格すらないんだぞw
0715日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/26(金) 06:40:09.96
詳細な記録は改竄し建造物に残っているのも同じ隠蔽の手口。
0716日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/26(金) 15:08:34.32
隅田八幡神社 人物画像鏡 銘文

癸未年 八月 日十大王年 男弟王 在 意柴沙加 宮 時 斯麻 念 長寿
遣 辟中 費直 穢人 今州利 二人等 取白上同 二百旱 作 此竟

意訳
503年8月 日本の大王をヲホド(継体)が継承し押坂宮に在った時に、
百済候王、斯麻は、大王の時世の長寿を念じ、
辟中の費直と穢人今州利を使いで送り上質の銅二百旱で作った鏡を朝貢す。

百済建国時より、百済人はその地を日本の前線の内側、辟中と言った。
百済王は、王子を日本に派遣し、即位迄日本で養育する習わしで、
日本の進駐軍から辟中の費直が侍官として、宮廷に付いていた。

百済では日本本土のことは、ひのもと日下と言い、
大王への卑字を避け、日十と記した。

日本の語源は、百済人によるこの百済呼称だが、
日本列島での日のもとは太平洋なので当然である。

百済は、246年の魏による韓王朝廃絶から313年四郡撤退の後、
漢の楽浪郡に居た、穢百の遺民後350年頃に出来た国名なので
穢人が支配層として認められていたようだ?
今州利は、百済の王子名に有りがちな感が有るが未調査。
0717日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/26(金) 15:35:19.93
>>716
日本の大王をヲホド(継体)が継承し…
とは勝手読み
0718日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/26(金) 15:43:35.57
百済 禰軍 墓誌 (摘要)
于時 日本 餘噍 拠 扶桑 以 逋誅 風谷 遺甿 負 盤桃 而 阻固

意訳
660年百済滅亡の時、
日本の残党は扶桑=日本本土に逃げ帰り補足と懲罰を逃れた。
風谷となった百済の遺民は、盤桃の国土に残り固く抵抗を続けた。
これが、白村江の2〜3年前。百済滅亡時の様子である。

百済建国以来、開拓と高句麗戦で牛馬の移入などの成果を上げていた
日本移民や進駐軍は、百済滅亡によって、ほとんどが引き揚げていった。 
百済王族や将校などは逋誅され唐に送られている。

白村江はこの後で、日本国内の在日百済人や百済貴族など遺民の送還と、
多分九州豪族などの残留民の回収のために送られた。 
他に日本が、楽浪方面に上陸を目論む理由は無い。

遣唐使時代の日本には、唐と戦争の意図はなく、
新羅との戦争が目的なら釜山上陸が当然なのである。
0719日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/26(金) 16:36:37.90
七支刀銘文
(表)泰和四年五月十六日丙午正陽 造百練鋼 七支刀 㠯辟百兵 宜供供侯王 永年大吉祥
(裏)先世以来 未有此刀 百濟王世子奇生 聖帝 故為 倭王 旨造傳示 後世

表は晋で作られた経緯。 宜供供侯王は、百済近肖古王、余句である。
朝貢によって百済候となったから晋帝は百済王を侯王と呼んだのである。
名前の字がおかしいのは百済音の漢字変換だからである。

この侯王というのは百済王しかない。
この時、晋王は漢時を伝える、属国教化ための博士も送っている。
百済はこの博士も馬2頭を付けて日本に献上した。完全な傀儡である。

裏は百済で書かれた。 聖帝は370年諡号仁徳の在位当時での称号である。
百済王が世子を倭王に委ねるのに際して、
晋王から下寵された刀の由来を示し忠誠の証として献上している。

和音、ひじりのみことに、聖帝の字を当てたのは、
百済王を日本の帝の下位に置くための謙譲である。
百済は九州諸国同様、日本の新参一領主国であった。

仁徳から雄略は物部の王であって、七支刀を物部の氏神、
石上神宮に保存して、蘇我系となる王、継体には伝えなかった。

剣と鏡と勾玉を、他国の王に差し出すというのは
日本では、王朝の終わりを意味するのだが?
この時、そうなったのかな?
0720日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/26(金) 16:47:07.07
>>718
禰軍墓誌の日本餘噍を日本の残党と読む方は他所へ行ってほしい
0721日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/26(金) 16:55:01.67
>>720
負け犬 宣言? 
老婆心だがwww 梅なら、手伝うよ。
0723日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/26(金) 19:02:52.83
>>722
グロ? 梅?
0724日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/26(金) 19:14:58.32
常識的に、日本の縄文人以前の文化?
って、たどるのが難しいんだけど?

当然だけど、
原人がアフリカ起源なら、氷河期の黄海以外では
半島経由でしか、日本列島には入れない。

縄文単独遺伝子の滅亡って、
遺伝子型のコロナ系の伝染病だろ?

有り得ない、弥生から縄文の遺伝子変異が
渡来人由来とは、何のことを言っているのか?
0725日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/26(金) 19:18:14.94
>>722
グロ? 梅?
0726日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/26(金) 19:23:37.50
すまない。 また、なんか変かな? テスト。 
だけど?
0727日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/26(金) 20:29:25.46
このスレ主は、自分の思い込み記事を参考にすれと言うが、
なんの保証のない材料を参考になんて出来るはずがないと思うのだが、どうよ?

そもそもだ、
日本語に百済語がほとんど残っていないし、百済の文化も風習も残っていないのよ、
日本にはw
それなのに、日本は・倭は百済の後継国家だとかバカなんですか?w
妄想も独りよがりだけだと、見苦しいw
0728日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/26(金) 20:50:07.51
百済王は濊王から出てそれが扶余氏だってのははっきり中国の史書に書かれておることなんですが
0729日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/26(金) 20:50:59.14
百済王も新羅王も始まりの時期はそんな変わらないよ

西暦320年代から
0730日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/26(金) 21:06:55.14
渡来人らが来だしたのは西暦300年代からだろうがそのころからあちこちに仏教かは知らないが古い祠みたいな建物が建てられ始めたんだとよ

そんな大掛かりな建物ではない

関東なんかにも作られたらしいからその連中らも来てたんだろうな(・∀・)
0731日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/26(金) 21:21:18.63
新羅はひょうたん倭人によって支配されて建国したんだよなw
0732日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/26(金) 22:36:33.40
朝鮮民族の始祖檀君を創造するまでの朝鮮半島は外来種の寄せ集め
0733日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/26(金) 22:39:22.78
>>727

おまえ、百済語が残っていないと何度も言うが、頭悪いのか?
百済語と古代日本語の比較研究班されているのか?研究なければ解らない、バカか?
それでも百済貴族は高句麗語、高句麗語は朝鮮語を超えて日本語に近いという研究はあることは以前にも言ってるだろう、バカか?。

日本は百済の後継。支配者が百済人集団。日本国号も百済人が付けた。

>>1に表示してあるサイトを読んでくれや 答えるのが面倒だ!
0734日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/26(金) 22:39:31.93
朝鮮説だのぶち上げたやつら1人残らず狩るのもおもしろいわな(*⁰▿⁰*)
0735日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/26(金) 22:40:17.10
733
てめえほんとにキチガイだな(・∀・)

いつまでも日本にいられると思うなよ
0736日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/26(金) 23:18:53.79
日本の正統は倭国No.1のヤマト国。朝廷の日本の読みは耶麻騰なんだよね。ふははは。
0737日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/26(金) 23:34:35.72
顔面キムチレッドw
0738日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/26(金) 23:44:47.39
>>735
なぜそんなに倭国にこだわっているのかわからない。
百済支配が認められないのだったら反論すればいい。
反論できなきゃ百済支配があった事になる。
そんな国が嫌ならお前が国を出るしかない。
嫌なやつを排除しても事実は変わらない。
0739日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/26(金) 23:51:41.08
>>734
要するにお前は心が狭く頭が堅くあほなんだな。
ここに来れば嫌なものを目にしてしまうのに来てしまう馬鹿なんだw
0740日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/26(金) 23:55:43.45
>>736
何を喜んでいるのでしょうかキチガイは?
0741日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/27(土) 08:24:33.61
>>733
>それでも百済貴族は高句麗語、
 高句麗語は朝鮮語を超えて日本語に近いという研究はあることは以前にも言…
 
おまえがあえてそんなこと言わなくても知られてるよ、そんなもんはw
言葉が”似てるね
0742日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/27(土) 08:36:17.75
もとい(マジこの専ブラ使いにくい)

>>733
>それでも百済貴族は高句麗語、
 高句麗語は朝鮮語を超えて日本語に近いという研究はあることは以前にも言…
 
おまえがあえてそんなこと言わなくても知られてるよ、そんなもんはw
言葉が”似てるね”程度で、
そのことが日本が百済王室に支配された証拠にでもなると言いたいのかよ?w

ご存じのように、半島と列島には交流があったのだから、
言葉がある程度似てきてもなんら不思議が無い。

おまえは発想が飛躍してるんだよw
まじバカなのか?www

皇室内の用語や風習に、
もっとはっきりした痕跡が残ってなきゃそんな説はトンデモ説で終了w

おまえは何にもわかっていない頭のおかしい夢想家w
0743日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/27(土) 08:42:50.61
例えば、
もしもだ、倭の政府が百済の属国だとしたら、
もっと百済の制度が大和朝廷に引き継がれてしかりだが、
(ご存じのように百済の官僚機構は独自の機構がかなり発達してた)
そんな痕跡は微塵もない。
大和朝廷は大和朝廷独自に制度があったわけで。

もっとそこらへんも勉強して研究してご説を述べてくださいw
0744日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/27(土) 09:58:58.06
へえ、百済の官僚機構がわかってんですか?
教えてください。倭国との類似性を調べたいので。

孝徳(=ギョウキ)が百済から律令制をもたらしたと考えます。
律令制は高向玄理が唐から持ち帰ったなんて説を教わりましたが、
彼は608年に仏教を目的に隋に渡り30年以上勉強して帰ってきました。
律令制は仏教のついでに学んできたんですか?
30年以上前の政権に律令制を学ぶ意思があったのですか?

それより645に近い年に渡ってきたギョウキ(=武王の王子)がもたらしたと考えるほうが筋です。
孝徳の前期難波宮は律令制を体現していますが、立地やサイズの上で父武王の宮殿と酷似してます。
百済の制度が引き継がれているんじゃないですか?
0745日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/27(土) 11:16:08.72
>>744
また適当な事を…w

あのさあ、例えば大和の官位に佐平とかありますか?
もし倭が百済の属国だったらそうした官位も受け継がれ、
具体的に誰々がその官位なのかも記されてるはずだがそれもない。
もし天智以前の日本の統治者が百済から派遣されてる者だったら、
彼はどの官位・官職だとなるはずだが(たとえ王族でもね)そんな記録は微塵もない。

百済の政治制度・機構については不明なところもかなりあるが、
少なくとも外観的には見えているわけで、
大和の部民制はそれらとは外観的にはかなり違うわけで。
0746日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/27(土) 11:38:42.79
>>745
そもそも、律令制開始時点の機構や役職名は解っているのですか?
記録がないといいますが、記録は何時まで遡れますか?
貴族階位が同じ名前であらねばならないということもありません。
王とその側近が着任するという形式もありますから。

>また適当な事を

前期難波宮の類似の件でしたら調べてください
高向の話ですか?
孝徳=ギョウキ王は自信ありますが・・・

>大和の部民制

実在するなら、それは倭の古くからあった制度で、
それが受け継がれていることと、百済王族が渡ってくることと矛盾しません。
属国とは外交権がないことを言っており、それは往々にして王が本国の血筋であることが多い。
0747日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/27(土) 11:55:27.17
>>746
意味が分かってないようですね。

おまえは根本的に
大和の支配層が百済人だったら隠す必要があると思っているようだが、
もし事実がそうなら何を隠す必要があるんですか?w
もし支配層が百済人ばかりなら、それを誇りこそすれ、何を隠す必要があろうか?w
おまえの説の根本的におかしな所です。

で、6・7世紀頃の大和は百済からの文化的・制度的な影響は受けたとして、
そして、その時期の百済からの渡来氏族や渡来民も少なからずいたであろうが、
少なくともその時期に百済からの支配を受けていたという風にはとても考えられなわけですよ。
なぜなら、そういう関係なら誰が百済の官位がどうとかそういう記録が残っている筈だが
全くないw(もちろん隠す必要なんかないからねw)

もしおまえの言う天智=プヨヨン一族に逆らった天武も百済人だというのなら、
百済の痕跡をもっと濃厚に残しているはずであるが、そんなものは微塵も、
まさに微塵もないw

それら大和が百済の属国などではないことを如実に物語っていますwww
わかった?在日君?w
0748日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/27(土) 12:53:51.25
>>744
>孝徳(=ギョウキ)が百済から律令制をもたらしたと考えます。

おまえの好きなギョウキ王ってスーパーマンなの?www

おまえ、高向玄理は僧じゃなく秀才の学生なわけで、
30年も学び暮らしてたのだから、政治制度に関しても精通しててもなんら不思議ではない。
特別な学才があったからこそ遣唐使に送り込まれ、戻ってからは一線級で活躍し、
国博士に任じられるほどの才の人物だったわけだからね。
0749日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/27(土) 13:12:45.15
>>748

僧から全くあたらしい律令政治の仕組みを学んで、
それを国の制度とするのは政治として大変勇気のある決断です。
何か大きな問題でもなければ自発的には出来ないことです。
そんな政治を私は見たことがありません。
トップが変わらねばありえません。

608年の遣隋使は仏教を学ぶためです。
遣いを出したのはアマタリシヒコです。
その政治を645年時点で引き継いでいたのですか?

あなたは歴史を言う前に政治を知るべきでしょう。
体制変更は人が変わるか、外圧がなければならないのです。
0750日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/27(土) 13:18:42.00
>>747
>もし支配層が百済人ばかりなら、それを誇りこそすれ、何を隠す必要があろうか?w

あなた、在日嫌いでしょ? 百済人支配があった事すら嫌ってるじゃないですかw

>少なくともその時期に百済からの支配を受けていたという風にはとても考えられなわけですよ。
なぜなら、そういう関係なら誰が百済の官位がどうとかそういう記録が残っている筈だが
全くないw(もちろん隠す必要なんかないからねw)

考えたくないだけじゃないですか?

>もしおまえの言う天智=プヨヨン一族に逆らった天武も百済人だというのなら、
百済の痕跡をもっと濃厚に残しているはずであるが、そんなものは微塵も、
まさに微塵もないw

痕跡で判断するのでしたら朝鮮山城を研究してください。アホですか?
0751日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/27(土) 13:36:18.61
顔面キムチレッドw
0752日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/27(土) 13:37:38.83
阿Qチョンコw
0753日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/27(土) 13:54:53.35
>>749
だから高向玄理は僧じゃないっつてんだろw
出家してないんだから。
仏教を学んで政治制度も学んで何が悪い?w
行基なんかは(おまえの好きなギョウキ王じゃないぞw)
土木の技術も知ってたわけだし、
後の空海も土木技術を学んできて故郷の溜池を作ったわけで。
ぼんさんだって色々な知識に精通してたわけで、
まして実は政治を学ぶことを使命づけられ派遣された学生が玄理なわけだからね。
仏教を学ぶだけで国費出して留学させるわけないだろwww
仏教による国の統治が目的なわけだから。

>>750
>在日嫌いでしょ?

別に個人的な感情には何もないけど、向こうが日本人が実は嫌いだろうからね。

で、この時代はそういう軋轢は何も無かっただろうし、
何も百済人だからと隠す必要もないわけで。

おまえに意見してるのは、おまえの説があまりにも思い込みだけで、
理屈も裏付けもないからだよ。

おまえの説の登場人物は人間の営みの常識を逸脱しているw
0754日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/27(土) 15:08:53.36
>>750
朝鮮山城は半島の人が造営しました。
その時倭国王は誰で何をしていたのでしょう。指をくわえて見ていたのでしょうか。
いくらなんでも敵対していればそれはありません。敵対しない関係です。
あとは考えてください。
0755日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/27(土) 15:23:02.12
>>753
高向が律令制をもたらしたはっきりとした証拠はあるのですか。
政治体制を変えるには集団が必要です。
高向は遣隋使集団を組織していたんですか?
ギョウキ王は高名な人々40人を引き連れています。条件は揃っていますがね。

私の説の登場人物の誰がどのように人間の営みの常識を逸脱していますか?
0756日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/27(土) 16:06:50.94
>>755
あのさあ、国の制度って一人では整備できないのですよ。
ただ、百済や中国の国の機構制度は大和の人でも漠然とでも以前から伝え聞いていたでしょう。
それ以前に聖徳太子の時代に百済などを見習ったのか冠位十二階や十七条憲法などなわけで。
(冠位十二階に関しては隋書や唐時代の書物にも書かれてあるのであったのは確かだろ。)
冠位役名も儒学の徳・仁・礼・信・義・智から取られてるので、百済の官職名よりも分かりやすい。

で、本筋にもどると、
ちゃんとした律令制度を作るには知識の裏付けが必要なので、
そこで高向玄理の知識が役立ったということだろ。
大和の律令制度が整備されたのは白村江以降らしいが、
それは百済の佐平制寄りも進んでいることからも分かるように、
唐を参考にしたものであろう。
0757日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/27(土) 16:36:45.18
>>756
何度も言いますがね、知識や覚えてきたことだけでは政治制度の変更はできないんです。
政治制度を変更するにはきっかけがなくてはなりません。
それは国内に深刻な問題があり、それを解決するには制度が変更されねばならないと判断される必要があるのです。
それに制度変更は、自分たちのそれまでの政治を否定することになりますがね。
ですから、政権の交代がなければ制度変更はあり得ないのです。
制度変更は大変なエネルギーを必要とします。力が必要なんですよ。
日本史だけでもいいですよ、トップがかわらないまま、制度変更があった例を調べてください。
だから、高向玄理が調べてきただけで、それを採用する為政者はまずいません。
0758日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/27(土) 17:20:40.72
>>757
>それは国内に深刻な問題があり、そ…要とします。力が必要なんですよ。

おまえは頭が変なんですか?www
否定してるわけではない、
その当時の大和は自分らが文化的に劣っているという自覚があったわけで、
当初は半島の百済を参考にし、遣隋使が始まってからは中国の制度を参考しようとした。
大和の政権中枢は常に進歩しようとしていたと考えれば、
おまえの考えているイメージ大崩れするわけでwww

おまえは日本人じゃないからわからないかも知れないが、
殊、外国文化を取り入れようと決めると日本人は柔軟になる。
その良い例が戦国時代であり、明治維新であり、二次大戦後だったわけで。
その柔軟な特性が ”今までは” 日本人を生かしてきたと言って良い。
朝鮮人や中国人とはそこらへんが違う。
0759日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/27(土) 18:16:49.61
>>758
殊、外国文化を取り入れようと決めると日本人は柔軟になる。
その良い例が戦国時代であり、明治維新であり、二次大戦後だったわけで。
その柔軟な特性が ”今までは” 日本人を生かしてきたと言って良い。

戦国時代は制度改革があったとは思えないが、混乱されているようだなw
明治維新は外圧です。政治家は徳川から変わりました。
第二次大戦後は戦争に負け、軍部政治家は戦犯として処刑され、
天皇制から民主主義に代わりましたが、GHQなしで出来たとお考えですか?
私は同じ為政者のままで国の制度を根本的に変えた例を求めたのですけれど・・。
0760日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/27(土) 18:28:13.34
>>720
スレは、着々と、埋まっているようで、おめw

百済 禰軍 墓誌
去 顕慶五年 官軍 平 本藩 日 見 機
識 変 杖剣 知 帰 似 由余 之 出 戎 如 金磾子 之 入漢
聖上 嘉嘆 擢 以 榮班 授右 武衛 滻 川府折沖 都尉
于時 日本 餘噍 拠 扶桑 以 逋誅 風谷 遺甿 負 盤桃 而 阻固
萬騎 亘野 與 蓋馬 以 驚塵 千艘 横波 援 原虵 而 縦濔 以 公格 謨海 左 亀 鏡瀛
東 特在 簡 帝 往尸 招 慰 公q 臣 節 而 投命 歌 皇 華 以 載馳 飛 汎 海 之 蒼鷹
翥 凌山 之 赤雀 決 河眦 而 天 呉静 鑑風 隧 而 雲路 通 驚鳧 失 侶 済 不終 夕 遂 能
説暢 天威 喩 以 禍福 千秋 僭帝 一旦 称 臣 仍 領 大首 望 数十人 将 入 朝謁
特蒙 恩詔 授 左戎衛郎将 少 選 遷 右領軍衛 中郎将 兼 検校 熊津 都督府 司馬

たとえ韓国人でも、漢字を飛ばして読んではいけない。

日本 餘噍 と 風谷 遺甿 は、
漢詩のように、対照的な、極めて文学的な表現なのである。

禰軍は、百済人だが新羅にも駐留経験があり
白村江戦後は、唐に仕官して、戦後処理の証人にもなっている。
天智が百済人では、廃絶の百済王族と同様の、逋誅対象であり
戦後処理の、話にならない。 

まあ、鎌足だよりでヘタレの天智は、
近江に逃げていたので中臣が代行したのだろう。

天智天武時代でも、タリシヒコや法皇時代同様で、
先代崩御で即位というような万世一系の天皇制にはなって無いな?

ここのスレ主を、評価できるのは記紀否定の立ち位置でなんだが?
話の根拠が、記紀なんだよな? どうすんのこれwww
0761日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/27(土) 19:07:30.41
>>760
言葉だけは正解に近づき始めたが、相変わらず記紀頼りで捏造傾向があるなw
0762日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/27(土) 19:27:57.46
>>761
反論なのかが不明だけど?

記紀厨の?
敗北宣言かよ?

このスレに
日本神道信者の記紀厨って、
スレ主以外に、いたかな?

天智天皇の背乗りの百済王族説なんてwww
相手にしないと思うぞ?
0763日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/27(土) 20:06:46.40
>>762
統失でも、ある範囲の中では一定性があるようだなw
0764日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/27(土) 20:16:22.81
自分がその統失だってえことに気づかないみたいやな
0765日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/27(土) 21:43:52.79
顔面キムチレッドw
0766日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/28(日) 00:16:46.16
750あたりの質問者は全部統失君のなりすましか。内容的に言ってwwww
0767日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/28(日) 00:22:04.23
D系言語がO系言語に置き換えられたのは間違いないな

日本語の原郷は「中国東北部の農耕民」 国際研究チームが発表
https://news.yahoo.co.jp/articles/a0b55fa1e4c553c7c8e2dbd41a86ff667dcd7039

>>日本語の元となる言語を最初に話したのは、約9000年前に中国東北地方の西遼河(せいりょうが)流域に住んでいたキビ・アワ栽培の農耕民だったと、
>>ドイツなどの国際研究チームが発表した。10日(日本時間11日)の英科学誌ネイチャーに掲載された。

>>研究チームの一人、同研究所のマーク・ハドソン博士(考古学)によると、
>>日本列島では、新たに入ってきた言語が先住者である縄文人の言語に置き換わり、古い言語はアイヌ語となって孤立して残ったという。
0768日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/28(日) 20:13:04.74
朝鮮半島で様々な外来種が結合するから古代は小国だらけ。
高句麗は扶餘、高夷、華夏、濊貊の植民地から出来たw
0769日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/28(日) 23:20:30.26
半島から島に逃げるのは都落ちw
0770日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/29(月) 02:34:41.47
地政学的に古代日本と古代中国の属国だった歴史を理解しないとw
チョンコ民族は永遠に大国の手下w
0771日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/29(月) 08:17:35.10
扶余勇を書紀は天智天皇と諡号したで同意したと受け取ったがいいかい?
取るに足りないボヤキばかりだがww
0772日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/29(月) 09:44:16.76
いくら半島にケチをつけても
半島からの王族にスメラミコトと諡号してんだよ
手品のタネアカシw
0773日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/29(月) 10:14:19.27
早く死ねよボケ

うぜえからよ(・∀・)

なにが種明かしだゴミがよ
0774日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/29(月) 10:40:16.74
誤魔化してもダメ。属国の歴史を受け入れないと朝鮮半島は統一できない。
0775日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/29(月) 11:42:35.00
「ミコト」は記紀より古い史料に出てこないから倭語ではなかろう
「キサキ」も同様
0776日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/29(月) 12:33:32.16
ヨコシマのハンカチをタテシマのハンカチにする程度の手品なんだが
ばかな日本人には見抜けないw
0777日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/29(月) 12:58:45.03
>>759
>戦国時代は・・・

武器の改革があったろう。
刀に固執せず鉄砲を素直に受け入れた。
幕末も、外圧は確かにあったが、
自分らに実力を知った人間はすぐに開国派になった。

どこかの国々の様に古い文化に固執せず
現実に合わせ自分らの伝統さえも必要とあらば捨てさる、
それが日本人。
0778日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/29(月) 13:29:51.40
>武器の改革があったろう。
刀に固執せず鉄砲を素直に受け入れた。

鉄砲は政治制度かw

>幕末も、外圧は確かにあったが、
自分らに実力を知った人間はすぐに開国派になった。

ばか。トップの話をしている。
徳川は滅んだ。開国は政治制度である幕府を潰した。
律令制に変えるのも同じような力が必要なのだ。

君はお花畑に居る。目の覚めるような事実を突きつけてくれんかねw
0779日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/29(月) 14:41:02.32
歴史は繰り返され慰安婦と徴用工の前身が百済人!
0780日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/29(月) 19:21:44.58
ぷよよんは、日本の歴史認識に
それなりの使命ははたしていると思うよ?

倭人伝以降、この論文が無ければ、アタシは
諸所の金石文の解明に到ることは出来なかった。

ぷよよん先生には、
本当に感謝してます。
0781日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/29(月) 20:10:46.36
>>733
名古屋のオカマが暴れてるだけだぞ
0782日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/29(月) 21:41:41.62
>>778
おれはハナから政治制度にはこだわってませんが。
おまえが勝手に政治制度にこだわってるだけだろがw
ほんとおまえこそ自分のイマジネーションから逃れられないのなwww
やっぱ日本人じゃないよなw

政治制度も技術革新も同じ方法論だからね。
同列に考えて良い。
0783日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/29(月) 22:57:15.48
統失は入院せよ
0784日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/30(火) 12:54:53.61
ところで統合失調症の人ってプヨヨンくんのことだよねw
だって自分の世界で勝手に決めつけて自己満して、
一向に何も説明できてないんだからw
0785日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/30(火) 19:14:32.21
日本の歴史で記紀って言うのは
本当のことは、書いてない。

朝鮮史で、修正?
それ、嘘の塗り重ねでしょ?

何が、修正されるべきか?
金石文みたいな史実というのは、
記紀みたいな、おとぎ話じゃない場所に、
実際に有るんだよ?

既に、考古学成果で見えてる、だろ?
0786日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/01(水) 08:29:31.58
785
日本には古代口伝伝承ってのがあってな

なになにの代の天皇にはこんなことがありました!ってのを伝承で伝えとるわけ

日本書記などに書かれておるのもその口伝伝承を伝えてきた人らが詠唱したものが書き写されてるんだよ
0787日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/01(水) 08:32:32.05
古事記なんてのは出雲を中心に書かれておるわけよ

見方としては出雲の国の現地の人らが伝えてきた伝承となるわけな

最後にこう締められとるわけ

この国(出雲)は根の国であるとな

つまり根の堅洲国と呼ばれとる地は出雲国に他ならないわけよ
0788日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/01(水) 08:35:01.72
古墳作りは出雲より始まっておるからな

そこから広まっておるわけよ
0789日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/01(水) 09:51:21.55
おるわけよ・・・・盗人のいいまわしw
0790日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/01(水) 19:32:51.20
ぷよよん先生?

もう一回カウンセリングした方が良いよ?
前回は、ノーベル賞ものw とか、褒めてみた。

対話での 鏡的反応で、統失って、
まあ用語の誤用問題なんで確信犯には当たらないと思う。

詐欺師にもまずは自分を騙すという
現実を見れないストレスは有るわけで、
火病ってのがあって、

プヨヨンは、
もう、危ないと思うよ。

病院、ちゃんと行ってお薬もらってるの?
0791日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/01(水) 19:36:10.58
ぷよよん先生?

もう一回カウンセリングした方が良いよ?
前回は、ノーベル賞ものw とか、褒めてみた。

対話での 鏡的反応で、統失って、
まあ用語の誤用問題なんで確信犯には当たらないと思う。

詐欺師にもまずは自分を騙すという
現実を見れないストレスは有るわけで、
火病ってのがあって、

プヨヨンは、
もう、危ないと思うよ。

病院、ちゃんと行ってお薬もらってるの?
0792日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/01(水) 19:51:05.77
ごめん、何でまた、二重? TES
0793日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/02(木) 00:07:36.74
関西弁とかいうけど、実際はただの百済人(百残)の方言だよ
0794日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/02(木) 00:35:50.29
朝鮮人と関東人はデマと犯罪の歴史しかない
日本が海外から攻め込まれた歴史も関東政権しかない

無能な上に陰湿。朝鮮人そのもの
0795日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/02(木) 03:41:28.44
近年Natureなどで発表されている核ゲノムの解析結果と
最も整合性が取れているのが
宮本一夫が唱えてきた「古日本語=偏堡文化(Pianpu)」説
東北アジアの考古学は、宮本氏の研究がマスターピース


「原日本語・原韓国語伝播説を考古学的に考える」 宮本一夫 (九州大学)
https://i.imgur.com/./rGyizod.png


宮本一夫 『東北アジアの初期農耕と弥生の起源』

 無文土器に見られる土器製作の新しい四つの技術が古日本語を象徴するものならば、古日本語の出自は偏堡文化に求められ、そしてその故地は遼西東部ということになる。古日本語は紀元前2400年頃の偏堡文化に由来し、その後の紀元前1500年頃に朝鮮半島南部まで稲作農耕文化を受容したことになる。中国東北地方で4400年前に日本語が成立し、それが南下していく中で、長江由来の稲作文化を受容し、朝鮮半島南部から日本列島に移動した。朝鮮半島の無文土器文化の人々が使用していた言語は古日本語だと考えられている。
0796日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/02(木) 10:07:48.89
日本人と言っても地域性がある。
日本人の遺伝子を主成分分析すれば地域性があるだろう。
大陸等の民族と関係は地域によって異なる結果を示すはずだ。

同様に日本語は方言が自然な原言語である。外国との関係を示すには、方言を分類しなければならない。

バカかw
0797日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/02(木) 13:10:40.28
>>796
方言が自然な原言語とは?

日本人の遺伝特性に地方差があるのはもっともだと思うけど。
0798日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/02(木) 13:45:27.31
>方言が自然な原言語とは?

語順が違えば当然語族が違う。が、最初はそういう状態だろう。
それが強いものに引き込まれ、統一される。
単語は原言語のものが残るだろう。
言葉のアクセントも残っているだろう。
感嘆詞なども残る。
母音も東北では同じ「へ」でも言葉によって微妙に音が異なる。
こういうのも、原言語が残っているのではないか。
0799日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/02(木) 18:47:14.32
鼻濁音のズーズー弁(出雲あたりも含めて)
声調のある近畿弁
言語は大和言葉でも、
それぞれ元話していた言語の影響があるって事かい?
0800日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/02(木) 20:08:43.60
栃木弁と宮崎弁が似過ぎているから
旧倭国=九州弁=北関東弁=トーホグ弁

桓武天皇以降の貴族=関西弁勢力
と 
大雑把には言うことが出来る。
0801日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/02(木) 20:49:39.83
>>799

「方言」は中央の言葉が地方で劣化したニュアンスを作っている。
何処がメジャーになるかだけで、その他の地方は劣化したのではなく、
元話していた言葉を引きずってるだけだろう。

今だって東京地方の言葉が標準語とされているが、各地の言葉が標準語が劣化したわけではないだろう?
0802日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/02(木) 22:13:49.73
>>800
東北弁でも福島・宮城などの南東北と秋田・岩手・青森の北東北では異質なんだが。

北関東から南東北のアクセント崩壊地域は朝鮮語の影響じゃないかと思うが。
あそこらへんは新羅人がたくさん入植してるからその影響もあるのかと。
宮崎とか九州も朝鮮人の影響かもね。
0803日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/02(木) 22:17:21.26
>>801
よく日本の国語学者はそんな説を語るけど、
ほんとおこがましいわw
なにもかもが政権中央が中心なわけじゃないだろが。
まして、日本の人の移動は基本、西から東へ移動してるのに、
その説は極めておかしいと思わないの?
0804日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/02(木) 22:24:22.24
>>801
あ、ごめんね、よく読んだらオレと同じこと言ってたねwww
そう、中央ではやったとかを方言に持ち込んでくるやつがいるんだよね。
ズーズー弁もはやりすたれだとか何をみて語ってるんだろってw
0805日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/02(木) 22:35:44.20
現代朝鮮語を放送で聞くとズーズー弁に近い
近畿のイントネーションは中国語のイメージ

これほど同じ日本で違いがあるのは原言語が違うからだろう。
0806日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/02(木) 23:30:59.86
>>804

そうだよ。中央の言葉が劣化して方言になったんじゃない。
国語学者をはじめそういう手合いが多い。
方言は劣化した言葉という言い方は、中央政権が国民を政権に向かわせるための方便なのだ。
各方言は元の言葉が違うことを示している。すなわち方言が違うのはもとの民族が違うのだ。
民族に中央などありはしない。各地民族的にバラバラなのだ。
だから、言葉にも中央などありはしない。中心とかいうのは人為的なものなのだ。
0807日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/02(木) 23:46:47.42
抑揚のないズーズを標準語と強制される迷惑
ロシア語もズーズーなのを見ても、寒いからおちょぼ口なのバレバレ
古代から関東=左遷・赤勢力の図式は普遍
近畿の伝統・特亜指定ってやってることが特亜と同じってことに気づいてんのかな
もはや関東平野はそこまで汚染されてるの?
0809日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/03(金) 07:08:53.34
>>807
だから南東北と北東北では言葉が違うんだって。

南東北・北関東はアクセント崩壊で下から上への一辺倒。
そして跳ねる音が多い。朝鮮語的。
に対して北東北はイントネーションが基本上から下へのパターンが多く、
比較的表現が豊か。

東北弁はアルタイ語的だが、北と南では明らかに系統が違う。
0810日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/03(金) 08:40:55.80
方言は中央の言葉が劣化したという考えは中央志向させるためである。
東北と南日本は言語的に異なる事ははっきりし、骨格的にもあきらかに人種が異なる。
これを学問的に解析しないのは、地域による分断を起こさせないためである。
事実、日本では遺伝子の持ち出しは許されず国内で解析されている。
外国から衝撃的な結果を報告させないためである。
0811日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/03(金) 19:51:30.12
平成天皇「私自身としては、桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると、続日本紀に記されていることに、韓国とのゆかりを感じています」
0812日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/03(金) 21:02:59.28
歴史書にあることは認めるという姿勢をしめした。
書いてないことはおいそれと認めないだろう。
0813日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/03(金) 21:59:50.17
勝者日本の偉大な歴史に寄生しても意味ないぞ。
アイデンティティが希薄な朝鮮はいつも負け組だから。
0814日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/03(金) 22:31:10.58
島で勝者と自賛するのは大陸の負け組。
0815日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/03(金) 22:35:25.17
中国神話に取り込まれてる朝鮮は大陸の一部だから頑張れw
0816日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/03(金) 23:59:52.00
百済に祖を持つ事を自負せよw
0817日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/04(土) 05:17:00.27
>>811
皇后にはなれないんだよなぁ。百済の血は下賎だからw
0818日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/04(土) 07:00:29.69
>>816
まだ言ってるよw

日本の皇室は百済じゃなく扶余から直接出てるんだろ。
百済の母体だろ。
だから仲が良かったわけで。
で、おなじく同族の高句麗のように直接領土を争ってたわけじゃないからな。
百済側が大和を退避地と考えていた可能性は高いけど、
属国化したいのはおまえらの希望的観測にすぎない根拠薄妄想w
0819日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/04(土) 07:28:09.92
高野新笠が桓武天皇の生母となった経緯が知りたいですね
0820日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/04(土) 07:32:21.24
>>810
残念ながら前九年の役の段階で
東日本は源平藤が支配下に置いてんだぜ
そんな時代の連中が残ってても部落民だわ
自分がその末裔かもしれないとか誇る所か?
夢見るのも大概にしとけ
0821日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/04(土) 07:48:46.57
横山党など武蔵七党が現在の都政、埼玉県政の中核を占めている事からも分かるように
関東の大地主は小野氏や高橋氏文の高橋氏、栗原氏に代表されるような旧貴族の末裔の姻族となっていると言う実態もあるね
0822日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/04(土) 07:58:29.91
>>820
ばかなの?w
支配層と民衆の話す方言とは関係ないだろw

奥州藤原は祖は京都の貴族の血を引く藤原経清だが、
俘囚に婿入りして俘囚化したんだよ。
前九年で安倍氏はいったん滅ぼされるが、
後三年で、
朝廷方の清原氏に安倍の血を引く母が入って清原姓だった清衡により
清原氏が滅ぼされて、清衡が藤原姓を名乗るようになったのが奥州藤原氏。

だから、奥州藤原氏は安倍氏の直接の後継とみて良い。
中央とは一線を画す独立勢力。
だから頼朝が疎んじて滅ぼしたわけで。
0823日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/04(土) 08:11:26.48
日本人の祖先の大半は子孫を多く残した源平藤橘
0824日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/04(土) 08:36:07.05
>>821
>>820
馬鹿はお前。支配層が増えて土人の土地略奪して民衆化するぐらい想像つけよ
源平も元は皇室なんだから十分ありえるわ
1000年もあったら絶滅してんじゃね?

どっちにしろ源平藤に支配された一族の末裔と思いたいのがイミフ
安倍や清原、武蔵の豪族も京の公家と姻戚になりたがって嫌がられてんのに
そこまでして忌み嫌うってもはやマインドは特アだろ
だから皇室のレッテル貼りも一緒のこと言ってる

実際、元々日本列島に入ったのが上からか下からかの違いだけで、
元いた大陸の場所は言うほど違わねーくせに何のアイデンティティだよ
何種類か居るインディアンでも毛深さや堀は寒冷期を超える前後って言われてるし
縄文人が直接新文化を受け入れたっつー縄文系弥生人なら南から入ったわけですらない

あと前九年から1000年もあったらどんだけ東西で引っ越してると思ってんだ…大アホ?
0825日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/04(土) 08:46:11.24
>>823
なわけはないだろw
戦国期・江戸期に姓を持たなかった大半の日本の住民は、
明治期に平民苗字許可令・平民苗字必称義務令が発せられてから
苗字を名乗るようになったから、武士階級以外の大半は自分の血脈は確証がない。

それが現実。
0826日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/04(土) 08:49:31.59
>>822
だから頼朝が滅ぼしたとか勝手に決めんな
義経匿ってただけで十分理由になるし
安倍と無関係でも慕わない勢力なら滅ぼすわ
平泉の財もあるしな。何もかも妄想で決めつけてんじゃねーよ
0827日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/04(土) 08:53:20.86
>>825
確証はないさ、そっちもこっちもな
土地をほぼ奪われて、小作農でしか残ってない可能性は十分ある
で、お前は東北人なわけ?
安倍の一族だったら夢が叶うのかい?
もう興味はそこに行ってるわ
0828日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/04(土) 09:32:58.19
>>827
東北人ではない。
東北人の血は引いてるが、西日本人の血も関東人の血も引いている。
いったいなんの夢なんだ?w

>>826
だから無関係じゃないっての。
清衡の母は安倍頼時の娘。
父の藤原経清は厨川の戦い敗戦後、安倍貞任とともに
源頼義に捕らえられのこ引きで首を切り落とされた。
清衡は、その恨みを後の後三年の役ではらしたわけ。
0829日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/04(土) 09:35:59.59
>>825
室町時代以前は農民も武士と一緒に名字持ってたよ。武士階級の成長と兵農分離で庶民から名字を奪っただけ。
0830日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/04(土) 09:43:10.35
>>829
だから戦国・江戸期と書いてある。
室町以前の先祖の苗字など大半の呑百姓は忘れてるに決まってるだろw
庄屋などはおおやけに名乗らずとも代々保持していた可能性はあるが。
0831日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/04(土) 09:48:19.42
バカは国内だけで歴史を語るが、苗字と血縁関係だけで捏造されている事に気がつかないw
日本国内の歴史を語る前に日本を取り巻く海外歴史を固めるのが定石w
扶余勇は日本でどうなった?
ギョウキ王は日本でどうなった?
日本国王府とは何ぞや?
これらを解決するだけでも歴史は大きく変わるぞwwwww
0832日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/04(土) 10:00:15.74
>>831
プヨヨンもギョウキオウも日本の歴史上公式に残っていない以上論じることが出来ないw
誰それ?トンデモ説ww と嘲笑されて終了  がオチw
0833日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/04(土) 10:09:06.81
まず異論・異説を唱えるのなら、段階を踏まねばならない。

紀紀のおかしな所を指摘して、そのおかしなところを具体的に説明し、
その当時国内・海外で現実に起きた事象を示して、
そのおかしな所に関連しそうな所を見出し示して、
それから仮説を建てて、それらを分かりやすく説明する。

それが支持を得るためのあたりまえのプロセス。

プヨヨン君はそれらが全くないのでバカにされたままなのであるwww
0834日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/04(土) 10:20:26.82
推理には直感は大きな武器である。
と同時に、状況証拠を積み重ねるプロセスも非常に大事な作業である。

プヨヨン君は後者が足りないのである。
歴史の推理の楽しみとは、実は後者の方が大きい。
直感というのも実は、作業の中で見出される物であるから。

私は実はプヨヨン君の推理は面白いと思っている。
ただやや飛躍し過ぎていると思う。
現実的ではない。
もう少し現実に即した肉付けを望むところである。
0835日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/04(土) 11:53:32.01
>紀紀のおかしな所を指摘して、そのおかしなところを具体的に説明し、
その当時国内・海外で現実に起きた事象を示して、
そのおかしな所に関連しそうな所を見出し示して、
それから仮説を建てて、それらを分かりやすく説明する。
それが支持を得るためのあたりまえのプロセス。
あはは!あほかwww
供述調書の嘘を暴くには、供述調書ではなく別の事実が必要www
真実に支持なんて必要ないねえ、犯人が参っているだけでいいwww
0836日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/04(土) 12:56:46.77
>>831
海外の情報は嘘。黄金の国や不老不死の国があるわけないのに西洋と支那は信じて日本に渡来しちゃった。
0837日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/04(土) 13:16:53.98
>紀紀のおかしな所を指摘して、そのおかしなところを具体的に説明し、
その当時国内・海外で現実に起きた事象を示して、
そのおかしな所に関連しそうな所を見出し示して、
それから仮説を建てて、それらを分かりやすく説明する。
それが支持を得るためのあたりまえのプロセス。
  
あはは!あほかwww
供述調書の嘘を暴くには、供述調書ではなく別の事実が必要www
真実に支持なんて必要ないねえ、犯人が参っているだけでいいwww
0838日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/04(土) 13:25:08.88
嘘だと目をつむれるならそれで幸せだろ?w
0839日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/04(土) 13:57:18.15
日本書紀は詩歌や演劇の文学的要素で事実に粉飾入れただけだし。
朱蒙を檀君の息子に後付け改変してるような朝鮮半島のが歴史を冒涜してるね。
0840日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/04(土) 14:11:51.96
バカの妄想もいよいよ佳境に入ってきましたなあ(・∀・)

おもしろいからもっとやれ

終わったらそのまま死ね
0841日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/04(土) 14:35:46.80
これ程扶余勇にこだわりがある君なら
そろそろ自分で答えを出せるほど知識は出来ただろうwww
0842日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/04(土) 16:49:23.16
断言されると、え?
と思うが
結論に至る過程には傾聴に値する点も多い
0843日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/04(土) 18:26:41.33
君は結論と結論への道すがらも解っているが断定ができないのかもしれない。
昔、自分の数学の解答に「でしょう」と付け加えた小説家がいる。
論理的結論にどうしても納得できない者が著名人にもいるってこった。
歴史学を文学部に入れると、不適格な人間が歴史をやることになるwwww
0844日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/04(土) 18:50:24.25
>>843
付け加えておくが、その小説家は自殺した。
論理的帰結を認めるのをためらうようだと、キミも小説家と同じ運命かも。
人間は複雑だから。
0845日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/04(土) 18:50:27.65
かもな
0846日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/04(土) 19:23:04.51
大和、漢、高句麗の属国百済
0847日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/04(土) 19:58:56.82
百済を祖とする日本王
0848日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/04(土) 20:31:56.05
悔しくて歴史を改変したい朝鮮人哀れw
0849日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/04(土) 20:34:26.33
百済を祖に持つ事に引け目を感じ隠す日本哀れw
0850日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/04(土) 20:36:06.08
祖じゃなくて大和や漢の後継唐や高句麗の後継靺鞨の一部になった。百済は民族アイデンティティ確立する前に滅亡したwだから歴史書がないw
0851日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/04(土) 20:42:53.85
理屈抜き
百済を祖に持つ事を隠す日本哀れw
0852日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/04(土) 20:48:10.83
負けを認めず精神的勝利するシナチョンw
東西南北の異民族に支配されてきた大陸、半島の持病だな。
0853日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/04(土) 22:22:59.37
そして、小島に逃げ込み、尻尾まいて遠吠えするwww
0854日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/04(土) 22:48:07.76
島へは落ち延びるといい
半島へは攻め上るという
0855日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/05(日) 00:13:42.06
ブザマだなてめえは、早く死ね(・∀・)
0857日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/05(日) 02:32:01.63
山城の造営、未開拓の東国送りの政策は外様の三韓残党に負担させて力を削ぐ目的だからw
0858826
垢版 |
2021/12/05(日) 02:54:26.97
>>828
>だから頼朝が疎んじて滅ぼした
って自分で書いてるだろうよw
↑の言い方を否定しただけだ

誰も「清衡が安倍の恨みを後の後三年の役ではらした」ことを否定なんてしてない

言い換えるなw
頼朝が征伐した理由は「安倍氏だから滅ぼしたんだー」は無理があるっての
義経を匿った、平泉の財、これだけで安倍じゃなくても潰してるわ
頼朝の正確分かってな過ぎ
まー自分を安倍貞任の生まれ変わりと思ってないなら冷静に聞けるだろうよ?ww
0859日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/05(日) 08:52:00.81
>>857

労働力まで船で運びは出来ない。
彼らのために倭人の労力がこき使われたwww
0860日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/05(日) 09:24:43.80
>>858
おまえが>>826で頼朝が滅ぼしたことについて否定してるからおかしいと言ったまで。
それでいて、そのあとおまえが頼朝が奥州を滅ぼしたことを肯定するレスしてるから、
おまえの言わんとしてることさっぱりわからんのだが?w
やはり分裂症なの??w

>まー自分を安倍貞任の生まれ変わりと思ってないなら

って、そんなこと思うわけがないだろwww
おまえただ言われっぱなしが悔しくて楯突いてるんだろ?w
0861日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/05(日) 21:53:03.29
百済人にいいようにされたのが
平安時代前半
12単の気色悪い女の絵がうんこ百済人

奈良だけは奈良百済
鹿のうんこ臭いから
うんこ臭いのが百済
0863日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/05(日) 22:20:01.87
新羅 しんら
百済 くだら
加羅 から
耽羅 たんら

奈良 なら

あっ・・・
0864日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/05(日) 23:26:11.33
平安京にくる外国使節に渤海があった。
平安京政府が渤海を好んだのは
渤海が高句麗の後衛で自分たちが百済の後裔だからである。
実現不可能だと思うが、大陸に戻る夢を捨ててはいなかったのだ。
0865日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/06(月) 00:42:38.65
5chの皇室板は、天皇派と秋篠宮派の争いで荒らされている
これが何百年も前には殺し合いの争いになっていたのだ

そして一時期には、自称天皇が何人もいた
そこで、一人が三種の神器を作って、これを持っている者が本物だと言ったのだ
天皇って、そのくらいいい加減なものだったのだ
0866日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/06(月) 00:56:24.34
>>860
お前ほんとに馬鹿なんだな?w
>「だから」だから頼朝が滅ぼしたとか勝手に決めんな

この「だから」の意味を全く分かってない

お前が
>>822
>だから、奥州藤原氏は安倍氏の直接の後継とみて良い。
>中央とは一線を画す独立勢力。
>「だから」頼朝が疎んじて滅ぼしたわけで。

って何回もだから連呼してるだろうがよ
その後ろの「だから」を引用してやってんだよ

お前は「安倍氏「だから」滅ぼしたんだ」ってはっきり言ってるじゃねーかよ?
その「だから」じゃねーって言ってんの

自分が吐いた言葉まで戻れないとか、想像以上の糖質だな?お前w

だいたい経清滅ぼしたのは義家だし
頼朝が「安倍氏だから」滅ぼしたとか馬鹿まるだしだなお前w
真正ガイジって分かったからズーズーはもう放置すっからもう絡んで来んな?
0867日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/06(月) 00:58:32.49
インド産で中国経由の百済から伝わった仏教をまるで日本の伝統文化のように受け入れてる時点で日本の伝統なんて価値がないよね
0869日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/06(月) 01:13:21.41
>>866
義家というか頼義な
どっちにしろ頼朝が征伐した理由と「安倍氏だから」は何の関係もねーわアホ
0870日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/06(月) 05:41:18.91
>>866
おはよう暇人w

おまえの言ってる>>822での”だから”は
かかる位置が違ってるだろがw

>だから、奥州藤原氏は安倍氏の直接の後継とみて良い。

 ”中央とは一線を画す独立勢力。”
  ↑ ここだよここw
 ”だから” 頼朝が疎んじて滅ぼしたわけで。

安倍だから滅ぼしたなんて言ってないだろうがwww
おまえは人の文章を曲解して難癖つけるのが好きだなwww
バカがw
0871日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/06(月) 06:06:33.68
日本神話読んでて気付いたんだけど
天孫降臨で九州に降りた後、東に勢力拡大してくってどう考えても朝鮮半島から来た侵略者だよな
https://i.imgur.com/JJq8GAE.png
0872日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/06(月) 11:08:54.87
弘仁年間(810〜24) 検非違使庁が設置され,平安京および周辺地域の治安維持にあたった。
天長4(827)年9月 左右京職に京中にある空閑地を調べさせ,各地主に耕作させる。
貞観4(862)年 このころの朱雀大路は,昼間は牛馬の放し飼いの場となり,夜間は盗賊が出没した。
元慶3(879)年9月 九条坊門小路の東にあった鴨川辛(唐)橋が焼ける。
天徳4(960)年9月 初めて内裏が焼失した。この後内裏の焼失が相次ぎ,公卿の邸宅が天皇の居所として用いられることが多くなった。これを里内裏とよぶ。
天元3(980)年7月 大風により羅城門が倒壊し,以後,再建されなかった。
天元5(982)年10月 慶滋保胤が「池亭記」を著し,右京の衰退と左京北部の繁栄を記録した。
正暦4(993)年 「天下疫癘」と呼ばれる疫病により,多くの人が死んだ。

平安京はこのようなボロボロの状態だが前九年後三年を政府が戦ったということはありうるのだろうか。
やむに已まれぬ戦いで防戦だった?
官位をやるから防げと檄を飛ばしただけ?
地方官が私欲のために戦ったのをあとで中央が戦ったかのごとく見せかけた?
いずれにしても、奥羽平定ということではないだろう。
0873日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/06(月) 20:33:50.86
プヨヨン・・・ アキラメロン・・・

これ、在日招集の、こうなら良かったスレ、だろ?

スレの主流でも、歴史は変わらんよ?
0874日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/06(月) 20:58:52.54
修辞に走る文系脳は理解できない
0875日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/06(月) 21:23:45.67
>>871
北九州に王国を築いていたのは明らかに朝鮮半島から渡ってきた奴等だな
0876日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/06(月) 21:26:48.46
俺らなんて全員この島の原住民を駆逐して居座った入植者の子孫だろ
その中でも皇族とかいう特大のクソ野郎が
大昔からこの島にいたとかいう大法螺を吹聴してボス面しやがった
0877日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/06(月) 21:37:14.57
おれの研究によると
加羅地域が百済の南下によって百済化が始まる(墓制と生活土器の変化)時期と
日本列島で飛鳥文化が築かれる時期がちょうど重なる
0878日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/06(月) 22:53:38.28
君は扶余勇を認めるもう一人の君と戦っている。
0879日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/06(月) 23:04:43.84
日本の前に海外から侵略を受けるのは朝鮮だから。戦後分断してるのは日本じゃなくて朝鮮だろ?w
0880日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/06(月) 23:45:44.09
廼生大日本(日本、此云耶麻騰。下皆效)此豊秋津洲。
0881日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/06(月) 23:56:59.83
もう一人の君に負けると君は自殺した小説家の運・・・
文系脳は理解不能だからどうなろうが知〜らないっ♪♪♪♪
0882日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/07(火) 00:07:45.88
実は日本史をいろいろ無駄によく知ってらっしゃるww
マジ捨てられないのだろう、お陀仏さ〜ん
俺、日本史の素人だけど〜おwwwwwwwww
0883日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/07(火) 00:28:21.82
>>882
どんな勉強されたのか
ああなたのかこなどおしりいたくなあいわ

そんな勉強
すてちゃえすてちゃえどうせ拾おおった
0884日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/07(火) 00:54:04.24
日本の大王族は馬韓を祖とすると記しているのは新井白石

明治維新政府もこの馬韓起源説を正統とし
朝鮮半島併合の根拠とした

つまり日本の戦前の歴史学者の大多数は馬韓起源説だった
0885日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/07(火) 01:00:33.83
>>884
尊敬に値するほど詳しいね、偉い!
目的を持った歴史は間違っているが。
0886日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/07(火) 01:32:34.09
白村江の戦いとか秀吉の朝鮮出兵とか韓国併合とか
あの辺ぜんぶレコンキスタ(国土回復運動)みたいなもんだ
知らないのは下級国民のネトウヨくらいだろ
0887日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/07(火) 02:20:10.54
中国、モンゴル、日本の姓名使って三国の衛星文明だったわけだがw
朝鮮が文明宗主国であったなら三国はハングル文字を使って朝鮮側が書いた歴史書を参考に歴史を学んでいただろうw
0889日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/07(火) 06:29:47.55
不毛の大地朝鮮では中国か日本の後押しが無いと狭い範囲すら統治できない
0890日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/07(火) 07:23:56.69
>>889
大日本帝国の朝鮮史を学んだのか
扶余勇はショックだったな
認めりゃ過去が水の泡だね
0891日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/07(火) 08:40:36.90
大日本帝国死を学んだ人の心の整理にまで付き合ってられん
じっくり「国際的視点からの古代史考」を読んで過去と対話しろや、なぁ
一言だけ言っておこう
人民はこき使われるために存在すると俺は考えている
教えたことを素直に学び論理構成するのは下級人民、教えてる奴らも下級人民
他人の考えになびく奴はみんな人間の仮面をかぶった虫けらw
0892日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/07(火) 08:52:04.16
>>877
蘇我氏の飛鳥文化が外来文化だからな
しかし蘇我氏は別に天皇でもなんでもない
あとから来た百済閥の天智が初代天皇
0893日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/07(火) 09:11:59.77
しれっと、アマタリシヒコ大王を無視w
0894日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/07(火) 09:24:58.78
ノーベル賞級に嫉妬して認めないという厭味ね。
文系脳の動きは不可解だなwww
0895日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/07(火) 09:54:57.44
孝徳(=ギョウキ王)も無視ですかw
0896日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/07(火) 15:12:28.04
>>892
無駄に人生を送ったな
死んでいたら扶余勇など知らずに済んだのにw
今からでも遅くない
0897日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/07(火) 17:03:05.63
俺は負けたことがない。
真実しか求めないからだ。

他人の言う事を受け入れるとお前のようになるwwww
0898日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/07(火) 18:13:51.33
集団ヒステリーに追い込み、数百万の命を奪う物語は作れるものなんだ。
0899日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/07(火) 18:38:47.62
集団ヒステリーに追い込む方法は次の2点
1.他と違い自分たちは選ばれた民である
2.ある国が我々を滅ぼそうとしている

選ばれたという意識は次を通じて洗脳する
 清らかである、純粋である・・・他国に侵されたことがない、神の御心の下にある
 優れている・・・自分たちは勤勉で、他国の人民はバカ、怠け者である
この感情を歴史・文化・習慣などを通じて日ごろから浸透させるのが肝要

幼少期から30歳位までを対象に教育すれば10年で立派に殺人集団ヒステリーになるだろう

さて今はどんな集団ヒステリーかな?
0900日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/07(火) 19:00:40.17
すごいね〜
0901日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/07(火) 20:26:11.67
給与はこの30年間でむしろ下がった。
韓国に逆転されているが、国民に不満がないのは教育。
「日本人は優秀」を植え付けておけば、金銭は気にならない。
国民を一定の方向に持ってゆくには集団心理のコツがあるのだな。
0902日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/07(火) 20:50:36.54
「すごいね〜」って、隣国嫌いに加担しているキミが言う言葉かね?
加担させられている事もしらず、本気で憎んでいるなら、バカの極致だw
0903日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/08(水) 08:57:17.40
国民をまとめるために歴史は作られ利用される。
まとめるとは、国民が同じ考えを持ち、同じ反応をするということだ。
多様性を認めるとやりにくいと考える政治は能力が低いということでもある。
でも国際社会は多様性を求めてくる。
0904日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/08(水) 09:32:08.27
テキスト翻訳の発達で日本語資料への障壁がなくなりつつあるし
国外の学者から笑われないようにしないと
0905日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/08(水) 09:45:33.41
ほう、学者様が読んでくださるのかね。
既に、近隣はもちろん、遠い国からもアクセスがあってね。
もう浸透してるんじゃないか、おそかりし。
0906日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/08(水) 11:33:22.96
俺たちチョーセンジンはノーベル賞が取れない!
0907日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/08(水) 11:33:55.17
俺たちチョーセンジンは学問ができない!
0908日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/08(水) 12:37:01.99
価値観の問題は大きいんだろうね。
すぐ利益(りやく)を求める韓国系。
創価系の考えそのものw
0909日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/08(水) 13:28:10.65
朝鮮半島に興味をお持ちだがハングルが読めて独自に情報収集してるのかい?
0910日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/08(水) 15:11:17.80
>>899
ここ十年近くで醸成された集団ヒステリーは
見捨てる..見捨てていない雰囲気は作っているが。
欲しがらない…お金はないがみんなと同じ。 
批判しない…偉い人が不正を働くのはしようがない。えらくなれない自分が悪い。

これって貧乏国の人民と全く同じだね。w
0911日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/08(水) 18:40:23.22
有史上渡来人は五胡、隋唐、元、清から迫害受けた漢、百済、南宋、明の残党でアンチ大陸派。
配下になって日本の独立自尊の精神を補強した連中ね。
0913日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/09(木) 20:30:24.49
>>142

> 新羅は水洗、倭は厠、日本貴族は樋箱。
> どうみても樋箱は百済由来www


これ面白いな、ソースある?
0914日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/10(金) 07:02:20.01
歴史を外国に記録してもらった恥ずかしい属国朝鮮
0915日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/10(金) 09:18:11.57
>>913
ネット上で調べると新羅は水洗。
厠は調べなくても日本の田舎で使う言葉。
平安貴族が樋箱を使っていたのは今昔物語の平中の恋狂いでわかる。
大学の日本史で高貴な人の糞は重箱のような物にいれて下賜されたと教えていた。
昭和の御代まで侍従医が毎日調べていたのはその名残。
背理法で源流は百済以外にないだろう。
0916日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/10(金) 09:47:07.27
つまり💩ってことやな
0917日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/10(金) 10:48:37.50
キミのご主人様は💩を樋箱に入れて下賜され、家来はそれを拝領していた。
じつに中学生がやるようないじめですなあ。
動物でもこのようなことは致しません。この奇習は百済人だけです。
何百万人の命が屁でもないのは、この💩行為と関係あるでしょう、マジ。
0918日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/10(金) 13:32:30.74
💩が主従関係を固めるためなら、〇〇〇舐めは最強の主従関係確立手法です。
無かったでしょうかね?💩を使う世界では、あってもおかしくはないw
0919日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/10(金) 14:04:35.95
お前ら和歌山県出身の下村拓郎様(35歳独身、元自衛官)についてご存じか。この方は神のような素晴らしい人間性を有しているので覚えていた方がよいぞ
0921日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/10(金) 17:28:13.28
誰の発案であれ平安貴族の世界に冠たるウンコ拝領奇習w
0922日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/10(金) 21:11:27.20
ウンコ拝領の話は古文の先生から教わったのだった
源氏物語などで十二単とトイレの関係の話題になるだろう?
0923日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/10(金) 21:17:54.76
百済と日本は国が違う。国名からして異種。
0924日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/10(金) 22:57:56.78
百済が潰れなきゃ、日本という国は生まれないんだがねw

国名からして異種って、バカウヨ特有の主観だろ?
お前の趣味に合わなきゃ認められんのかね?wwwwwww
0925日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/11(土) 00:09:27.91
百済の血を引く桓武天皇が哀号(アイゴー)の声を発し痛哭
0926日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/11(土) 00:12:55.98
>>923
必死に否定しなくても、天皇は日本国の所有者だよ。

憲法では象徴だが、憲法に縛られないので憲法の上にある。
国民には国事行為を象徴の行為とおもわせているが、
署名押印しいる実態は彼がこの国の所有者であることを示している。
現に彼らは経済的活動がなく税金で生活している。
剥奪されることのない国の所有者である。
0928日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/11(土) 07:26:56.12
日本は民主主義国家ではなく、契約を交わした立憲君主制でもなく、単なる王制です。
0929日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/11(土) 08:21:29.40
>>927
扶余勇と一体何の関係があるのかw
時々見るが病気か⁈
0931日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/11(土) 08:41:00.57
んー、じゃあ、朝倉の木の丸殿になんで天智天皇がいたのか説明してみて。
0932日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/11(土) 11:20:34.06
>>930

その型の非論理性は統失君w
0933日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/11(土) 11:21:16.07
敗北を抱きしめてんだねw
0934日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/11(土) 11:32:53.53
>>925
哀号スであって、発したとは書いてない。嘘をつくな。
0935日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/11(土) 12:38:31.18
スレのお題自体は、日本に百済語がまともに残ってない時点で終わりでしょw
0936日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/11(土) 13:18:47.44
百済語を一語でも言えたら感心w
0937日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/11(土) 13:21:56.02
923と935は同じ頭から出た可能性が高いw
0939日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/11(土) 18:11:00.71
>>938
学問カテで続日本紀の原文も読まずに言ってんか?
0940日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/11(土) 18:17:42.56
だから百済は濊王より始まるって書かれておるだろ

日本には楽浪、帯方郡の郡司レベルだったやつら(渡来人)らが渡ってきてるのになに言ってるんだ?
0941日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/11(土) 18:20:07.51
秦氏の祖が弓氏→楽浪郡司弓氏ってのがおる

西漢氏は王仁らがやってきた時代に来た

朝鮮半島には王氏ってのがおった

弓も王も名を残してるのによ
0942日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/11(土) 18:21:36.90
百済の濊王(扶余氏)が立ってあの辺は分割されたろ
0943日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/11(土) 18:23:50.93
渡来人らが渡ってきたの西暦300年代〜からだぞ

渡来人らが来てから日本には祠みたいのが建てられはじめたわけよ

かなり原始的なな
0945日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/11(土) 20:12:51.64
「原文的」の意味が解らないが・・・・
0946日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/11(土) 23:26:06.57
事実だから否定出来ないよな
諦めたようだなwww
0947日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/12(日) 00:33:57.45
国民を騙す目的を持っている学者は
扶余勇=天智天皇は理解しているよ
無垢な専門家は知らないだろうけれど
0948日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/12(日) 05:39:35.73
皇帝、正史、律令を独自に作った古代日本は古代中国と同等な独立国。朝鮮はこれが出来なかった属国w
0949日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/12(日) 05:46:40.32
悔しいね。いくら経済や文化で百済や唐や印度の影響を語っても、日本を支配する政治とは別ジャンルだからw
0950日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/12(日) 06:13:00.62
朝鮮と親密だったのは漢が滅んだ3C〜唐の再統一7Cだけだよ。漢の植民地として残ってた朝鮮半島がヤマト王権に加わった渡来人の故郷だから。
0951日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/12(日) 06:40:01.35
日本文明は倭と漢が原点。
漢の一部だった百済は代表になれない残念。
0952日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/12(日) 08:07:28.43
>>939
> 学問カテで続日本紀の原文も読まずに言ってんか?

口先だけの無能でなければ原文とあなたの読み下し文のせてね
0953日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/12(日) 08:44:13.95
>>555

> とりあえず加耶(5世紀)のKorea-TK_2は日流語族である可能性が非常に高い
> 縄文人由来の成分を核ゲノムで22%も有している
>
>

倭人の狗邪韓国か
0954日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/12(日) 09:31:08.40
続日本紀「天皇哀號。」
天皇は哀しみ号したであって、「哀號」と発声したとは書いていない。
0955日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/12(日) 09:34:38.68
ペクチェw
4ー7世紀にそんな国ねーよw
0956日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/12(日) 09:43:29.26
あんたに古墳時代のなにがわかるの
0958日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/12(日) 11:47:49.15
原文だよ
続日本紀天応元年「太上天皇崩。春秋七十有三。天皇哀號。摧咽不能自止。百寮中外。慟哭累日。」
0960日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/12(日) 13:00:56.87
947
聞いたことない
ねつ造以外でそれありえないぞ
0961日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/12(日) 13:01:33.51
なんで濊族の王が日本の王になれるんだよ
0962日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/12(日) 13:06:21.32
諸蕃筆頭氏族の大漢族(楽浪帯方の残党)=渡来人本体
百濟、高麗、新羅、加羅族=三韓征伐以降の下僕
0963日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/12(日) 13:36:16.80
>>960
扶余勇を善光と根拠なくしているのがその証拠w
0964日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/12(日) 17:22:37.51
日本人、今も12歳アル、よろしい
0965日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/12(日) 17:30:46.81
>>958

> 原文だよ
> 続日本紀天応元年「太上天皇崩。春秋七十有三。天皇哀號。摧咽不能自止。百寮中外。慟哭累日。」


925で
>【哀号ス】 であって、発したとは書いてない。嘘をつくな。

って書いてるじゃん、【哀号ス】入りの原文もってこいよ(笑
0966日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/12(日) 18:43:51.16
>>965
ああ、敗北をごまかしているのか。
敗北に敗北を重ねているわけだwwww
0967日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/12(日) 19:36:16.73
要するに韓国のチャングムだ
記録ないから一流料理人にねつ造した朝鮮キャラw
0968日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/12(日) 19:37:21.74
記録がない朝鮮は歴史をねつ造するしかない!
0969日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/12(日) 20:21:44.16
>>968
扶余勇は倭国に渡った人々の中で中国史書に書かれている唯一の人物。
最も偉いんだ。それを天皇として編集したのは自然なことだ。
チャングムってなに?知らないね。
0970日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/12(日) 20:23:05.38
日本ではバカを野放ししてるのかwww
0971日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/12(日) 20:29:13.43
日本の十二歳が怒ってよるぞ。
チャングムってドラマじゃねえのかよww
俺、本当にチャングムは知らねえんだ、ゴメンよ、青二才wwww
0972日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/12(日) 20:51:38.13
大長今

>医女としての働き以外は不明であり、
 テレビドラマとして脚色されてヒットしたため脚光を浴びることになったものの、
 ドラマの内容は大半がフィクションである。

 『朝鮮王朝実録』中の『中宗実録』には、
 「大長今」(テジャングム)という呼び名で記されている。

 また、中宗の主治医が女性であることについて触れている史料は、
 中宗39年(1544年)10月の『予證女醫知之』
 (予の証しは女医之を知る)と言う一行のみである。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%95%B7%E4%BB%8A

なんかプヨヨンに通じるものがある。
0973日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/12(日) 21:21:37.85
どういうところが通じると思うのですか?
0974日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/12(日) 23:32:54.53
天智紀の白村江以降に記されているのは扶余勇のことで、扶余勇のことは良くわかっているのだ。
蒲生に百済人を入れたとか本当だよ。百済人の石塔が今も残っておるぞ。
石塔寺の画像をネットで調べればどうかな?
0976日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/13(月) 00:32:22.62
>>975
だから事前に974で扶余勇がフィクションではないことを解りやすい例を出して言っているだろう?
読んでるのか、統失の青二才wwww
0977日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/13(月) 00:34:47.74
ここの奴らに大したやつはいないw
0978日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/13(月) 07:00:22.69
扶余勇の記録?一行だけですが?
朝鮮ヒーローなめんな!
0980日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/13(月) 09:46:50.49
>>978
天智記の白村江の戦い以降全てと言っておるだろう、青二才
0981日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/13(月) 09:48:46.98
>>979
やはり読み下しすらできない無学w
0983日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/13(月) 12:15:53.33
何を答えるのかね
天応元年まで書いいぇおいたから訳本を読めるだろうw
0985日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/13(月) 12:41:05.77
扶余勇のことしか向こうのやつらが知らねえんだろ!としかならんが
0986日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/13(月) 12:44:09.79
そもそも支配者が楽浪、帯方郡司だったようなのから濊王(百済王扶余氏)に切り替わってるんだぞ

まずそれ以前のやつらは百済王には従わないぞ

因果関係から考えればな
0987日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/13(月) 13:12:11.73
日本人が緻密に紡いできた歴史と朝鮮人のテキトーな歴史では勝負になりませんなw
0988日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/13(月) 13:43:01.24
>>984
続日本紀が正確な漢語かはしらん。何の意味がある?
動詞か形容詞か、おまえでも解りそうというか、
どんどんいくらでも細かく入ってくるおまえの変な脳が、キモイねww
0989日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/13(月) 15:03:35.59
>>985、986は精神病か?
さっぱり意味が通じないが、独自の世界におるのかのうww
0990日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/13(月) 15:05:49.28
>>987
百済人が重ねてきた嘘というべきだろうw
0991日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/13(月) 15:23:19.38
ほれ
0992日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/13(月) 17:05:45.81
このスレは4スレ紡いできたが、肝に銘じる結論がでた。

我々はもともと倭である。
「日本」は百済人が百済国の別名として倭国に付けた名前だ。
日本書紀は百済人が新たに開いた国である日本の歴史に倭国の開闢の歴史を織り交ぜ、自分たちの出自だと嘘をついた。
倭人は国も歴史も百済人に持っていかれたのだ。
「日本人としての誇り」は倭人に着せる法被だ。
つまり、百済人が倭人に百済人のために忠勤を励めと言ってるわけだ。
0993日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/13(月) 17:17:47.33
ヤマトにとって亡国百済人達は賓客程度、政治的実権まで与える理由はない
0994日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/13(月) 17:21:53.60
我々倭人は日本人というチャンチャンコを着せられて百済人のために働いているwwwww

日本に誇りを持っているウヨこそ最もバカで、百済人の片棒を担いでいる自覚がないwwwww
0995日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/13(月) 17:23:51.39
桓武天皇は政治的実権なかったの
0996日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/13(月) 17:24:22.51
>>993
実権を握られているではないかww
0997日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/13(月) 17:25:29.27
桓武天皇だけでなく百済人は大勢いる。
0998日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/13(月) 17:32:26.26
>>986
百済王がなぜ濊人、扶余を名乗ったのかは謎なのだが、
濊人と言うのは倭人と百済の対戦国高句麗王や扶余の出自でもあるけれど、
濊王と言うものは漢の四郡時代にはすでに居なかったはずで
246年に断絶した箕氏遺民の馬韓王よりは楽浪で先進文明に接していたのではないか?

百済建国直後の七支刀によって、百済王は倭人の保護で立位したと思われるが
楽浪帯方太守による馬韓の愚民奴隷化は相当過酷なレベルだったのではないだろうか?

>まずそれ以前のやつらは百済王には従わない
日本統治以前の、李氏朝鮮の歴史のような、愚民奴隷化の浸透かと思われる。

しかし、百済王を濊人として、統治することで
日本は、高句麗〜隋唐での最前線としての半島政策には成功している。

白村江海戦663で、在日の百済遺民を送還するまでは、
半島南部は九州同様で、日本との国境は無かった。
 
まあ、倭の五王以前だと
対外での国の概念が無かったから、
当たり前なんだけどw
0999日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/13(月) 17:37:12.84
彼らは寄生虫だ

自分は絶対に働かず、現実を見ない、指示だけする。
自分達はいつも例外で特別扱いだ。
自分で築いた文化はない。すべて模倣と改竄だ。
ウンコの中にいる、ウンコ好きだ(樋箱)
1000日本@名無史さん
垢版 |
2021/12/13(月) 17:39:05.53
倭人は立ち上がれ
10011001
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