【御伽衆】呉座勇一★２０【応仁の乱】
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>>1
理解あるスレ立て人くん、乙！
いまさらオープンレターにいちゃもん付けてる勢、ちょうぶざま 順調に、 自爆提訴 → 歴史界隈から消滅 の流れが進行中の模様 呉座による名誉毀損や誹謗中傷の被害者が告訴状検察庁に出せば間違いなく受理されるだろうね >>1
立て乙
>>2
令和の松永久秀と呼んで差し上げよう かくすれば かくなるものとしりながら
やむにやまれぬ 大和魂 呉座勇一と同じメンタリティの村上春樹
上野千鶴子・小倉千加子・富岡多恵子 『男流文学論』でこき下ろされたのが悔しくて
『海辺のカフカ』でこんなせこい反撃をしている春樹ｗ
どうしようもないなこいつは
フェミニストの女性に対して
「・・・これだけは覚えておいたほうがいい。結局のところ、佐伯さんの幼なじみの恋人を殺してしまったのも、
そういった連中なんだ。想像力を欠いた狭量さ、非寛容さ。ひとり歩きするテーゼ、空疎な用語、
簒奪された理想、硬直したシステム。僕にとってほんとうに怖いのはそういうものだ。
・・・しかし想像力を欠いた狭量さや非寛容さは寄生虫と同じなんだ。宿主を変え、
かたちを変えてどこまでも続く。そこに救いはない。・・・」 河野ってお方は転生垢かなにかなの？
ただの大型新人？ ベストセラー「応仁の乱」著者が日文研を提訴 SNS不適切発言で「准教授取り消し」巡り
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/667180
会員制交流サイト（SNS）上で不適切な発言を繰り返したことで無期雇用資格を取り消されたのは不当だとして、
国際日本文化研究センター（京都市西京区）の助教だった呉座勇一氏が29日までに、
同センターを運営する人間文化研究機構（東京）を相手取り、無期雇用の地位にあることを
確認する訴えを京都地裁に起こした。
呉座氏は、ベストセラー「応仁の乱」などで知られる若手研究者。公開範囲を限定した個人のツイッターアカウントで、
特定の女性研究者をおとしめるような投稿を長期にわたって続けていたことが3月に発覚。
9月に同機構から停職1カ月の懲戒処分を受け、現在は非常勤の機関研究員となっている。
訴状によると、呉座氏は2016年、任期付きの教員として採用され、今年10月から任期のない
定年制の資格を与えて助教から准教授に昇格する決定を1月12日付で受けた。
しかし、SNS上での不適切発言を理由に8月、再審査の結果として資格の付与を取り消す通知を受けた。
呉座氏側は、資格の付与は正社員としての採用決定に相当し、取り消しは実質的な解雇に当たると主張。
SNS上での不適切発言は、懲戒解雇の理由としては程度が軽いと訴える。また、被告側の内規に存在しない
「再審査」が行われただけで懲戒審査委員会は組織されておらず、解雇権の乱用だとしている。
人間文化研究機構は呉座氏について「9月末で助教の任期は切れ、10月から機関研究員となっているが、
それは処分ではない」とし、訴訟については「訴状を見ていないのでコメントできない」としている。 呉座勇一の訴訟仲間
清田元選手、ロッテを提訴 「契約解除は不当」 東京地裁
https://news.yahoo.co.jp/articles/66f9b594f87c03d88dcdeaa0d455e945a0bbc050
プロ野球の千葉ロッテから契約を解除された清田育宏元選手が、処分は解雇権の乱用だとして
地位の確認や慰謝料1100万円などを求める訴訟を東京地裁に起こしたことが4日、分かった。
元選手の代理人弁護士によると、プロ野球選手が契約解除を理由に球団側を訴えるのは初めてとみられる。
地裁（片野正樹裁判長）で同日開かれた第1回口頭弁論にロッテ側は出席しなかったが、答弁書で請求棄却を求めた。
訴状などによると、清田元選手は昨年秋、札幌遠征中に球団のルールに違反する形で一般女性と会食。
今年1月に無期限の謹慎処分を受けた。処分は5月1日に解かれたが、直後に写真週刊誌で複数回にわたる
別の女性との面会を報じられた。ロッテは球団の社会的評価が低下したほか、
誠実な姿勢も見られないなどとして同月23日付で契約を解除した。 よく分からないけど、懲戒解雇になった性犯罪者が暴れている、ということなのかな？ 性犯罪者擁護人は、ご自身も性犯罪者だから、案件かと。 ミソジニー＆セクハラ―が楽しくて、楽しくて、仕方がないのでは？ これは見過ごせない！
これでは呉座勇一と同じだ！
目をつぶっているやつは同罪だ！
呉座勇一と同じメンタリティの村上春樹
上野千鶴子・小倉千加子・富岡多恵子 『男流文学論』でこき下ろされたのが悔しくて
『海辺のカフカ』でこんなせこい反撃をしている春樹ｗ
どうしようもないなこいつは
フェミニストの女性に対して
「・・・これだけは覚えておいたほうがいい。結局のところ、佐伯さんの幼なじみの恋人を殺してしまったのも、
そういった連中なんだ。想像力を欠いた狭量さ、非寛容さ。ひとり歩きするテーゼ、空疎な用語、
簒奪された理想、硬直したシステム。僕にとってほんとうに怖いのはそういうものだ。
・・・しかし想像力を欠いた狭量さや非寛容さは寄生虫と同じなんだ。宿主を変え、
かたちを変えてどこまでも続く。そこに救いはない。・・・」 レ●●を嗜むアウトローな俺、的な陶酔感に浸ってきたのだろう。 >>21
呉座との共通点はどこにあるんだよ
呉座は日文研をクビになってない 擁護のつもりなんだろうけど、はっきり罪を認めて謝罪してる呉座を冤罪扱いするのはなぁ 山口敬之をリスペクト、って、どういう状況だろう？
まあ、そういう話になっちゃうじゃん。 >>38
科研落ちたって言いたいの？
私大だと個人研究費が多く支給されるから私大の文系研究者は科研費申請しない人も多いよ >>40
>科研落ちたって言いたいの？
>私大の文系研究者は科研費申請しない人も多いよ
科研申請は今までの成果を振り返り、今後の研究方針を立てる、貴重な機会です。
それを自ら放棄するなら、研究者としては残念ながら終わりです。
ご愁傷様です。 日文研にお情けで非常勤として雇ってもらってるのに「実質的な解雇だ！フンガー！」って笑える（笑えない） オープンレターが引き金となってキャンセルカルチャーの嵐が吹き荒れる。 あんまり二次加害してるとまた所属研究機関に通報されて調査されそう >>45
＞あんまり二次加害してるとまた所属研究機関に通報されて調査されそ＞
応仁の乱の次は戦国時代ですか？ 朝からずっとスレ違いのレスばっかりしてるけど、前スレでツイート貼られた陰謀論脳が呼び寄せられた感じ？ sageる必要あるか？
どんどんageて呉座センセイの戦いを応援しようぜ 蒲田の高橋弁護士が代理人かな？
知財法が専門だけど、ツイート読む限りでは変な思想持ってなさそうだし、
東芝出身で「普通の人」感覚もありそうだから、なかなか良いかもね。
仕事柄、労働紛争は山ほど見てきたが、
労働者側専門みたいなアカ系の弁護士は、個人的に薦めない。
思想が強すぎてまとまる話もまとまらなかったり、かなりがめつかったり… >>40
>私大だと個人研究費が多く支給されるから私大の文系研究者は科研費申請しない人も多いよ
私学助成削減の口実につかわれかねません。
発言を慎んでください。 『赤旗』購読すすめられたりするのは、呉座さん本人も嫌だろうけどw 最高裁まで行ったら、判決出てもゴザってなに？
となってるんじゃないかな？ ブラウザ変えたばっかだからあげてるの気がつかなかったぜ
つーかまだagesageの文化あるんやな
ﾋ とか言ってる人もおるし 大学によって細かな点は違うけど、TT終わって、残念でしたって結果になったら、
1年程度雇わないといけないルールになってる。
その間に次の職探してねっていう意味だそうだ。
この１年間は周囲も当人もぴりぴりしたりして嫌なものらしいね。 さえぼう先生が女性全般を中傷をする人・呉座勇一氏と冒頭で言及し、
中傷する人と仕事しない事を提言した1316人のオープンレターへ署名して
団体運動化し、それが超重い処罰となり呉座先生の研究者人生を破壊した
https://twitter.com/RGonozawa/status/1456103434319396867
これ、もう一般では呉座が加害者、北村紗依が被害者って決まってるけど、呉座と多数の人間が「一緒に」北村叩いたとなってるが、北村が叩かれた理由は呉座にだけあったのではなかった
呉座北村事件の少し前に北村が汚いシールズ叩きをやってたの。だから呉座と一緒に北村を叩いたって言われてる人間の内結構な数が北村のシールズ叩きに対して叩きに行ってたのが真相だ
https://twitter.com/ry355828_e/status/1454062861248983045
残党狩りガーって言ってる人ってどっちなん
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) https://twitter.com/silver_plasmon1/status/1455668076314124289
裁判結果次第では呉座氏のオープンレターに名を連ねている1300人はキャンセルカルチャーを日本の一般社会に導入した人々として歴史に残りそうだな。
オープンレターに名を連ねてしまった事実はもう取り返しが付かない。もし自分だったら、意図せずにキャンセルカルチャーに関与してしまった反省の意と解雇は行き過ぎだと日文研にメールしてそれらを公開するかな。キャンセルカルチャーを日本に導入したい場合は沈黙しているかな。後味の悪い事件だ
しかし津田氏が巻き起こす騒動は今回の件や愛知の件も含めて、いつも傷付く人が多く社会にも悪影響を与えるものが多いな。ネット社会の負の面を体現した様な人物だ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 「非常勤非正規雇用の弱者男性呉座を、女性でテニュアで正規雇用の強者さえぼうが虐めてる！」って吠えてた人ならツイッターにいたぞ キャンセルカルチャーって覚えたての言葉を使いたくてたまらないようだが
呉座のハラスメントってのは過去の話じゃなくて
ツイッター止めるまでずっとやり続けてたんだけど この件への反応でミソジニー気質、ハラスメント体質の研究者が誰かがよくわかるね オープンレターに一番拘ってるのが呉座って時点でもう駄目ですね オープンレターから呉座を守らなかった日文研には何も言わない辺り
オープンレター批判を扇動する呉座のバックに誰がいるのか分かりそうなもんだよ >>57
ＤＤ論に持ち込もうとしてもムダ
呉座の自業自得やん 呉座が北村叩きを始めた理由ってなに？
単なる気まぐれ？ >>65
東大関係者に北村先生の個人情報嗅ぎ回ってたって言ってなかったっけ？ 叩き行為の発覚前から北村と直接接触しようと色々探ってたんだっけ、呉座 ygozaのブックマーク
https://archive.ph/YKX3A
「犬笛」としてのオープンレター - 道徳的動物日記
ygoza 2021/11/02
このオープンレターが個人糾弾ではない、敵か味方かを迫る踏み絵ではない、と言われても納得できませんね。「文化環境」の改善が目的なら、個人名の連呼も所属組織の名前も不要では。 >>69
オープンレター。あれ自体は、解職は要求してなかったのだっけ？
まあ、裁判で解職の原因の一つとなったと認められれば、結果そうなったのだから大して変わらんか。
午後1:08 2021年11月5日
https://twitter.com/ogino_otaku/status/1456473565390270470
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>69
ネットで統一されている事例にはかなりあいつが絡んでいるけど今回はオープンレター？ 呉座勇一のブログ
2021-11-01 オープンレター
https://archive.ph/3CN5F
https://imgur.com/InZXrOF.jpg
懲戒理由（一部）
オープンレターが処分に影響を与えたか否かという議論が盛り上がっていますが、あまりにも自明のことのように思います。
過去の呉座からの伝言 >>56
そういうルールはないよ。無期転換の問題になるから。
TTは任期が5年のものが多い。
こういう場合、4年目に審査がある。
3年任期のTTはあまりきかないな。
あったとしても、実質的な審査がないポストだと思う。
4年目から無期転換（職位あがる）か、3年でバイバイか、最初から決まっている。 北村は呉座の謝罪を受け入れたのに
なんでオープンレターの発起人の1人になったの？ 呉座が謝罪文出したのは7月21日
オープンレターは4月4日 被害者が明白なのに、オープンレターがー、キャンセルカルチャーがーとか、どんだけ認知歪んでんだよw
セカンドレイプのようなことをやってるのがわからないんだねぇ >>77
それなら、謝罪を受け入れた時点で
発起人から身を引くべきでは？ なんで被害者が加害者を守ってやらなきゃならんの？
理解のある男性研究者やフォロワーが守ってやれば？ >>80
北村の今回の件に対する姿勢も今ひとつ不明瞭なんですよね。 >>79
オープンレターの相手は呉座じゃないんだが
それに奇跡的にオープンレターが取り下げられたとしても
呉座の行った執拗なハラスメントの事実は消せない
さっきから言ってることめちゃくちゃだぞ 皆が皆、呉座みたいに自分の行動をネット通じて全世界にフルオープンしてるわけじゃないんですよ >>83
オープンレターは呉座を名指ししていますけど？
また、「呉座の行った執拗なハラスメントの事実は消せない」ことと
謝罪を受け入れた後でもオープンレターの発起人のままでいることは別問題ですけど。 明確な被害者のsaebou氏の姿勢に不明瞭な点はない
無理に呉座氏を擁護しようとするから訳が分からなくなるだけの話
オープンレターが日本歴史学協会関係の委員会・常任理事会の構成員全員が承認して発出されたものって言われてるね
そりゃそうだろう 当時の状況をちゃんと見てた人間なら知ってることだが
呉座からの中傷を知ったときに北村が真っ先に心配したのが
日本中世史研究者の若手たちが呉座からパワハラを受けていないかということだった
北村は被害者とはいえこういう加害にも立ち向かって対処できる力のある人間だが
問題は被害を受けても声を上げられない人たちが居ることで
そういう被害を無くすために各人が責任ある行動をするんだと宣言したのが
あのオープンレターだろう
それを読み取れず呉座一人に対する糾弾だと認識してしまうのも大概だし
とっくに謝罪をした今になってもまだ悪あがきをして醜態を晒しているのも本当に嘆かわしい
日文研に対して訴訟をするのはただの権利だしいいだろう
その経緯を個人のブログで説明するのもいいだろうが
「あくまでも自分と日文研の間のことであって中傷の被害者たちとこの訴訟は関係なく
二次加害などが無いようお願いします」のひと言を建前でもいいから書くべきだった
そんなもんはこの社会における常識的な作法なのに
その程度のこともできないのがもう哀れとしか言いようがない >>86
>オープンレターが日本歴史学協会関係の委員会・常任理事会の構成員全員が承認して発出されたもの
はっきり言って、思想的にバイアスのかかった学者が何百人何千人名を連ねても
正当性の担保にはならないですね。
オープンレターは明らかにアカデミーからの追放を意図したものですから。 >>89
呉座が被害者だとは言ってませんよ。実際、謝罪していますし。
私が問題にしているのは、その後の呉座に対する学者の態度です。
>>87
>それを読み取れず呉座一人に対する糾弾だと認識してしまうのも大概だし
オープンレターで名指しされているのは呉座だけですが、
それでも呉座一人に対する糾弾ではないのですか？ 今回あれな人たちにセンセーの陰謀論の本を読ませてあげたい https://sites.google.com/view/againstm/home
＞私たちは、研究・教育・言論・メディアにかかわる者として、同じ営みにかかわるすべての人に向け、中傷や差別的言動を生み出す文化から距離を取ることを呼びかけます。
＞「距離を取る」ということで実際に何ができるかは、人によって異なってよいと考えます。中傷や差別的言動を「遊び」としておこなうことに参加しない、というのはそのミニマムです。そうした発言を見かけたら「傍観者にならない」というのは少し積極的な選択になるでしょう。
＞中傷や差別を楽しむ者と同じ場では仕事をしない、というさらに積極的な選択もありうるかもしれません。
＞何らかの形で「距離を取る」ことを多くの人が表明し実践することで、公的空間において個人を中傷したり
＞差別的言動をおこなったりすれば強い非難の対象となり社会的責任を問われるという、当たり前のことを思い出さなければなりません。
この呼びかけに呉座個人の懲罰的処分で応えたのが日文研であり機構 ＞このような呼びかけに対しては、発言の萎縮を招き言論の自由を脅かすものであるいう懸念を持つ方もいるかもしれません。
＞近年では、そうした懸念は「キャンセル・カルチャー」なるものへの警鐘という形で表明されることがあります。
＞すなわち、問題ある発言をした人物が「進歩的な」人びとによる「過度な」批判に曝され責任を追及されることが、非寛容と分断を促進するという懸念です。
＞しかしながら、こうした懸念が表明される際にしばしば忘れられているのは、「問題ある発言」が生じてくる背景に差別的な社会の現実があるということです。
＞差別を受ける側のマイノリティにとっては、多くの言論空間はそもそも自分にとって敵対的な、安心して発言できない場所であり、いわば最初から「キャンセル」されているような不均衡な状況があります。
＞私たちは、政治的対立のある事柄について人びとが発言することを抑制したいのではありません。
＞そうではなく、被差別カテゴリーに属する人びとを貶め気軽に個人を中傷することを可能にしている文化こそ、
＞むしろ言論の自由を脅かし、ひいてはマイノリティの生を脅かしているということに注意を促したいのです。
＞また私たちは、中傷や差別的発言とそうでない発言との境界が時に明瞭ではないことも理解しています。
＞しかし、事実として両者のあいだに明確な線が引けない場合があることは、その概念的区別を求めることが無意味であることを意味しません。
＞むしろ明確な線が引けない場合があるからこそ、言動に注意を払うことが重要な意味を持つのだと考えます。
＞中傷や差別的言動を生み出す文化を拒絶し批判することで、誰もが参加できる自由な言論空間を作っていきましょう。
オープンレターにここまで書かれててあの程度の理解しかできんのかよ オープンレターに噛みついてる手合いは呉座と賛同者の名前だけ見て内容を判断したのかな >>93
だから、オープンレターに呉座だけを名指ししているのは何故なんですか？ 「呉座もオープンレターの趣旨に則って守られる立場になり得るかもしれない」という意識が抜け落ちてるんだな… >>96
オープンレターで呉座だけを名指ししておいて
「呉座もオープンレターの趣旨に則って守られる立場になり得るかもしれない」という論理は成立しませんよ。 https://en.wikipedia.org/wiki/Cancel_culture
Cancel culture or call-out culture is a modern form of ostracism in which someone is thrust out of social or professional circles – whether it be online, on social media, or in person.
この定義に従うなら、オープンレターはキャンセルカルチャーでは？ >>95
呉座問題はあくまで前置きで、呉座問題の背景にある「日本のアカデミア、言論業界、メディア業界に根強く残る男性中心主義的体質」に対する声明がオープンレターの趣旨なんだが 「呉座はオープンレター作ったフェミやサヨクの被害者」という結論ありきの人に何を言っても無駄 名指しもなにも積極的にハラスメントをやってた中心人物だろ 呉座の行為を批判するのは大いに結構。
しかしオープンレターなんて危険な手法を使うべきではなかった。 >>99
呉座問題は前置きではありません。呉座を名指しすることが本質です。
あのようなレターで名指しすることの重みを実感できないようでは学者失格です。
呉座を名指しした後の壮大な色づけ部分は、呉座の「罪悪」をさらに拡大するための装置ですね。
言い換えると、
「呉座問題の背景にある「日本のアカデミア、言論業界、メディア業界に根強く残る男性中心主義的体質」に対する声明がオープンレターの趣旨」
ではなく
「日本のアカデミア、言論業界、メディア業界に根強く残る男性中心主義的体質」にかこつけて呉座1人を糾弾する文書、それがあのオープンレターです。 １：
（酷い）ミソジニストや（酷い）セクハラを行う人物は解雇するべき（距離を取るべき）という規範は、社会通念として広く浸透している。
２：
オープンレターの発起人はもちろんのこと、人間文化研究機構もその社会通念を共有している。
以上 それくらい当人の人望がなかっただけでしょ
問題になってる行為も客観的に見て犯罪スレスレなレベルでやばいし
それに加えて、これ以上問題が大きくなれば鍵垢で馴れ合ってた人たちにも累が及びかねない。 キャンセルカルチャーの何が悪いのかわからん。反対派は刑務所にも反対してるのか？
刑事犯と一般人の間に、特定職業から排除されるペドやハラッサーという中間段階は必要だろ。 >>105
今まで、大学でリアルなセクハラ事件は何件も起こったのに、
その時はオープンレターも何も出さないで、
今回は呉座だけを名指しして千人超の人がレターを出したのは何故なんでしょう？ オープンレターって非常に危険な手法だという認識は無いのだろうか？
それを引用して処分を決める日文研も問題だ。 今後もそういう事件があれば出るんじゃないの
何事にも始まりがあるんだし 呉座であろうが、誰であろうが、解雇をすべき人物であることが「判明」をしたら、解雇をするのが当然。
それをキャンセル・カルチャーだと言うなら、キャンセル・カルチャー、大いに結構という話でしかない。 呉座だけを切り捨ててハラスメント問題の解決に蓋をした日文研や人間文化研究機構に矛先が向かず
オープンレター賛同者やハラスメント被害者に呉座のフォロワーのみならず呉座本人の矛先が向く状況
日文研や機構からしたら笑いが止まらんだろうね >>111
今後はそういう事件があっても同様のレターは出ないと思いますね。
Metooやってる人達が、仲間のセクハラには寛容なのを今まで何度も見ていますから。 今度はオープンレター叩きか。
論点をずらしても誹謗の内容や行われた態様がひどすぎるのでそもそも無駄だし
女の腐ったような言い回しがTwでも２ちゃんでも一緒だから余計叩かれるんだよ 痴漢の議論になった時「冤罪」の話しかしない輩がたくさん湧いてくるのと同じやな オープンレターに名前を連ねた皆さんは、
「呉座問題の背景にある「日本のアカデミア、言論業界、メディア業界に根強く残る男性中心主義的体質」に対する声明がオープンレターの趣旨」
に賛同したのでしょう。
しかし結果は呉座のアカデミアからの陶片追放になった。
それでＯＫという賛同者は結構でしょう。
しかし全員が陶片追放をしたかったんでしょうか？ >>112
>>113
日文研の行為は裁判でいずれ決着するから、それを待てばいいんです。
問題はオープンレターに署名した学者達です。
>>115
中身のない反論ですね。
レベルが低すぎます。 >>118
そうやって脊髄反射でピキッちゃうところが君の嫌われる原因なのよ オープンレターが叩ければ呉座がどうなろうと知らんがな
理解のある人たちと徒党組んでさえぼう糾弾のオープンレターでも出せばいいんでね >>122
私はちゃんと論拠を示しています。
脊髄反射しているのは、あなたですね。 明るみに出ていない（証拠が不充分な）犯罪者は処罰されていないのに、
（明るみに出た犯罪者の）●●●さんが処罰されるのはおかしい、などと
言われましても こんなところで喚いても仕方ないよ
署名集めでもしてさえぼうの所属大学に提出すればいいじゃん >>122
バイアスのかかった住人の多いこのすれで、好かれようなんて思っていません。
>>123
間違った行動をとがめたら「お前も同じ事をすればいい」というのは論理として成立しません。 呉座の味方してキャリア捨てるって、どういう矜持なんだろうな。 自分のバイアスに気が付いたほうがいいと思うんだよね
他人のバイアス指摘するより 単にオープンレター賛同者が気に食わないだけだって言えよ、面倒臭い >>128
>署名集めでもしてさえぼうの所属大学に提出すればいいじゃん
アカデミアで採用するべき手法ではないですね。 オープンレター攻撃マンはカウンターのオープンレターを呼びかけられなかったのがそんなに悔しいのかw 賛同署名を数の暴力か集団リンチみたいに考えてる人がアカデミアとか草 >>131
左から見れば中道も右に見えますものね。
「同じように名指しのオープンレターを出せばいい」とか書く人は
バイアスがかかっていないのですか？ アンチフェミ陣営のオープンレターは大いに期待したい。
それこそ炙り出し。 現代歴史学の基本の基本はバイアスからは逃れらないってことじゃないの。
史料を作る人も、歴史家も、読み手も、ギャラリーも皆バイアスがある。 >>118
>日文研の行為は裁判でいずれ決着するから、それを待てばいいんです。
>問題はオープンレターに署名した学者達です。
賛成。
オープンレターを書いた皆さんは思い至らなかったかどうかは知りませんが，
結果としてオープンレターは見事なキャンセルカルチャーになっています。
https://en.wikipedia.org/wiki/Cancel_culture
ネット版陶片追放に加担ことに対する批判は受けるべきでしょう。 オープンレターは、機構が呉座がどういう人物であるのか、をより注意深く調査をするための重要な切欠になっているのは、間違いないね。それがキャンセルカルチャーだとして、だから、何が、どう問題なのか >>136
名指しでアカデミアからの追放を言い放つレターは集団リンチですよ。 ここでオープンレター叩いて何の意味があるのだろうか >>118 >>141
ID出ないからって分かりやすい自作自演は止めろ >>124
まあいろいろ大変でしょうが、問題になっているご自分のツイッターでのご発言内容が客観的に犯罪レベルの低劣さであることや、鍵垢で多数人に対して侮辱罪相当の行為をと行うという陰湿な態様のことをもう少し考えてから、オープンレターの不当性を主張されたほうがいいと思いますよ。 >>144
オープンレターをたたくのは枝葉末節の問題ではなく
歴史学会のあるいは歴史学界のバックグラウンドに繋がる本質的問題ですよ。
もっと言えば、人文系のバックグラウンドに繋がる本質的問題ですよ。 オープンレターの問題性とか知らんがな
理解のある雁琳くんに聞いてもらえよ >>145
118と141が同じだと思うような理解力の乏しい人しかこのスレにはいないのですか？
>>146
私が呉座本人だと思っているのですか？
本当にレベルの低い人たちが多すぎますね。 オープンレターの意味合いが詔勅か綸旨かって具合にどんどん肥大化してて草 オープンレターガーって大騒ぎしてるのって1人だけだからそりゃ自作自演言われるでしょ >>150
誰も「詔勅か綸旨」と言っていないのに、
すぐに天皇と結びつけるところあたり、バイアスがかかった人の巣窟ですね。 １：ジャーナリストが独自調査に基づいて政治家の汚職疑惑を追及
２：ジャーナリストが公表した独自調査を端緒に警察が捜査に着手し、捜査で得られた証拠に基づいて裁判所が政治家に有罪判決
え〜と、何の問題が？ ここやツイッター上で呉座を擁護する連中のやっていることって、呉座の反省や復帰をかえって難しくし、呉座にますます碌でもないイメージを張り付ける行為だよな つうかこの期に及んでオープンレターを叩いても処分も覆らないし
そもそも２ちゃんで世論操作してもほとんど何の意味もないよねｗ自己満にはいいかもしれんが >>151
オープンレターを問題視している学者は結構いますよ。
もっとも、ここには書き込まないでしょうけど。
ちなみに私は、しがない准教授です。（信じなくてもいいですが。）歴史専門ではありません。
>>153
中身のある反論をお願いします。 バイアスマンは呉座をいったいどうしたいんや
呉座を生贄にしてフェミやサヨを叩きのめして気持ちよくなりたいだけやろ 追放歓迎だよ
セクハラパワハラSNSで嫌がらせするような奴は消えてくれ >>156
>>158
前にも書きましたが、処分が撤回されるかどうかは裁判次第なので
この5ｃｈでどうこう出来るものではありません。
私が書きたいのは学者の欺瞞です。もちろん、ただの個人の感想を述べているにすぎません。 この人を匿名で援護する利益のある人は既に周りからはいなくなったんじゃないかな。
研究者としてはわからんが教育者とかコメンテーターとしては死に体でしょ。 >>88
オープンレターが嫌なら誹謗中傷しなければよかったんだよ
そもそもミソジニーハラッサーをアカデミーから追放して何が悪いの？ >>154
> ジャーナリストが独自調査に基づいて政治家の汚職疑惑を追及
誤報だったら、もちろん、問題なのだが
今回のオープンレターが、誤報に類するようなものなのかね〜？ >>163
コメンテーターとしては需要あるんじゃない？
媒体を選ばなければ 階級闘争史観やマルクス主義史観への強すぎる敵愾心や
ネット炎上と一揆を結びつけて語るような粗雑さといった
著書や論文での引っかかる部分の正体が今般の事件で発覚した感じ この一件は、何がそんなにみんなの琴線に触れたのかね。
みんなポルノでも見るかのように興奮してツイートしとるね。 今後は竹◯宮みたいなスタンスでネットメディアで活動しそうな気もしなくもないな
ヨゴレ系文化人的な感じで 政治家の汚職を追及するのは、正義でもあるが、ポルノでもあるね。
ポルノだから、止めろとでも？ 自分のフォロワーにも女性がいることを理解できてなかったのが致命的
あれで女性人気けっこうあったんだよな、呉座 レッテル貼りしてアンチと戦ってる場合ではないことすら気が付かない大局観の無さに愕然とする アイドルにいいねしまくってるんだからわかってるだろ オープンレター批判のブログ記事見つけて大喜びでコメント残した呉座先生の悪口は止めろ 次スレはヲチ板とかどうですかね
IDでないとキツいわ
呉座&呉座擁護を見守るスレ
みたいな感じで もしかして呉座本人来てる？
オープンレターに発狂しすぎw
悔しかったら理解ある彼くんたちに頼んで対抗オープンレター出してみろよw > 理解ある彼くんたちに頼んで対抗オープンレター出してみろよ
それか、オープンレターの件で発起人を（自爆）提訴しても別にいいんやで〜。
それも、「君の権利」や。 ここでああだこうだと自己弁護する意味がある時期はもう過ぎたと思うんだけどな > 発起人を（自爆）提訴しても別にいいんやで〜
それで、どこかの竹田くんをパロって、
君達は僕の提訴に耐えられるかな？
とか、ブログに書いたら、ウケるかもよ > 君達は僕の提訴に耐えられるかな？
さえぼう on Twitter：「余裕で耐えられましたが、何か？」 オープンレター批判サイドにとって呉座はさえぼうや津田といった嫌いな人間を叩き続けるための単なる武器でしかなく
呉座にはこれからもずっと「オープンレターに名指しで攻撃された哀れな被害者」のままでいてほしいというのは分かった >>180
竹田くん、原告側で裁判やってぼろ負けしてるけどな
竹田恒泰さん、二審も敗訴 「差別主義者」ツイートは名誉毀損にあらず「公正な論評」|弁護士ドットコムニュース https://www.bengo4.com/c_23/n_13461/ このスレのレベルの低い理由：
呉座を擁護していないのにオープンレターを批判すると「呉座本人だ」と思い込む。
オープンレターで名指しされているのは呉座だけなのに、「あのレターは壮大な理念に基づいている」と思い込む。
オープンレターを批判しているのに「お前も同じこと（非難すべきこと）をやればええやん」と小学生が言いそうな事を言う。
そもそもアカデミズムとは無縁と思える人が多い。
呉座の裁判はもう始まっているのに、「今更いいわけしてもだめだぜ」と周回遅れのことを言う。
呉座が右よりで、歴史学界あるいは学会が左よりであるというバックグラウンドを無視して、建前しか言わない。
呉座を叩きたくてしょうがない人間が「さえぼうや津田を叩きたいだけなんだろう」と言う。（オープンレターの問題は、そんな瑣末なことではないのだが、アカデミズムの世界と無縁の人には理解できないだろう。）
他にもいろいろあるが、これ位にしておこう。 >>185
アカデミズムの人ならさ
日文研さんの出した判断に楯突こうとすんなよw 竹田くんが差別主義者と公に非難されたのと同じ構図でしかないじゃん。こんなの >>186
日文研さんの出した判断が正しいと思い込むこと自体が
アカデミズムではない。 >>171
女性フォロワーが多い中で女叩きするのがいいんだよ。 アカデミアでのハラスメント行為が大きな問題になっているというのを全く理解できてない准教授さん 自称准教授さんはこれから名前欄記入してレスしてよ、皆名無しだから誰が誰だか分からない >>190
Metooと同じで、思想的に同類の人間は一切叩かず、
思想が真逆の人間は徹底的に殲滅しようとするのを全く理解できない人のようですね。 >>192
オープンレター賛同者を殲滅したがってるお前が言うな >>192
100件以上も複数の人に対して誹謗中傷に近い発言を繰り返す奴の人間性を少しは疑わないのかね？ ＞思想的に同類の人間は一切叩かず、思想が真逆の人間は徹底的に殲滅しようとする
オープンレターを攻撃してる人達のことじゃないか、自己紹介乙 無名の一般人ならしょうがないが、准教授なんだったらアカデミア内の人間なんだから
堂々と身分を明かしてあのオープンレターについての問題提起をしたらいいじゃないの
與那覇やキンビスも味方になってくれるだろう わいもオープンレターに賛同するし呉座くんに准教授は無理 >>174
RiceDavidとかいう人のブログか。呉座がそこにコメントしてたのは知らなかった。
魚拓とかある？
今回のブログ発の犬笛攻勢にもかかわってるみたいだから、
10月下旬以降の呉座動向の時系列をまとめたほうが良いな。 >>185
もしご自分の主張に少しでも理があるとお考えでしたら、ここで吠えてないで堂々と実名出してオープンレターに反論して、どうぞ 日文研は、国民の税金で運営されている国立の研究機関
一般的な社会通念に従って運営されるべきもの
研究者の採用や懲戒だって例外ではない
一般的社会通念に従って日文研が下した判断を裁判所が追認して終い
だから自爆だよ、って言う、それだけのことでしかない >>200
コメントというか、ブックマークコメント。
https://archive.ph/2AEnM
魚拓じゃ見れないけど「新着コメント」のタブを開くと
＞このオープンレターが個人糾弾ではない、敵か味方かを迫る踏み絵ではない、と言われても納得できませんね。
＞「文化環境」の改善が目的なら、個人名の連呼も所属組織の名前も不要では。
とウッキウキでコメント飛ばす呉座(ygoza)に対して
＞ピンカーも呉座や有馬、マンキューソ、大澤昇平、伊藤隆太、菊池肇哉等の発言と一緒にされたくないだろう
＞一般論としてわからんでもないが、迷ったけど書いたというならその迷いにもっと時間をかけて向き合うべきだったね。
＞案の定、呉座氏はこのエントリを「ほら、そうだろう？」と無邪気に引用している。それで満足かい？
＞普通に処分妥当だと思っているのは僕だけ？
＞仮に行き過ぎとしても、思い切り振り上げられた不意打ちの拳に抵抗するに際し、何故相手のその後の処遇まで、打たれる側が考えなくてはならないのか。
といった辛辣なコメントが続く そうそう、日文研だって顧問弁護士と相談して慎重に検討した上で処分したんだろうし、いまさら暴れても無駄無駄
提訴するのは勝手だけど速攻で請求棄却されて終わりだよ
炎上商法ご苦労様でした >>185
「そもそもアカデミズムとは無縁と思える人が多い。」
自己紹介乙 >>203
ygozaやべえな。本人自らオープンレターに反逆して同志に犬笛吹いてる。
こんなの謝罪もひっくり返したと言われても仕方ないだろ。 オープンレターを糾弾するブログ記事を見つけた呉座が
大喜びで書いたのがこれだからね
2021-11-01 オープンレター
https://archive.ph/3CN5F ここでオープンレターネタを煽ってネット民は自分の味方みたいな体を取りたいのかもしれんが逆効果でしょ。
叩く気もしないけど香ばしすぎるんだよねエセアカっぽい衒った文体もウザいしｗ エゴサしまくってたのね。ネット依存治ってないじゃん。 一般に、だが、大学の顧問弁護士の専門は特許と労使関係が多い印象がある。
人文研機構はわからんが。
まぁ国直属の機関のようなものだから弁護士もすごいんだろうな。 >>208の記事、よく見たら記事書いた翌日に他のブログ記事へのリンク追記したのか…
リンク張った記事2つともブックマークしてて草
https://archive.ph/YKX3A >>207
犬笛云々って壮大なブーメランやん
呉座先生は天才ブーメラン職人やなぁ、かなわんわぁ 直近の時系列
10月20日 停職1か月の処分に関する京都新聞報道
10月25日 「懲戒理由」と題するブログ投稿
10月29日 准教授昇進取り消し訴訟に関する京都新聞報道
11月1日 「オープンレター」と題するブログ投稿（懲戒理由の抜粋を添付）
11月2日 DavitRiceによる擁護ブログ、呉座がそれに好意的コメント
11月2日 「訴訟について」と題するブログ投稿
11月3日 「停職処分」と題するブログ投稿（懲戒に関する通知書を添付）
11月3日？ 「訴訟について」以外のブログ記事を削除
上記呉座ブログ記事の魚拓：https://archive.ph/ygoza.hatenablog.com >>203
呉座本人が「オープンレターで俺だけ名指しされてるのはおかしい！」と言ってて草生えた 呉座擁護記事に対するブクマコメント
＞これを呉座氏が自説の補強として取り上げてるのがヤバい。
＞貶められた、嵌められたという認識であると自白しているわけで、
＞まあ法的な判断はどうなるか知らんけど
＞こんな人間に准教や教授が務まるとは到底思えない。 https://www.hanmoto.com/bd/isbn/9784065261057
講談社現代新書
頼朝と義時 武家政権の誕生
呉座 勇一(著/文)
発行：講談社
新書判 336ページ
定価 1,000円+税
発売予定日2021年11月17日 この本は大河考証担当決定したのに合わせた大河便乗本だろう
新書で手軽に買ってもらえるようにしてあるだけかと まあ鎌倉時代は専門じゃないし
大河の時代考証のために集めた資料で一冊新書でもといったところか 大河やからほっといてもそこそこ売れるんやろな…吐き気する >>109
そら呉座のフォロワーに研究者が大勢いたからじゃろ @hhasegawa
京の都なる鍵アカウントの悪口雑言より投ぜられたる火種はつひに山河を焼き尽くし、かの応仁の乱を思はぬはなしと云へり。はや許しを乞ひても味方面して煽る者、要らぬ仲介に及ぶ者、なべて火に油を注ぐのみなるを見て、ある男の詠める。
「汝や知る都の野火にござかけて消さむとしても上がる煙は」。
草 >>226
すごいなgozaがちゃんと読み込まれてる このまとめを見ると、呉座騒動で私や亀田先生や木村幹先生を攻撃して電凸扇動していたアカウントが軒並みツイート消して証拠隠滅しているんだよね。どういう組織集団が関与していたのかな？追跡は可能です。
https://twitter.com/chutoislam/status/1456646114191417345
見てみたら分かるが、洒落にならない量の、攻撃ツイートが一斉に消滅している。呉座問題で攻撃してきた大量のアカウントは典型的な、組織的攻撃アカウントです。
https://twitter.com/chutoislam/status/1456646530002153473
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) @doctortt1
呉座先生のベストセラーと、「応仁記」の一節 飯尾彦六左衛門の有名な和歌を下敷きにし 更に呉座と茣蓙をかけた教養に満ちたついっと >>230
池内先生が何やら陰謀論を唱え出したが
勝手にまとめられたtogetterから各人がツイを削除しただけで
つまり元ツイは残ってるやろ ネット工作員みたいなアルバイトをやりすぎたせいで
脳内の戦いとネットの戦いがほとんど区別が付かなくなっているんだろうな。
ツイッター舌禍事件の件はリアル世界の出来事に発展してしまったのだから
今後を考えたら大人しくしているのが正常な判断だよね。 >>231
組織的攻撃アカウントなる概念がイミフ
なお、弁護士の先生の見解
オープンレターへの賛同と大量懲戒請求はやっていることが同じってどういう理屈でそうなるのか。オープンレターって何の法的効果もないでしょ。 >>230
アラブの陰謀論を批判して論壇デビューした人が陰謀論に取り込まれたか。
呉座刀斎くん、陰謀の中東イスラムを斬る時間だぞ 呉座問題で擁護派を攻撃する「組織」って何なんだよ。動機が無さすぎだろ。
博論も書かない中東の与太話が商売道具のおっさんの底が割れたな。 この頃はブロック前で仲良くお話しできてたのかな。1時間12分過ぎから登場。
https://youtu.be/7v7gR5-HNlo
細谷雄一も「沖縄の新聞は中国から金もらってる」とシャープパワーで炎上したら「取材先が勘違いしてそう書いただけ」と言い訳した陰謀論好きだからお似合いだね。 それにしても、3月当時に露骨な電凸扇動なんてほとんど見なかったぞ。
むしろキムカンや池内が「電凸」という藁人形を作りだして論点をずらしてた印象だが。
今回のツイ消しの跡も過去ツイを全消ししたキムカンのが大半だと思うが。
知っててまた藁人形作ってるのか、単なる妄想癖なのか。 常に憎悪の対象を探しつつ体裁はものすごく取り繕うよな
ネットによくいるアスペっぽい人の一類型であるのは確かだが
リアルでやったらあかんよな。 擁護派の皆さんは各々せんせーの新刊100冊くらい買って支援してあげような
ネットで騒いでてもせんせーが不利になるだけだぞ 呉座擁護する人って呉座が誹謗中傷してた人にさらに二次加害を平気で加えるから誰からも支持されないっていい加減気づけば良いのに このスレで「呉座先生は10月から京大の准教授だよ、お前ら残念だったなw」と言ってた奴は息してる？ 弁護人とかを守るために日本の司法は存在するわけではないぞ(・∀・) 與那覇の認識がおかしいって言われてるがストーリーありきで雑な事実認識で書き飛ばすのはデビュー作の「中国化」の頃からずっとそうだよ。 一般向けの書籍は話の筋や図式が勝負のようなところがあるからね。
最近は聞かなくなったが「若いうちは新書は書かないほうがよい」って言われていた。 >>236
>>245
呉座に理解のある弁護士達は揃いも揃って自分が裁判官であるかの様に断言するから驚く やりすぎたせいで
さえぼー失脚、呉座復権になりそうだな ネット政治に拘泥しすぎたんだな
保守の論客って言っても今の保守クラスターはかなりレベル低いからそんなのに担ぎ上げられててもどっちにしろ未来なかっただろうな
使い捨ての宣伝塔だよ 他人の喧嘩に横から入っていくものじゃないというのは倫理の基本
北村紗衣は自分で戦わずに犬笛吹いて衆に頼んでからおかしくなった
北村紗衣はそういうことをずっとやっているやつだからな 電凸ねえ
ダメ押しってことで、日文研側へ裁判支援で
呉座の行状で、悪事の証拠になるような物を
郵送やメールで追加投入はしていそうだけど いやーはてなブログでの暴れっぷりを見てたらもう無理でしょう 呉座勇一のブログ
2021-11-02 訴訟について
各種報道にございます通り、人間文化研究機構を相手取り、テニュア准教授の地位確認を求める訴訟を提起致しました。追って停職処分の無効についても提訴する予定です。
私のツイッター上での一連の不適切発言を正当化する意図はなく、あくまで労働問題として位置付けております。
そもそも人間文化研究機構の内規には、テニュア審査を経てテニュア付与を決定した後にこれを「再審査」によって取り消す規定は存在しません。
加えて、テニュア審査は学術的な評価基準に基づいて行われており、職務と関係のない私的な発言を理由に「再審査」し取り消すことは、事実上の懲戒処分であり、
停職処分と合わせると同一理由に基づく二重処分となります。
テニュア付与の取り消しは事実上の解雇であり、解雇権の濫用と認識しております。
「反省していない」という批判を受けるであろうことに思いをめぐらし、裁判をするかどうか深く悩みました。
しかしながら、テニュアトラック制が政策的に推進され、若手研究者が最初からテニュア研究職に就くことが困難な現状を鑑みますと、いったんテニュア付与を認めたにもかかわらず
恣意的にこれを撤回することが可能という前例ができてしまうことは、現在テニュアトラック期間中の研究者や求職中の後進に深刻な悪影響を与えてしまいます。
世間の非難を避けるという保身のために、ただでさえ立場が不安定な若手研究者の研究環境をこれ以上悪化させることは、私の望むところではございません。
私の軽率な言動により、多くの方の心を傷つけ、関係者の方々に多大なるご迷惑をおかけ致しましたことを改めてお詫び申し上げます。
せめて本訴訟を通じて、テニュアトラック制の透明性を明確にすることで、僅かながらでも償いになればと願っております。 お前らもそうだぞ
他人の喧嘩に加担して一方をリンチしようとするのは人間のクズ
自分は安全な立場でいくらもリンチできるのが嬉しいのかもしれないが
人間としてくさっていることは認識したほうがいい 鍵垢の中から集団リンチを仕掛けていた呉座先生の悪口は止めろ！ >> 255
発起人と面識のある賛同者を中心に、機構側に
呉座氏が提訴されたようですが、オープンレターに
賛同することに現在も一切、変わりはなく、さらに
機構の停職、及び、不採用の判断を強く支持します
とか、書面を送付しているんだろうね >>255
>>261
呉座擁護派の弁護士は、こういう動きを牽制したくて
余命がどうのとか、言っているようだが、全くの無駄
余命と違って、適法な情報提供、意見表明なんだから つうか呉座があのコメントだけを未だに残してる意味がよく分からん。消し忘れ？
ただまあ個人的には、オープンレター自体はともかく、オープンレターみたいな外部圧力に簡単に屈して職員をあっさり切り捨てる人間文化研究機構って、正直どうなんだろとちょっと思わないでもない > 余命と違って、適法な情報提供、意見表明なんだから
「おいおい。違法なのは、どっちだよ」、っていうね〜
（自爆）提訴の顛末は判決を待つまでもなく明らかだし 100件以上も嫌がらせするような奴は人として終わってるよ オープンレター賛同者サイドを永遠の加害者として叩き続けるために
呉座は永遠の被害者のままでいてほしい
ぶっちゃけ呉座自身の救済とか若手研究員問題とかはどうでもいい
というのがオープンレター批判者からは透けて見える 偏った仲間内のサークルを作って特定個人を誹謗中傷してたら陰湿すぎて
それを知る人達から当該集団自体が総スカンにあってる状況ということよね
そこから逃げるには茣蓙は切るしかないわな 「人文学業界、若手（といっても30代おじさん）から上まで、事実誤認に基づいた陰口ばかりで、それも電子的に記録される場所でやるから浅はかさが可視化されてしまう。人文学者が浅はかだったら使い道がない。さらに下の世代の若手から続々と悲鳴が届く」
https://twitter.com/chutoislam/status/1446325960685469698
呉座さんと池内さん界隈の悪口はやめてさしあげろ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 昨日のお客さんのような「呉座の裁判よりもオープンレター叩き」っていう考え方に
呉座自身が乗っかってるのが絶望感半端ない "NPO法人POSSEの母体である新左翼セクト系の偽装勧誘を大学構内で取材してたとき、
そいつらに取り囲まれて「部外者が侵入して写真撮ってる」と大学の警備員室に連れて行かれたんですが、
そこでそいつら自身がそこの大学の学生じゃないことが発覚して笑ったことがある。"
http://twitter.com/SuspendedNyorai/status/1371609570619973632
宗教だけじゃない、大学生を狙う「怪しい勧誘」。大学・高校でカルト勧誘を断る方法
https://hbol.jp/241190
やや日刊カルト新聞: ブラック企業対策NPO「POSSE」はブラックな左翼セクトだった
http://dailycult.blogspot.com/2016/10/npoposse.html
>POSSEを持ち上げる知識人やメディアは、自らが宣伝に加担している団体の正体について、
>もう少し注意を払ったほうがよさそうです。ブラック企業という社会悪と戦っているからといって、
>その人々が必ずしも正しい存在であるとは限りません。
#POSSE からは抗議メールも来ないしプロバイダへの削除要求が来ているという連絡もありません。
http://archive.is/hkaFG
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 裁判は自爆で、既に先が見えている訳だから
オープンレター批判に活路を見出そうとして
いるのだろう。浅はかだね。 呉座のハラスメント体質が嫌すぎてブロックしたという池内がまさかそんな オープンレターのせいで機構が懲戒解雇して
裁判所もオープンレターを有力な証拠と認定
して、懲戒解雇を妥当だと判決しちゃった。
ますます、弱者である若手の雇用が不安定に
なった、みたいな理屈なのだろう。 若手研究員問題やテニュアトラックの透明性の明確化のための訴訟よりも
自分を名指しで糾弾してきたオープンレター賛同者への復讐が大事なんか > 弱者である若手の雇用が不安定になった
不安定になったのは、「ミソジニーでハラッサ―」な奴限定だけどね。
それがオープンレターの趣旨ですが、何か？、としか言いようがない。 https://i.imgur.com/rQgNEDb.jpeg
こんなこと言って驕ってた人が
今や「俺は身分の不安定な若手研究者で保護されるべき弱者」と裁判起こしてるんだから
しみじみしちゃうわね https://sites.google.com/view/againstm/home
呉座
を検索すると１４か所ヒットします。
呉座
が出てこなくなって
＞中傷や差別的言動を生み出す文化から距離を取ることを呼びかけます。
なんだそうです。 さえぼうをタイマンでやっつければ訴訟も准教授昇格も大河ドラマ監修も何もかもが上手くいくと本気で思ってそう >>269
味方になってもらえて嬉しかったんだろうなあ お前らの希望的観測をならべても仕方ないぞ
すべて法的に処理されるんだから
よこから入ってくるのお前らがゴミだとよく理解しておくことだ 研究室のPCから>>277のレスしてると思うと悲しい 5ch覗いて裁判官に予断が生じるとか言ってる人には流石にワロタ
ここの人間の知的レベルと一緒にしちゃいかんよ >>281
呉座の犬笛に駆けつけ擁護してる人が言うと感慨深いね >>276
今後の若手のためｷﾘｯ
あんたほど見境なく誹謗中傷するような若手はおらん 5chやSNSで叩かれまくってて社会的制裁は十分に受けてるから減刑したろ！みたいな話ではないんだよなぁ 「やめてさしあげろ」って本当言いたくなる言葉だよね
ホモビデオの「咥えてさしあげろ」が元ネタっていうのもいい感じ 呉座「世間の非難を避けるという保身のために、ただでさえ立場が不安定な若手研究者の研究環境をこれ以上悪化させることは、私の望むところではございません」
？？「人生半分詰んでるお坊ちゃまの自己実現なんて知らんがな」 おぎの稔先生や青識先生が呉座先生擁護に立ち上がってくだされた訳だから、山田太郎先生に投票した54万の、
俺ら表現の自由を守るホンモノのリベラルオタクは、呉座先生擁護にみんな立ち上ってるんだよな。 >>276
呉座先生には理解のある嫁くんがいるので… 呉座くんは非実在でも可愛い女の子キャラでもないから無理でしょ
キモオタは萌えキャラにしか発動せん 初めて勤めた大学が「九月末まで試用期間。十月から正式採用」だった。
四月に辞令交付された記憶はあるが十月はあったかどうか、、、
たぶん雇用契約書にはきちんと試用期間の扱いが書いてあったとは思うが。
就職できた安心感と四月のバタバタできちんと読まなかった。
これとは事情は異なるけど、テニュア内定からテニュア着任までの扱いはきちんと定められていると思う。 今回の准教授登用をめぐる人事で、呉座さんを擁護する学者も出てきたな。
東大の玉井教授のような法学者も日文研を批判しており、呉座さんが裁判で可能性もある。
呉座さんのツイッターでの言論内容と人事の正当性は分けて考える必要があるらしい。 研究はしてもいいし、表現の自由は守られるべき。そして組織の懲戒処分の不当性を訴えてもいい。
とはいえ、差別意識が強すぎる人を教育に携わらせてはいけないと思う。 >>298
言論内容を巡ってのオープンレターが人事に影響したのは明確なんだから、分けて考えるのは無理！と呉座本人が言ってるんだよな 70年代以降の生まれの、それなりの大学の教員で学位を持っていないって珍しいね。
一流の研究業績をお持ちだが、審査されるのに抵抗があるのかな？ >>250
>>236
文脈読めないの？
呉座に理解のない弁護士の発言だよ 呉座をリンチすることで自我を保っているお前らには耳が痛いよな >>298
分けて考える必要がないよ、というか分けて考えたらおかしい
誹謗中傷していたことによる聴解人事なわけで こちらも裁判で明らかになるんだからほっとけばいいとしか思わないよな
早大セクハラ「退職金返還拒否」の妥当性
https://president.jp/articles/-/26143?page=1
早稲田大学文学学術院のハラスメント問題で、教授を解任された渡部直己氏が、早大から退職金の返還を求められ、
これを拒否していることがわかった。また渡部元教授は被害女性に対してもまだ謝罪していない。 >>298
そうそう。だから俺らアンチ呉座派は呉座先生の実績と人格は別けて考えろと言ってたのに、どう責任取るんだよお前ら。 >>250
プールの水でキャッキャしてるミソジニー弁護士たちって認知が歪んでるんだよ
呉座くんに理解のある弁護士がついても裁判所は一蹴する >>298
呉座勇一のブログ
2021-11-01 オープンレター
https://archive.ph/3CN5F
https://imgur.com/InZXrOF.jpg
懲戒理由（一部）
オープンレターが処分に影響を与えたか否かという議論が盛り上がっていますが、あまりにも自明のことのように思います。
過去の呉座からの伝言 これはたしかに問題だ！
早稲田大学を組織ぐるみでセクハラを矮小化隠蔽を行ったようだからな
「被害女性にも隙がある」と早稲田大学がセクハラ教授に寛大な処分
早稲田大学はこのほか、被害女性に不適切な対応をしたとして、現代文芸コースの教員２人を「訓戒」という、
ちょー軽い処分にしました。たぶんセクハラに対して世間の目がきびしいことから、内心では「ちっ、うっせーな」と思いながらも、
「反省してまーす」と口先だけでも謝っておこうと思ったのでしょうね。
セクハラにやさしい早稲田大学です。
水谷八也教授と市川真人です >>255
日文研への裁判支援を手弁当でやってる法クラなら知ってる
ブログの魚拓と法律構成を日文研へ文書で追加投入してたぞ >>263
もともとの誹謗中傷が悪質すぎて仮にオープンレターがなくてもこのくらいの処分になったよ
責任転嫁したくてオープンレター批判してるんだろうね 学会で騒ぎになっているようなので再調査したところ
ミソジニーでハラッサ―であることが客観的な証拠に
より判明いたしましたので、残念ながら不採用といた
します。が法的に不当である訳が無い。今回の場合は
機構が客観的な証拠と言っている物が、実際にそうで
あることが明らかなのだから >>284
法科大学院出身だから裁判官の友人知人多いけど、結構みんなネットで情報収集してるよ
もちろん5ちゃん見たり書き込んでる人もいる
もっとも予断は生じてないと本人たちは言ってる 日文研や人間文化研究機構の中から呉座擁護の声が無かった事実を認識しなさい 自分のことを批判する言論を法的措置を遠回しに匂わせて牽制するのはネット系の人は誰もが思いつくけど、使いどきを間違うと自分の貧弱な足元が逆にめくれて見えちゃうよね。 日本中世史界隈で呉座さんのツイッターや人格を知らない奴なんて殆どいなかっただろ。
森の言う通り、日文研も承知の上で採用したのに騒ぎになったら切り捨てとか白々しいわ。 >>316
www
5ちゃんまでは知らんけど、裁判官は結構Twitter見てる
北村先生のフォロワー弁護士と相互の裁判官もいる
呉座一派の行状は裁判所に顕著な事実だったりしてw >>270
"先日出会った、カルト系「労働運動」団体の青年たちのことを考えています。
こちらを見ているようで、実は何も見ていない、あの目。オウム事件の同時代人として、
切なさがつのります。 この団体は今、人権擁護の旗手として、メディアで称賛されている。
私たちはあの事件から、何も学ばなかったのか、と。"
http://archive.is/qHpK4 この15年で差別、人権、ジェンダー、ヘイトに対する眼差しが厳しくなった。
かつては言論の自由を振りかざすことができたが。
これらの意識が高い裁判官が増えたしねえ。
東大最年少准教授は懲戒解雇だっけか？
それに比べると停職1ヶ月は軽く感じる。
テニュアの件は単に切り換えませんので任期切れですよってことでしょ？ 矯正云々をああいうふうに言明されちゃうと擁護は難しいでしょ。
何かが生じた時に責任を負わされることになる。
もちろん心情的には擁護している人もいるとは思うが。 法廷内の男女構成が微妙に判決に影響しそう。
裁判官に女性がいて、被告側の弁護士が女性、原告側が男性の場合。
裁判官、そして双方の弁護士全て男性の場合。
やっぱり異なるよな。 >>321
立命の松宮先生disまでしてたんだ、これは法クラに火が付きそう
さっそく魚拓送られてそう なんか鍵垢の中ではえらくイキって強者アピールしまくってたのにね >>321
中国のめいろま出羽守中共独裁ﾏﾝｾｰパンダ犬西村創価大から河南農業大
過去のツイートを消してしれっと日本に戻ってきていて爆笑した
大好きな中共に一生尻尾振って生きていくのじゃなかったのかよ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1417226964/ >>322
さすがにあそこまでの愚行は想定外だろwwwwww 日文研内にあの鍵アカとフォロー・フォロワーの関係の先生っていた？ >>328
今回結論が明らかに見えてる
請求棄却までの一本道、微妙な影響などない https://sites.google.com/view/againstm/home
＞近年では、そうした懸念は「キャンセル・カルチャー」なるものへの警鐘という形で表明されることがあります。
キャンセル・カルチャーは現代版陶片追放です。
https://en.wikipedia.org/wiki/Cancel_culture
少なくとも自分たちが何をやっているのかは認識しておられるようです。
素晴らしいことだと思います。 イキって、ちょっと過激なことを言っているらしい、くらいは
同僚の皆さんにも届いていたのだろうが、何せ、鍵だった訳で
「実際に、どういう投稿なのか？」までは、普通、知らんよな 鍵を開けずに、垢削除で逃亡していれば、
今頃は准教授だったのだろう 問題のある多数のツイを残したまま、開錠したことで
機構が客観的な証拠に辿り着けるようにしてしまった
ところで、試合終了だよ >>332
やっぱり学者なのかあ
マンヤオ、うろっつ、鮭缶、ナカジマ、生駒、馬場、富永などなど
アカデミアの立派な方々と楽しく絡んでたのに
↓こういうデマ巻くの呉座先生に対して酷くない？
非常口@hershamboyz
オープンレターの「呉座というミソジニストが誕生してしまったのはアカデミアという空間が持つ旧弊な女性差別的な風潮のせい！」という文章、鍵垢で絡んでたのが別にアカデミアのオッサン達ではなく白饅頭とかで、対しレターの賛同者がアカデミアの立場ある人たちという時点で話が破綻してるのよ。
https://twitter.com/hershamboyz/status/1454615682365071361
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 鍵を開けてオープンにすることで反省の姿勢が伝わる
鍵を開けた上での削除は罪一等が減じられる
誰かがこのような助言したのでしょうかね？
私だったらアカウント削除して当面は謝罪もせず様子見してました しかし皆森氏にはあっ察しとなってるのが
もっと冷静に書けば重要な参考資料になっただろうに >>338
さえぼう先生が動き出した時点ですでに鍵垢の魚拓全部押さえられてたんじゃない？知らんけど ルサンチマンにまみれたバカなネット論客と戯れた結果テニュアを剥奪された
これ程愚かで知性が欠如した末路は耐えられないので本人もダンマリするわけにもいかんのだろう
周りには持ち上げてくれる論客がたくさんいるからなおさらね フェミに「逃亡」、「逃げた」とバカにされるのが格好悪いと思ったのが、いけない。
逃げ恥の一手だよ、こんなのは。 危機管理としては即座に全消しして忘れ去られた鮭缶のほうがモデルケースだな。 >>336
コピペじゃなくて自分の意見を言えよ自称准教授 解錠した後も消して回ったけど消しきれず断念というのが 謝罪よりも、「怖くなって逃げた」の方が
フェミは大きなカタルシスが得られるので
また、別の獲物を探し始めることにせいを
出すから、簡単に逃げ切れるのよ、あれは 界隈では呉座のアカウントは消されたみたいなストーリーになってるのか？
消したのは呉座本人なんだが めっちゃ謝罪しているんだけど、
第三者には何に謝罪しているのか
分からん、みたいにするのが常道 ああいう内容の発言をするためにクローズドアカウントにしていたと見做されてもおかしくない
というか鍵垢の理由はそれしか考えられない 2021-10-25
懲戒理由
https://archive.ph/AGaZ7
色々取沙汰されていますが、ジェンダーに関する不適切発言が最大の理由となっています（北村氏との和解前は北村氏への誹謗中傷がかなりの比重を占めていましたが）。
職場が女性蔑視的発言と認定したものは100件近くにのぼります（一例を挙げておきます）。
https://archive.ph/AGaZ7/17fe261f0c64d32c68f0fc1bad73d1e74f630cd8.jpg
一連の発言を深く反省し、皆様に心よりお詫び申し上げます。現在、職場の紹介でジェンダー・フェミニズムに関するカウンセリングを受けております。ジェンダーに関する理解を深め、認識を改められるよう努力してまいります。 「怖くなって逃げた」の擬態を過去にやった実績があると
今度も擬態なのかも、ということになって、カタルシスが
もう得られないとフェミに推測させる、という特典が付く >>357
ただ、フェミがやって来なくなるので、
祭りの主役には、もうなれないけどな。
良いのか、悪いのかは知らん。 オープンレターにそこまでの力があるのなら呉座を擁護する人達も使えばよかったのに何で使わないんだろうね？ > 一連の発言を深く反省し、皆様に心よりお詫び申し上げます。現在、職場の紹介でジェンダー・フェミニズムに関するカウンセリングを受けております。ジェンダーに関する理解を深め、認識を改められるよう努力してまいります。
なんで消したのか >>361
2021-10-30
■呉座問題について
・鍵垢での発言が晒されるのはどうなのか
→身内向けでフォロワー数十人とかのアカウントならともかく、フォロワー数千人いて著名人の肩書で喋ってれば責任は当然だろう。
一切面識ないし日本史にも大して関心のない俺でも鍵空いてた頃になんかのきっかけでフォローしてたし、3000人いればそういうフォロワーは沢山いるだろう、身内だけの悪口で済む話ではない
・さえぼう氏への中傷だけでこんなに処分されるのは・・・
→さえぼう氏のみならず、その他研究者や女性など各方面への悪口を書いていた。テニュアを持たない後輩研究者へのハラスメントになりうるようなものもしばしば。処分の大小には議論があるだろうが停職はまあ妥当ではないかと考える
・アンチ呉座署名活動などで追い込んだ香具師は反省汁！
→アカデミアの構造を含め批判を受けるのは当然の話で、処分の妥当性云々とは別の話。署名や様々な批判が処分に影響していたとしても、批判したりする言論の自由自体は当然の権利である。
・処分は重すぎる！
→停職については妥当だと思う。テニュア内定後に再審査を受けて取り消しというのはプロセスの不明確さもあり、不当解雇にあたる恐れはある。呉座氏に裁判を受ける権利があることは当然であり、司法のもと判断されるべきだと思う。
・まとめ
呉座氏は不特定多数の人間が見られる状態で、気に入らない様々な人間への内輪での中傷を繰り返しており、それが女性差別的性質を持つ場合も多かった。それに対する批判は当然であるし、停職処分も仕方ない。
しかしながら、事後的な内定済みのテニュア取り消しについては組織の保身のために個人の権利を不当に侵害しているおそれもあり、司法のもと判断されるべき 裁判で呉座にワンチャンあるかも？、ともしもオープンレター側が考えた場合
裁判支援の材料として、機構側に追加の情報提供、及び、念押しの意見表明を
するのだろうね。 呉座くん、ブログ記事見ると停職処分取消の訴訟も起こすつもりなんだね
ということは、自身の発言は問題だけど所属機関から処分食らう内容じゃないと主張したいってこと？ >>356
ネット依存のカウンセリングと治療も受けた方がよろしいのでは？ まともな研究者や弁護士で今回の処分重すぎるって言ってる奴誰もいないのがなー・・・
事情をよく知らずに適当なこと言ってる弁護士や河野有里や中田大悟みたいなアレはいても >>364
敵対してるフェミやサヨクのオープンレター攻撃に誘導された処分に正当性は無いから
絶対に従いたくないっていうメッセージやぞ
なお、オープンレターだけを理由に処分決めたとは誰も言っていない模様 たぶん最高裁まで行って負けるだろうけど万一勝ったら教授会で承認されても内定通知されなくなるだけ さ●●うを（論で？）屈服させて、最終的には体で、とか、考えたんだろう。
そういうのは妄想だけにしといたらいいのに。 >>364
そういう主張だろうね
裁判所から凄い冷やかな目で見られそう >>370
見てきた、呉座がなんとかなる世界線にいる人や妄想症状ある人の隔離場状態だった https://sites.google.com/view/againstm/home
＞このような呼びかけに対しては、発言の萎縮を招き言論の自由を脅かすものであるいう懸念を持つ方もいるかもしれません。
＞近年では、そうした懸念は「キャンセル・カルチャー」なるものへの警鐘という形で表明されることがあります。
このように書いて居られるます。
オープンレターは、日本のアカデミア初のキャンセルカルチャーの発動と考えていいでしょうか？ キャンセルカルチャーをキャンセルするアンチフェミ派のオープンレター早く 米国で有名なアカデミアにおけるキャンセルカルチャーは、去年のピンカー除名騒動でしょう。
地位が確立した著名な研究者がターゲットです。
今回のオープンレターが当事者が認めるようにキャンセルカルチャーであるなら、ターゲットが
TT最終年度のTT助教であることが、米国におけるそれと大きく異なっています。 さえぼうが一番にスクショ晒して声を上げたからさえぼうへの中傷ばかりがクローズアップされがちだが
やっぱりまずかったのは差別発言のほうだと思うなぁ
鍵垢とはいえ内心の差別意識をあれだけ平然とダダ漏れにするような人間を
そこらの私大ならともかく日文研が常勤に採用するわけにはいかんでしょう 何だか、よく分からんが、アメリカではピンカーって人がツイッターでミソジニーなセクハラを繰り返したため、そのことで懲戒解雇になった、ということかしら。 まっ、いずれにしても、性犯罪者が懲戒解雇は不当だと言って暴れられてもなあ、感しかないっすね。 >>378
実名と所属出してあれだけの差別発言する人を置いておくわけにはいかないよね
日文研の看板を利用して性差別発言のアジテーションしてるようなものだし さえぼうが、鍵垢の内容を知ったのは、いつ頃なんですか？ 反省したフリしてさえぼう先生を言いくるめて和解契約させたから処分なしでしょ、ってタカを括ってたらアテが外れて発狂してるのかな？ >>372
このスレに住みついてる同類も引き取って欲しいわ オープンレター
女性差別的な文化を脱するために
https://sites.google.com/view/againstm/home
とありますが、本当は
オープンレター
呉座のテニュアゲットを阻止するために
ではないのでしょうか？
千人を大きく超える賛同者は、単に利用されただけでは？ オープンレターにそんなに効果があるなら、キャンセルカルチャー反対を旗印にして、呉座の処分撤回とテニュア登用を求めるオープンレターを頭数揃えて出したらいいのでは オープンレター
性差別主義者をアカデミック業界から排除するために その代表として准教授候補の呉座が名指しされていたので、あわてて機構が再調査して、事実確認がなされた。それだけ 発起人としては、「性差別主義者がアカデミック界隈に来ても、無駄よ」という宣伝になって
性差別主義者が入って来ないようにしたい、という感じだよね。 >>390
そこで、裁判で覆ると逆宣伝になる恐れがあるから、
ここは、ダメ押しするために動いていると思われる。 >>387
呉座がクビになった方がおいしいというのが本音な連中だぞ 本当は、社会から性差別主義者を排除したいところな訳だけど、
いきなり、それは難しいから、まずは近場からという話だろう。 >>386
いかんの？性差別主義者がテニュアゲットしようとしてたら阻止しようとするでしょ？ 擁護派の勘違いで目立つのは呉座が懲戒解雇になってすでに無職だと思ってること
懲戒解雇ではなく常勤になれる内定が取り消されただけ
そして今まで通り非常勤のままなだけでまだ日文研の職員やぞ >>392
まあ逆の立場なら呉座も間違いなく心配なんかせず無責任に煽る側だからね。 >>380
いつのまにか、呉座を性犯罪者呼ばわりしていて草 オープンレータに署名した連中というのは知的に不誠実だな
呉座は異常だと思うがが、「ミソジニー」とラベルを貼って一人の人間を理解してしまうことはできない
呉座の口の悪さは男相手でも同じだからだ
呉座を動かすのは何なのかそれはもっと誠実に探求すべきであった、わかりやすいラベルを貼って終わらす問題じゃない もののたとえのつもりなんだろうけど実際に性犯罪をしたわけではないからそれはちょっとな オープンレータに署名した連中は学生も多いらしいが
本当に学生の意志なのか、それともゼミの教授に無理やり言われたせいなのか、
調べたほうがいいね。 オープンレターに変質的に拘ってる人達には呉座の研究者人生なんてどうでもいいんやな っていうか、基本的には、山口敬之のご同類だろうに。 >>402
オープンレターに関与した学生を未来永劫加害者扱いして名指しで排除し続けたいって素直に言えよ >>394
具体的に呉座のどの発言が「性差別主義者」に当たるのか、教えて欲しい。 >>397
常勤の意味間違ってるし全然待遇が違うのをすっとぼけるのはいただけない
助教は有期雇用の常勤
テニュア准教授は無期雇用の常勤
機関研究員は有期雇用の非常勤 >>410
具体的に言わずに「全部」というのはゼロ回答。
お前自身もわかっていないんだろう。 そのうち、山口敬之と雑誌で対談みたいな芸人になってるかもね。 呉座憎しの連中は、呉座を性犯罪者にしたいらしい。
やりすぎやね。 擁護してる側も呉座はフェミにはめられた無実の冤罪被害者って主張してるがな >>412
上の方のテンプレにあるから好きなものをどうぞ ま、山口ってのも別に性犯罪者ではないらしいしな
> 準強姦容疑で送検→不起訴らしい カウンセリング受けてます！って言いはしたけど考え方も主張も何にも改まってない
むしろ鍵垢TLでエコーチェンバー現象に晒されていた時よりも悪化してるんじゃないの >>417
お前自身は具体的に答えられないわけだな。
お前も全然わかっていないわけだ。
>>416
俺は呉座の件は謝罪案件ではあるが、懲戒案件ではないと思っている。
お前はゼロかイチかの単純な思考しかできないようだ。 呉座は罪を認めて自ら謝罪したけど
山口は罪そのものを認めてもいないし謝罪もしてない >>418
常習的に強烈なセクハラしているんだったら、大して変わらないよな。 >>422
例えば「女のくせに」と言うと、それは性犯罪者と変わらないのか？ 山口は警察が捜査しても、証拠はなかった訳でしょう。 いや、だから、山口も呉座も性犯罪者ではないんだよ。それで？ >>421
不起訴になった人間に「罪そのものを認めてもいないし謝罪もしてない」と言うのは
それこそ差別だと思うが。
やたら「差別差別」と騒ぐ連中に限って他人を差別してしまう、よくある例だな。 呉座への処分を決定した日文研や人間文化研究機構には何も言わず
対応を呼びかけたオープンレター側ばっかりを攻撃するのって
呉座を取っかかりにして嫌いな北村や津田らを叩きたいだけだろ >>425
呉座の発言のどれが問題視されているのか、具体的に教えてほしい。
>>427
懲戒案件あるいは裁判案件なのに「対応を呼びかけたオープンレター側ばっかりを攻撃するのって」というのはおかしいね。
どういう「対応」を呼びかけたんだ？ 今度はオープンレター賛同者の吊し上げかよ
ここで攻撃予告して警察の世話になりたいのかな オープンレターオープンレターってバカみたいに騒いでるのに内容全然読んでなくて草
呉座の名前の数を数えただけか >>428
裁判にすらならず、不起訴になった人間は一生疑惑の目で見られないといけないのか？
それこそ差別やね。自分が差別主義者である自覚はあるのか？
>>431
オープンレター賛同を批判するだけでなんで「警察の世話になる」のか？
お前の理想国家は独裁国家か？ >>425
山口って、要するに性犯罪者ではないけど、
伊藤詩織さんに強烈なセクハラを噛ました。
この理解でいいんだよね？ > 伊藤詩織さんに強烈なセクハラを噛ました。
もしもそうだったら、似たようなものでしょ。 オープンレターの発起人の金田淳子（やおい・ボーイズラブ研究家）ってなに？ >>432
お前も呉座のツイートを読んでいるのなら、
呉座の発言のどれが問題視されているのか、具体的に教えてほしい。
それとも読まないでバカみたいに騒いでるだけか？ っていうか、セクハラは性犯罪ではないけど、性犯罪に近いものなのでは？ >>402
むしろ俺が研究職を目指す院生とかだったら署名してるなー
あんなネチネチ陰口回覧されてたら気がおかしくなる
経歴も地位も人脈もあるさえぼうだから対抗できたけど
東センボウや森Q他の「若手」は泣き寝入りじゃん ＞呉座の発言のどれが問題視されているのか、具体的に教えてほしい。
何が問題視されているのか分からないのに呉座擁護してるのか？ >>439
「ネチネチ陰口」を具体的に言って欲しい。
>>440
呉座の発言のどれが問題視されているのか、具体的に言えない奴に用は無い。 大学とかはもう無理なんだから、東浩紀に拾って貰えばいいと思う。それか、近場で
上七軒文庫
https://kamishitiken-bunko.com/
を攻めて見たら 呉座、「院生でもない学生の分際で助教の俺に意見するなカス」みたいなこと言ってたよな
こういうのが准教授として学生や研究者を指導する立場になったらどうなるか考えたら、そりゃなぁ 上七軒さんだって、性差別擁護をする気はないだろう。東浩紀は、知らん >>443
その前後関係は知らないが、それは「院生でもない学生」が最低限の学問的素養がないのに呉座に噛み付いたからでは？
確かに「カス」は言いすぎだが、それが懲戒案件になるのか？ >>408
アホ？テンプレと過去スレ見れないの？
お嬢様の自己実現でもスカートめくりでもハガレン作者中傷でも川上未映子中傷でも理解ある彼くんでもお好きなのどうぞ 雁琳のやってる親民社とかいうところのライターになれば
https://www.shinminsya.com/
そういえば名無し会関西支部って何だったの？ >>445
なるよ
日文研の規程調べたら？
それから、ちょっとはアカデミックハラスメントやセクシャルハラスメントの定義と要件と当てはめを学んだら？
各大学のホームページにも載ってるよ なんか頭悪そうなお客さん来てるね
こんなとこで発狂してないで呉座先生慰めにいってあげたら？ >>445
なるから懲戒処分させてテニュア剥奪されてるんだけど、理解できないの？ 学生相手に引用RTでクソリプ飛ばしてたの、魚拓かスクショで見たぞ >>441
こちらも貴方に用はありません
お引き取りください
巣にお帰りください 呉座氏に関しては、そもそも日文研のテニュアトラック付き助教に採用されるまで、なぜどこの公募にも引っかからなかったのかという視点も持つべきと思う よく分かんないんだけど、呉座さんって方は終了した感じなの？ TT最終年度はだれだって大人しくする。
車の運転さえ俺は止めた。
TTの怖さは人事が動いているのを内部は勿論、大学関係者なら皆しってることだ。
その時期に問題を起こす呉座は愚かだ。
しかしそのことをよく知ってて、女性研究者のことを考えている振りして、
テニュア付与の人事潰しを目的としたオープンレターを出す神経は理解できない。
賛同者を募って何も知らない連中を利用するのも醜悪だ。
オープンレター出した連中は、呉座の人事がどうなるか分かってて出した。
これを不快に思わない大学関係者はいない。 擁護派がなぜT T審査の時期に発覚、とか陰謀論めいたことを言ってたが、陰謀があったとすれば呉座本人発しか考えられないよな。 日文研の人達は、（呉座ではなく）オープンレターを不快に思ったのか？そうですか。 キャンセルカルチャーと関連して職務と私事を混同するなという話題がよく出てくるけど、確かにそれは真っ当な指摘。
ただ、研究者、とくに呉座先生に関しては異なるのではないかという思いもあるんだよね。
「人斬り呉座」としての言論は日文研助教という肩書きの下で行われていたわけで、Twitter上の研究者やニュースに対する論評もその延長線上として捉えるのが普通ではないか。
適当な悪口を言った部分だけ「あそこはプライベートです、職務とは関係ありません」という考えは都合が良すぎる気がする。 オープンレター書いた皆さんは、署名活動で他の研究機関の人事に介入した
最初の人達です。そのご功績は末永く人々に記憶されることでしょう。 > 不快に思わない大学関係者はいない
オープンレターの発起人は、オープンレターを不快に思うのか？そうですか スクショや魚拓の元の日付見れば分かるけど、テニュアトラック最終年度の最中にハラスメントツイートやってたのは呉座自身だぞ よく分かんないけど、性差別主義者が業界内にいると不快ではないの？ さも呉座の准教授昇格が5年前から確定していたかのような擁護派の認識にびっくりする 雁琳も京都で鰻食うってのに激安海鮮丼屋の若狭屋で半額セールの鰻丼食って腹壊したとか情けないこと動画にするなよ恥ずかしい奴だな
https://youtu.be/kDXrMKqEBvo
https://youtu.be/uT9Tz1o7Lr4 >>446
「テンプレ見ろ」しか言えないんだな。自分では具体的な事は何も言えない。
お前は自分で何も言えず、他人が騒いでいるから自分も騒ぐだけの人間。
>>449
日文研の規程には「カス」とかいたら懲戒になるとかいてあるのか？
>>451
日文研の処分が正当かどうかは裁判ではっきりする。
お前が言うことではない。
>>468
その「性差別主義者」の具体的なツイートを誰も言えないんだよな。 >>460
自分は大学関係者だけど、愉快に思ったよ？ >>471
君のすべての主張はすでに論破済みだからご自分のスレもう一回読み返して >>474
どこで論破済みなのか、はっきり言えよ。
論破していないのに論破したつもりか？
>>456
マルクス主義史観を露骨に否定する人間が公募に応募しても
オープンレターに賛同している教授のいる大学や機関では採用されないだろうな。 よく分からないけど、政治家が汚職したら、汚職した政治家ではなくて、
汚職を糾弾した人のことを大学関係者は不快に思う、ってこと？ >>471
荒らしにレスするのも何だけど
国際日本文化研究センターは「本センター教員が、私的に利用していたツイッターアカウントにおきまして、他者を傷つけ、研究者として到底容認されない発言を繰り返していたことが判明しました。今回の発言は、多様性を尊重する本センターの方針に著しく背く行為と判断したため、所長および副所長が当該教員に厳重な注意を行い、傷つけられた方々に対し誠実に謝罪するよう厳しく指導いたしました」と報告。
人間文化研究機構は、国際日本文化研究センター（以下、本センター）研究教育職員（当時）に対し、9月13日付けで停職1ヵ月の懲戒処分を行いました。
多様性を尊重する研究姿勢に反して、SNS上において行った不適切発言によって、被害を受けられた方々、また不快な思いを抱かれた方々に対し、改めて心よりお詫び申し上げます。 >>477
日文研の規程を持ち出した奴がいるので、その規定を聞いているんだが。
日文研の規程には「カス」とかいたら懲戒になるとかいてあるのか？ オープンレター発起人の人達はゴザの実質的な解雇について何か言ってるの？ >>474
触っちゃダメな人みたいね、論破されてることに気付けない知能 これって、裁判官が「機構が用意した答弁書」に一通り、目を通して終りだよね。 >>480
「呉座のツイートは問題だ」といいながら
誰一人としてその問題ツイートを挙げられない。
お前も含めてな。
お前たちは、他人の扇動に乗っかってるだけ。
自分の頭で考えていない。 もしかしてさえぼう先生のスレから変なの来ちゃった？
会話成立してないしスルーしとくわ >>484
お前が問題だと思う呉座のツイートを1つでいいから挙げてみろ。
それすら出来ないのか？ >>482
うん、「原告は縷縷述べるが、原告の主張にはいずれも理由がない。」
って言って請求棄却で終了だと思う。
呉座の尋問までいかない可能性が高いかな。 問題だと思う呉座のツイートを1つも挙げられず、
ムラ社会で喜んでいる村人たち。 >>483
このスレの最初の方にあなたのツイートのスクショが載ってましたよね
あれは公表したら誰もが「あーこの人は制振の方の患者さんね」と言う印象を持つのではないでしょうか。 呉座と同じ差別主義者は呉座の差別的発言を見てもどこがどう差別的なのかわからんやろ
仕方ない >>484
だから、お前自身が問題だと思うツイートを挙げてくれ。
俺が「あーこの人は制振の方の患者さんね」と言う印象を持つツイートをな。 >>486
呉座の提訴が10月末だとしたら、第一回口頭弁論期日は年末か年明けくらいかね？
日文研も顧問弁護士とよく協議の上で今回の処分になっただろうし、それまでには答弁書出せそうな気がする
乙号証には呉座の処分の根拠となった大量のツイート郡のスクショ出して、処分に至った理由書とかも出すだろうね
速攻で終了しそうな気はする
とりあえず京都地裁近いから事件記録とか見に行くわ >>488
おっしゃる通りだと思うけど、理解できないみたいだし触ると暴れるからスルーしときましょ >>489
そうだね、認知の歪み起こしちゃってるのは手の施しようがない 呉座の処分が青天の霹靂だったみたいな言い方に違和感を覚える
執拗なまでの日本国記や井沢元彦への攻撃が問題視されたんじゃないかとか
森のように泣き寝入りしないで呉座を日文研に告発したポスドクがいるのではとか
そういう可能性は考慮しないんだろうか >>491
法廷で呉座くんの恥ずかしいツイート約100件が取り調べられるのか・・・胸熱 >>489
まずは呉座のツイートを挙げてから、どこが差別的かどうかを議論しようや。
挙げることすらしない横着者が「どこがどう差別的なのかわからんやろ」と言う資格はない。
>>488
だから、お前自身が問題だと思うツイートを挙げてくれ。
俺が「あーこの人は制振の方の患者さんね」と言う印象を持つツイートをな。
>>492
問題だと思うツイートを1つも挙げられないから、犬の遠吠えをやっているのか？ 日大芸術学部非常勤講師の山崎行太郎を脅迫した事件がスルーされていると界隈の連中は本気で考えてるからな >>494
ありそう
プレスリリースに
「被害を受けられた方々」
ってあるもんね
北村先生も他の被害者の存在を示唆してたし 自分は大阪住みなんで
ちょっと足伸ばせば京都行けるから記録見に行くわ
150円で楽しめるなんてめちゃくちゃ安い
っていうか知らなかったんだけど京都地裁ってすごいいい場所にあるのな
ついでに京都御所見て帰ろう >>494
呉座が日本国記や井沢元彦への攻撃をしてたときは
左翼の連中は無関心だったわけだが。 >>501
八幡から大批判食らってたのに、なぜ左翼？ 呉座の問題だと思うツイートを1つも挙げられずに呉座を非難している連中は
史料を提示せずに勝手に説を唱えている連中と同じだな。 >>494
日本国記や井沢元彦への攻撃なんてそれこそ論評の範囲内だったと思う
小説家に戻れって井沢に言ってたのも嫌味で性格の悪さをが窺えるけど
ハラスメントなんかでは全然ない
最近気になるのはあたかも北村への言動だけが問題だったかのように言う人が少ないこと
北守なんて北村と同等くらいにしつこく攻撃されていたし他にも東専坊や大門も
しつこく攻撃されていた
騒動のきっかけは北村への攻撃が暴露されたことだけど北村は問題の一部でしかない 『陰謀の日本中世史』で斬られた側から出版社にお手紙が行った可能性とかなぁ >>500
もうすぐ紅葉が綺麗よー
京都地裁では現在収入印紙の販売がないので、150円分の収入印紙ご用意されてから行かれてねー >>254
ん？、あのひと堂々と率直に意見表明しててカッコいいよね さえぼうは歴史学者の網野を「網野善彦って冷笑とは反対のロマンチックがとまらない文章を臆面もなく、かつ自覚して書いてる」と評価したけど、
歴史学者の呉座はそれは妄想だと評価した。
このスレにいる連中は、みんなさえぼうを支持するのかな？ >>504
他の被害者たちの被害の詳細も、裁判所での日文研の主張で明らかになるといいな >>509
井沢たちも「被害者」に含めるのなら
もはや歴史論争なんて出来ないことになるぞ。 >>504
これ
井沢や百田への攻撃を問題視したらそれこそ学問の危機ってことでいいよ >>507
さえぼう先生ほど自分で矢面に立って戦う人もなかなかいないよね、レスバ最強だし
援軍が多いからうらやましいのかな？ >>254
犬笛吹いてるのは呉座先生でしょ？
認知の歪み起こしてるよ？ >>509
実は呉座に中傷された弁護士たちがガチで戦ってたりしてね >>511
では、網野に関する呉座と北村の論争も問題視したら、学問の危機になるのでは？ ブログやTwitterで犬笛吹いてもろくな援軍が集まらない呉座先生の人望の無さに涙が止まらない 呉座の一連の差別ツイートが「学問」に見えるのか（困惑） >>506
呉座の裁判待ってたら紅葉は終わりそうだけど
冬の京都楽しませて貰います
裁判が続く度に京都観光してしまいそうw
150円の収入印紙買って持って行く
ありがとう >>516
アメリカではリベラルの学者が90％以上占めているのと同じ。
リベラルを批判すると職を追われる。
>>517
それを言ったら、北村の網野に関するツイートは「学問」に見えないが。 犬笛効果の意味がよく分からんまま犬笛犬笛連呼してそう Twitterやってないからここだけ見てると世間が擁護に動いてるからアンチが焦ってる様に見える
何にせよTwitterやってるなら5chじゃなくそっちで書けばいいのに なんたって、自信を持って呉座のコレコレのツイートが問題、
と言える人間がこのスレには皆無だから。 キャンセルカルチャーやら若手研究者の不遇やら、
ツイで最もらしく騒ぎ立ててるアカの大半は北村(とフェミっぽい何か)が不快なだけだよな
そんな人たちへ先生からのレターだぞ
https://i.imgur.com/uqg28si.jpeg >>515
あれは論争と言える程のものではないと思うし多分日文研も問題視していないだろう
問題なのは「さえぼう先生の悪口はやめてください」みたいな冷笑揶揄を鍵垢で
お仲間と延々と続けていたような態度
しかも上でも言ったけど攻撃対象は北村だけではなく北守なんかも執拗に揶揄されていた >>514
中傷された弁護士が、日文研にその証拠を
懲戒手続きがスムーズに進むように整えた
形で送付。それは捗るな >>522
どっちのアンチが焦ってるように見えるの？呉座？北村先生？
仮に呉座のアンチが焦ってるという文意だとして、誰が呉座を擁護してるの？
Twitterもやってるけど、まともな学者は誰も呉座を擁護してないよ？
河野有里とかいっちょかみして北村先生にフルボッコにされてるくらい？
それに、裁判の結果はすでに見えている訳で、呉座アンチ（つまり北村先生サイド）は特に焦る必要もない >>524
というか、フェミ自体に不信感を持っている人間は多いよ。
上野千鶴子なんて偽善のかたまりだからね。
「皆で貧乏になろう」と言いながら、上野は大金持ちで高給住宅に住んでいる。
また、上野の「エビデンス？そんなもの、ねえよ」も学者からすると当然批判の対象になる。
さえぼうも、その一味だと思われているからターゲットになった側面はある。 裁判所が日文研の処分を撤回させたらそれこそ学問の自由の侵害だよ
日文研の処分は規程に基づいた社会通念上合理的な処分であって取り消されるべきではない 後問題なのは北村の証言がどこまで事実か分からないけど
北村との共通の知人を通じて北村の情報を引き出そうとしていたらしいこと
多分北村を揶揄するネタを仕入れようぐらいの軽い気持ちだったのだろうけど
事実だったらかなりまずいと思う
他には多分早々と削除したと思うけど大門がAmazonで他人になりすまして自著に
高評価つけているって疑惑を言っていたこともあった >>524
呉座先生の天才ブーメラン職人ぶりに感動が止まらない >>529
日文研の処分を撤回させるかどうかと、学問の自由の侵害は無関係。
むしろ、不当な処分のほうが学問の自由の侵害になる。 懲戒手続がスムーズに進むように法律構成等の書面を整えて所属研究機関にスクショを送ってた弁護士だか法律関係者だかはTwitterだかこのスレだかにいた気がする >>533
大学の自治って知らないの？
研究機関の人事権は裁判所が尊重しなければいけないんだよ >>530
ストーカー規制法に引っかかるからね
自分もそこが１番気になってた
裁判で日文研側は主張するかな？ >>535
研究機関の不当な人事権行使に対する救済措置も裁判所が尊重しなければいけないんだよ 。 >>519
どういたしまして！
ちなみに裁判始まる前でも記録は見れるよー
いまだったら訴状と委任状は見れると思うから、どんな訴えをしてるか、弁護士は誰かくらいはわかるはず
委任状が無かったり、辞任届が綴られてたら本人訴訟かどうかもわかるねw >>530
あれはマジでやばい話だと思うし
日文研が裏取ってるだろうね
北村側もちゃんと調べてるでしょ
そこら辺もだしネットだけじゃないリアル社会でのやらかしも押さえてて表に出してないだけだろうね
それが裁判で出てくると思うと胸熱 > 不当な人事権行使に対する救済措置も裁判所が尊重しなければいけない
ん？？？不当だったらだよな。ん？？？ >>540
不当ではないという前提もおかしいんだよ。
不当か不当でないかは、裁判所が決めること。お前ではない。 >>538
マジか
そういうの詳しくなくて裁判始まらないと記録見られないと思ってた
裁判所も紅葉も楽しんでくる
本当に感謝 決めるのは裁判所だけど、予想は付くだろ。
じゃなきゃ、顧問弁護士の存在意味ないし。 ストーカーもだけど、表沙汰になってない余罪が沢山あって今回の処分になってそう・・・ >>544
お前の珍説によると、顧問弁護士を付けたところは
裁判で100戦100勝なのか？
アホすぎる。 >>542
よほどのことがない限り、顧問弁護士と協議の上で内規に照らして決定された処分が不当だとされることはないよ
じゃないと研究機関の人事権も内規も弁護士も意味ないからね https://sites.google.com/view/againstm/home
オープンレターの武蔵大学からの賛同者は、准２（北村さん含む）、非常勤１、学部生１です。
北村さんは同僚から嫌われてるんでしょうか？ >>546
お前の珍説によると、何戦何勝くらいよ？
呉座の勝率はどのくらいと見積もってるのよ？ 予想だから、たまには外れるだろうね。
あくまで、たまに、だけど。
顧問じゃない単発のやつは、依頼者が
負け筋でもいいから、って言う場合は
負け筋でも受ける弁護士は多いだろう。 >>547
大学が不当処分で敗訴した例はいくらでもある。
大学というものを知らないアホなのか？ >>546
顧問弁護士を付けたところの勝率が90勝10敗だとして、呉座はその10敗に入ると思ってんの？
余罪がまだまだありそうなのに？ >>548
ところで日文研で誰か呉座先生に味方してくれた人いるの？
一人もいないよね？
呉座先生は同僚に嫌われてるんでしょ？ >>551
勝訴した例もその何倍、何千倍とあるんだよ。
当たり前だからニュースになってないだけで。
判例データベースというものを知らないのかな？ >>522
「ここだけ見てる」とのことだけど、5chの書き込みだけ見て「世間が擁護に動いてる」と思ったの？ >>554
>勝訴した例もその何倍、何千倍とあるんだよ。
何倍あるのか、正確に言えよ。いえないだろうが。
顧問弁護士を付ければ勝てる、というのはアホが言うこと。 呉座はチャレンジャーさんだから、相談に行った弁護士が難しいと思いますって言っても
それでもお願いしますってなるんじゃね？もしかしたら、本人訴訟って可能性もあるし。 買春していた米山が当選したことに対して
全く騒がないところがフェミ界隈の偽善ぶりの最たるものだよね。
(北村も含めて) >>553
>ところで日文研で誰か呉座先生に味方してくれた人いるの？
>一人もいないよね？
>呉座先生は同僚に嫌われてるんでしょ？
それはもっともだと思うんですが、被害者の北村さんに同情するなりして
オープンレターに賛同する教員が1名というのは、どうも不自然なんですよね。 さえぼうとの直接対話を望んで周辺を色々探っていた呉座が
他の対立相手に同じ行動をしてないとは限らないわけで ツイッターアカウントが凍結された時に「残念ながら当然だ」と界隈から言われてしまった呉座先生の悪口は止めて >>556
確率を無視するのもアホのすることですよ
で、呉座先生の勝率は何割？
日文研の処分と呉座のツイートや行動を考慮に入れて勝率を算定してね
そもそもまともな人は呉座と違って勝ち目のない提訴をしないんだよ >>557
着手金たくさん取れるなら敗訴前提で事件受けてくれる先生はいるからね
本人訴訟という可能性もあるけど >>555
このスレでやれ誰々が擁護した！悔しい〜！！みたいな書き込み見てるとそう思えるけどw違うの？ >>563
>で、呉座先生の勝率は何割？
やっていない裁判で勝率を聞くアホ。
twitterの弁護士で呉座勝訴を予想している人は何人もいる。 >>559
ここで北村先生にいちゃもん付けても呉座先生のテニュアは戻ってこないよ？ >>566
裁判結果の予想もできないのはアホであることの証左
Twitterの弁護士ガーってバカみたいだね。
まともな弁護士で呉座勝訴と言ってる人は一人もいないけど？例えば誰？ >>565
「悔しい〜」は566の脳内妄想では？具体的にどの書き込みですか？ まあがんばって行政訴訟でも起こしなさいよ
行政が一度下した判断は基本「著しく不当」であることが証明されない限り覆らないのが基本だけど、ネットでわけわからない工作しているよりは有益でしょ。 >>568
>裁判結果の予想もできないのはアホであることの証左
お前の予想がどれほどのもんなんだ？
競馬の予想と同じじゃないか。
お前は弁護士か？
そうでないなら、お前よりもTwitterの弁護士を信用するのは当然。
>まともな弁護士で呉座勝訴と言ってる人は一人もいないけど？
呉座勝訴を予想する弁護士は、お前にとっては全員「まともではない」んだろ。アホだな。 名誉毀損の裁判を起こしたら、裁判所から「これじゃ差別主義者と言われても仕方ないよ」と言われて敗訴した竹田くんみたいにならないといいね 新聞報道以外の情報が何もない中で勝った負けたを即断してしまう弁護士って信用できますか？ >>572
名誉毀損の裁判を起こしたら、裁判所から「植村が意図的に事実と異なる記事を書いた」と認定されて敗訴した植村君みたいなのもいたね。 鋭意執筆中の森新之介さんのノート１万字超えらしいね
楽しみだなー >>565
そういうことじゃなくて、5chの書き込みだけ見て世間の動きを推し量ってるのがそもそもヤバいって言われてるのでは？ >>573
新聞報道以外の情報
呉座が鍵開けたときに差別発言ツイート全世界にバラまかれたのご存知ありません？
このスレや過去スレでサルベージされてるのもご存知ない？ 「アンチが焦ってる」という書き込みを草生やしながら短時間の間に複数回している人は何かに焦っているように見えるが如何か。 >>579
だが、呉座の「差別発言ツイート」を1つでもいいから挙げてみろ、といっても
このスレの誰も挙げない姑息さよ。 >>572
ありそう
「原告のツイート100あまりを精査した結果、ミソジニーとの評価を受けるも一定の理解ができるところである。」
とか判示されたりして >>571
いいから名前あげてみ？
本当に呉座が勝つって言ってる弁護士いるならだけど >>579
訴訟に関する情報だよ
今のところ新聞報道以外は呉座のブログ記事しかない状況で
勝ち負け判定してる弁護士って本当にいるの？ >>582
すぐに思いつくのは、「お嬢様の自己実現なんて知らんがな」だなあ 呉座の発言のどれもこれもがハラスメントに当たらないという擁護、たまげたなぁ >>587
それのどこが差別？揶揄ではあるが。
お前は揶揄と差別の区別がついているのか？ >>585
だから、訴訟では処分の妥当性が争点になるところ、呉座の差別ツイートと差別ブログは処分の妥当性を基礎付ける根拠になるんだよ 「一部だけ切り取ればハラスメントに見えるが前後の文を見れば全然ハラスメントじゃない！」って擁護は草 こうやって、具体的に例を挙げれば主観でもって「それは差別でない」と来るのは目に見えていた >>592
「お嬢様」と揶揄しただけで「差別」と言われる社会なんて
恐怖の世界だな。 もしかしてあの触っちゃいけない人まだいる？
あれが差別でないと判断する人、事実の認識に歪みがあり一般市民社会とかけ離れた価値観の持ち主であるから、相手にしちゃいけないよ >>582
>>1の下あたりにあるから好きなのを吟味して 一方の性についてのみ入試不正が行われたことについて「お嬢様だから」とかいうわけのわからん理由で問題を無効化しようとするのは「性的差別」だろうがよ
おんなじこと男には言わないんだから >>597
お前が一番差別的だと思うツイートを1つ挙げてみてほしい。 >>600
わけのわからん理由で問題を無効化しようとするのは「性的差別」なのか？
むしろ差別というのは、明白な意図を持って差別化することだが。 >>601
えっ？！一つ選べと言うんですか？？
難しいなあ〜君はどれだと思う？ >>601
なんで一つ挙げないといけないんですか？
「このスレの人間は呉座の差別的な発言を一つも挙げられない」とか騒いでるから「1にいっぱいあるよ」と答えてくれたのでしょ
1を全部読んで、全部差別に当たらないということを客観的に説明すればいいんじゃないですか？ｗ 医科大の入試で女性合格者数を意図的に少なく操作してた事件を
「女のくせに医科大受験かよ、所詮は金持ちお嬢様のお遊び入試なんだから文句言うな」とばっさり斬ったのが呉座なんだよ >>603
俺定義で言われてもなあ
「むしろ」の使い方もおかしいし >>605
だから、ひとつも挙げられないということは
お前が自身をもって差別的だといえるツイートがないことになる。 認知の歪みマジ怖い
ただこういうのじゃないと擁護できないっていう状況が何をか言わんや >>608
うん、だからね「1にいっぱいあるツイートのことだよ」って具体的に教えてくれてるわけ
あたま大丈夫？ >>606
「女のくせに」は確かに問題ある発言で、謝罪案件であると思う。
実際、呉座は謝罪した。
だが懲戒案件であるとは思わない。
そこまで広げるのは懲戒権の乱用。 >>608
日文研さんが100位上あるって認めてくれたしなあ
ベストワンは別だけどこれとかかなり失礼だよね
https://i.imgur.com/fXr1fll.jpg >>606
そういう発言も含めて「差別じゃない」と強弁するしかないんだろうな…
そう思うのは自由だから好きにすればいいけど、世間一般の差別に対する感覚ぐらいは分かってほしいよね
そして心底可哀想な人だとも思う >>614
「失礼」であることと、差別的であることは別。
「失礼」なツイートなんか、いくらでもゴロゴロしている。
懲戒案件ではない。 >>616
ベストワンとは言ってないよね
まあ日文研さんに聞いた方がいいんじゃね？
ここでいくらゴタゴタ喚いても決定されたことだしさw つーか実社会で面と向かってあんなこと一回でも言ったらアウトなのに
ツイッター内ならOKなんて何で思えるのか
やっぱ頭がおかしいんだな >>617
結局、ワーストワンは挙げられないということか？
ここのアンチ呉座は自分の頭で善悪を判断できない連中ばかりだということか。 呉座の勝訴予想した弁護士って、どんな面してるんだろう
ウケル >>618
君のその文も大分アウトだと思うけど訴えられたら負けるん？w >>619
具体的に答えてくれた人が何人もいるのに「何一つ答えられない無能ばかり」ということいしたいみたいだから
もうそういうことでいいよｗ 呉座がブログ記事で
職場が女性蔑視的発言と認定したものは100件近くにのぼります（一例を挙げておきます）。
https://archive.ph/AGaZ7/17fe261f0c64d32c68f0fc1bad73d1e74f630cd8.jpg
と挙げてたものすら見てないんかい >>621
自分でワーストワンを挙げられない無能が何言ってんだか。
お前は悪を判断する能力の欠如した人間だ。
>>620
お前は左翼系のツイートしか見ないだろうが、保守系のツイートも見たほうが良いぞ。
俺は両方のツイートを参考にしている。 >>625
本人が認めてんのに何見てんだろうな
ここの養護さんは >>623
悪口言われている相手を第三者が特定できなければ、
名誉棄損になりようがないんだけど？ >>627
あとツイッターで探してもスクショの残骸があったりするよ
自分でも探してみろりん
100もあるって異常だぞw >>624
>具体的に答えてくれた人が何人もいるのに
具体的にワーストワンを答えた奴は誰もいないんだが。 往年の2ちゃんねらーを彷彿とさせる懐かしさがあるなこの人…
律儀にレス返しててウケるｗ 「例を出せ」が「ワーストワンの例を出せ」にすり替わってて草 >>630
>100もあるって異常だぞw
だから具体的にお前の考えるワーストワンを言えや。
ワースト3でもいいぞ。
簡単なことだろう。 就職前の陰性や専業さん、あるいはテニュア前の人気組で
あんなオープンレターに署名する気がしれない。
選考者に名前覚えられたら不利にしかならん。
そういえば最近、署名者同士でも内ゲバがあったろ
（フリーメイソンがなんたら）。どうしようもない奴らだ。
そうだ。奴らとは「距離をとろう」（とり方は人それぞれです。笑） 誹謗中傷：さえぼうは頭がおかしいんだな
女性差別：やっぱ女は頭がおかしいんだな >>633
「例を出せ」といっても、差別的な例が全然出ないので
「ワーストワンの例を出せ」に変わったのは必然の成り行き。 もう面倒だから。貴方の言う通り、呉座の勝訴１００％、間違いないですよ。バイバイ 呉座は差別発言も、誹謗中傷も一切、投稿はしていません。これでいいよね。バイバイ 日文研のお墨付きの一例がとっくに出てたのに見えてなかったから皆呆れてただけだぞ >>641
>>642
呉座のスレで、呉座をdisる発言しか許容しないのか？
お前たちは、このちっぽけなスレで全体主義に染まりたいのか？
左翼特有の身震いする態度だな。 >>640
そうだよね！あなたの言う通りだと思うよ！
知性溢れる書き込みの一つ一つに感服させられたよ！
うすら馬鹿なここの住人はみんな恐れをなして逃げて行ったよ！
日文研の処分は不当間違いないし呉座さんは勝訴間違いないよ！ >>642
えっ？それだと日文研さんの決定は嘘だと言うことになるんじゃ >>643
「日文研のお墨付き」としか言えなくて、
お前の頭で考えたワーストワンはいえないのか？
都合の良いときだけ権威を利用するのか？
自分の頭で考えることが学問の基本ではないのか？ >>644
641と642の意訳：
めんどくさいからもう話する気ないｗ >>649
左翼が対話を拒絶する姿勢がよくわかる。
twitter上でも、保守からの対論申し込みを左翼が拒否することは良くあるからね。 >>653
ここは外野（個人）がウダウダ言う場なんだが。
権威にしがみつく場ではない。 日文研さんのリスト見たいねw
法廷で読み上げてくれるのかな？ >>656
左翼同士だけで盛り上がるのが好きなようだね。
最近の左翼の世界が狭いはずだよ。 構う気のない相手に構ってほしいと縋るほどみっともないものもない
つまらない奴やめんどくさいだけの奴が相手にされなくなるのなんてどの界隈でも同じだわ 裁判で日文研は敗北するし、このスレで左翼でバカな呉座アンチはもう敗北したよ
君は全面勝利したから、もう帰っていいんだよ >>660
構う気がないのではなく、こちらが質問しても誰も答えられないだけ。
お前のこじつけの方が、みっともない。 >>663
構う気がないかどうかって本人にしか分からないだろｗ
お前が質問しても誰も答えないというのがその通りのだとして、
「答えに窮して誰も答えられない」
「誰も構う気がないからレスがつかない」
のどちらかを何でお前が決めつけて答えてんだよｗ
認知歪み過ぎてんだろｗ >>658
あなたの知性溢れる書き込みによってどれだけ自分が間違っていたか思い知らされたよ！
呉座さんは差別的な発言なんて一つもしていないし処分は本当に酷いし呉座さんの勝訴は間違いないよね！
己の無知蒙昧ぶりに恥じ入ってしまってもう何も言えないよ…
あなたみたいにクレバーな人、ここ数年で出会ったことない
濡れてきちゃった… >>665
認知歪み過ぎてるのは、お前。
呉座問題の基本である「呉座のどのツイートのどの部分が差別的であるか」について
誰も答えられないのは異常事態。
この本質をさけてグダグダいってるお前たちは阿呆。 >>668
そうなんだよ！
俺たちはアホでお前だけが賢いんだよ！マジで尊敬する。 このスレには呉座氏のワースト発言を具体的に挙げることすらできない馬鹿者しかいないということがこれではっきりしました
呉座氏のワースト発言ぐらい容易に挙げられるはずなのに
なんて卑怯な人たちなんでしょう
悔しかったらワースト発言を直ちに挙げてみなさい 672世界＠名無史さん2021/11/04(木) 22:04:33.750
安定した職があって生活に余裕がある人が自己肯定感を得るための娯楽としては結構だけど、
まだ地位が不安定な院生さんやＯＤさんはやめといたほうがいいよ。
そういう所に名前が残っちゃう、ってことの意味がわかってるんだろうか。。。 >>671
シーライオニングという言葉は正当な証拠の要求を抑え込むために使われていた。 >>668
日文研さんが認めてくれたから、別に俺らはどうでもいいんだぜ？ >>677
俺のほかにもう一人いるので少なくとも二人いますよっ！ >>676
だが左翼は「国家が認めてくれたから、別に俺らはどうでもいいんだぜ」とは決して言わない。
左翼は反権威あるいは反権力なのか、その逆なのか、よくわからない。
自分に都合の良い権力だけを正当化しようとするんだよね。 >>678
何、言ってる？俺達、全員、同一人物だろ。 ブログを事実上封じられた呉座先生本人が荒らしに来てんじゃないの？ まぁあのブログはびっくりしたな
界隈の無茶苦茶な擁護で背中をハチの巣にされ続け、さすがに少し同情されかけてた呉座センセイが
まさか自ら火を起こし派手に火踊りを始めるとは予想だにせず 擁護の意見があっても別にいいとは思うけど、氏が現に他者を蔑む言動を繰り返してきたことを有耶無耶にしては駄目だよね
擁護を見てると、その点をぼやかして、「ツイフェミとキチガイ左翼に潰された可哀想な被害者」的ストーリーに持っていこうとする人が多くて、その人自身の倫理観を疑いたくなる 擁護クンたちがネットでいくら吠えたところで
裁判の判決下すのは裁判官だからね 本人はとっくに謝罪して、ツイ垢も消したし大河も降りたし
日文研から処分されること自体は受け入れてるだろうからねー
訴訟したのはその処分の「度合が厳しすぎる」という不服の申し立てなわけだから
フェミと揉めただけなのにキャンセルされた！みたいな擁護派の理解がおかしい >>687
あずまんとか池内とかモロそっちのストーリーを流布しようと躍起になってるからな
リベラル憎しってだけで本来は別に関心も親近感もない呉座を全面擁護してるの草 労働裁判は普通に考えれば使用者と被用者の紛争でしかないので
フェミニズム対アンチフェミニズムにするのは代理戦争にもほどがある
外野がそうしたがっているだけで本人はそうしないと信じたいが 表現の自由戦士とかアンチフェミ界隈って負けっぱなしだよね…？
なんで？
なんか見てて痛々しいくらい負けてない？ でも本人もオープンレターが気に食わないみたいだからねぇ
今は訴訟に不利だから我慢してても
その内オープンレターへに反撃したりする可能性も無きにしも非ず… >>543
いえいえー
あまり早く行きすぎると事件が配点されなくて事件番号も付いてなくて記録が見られないから、もう少ししてそれこそ紅葉が綺麗なころに行った方がいいかも
あ、ご存知かもだけど印紙の他に認印も持って行ってねー >>689
「後進のためにならないからワイが訴訟したるキリッ」やろ
もう一個なんか訴訟やるんだっけ >>668
はいはい、もうそれでいいよ、呉座先生は差別ツイートなんて１つもしていない、よって処分は不当なんだね、わかったわかった
貴方様の主張を全面的に認めますのでどうかお引き取りを
スレが流れて有益なレスが見れなくなっちゃう 呉座先生のブログの続きがみたいなあ
呉座先生、ここご覧になってたら是非お書きになってください！ >>696
その人は明らかにアレだから今後スルーでいいと思う 呉座スレにアンチ呉座が集まって
さえぼうスレにアンチさえぼうが集まるのは
いかにも5chって感じだよな >>226
凄い名歌だね、味方の振りして煽る人とか、要らない仲介して燃やす人とか、背中から撃たれまくって炎上し続ける様子が的確に和歌にされてる
ただ、今回は本人が不用意なブログ作ったせいで自ら燃料投下しちゃってるんだけどね…提訴まではまだ労働者の権利としてわからんでもないけど、あのブログは悪手だった 「やめてさしあげろｗｗ」ってレスするときの気持ちよさってなんなんだろうな
この一体感、爽快感
ホモソーシャルってこういうことなんだろうな
”俺たち”も気を付けような >>697
私もです、呉座先生、ブログの続き楽しみにしてます！
いろいろ大変だと思いますが、是非お願いします！ 裁判で不利になっても自分の正しさを堂々とブログで主張するって感じでもない
ただの犬笛なんだよな
案の定さっさと消してるし >>710
どんなに偏った差別的な思想であっても一本筋が通ってるって感じがしないんだよなあ
あの界隈全般に言えることとして、周囲の顔色うかがいながら自分が得をしそうな攻撃や防衛をするところあるよな やめてさしあげろ
それ以上いけない
〇〇先生の事ですか
この辺の定型文使って「敵」を嘲笑するの
お手軽に優位に立った感出せるし界隈との仲間意識も増すし気持ちいいんだろうな >>478
呉座のツイート読んでそんな感想しか出てこない差別意識の低い奴と会話出来る奴いないぞ >>713
それでどんどん規範意識とIQが低下していったんだろうね >>694
なるほど
紅葉まで待って行ってみます
裁判の記録見るとかやったことなかったんで本当に勉強になるー > 悪口じゃなくて犯罪の疑いが強い誹謗中傷差別発言とストーカー行為疑い
> それから解雇じゃないよ、テニュア取消と停職１か月
> なお、取消権は当然に日文研にある
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1618035061/774 キャンセルを求めるオープンレターは過激だみたいなこと言ってるけど。
オープンレターがあろうが、なかろうが、裁判官が速攻で認めるように、
これじゃあ、キャンセルされて当然
っていうだけだし あのオープンレターは過激でも、何でもなくて
（酷い）性差別やセクハラをすればキャンセル
されますよっていう一般社会で広く受けられて
いる極普通の常識的な規範を一部界隈に向けて
発信しただけだし
案の定、その一部界隈が暴れている訳だけれど >>693
> 本人もオープンレターが気に食わないみたい
> オープンレターへに反撃したりする可能性も
可能性っていうか、それは、まず間違いない。
ただ、負けが見えているから判決前に始まるか
僅かな勝訴の可能性のために判決が出るまでは
我慢するか、どっちなのかは分からないけど。 >>720
今回、日文研（及び、裁判所がそれを認めたように）差別の程度が酷いと判断して、
> 同じ場では仕事をしない、というさらに積極的な選択もありうるかもしれません。
> 差別的言動をおこなったりすれば強い非難の対象となり社会的責任を問われるという、当たり前のことを思い出さなければなりません。 オープンレターの主張は当たり前のことなので、
あれは、一般社会に向けられたものじゃなくて、
ホモソーシャルで規範意識の欠如した一部界隈
向けの警告だから
>>720
性差別やセクハラをすればキャンセルされます 日文研の呉座キャンセルと裁判所による、その正当性の明確化は
ホモソーシャルで規範意識の欠如した一部界隈が（大学などの）
公的な空間から一掃される契機になる、と感じ取ったことによる
断末魔という。 呉座に粘着してお前らが憂さ晴らしをしてもしかたないんだぞ 界隈の「差別者やハラッサーだからってキャンセルするな」って意味が全く分からない。
そりゃ、差別者だったり、ハラッサーだったりが判明をしたら、キャンセルするでしょ。 「オープンレターで呉座だけが名指しで糾弾されてるのが気に入らない！」って暴れてたけど
じゃあ具体的にどうすればいいのかってことは何も言わなかったよな 人間文化研究機構がオープンレターを懲戒の根拠の一つにしたことに対しては色んな意見があっていいと思う
ただ「オープンレターが懲戒に利用されることを考えて署名したのか」と難詰するとか
賛同者を批判するとかは無理筋というか「そんなの知らんがな」だよな
それは組織側の都合なので 「じゃあ呉座以外の名前も書いてれば満足なんか」とか「じゃあオープンレター取り下げて欲しいんか」とか言っても
「そんなこと言ってるんじゃないいいいいいい」ってヒステリー起こして暴れてただけなんだよなぁ そんな雑な煽りしてる人がオープンレター批判してるの草 そうだね。呉座だけを特別視するのは良くないね。
性差別主義者やミソジニー・ハラッサーが、また、
懲りずにもし現れたら、オープンレターが出るし、
職を持っていたら懲戒解雇になるよ。だから、何？ 鍵垢に出入りしてた皆さんへの追及はまだ始まりませんか？ 長男が性犯罪の加害者に
孤立深める家族の苦悩：
https://mainichi.jp/articles/20211106/k00/00m/040/172000c
雇用主は性犯罪者を懲戒解雇できる。
性犯罪者を勘当できるように法改正が必要だね。 オープンレター
性犯罪者は社会から排除、刑務所に収容 >>690
リベラル憎しってだけで本来は別に関心も親近感もない呉座を全面擁護
なんというデジャヴ… >>733
裁判所の込み具合にもよるんだけど
訴状の提出が10/29だとすると、第一回口頭弁論が最短で12月初旬、通常年末か年明けと思われる 擁護派はあのオープンレターをいわゆる「正義の暴走」だと思ってるんだよな
正義を行うことは許さないけど差別主義者が差別することは自由でいいってのがあいつらの主張
異様だよ 性犯罪うんぬん言ってるやつ
誹謗中傷で開示請求させたいの？ 長男が性犯罪の加害者に
孤立深める家族の苦悩：
https://mainichi.jp/articles/20211106/k00/00m/040/172000c
雇用主は性犯罪者を懲戒解雇できる。
性犯罪者を勘当できるように法改正が必要だね。 性犯罪に身に覚えがある奴は、「発覚で死刑になる社会」の到来を恐れている訳だ。 さえぼうの権利主張こそ「私はこんなにすごい研究者なのに女だから正当に評価されない！」というのが根底にあって、エリートとしての義務を果たそうとしているところを見たことがない
ぶっちゃけ、さえぼうは「自分は凄いのに（女性だから女性差別の日本社会では？）正当に評価されていない」と言いたいだけだよな。
ポスドクが言うならわかるんだが、もう後進を指導していく立場なんだから、社会問題にみせかけた自分語りはそろそろやめたらどうなのか
これを近々准教授になると確信してた呉座が言っていたと思うと凄いね どう見ても同一人物が延々と自作自演してるやんけ
25：日本＠名無史さん：2021/11/05(金) 14:26:25.44
性犯罪者擁護人は、ご自身も性犯罪者だから、案件かと。
380：日本＠名無史さん：2021/11/06(土) 14:30:41.62
まっ、いずれにしても、性犯罪者が懲戒解雇は不当だと言って暴れられてもなあ、感しかないっすね。
415：日本＠名無史さん：2021/11/06(土) 16:30:12.66
呉座憎しの連中は、呉座を性犯罪者にしたいらしい。
やりすぎやね。
425：日本＠名無史さん：2021/11/06(土) 16:43:26.32
いや、だから、山口も呉座も性犯罪者ではないんだよ。それで？ 女性差別発言は、フェミサイドを煽る性犯罪ですが。何か？ >>753
完全に、他人への悪口で自己紹介してしまうパターン… >>753
味わい深すぎるなあ
得に三行目のブーメランっぷりがなんとも
そしてあの頃は准教授になって有名大学の常勤として雇われて本も出してテレビにも出てという未来があったはずなのに
今は非常勤に格下げされてそれを不当だとわめいて裁判
その間はどこにも雇われないし本も新しい企画はなくテレビ出演も消えた
自業自得とは言えなかなかの落ちぶれっぷりだなぁ 裁判所で裁判か和解か勧められると思うんだけど
日文研側が正規職員化決定は今後の様子を見てから、判断は一時的に保留しただけ、と言ったら裁判所はその程度の裁量は絶対に認めるだろう
やられる側はいつまで保留されるのかわからなければ苦しいけど、
訴える前にそういうのの感触を組織にいて全く掴めなかったのかしら
そんな何百人もいるような組織でもないわけじゃん日文研 発言内容が不穏当であったとしても、それは性犯罪でも何でもない
「性犯罪」と決めつけている人こそ名誉棄損で訴えられる可能性がある 女性差別発言は、フェミサイドを煽る性犯罪である。
お前が何を言おうが、事実は事実だ。 呉座界隈のわりにオープンレターにも署名した富永氏が朝日に連載してる時評を読んだ。
なんだかなーと思うわ、この界隈。 茣蓙鍵垢に巣くっている大学教員は沢山いました。
女性差別主義者を大学から一層するのは今です。
勤務先に通報して懲戒解雇するべきです。 788無名草子さん2021/11/07(日) 10:05:37.32>>790
https://sites.google.com/view/againstm/home
金田淳子（やおい・ボーイズラブ研究家）ってなんでしょうか？
790無名草子さん2021/11/07(日) 10:25:59.23
>>788
学術的には、ほぼ無価値な奴ばかり。
呉座氏が勝訴したら、コイツら全員解雇で良いんじゃないか。
シロアリ駆除。
なんで活動家連中を税金で食わせなきゃならんのか。 界隈の「ボスキャラ」的な上野千鶴子御大は署名していないんだね
一つの見識だな 界隈の用語を混乱させるなよ。界隈＝呉座界隈だろうが。 要は性格の悪さがバレてネットでも職場でも総スカン状態なわけね
かわいそう 後進の若手研究員のための訴訟だと言った以上、呉座さんは勝訴敗訴の別に関係なく裁判後は日文研から出て行くんでしょ？ >>753 これは恥ずかしい
ここまで妄想で顕名で誹謗中傷しておいて今更被害者面できるのはある意味すごい >>508
これこれ（笑）
自分が尊敬している訳でなくても「部外者」の小娘に日本中世史の往年の大スターを馬鹿にされて、呉座はカチンときたんだろう。
こんなの無視すりゃいいのにね。 あずまんが気にかけてくれてるみたいだから
裁判が一段落したらゲンロンにお世話になればいいんじゃね？ さえぼうが網野褒めたら途端に「レフティ網野w」「網野は日本嫌いのサヨクなのになんで日本史研究してんの？w」と貶した亀田と呉座 あの時さえぼうがやったのは、ただ網野に絡めて冷笑系をちょっと揶揄気味に批評するというだけの
まぁいつもと変わらんさえぼうの通常営業だったと思うのだが
そこから一挙にスクショ晒しからの呉座超転落という展開、さすがに誰も予想しなかっただろうなぁ
さえぼうにスクショ送り付けた最初の人、誰だか知らんけど結果的にすごいことをしたね かつて
「応仁の乱の唯一の勝者」
とも言われていた呉座先生だったが
やはり勝者にはなれなかったか あずまんは自分の言うことを聞いてくれたりチヤホヤしてくれたりする相手とは仲良くするけど
ちょっとでも気に食わないことがあったりやり方にケチつけられたりすると
さっさと切り捨てて挙句罵倒したりネチネチ嫌味を言い続けたりする面倒くさいタイプなので
呉座センセイがそれに耐えられるのかなと
いや外野としては面白いからおすすめしたいけど そういう人を可視化したのがSNSの最大の功績だな。 擁護
有名どころだと、あずまん、イケノブ、ルリルリか。
みんな在野だが、学界から声上がらんもんかね？ カウンセリングは茶番だと思ってるかのようなことブログで書いちゃったから日文研に復帰は無理でしょ
というかカウンセリング紹介して受けさせてるってことは日文研は一旦テニュア保留しただけで復帰させるつもりだったんじゃないの さえぼうの網野への言及の反応が「有名だけどサヨクじゃん」とか「反日なのに日本史やってるアレな学者」とかになるの
さえぼうも網野も纏めて貶したい意図が伝わるだけなんですが、これも界隈から見ればポジティブな網野評価なんですか？ 後進の若手研究者のことを考えるなら、今オープンレター攻撃してる大学教員全員辞職すればよろし。
純粋にポストが空くうえ、大学のイメージダウンも防げるし。 亀田とごっちゃになって誤解されてるが呉座は網野めっちゃ評価してたはず
『日本中世史の招待』の巻末のブックガイドに網野の『日本の歴史をよみなおす』が入っていて、かなり肯定的に言及されてた >>785 ：日本＠名無史さん 投稿日：2021/11/07(日) 15:44:19.63
カウンセリングは茶番だと思ってるかのようなことブログで書いちゃったから日文研に復帰は無理でしょ
というかカウンセリング紹介して受けさせてるってことは日文研は一旦テニュア保留しただけで復帰させるつもりだったんじゃないの
↑
★こいつが誰に何を支離滅裂なレスで怒鳴ってるのか、常人にはワケワカメだが、
ババア本人が目を皿にして書き込んでるっぽいなぁ あのブログでの意思表示が失敗だったのは誰の目にも明らかでしょ カウンセリングは公立学校の先生が不祥事起こしたときに受けさせられるやつでしょ
屈辱的ではあるよねー笑 エリート特有のマッチョ思考に侵されてたせんせーがカウンセリングを小馬鹿にして
まともに向き合えないのは如何にもという感じ
カウンセリングを弱い奴のすることだと思っているのだろうが
己の内面を直視できないのはむしろ臆病者の証 己の間違いを認めたり
本当の自分と向き合わず
自分じゃない周りが悪いんだと他者を攻撃（裁判）するっていうのはあれですが
いわゆる有害な男性性ってやつですかね 男の原罪を一身に背負って懲戒の道を歩む呉座さん、ミソジニスト界のキリストだな。 ロバート・D・ヘア本だか原田隆之本だか誰の本だか
忘れたが、カウンセリングの類がまっっっったく効かない
人がいるらしい。効くどころか、逆に悪知恵つけて悪質化
するとか。 ブログ魚拓取って日文研と人文研に送ったんだけど、いま思えばもう少し泳がせておけばよかったな
ちょっと後悔 われわれが騒ぐのも早かったし、呉座が消すのも早かった。
仕方がないよ。 いまの状況だと、呉座先生を擁護したくても擁護する材料が少ないのでブログにもっと近況を書いていただけないでしょうか？
特に、日文研が問題とした投稿は約100件とのことですが、ブログに載せていただいたのがハガレンの作者云々の1件だけです。
これではあまりにも少ないので、他の約99件も載せていただけないでしょうか？
呉座先生、あるいは呉座先生の関係者の方々、こちらをご覧になられていたらご検討のほどよろしくお願いいたします。 「我々が騒ぐのが早かった」ってさえぼう先生の味方が匿名掲示板にいるの？
騙りでしょ このスレにどんな連中が集ってるのか知らんが、私はただの祭り好きだよ。 逆になんでさえぼう先生の味方が匿名掲示板にいないと思えるんだろう・・・ 以前、今回の騒動でも少しだけ名前が挙がっていた某歴史研究者のセンセイとtwitterで絡んだことがあるんだが、ある在野の研究者を目の敵にしていて、自分と関わりのある編集者に「あいつには本を書かせないように」と言ったり本人にDMで「史料の読みが甘いお前はさっさと研究やめて作家に転身しろ」と脅しをかけたりしていたよ。
かなり高圧的なDMに対して「私の史料の読み方のどこに具体的に問題があるか教えてください」と謙虚な返信が来ても応えず上から説教しかしてなかったみたい。
なんでそんなこと知ってるのかというと、センセイじきじきに「こんなDMをあいつに送ってやったらビビってたぜｗｗ」と教えてくれたから。
気に入らないとこがあるなら論文で批判すればいいのにやることが陰険だなと思っていたらこんな騒動が起こって、界隈全体が陰険なんだろうなと思ったわ。 ジェンダーのカウンセリングより
ネット依存症や邪悪ないじめコミュニティについてのカウンセリングを
受けさせるほうが先なんちゃうの https://youtu.be/rzkTNtrFQaI
山崎行太郎脅迫事件、全然効いてないどころか山崎の動画チャンネルでネタにされてんじゃん…
本出す企画が流れたのをバラしたところで何の脅迫になるのかってのもあるけど、それをネタに脅した呉座も呉座 オープンレターに署名した人だけど、さえぼうのいる武蔵大学では
4人（准教授2名（さえぼう含む）、非常勤１名、学部学生１名 ）しかいない理由を
誰か説明してくれ。
さえぼうは武蔵大学で孤立しているのか？ 同じ文面を何度もくり返しコピペして
擁護にしてももう少し手間ひまかけろよ
仕事が雑だな フェミニストはドンデモ連中だよな。
献血ボイコット運動もやっていたし。 >>812
武蔵大学の人文系の常勤教員は何十人もいるはずなのに
さえぼう以外で賛同するのはたった一人？
さえぼうじゃなくて、さびしんぼうだね。 さえぼうは自分で協調性も無いし友達も居ないって公言してただろ
いい歳した大人がさびしんぼうとか、発想が幼稚すぎる 鍵垢のフォロワー4000人超の呉座勇一先生なんだから友達1人くらいいるでしょ >>820
＞鍵垢のフォロワー4000人
現在必死に逃亡中？ オープンレターに署名していないツイフェミも結構いるようだからな。
署名した連中がどんな連中かがよくわかる。 >>821
弟子の千田有紀が署名してないね。
武蔵大学なのに。 同じ所属機関の研究者同士がつるんで声明出したら、下手すりゃ所属機関そのものに攻撃が行くだろ
特にオープンレター賛同者は呉座の学者生命奪いたいだけの差別主義者とか言ってるバカは単純だからさ >>829
あのオープンレターに署名した連中は、自分達が絶対に正しいと信じているから
「下手すりゃ所属機関そのものに攻撃が行くだろ」なんて思ってもいないぞ。 武蔵大はフェミに支配されてる！とか
日文研はインセル・ミソジニストの巣窟！とか
絶対出てくるよな >>832
> >>402
> オープンレータに署名した連中は学生も多いらしいが
> 本当に学生の意志なのか、それともゼミの教授に無理やり言われたせいなのか、
> 調べたほうがいいね。 さえぼうスレと呉座スレ行き来して工作したところで大勢に影響は無いでしょ >>829
オープンレターには
「中傷や差別的言動を生み出す文化を拒絶し批判することで、
誰もが参加できる自由な言論空間を作っていきましょう。」
とかいてある。
お前が書いている「同じ所属機関の研究者同士がつるんで声明出したら、下手すりゃ所属機関そのものに攻撃が行くだろ 」と矛盾する。 一個5000円とかするやつあるよなマンゴー
美味いんかな高いのは オープンレターに署名するかどうかで
学者としての最低限の矜持を保っているかどうかが判別できるね。 >>841
あなたの書き込みで私の心が傷ついたんで仕事を続けられなくて失業してしまう可能性が出てきました
責任を痛感していただけますか？ そもそも、オープンレターに署名した学者は
どれもこれもマイナーな学者ばかり。 >>844
テニュア審査落ちて非常勤に転落した呉座先生の悪口はやめろ！ オープンレター書いた連中がどうなろうが、茣蓙がどうなろうが、知ったことではない。
面白い結果になれば、それで良い。
ここの連中はみんなそう思ってるだろう？ フェミ学者って、フェミニズムに疑問を投げかける女性を糾弾しないよね。
批判する相手が女性なら「男だから女性差別主義者」というテンプレを使えないからね。 >>816
気色悪いな。死語じゃん。お前いくつよ？ >>848
乙
でもワッチョイのコマンドって一行目じゃなかったっけ？ それよりも、大学の運営費交付金の削減に反対するオープンレターを出してよ。 ワッチョイいるかね？昨日来てたアレみたいなのが暴れるのはイレギュラーじゃない？まあどっちでもいいけど >>851
いや、「名誉男性」とか言って攻撃してくるよ ワッチョイ導入はIDでないから仕方ないんじゃないか 運営費交付金の削減は私大にとってはプラスだからなあ >>857
そうだね。「名誉男性」なんて言葉を使うから
フェミが女性に支持されないんだよね。 国立が弱体化したぶん私立が有利になるって話じゃないの？
ここ20年間の自民党の政策やん。近大の世耕とかいるし。
国民は国立ブランド大好きなのに自民・維新支持なのも不思議な矛盾。 >>866
私立大学にも色々難癖つけて補助金を削除しようとしているよ。
これは自民党というよりも財務省が癌。 呉座先生、東大の博士号持ちってことは当然色んなところから引っ張りだこなんですよね？ 大学の運営交付金云々とフェミニスト云々はいい加減スレチじゃね？ >>856
昨日来てたイレギュラーが書いていたことは、ある意味で本質的なことかもしれないよ。
何が差別的かは人によってかなり判断基準が違う。 私大の研究者にとっては運営交付金カットして競争的資金増やした方がパイが増えるので真面目に研究やってる私大教員なら運営交付金聖域化には賛同しないんじゃないかな >>871
いやいや、昨日来てたアレはただのアレでしょ
何が差別的かは社会通念上定まるもので呉座先生はそれを逸脱したから今回のテニュア剥奪、懲戒、自爆訴訟に至ってるわけで >>871
何が差別的かをインセルミソジニーホモソ集団がエコーチェンバーの中で判断するとこういう事態に至るわけね、納得 裁判所から差別主義者認定を受けた竹田くんみたいなもんかな？ >>873
「社会通念上定まる」というのは、実にあやふやなんだよね。
自分の都合のいいように「社会通念」を使うからなあ。
裁判でも「社会通念｣はあやふやなんだよなあ。 「社会通念上」がわからなければ「歴史的文脈」で考えればいい 紺綬褒章貰ってるのにあんなツイートやいいねやってたのか >>868
前スレと前々スレでは秋から京大の准教授とか噂されてたよね？そっちはどうなったのかな？ >>879
「歴史的文脈」も、曖昧だよなあ。
「文脈」自体が曖昧だよなあ。 >>876
そうだね、呉座くんも裁判所から差別主義者認定を受けれるね >>881
当時の本人の妄想と思われる。なお、現在は
オープンレターのせいでご破算になった、と
思っているようだ >>880
紺綬褒章は500万円課金すればもらえるけどねw >>868
呉座の性格上、本当に他所から引っ張りだこなら、早く日文研から出れるように素直に処分受け入れて大人しくしてるはずなんだよなぁ >>882
曖昧どころか明確にアウトなんだけど？
呉座くんも全面降伏して謝罪してたよね？ もしかして、昨日のアレまた来てるのかな？
社会通念とか歴史的文脈が理解できず、何が差別発言か曖昧って、社会人じゃなさそうだね 「名誉男性」と言う言葉は、フェミは差別用語だとは思っていないけれど、
差別用語だと思っている女性も多いからね。
何が差別的かは、その人の立ち位置に関係する部分が多いよ。 >>888
社会通念とか歴史的文脈なるものは、曖昧ですよ。
曖昧でなかったら、世の中に争いごとなんか起きませんよ。 あのブログ記事にしても、あのブックマークコメントにしても、どう考えても次の行き先の決まってる人が書くような内容じゃないだろ 呉座先生のブログの続きが読みたいなあ
１例だけじゃ日文研の処分が妥当かよくわからないです
場合によっては味方に回りますよ？ 行くあてもなくて地位も名誉もなくなりそうだから
せめて一矢報いるための裁判なのか
それともこれで本当に全部ひっくり返せると思ってるのか
呉座先生及び界隈は何を持って勝ちだとするんだろう
日文研が「こちらが間違ってました。是非戻ってきてください」と言うとでも思ってるのかな
そんな都合の良い話は底辺なろう小説レベルにしか存在しないのでは 勝訴したら准教授昇格か助教据え置きかは分からんけど、そのまま日文研にしがみつき続けたら
「若手研究員のための訴訟」とは何だったのかって確実につつかれるんだけど
まぁ、呉座先生のことだからな >>898
自暴自棄とも考えられるけど、それよりは精神状態がおかしくなっちゃって、冷静に損得勘定とか勝訴敗訴の可能性とか判断できなくなっちゃって突っ込んでるんじゃないかな…
呉座界隈はどこまででも歴史修正して勝利条件切り下げられるから心配なさそう 陰謀論斬ってた人が闇堕ちして陰謀論唱える姿は悲しいな
もともと歴史修正主義とはネトウヨ方面で親和性高い人だったから止むなしかもしれんけど いったん謝罪をしてしまっているから差別発言自体で争うするつもりは無いはず
あくまでも「規定に無い内定取り消しは不当」「停職1ヶ月は重すぎるから不当」という主張でしょう
一方日文研は差別発言のほうを問題にするでしょう
もしかしたら呉座センセイは日文研に留まるつもりはなく
主張が少しでも認められてお金が取れればいいと思ってるのかもしれない これだけ派手にケンカしたら仮に日文研には居られなくなっても
ビジウヨ界隈からは熱烈歓迎されて少なくとも当座の食い扶持には困らんでしょ
最悪アカデミズムの世界から放逐されてもどうにかなるだろうという計算のもと今回のコトを起こしたのだと思う >>900
>>903
テニュア獲得と言う視点が完全に抜け落ちていますな。 テニュア回復はもう無理でしょ
だから発狂して訴訟してるのか何か別の目的があるのかという話をしている
今のところ、新刊の低コストな炎上商法プロモーション説が私の中で有力 テニュア云々の裁判だけやるのかと思いきや停職処分取消の裁判もやるというのがもうね
呉座自身「オープンレターに歪められて決定された処分に正当性はない」という主張をしてるし >>907
そうそう、終わってるよね！
テニュア云々はまだ労働法とか手続瑕疵とか主張したいのはわからんでもないけど、差別発言と誹謗中傷とストーカー行為で停職１か月は残当 https://archive.ph/3CN5F
ここにもあるように、呉座は処分理由を知って以降(それより前からかもしれんが)、日文研はオープンレターに影響されて処分を決めたと解釈しているみたいなんだよね つか、ハラスメントにしても最初の内は「あれはさえぼうが勘違いしてるだけだからタイマンで話せば分かってくれるだろう」とか
「さえぼうと俺の一対一のケンカに他人がクビ突っ込むな」と思っていた節があって
さえぼう個人さえ黙らせられれば解決すると考えていたみたいなところが呉座にはあったよな 呉座、この期に及んで問題の所在がわかってないんだな・・・ オープンレターのせいにしたり自分が悪くないと思い込まないと精神が持たない状況なのかな
裁判所は早く現実を突き付けてあげてほしい 訴訟報道を受けてオープンレターを批判するツイートが界隈に溢れてきたのを見てから
「オープンレターが処分に影響与えたのは自明！」とウッキウキでブログ書いたのといい
オープンレター批判のブログ記事(内容見るとオープンレターに疑義がある程度でそんなに強い批判じゃない)を見つけて
「このオープンレターは個人糾弾であり、敵か味方かを迫る踏み絵！文化環境の改善が目的なら日文研の呉座を名指しする必要無し！」と
はしゃぎまくったのといい
なんか認識がズレてるんだよな
呉座事件を受けて日歴協が声明出した件とか忘れてるのか？ 呉座センセ自体はどうか知らんが界隈つーか擁護派にとっては
あれも左翼（とフェミ）の暴走扱いなんでは＞日歴協の声明 >>915
事実の認知に歪みがあるよね
日歴協の生命はスルーなのかな
ところで呉座先生まだTwitter見てるのかな、これ以上ヤバい方向にいかないためにも心身の健康のためにも、もうネットやめた方がいいと思うけど… 考えたら前も本が売れてテレビ出て結婚もしてという世間的に見れば強者なのに
インセルで弱者ぶってたもんな
元々あった認識の歪みが現実世界でリアルに地位が下がったことで更に歪んでるんだろう
カウンセリングって呉座に対して意味はあるのかね 弱者ぶるためのポーズじゃないの
ストレスとか過去の傷がとか言ってりゃ診断書くらい書いてもらえそう あーあ、オープンレター攻撃してるカスどものせいで、知り合いが病んじゃったよ。
あいつら、署名者にハラスメント被害者が多数いる事実に想像が及ばんのか？
特に大学教員ども。お前ら研究者としても教育者としても失格だよ。 >>922
まあ、時間の問題だよ。
裁判官：「ハラッサーであり、懲戒解雇相当という判断は妥当と言える。」 呉座1人処分しても1人のポストしか空かないがオープンレターに参加した教授・准教を処分すればポストが大量に空く。
特にあの署名は東大のポスト持ちが多いから処分に喜ぶ人が多い。
オープンレター批判してる人には次のポスト狙いのやつがいるような気がするよ。 なんていうか呉座は鉄砲玉なのでは・・・？
呉座1人なら怖くないけども強気に訴訟してきたのはケツ持ちがついたんじゃ？
頭下げてた呉座が態度を一変して特攻してくるのは何か変化があったはず。
急にオープンレターに対する攻撃が複数出てきたのも怪しい。
学術会議の不当な任命拒否の例もあるし、東大のリベラル・人権派を攻撃したい与党や右翼が背後にいるんじゃないか。
それに次のポストが欲しいやつらが結託したというのはありそう。 >>922
>あーあ、オープンレター攻撃してるカスどものせいで、知り合いが病んじゃったよ。
内心喜んでないか？ >>925
>学術会議の不当な任命拒否の例もあるし
梶田が菅に直接面会した時、あまり抗議しないで短時間でスゴスゴ帰ってきたよね。
その時に任命拒否の理由を聞かされたんだろうけど、梶田も任命拒否の理由に納得しているんだよね。 >>924が夢見すぎで笑えるが、呉座界隈の動き見てるとあまり笑えない テニュア審査落ちの理由にはオープンレターもあるだろうけど、オープンレターが全てで唯一と思い込んでないか >>807
これ、担当編集の密告や出版予定がポシャったことをバラされたりが呉座にとってはダメージになるってことだよな オープンレター攻撃してる連中って言い方は悪いが非主流派やポスト争いに敗れたようなしょぼい学術関係者が目に付く。
そもそも呉座は性格が狷介で味方は少ない。
売文でちょっと人気が出て調子に乗ってたから嫌われている。
呉座はどうでもいいけどオープンレターに連座して上のやつがいなくなればワンチャンあるかも、というゲスな考え持つやつはいるだろうな。 >>879
歴史的文脈？
男は歴史的に女を差別してきたから
「男性皆殺し協会の記事を見た人はビビルだろうね！楽しいな！」と書くフェミが出てくるわけだ。 呉座を討ち取ってもポストはほとんど空かないがオープンレターの大物を討ち取ればその下のみんなが一段繰り上がる。
呉座擁護はただの口実で本質は学内の権力闘争。 >>931
分野の先輩に当たる小和田先生や本郷先生や黒田先生が救済に乗り出すとか思ってたんだろうか
だが現実は非情で、ツイッターで仲良くしていたはずの亀田や池内、キムカンや平山・丸島からの応援すら無かった >>933
なお武蔵大でさえぼうの後釜に就くのは誰なのか言えん模様 >>934
オープンレターに「呉座とその仲間たちとは仕事しない」というのがあるからな。
あの署名は東大の関係者がとても多い。
東大閥と喧嘩したら仕事にならない。
日文研や歴研がビビったのも当然。 >>931
オープンレター攻撃してる池内恵や河野有理や木村幹や玉井克哉や勝川俊雄や伊藤民武やその他大勢は
「非主流派やポスト争いに敗れたようなしょぼい学術関係者」なのか？
逆に、オープンレターに署名した連中で、立派な学術研究者って誰？ >>937
じゃあなんでその人たちは対抗オープンレターみたいな呉座擁護の署名付きの声明を出さないんですか？ >>936
それって、ビビった連中は同調圧力に負けたということだよね。 イデオロギーの争いに論点をずらそうとしても無駄でしょ
誰も侮辱罪の共謀共同正犯で捜査されたくないじゃん
立派な経歴の先生方なんだから >>939
オープンレター批判している連中が、オープンレター出すわけないじゃん。
自己否定になるからね。
少しは考えてものを書けよ。 >>944
手段はオープンレターだけではないから何でもいいけど
呉座のための何かなんて誰もやらないでしょ ＞しかしながら、テニュアトラック制が政策的に推進され、若手研究者が最初からテニュア研究職に就くことが困難な現状を鑑みますと、いったんテニュア付与を認めたにもかかわらず
＞恣意的にこれを撤回することが可能という前例ができてしまうことは、現在テニュアトラック期間中の研究者や求職中の後進に深刻な悪影響を与えてしまいます。
＞世間の非難を避けるという保身のために、ただでさえ立場が不安定な若手研究者の研究環境をこれ以上悪化させることは、私の望むところではございません。
これ、呉座自身がテニュア研究職の若手研究者だから言ってるだけだよな >>946
>これ、呉座自身がテニュア研究職の若手研究者だから言ってるだけだよな
意味不明。呉座はテニュアではないんだが。 呉座がテニュアじゃなかったら訴訟理由が消えてなくなるぞ >>948
呉座はテニュアに内定していたが、それを取り消されたんだろ。
まだテニュアになったわけじゃない。 >>946
主語デカくして後進のため〜とか言ってるフリしてるだけだよな >>950
オープンレターに署名した連中が「今後のため〜」と言ってるのも同じなのでは？ >>773
toggeterってTwitterや5chより余程女叩きとか右寄りが集まってるイメージあるわ >>955
オープンレターの発起人の河野真太郎が、自分が辞めさせられたことに不満なら
裁判を起こせばいいんではないかな？
「自分のために」 河野が書いていることと河野が呉座にやったことは
完全に真逆じゃん。 日文研が答弁書と一緒に約100件の呉座の誹謗中傷ツイートを裁判所に提出したら、サクッと請求棄却で訴訟終了 ＴＴ助教の審査年度にオープンレターが出るのが恒例になったら愉快だろうなあ。 変な政治活動に加担してるから署名で辞めさせられちゃうんだな >>924
ネタにしても表面的かつ妄想的で泣けてくる...
「オープンレター一件」の勝者は北村でも、呉座でもなく、アカデミアの人事に介入したい政治家や官僚、あるいは白饅頭のような胡散臭いライター風情だけなのに。敗者は当然学者全員(笑)
まあ呉座も北村も悪名が馳せて本の売上は上がるだろうが、真面目な学者からの信用はなくなったね。 >>955
河野真太郎さん、こんな事情があったんですね。
自分の心の闇を赤裸々に綴ってますね。 キャンセルカルチャー大賛成。不適格者を排除してまともな奴のポストを空けるべき。 キャンセル祭りですね。
発起人がキャンセルされ、そのまた発起人もキャンセルされる。
素晴らしいですね。 >>969
お前はキャンセルすらされない屑だからな。 オープンレターのせいにすることでかろうじて発狂を抑えてるのか（押さえられてない）
キャンセルされるのはオープンレターのせいではなく、人格や言動がアカデミアに不適格だから そもそも、どうしてオープンレターが出ることになったんだっけ？（すっとぼけ） >>955
これ役員の言動に不満を持った河野が結果国立大学の常勤ポストを捨てて有名私大の教授に転職したって話じゃん
恋々と地位にしがみつこうとしているわけではない >>973
「人格や言動がアカデミアに不適格」なんて、論者によって何とでも言えるよね。 >>976
その役員はただしいよ。
ぱんきょう英語教員ってホント要らないよね。 しかし今オープンレターを直接叩いてる連中は、流れが変わったら「ハラスメント容認主義者」にされかねないという危険性に気づいてないのか
ついでに「このオープンレターの真の目的は呉座の排除だ」的なことを言ってる研究者は「自分は史料や文献を捻じ曲げて解釈します」と言ってるのに等しいのでもっとヤバい ナカジマ、中田、大賀の呉座の一連のハラスメント行為の実行共同正犯もオープンレターでいろいろ言われるきっかけになったのに、そちらは処分されないのが疑問 池内とカンちゃんは主流からパージされてる傍流
ツイッターで恨みを一生垂れ流してるメンヘラ
情緒不安定で卑怯な言動ばかりするのでツイッターをやめたほうがいいタイプ
というイメージですわね オープンレターを擁護している連中は、たとえばラムザイヤー論文に賛同しただけで
性差別者のレッテルを貼り、キャンセルしたがるんだよな。 一橋はいろいろあるらしいな。マンキューソ問題とか。
それがなくとも都内私大なら機会があれば喜んで移るだろ。
給料20〜50％増だからな。 >>977
安心して、呉座先生の人格や言動がアカデミアに不適格なことは、日文研、日歴協、人文研、そして裁判所が認定してくれるから
君や呉座界隈みたいな論者は畢竟独自の見解で切って捨てられるだけだよ >>944
ツイッターのつぶやきや5chのレスはいいのか？
キャンセルキャンセルカルチャーで職を失った人がいたら責任取れるの？ 健全な社会常識に照らせば、呉座はアカデミアに不適格な人格と言動だな
インセルミソジニーの特殊な価値観に基づく判断なんか知らんがな >>983
アホの奥田愛基を院生に取ったのも一橋だけどな。
その一橋にdisられる河野ってどうなんよ？ いまのところ、オープンレターを批判してる人って、性犯罪や性差別に親和的な特殊な価値観の人たちばっかりなんだよね・・・ >>990
「男性皆殺し協会の記事を見た人はビビルだろうね！楽しいな！」と書いたフェミは
特殊な価値観を持っていないのですか？ >>988
教員人事と教務の区別がつかないお前がアホ >>991
そんなもの表現の自由だろ。なぜ揚げ足取りするのか分らんね。 キャンセルカルチャーにキャンセルカルチャーで対抗するのは
２重キャンセルカルチャーですか？
多重キャンセルカルチャーもありでしょうか？ アンチフェミ派ははやくオープンレターで反撃しろ。
署名するメンツが知りたい。 >>993
フェミは自分達のは「表現の自由」といい
相手側のは「差別表現」という。
その偽善には飽き飽きだよ。 オープンレターという形式そのものを批判するのはどう見ても言論弾圧だから
キャンセル的な効果とか内容に焦点を置かないといけないけど
そうすると元はと言えば呉座の言動がやっぱりおかしいんじゃない、となって話がループする >>992
奥田が院に入れるような大学から「もういらない」って言われたことってどうなんよ、
という話なんだが、読解力のない人かな？ >>998
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