邪馬台国畿内説 Part738
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邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・3世紀中葉には、古墳時代が開始していた。(◆10,FAQ10,43)
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。(◆2,4〜6)
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。(◆7)
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。
邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1636684218/l50
◆0【 要 旨 】 ( >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す )
纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は3世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。
これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。
2世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、3世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。
倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間は概ね庄内併行期に相当する。畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入していく時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大する。
博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階に入る。
絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、3世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか?
それは桜井市纒向以外にありえない。 >>291
結局キウスってテンプレのどこが間違っているのか言えない訳でしょ?
それって誰が殺されたか言わないで「お前は殺人犯だ、潔白が証明できなきゃ有罪だ」と叫んでるのと同じだ
それって起訴できてない
結局何もキウスは指摘できてないって言われてるのは、そういう意味でしょ >>121
>>124
女王之所都は祇園山古墳が麓にある(筑紫国一之宮)高良大社(GoogleMapで検索!)で決まり! バチが当たりそうで、神社の社殿を壊すわけにいかないもんねw
那珂八幡古墳も1号主体は本殿の真下w >>299
そこから捏造しちゃうのが九州説の醍醐味 >>286
「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や「正北抵新羅の倭國は九州」などの、
史料事実や史料実態の提示に反論できず、罵しるだけになるのは、
大和説者がまた論破された証拠 おいおい、女王の都の遺跡が祇園山だけかよww どんな頭してるんだ? わははははは @阿波 >>289
>>都合の悪い史料はなかったことにする箸墓ありきのオレオレ詐欺、畿内説!w
>無かったことにしてませんが?
大和説者は、
「南≠東」や「卑弥呼の冢≠前方後円墳」や「正北抵新羅の倭國は九州」などの、
史料事実や史料実態の指摘を、無かったことにしていますが。 九州の甕棺は3世紀には残ってないと考えてる
甕棺編年は3世紀半ばまで無理やり延命させただけ
周りの墓は紀元前〜紀元4世紀に出来て
一番大きい主墓は多くの墓があった場所の上に土を盛ったか
下にくる棺を周囲に移動させたか
主墓が作られたのは石棺と葺石の様式から3世紀半ば〜後半で
周辺は4世紀まで墓地として利用されたとすると
出土した三角縁神獣鏡も説明がつく
そして主墓30メートルくらいの方墳で小さいし丸くない >>292
>三、四尺の人々なんか居ないし水行1年の場所なんか日本じゃねえよ
魏の役人らは、遠くからであっても「三、四尺の人」だと見えたから記録したのであり、
陳寿も、その記録はあり得る、と考えたから、魏志倭人伝に書き残した事になり、
また魏の役人も陳寿も、
「水行1年」の場所が、九州倭國内である、とは、考えていなかったんだろう、
と思いますよ。 だから言っているだろう。
かなり?むかーしの何かの家『』この家、
当時、そこに住んでいた(不明)?
中国()の・・・〜だという話(論)している人もいるし。 >>300
「南→東」や「卑弥呼の冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の倭國は九州」の否定などの、
史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘吐き騙しや、捏造をしちゃうのが、
大和説者らの醍醐味 祇園山は葺き石があって方墳で形式は出雲なんだよね
勾玉とか九州と出雲は繋がってたけど
墓の形状を出雲に寄せるなにかがあったのかな >>305
>九州の甕棺は3世紀には残ってないと考えてる
甕棺編年は3世紀半ばまで無理やり延命させただけ
周りの墓は紀元前〜紀元4世紀に出来て
一番大きい主墓は多くの墓があった場所の上に土を盛ったか
下にくる棺を周囲に移動させたか
主墓が作られたのは石棺と葺石の様式から3世紀半ば〜後半で
周辺は4世紀まで墓地として利用されたとすると
出土した三角縁神獣鏡も説明がつく
そして主墓30メートルくらいの方墳で小さいし丸くない
(これ)は祇園山古墳
宝賀さんの「卑弥呼の冢」の説明と、だいぶ違うね。 そもそも、誰と(勘違い)間違えているのか?理解できない、
邪馬台国とか、オマエは、ほんとーに、そんな・・・家の人なの?みたいな話。 邪馬台国とか何やらとか、土人(?)の〜だという話。 >>313 よく知らないけどおそらく宝賀さんがなにか言ったのって
2009年より前でしょ?纏向遺跡の大型建物発見前 >>78
>>79
祇園山古墳は上方下円墳か…上から見ると、方格規矩鏡そのもの…
被葬者は、よっぽど鏡マニアの王だったんだろうねw >>81
日田のダンワラ古墳から出た曹操高陵と同じ鉄鏡は、殉葬者66人以上の祇園山古墳から盗掘された可能性もあるな 三国志(歴史書)に劉表の冢とあるらしいぞ
劉表は荊州を治めてて流浪の劉備が身を寄せてきたときに新野を与えて
曹操に対する前線に部隊になってもらった
この時曹操はまだ袁家残党に 以下略
卑弥呼の冢をなんとかして豪華な墓ではないってことにして
ふさわしい立派な遺跡がない九州の可能性を探ったのが宝賀寿男氏らしいな >>306
>魏の役人らは、遠くからであっても「三、四尺の人」だと見えたから記録したのであり、
つまり、いい加減な記録を残したんですね
そんな人たちの言うことは信用できません >>312
葺き石も方墳も勾玉も、全部「倭人(阿波勢力)」のもの。 @阿波 >>313
>宝賀さんの「卑弥呼の冢」の説明と、だいぶ違うね。
そりゃ、よくわかってないアマチュアだから変な説明もするだろう >>123
魏帝(帯方郡太守)に平伏してる親魏倭王卑弥呼の墓が、帯方郡使が伊都国に常駐してるんだし、魏帝の墓より大きいわけないじゃんw >>351
>>123
箸墓なんか造ってたら、「そんな大きな墓を作れるのなら、なぜ狗奴国との戦争にカネを投じないのか?」って、
伊都国に常駐している帯方郡使に咎められちゃうねw >>121
畿内説は、狗奴国(戦争)を無視w、もしくは卑弥呼が(中国大陸側の戦争に傭兵が駆り出されるのを恐れて)虚偽を言ったとしないと成り立たないわけだが、
伊都国に帯方郡使が常駐して監視報告していることを、キレイサッパリ忘れているねw 九州北部は一大卒管轄下の女王国外の国々
女王国は九州南部、瀬戸内海、山陰、伊豆辺りまでの東海に飛び石状にまたがる国かもねえ
女王国の都の邪馬台国は奈良
狗奴国は河内和泉かな >>354
たしかにw
>>359
畿内説のオレオレ詐欺確定だわw 畿内説の作り話が一瞬にして論破され、阿波バブルも弾けたな・・・ >>272
そだね 間違いだらけのテンプレに書いてあるな >>354
仮に張政が箸墓を見てたら、激怒しただろうねww 貼りつけたろ
>>247
>テンプレ
◆5寒冷化による海退は、砂丘の発達を再開させ、温暖期に安定していた砂丘上に展開していたいくつもの海浜集落を廃絶に追い込み、
潟港の機能低下と相俟って国内流通網の再編(※日本海航路の衰退と瀬戸内航路の隆盛を含む)を促した。
FAQ31瀬戸内ルート説は、海水準低下に起因する日本海航路の機能低下を鑑みると妥当性が高い。
VS
FAQ51 弥生時代の卜骨の発見例は20都府県50余遺跡に及ぶ。
日本海ルートで能登・佐渡に、太平洋ルートで東海・南関東に波及し、弥生社会全般に広く流布した習俗と考えられる
@@@@@日本海ルートは機能低下してたのか?してなかったかのが?_同じテンプレで相反する主張が存在し、
一貫性が無いと言う事 >>356
政権内の権力闘争だと思ってるから戦争という程のもんじゃない 伊都国は中国からの使者が常に立ち寄る所であって常駐じゃないよ オレオレ詐欺は、都合の悪いことはすべて無視だな・・・
ということ。 >>372
卑弥弓呼という名前が役職であろうことと卑弥呼とは不仲だけど
台与だと納得したんだろうから近しい人物 >>368
それのどこが「一貫性ない」の?
まったく何も指摘できないって
お脳が弱すぎない?
それじゃ1に歯がたつわけないよね >>281
頭の中身をみてみたい。
あきらかに、その場しのぎのテンプレ 畿内説のご都合主義そのもの
>>247
>テンプレ
◆5寒冷化による海退は、砂丘の発達を再開させ、温暖期に安定していた砂丘上に展開していたいくつもの海浜集落を廃絶に追い込み、
潟港の機能低下と相俟って国内流通網の再編(※日本海航路の衰退と瀬戸内航路の隆盛を含む)を促した。
FAQ31瀬戸内ルート説は、海水準低下に起因する日本海航路の機能低下を鑑みると妥当性が高い。
VS
FAQ51 弥生時代の卜骨の発見例は20都府県50余遺跡に及ぶ。
日本海ルートで能登・佐渡に、太平洋ルートで東海・南関東に波及し、弥生社会全般に広く流布した習俗と考えられる
@@@@@日本海ルートは機能低下してたのか?してなかったかのが?_同じテンプレで相反する主張が存在し、
一貫性が無いと言う事
一貫性があるなら、解説すべき
自演も疑われる数行の連発ででテンプレは正しい、キウスがおかしいと言っても説得力は無い 奥山さんよ
あなたは詐欺師でもなんでもありません。
ただ、頑固さがわざわいして自滅するパターン
学問には向いていない
なんでも決め打ちして語るからヘンテコな論調でボロがでる >>377
だって、あなたはテンプレのどこが間違っているかも言えないし
どこが一貫性ないのか指摘もできないのでしょ?
ひとことも説明できないんだから、文字通り話にならない
つまりキウスがおかしいのです >>380
だから、罵ることしかできないキウスの負け 奥山さん
あなたは、それと認知症がいると進んでいると思います。
物忘れを、実感することが多々あるのでは?
別に悪い事ではありません。年と共に、誰でもある事ですから。 >>377
>@@@@@日本海ルートは機能低下してたのか?してなかったかのが?_同じテンプレで相反する主張が存在し、
「機能低下してた」と言う主張は見えるが
「してなかった」と言う主張はどこにあるの?
キウスの脳内以外の、どこに?
ないのでキウスがおかしい >>383
なんで全く指摘できないで、罵るだけなの?
なんで誰でも彼でも奥山と呼ぶの? >>383
FAQ 58の計算式の単位が合っていないと言うのも
キウスの真っ赤なウソだったよな >>384
あなたの論法だと
機能低下していても、
>日本海ルートで能登・佐渡に波及し、弥生社会全般に広く流布した習俗と考えられる
つまり、日本海ルートは機能的には頻繁に使われていたと言う事でしょう。 >>391
意味わからん
一貫してないとキウスば言ってたのはウソなんだな? >>381
同一人物?
機能してたから、日本海レートを使ったのでしょう。
機能低下と言うからには、いつの年代、どういう機能と比べて低下したのでしょうか。
機能するかしないかは、人のなせる技でしょ。
さて、いつの?どういった往来?と比べて機能が低下したのですか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています