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邪馬台国畿内説 Part739
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0001◆n7jxAxKCBhb6
垢版 |
2021/11/23(火) 01:52:36.52
 邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・3世紀中葉には、古墳時代が開始していた。(◆10,FAQ10,43)
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。(◆2,4〜6)
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。(◆7)
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。

 邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
 勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。

前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1637209591/l50

◆0【 要 旨 】  ( >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す )
 纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は3世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。

 これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。

 2世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
 換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、3世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。

 倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間は概ね庄内併行期に相当する。畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入していく時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大する。
 博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階に入る。
 絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。

 倭人伝述べるところの、3世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか?
 それは桜井市纒向以外にありえない。
0952日本@名無史さん
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2021/11/29(月) 19:32:48.18
>>933
倭人伝では、刺青してたのは男子は皆なんだけど、、
0953日本@名無史さん
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2021/11/29(月) 19:33:15.88
>>949
>ほら、「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や「正北抵新羅の倭國は九州などのような、
>史料事実や史料実態に関してのように、
>言われたことに全く反論できず罵るだけなのが

どのように言われた?
反論が無かったって本当?
証拠は?
0954日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/29(月) 19:34:09.17
>>933
>機能停止したとは書いてないので不明

苦しい言い訳だねwww.
0955日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/29(月) 19:35:57.37
>>921
倭人伝読め
0956日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/29(月) 19:37:08.15
>>946
>ただなぁそこから150年前だから権力者が居てもおかしくないでしょ

三世紀の巨大古墳が皆無なのに?
0957日本@名無史さん
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2021/11/29(月) 19:38:43.63
柱穴がやぐいのは、一般の建物、
大型で王宮なのに何故巻向のは柱穴が、やぐいの??
0958日本@名無史さん
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2021/11/29(月) 19:40:02.88
>>952
>倭人伝では、刺青してたのは男子は皆なんだけど、、

じゃ、九州説は伊都国の王とかも全員入れ墨してたと主張するわけだな?
そうだったって証拠は?
0959日本@名無史さん
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2021/11/29(月) 19:40:42.44
>>954
>苦しい言い訳だねwww.

という根拠は?
0960日本@名無史さん
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2021/11/29(月) 19:41:53.19
>>955
>倭人伝読め

主張するくせ、そう主張する理由が言えないの?
0961日本@名無史さん
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2021/11/29(月) 19:42:39.11
近代の〜とか、ただの成り済まし、騙り。
ゴミを撒いたりするだけで、何の益にも、ならないと言っているだけ。

近代の〜みたいな家(商業関係とか)の話。
0962日本@名無史さん
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2021/11/29(月) 19:42:46.85
>>933
>機能停止したとは書いてないので不明

じゃあ、能登は陸路が主流でいいじゃん
敢えて日本海航路と書く必要あんの
0963日本@名無史さん
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2021/11/29(月) 19:42:58.59
>>957
>大型で王宮なのに何故巻向のは柱穴が、やぐいの??

やぐいという根拠は?
0964日本@名無史さん
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2021/11/29(月) 19:43:59.21
>>962
>じゃあ、能登は陸路が主流でいいじゃん

いつの時代に?
0965日本@名無史さん
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2021/11/29(月) 19:45:32.31
とあるスレとか、読んでみた?

誰々って、どこに住んでいるの?みたいな話をしている人もいた、
なぜか家の話。
0966日本@名無史さん
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2021/11/29(月) 19:45:59.29
やぐいって、名古屋か?
0967日本@名無史さん
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2021/11/29(月) 19:45:59.40
>>962
>じゃあ、能登は陸路が主流でいいじゃん

そう主張する理由は?
0968日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/29(月) 19:46:37.23
当時、
いまの福島県のほうにあった、城に行っていて・・・、川崎(神奈川県のw)に住んでいるとか。
0969日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/29(月) 19:49:44.09
最近のw
なんとか宮(?)みたいなスレッドがあるんだけど、たしか、そのスレッド。

それとも、他のスレッドだった?
0970日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/29(月) 19:50:16.02
邪馬台国福岡説スレより

781: 11/22(月)02:10 AAS
百襲
襲は血統や部族を表すのかな
百は一と白だけど
もしかしたらもしかして
顔立ちを表すもので、目が細く色が白いって意味かも知れない

百襲とは顔が白い目が細い部族=渡来人

これ調べてみると
昔は百を一白と表記したらしい
まじあり得るわ
0971日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/29(月) 19:50:48.60
『天財若子』
ちなみに、家は、このような家。
0972日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/29(月) 19:54:38.49
最近の・・・、
そういう家(人物)?のスレッドがあったんだけど、


なぜか家の話をしている。
0973日本@名無史さん
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2021/11/29(月) 19:57:02.97
>>878
毎度思うんだが「土器の流入が
征服の証拠」と考えるのはなんなのか?

朝鮮系土器が出土した地域は
朝鮮人に征服されてるのか?

東海系土器が多めに出てる纒向は東海人が
征服してるのか?
0974日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/29(月) 20:00:55.68
近代の、最近の〜?
悪く言うと、成り済まし、騙りとか、必要ないんだと言っているだけ。
0975日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/29(月) 20:07:15.91
だから言っているだろう、

数代前に川崎区というところに引っ越しをしてきて、・・・住んでいるだけ、
それ以前は、いまの福島県のほうに住んでいた。

『』山の上のほうで・・・w
0976日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/29(月) 20:13:28.60
それにしても。

最近の?〜宮みたいな家(人物)も、家と同じ?
テレビで言ったりしている家、たしか、そのスレッド。

いまの福島県のほうに・・とか、そうだったの?
0977日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/29(月) 20:14:41.52
>>872
>いくら捏造しても九州説の汚点が増えるばかり

いくら「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の倭國は北部九州」などの、
史料事実や史料実態の曲解や否定の捏造をしても、
大和説の汚点が増えるばかり
0978日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/29(月) 20:17:59.80
家は、そうだと言っていた、
『天王宮 山王院』
このような話とか、よくわからない話ばかり。

実際は『』と同じ家。
0979日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/29(月) 20:26:08.20
>>973
>毎度思うんだが「土器の流入が
>征服の証拠」と考えるのはなんなのか?

「土器の流入が征服の証拠」と考える人って、誰?
機内説と関係ないと思うけど
0980日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/29(月) 20:29:27.72
>>883
>礎石は無いのが普通で、軟弱というのは妄想

礎石がなくて、巨大建築だ、というのは、妄想。

>纒向遺跡の年代が明らかになったので、皆が騒いだ
もう畿内説で決まりだ


炭素年代の「プラズマ化」の失敗に拠って、
50〜100年位古い年次になってしまったので、
もう大和説の破綻で決まりだ。
0981日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/29(月) 20:29:49.97
まさか?・・・も何もない、
川崎区というところの南部のほうに住んでいる家w

謎の写真とかも、その家の。
0982日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/29(月) 20:31:33.46
>>886
大和説は九州説の言ってることに反論しないので、
負けがすぐ確定するね
0983日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/29(月) 20:33:21.85
家の近所(周辺)聞き取り、談も、おかしな話ばかりだしな。
何やらの工場、何やら〜とか、どういう話なんだろう。
0984日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/29(月) 20:39:11.87
>>908
>なんで投稿出来てるの?

使っていた画面を放っておいて、別の画面を立ち上げて投稿したら、
投稿出来たの。
0985日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/29(月) 20:40:04.55
ガンダム(Z)の曲みたいな話?
0986日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/29(月) 20:40:30.29
>>980
>礎石がなくて、巨大建築だ、というのは、妄想。

だという根拠は?
0987日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/29(月) 20:42:46.86
>>979
じゃあなんで>878は
「東遷はない。九州の土器が畿内に入って来てない」と言ってるの?

「九州王朝が畿内を征服したら
九州の土器が流入するはずだが、それはないから征服はない」

「土器の流入が征服の証拠」
と言ってるのではないの?
0988日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/29(月) 20:43:11.11
>>919
>修正とかじゃなくて侏儒国、裸国、黒歯国はどういうわけか陳寿が倭国だと勘違いしたんだよ
おかしいと思えよって話しなんだけどそのまま書き写した
重要ではないとかじゃなく陳寿はそのくらい倭国に関していい加減な知識だったんだよ

陳寿は、魏の役人らの実地の見聞計測の記録を信頼して、
その中の必要なものを魏志倭人伝に書き写した。
0989日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/29(月) 20:45:42.71
>>922
「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や「正北抵新羅の倭國は九州」などの、
史料事実や史料実態から逃げてたら、
大和説の負けだぞ
0990日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/29(月) 20:45:47.37
例『ドンバ』

メタル(そういう工場?)が〜というセリフとか、
おかしな話ばかり。
0991日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/29(月) 20:47:37.10
>>926
トンデモは、アンチ九州説だよ
0992日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/29(月) 20:49:45.71
>>928
他に例がない「時代が全く違うバカでっかい多数の墓」を、
根拠にして貰っちゃ困るよなぁ
0993日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/29(月) 20:53:36.82
何か知っている人がいるのかな?

池上運河、桜掘り、通称:どぶ海

日本鋼管〜?みたいな話も同じ、老婆談と同じ、
老婆は、(鋼管)そこで仕事をしていたこともあるw
0994日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/29(月) 21:02:34.08
>>988
だったらなんで侏儒国、裸国、黒歯国みたいないい加減な記述があるんだよ
0995日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/29(月) 21:07:08.08
>>994
>>陳寿は、魏の役人らの実地の見聞計測の記録を信頼して、
その中の必要なものを魏志倭人伝に書き写した。

>だったらなんで侏儒国、裸国、黒歯国みたいないい加減な記述があるんだよ

陳寿は、「いい加減な記述だ」と思わなかったから、
魏志倭人伝に記載した。
0996日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/29(月) 21:08:48.07
>>995
読んでもらう為に面白そうな記事が必要だもんな
0997日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/29(月) 21:14:45.98
後の記紀には侏儒国、裸国、黒歯国も行程の国名も全部省いてるのよ
これはちゃんと精査して疑わしいから省いたんだろうよ
陳寿はそんな事せずにそのまま書き写した
0998日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/29(月) 21:16:03.47
いかなる根拠?という書き込みと同じ、
もともと?そもそも、家の話。

近代の〜ではなく、むかーしの何かの家。
0999日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/29(月) 21:21:45.09
しかも侏儒国、裸国、黒歯国は元記事に倭国なんて書いてないのに勝手に倭人伝に書き加えた
1000日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/29(月) 21:22:14.06
>>997
>後の記紀には侏儒国、裸国、黒歯国も行程の国名も全部省いてるのよ
これはちゃんと精査して疑わしいから省いたんだろうよ
陳寿はそんな事せずにそのまま書き写した

記紀は、魏志倭人伝を知っているのに、
倭國や卑弥呼の記述を隠蔽盗用造作した半分偽書であるから、
根拠にならない半分×書。
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