阿波説の捏造糾弾スレ！【少女Ｈの妄想 】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【邪馬台国から持統天皇までの王都は阿波であり壬申の乱も阿波で起こった事】であると、
とんでもない電波を飛ばす「阿波古事記研究会」や「阿波国古代研究所」なる団体があります。
説を唱えるのは自由ですが徳島県では地域ぐるみで、【地名や伝承の捏造】も行っています。
神社側も捏造に加担しており、神社伝承学を逆手に取った悪質な犯行であると言えます。
このスレは徳島県におけるこの状況に対して深く反省を促すと共に、この捏造を周知するため悪行を晒し上げるものです。
【阿波説完全崩壊のお知らせ】
王都阿波説がその根拠としている
「（論）大御和神社」神社拝殿上に「文武天皇（七〇二年）の御宇、 この閤宮より、国璽の印と国庫の鍵を差し出した」及び「（論）八倉比売神社」（徳島市国府町矢野）祭神・大日靈女命。
★この両神社は、明治３年に祭神奉遷を行ったものであり、★
★式内社ではない事が確実にわかりました。由緒は捏造です★
【国府町史料】大御和神社（文学博士 吉田東伍著 大日本地名辞書 抄）
延喜式、大御和神社今府中にあり、印鑰大明神是歟と云ふ、然れども印鑰と名つくるは惣社にあらずや、不審、矢野の杉尾社を参考すべし
○因曰同書に矢野杉尾明神は神山に在り相傳へて天岩門別八倉比売祠と為すも疑わし阿和志云接するに
八倉比売社は名東郡の一宮なり寛延の勧進帳序に見えたり先輩の説も然り扨此社は郡中の大社なれば郡第一たる社の内にて一宮といひしならん此
矢野村杉尾社は大御和神社なるべしさるは杉は三輪神の因由なり。
◆印鑰大明神社（岩野信太郎氏所蔵玉牆神路巻 抄）
名東郡府中村印鑰大明神 奉尋御神名 印鑰又名麝香童子
丁印通用金剛 本地釋迦如来也 辨財天十五童子之
第一也當社祭禮九月九日也
◆大御和神社祭神奉遷（名西郡多田尚平氏所有）
其奉祠横倉名 名西郡左右内村 熊野神社 向後 大御和社 興奉稱候事
庚午閏十月（明治三年） 民政掛
明治３年からの神社を根拠に組み立てられた王都阿波説。
始まりもせずに終わりました。ぶった切り完了につきスレタイ変更。
前スレ【阿波国古代研究所】倭は阿波説をぶった切る！６
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1641894715/ 小笠原氏は本来、阿波とは無関係な一族で祭神もめまぐるしく習合しており習合した女神の一柱が伊勢から来たとは考えらえるものの「単純にオオゲツヒメが伊勢から来た」などと薄っぺらい解釈はできない。
何よりも島に神の名を記す古事記の伝承は古い物ではない。
これが結論。【延喜式 大宜津比売神社が存在しない理由】が私の説>>946より
納得出来るものがあるなら聞く価値もあるが、アンタの妄想は薄っぺらいし知識不足。
はっきり言ってつまらないんですよ。 そんな単純な理由でよく否定出来るもんだね。一体何年前の話なんだかよく考えてみないとな。
いくら希望的な推測をしたところでそういう伝承でずっと来たのは事実。またその場所を空海が聖地とみていた事も否定出来るのかな？
何故伊勢から来た事にされたか、それを説明出来ないと話にならん。
薄っぺらな知識はどっちだろうね。 そんな単純な理由でよく否定出来るもんだね。一体何年前の話なんだかよく考えてみないとな。
いくら希望的な推測をしたところでそういう伝承でずっと来たのは事実。またその場所を空海が聖地とみていた事も定出来るのかな？
何故伊勢から来た事にされたか、それを説明出来ないと話にならん。
薄っぺらな知識はどっちだろうね。 あなた延喜式すら知らないのでは？
その由緒が創建当時の物であれば伊勢から来たのは八倉比売って事になるが？
大粟八神を引き連れて？？？
大宜津比売が祭神に加えられたのは平安時代以降であるのは確実なんですよ？
何で捏造だらけの阿波の神社の由緒にそこまで自信を持って拘るのか意味がわからない。
国府町の八倉比売神社の由緒、「八倉比売＝大日靈女」も受け入れるのですか？
天照大神は、阿波で活動して阿波で死んだと。
即ち高天原が阿波であるとするこの由緒も正しいと？ 上一宮には祭神が乗ってきた【馬】を石に変えたという【お馬石】があり、それを祀る【御馬石神社】があるそうです。ただし宮司さんのインスタによると、「残念ながら御馬石神社は山道が荒れ整備が追いついていないため、我々地元の人もしばらく迎えない状態です」とのこと。
この神社の祭神に習合された女神の一柱は【馬】と強烈な関係があるようだ。
しかし、時代背景からして八倉比売と大宜津比売は除外されるだろう。 そもそもオオゲツヒメが伊勢から来たという上一宮大粟神社の由緒を否定するなら、直接文句言って訂正すればいいのでは？
延喜式を知らない？そんな訳ないだろw
当然こんな書き込みする位だから目を通した上で言っている。
平安期に書き換えられたのなら、その理由が重要だろう。必要性があるからそれは加えられたんじゃないの？ オオゲツヒメの話は天照が阿波で活動した逸話の理由を補完する為に加えられた逸話だろう。
つまり紀伊半島、葛城や高野山辺りを高天ヶ原だという事を前提にした話という事。 神話だから同一エピソードを違う名前で逸話が拡大再生産されるのはこういう研究する者なら誰でも知っている。
神格の女性神が伊勢方面から阿波へ移って国を開いた、その事を明記する為に加える必要があったという事だ。寂れつつあった阿波には必要だったんだろ。 >>959
だから、伊勢から来た女神というのは八倉比売と大宜津比売は除外されるって言ってるんですよ。もう少し新しい時代の話だと。少なくとも上一宮は【馬】には拘っているようだ。
このスレの趣旨は「阿波の神社の怪しい由緒で偽史の構築する連中を告発しブロガーなどが作った捏造を明らかにしその活動を阻止する事です。」
あなたもその中に入るのだろうかw だが王都阿波説ではないのでスレ違いですかね。 私は王都阿波説では勿論ない、邪馬台国四国説でもない。
ただ古事記に書かれた阿波の国名の姫がオオゲツヒメで、その人物が伊勢から来たという由来がある意味の重要性を指摘しただけの話。
それに多気は食物が豊富にある場所の意味なんだしな。
馬とかはお話として話を盛る為の脚色だろうが、暗号的な意味はあるかも知れない。
延喜式以降に加えたとかいう話は本質の問題ではないという事だね。 上一宮が多くの女神を習合している事実から目を背け創始の祭神が「八倉比売」である事も無視し、「丹生内山の馬の伝承」も「大粟八神」も無視し、宮司家が阿波忌部ゆかりの一族から簒奪された史実も考慮せず『大宜津比売が伊勢国から来た』だけを拾い上げるそのやり方がまるっきり『偽史作成』行為そのものなのです。 まだ判ってないのか。
そりゃオオゲツヒメ＝阿波なんだから。他を否定なんかしてるのではなく、事の重要性の問題だからクローズアップしてるだけの話だね。 1さんは捏造糾弾に取り憑かれすぎてるからしゃあないよ。 オオゲツヒメ＝阿波なんてのは平安時代からw
文武天皇が阿波から大和に遷都したなどという奇説は即刻取り下げるべきである。 青森のキリストの墓みたいな、ほのぼの捏造なら笑えるし
見に行ってみようかななんて思うけど
マジキチ阿波説じゃ嫌悪感しか感じない
元々、徳島市商工会が徳島を盛り上げようと始めたが
逆効果なんじゃないの >>966
全く仰るとおりですが「古代史に興味のない人なら騙せそう」なところが厄介なんです。
それも、阿波の捏造史は江戸時代には始まっており捏造ブロガーたちの阿波説への捏造補強も見逃せない部分なんですよ。実際にアマテラスサーガなどを読んで史実と思い込んでいる人もチラホラ。
故にこのスレを記し「邪馬台国阿波説、特に王都阿波説は完全に捏造である」と宣言するものです。
徳島商工会議所青年部は「真面目に古代史路線」なのか「ムー路線」なのかブレまくりでやり方も下手ですね。 四国は畿内、九州の1%すら掘ってないっちゅーの>>966 >>968
掘ってないけど知らずに壊された所も多いと思うよ。
家の畑を表返しした後、耕していたらなんか土器が転がっていて、見てもらった所、平安時代の土器だったけど、別に遺跡に指定されるでも無く、そのまま放置・・・。
そんなもんよ、（出てきた土器はいつの間にかオヤジに捨てられた、まさか捨てると思わなかった。） 延喜式における神社数をみても、阿波はとても都が成立したような場所ではないのは理解しよう。 >>969
奈良なんて何か出たら埋める習慣がずっとあるからな。基本的に公共工事とセットでないと地面掘る事は不可能な状態。
今葛城地方に住んで居るが近所にさえ古墳かそれらしき小山が本当に沢山ある。 >>970
阿波説が間違っているのは承知の上でしょう。
だから、ブロガー達は捏造証拠を作るしいくら招待してもここには来ません。
研究会や研究所にも招待メールしましたが一名が恨み言をしに来ただけで
論争にはなりません。「全くしつけえ奴らが調子に乗るな」だったかな？ 邪馬台国は阿波だった！！ 第34回の再生回数が9000超とダントツなので改めて確認してみたところ、ゲストの茂木 誠さんはチャンネル登録者数 12.7万人の大人気ユーチューバーの様です。
地政学を専門に世界の歴史などを考察されている方の様です。何故この様な方が「アマテラスサーガ」などと言う間抜けな捏造本を推すのでしょうか？日本古代史は専門ではないようですが茂木 誠さんの最大の汚点として残ってしまうのではないでしょうか？
ただ、下記の動画を見ているとあまりにもバカバカしい内容をせせら笑っている様にも感じるのは私だけだろうか？
ところで、34回の内容を聞き直すと阿波説の連中が「皇紀」を正しいものとしたい理由がわかりました。どうやら日ユ同祖論と結びつけたいようで、日本へ到達した失われたユダヤ氏族が天皇家である事にしたい様です。確かに縄文人は6000万年以上前には共通祖先を持っていたようですが紀元前660年にイスラエルからやって来たと言うのは遺伝子的にもありえません。本気で古代史という路線で行くなら日ユ同祖論は捨てなさい。ムー路線ならもっと弾けてw 中途半端で自滅してますね。
もぎせかチャンネル
レイラインとは何か？／榊正志さんに聞く01
https://www.youtube.com/watch?v=_z3hOvpHhIE
アマテラスの墓が徳島に!?／榊正志さんに聞く02
https://www.youtube.com/watch?v=hNM8zmYfp9o 訂正、6000万年は6万年の間違い。人類いないっての。 所詮はオカルト脳、冷静な判断が出来てないのが四国説のダメダメなところだね。 【真相はそっちのけの好みの歴史】
>>973のリンク先のコメント欄に「欠史八代天皇の神社がある！」などなど論破済み捏造ネタがチラホラ。私の活動は全く意味が無いのだろうか・・・泣
「多祁御奈刀弥神社が諏訪大社の元社なのです」と、また「え、驚愕！」などとのレスに「古ぼけた社が云々と」悦に入っている。私が懇切丁寧にそれがあり得ない事を説明すると「だって書いてあるから」と。呆れてさらに詳しく説明すると観念したのか「信じているんだから絡んで来るな！」と。
私は例によって「ここを読んだ人が（どちらの意見が正しいか）判断する事です。」と書いて、１時間後に確認したらそのスレッドごと削除されていた。他の人の書き込みもあったのに酷い奴だ。
そうなのだ、阿波説を推している連中ってのは古代史の真相を追求している訳ではもちろんなく、阿波説に騙されている訳でもなく、自らを騙しているのだ。辺境の古社を前に「ここがあの大社の元宮」などと真実に嘯き悦に入りたいだけなのである。いわゆる『ただの自慰』なのだ。
個人的にはヤマト王権の創世に大きく寄与した阿波忌部の栄光が、ヤマト王権の片翼と言っても過言ではない阿波忌部を脇役と言ってのける自称郷土史家のアホバカどもによってかき消されるのを憂慮するものである。
「信じている」これは信仰。学問ではない。だが、オナニーの邪魔をするのは無粋なのかもしれない。とは言えこちらとしては「人前でやるな」と言いたいところではある。 >>974
6000万年前の人類の先祖はまだネズミです >>975
だから全然掘ってない
四国は今の100倍は掘らないとフェアではない >>980
その主張は(推測で悪いのだが)君は@阿波だよね？何で匿名？ 第35回邪馬台国は阿波だった⁉
ゲスト 東京商工会議所目黒支部青年部幹事長 小林奈央 さん
https://www.youtube.com/watch?v=CaP7TLJn0Qg
収録がいつの事だか知りませんが【大雪で収録中止www】 画面内はヤマモトタケル氏一人。
急遽、映画「少女H」の上映会を東京で行う為にストーカー化して迷惑をかけた東京商工会議所目黒支部青年部幹事長さんが電話ゲスト。基本雑談。
『倭地温暖、冬夏食生菜。皆徒跣。』雪中キャベツって美味いって聞きますけど倭人伝の内容これでいいのかw
ところでスレタイの『少女H』は失敗だった。ここまで反響がないとはw 検索でも最初の数件しかヒットせず後はエロゲとかそんなんばっかり。次スレを立てるなら何がいいんだろう？『アマテラスサーガ』『古代史塾藤ちゃん』『阿波古事記研究会』とか？ 名前固定出来しない時点でね。
色々名無しで各スレの荒らしも確定だな。 >>983
意味がよくわからないのですが荒らしはあなたです。各スレとは？
名前固定とはコテハンにしろって事？
スレタイのサブタイトルは検索にかかりやすいように阿波国風土記とかずっといれてるんだけど何かいけませんかね？荒らしさん。 @阿波の事だろ、各スレで荒らししてるのは。コテ名乗るなら名前欄固定しろという事。 >>985
そうでしたか、早合点失礼しました。
>>980-981の事ですか。
懲りずにまた来てください。本当にごめんなさい。別のところで阿波信者に攻撃されてナーバスになってました。 陰謀論を語るのは捏造間違い説の特徴です。
もぎせかチャンネル 神社はなぜ爆破されたのか？／榊正志さんに聞く03
https://www.youtube.com/watch?v=ou3HVy0vDwQ
某@氏も言うように吉野川って大変な暴れ川だったのです。
大正初期(1916年)まで506戸、3000人の人々が住んでいた善入寺島では明治23年9月の大洪水により全島が水没し、多くの住人が家屋家財を失い甚大な被害を受けました。また、明治30年9月の大洪水では渡船が転覆し対岸の八幡高等小学校へ通う女性と5名が溺死するという痛ましい事故がありました。
こうした経緯で内務省は洪水対策として全島買収による遊水地化計画を立てました。その後、祖先からの土地に住み続けたい住民と内務省でいわゆる「善入寺島問題」が発生するのですが
『浮島八幡宮』が爆破されたのは「社殿が残っていればこっそり参拝する人が出る」のは間違いないからでしょう。コストの問題もあります。川島神社へ合祀されましたが吉野川の改修により、合祀されたのは43社で浮島八幡宮だけに陰謀論を持ってくるのはいかがでしょう？
陰謀の根拠としては浮島八幡宮は、天正年間（1573―91年）に「八幡」と改めたと阿波志などでも確認できます。以前の社号は不明なのですがこれを良いことに本当の「忌部神社」であり重大な歴史を隠ぺいされたとする阿波説支持者がいるのですがはてさて、あの凶悪な八倉比売神社が放置されているのにそんな事が本当にありえるでしょうか？やるならもっとわからないようにコッソリとするでしょ？バカなのかな？
もぎせかチャンネルの茂木誠先生って他にも「アマテラスの暗号」とかいう「アマテラスサーガ」レベルのアホバカ本も紹介されているのですが、どうにもせせら笑っているいるように感じるんです。自論を語る動画と顔が違うっていうか何というか。自分より可愛くない女子を横に置く性格悪い女の心理のように、トンデモを紹介して自分のレベルを高さを強調しているように思えてしまって。全部の動画見たわけでなくちょっとだけなので断言はできませんが信者から叩かれそうだな・・・叩きに来るなら先生がこんなトンデモを紹介する理由を説明してからにしてね。 >>1
★★★猿でもわかる邪馬台国の(北部)九州否定説★★★
邪馬台国 論争の背景
http://www.yoshinogari.jp/ym/topics/yama02.html
伊都国(福岡県糸島市)
↓
↓百里
↓
奴国(福岡県博多湾付近)
↓
↓百里
↓
不弥国(福岡県糟屋郡宇美町付近)
↓
↓水行二十日
↓
投馬国(不明)
↓
↓水行十日、陸行一月
↓
邪馬台国
まともな地図を作れなかった古代では距離や方角を常時正確に測ることは難しかった可能性が高いが、
古代であろうと水行、陸行日数を数え間違える可能性はほぼゼロに等しい
ということは、もうこの時点で方角に関係なく、不弥国のすぐ近くにある(北部)九州の可能性が
一番最初に消えることは猿でもわかるはずだよね？？？
考古学会も畿内説でほぼ固まっている
(北部)九州説を主張してる人は振り上げたこぶしを下ろせないだけでしょ？
いい大人がいつまでもみっともないよ
もういい加減あきらめようぜ ＞旧唐書
＞日本国は南側と西側が海に面し、東側と北側については陸続き
＞倭国は日本国の西側に位置し、四面が海に囲まれた島で、その東西南北の比率は５：３
四国が倭国
＞倭国の王の姓は阿毎（あま・あめ）
中心地は阿波 >>989
激しくスレ違いです。阿波説の捏造を糾弾するスレです。
北部九州説の話題は別スレで願います。
>>990
『旧唐書』
〈倭国伝〉倭国の王の姓は阿毎（あま・あめ）氏で、一大率を諸国において検察させている。
大王に姓が無いとは言えず天（あめ）としただけだろうが、王の姓が阿毎である事と阿波とどう関係するのか？意味不明にも程がありますよ。病んでますか？
〈日本伝〉彼らは「我が国の国境は東西南北、それぞれ数千里あって西や南の境はみな大海に接している。東や北の境は大きな山があってそれを境としている。山の向こうは毛人の国である。」と言っている。
これはどう考えても本州・大和の説明ですよ。【山の向こうは毛人の国である。】阿波には蝦夷はいない。山の向こうは海でしょうに。 第36回邪馬台国は阿波だった！？ 木屋平の真実！！
https://www.youtube.com/watch?v=5jbNmcahYfY
ゲスト 株式会社松家製作所 松家 英樹 さん
今週の卑弥呼様 新田 麻依さん
安徳天皇生存説です。徳島県以外の生存説伝承地は・・・
陸奥国（青森県）、摂津国野間郷（大阪府）、因幡・伯耆（鳥取県）、土佐国（高知県）、対馬（長崎県）、肥前国（佐賀県）、薩摩国硫黄島・大隅国（鹿児島県）など
そもそも生存自体が疑わしいがこの内一つ以外、または全部が捏造なんですよ。
不幸な死をとげられた幼児に対する日本人の優しさだとは思いますが阿波のは単なる捏造でしょうね。
ヤマモトタケル語録
「なぜ、徳島にだけいろいろなネタがあるのか？」
捏造だからですwwwwww
邪馬台国はもう諦めたんかな？思えば初期の段階で「天皇」と言う地名の由来を論破され、意地になった藤井氏が阿波説の主要ネタを全て書き込んでしまい全て論破されると言う大惨事に始まったこの番組。ほとんどの放送が邪馬台国と関係ない内容だが36回ってのは頑張ってる方なのかなw 安徳天皇は宇佐家の口伝によると宇佐公仲とすり替えられていたそうだ 平安時代の宇佐神宮荘園領内でも身代わりの鶴市伝説もあるから、安徳天皇の身代わりも当然あっただろう。そして安徳天皇とその子孫は代々宇佐神宮の大宮司として生き残っていたのであろう。 「安徳天皇の命は風前の灯、嫡男公仲を天皇の身代わりに立てよ」
うーん。徳島県の伝承よりはありそうな話ですが・・・
結果として入水されたのですが、頼朝は三種の神器奪回と安徳天皇の保護を厳命していたので頼朝軍に捕まったとしても身の危険はなかったはずですよね。
しかし、義経は降伏の隙も与えぬまま一気に平氏を攻め滅ぼしたため従軍した梶原景時は壇ノ浦における義経の独断横行に憤慨し頼朝に報告しています。
宇佐公通に下った神託は、ここまでわかっていたのでしょうか？
安徳天皇を保護して差し上げて源氏方にお引き渡しされたならば余生を何不自由なくお過ごしになられたのではと思うのは私だけでしょうか？後白河院が安徳天皇に危害を加えるとは全く思えないのですが。悪くて蟄居じゃないでしょうか？
残念ですが貴種の血統を仮冒する作り話に思えます。 世の中のうさには神も無きものを、何祈るらん、こころ尽くしに。これぞ安徳天皇を生かす為の源氏を欺く大芝居だったと考えます。 次スレ
阿波説の捏造糾弾スレ！２【アマテラスサーガ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1677982940/
さすがに江戸時代以前から仕込まれたの偽史活動には騙される人も多いかも知れません。
すでに暗黒面（阿波説）に落ちた人をどうこうできるとは思っていません。それは「事象の地平線」を越えた先。もう戻ってくる事はできません。阿波説に触れてちょっと興味がある。もしかしてこれが古代史の真実！？とか思ってしまった人にぜひもとお読みいただきたいスレッドです。 オノコロ島は、忌部の郷 吉野川中流域に出来た砂洲 「粟島」。
「こをろこをろとかき回し矛を持ち上げると、滴り落ちた潮が積もり重なって島となった」
吉野川の洪水で、川底が「こをろこをろ」とかき回され、砂が積もり重なって砂洲「粟島」がオノコロ島となった。
淡路島の沼島では、「積り重なって」が説明できない。 ＠阿波
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善入寺島（旧粟島）が中洲になったのは承徳２年（1098）の洪水が発生してから。
それまでは現在は支流となる善入寺川（旧粟島川）が本流であった。
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