【和解が先か】呉座勇一★53【日文研廃止が先か】

**日本＠名無史さん** · 2022/06/12(日) 11:22:29.00

前スレ
【債務不確認】呉座勇一★52【反訴しました】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1652347910/

**日本＠名無史さん** · 2022/06/12(日) 11:26:45.59

嶋理人さーんｗｗｗ
嶋理人さーんｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2022/06/12(日) 12:09:41.08

日文研は和解を急ぐ積極的な理由はないからね。
OL、日歴協裁判の動向を見ながらでよい立場

**日本＠名無史さん** · 2022/06/12(日) 12:42:33.65

日文研は日和見主義なのか？

**日本＠名無史さん** · 2022/06/12(日) 13:15:11.20

職員に入り込んでる某党の人達の目に怯えてるんだよ

**日本＠名無史さん** · 2022/06/12(日) 15:55:53.46

機構の理事かなんかにオープンレターズいるんじゃなかった？
そういうところに食い込まれてる時点で終わりだよ

**日本＠名無史さん** · 2022/06/12(日) 16:27:24.02

おきさやか（Sayaka OKI）
@okisayaka
RT 女性に関連の深いテーマでの署名活動が妨害されるのを見ると、連想的にオープンレターが執拗に受けたオンラインハラスメントを思い出してしまう。
文書の瑕疵を言い募る者に「その難癖の付け方はハラスメントです」と表明するこの方の勇気にまずは心からの拍手を送りたい。

**日本＠名無史さん** · 2022/06/12(日) 16:31:20.79

職員に某党がとかいうのは呉座自身が否定しているのにね。
これだから陰謀論にすぐ引っかかる馬鹿は困るな。

**日本＠名無史さん** · 2022/06/12(日) 16:37:18.78

呉座氏の考えではなくて、ユニオンの予想なだけでしょ
陰謀論とまではいかないと思うな
警察に被害届出さなかった理由すら明らかになってないし

**日本＠名無史さん** · 2022/06/12(日) 16:44:58.27

どうしても政治的な臭いがするのは否定できないな。

**日本＠名無史さん** · 2022/06/12(日) 16:47:12.20

>>7
文書の瑕疵を言うと「ハラスメント」になるのか。
末期的症状だな。

**日本＠名無史さん** · 2022/06/12(日) 17:38:41.67

当人が恐怖を覚えたとしてなぜ被害届を出さなかったの？

**日本＠名無史さん** · 2022/06/12(日) 17:39:10.69

〇〇ハラスメントって言葉が連想ゲームレベルでインフレ化した時点であまり意味なくなってるしな
とはいえ学者の肩書ある人間までこんな雑な使い方するのはどうかと思うけど

**日本＠名無史さん** · 2022/06/12(日) 17:45:57.52

学者なんて批判されて成長していくんだけどな。

**日本＠名無史さん** · 2022/06/12(日) 17:52:39.48

>>9
ユニオンがアタマ悪すぎる陰謀論を書いたから
呉座が「同類扱いされたらヤバい」と距離を置いた、という感じだな

**日本＠名無史さん** · 2022/06/12(日) 18:03:00.07

和解を目指しているユニオンが根拠なく陰謀論を書くんだろうか？

**日本＠名無史さん** · 2022/06/12(日) 21:09:12.24

>>8
否定しているのではなく、組合の見解を共有していないだけ。

**日本＠名無史さん** · 2022/06/13(月) 08:22:54.05

共有してないってのは事実上の否定だけどな。
いるね、微妙な言い回しが生まれつき理解できず単なる社交辞令で「今度遊びにおいでよ」って言われたら本当に遊びに行っちゃうタイプ。

**日本＠名無史さん** · 2022/06/13(月) 09:20:43.48

>>18
官僚答弁の「慎重に検討して参ります」を文面通り「検討する」としか受け取れないタイプだね

**日本＠名無史さん** · 2022/06/13(月) 11:46:45.76

文春砲と同じで、二の矢三の矢の存在をちらつかせて謝罪とか辞任とかその手の譲歩を標的から引き出すやり方だろ

**日本＠名無史さん** · 2022/06/13(月) 19:58:10.71

文春砲は今まで何回も命中しているからね。
今回のユニオン砲も粉砕するかもよ。

**日本＠名無史さん** · 2022/06/13(月) 20:33:13.63

文春さんってこの件噛んでたっけ？ら

**日本＠名無史さん** · 2022/06/13(月) 21:11:46.70

また自分の願望と現実の区別のつかない馬鹿が妄想を垂れ流してるのか。

**日本＠名無史さん** · 2022/06/13(月) 21:14:44.95

現実をわきまえず、自分の願望（呉座さんの失職）を書いたのがオープンレターズ

**日本＠名無史さん** · 2022/06/13(月) 21:18:10.77

現実的に考えて、国の施設の研究者にはふさわしくないからなあ

**日本＠名無史さん** · 2022/06/13(月) 21:18:40.04

願望も何も公正な批判だからな。このスレの頭の狂った馬鹿には違う見方になるかもしれないが。

**日本＠名無史さん** · 2022/06/13(月) 21:20:01.73

>>25
確定申告しなかった人をあまり虐めるなよ。

**日本＠名無史さん** · 2022/06/13(月) 21:22:58.23

申告漏れはネットの誹謗中傷と違って懲戒処分になってない
これが現実だよ。くやしいねえw

**日本＠名無史さん** · 2022/06/13(月) 21:25:46.55

罰の軽重が逆転しているのが現実なんだよな。
いつの世も理不尽なんだよ。

**日本＠名無史さん** · 2022/06/13(月) 21:50:37.65

>>27
その人って降ろされるような事態になったのか？
自分の知ってる人と違うようだなあw

**日本＠名無史さん** · 2022/06/13(月) 22:29:04.84

>>22
さえぼうの本が文藝春秋から出るから、少なくとも呉座の掩護射撃はしない。

**日本＠名無史さん** · 2022/06/13(月) 22:37:30.86

出版社にそういう仁義はないと思うがねえ…あの文春さんやし

**日本＠名無史さん** · 2022/06/13(月) 22:50:08.63

機構の某党関係者を文春がすっぱ抜いてくれないかなあ

**日本＠名無史さん** · 2022/06/13(月) 22:55:39.27

>>33
誰？

**日本＠名無史さん** · 2022/06/13(月) 23:17:45.52

>>33は陰謀論やオレオレ詐欺に簡単に引っかかるタイプ

**日本＠名無史さん** · 2022/06/13(月) 23:20:38.14

今は文春さんに頼らずとも
告発ブログがバズれば社会問題として取り上げてくれるんじゃないのかね？

**日本＠名無史さん** · 2022/06/14(火) 07:07:03.74

呉座がこんな陰謀論にすがってたらゴシップネタにはなっただろうけれど、呉座本人が荷担しなかったからな

呉座本人も、呉座を擁護する知識人らも誰も乗ってこない
真に受けてはしゃぐのはアレな奴だけ

**日本＠名無史さん** · 2022/06/14(火) 07:59:02.86

>>33
今やパヨク御用達の文春にそんな力はないw

やるなwillかHanada、新潮。

**日本＠名無史さん** · 2022/06/14(火) 17:21:00.66

今どき「パヨク」とか加齢臭きついな

**日本＠名無史さん** · 2022/06/14(火) 19:31:46.69

久保田直己さんの悪口止めろよ

**日本＠名無史さん** · 2022/06/14(火) 19:44:32.70

ホントに政党がバックにいるならそれは自民党以外にあり得ないわけで
文春なら嬉々として記事にするでしょうに

**日本＠名無史さん** · 2022/06/14(火) 20:11:51.25

日文研の元副所長は赤旗にも寄稿していたはずだが
共産党と親和性が高いことは事実だろう。

**日本＠名無史さん** · 2022/06/14(火) 20:41:35.80

あずまんに裏切られたみたいだね

**日本＠名無史さん** · 2022/06/14(火) 20:46:06.05

新世紀ユニオンが主張するようなことをする能力なんて、共産党には無いからな
できるのは自民党ぐらいなもんだ

「呉座が百田をコケにしたから、百田ファンの安部が呉座を潰そうとしてる」とでも妄想ストーリーを作るしかないぞ

**日本＠名無史さん** · 2022/06/14(火) 21:48:19.20

>>43
詳しく

**日本＠名無史さん** · 2022/06/14(火) 22:03:13.74

結局東のところにも居場所はなかったな
呉座さんはやっぱりWiLLかHANADAへ行くしかなさそう

**日本＠名無史さん** · 2022/06/14(火) 22:10:39.96

青識さんや白饅頭あたりとつるんだら絶賛されるんじゃね？
ついでに表自戦士にも仲間入りして立候補しよう！
水道橋某よりはマトモじゃ

**日本＠名無史さん** · 2022/06/14(火) 22:22:53.58

>>45

いろいろボヤかした書き方だけど、何度か東の配信に出演した際にいろいろ行き違いがあったくさい
東は自分のところに出演するメンツには無条件の賛美と服従を要求しているみたいなので
いくつかの場面で刃向かった呉座の態度が癇に障った模様

https://twitter.com/hazuma/status/1536697779481083904

東浩紀 Hiroki Azuma@hazuma

まあ、あえていえばこうです。自由な空間に参加するためには、
その自由を守るために一定の負担をともに担うことが必要です。
その責任感があると信じられないひとと契約しないのはビジネスとして当然。
間違っていると思われる方は、いつも言っているように別のビジネスを立ち上げればよいと思います。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**日本＠名無史さん** · 2022/06/14(火) 22:31:45.05

もし呉座がチャンネルを持ったらあの周辺にいるどうしようもない人間達のたまり場になるのは容易に想像でき
それを制御する能力や意思が呉座にはなさそうと外野から見てて思うのは確か
実際の判断の根拠が何かは分からないが

**日本＠名無史さん** · 2022/06/14(火) 22:34:17.76

やっぱり呉座さんは尖った批判に特筆すべきものがあるので
丸くならないで批判を続けてほしいですね。

**日本＠名無史さん** · 2022/06/14(火) 22:35:14.40

ふんわり見たけどYouTubeでやれば良くね？
って思った

**日本＠名無史さん** · 2022/06/14(火) 22:35:47.96

雁林くんを召喚して……

**日本＠名無史さん** · 2022/06/14(火) 22:36:02.29

『うちは単なる研究施設なんだから』

**日本＠名無史さん** · 2022/06/14(火) 22:40:40.76

あずまんにも見放されたらもう百田を頼るしか・・・

**日本＠名無史さん** · 2022/06/14(火) 22:41:35.91

墨東さんの言う通りネットと縁を切って学問に勤しんだ方がいい
やはり墨東さんは正しかった

**日本＠名無史さん** · 2022/06/14(火) 22:45:39.51

648 ：考える名無しさん [sage] ：2022/06/14(火) 22:30:23.72 0 [PC]
ygoza、予防的キャンセルで草

649 ：考える名無しさん [sage] ：2022/06/14(火) 22:30:32.05 0 [PC]
>>638
これは分かる。
コメント欄がオープンレター勢をからかったりし始めたら、呉座さん注意するどころか乗っちゃいそうな感じある。

657 ：考える名無しさん [] ：2022/06/14(火) 22:40:44.73 0 [PC]
上田さんはもともと呉座チャンネル開設に慎重で
オープンレター問題が落ち着いてからって方針だった模様
呉座さんは気を引き締めるどころか、盛り立てられシラスで脇の甘さを解放してしまってたので
結果的には上田さんの直感が正しかった

660 ：考える名無しさん [] ：2022/06/14(火) 22:42:54.75 0 [PC]
呉座が引き連れてくる視聴者ってキチガイネトウヨインセルの煮こごりみたいな連中ばっかりだからな
さすがにそんなのが集まってきたらゲンロンやシラスの看板に傷がつくと思ったんだろ

661 ：考える名無しさん [sage] ：2022/06/14(火) 22:43:23.10 0 [PC]
ygozaさん、最後はnoteで饅頭界隈の住人になるのだろうか

662 ：考える名無しさん [sage] ：2022/06/14(火) 22:43:26.90 0 [PC]
まあコメントのノリはアレだったので遅からず…としか

**日本＠名無史さん** · 2022/06/14(火) 22:51:57.32

やはり墨東さんは正しかった

**日本＠名無史さん** · 2022/06/14(火) 22:52:50.87

やっぱりこのスレにのさばってる奴は呉座のことなんかどうでも良くて
ただフェミを攻撃したいだけなんだな
いくらなんでも呉座に無関心過ぎるだろw

**日本＠名無史さん** · 2022/06/14(火) 22:54:14.43

呉座さんを本気で心配してたのは墨東さんだけ

**日本＠名無史さん** · 2022/06/14(火) 23:00:01.38

スレタイの主のことは誰も興味を持たない冷酷なスレ

**日本＠名無史さん** · 2022/06/14(火) 23:28:24.40

雁琳さんは神田先生に依頼と言うことは開示請求当たりも考えているかもね。

**日本＠名無史さん** · 2022/06/14(火) 23:30:29.07

次から雁琳スレに改題する？
呉座って誰？とか言い出しかねない住人ばかりだし

**日本＠名無史さん** · 2022/06/14(火) 23:36:57.79

戦国武将の虚像と実像は面白かったよ。

**日本＠名無史さん** · 2022/06/14(火) 23:38:37.78

雁林スレは他にあるし

**日本＠名無史さん** · 2022/06/14(火) 23:40:17.24

いるね、開示請求とかいえば脅しになると思ってる馬鹿

**日本＠名無史さん** · 2022/06/14(火) 23:47:55.92

とりあえず建前だけでも呉座の話をしてやれよ・・・

**日本＠名無史さん** · 2022/06/14(火) 23:49:02.57

いや呉座の話しとるだろ？

**日本＠名無史さん** · 2022/06/14(火) 23:49:24.97

神田知宏先生はガチで開示請求案件の専門だからなあ。

**日本＠名無史さん** · 2022/06/14(火) 23:54:16.39

>>67
現状の呉座の話をしてる奴はほとんどいない

**日本＠名無史さん** · 2022/06/14(火) 23:56:28.39

いるね、開示請求とかいえば脅しになると思ってる馬鹿

**日本＠名無史さん** · 2022/06/14(火) 23:57:15.90

>>69
しらすの話は呉座関連やん
だいたい呉座さんのリアル生活なんてツイッターもブログも更新殆どないから知りようがないし
知ってるなら話題振ってや？

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 00:04:42.33

>>71
誰も本や論文の話してないだろ？せいぜい面白かったとか読んでなくても書ける感想程度だし
そういうとこだよ？

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 00:09:35.16

それこそ曽我兄弟の仇討ちの呉座先生の解説は面白かったけどここの住人ついてこれないでしょう。

戦前からある北条時政黒幕説や動機があるが否定材料もある源範頼黒幕説等の解説も分かりやすく解説されている。

結果的に範頼も時政も後にオープンレターされるが。

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 00:15:43.04

>>72
ここ5chなんで
そういう話はツイッターでやればええやろ

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 00:37:57.65

>>38
willとかHanadaを読んでいるようなネトウヨがオープンレター叩きをしているんだよな。

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 00:48:53.73

墨東氏の友情の厚さに感動している。

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 01:11:46.33

キャンセルカルチャーとか言ってんのは甘えだな
ビジネスなら直ぐにBANされるんや

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 01:57:01.32

今回東さんと決裂しちゃったのは痛いな。
呉座さんいよいよhanada.will路線しか残ってないけど、百田批判もあるからそこにも行けなそう。

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 04:19:48.31

>>39
>>75
ネトウヨも加齢臭感じるワードだよなぁ

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 04:22:16.95

>>78
あずまんはもともと雁琳にも批判的だった

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 04:29:42.11

>>77
むしろ権力者側のホンネレベルではビジネスとか大人の事情とかで片付けてる問題に
もっともらしい理屈を提供してる曲学阿世の徒ともいうべき連中がいて、
一般大衆向けのタテマエのレベルでは自分達そのものにキャンセルする力があるように偽装してたんだよね

そういった茶番を重ねるうちに自分たち自身に本当に権力者があると誤解した連中が暴走した結果、
彼らそのものがキャンセルされる側になりつつあるわけだけど

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 04:31:42.01

>>55
墨東が言ってること真面目に読んでる奴なんて本人以外いないと思うゾ

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 05:55:56.31

＞彼らそのものがキャンセルされる側になりつつあるわけだけど

誰もキャンセルされてないだろ
自分の願望と現実の区別がつかない馬鹿ってお前のことだよ

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 05:58:31.38

あずまんにキャンセルされた呉座

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 06:06:59.49

＞結果的に範頼も時政も後にオープンレターされるが。

歴史の話なのにこういう余計な一言いわないと気がすまない馬鹿な取り巻きのせいでチャンネル開設流れたってこと？

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 06:51:44.22

>>70
チンフェとかかな

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 07:17:36.22

>>86
お前じゃないの

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 07:20:21.13

>>87
弁護士まで雇ったチンフェの開示請求が役に立たなかったのは知ってる。

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 07:22:04.19

>>85
言葉の尿漏れってやつじゃないの
加齢が進んで本人も気づかないのにチョロっと出ちゃうのw

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 07:23:22.91

開示請求とかいえば脅しになると思ってる馬鹿がまた言葉の尿漏れしてるな。

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 09:28:25.89

ygozaさんのコメントキレッキレ！ｗｷｬｯｷｬｯ

↓

6月16日に開設予定となっておりました「呉座勇一のワイワイ日本史チャンネル」は、諸事情により開設見送りとなりました。ご了承ください。

なんだよこれ・・・

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 10:01:10.89

延期じゃなくて見送りなのね

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 11:35:43.52

>>80
ビジネスやっているのだから雁琳は使えないよな・・・

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 11:36:14.77

女を批判してキャンセルされ、女に同調してキャンセルされ

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 11:38:46.88

🥺さすがキャンセル芸がキレッキレ！！

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 11:40:49.69

呉座さん次はどこ行くの？歴女アイドルプロデュースでもする？

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 13:35:28.99

>>96
彼の場合あ地道な本書きがメインだと思うけどね
動画配信系は誰かのチャンネルに便乗する形にした方が無難だとは思う

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 13:58:14.77

×地道な本書き
◯キレキレ陰口

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 14:16:33.68

東浩紀 Hiroki Azuma
@hazuma
というわけで、弊社としては、いくら知的な能力が高くても、聞き手の気持ちにあまり配慮できない方とは
ビジネスのパートナーになれない、というか哲学がちがうと言わざるを得ないわけです。
それは結局排除だと考える方もいるでしょうが、それがぼくが行きついた生き方なので理解いただければ幸いです。

やっぱりあずまん呉座とは合わなかったな

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 14:32:46.13

>>85
あれ、君の自演じゃないの?

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 14:46:28.94

この問題の方がよっぽど理不尽やと思うんやけど
私的な場だから戦わないのかな

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 15:35:21.29

東は面倒くさい人間で一緒に仕事するのは大変だって有名だからなｗ

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 15:51:21.69

所詮文系の学者

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 16:16:38.87

東のツイートを追っていくと辻田の番組で何かあったらしいけども、それが呉座がらみなのか？

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 16:17:06.88

>>100
おじいちゃん、また漏れちゃったの？

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 16:46:10.23

>>104

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1655253450/1 【あずま】東浩紀671【システム】

で「囲」とかレス検索すると大体雰囲気は掴めるかなと

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 16:52:00.01

呉座と東は似た者同士だからいずれ衝突すると思っていた

こんなに早く決裂したのは流石に予想外だが

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 18:38:03.28

>>96
アニメ漫画評論はどうかな？
歴史モノでなくても大好きみたいだし
声優ヲタらしいし

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 18:42:29.22

やまもといちろうにしては珍しく的確やなｗ

>どうも周りにも馬鹿しかいないようです。
https://note.com/kirik/n/n61e8046203fe

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 19:34:21.77

結局呉座氏は墨東氏の言ってた通り
内輪で囲ってないで世評に晒してないとのぼせてしくるよ
って結論が出ただけの話じゃん

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 19:41:39.25

>>110
>内輪で囲ってないで世評に晒してないとのぼせてしくるよ
それ、墨東自身じゃん。
ネットと縁を切って学問に集中したほうがいいというのも墨東自身。

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 19:55:13.75

>>110
草
囲うは禁句やw

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 19:56:21.65

うーんでも女性に対して囲うはNGやと思うけど
男だと無問題か（あってもいいけど）
難しいな

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 20:01:40.72

墨東って囲われているのか？
むしろ囲われていないのに自分では仲間だと思っているのではないのか？

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 20:10:52.13

また面白いことになってんのな

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 20:12:40.26

あずまんも小さいなあ。

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 20:19:22.13

東からパージされた面子を見れば
東から切られてもダメージ大してないのが分かる

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 20:19:56.07

https://i.imgur.com/6Wcjfrd.jpg

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 20:21:21.86

>>111

悔しいのは分かるが墨東さんが正しかったのは事実だよ？
墨東さんのいう通りにしてたらこんなことにはならなかったんだから。

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 20:24:09.18

>>117
清々しいまでの負け惜しみだな

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 20:24:41.02

オタサー、姫、な文化をなんとか対外的には離れようとあずまんは理屈つけていたが
オタサーノリ全開の呉座さんが来て、注意したらお前も女差別してるみたいに言われて
うわああああああ～消えろってなったわけか

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 20:25:25.74

やはり男子校文化は悪

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 20:32:19.81

あずまん的には
社会復帰を応援してたつもりだったのに飼い犬に手を噛まれた感じなのかな
呉座先生ももう少し大人しくしてれば良かったのに本性を現すのが早過ぎた

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 20:32:27.89

あずまんは包括的な話にするのは得意だけど、分析的な話にするのは苦手だよね。
論理を展開する途中で腰砕けになっちゃう。

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 20:33:54.19

>>123
言論人を飼いならそうとすること自体が間違い。
今まではうまくいったのだろうけど、呉座さんには通じなかった。

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 20:35:18.55

それじゃやっぱり呉座はお触り禁止の危険人物じゃねえかw

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 20:43:38.20

じゃあ日文研にも飼われないで在野でいるのが正解だな

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 20:44:00.96

呉座がブログ更新して矛おさめようとしてるな

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 20:46:18.00

ほんと擁護側って馬鹿しかいないのな

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 20:48:09.30

>>129
東スレ行って戦って来いよ

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 20:51:08.48

>>128
せっかく居場所もらったのに食いっぱぐれるのは怖いんだろうな

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 20:51:53.28

>>130
君、馬鹿って言われて傷ついたの？w

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 20:55:06.67

>>132
俺みたいな馬鹿相手しないで向こう行けばいいのに
「呉座さんかわいそう」と思ってる人いっぱいだよ

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 20:57:36.73

>>133
お前が向こうへ行ってお友達といっしょに好きなだけ吠えてろよ

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 21:00:59.81

>>135
お前もこのスレから出ないで吠えてろよw

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 21:01:52.76

誰もがあずまんに忖度してあずまんの本質的欠点を言わなかったのに
呉座さんは何も気にしないで言っちゃうんだからねえ。
そりゃあずまんとしては煙たいだろうね。

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 21:02:05.15

というか向こうのスレでやたらと呉座を持ち上げてるのってこのスレ住人だろ

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 21:02:10.29

>>135
自己レス乙w

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 21:04:13.51

>>137

>>133とかじゃない？w

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 21:06:33.12

東を叩く材料で呉座に同情してるだけだろ

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 21:07:26.08

そもそもなんだけど、あずまんって何も鋭いことを言わないのに何で持ち上げられてんの？

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 21:08:09.48

>>131
呉座さんは印税ガッポリやろ

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 21:42:40.96

>>142
金銭的には満たされてるかも知れないけど社会的には抹殺されてるも同然の状態だからな
そこからもういちど表舞台に引き出そうとしてくれている東に今は逆らうわけにはいかないんだろう

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 21:44:12.51

観客に公開された配信で、セクハラ対応についての運営・東批判というのは踏み込みすぎたということじゃないか
会社としてはかなり誠意ある対応した上でちゃぶ台ひっくり返されると、そりゃ批判はご自由にどうぞ、ただしうちとは取り引きできませんよってなるわな、商売だし

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 21:54:47.35

マジモンのインセルならともかくちゃんと奥さんも居るのに
呉座のガキっぽさというか世間知らずな感じは何に由来してんだろうな

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 21:55:59.41

東の器が小さいってだけや。

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 21:56:18.47

東スレから

146 考える名無しさん[] 2022/06/15(水) 20:29:33.18 ID:0
増田に詳しいまとめがあった。
https://anond.hatelabo.jp/20220615175101

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 22:03:54.06

>>147
経営がどうとか言ってるけど、あまりにも下らないな。

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 22:05:00.38

>>146
そんなあずまんに膝を屈して必死に許しを請わなきゃならない呉座さんミジメ過ぎない？

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 22:10:01.74

自分がムカついただけなのに弊社ガー、弊社ガー

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 22:14:17.96

>>150
それは個人事業主なんだから自分イコール弊社なのは当然では

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 22:15:39.46

いちいち絡んでこなくてええで

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 22:17:14.08

やはり諸悪の根源たる男子校を即座に廃止すべき

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 22:25:21.58

インセルイライラ

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 22:34:15.01

一応は東に許されたかも知れないけど結局は念願のチャンネル開設はポシャったし
呉座さんはまたどこか別の所に承認欲求を満たしてくれる場を求めなければならなくなったね

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 22:53:52.46

◯◯キターって言うのはさすがにいい歳したおっさんには厳しいな

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 23:07:02.93

またしてもインセルミソジニーネトウヨが惨めに敗北したのか・・・

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 23:15:28.72

良くも悪くも東にとって呉座の存在なんか全く重要でないよ
決裂した後でもことあるごとに執拗に絡んでいる津田とは段違い
その津田に対するあてつけとして呉座がちょっと都合良かっただけ

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 23:37:29.43

>>114
俺もそう思うがそこはもう少しオブラートに包もう。

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 23:42:31.71

>>159
墨東さんをいくら叩いてもこの現状は1ミリも変わらないよ？

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 23:45:37.77

>>160
結局墨東さんが正しかったのが悔しくて仕方ないんだろ

**日本＠名無史さん** · 2022/06/15(水) 23:56:20.45

かわいそうに
キャンセルカルチャーで訴えたら

**日本＠名無史さん** · 2022/06/16(木) 00:06:04.39

墨東こそ真の友人だよね

**日本＠名無史さん** · 2022/06/16(木) 05:47:14.77

東のツイートを見たら
社内の強い反対を押し切って呉座を呼んだのも今回速攻で斬ったのも
どっちも東の決断なんだな
完全絶縁はされなかったけど今後も東のご機嫌次第だから呉座も大変だw

**日本＠名無史さん** · 2022/06/16(木) 07:09:03.08

東の言うことを素直に信じるバカがいるんやな。
東が気に入らなかった奴らは会社に残ってないのに、社内で議論とか無意味な話を持ち出して自分を正当化しないでほしい。「自分がムカついたから」と堂々と言えばいい。

東はゴザのことを内心バカにしてたんだと思うよ。「助けてやったのにぐぬぬ」ってだけ。今回のがなくてもいずれ揉めてたやろな

**日本＠名無史さん** · 2022/06/16(木) 07:37:42.84

モテたことなさそうな中年男性、中年女性たちのキモい争い

**日本＠名無史さん** · 2022/06/16(木) 07:39:06.26

お前がいうなよ

**日本＠名無史さん** · 2022/06/16(木) 10:14:54.51

モテないヤツがやるのが史学だからな

**日本＠名無史さん** · 2022/06/16(木) 11:04:35.24

呉座さんの煽りスキル高杉

**日本＠名無史さん** · 2022/06/16(木) 11:26:53.61

先生の髪型、辻田先生の髪型と似てきたように感じる

**日本＠名無史さん** · 2022/06/16(木) 12:03:29.88

なんか顛末追ってくと女性配信者に問題があったっぽい主旨の主張をしてるなプラットフォームの会社の人らは

**日本＠名無史さん** · 2022/06/16(木) 13:51:02.96

なんで色んなことに巻き込まれるんだ？

**日本＠名無史さん** · 2022/06/16(木) 15:14:38.82

わかってるくせに

**日本＠名無史さん** · 2022/06/16(木) 15:21:10.30

ナイフみたいに尖っては触るもの皆傷つけてるからだろ

普通の人なら、そんなんじゃ社会的にやっていけないので20代のうちに丸くなるしかないけど、彼は知能的には優秀すぎて今までやってこれてたから

**日本＠名無史さん** · 2022/06/16(木) 15:39:33.98

前から東に目を付けられて文句を言われていた女性配信者が東の方針に軽口を叩く。
それを見ていた呉座のコメント「せやな」
↓
なぜか頭に血が上った東「呉座、誰が助けてやったと思ってるんだ。てめえには配信させねえ」

こんなところか。
「ホモソのノリ」と評していた嶋理人先生の慧眼に感服した。その調子でぜひ論文を執筆して欲しい。

**日本＠名無史さん** · 2022/06/16(木) 15:41:05.63

>>174
今回は特に何もしていない気がする
東が気に入らず、前々から目を付けていた女配信者とじゃれ合ってただけｗ

**日本＠名無史さん** · 2022/06/16(木) 15:59:04.98

取り巻きってマジで何が悪かったかわかってないんだ。反省能力ゼロなんだね。

**日本＠名無史さん** · 2022/06/16(木) 16:36:20.60

>>174
知能的に優秀すぎる研究者は他にも大勢いるが誰もテニュア取り消しになってないんだけど。

**日本＠名無史さん** · 2022/06/16(木) 17:18:49.43

>>178
そいつらは人格的にまだマトモだったってことだろう

**日本＠名無史さん** · 2022/06/16(木) 17:37:46.19

契約がどうなってるかしらんけどまた訴訟になるのかな？
それにしてもこんな材料あった加速してたのにすっかり寂れたね

**日本＠名無史さん** · 2022/06/16(木) 17:59:35.95

今日はAEDとかの話題で忙しいだろ
アンフェを憎んで呉座を憎まず
みんな人間出来てるんだよ

**日本＠名無史さん** · 2022/06/16(木) 18:48:44.47

>>174
東にもあてはまりそうだな

**日本＠名無史さん** · 2022/06/16(木) 19:01:06.92

>>180
ここで普段キャッキャしてるアンフェインセルが東のことをよく知らないんだと思う
絡みたくても知識がないから出来ないんだろ

**日本＠名無史さん** · 2022/06/16(木) 19:26:17.41

>>182
東が鋭いって？
むしろ東はガバガバだけどな。
津田があほすぎるから相対的に東が鋭く見えてしまうだけ。

**日本＠名無史さん** · 2022/06/16(木) 19:33:53.72

東はデリダを１００分の1のミニチュアにしたような人。

**日本＠名無史さん** · 2022/06/16(木) 20:45:10.09

https://anond.hatelabo.jp/20220615175101
前提としての経緯
2022/06/04〜05 ゲンロン友の会第12期総会
呉座が会場で春木を見かけて「姫キター！」と呼びかける
最終プログラムで古谷が泥酔する。終了後に春木や上田に抱きついたり一般ユーザーと絡む姿が目撃される
2022/06/07 22:20 ゲスト古谷経衡酔っ払いに口説かれたらどうするか（ムーセイオン）
古谷zoom出演中に春木はかわいい、春木としたい（何がとは言ってない）配偶者を交えて3Pしたいなどと発言する
後半は古谷の離婚問題について春木（有亮）による公開セラピーというかカウンセリングが行われていた
2022/06/08 00:00 東浩紀突発#55 トップガンから総会へ、おれはトムになれるか（ゲンロン完全中継）
ゲンロンやシラスを経営するためにどれだけ自分を犠牲にしていると思ってるんだとコメントに激昂
オレ（東）が消えてもシラスやゲンロンが残るためにやっていやっている
2022/06/10 01:25 東浩紀×辻田真佐憲-呉座勇一-古谷経衡「最近のシラスについて語る」（国威発揚チャンネル）
今後は綱紀を粛正する。深夜に及ぶイベントや放送は視聴者が望むからサービスでやっているのだ
優秀なエンジニアで上場企業の役員でもある方々が心意気でコミットしてくれているシラスという場があの様に乱れると彼らに迷惑がかかる

**日本＠名無史さん** · 2022/06/16(木) 20:45:29.92

古谷を責める訳でも戦犯を探す訳でもなく、ユーザー含めて全体で気をつけていこうという趣旨の番組（辻田）
古谷電話出演、一般女性にも抱きついて君は恐らく「セックスしたい」とか暴言を吐いていたとの報告があった（東）
春木の番組で春木に3Pを持ちかけてたという報告もある（東）あれはジョークだった（古谷）そうは受け取らない視聴者もいる（辻田）
呉座電話出演、シラスの姫発言は東が総会で春木にそう言ったのでゲンロン界隈ではその様な文脈があると思って自分も使った
春木を囲む飲み会がシラサーによって企画されている事（6/15 シラサー大集合番組）をキャッチしていて、社内で「シラサーの姫」問題として認識されていた（東）
姫の何があかんねん（春木コメント）シラスに姫的な存在が居る事でシラサーに対する参入障壁を上げてしまうのでそれを容認できない（東）
春木はシラス女性配信者のパイオニアであるという自覚を持ってほしい、今後女性の配信者を増やしていくためにも（東）

**日本＠名無史さん** · 2022/06/16(木) 20:46:22.86

辻田×東突発で何回か春木が話題に上がった、無名なのでチャンネルの宣伝になってありがたい
呉座が春木に向かって「姫」と発言した事が問題になっていたが「シラサーの姫」という単語の初出はあずまんである事が呉座によって指摘されていた
6/15シラサー大集合に春木も誘われたが昨今の（飲み会配信乱立や風紀の問題）に配慮し、春木が居ると悪目立ちするからお断りした
これについて、辻田×東突発で「シラサーが集まって春木を囲う飲み会」が企画されているのは問題だという発言があった
シラサーが集まる企画なのに、そこへ春木が入ると「囲う」と表現され問題視されるのはいかがなものかと
春木や古谷は「男か、女か」で分けるという発想が乏しいので冗談として（前日の様な）配信ができるが東は根本的に考え方の構造が違う
男女差別と言いたい訳ではないが、東は女をめっちゃ差別している人だと思う。（※言葉を選びつつ）
悪い意味で言いたい訳ではないのだが、東のなかで「男か、女か」という何かが強くあると感じる。
差別があると言いたい訳ではなくて、その様な発想が自動的になされるのが東の考え方の構造。それが「囲う」という表現に現れる。
東は男だけで安定しているコミュニティに女が入ると崩れる事を気にしているが気にしすぎなのではないか
春木と古谷も悪ふざけが過ぎたが、東の「男か、女か」という考え方に根源的な問題があるのではないかと思っている
一部のワード（放送内容）だけを切り取って批判（風紀の問題と）されるのは遺憾。（春木×古谷配信の）後半の内容は有意義だった
春木×古谷配信の内容が問題になるとしたら、それは古谷の相手が春木だったからなのだろう。申し訳なく思う（※姫問題を自覚）
呉座は初出指摘で一矢報いてくれてた。ありがとう。（そもそもは）おまえ（東）やーｗ（※冗談めかして）
春木も呉座も古谷も（その場の状況に）過剰適応してしまう問題があるよね、その通り（※コメントへの反応）
古谷の一般ユーザー抱きつき問題は誤報だったとの事。古谷の酒による問題行動を捏造した事になるので訂正するべき
辻田×東突発の内容は問題があると思う。と、ここで反逆を企てる春木ｗ（※冗談めかして）

**日本＠名無史さん** · 2022/06/16(木) 20:46:45.25

総会の時に上田から助言を貰った。春木はあまりマジメな配信をしていないと思われている
料理回や電話回などおもしろ配信もしているので、内実よりも表面でそう評価されてしまっている
ムーセイオンは何をやりたいのかよくわからないと言われた。全て意味があってやっているのだがまだ上手く繋げられていない
春木は何かと悪目立ちしてしまうのが最近の悩み。主催に申し訳ないがシラサー大会は断って正解だった
みんなあずまんに同意しかしていない。自分はゲンロンやシラスのためにあずまんの痛いところも突いて行くｗ
基本的に東の事をむちゃくちゃ尊敬しているしお世話にもなっている。でもさぁｗ… って所もないわけではないという事
東も気を使ってくれたのかもしれない。春木の名前を出すと女性差別に繋がりかねないから古谷の言動（風紀の乱れ）ばかりが問題にされた可能性も
東が春木を持ち上げるとチヤホヤしてと言われるだろうし、逆に突き放すと女だから突き放していると言われかねない
なので春木は扱いが面倒だと思われている事を自覚している。
自分は知的な場にいる女性の取るべき規範的行動から外れていきたいと思っている。配偶者を主人と呼んでも、時にはエロい話をしてもいいじゃん
これが自分の中にある反逆心。

**日本＠名無史さん** · 2022/06/16(木) 20:49:48.25

小山（狂）
@akihiro_koyama
配信者が社長の批判的な批評に同調したら動画プラットフォームからBANされるって相当だな。
しかもその社長も元批評家という。東浩紀、やっぱ単なるバカだと思う。
これプラットフォーマーとして一番やっちゃいけないことですからね。
呉座氏云々ではなく、いまシラスに番組持ってる人はこれからずっと東浩紀を批判できないってことでもありますから。
マジで普通の企業なら即引責辞任レベルの失態なんだけど、それを東が開き直って認めてるのも凄い。頭がおかしい。
誰も自分を批判しないお友達クラブで、何言っても付いてくる信者だけ相手に一生商売やってりゃ良いと思う。
「ゲンロン戦記」読んだ辺りからこいつヤベーなと思ってたけど、今回の実態は度外れてる。
言論人としてメディア人として経営者として社会人として本当にカス以下のことやってると思うわ。

**日本＠名無史さん** · 2022/06/16(木) 21:16:11.74

ハルキ、東、古谷のゲンロンだかシラスだかの奴らがキモい。姫キターと言ってる呉座もキモい。
中年のおっさん、おばさん何やってんの。

**日本＠名無史さん** · 2022/06/16(木) 21:20:21.86

揃いも揃っておもしれぇツラしやがって

**日本＠名無史さん** · 2022/06/16(木) 22:18:09.25

メンヘラのためのプラットフォームをある日突然何の予告も無く投げ出して
寄稿者たちを呆然とさせたわかり手さん流石のツッコミですね

**日本＠名無史さん** · 2022/06/16(木) 22:21:44.44

人文系（笑）

**日本＠名無史さん** · 2022/06/16(木) 22:26:06.41

イキイキと女disに励んでは気の合う仲間とはしゃいでいた呉座さんはもう居ないんだ
生きていくためにあずまんの軍門に下りひたすら殿のご機嫌取りに必死の毎日

**日本＠名無史さん** · 2022/06/17(金) 00:56:16.93

墨東さんのいう通りにしとけばこんなことにはならなかった

**日本＠名無史さん** · 2022/06/17(金) 01:06:40.60

墨東さんがいちばん呉座くんのことを考えてくれてる

**日本＠名無史さん** · 2022/06/17(金) 01:08:14.13

姫（36歳）

歴史学者（42歳）「姫キターーーー――！！」
作家（40歳）「春木とシたい！　旦那も入れて3Pしたい！！」
哲学者（肥満）「姫の囲い化が起きている（番組以前の発言）」「男3女１で飲むのは女を囲む会」
姫「姫化のなにがあかんねん」
　「男の中に女が混じったら囲いと思うのは、男と女を必要以上に区別する女性差別的な考え」
　「違うと思ったら反論はする」
歴史学者（42歳）「たしかに」

予定していた呉座さんのチャンネルは取りやめになりました

地獄か、人文界隈・・・

**日本＠名無史さん** · 2022/06/17(金) 01:10:04.85

>>198
これはアニメ化するべき

**日本＠名無史さん** · 2022/06/17(金) 01:21:35.55

パリピ人文とか