【Y-DNA】日本史におけるハプログループ【mtDNA】5
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
民族主義とか関係なく
YハプロだけじゃなくmtDNA・本体DNAも含めて
偏り無く科学的に語りましょう >2
>民族主義とか関係なく
オレはホモロンギ爺だがその姿勢に賛同するよ。 >>2
その言葉に賛同するニキが集う事を願うよ。
by紀州人 IDの代わりに、メールの欄に自分のハプログループを載せとこ。
by紀州人 >>9
そうなん？
オレは国内の会社やったんで、関係無かったな。 >>8
お前の常染色体の8％は朝鮮民族由来で、日本人成分は9割を切っている。
これは普通の日本人ではありえない数値だ。他の検査者はもっと外国人要素が少ない。
身体的特徴を決める遺伝子の11％が非・日本人由来という意味なので、
容姿を見ればすぐわかるレベルで朝鮮人的なはずだ。
440 名前：日本人の名無し[sage] 投稿日：2022/08/02(火) 19:34:42.86
今日、DNA検査の結果が出た。
YハプログループはD1a2。
mtハプログループはD4やった。
つまり、誰かさんにしたら悪魔のYap+やって事やねwww
民族は4つで、日本人89％、朝鮮人が8％、フィリピン人が2％、南方漢民族が1％やった。
でも、オレの見た目は毛深いモンゴル人みたいなんやけどなwww
エセ関西の紀州人でした。 毛深いモンゴル人という外見のようなので、韓国に行けばお前を日本人と識別できる者は少ないはずだ。 >>11
出ちゃったモンはしょうがしゃーない。
前から言ってるけど、オレは日本人のルーツの１つに朝鮮人がいても否定はしない。
日本人は元々四方から渡って移住してきた人々が混じり合って成立した民族。
特に紀州みたいに海に面した場所は、外部から人が流れ着く可能性はあるんじゃないのか？ >>12
弟は韓国旅行で中共国人によく間違われたって言うてたwww
そして、日本人やと言うといきなりキレられたらしいwww 前スレでプロト朝鮮人はチンパンジーと言っていた奴がいたが、
プロト朝鮮人はチンパンジーではない。ホモエレクトスとホモサピエンスの混血だ。
プロト朝鮮人の写真をよく見ろ。頭の天辺に突起を持っている亜人種で、
５００００ー４００００BC頃だそうだ。 チンパンジーが東アジアで生息していたという報告は存在しない。 Three mtDNAs represented an unusual mtDNA haplotype characterized
by simultaneous presence of E and G haplogroup-specific polymorphisms.
ハプロタイプのEとGが同時に存在しているそうだ。
この論文はこれは日本人の遺伝子かもと言っているが、その後の研究で
それは否定されている。
ようするに朝鮮人には人間ではない亜人種がいるということだ。 >>11
朝鮮人的はYハプロでもｍｔハプロでも定義できない。
朝鮮人的は６万か所の遺伝子異常で定義される。
例えば激辛遺伝子だよ。 それで、中国からの報告で、
プロト朝鮮人はホモロンギの子孫で、デニソワ人とホモエレクトスの
混血という意見もある。 北朝鮮は最初プロト朝鮮人はネアンデルタール人と報告したが、
山葡萄原人であると変更した。 >>17
韓国人のmtハプログループにNやYは無いんやね。
日本人やと少数やけど、存在しているのにな。
ホモ・サピエンスのmt遺伝子に半島独特の型ってあるんか？
日本人のM7aみたいなヤツ。 >>22
それより、ハプロタイプのEとGが同時存在をよく考えてみろ。
物凄い結論になるぞ。 ハプロタイプのEとGが同時存在等自然界ではあり得なく、
あり得るとしたら遺伝子操作だ。
それで、プロト朝鮮人は宇宙人によって遺伝子操作されたホモサピエンスと
いう説がでた。 宇宙人によって遺伝子操作されたホモサピエンスの疑惑があるのは
南米のパラカス長頭人だ。
なんとmtはスコットランド人と出て、後は不明だそうだ。 >>23
101人のサンプルの90％からは、mtDNAハプログループEは発見されて無いわけやろ？
でも何で「3 つの mtDNAs は、E および G ハプログループ固有の多型が同時に存在することを特徴とする異常な mtDNA ハプロタイプを表していました。」
この文の意味が分らん。 >>26
だから、朝鮮人は遺伝子的に異常だということ。
このようなことは日本人からは見つかっていない。 >>27
こう解釈したらエエんかな？
101人の内90%の91人からはハプログループEは見つからなかった。
しかし、残り10人の内3人からは1個体にハプログループEとGの変異体の様な特殊なmtDNAを持っていた。
簡単に言えば、通常のホモ・サピエンスが持つはずがないmtDNAが韓国人から発見された事を言いたいんかな？ >>30
>通常のホモ・サピエンスが持つはずがないmtDNAが韓国人から発見された事を言いたいんかな？
それだ。 >>29
26はハプログループEの存在と推論そのものについて本当に正しいのか聞いていただけでは？
要は見られる数的規模からの推論が確定的なのかという事について
グーグル翻訳だと「Eが見られない→見られる(これは変)」みたいな意味不明な文になってたからな 別な翻訳だと、内容と正確に合致してるか知らんがこうなった
わかりやすく改行入れながら
韓国人のミトコンドリアDNA（mtDNA）のハプログループ帰属を制限分析により決定した。
解析した101個のmtDNAのうち、91個（90％）がアジア固有のハプログループM、C、D、G、A、B、Fに属していた。
ハプログループEは韓国人のmtDNAからは検出されなかった。
3人のmtDNAは、EとGのハプログループ特異的多型が同時に存在する珍しいmtDNAハプロタイプであった。
このハプロタイプの特徴をより詳細に調べるため、これらのmtDNAと、各ハプログループを代表する選別個体のmtDNAから、
超可変セグメントI（HVSI）の塩基配列を決定しました。
さらに、配列データを用いて、韓国のmtDNAと他のアジア集団のmtDNAを比較した。
観察された希少なハプロタイプは日本人にも見いだされ、このハプロタイプはもともと日本に住んでいた祖先の系統の一つであることが示唆された。
なぜかこの「日本人祖先と同じ」ってのをあえて無視してるけど、これはつまりどういう事だ？
最後の内容を無視する人に聴くけど、グーグル翻訳でも日本人祖系の１つみたいな数え方されてるけど、これは指向性を持った決め付けであると？ 内容を網羅した訳じゃないからはっきりしないけど稀有なサンプルが取られた地域は半島三国で言う伽耶なのけ？
縄文人に見られる稀有なタイプが韓国にも少数見られるってのはスレ的にタブー？
混血時期が気になるね >>33
成程、わかり易い！
だけど、その特異的なmtDNAが日本人からも見つかっているとは、どういう事なんやろう？
現代日本人から見つかっているんか、古人骨から見つかっているんかハッキリ書いてないのがもどかしい。
例えば遺跡から発見されたとか、〇〇時代の墳墓から発見されたなら、ホモロンギ爺か言うところのプロト朝鮮人が日本に渡来してきていた事になる。
現代人なら、近代以降は日帝統治時代とか戦後に済州島事件や朝鮮戦争の難民から広がった事になるよな。 >>35
すまんレス付けられて思い出したけど、
>>18で指摘されているけど、
＞この論文はこれは日本人の遺伝子かもと言っているが、その後の研究で
それは否定されている。
とあるから、そちらのより詳しい情報も求めたい
どういうカラクリなんだろう？
日本人(縄文人由来？)との「稀有な共通性」、つまり「E・Gそれぞれの珍しい型がグループ中に存在する」という珍しい特徴の類似
そしてそれが更に「日本人の祖先とは全く関係無かった」という二転三転する謎････
ミステリーだな、知られざる遺伝子変異の仕組みの悪戯なんだろうか？ >>35
あぁすまんあと確かにサンプルの詳細も知りたいよね
言うとおり時代で大きく、また地域でも意味が変わってくる >>36
日本人のｍｔは徹底的に調べられていて、ＥとＧの同時存在はない。
あと日本人の核ゲノムも公開されている。
そんで、２００９年に朝鮮人の核ゲノム研究が公開されて、
朝鮮人は激辛遺伝子を持つ特殊な人種だと判明した。
あと、古代朝鮮人の遺伝子は公開されていない。 日本人の遺伝子は公開されていて、ロシアの研究者が、
日本人にはブリアート人の遺伝子が入っていると報告している。 陸奥亮子の写真を見てみろ。
これがANEの遺伝子が集結した女だ、 だから、日本人にはコーカソイドの遺伝子が入っていると
いうことだ。
ホモエレクトスの朝鮮人とは違う。 >>38
なるほど、日本人にはそもそもその珍しいタイプのE、Gそのものが存在しなかったって事か
じゃあ共通点があるとかいう>>17の一部に、虚構か勘違いが混じっている可能性があるんだな
少なくとも朝鮮人との共通点は無いとするのが後の説明ね
ソースはあるだろうか
>>41
正直、陸奥亮子は確かに気品のある美女なんだけど、言われるほど西欧的・白人的な顔はしていないと思うが････
むしろ日本人女性としては清楚な佇まいの女性なら馴染みのある顔つきでは？顔や表情の洗練されたバランスの問題なのかね
顔のパーツのみ１つずつ注目しても、また全体を見ても明らかにモンゴロイド女性、とりわけ日本人女性の１人でしょ
まぁ特別視してしまうのはある程度の好みの問題、魅力の高さの現れなんだろうな >>42
だよな
なんか色々書いたけどその一言に尽きる >>44
イギリスの外交官は陸奥亮子を見て、日本人はコーカソイドと報告している。
このことを知らないなら、オマエは朝鮮人だ。 >>44
もう一度言うが、朝鮮人が純血のホモサピエンスという報告はない。 最終氷期の時代からいて陸地だった瀬戸内海や古大阪平野で繁栄していたのがC1a1
最終氷期が終わり12000年前〜に東南アジアから渡来したのがD1
鬼界カルデラ噴火後に日本海側東北に渡来した遼河文明の後裔がN
これでいいんじゃないか >>36
下手なことを言うけど、この論文を書いた学者は大したレベルの人物じゃ無かったかも知れんね。
日本人って、西洋から見れば古代からの人種の坩堝で理解し難い歴史を持つ民族だからやろう。
何せ王朝は倒さず、支配者が入れ替わってきたんやさかい。 >>41
陸奥亮子さんが当時コーカソイドに見えたのは、洋装が似合う美人やったからやろね。
現代人のオレらからしたら、見慣れているけど、当時は女性で洋装の人って鹿鳴館で舞踏会の時位しか居なかったんしゃないかな？
しかもドレスは似合わない。
その中でも陸奥亮子さんは一際目を引いたんじゃないのか？
とエスバーしてみる。 最古の竪穴式住居が見つかったのはサヌカイト石器の一大製造拠点の一つである二上山の大阪側
瀬戸内海〜大阪平野辺りは日本の草創期から栄えていたんだろう >>51
YハプログループC1の集団が台湾から南西諸島を通って日本列島にやって来て、瀬戸内海から房総半島までを生活圏としたのかも。
そしてK2*がカムチャッカ半島や千島列島を経て又は樺太から北海道に入り日本海側を南下、長野か岐阜辺りまでやって来たのかも。
後期旧石器時代の日本もワリと賑やかやったかも知れんね。 韓国人はYXXみたいなやつが多いんだろ
ダウンもかなり多い国みたいだからな 数字に大差がなく
産まれる前に日本人はおろして対応してきただけだった >>33
昔から言われてるが
日本から朝鮮に移住したやつがいるということ
歴史修正主義さんは絶対に認めないけどな
歴史上からから伽耶を消すようなやつらがいる世界だからな >>50
オレの奥さんはドイツ人だが、陸奥亮子は確実にコーカソイドだと言っている。 >>55
Gaya人のDNAが解析されて、縄文系が２０％、その他が遼東系だそうだ。 弥生人の遺伝子は古代朝鮮人からは全く出て来ないそうだ。 中国人は
中国人はANEとデニソワ人が混血した人種
という説に満足しているようで、まったく反論が出て来ない。
問題は朝鮮人なのだ。 >>55
韓国政府は「三国遺事」に記された内容を史実にしたいように感じるな。
しかし、それは日本とか文句を言いやすい国むけのパフォーマンス。
中共国にはとても言えないけどwww
現在米中の間をフラフラしてるようやけど、イザとなったらどうすんのやろね。
最初は日米側に参加して、旗色が悪くなったらフレンドリーファイアかましてくる可能性も無くはないわな。 >>46
すまん、そこ笑える所で良いんだよなｗ
いやドコソコ社交界の華って表現はもっと併せ持った価値観を指してると思うんだよ
ただ顔や形で言ってるわけじゃないと思うぜ >>56
それは「貴方、私達ってどこまでも同じよ」って言ってるんだよｗアツいねぇｗ蒸し暑い >>63
いや、オレは顔幅が広いのでコーカソイドではないそうだ。 >>56
子供はハーフとして見られてんの？
以前聞いたけど、父親が外国人やとモロにハーフ顔になるけど、父親が日本人やと余りハーフ顔にならないと聞いたことがある。
どうなん？ >>67
ロシア人の嫁とYouTubeしてる日本人男性いるけど
子供全員ハーフ顔だわ
西川きよしみたいな例は稀じゃ無いかな？ >>68
そうなんやね。
芸能界のハーフタレントって、父親が外国人の場合が殆どなんで、良うわからんかった。
2chまとめでも、父親が日本人やとハーフ顔にならないと言うてたし。
西川きよしさんトコは言われてみりゃそうなんやわな。
千昌夫も外国人嫁を貰って無かったけ？
子供は居るんか知らんけど。 国際結婚は憧れたけと、した人に聞くと言葉や気候、風習の違いで喧嘩になって離婚するケースもよく聞くよなぁ。
これから新しいハプログループの組み合わせも増えてきて、新たな歴史が紡がれて行くのにもロマンを感じる。
白人男性の息子とかやと、YハプログループRなんかが増えてくるかもな。
白人女性やと日本では余り見られないmtDNAを持っているやろうやさ、益々多民族化が進むやろうね。 言うほどコーカソイド凄いか？
4000年前は高緯度に住んでた非文明人だぞ
あいつらは自分達で淘汰しまくってでかい体と細いスタイルになったがそのお陰で今じゃ自滅しかかってるだろ
なんか知らんがコーカソイド説唱えてるやついるが精神的にもうコーカソイドの奴隷だ 物怖じせずはっきり言うと朝鮮人はコーカソイドに憧れていると言ってて自分も嫁にドイツ人、っていうのはなんかダブスタだよなぁ
立場の時点で被ってるというか
日本人にANE遺伝子が入ってるというだけの話も再三されるとくどい
モンゴロイド自体コーカソイドから旧人との混血によって枝分かれした存在であるので、
最初は興味深かったが、繰り返されると「で？(他は？)」っていう疑問ね 訂正
旧人との混血によって→旧人との更なる混血によって >>69
梅宮アンナもお母さん似なので父親がモンゴロイドだとしてもハーフ顔の子供は生まれる >>71
コーカソイドってガチの農耕民族なんだが････
何なら生活が不便だったが為に人類史で飛び抜けた技術を持つようになったヤバい奴らだぞ
その代わり死の商人として死屍累々を築き上げた存在でもあるけど 関連してるか解らんが異星人との遭遇で当たり前に
「この広い宇宙でなぜ人類のほかに宇宙人が居ないのか？先に手を出したほうが勝つからに決まってる」
「そんなもんだから本当に頭の良い宇宙人は誰にもバレずにひっそりと暮らしてる」
みたいな話があって、色々抽出した部分に誇張はあるだろうが悲しくなった
これこそ人類の限界だよな
日本人は多民族国家的な平和な縄文時代を長い間形成していたから、そういう天文学的要因(太陽のサイクル、災害、温暖化等)にどうしても絡むので
少しずつ調べてはいるが、
まず文化・文明的な平和ってどんな基準なんだ、という前提の疑問から争いが起こる時点で何かが間違っているんじゃないかという気がしてならない
どうでもいいスレ汚しかな 世界中の国に当てはまるかは知らんけど、狩猟採集時代は集落の概念はあってもそれ以上の大きな集団になることはないし定住生活の概念も無かったんで、戦争が無かったんやろな。
だけど、農耕をする様になると土地の所有が必要やし、定住が基本となるんで適地を巡る争いが起こったのやろうね。
一方日本では、縄文時代は平和やった説とそうでなかった説がある。
漁労や採集、栽培生活やと定住も可能になったので、集落の漁場とかを巡る争いはあったのかも知れない。
しかし、縄文人は集落のネットワーク構築に婚姻関係を結んだり、交易をしていたと言う研究も以前よりある。
どれが本当なんかは後の研究待ちになるんやろうか？ 陸奥亮子は普通の日本女と言っている人は、日ごろから美人に囲まれて
生活しているのかな？
銀座のバーかキャバクラの経営者とか？ >>80
えぇ････そういう話じゃないだろ
普通に白人か日本人かで聞かれたら日本人の顔だって言ってるだけだよ
コーカソイドorモンゴロイドでも当たり前にモンゴロイドにしか見えん 陸奥亮子は目が落ちくぼんでいて、鼻が細く高く、細い顔だよ。
特に横顔はモンゴロイドには見えない。 >>81
んじゃ、間をとってコーモンロイドとかにする？ ぶっちゃけると西洋系の顔は韓国人の方が多い気がする
日本人は東南アジア系の顔が多い 韓国の芸能人は全員整形だよ。
オレの回りには朝鮮人が多くいるが、コーカソイドような個体は
全くいない。今まで５００人以上の朝鮮人を見たな。
後プロト朝鮮人のような個体が２，３人いた。 頭蓋骨格で言っても普通に日本人に居るよ
言うほど珍しい顔立ちでもない
なにより頬骨の位置、目の角度や顎の位置、肉付きがモンゴロイドとされる特徴に合致するものだよ
なんでそこまでコーカソイドに似ているかを気にするのか解らない
そもそもが日本人だろ？顔診断アプリ等では類似した有名人として少なくとも外国人は出てこなかった >>86
まぁこういう話の元凶は、
「朝鮮民族は日本人のご先祖様にあたるんやさか、儒教の教えに則り日本人は韓国人に対して敬い、拝み、尽きることのない謝罪と賠償をしろ！」
って要求してくるからやろ。
このスレは元々そういう意図で立てられたみたいやし。
そこにホモロンギ爺が朝鮮人はホモ・エレクトゥスと混血した別の生物。
ホモ・サピエンス・サピエンスの我々の祖先ではないと英文の論文を引っ張りだして反論。
韓国ニキらはレスしてこなくなったけど、ホモロンギ爺の言葉足らずのレスで可笑しな方向に向かっている←今ココ 嘘を嘘と見抜けない人間にインターネットは向いてない アホに乗っかって自分の遺伝情報まで晒した紀州人はホームラン級のアホだな なんかわいてきたけど何者なんだ
>>87
言葉足らずっていうのは情報の整合性を連ねて説明する事はあまり無いってこと？
まぁ少なくとも朝鮮人との整合性って古代部分だよね？現代朝鮮人のDNAにのみホモエレクトス遺伝子が見られるならいつ頃混血したのかが気になる所だけど、
その混血年代についてあまり正確に語られることは、今まで俺の知ってる中では確かに無かったような
整合性を取るなら白村江(李氏朝鮮)以降にはなるんだろうけど、エレクトスがそれまで生きていたのかが気になるけど
まぁ日本史に関係無いならいっか 現代朝鮮人が純血のホモエレクトスという報告はない。
Kim, Norton, Baeの報告をまとめると。
プロト朝鮮人1 300000BC 頃、純血ホモエレクトス
プロト朝鮮人２ 40000BC 頃 混血ホモエレクトス
プロト朝鮮人３ 30000BC頃 古いホモサピエンス。
DNA解析は行われておらず、歯と骨の形態から推定である。 >>90
現代朝鮮人が純血のホモエレクトスという報告はない。
Kim, Norton, Baeの報告をまとめると。
プロト朝鮮人1 300000BC 頃、純血ホモエレクトス
プロト朝鮮人２ 40000BC 頃 混血ホモエレクトス
プロト朝鮮人３ 30000BC頃 古いホモサピエンス。
DNA解析は行われておらず、歯と骨の形態から推定である。 ホモエレクトスの遺伝子はまだ特定されていない。
今後朝鮮人の異常遺伝子からホモエレクトスの遺伝子が特定されるであろう。 >>90
>整合性を取るなら白村江(李氏朝鮮)以降にはなるんだろうけど、
エレクトスがそれまで生きていたのかが気になるけど
オマエは冗談が好きだな。もしそうならすでに世界の人類学者が大騒ぎになっている。 >>94
いやそれ本来貴方の推論に掛かってくる指摘ですよ？君がホモエレクトス君なのか判らんけど
散々ソース付きで連呼して今更「何言ってんだ」というのはこっちのセリフなんだよね >>95
オレはこのスレの前の前のスレ主でホモロンギ爺だ。
結局オマエは何が言いたいのだ。
朝鮮人は純血のホモエレクトスということか？ >>95
朝鮮でホモエレクトスとホモサピエンスが混血したのは４００００BC頃で、
李氏朝鮮人時代ではない。
李氏朝鮮人はもうとっくの昔のホモエレクトスとホモサピエンスの混血だ。 >>89
全ゲノムを晒したんならまだわかるけど、ハプログループを晒した位で何の特定が出来るんや？
李みたいにYap因子を消し去りたいとか言うガイジなら警戒するけど？ >>98
このスレはそんなアホばっかりだよ。
普通なら情報をだしてくれて、ありがとうと言うはずだな。 >>98
昔はまともな議論が多かったが、朝鮮人のアラシが増えて不毛なやり合いになった。
日本人の投稿者は呆れて、もう来なくなった。 >>99
前から自分のYハプログループとかには興味があったよ。
このスレで李がオレの父系は朝鮮人だと煽りまくられたお陰で、検査する気になったんやけどね。
出た結果には自分でもビックリしたけど。 >>101
古墳期には百済系、高句麗系、楽浪郡系、朝鮮南岸系が大量に来たので、
核ゲノムで朝鮮系が出るのは当然だ。むしろ少ないと言える。 >>100
それが狙いなんやろな。
オレが学生の頃は日教組のサヨク教師が普通に教壇で
「日本人も文化も全部、朝鮮半島から伝えられたんや！日帝は恩を仇で返したんや！」
「憲法９条は素晴らしいんや！自衛隊は違憲なんや！社会不適合者が行くところや！」
って喚いてた。
だから、高３の時に進学希望やったのに、自衛隊からのスカウトがしつこかったんやろうな。
オレ、社会適応障害やしwww >>103
>オレ、社会適応障害やしwww
それはないと思う。
自分の意見をはっきり言う方が実社会で成功するよ。 >>102
そうやね。
やさか、以前から日本人のルーツの一部として半島からの帰化人は否定して来なかったやけどね。
近隣で戦乱があれば、難民や亡命者が出るのは当たり前やしね。 >>104
ありがと。
おいちゃん、嬉しいわ(^^) 朝鮮人は純血のホモエレクトス
これは北朝鮮の主張で、ハワイ大学はプロト朝鮮人は
ホモエレクロスとホモサピエンスの混血だと言っている。 >>108
う～ん。
結構金額掛かるさかなぁ。
今回のジーンライフのヤツも結構思い切ったんやし。 >>97
その間になぜ日本人の祖先が経由地として通って来れたんだって話だよ
半島に居た漢民族系の渡来集団は混血を免れているって事なのか？
だったら日本人とは関係無いから言及する意味も無いな >>109
ところでやっぱジーンライフだったか
今は結構細かいハプロが出るみたいだな
～系っていう成分比率まで出てくるならまた検査する価値はありそうだな
俺にはyハプロがO2a2とO2b(O1b2？)の２つの結果が出ててよく判らん事になってるからな >>110
>半島に居た漢民族系の渡来集団は混血を免れているって事なのか？
それだ。
漢民族系、扶余系、朝鮮南岸系はホモエレクトスではない。
朝鮮系ホモエレクトスは平壌付近の洞窟にいた、 >>111
厳密に言えば、オマエは漢民族系ではなく、秦氏だ。
秦氏は朝鮮で城壁を作って住んでいたので、プロト朝鮮人とは混血しなかったようだ。
オマエは頭の天辺に突起は持っていないだろ。 EupediaのForumで、プロト朝鮮人はほんとうにホモエレクトスなのか
もの凄い議論になっている。 >>111
金銭的に余裕があるなら、試してみれば？ コーカソイドとか朝鮮人とか言ってるやつがさんま顔出っ歯なんだろ？
李と同じで自意識過剰なだけだろ そう言えば秦氏って不思議な一族やな。
古代イスラエル人とかのオカルト説もあるけど、YハプログループがO2だとか何やそれ？みたいな部分もある。
また物部氏や賀茂氏も祖先はユダヤ人だとか。
でも、Yハプログループを調べたら、バリバリの東アジア人やったりしてなwww 中華のユダヤ人(回族系？といえば心意六合拳、なぜかイスラム改宗も目立つ人々)はハプロがもろにユダヤ人だったけど、
O2はその人達を受け入れるかなんかして何らかの関わりがあったかもね
Yに現れない失われた十氏族の特徴が遺伝子中に何らかの形で残ってるかも
ところで俺自身のハプロは、すまんが以前語ったように実は秦氏と何ら関係の無いカザフ系(O2a2b1a2)でして、そのO2a2も実は間違いではないかと疑ってる(すまんLivingDNA)
とりあえず迷いを払拭するには自分のデータ集めるしかないか････ >>118
オカルト的な話になるけど、失われた十氏族ってYap因子絡みの話じゃ無かったけ？
日本の皇室が失われた十氏族の一つでYap+なのがその証拠やと。
しかしそうなると、日本人の約３割位がYap+なんやし、アンダマン諸島のオンゲ族なんかどうするんや？って話。
それに残念ながら、ヒトラーやムッソリーニはYハプログループEでYap+なんよね。
Yap+神話が大きな話になって来てるんやけど、第二次世界大戦の枢軸国のトップがYap+であった事もあった訳やし、あんまり誇れる事でも無いよなぁって思っとる。 秦氏が嘘というか
日本の秦氏が別に中国の秦氏と何の関係もないわけで
林とか朱とか >>121
多分やけど、秦の万里の長城の夫役から逃亡した人達が秦氏となったんじゃないかと推測しとる。
漢書か魏志に辰韓は秦の夫役から逃亡した人達が住むと記されている。
新羅の建国に関連して、日本に亡命したんかな？ >>118
オマエは根本から誤解している。
yfullでみるとカザフ系はO-CTS3776系で若いハプロだ。
familytreeでも同じ結果だ。
ようするにO2a2b1a2はカザフ起源ではなく、北中国起源で騎馬民族化した
O2a2b1a2が西進したグループだ。
オマエは李並にアホなのか？ O2a2b1a2がカザフ起源ならO2a2b1a2の古いハプロがカザフにいないとおかしい。 現カザフ人にO2a2b1a2が多いからと言って、O2a2b1a2がカザフ起源にはならない。
現西欧人にR1bが多いからと言ってR1bの起源が西欧ではないのと同じだ。 >>119
失われた十氏族はyap含めての話だね
ただ全てがyap絡みかというとそうでもない
指摘の通りユダヤ人は同族で殺し合ってるような部分もあってなんだかなぁ、だよね
歴史上の1ページに数えられる集団だから、たとえ優秀な集団でもやっぱ人間は人間だよなぁと >>123
ホモロンギ爺さんや。
そんな人を見下す様な言葉遣いは、まるで韓国の掲示板の様で不愉快やな。
イルベとかすぐに「病身」って言葉を使うけど、日本人も奴等と同類でエエんか？
議論と罵倒は別次元やで。
朝鮮人相手なら向こうも見下してくるさか同じ土俵でエエかも知れんけど、日本人同士ならヌクモリティを持って接した方がエエんとちゃうか？ >>126
結局そんなもんやで。
古代イスラエル王国自体、内部から腐敗して崩壊したようなものなんやし。
十氏族が居たからって、何がどうなるわけでも無いんやし。
ユダヤ教やキリスト教の一部でエライ持ち上げられているようやけど、自分等だけ救われるなんて、虫のエエ話や。 >>123
まずレスを無視して否定している訳じゃないんだ、すまん
秦氏に数えようとしてくれてるのはありがたいが
カザフ系ってのは由来ではなく濃集団の事で、括られるくらいには数が多いという事だろ
>>124もまた勝手に解釈する持病が出てるぞ
俺は起源なぞ語ってもいないし、論理の組み立てがカザフ系起源の話に偏ってる
お前らしくないというべきか、火病じみてるというか
そもそも起源が云々言うのはネットミーム上の朝鮮人だけだ、お前も李等朝鮮人の一人なのか？
という指摘が自分に返ってくる事になるぞ
再三言うが、まぁ秦氏に数えようとしてくれたのはありがとうな >>127
そうか？ じゃー 謝って、これから修正するよ。 >>129
OK, 理解した。
カザフ起源の日本人と言っているじゃないんだね。 YハプログループO2a2b1a2のニキがカザフ系って言うて、ホモロンギ爺が暴言吐いとるけど、オレからも一言。
O2a2b1a2はWikiとかを参照にすると、シナ語派って言うグループに入るシナチベット語族の一派扱いみたいやね。
そして、現在は中共国雲南省のぺー族と関連性が在るみたい。
SNPマーカーがF114なんで、YFullのツリーで探したんやけど、見つけられなかった。
ただ親系統のO2a2b1がチベットビルマ語族に高頻度で見られるらしいさか、中国大陸のチベットや東南アジアよりに出自があるじゃないかと考えている。 >>130
それでお互いに収まればエエと思うで。
俺達日本人はもし、自分が相手の立場ならどう感じるか？なんて芸当が得意な民族なんやさか。 ホモロンギ爺と仲良くしてる紀州人はアホだな
そいつは朝鮮人はホモサピエンスでは無いと主張しているので、
貴様の常染色体8％も人類では無いと認識しているはずだ。 天皇のYハプロは自称東山天皇の末裔がD1a2aだと主張しているだけだ。
そいつが嘘をついている場合、何の意味も無くなる情報だ。
ムッソリーニのYハプロに関しては噂自体が存在しない。紀州猿の妄想だ。 >>111
いずれにせよ君がO系統であることに間違い無いようだ。
そんな韓国憎悪のバカウヨどもを無理して相手にすることはない。
ところでご先祖の出自については何か聞いているかな？ >>102
核ゲノム8％が朝鮮民族は十分多いと言える、
地理人類学板のハプロスレを覗いてみろ
ほとんどが100％日本人ばかりだぞ？
また、紀州人の核ゲノムは約11％が大陸由来だ。
これは曽祖父母の遺伝子共有率12.5％に匹敵する。
近い祖先に朝鮮民族が存在したことは確実だ。 私は紀州猿がD1a2aであることは直観的に予測していた。
だいたい日本列島はD1の少ない四国・瀬戸内海沿岸地域でも4人に1人はD1a2aだ。
なにより常染色体に関わらず、祖先の蛮族性はY染色体から子孫へと受け継がれる。
私は男性の気質から、Yハプロを当てることができる。 >>127
まぁ俺も前からなんか韓国人揶揄する癖に韓国人っぽいなとは思ってはいたけど、
今回はよく考えたらスレを流す感じで俺が無視して話進めてるようにも見えるかも知れんから俺も悪かったのかもしれん
>>128
選民思想みたいなものは危険だよね
不当な扱いを受けてきた受難の歴史だったかも知れんけど、
実は歴史を紐解くとそういうのは巡り巡って順番が回ってる
栄枯盛衰だねぇ イルベは日本の5ちゃんねらー並みに異質だろ
普通の韓国人なら、イルベなど書き込まない >>132
なるほど
という事は必ずしもカザフ系と同一、という訳ではないのね
つうことは中国南部由来である可能性の部分で共通するのか
ところでペー族(どこか懐かしい響き)の文化を調べて驚いた
わさび醤油で刺身を食う文化が雲南省にあるらしいね、これは面白い
あっちには味噌に類した調味料が殆どでてっきり醤油は無いもんだと思ってたけど、そうでもないんだね ホモロンギ爺のYDNAは恐らくC2b1だ
彼は騎馬民族特有の思想を形成している 朝鮮という先進文明の光を受け入れた時、
日本という陰キャ民族の呪縛から解放される。 >>141
今は雲南だが昔は蜀に住んでた
羌族の一種だし長江沿いに南下して百越を形成したかもしれん
あのへんのO1b弥生人起源説はロマンがある >>145
氐のDもいいよな
縄文人も日本に来たルート似てたかもとか思える
だから五胡十六国時代って日本人の親戚が華夏人滅ぼして覇権握った時代かもと思える
実際三国時代の人口激減で古代の漢民族は滅びたように思える
今中国にいるのは三国時代とは異なる新漢民族 D1a1はチベットの秘境にいた土人だ。
華夏族を滅ぼす武力など持っているわけがない。
だいたい、新漢民族とは何だ？貴様の造語か？ このスレだけだな
倭人の祖先が半島人である事を認めないのは >>148
半島人というのは戦前日本人が朝鮮民族を差別して使っていた言葉だろ
朝鮮民族、というのが正式名称だ。 >>134
プロト朝鮮人は平壌の傍の洞窟に住んでいたので、城壁の中に住んでいた
楽浪郡人、扶余系、高句麗系と混血した可能性はほぼない。
朝鮮南岸にプロト朝鮮人がいた痕跡はない。
プロト朝鮮人は７BC頃洞窟を放棄して、現代朝鮮人になった可能性が高い。 >>148
韓国の研究者が日本人は朝鮮人特有の遺伝子異常は持っていないと言っている。
弥生人はアムール川起源の山東人と確定しているし、
楽浪郡人、扶余系、高句麗系はプロト朝鮮人ではない、
プロト朝鮮人の頭蓋骨をよく見てみろ。 訂正
プロト朝鮮人は７世紀頃洞窟を放棄して、現代朝鮮人になった可能性が高い。 >>149
In turn, this group evolved from Wonin (Homo erectus), who
lived on the Peninsula more than one million years ago.
朝鮮民族は朝鮮語でWoninと言って、１００万年前から朝鮮半島に住んでいる
ホモエレクトスから進化したそうだ。 おうおう、半島のGがまた湧いてきたwww
今度は朴か？
辻元清美の本名と同じやったっけ？
しかし、案外前の李がコテ付け変えただけかも知れんなwww
何せ、成り済まし、背乗りが国技の民褥やしwww。
オレの朝鮮人成分なんざ知れたもんや。
大体100%日本民族なんざ、山奥の秘境か絶海の孤島に代々住んでない限りそうそうあるもんとは思えんな。
前から言ってるけど、日本人は様々な出自の人々が混じり合い、融和、調和しながら現代まで命を繋いで来た。
オレが韓国人を嫌うのは、歩み寄り、相互理解、調和とは対極の位置に居る存在やからや！ >>154
いや、貴様の朝鮮人成分は異常だ。
お前は普通の日本人では無い。
ハプロだけを調べればよかったな。 >>141
オレもペー族を調べてみたんやけど、ミャオ族、ハニ族、イ族と関係が深そうやね。
ミャンマーにも住んでいるとの事やし。
ビルマ語には、日本語と似てる部分もかなりあると言われているし、関連性を調べてみたら面白いかもな。 辻元清美は安倍晋三の暗殺を唯一予測していた有能な政治家だ。
https://www.youtube.com/watch?v=VLqIFloOnBg
辻元が朝鮮人だとすれば皮肉だな
日本人は誰一人、安倍の心配をしていなかったということだ >>141
そういうことだ。
O2a2b1a2は漢民族の西隣に住んでいて、早期に南下したグループと北上して
騎馬民族になったグループがいて、秦の主体もO2a2b1a2と推定されている。 >>156
ビルマ語が日本語に似ているならば、日本語はシナチベット語族ということになる。いいのか？ >>149
現在は韓民族じゃないの？
朝鮮半島って名称も嫌って、韓半島って言うてるみたいやし。
北韓(北朝鮮)が自分達の祖先はホモ・エレクトゥス(山葡萄原人)から直接進化したと主張してるけど、おまエラは山葡萄原人も悪魔の門洞人も無関係やと主張してんのやろ？
オレからしてみれば、呉越からの難民が日本経由で半島南部に移住して、後に燕、楽浪郡、帯方郡から南下して来たYハプログループO2のグループと混血したり、扶余族に支配されて混血して成立した民族やと考えてるんやけどな。 いいから自分の鏡を見てみろよ アホなモンゴル顔が映っているぞ？ >>160
韓国の核ゲノム研究者は、現代朝鮮人の３０％は悪魔の洞窟人で、
７０％はカンボジア鉄器時代人と言っている。 「～が主張している」と言えば幾らでもホラが吹けると思っているのだろうが、 >>155
どう異常なん？
現代の日本じゃハーフやクオーターは珍しくも無いし、日本と朝鮮半島の関係は先史時代からあるんやさか、何処かで混血したって疑問には思わんけどな。
曾祖父母の代に朝鮮人と婚姻した話なんかも聞いていない。
李がオレの男系は朝鮮人だと絡んで来たけど、Yハプログループが朝鮮人と無関係やと判明したさか、それで十分やと思っとる。
mtハプログループもD4なんか日本人では一番多いんやさか問題にもならんわな。 >>164
貴様が異常である根拠は、過去に全てレスしてある。 >>159
へ？何で？
チベットビルマ語族ならまだ分かるけど？
日本語って、古代ヘブライ語、インドタミル語とかの関連性も挙がってるけど？
だから、言語学者が血なまこになって調査研究してんのやけど？
単語レベルで共通しててもなぁ。 >>163
https://academic.oup.com/gbe/article/12/5/553/5812782
その論文だ。
Ancient genome comparisons revealed that the genetic makeup of Koreans
can be best described as an admixture of the Neolithic Devil’s Gate genome
in Russia and the Iron Age Vat Komnou in Southeast Asia.
だとよ。 >>166
チベット・ビルマ語派はシナ・チベット語族の一派だ。お前は頭が悪すぎる。 >>161
さっき風呂に入って髭剃る時に見てきたわwww
こんなんでも、好きになってくれる女も居るし、子供も居て成人してるし。
後は子供達がいつ孫の顔を見せてくれるんかな？
孫抱いてからﾀﾋにたいなって考えとるwww >>168
O1b１系の単語が北上して日本に来て、
南下してタミール語にも入ったということだ。
日本語の起源がタミール語という説はない。 >>165
うわ～、キモ！
それストーカーやん！
流石恨みは1000年忘れんと宣言するだけあるな。
こっち見とる暇あったら、ロウソク持って大統領を弾劾しに行ったら？
尹って用日派やさか、売国奴になるんとちゃうんか？ >>171
常染色体8％が朝鮮人にも関わらずネトウヨをやっているのがお前だ。十分、異常だろ？ >>168
だからどしたん？
アンタってもしかして、
「自分は博士レベルの知識を持っている！」
とか言い出すん？www
ま、受験勉強で知識だけ詰め込んだだけやろうけど。
ソウル大学の教授でも
「何頓珍漢な事を言うてますの？」
って日常茶飯事やしwww >>172
韓国の核ゲノム研究者がネトウヨなのか？ 全く中身の無い文章だ。やはりチョッパリは知性に問題がある。 >>173
ブッwwwwwwwwwwww！！
ハライテーーwwwwwwwww！！
日本人のルーツが朝鮮人と認めんさか、ネトウヨってwwwwwwwwwwww。
アカン！！
腹筋崩壊しそうwwwwwwwww 最新研究をまとめると、
現代朝鮮人の先祖はプロト朝鮮人、悪魔の洞窟人、カンボジア鉄器人
だそうだ。 カンボジア鉄器人とは、カンボジア鉄器人の先祖と現代朝鮮人の先祖が
近いという意味だよ。
そうすると呉や越や南蛮から５００BC頃に船で移民してきたとしか考えられない。 オレの場合、8%の朝鮮人成分がピックアップされがちやけど、1%の南部漢民族と2%のフィリピン人の成分も有るんやけどな。
大和民族なんやさか、「大いなる和」を体現してるだけやん。
この魂を次世代に次世代に伝えて行くだけやな。 だいたい、紀州人なんぞ日本人の同胞からも恨みを買っていることで有名だ。
和歌山は二階俊博、竹中平蔵など売国奴のメッカと日本右翼から聞いたぞ？ 現代朝鮮人からはアムール起源の遺伝子はでない。
ロシアの研究者はブリアート人の遺伝子は日本人だけがもっていると
言っている。 悪魔の門洞人もゲノム解析では、北方アジア人と東南アジア人との混血じゃなかったっけ？
炭素年代測定で約7700年前に生きてたらしいんで、縄文海進の時期に当たるんか？
南方から海路でどんどん北上してたんやろうね。 >>181
オレ達は日本右翼ではない。遺伝子研究を議論しているだけだ。 >>183
悪魔の門洞人はそれほど北方系ではないという話だ。 >>181
オレは2Fの選挙区とはちゃうけど、選挙区の人らは
「2Fか共産党候補かの二択。選びようが無い！」
って、嘆いていたな。
セクシー進次郎のとこと同じ現象で選挙民が可愛そうになるわ。 >>187
弥生人が異常で核ゲノムで見ると、純北方系で、
文化的に見ると純南方系だよ。
これはまだ解決されていない謎だ。 >>144
なるほど、三國志時代の蜀漢の事で良いのかな？
時代といい結構な共通性・親和性があるねぇこちらも面白い
ハプロD、神話(天孫降臨)って部分から天皇家の謎にかなり関わってくるのかも？
文献が燃やされたか、空白の時代とも言われる古墳時代の真実に繋がる重要な存在かもしれんね
Dの一部すら実は弥生以降の存在だとしたら、もう何が真実か判らなくなって来るね
俺も実はDは弥生人のグループじゃないかという可能性も捨てられない、どこか喉に引っ掛かるような曖昧さを感じるんだ
人類学者の中にも「Dは山東半島付近に居て日本に朝鮮半島経由でやって来た」と考えている人も居る
というか日本は多民族国家でありながら、何かと関わりのある分裂した同じ集団のダイナミックな収束の過程を垣間見ているような壮大な錯覚を感じて、
そういった意味でもとても異質な存在だと思うんだ >>189
どうやって縄文人がプロト朝鮮人を突破してくるんだ。
弥生人でさへ船で日本に来たことは確実だ。
朝鮮では５００BC頃まではプロト朝鮮人の王国があったことは確実だ。
オマエは縄文人や弥生人が無人の中国大陸と朝鮮半島を自由に
動き回っていたと考えているのか？ 和歌山に住んでる奴というのは全員ああなのか？異常だな >>189
４００００BC頃には田園洞人K2が北中国にいて、大型の狩猟用石器を持っている。
縄文人は小型石器しか持っていなくて、突破しようとしたら全滅するだろうが。 >>189
>俺も実はDは弥生人のグループじゃないかという可能性も捨てられない、
縄文人から弥生人の遺伝子は出ていない。
弥生人から縄文人の遺伝子が出ている。
オマエは日本人ではないな。 >>136
先祖は辿れる限界までいくと江戸時代までは文献的に存在が確認出来る
その地域では坂上田村麻呂から燃やされた寺の再建費用が計上されているのが確認出来るから、かなり古くから存在している自治体らしい
家の家系はというとどうやら桓武平氏と清和源氏の末裔のミックスのようだ
そこからシルクロードを経由して入ってきたらしい人々の末裔か何かの血が混じっている地域からの混血も確認
あと俺のmtDNAはM7bだったぜ >>191
オマエは４００００BC頃に朝鮮は無人地帯だったと言いたいのか？
韓国と北朝鮮の研究者はそんなことは言っていない。 半島南部にD1a2aの縄文人が住んでいて、
彼らが弥生人のミトコンドリアDNAを得た後に
日本列島へ渡来したグループがいるという話だろ？
十分ありうる話だ。 >>198
いや、単純に半島南部に弥生人と縄文人のハーフが住んでいた、と言うだけだろう >>190
箕氏朝鮮の事か？
プロト朝鮮人ってホモサピエンスの事なのかお前の言うエレクトスの事なのか
言葉足らずでちょっと何言ってるか判らん >>193
いや、Dも渡来集団の主集団とされるOの中に混じって縄文以降も古墳までに数回日本にやって来た可能性もあるよな
という話をしているだけ
まぁ根拠は先に挙げたように人類学者(考古学者？)の一部が唱えている説なんだが
朝鮮半島経由ってのもその人が「道中に国を作りながら日本にやって来た」とする過程の中で話していたな >>196
ほう、清和源氏に桓武平氏か。面白い。
天皇はYAP＋系ネトウヨには都合が悪い情報だなｗ >>194
まーた始まったよ
上では俺の不備という事で収めたけどお前も大概にしろよマジで
自分が何言ってるのか解ってるのか？調子良く何度も立場を変えやがって
喧嘩がしたいのか？ >>195
それは元々居た集団だろう
中国大陸で日本の文化と共通点が多い集団になぜハプロDが居る？俺もあまり関連性は無いのかとは思うが
関係無いという立場からなされる見解を逆に示せるなら示してみろ >>196
オマエの頭は混乱している。
坂上田村麻呂から燃やされた寺ということは北東北だ。
家系はというとどうやら桓武平氏と清和源氏、なら関東出身だ、
＞シルクロードを経由して入ってきたらしい人々の末裔
こんな記録はない。オマエは狂人だな。血統妄想という症状だ。 >>158
まぁ俺自身は今のところ秦氏系で間違い無いならそういう事なのかなと思っておくわ
あと個人的にすっきりしない部分(O2a2？O2b？という２つの検査結果の謎)があるのでまた調べるだろう事をこのスレでお詫びしておく >>199
古代の朝鮮南岸人は縄文人２０％、遼東人８０％と出ていて、
弥生人の遺伝子は確認されていない。 >>205
北東北というのはお前の勝手な想像だろう
シルクロードというのも医者が語っていたらしい事だ
身内が重い病で亡くなっているので、その治療過程の際の情報だ
骨髄から得られる情報のほうがより確実だと思うんだが、お前にこれ以上語る義理は無いな
俺を「日本人ではない」と悪戯に二転三転する主張は何様のつもりなんだ？俺の身内まで馬鹿にする気か、お前は >>208
オマエは日本の最新研究をまったく無視している。
確実に朝鮮人だ。朝鮮に帰れ。 これ以上言葉を重ねたら自治体全てを馬鹿にしていると解釈するぞ
とりわけ亡くなった身内までが間接的に馬鹿にされるのは許せない
いくら匿名でもコイツの人間性は不愉快だ、お前こそ日本人じゃねえわ
調子乗んなよマジで >>209
周りに人が居なくなる訳だ
頭おかしいのはお前だ阿呆 >>210
>これ以上言葉を重ねたら自治体全てを馬鹿にしていると解釈するぞ
この自治体とはどいう意味だ。
在日団体のことか？
このスレは脅しは禁止だ。 これでバレたな。
自治体全て なんて言う日本人はいない。
自治体で好きなことを言っていろよ。 >>212
大体お前はなぜ朝鮮人に執着するの？
コンプレックスがあるからだろう
そんなに朝鮮人が好きか？お前こそ朝鮮人の輪の中に入れよスレ違い
自治体って言葉の意味を知らねえお前こそ朝鮮人だろキチガイ
何の不備があるの？お前が先に地域でモノ語ってんだろうが
ねぇプロト朝鮮人、教えて？なんで朝鮮が大好きなの？ｗ 213
>>204を見ろ、早くしろ
関連性が無いとするならそれなりの根拠あんだろ
例えばなぜわさび醤油の習慣が中国南部に根付いてんの？
ただ日本人の由来に絡む研究なんだから一つ一つ論理的に否定してみろよ
出来ないのか？ｗ短絡的な物の考えしてるからな無理だわな >>214
>朝鮮人の輪の中に入れよスレ違い
オレの職場には朝鮮人がたくさんいて、喫煙所でつばを吐くとかやって、
困っている。ドイツで知り合った朝鮮人は紳士的だった。
人種が違うのかな。 >>205
＞坂上田村麻呂から燃やされた寺ということは北東北だ。
例えばここどこだと思った？縄文系の血が濃いとされる北東北でなぜ朝鮮人だと思う？
論理性の無さが問題なんだよね
>>195にしてもただ「保存状態で難儀する縄文人骨の中の遺伝子から弥生人を探す」事をしてるだけ
データをそれっぽく見せるのが上手いなお前は >>216
じゃあ好きな朝鮮人の一グループの中に混ざってこいよｗまぁ普通に朝鮮人なんだろうが
お前の大好きな朝鮮人が待ってるぜｗ
まぁアホなりに全て論理的に否定してみせてから行けや これでバレたな。
朝鮮人は紳士的 なんて言う日本人はいない。
朝鮮人の輪の中で好きなことを言っていろよ。
人種が違うのかな。
まぁホモエレクトスが最近まで生きているとか弥生人の話してんのにBC40000の話と混同させるセンスとか元々、そして色々馬鹿だとしか思えない節が多々見られるから無理ないけどなｗ
二言目に朝鮮人ｗ三言目にエレクトスｗお仲間の話をガンガンしたいなら他所でスレ立ててやれや 坂上田村麻呂の敵はアテルイとモレで戦場は北東北だ。
しかし蝦夷は強敵で百済騎兵は没落して、
蝦夷の馬と戦法を取り入れたのが、平氏と源氏だ。
それを知らなければ、オマエはホモエレクトス系朝鮮人かもな。 >>220
だから燃やされた寺の再建費用の話だよ
お前なんか言及が苦しいものだと判別するたび話題を変えたがるよな？
でも無理があるんだよね
安価付けなくして自信が無いのがよく分かる
まぁ良いからなぜ北東北だと思ったのかをはよ書けやｗ >>214
ホモロンギ爺は過去スレで私にさんざん論破されたので、
精神を病み朝鮮人への憎悪を燃やすモンスターとなった。
これは元スレ主である私の責任だ。彼の頭を狂わせてしまった。 まとめると、
朝鮮人 ＝ ホモエレクトスとの混血
これはハワイ大学の最新研究だ。 ドMなサンドバッグかなんかなのか？
いずれにせよ人を怒らせて楽しむような奴は確実に日本人じゃないだろ
大雑把に語って一通りイキり散らしたら逃げるとかマジで情けねえよな An alternative scenario is that this is evidence of some degree of admixture
between indigenous mid-Pleistocene Homo or possibly a late appearing Homo
]erectus and new modern human migrants to the region.
英語で表現すれば、こうなる。
プロト朝鮮人はホモエレクトスとの混血のエヴィデンスがあると言っている。
俺は自説を言っているのではなく、ハワイ大学の人類学者の説を
紹介しているだけだ。 このプロト朝鮮人は４００００ｂｃで平壌の洞窟で発見されて、
北朝鮮の大学が保管している。
これが最新研究だ。 ちなみに北東北は外れな
戦場しか見てないなコイツ、割と浅いぞ？ｗ
当時の坂上田村麻呂の役職についてなんも知らん事が浮き彫りになったな
じゃあ次は羌族との関連性について語ってもらうか >>226
朝鮮人の話なんてしてねえよ
お前だけだ嬉々として他民族や人物を侮辱するのは
このスレの論理だと浮いて見えるのが判らない？つまりアスペルガーかなんかですか？ >>227
つまりお前の大好きな朝鮮人の遺伝子の事しか頭に無いんだな
大見得切った割には簡単に墜ちるんだな ちなみに「坂上田村麻呂 再建」でググればある程度わかるよ
北東北に全く関係無い場所がチラホラ
偉そうな割に何も知らないジジイ かつて三国は倭人に対して侮辱し怒らせてしまった事があるけど似たような事が起きないと良いな >>234
お前がな
いや明らかにお前しかいないぞ、とぼけんなよジジイ もういいかげん。朝鮮人は出てくるなよ。
朝鮮人の間でカザフ系だと自慢しているよ。 馬鹿なやり取りで糾弾回避してないでさっさと羌族との類似点とされるものの違いを論理的に説明してみろボケ
できないなら朝鮮人との違いでも良いぞｗ >>240
いやお前は朝鮮人だ
お前もそうなのか？ｗ
いやもう良いわ>>239の具体的な説明に入れ >>241
オマエは清和源氏がなんで蝦夷の馬と戦法を取り入れたかを知らない。
これはオマエが正当な清和源氏ではない証拠だ。 >>242
出来ないんだね、はいさようなら
口だけは達者だなお前
言及に答えられないみたいだがまぁそうしておくよ、お疲れさん >>243
じゃー、オマエはカザフ系ホモエレクトスでいいんだな。 >>244
お前だろ、それ
お前しか知らない国があるんだけど、どこ？
アッッッッッッッサ
頓珍漢でピンボケな主張がこちら
>>190
プロト朝鮮人の国、どこ？ >>246
それ国に関しての記述無いよな？ｗどこ？
>>112,152,190
この流れ面白くね？ｗ
プロト朝鮮人の王国、どこ？ >>247
平壌付近だろ。
北朝鮮はホモエレクトスが群れを形成して生息していたと報告している。 エレクトスが絶滅した時期と何ら合致しないのにエレクトスの国があったのか、ほーん
前から思ってたけど、お前だよお前の頭のてっぺんがなんかおかしいんだよ >>248
だから無いでしょ？嘘吐くなよエレクトス ソースは？無いんでしょ？
お前律儀にいつもソース出してくるじゃん早くしろよ？出せねえんだろ？
プロト朝鮮人(エレクトス)の王国どこよ まず、プロト朝鮮人はホモエレクトスとの混血ということを理解しろよ。
これはBaeの説だ。 >>252
だからそのプロト朝鮮人の王国のソース出せって言ってんの
出せねえんだろ？エレクトスはお前だよ？馬鹿じゃねえの？調子乗んなよ朝鮮人 >>251
じゃー、オマエがBaeの説を否定する論文を出して見ろ。 >>254
論点すり替えんじゃねえよアホ
羌族との共通点に関しては異論無いって事で良いの？ 「>>189-190の流れは嘘を吐いた私が悪かったです、ごめんなさい」 だろ
お前が俺と同じ日本人の自覚あるならちゃんと謝れよ
嫌だろ？お前の卑下する朝鮮人そのものになるのは
ついでに「調子乗って他人の国籍をしつこく透視してウザがられてスレ住人を減らしてしまいましたすいません」まで書けよ なんてね
こういう事を率直に書いてスレが荒れるのは良くないだろ？遠回しにチクチクするのは良くないよ
俺は空気を悪くするからスレから消えるとしようか >>255
羌族?
ぜんぜん時代が違う。プロト朝鮮人は４００００ＢＣの話しだ。 羌族はＯ２系だろ。
Ｏ２が出現するのは３００００ＢＣ頃だ。 >>258
そうだよな？お前の話だとプロト朝鮮人という括りに全く一貫性が無い
だから仮に羌族が移動した場合と何ら関係無い
>>190はそもそも前提として間違いだったという訳だ
なんでここでイキり出した？ｗ >>259
支配的ではないがなぜかDも混じってる
なんで落ち着いて語ってる風を装ってるの？プロト朝鮮人の王国どうした？ｗ 中国人は羌と故羌で使い分けをしてるみたい
あとチベット族と羌を同一とみなしていない >>253
>韓国の歴史は満州と韓半島(朝鮮半島)地域から始まりました。この地域に人が
住み始めた時期は、70万年前に遡ります。動物の骨や角で作った道具と打製 石器を
使用していた旧石器時代の人々の代表的な遺跡には、平安南道(ピョン アンナムド)
祥原(サンウォン)コムンモル洞窟、京畿道(キョンギド)漣川郡(ヨ ンチョングン)
全谷里(チョンゴッリ)、忠清南道(チュンチョンナムド)公州(コ ンジュ)
石壮里(ソクジャン二)、忠清北道(チュンチョンブクド)清州(チョンジ ュ)
トゥル峰洞窟などがあります。旧石器時代の人々は群れをなして狩りをし たり、
採集をしたりして生活していました。
韓国の博物館の説明だ。 日本が大陸より文明や歴史が浅いからネトウヨが発狂してしまう >>263
王国どうした？それ洞窟だろアホの子なの？「プロト朝鮮人の王国」って書いてるだろお前
屁理屈は得意だなｗんで、王国はどこにある？
お前の口振りだと王が束ねる国家があるんだろ？どこなの？って聴いてんの、日本語解るか？
定義を引用すると君主としての王が居て王朝がある事が前提でしょ
「石器を使って群れをなして狩りをしている」ところのどこか王国なの？
んで時期的に500BC頃に存在していたんだろ？
支離滅裂なんだよ馬鹿だとしか言いようが無い アシュール石器の発見数から、ホモエレクトス並びプロト朝鮮人は
朝鮮に密集して生息しおり、縄文人が突破することは不可能だ。
実際縄文人の痕跡は朝鮮南岸からしか見つかっていない。 >>266
まぁ500BC頃の「王国」が１つの謎の問題なんだけどね
じゃあ>>190は何だったの？イキりかましてるけど「嘘でした」って事でしょ？普通に馬鹿だよね >>265
初期朝鮮社会の支配層はホモエレクトスでホモサピエンスは少数だったと
考えられる。ようするの朝鮮族の王族はホモエレクトスだ。
インドでも同様に考えられている。 >>268
だから話と論点をすり替えんじゃねえよ、詐欺師と同じ手口だな
500BC頃にあったそのホモエレクトスの王国はどこよって話をずーっとしてるんだけど
なんで無視するの？ 朝鮮系ホモエレクトスは１００万年朝鮮に生息していなので、
それなりに進化したはずだ。知能は現代朝鮮人と同レベルだったと考えられる。 >>270
壊れたか？今更ホモサピエンスの王国だったとか言うんじゃねえだろうなｗ
頭蓋骨の形状はどうした？ｗ
洞窟に居て7世紀頃まで隠れてたってお前書いてるだろｗ
>>247で指摘してんだよ、早くしろよ >>269
ホモエレクトスの遺跡の数を数えろ。北朝鮮と韓国を合計すると、
２０以上はある。この数は何らかの組織があったはずだ。
これは王国と言える。 >>271
そのころまで洞窟が使われていたという報告が韓国からある。 >>272
それお前の勝手な感想だよね？
え？結局妄想だったの？
あのさ、お前頭おかしいよ？お前の頭混乱してる
全然科学的じゃないじゃねえかｗ
お前日本人じゃねえよ、狂人だな！血統妄想とかいうやつか？そういう症状出てる
確実に朝鮮人だわ、人種が違う
朝鮮に帰れ
在日団体の事はスレでは禁止だぞ、これでバレたな、お前はホモエレクトス系朝鮮人だ
だってお前は朝鮮の歴史をずっと語ってるよな？もういい加減朝鮮人は出てくるな、清和源氏とか笑かすな
ついでにてっぺん尖ってるよ？お前の先祖も
きっと群れを形成して生息してるんだろ？ｗ >>273
王国、とは書いてないよね
形といい頭おかしいよ君 あ～あ。
やっぱり荒れたか。
ホモロンギ爺は書き込みの文書が、韓国人の奴等と似てんねんな。
ぶっきらぼうってか、無味乾燥ってか、人の温もりってのが感じない。
で、直ぐに相手を扱き下ろすんで喧嘩になるんよな。
まぁ人の性格ってのは、直ぐにどうこう出来るもんとちゃうけどな。 >275
旧石器時代の人々は群れをなして狩りをし たり、
]
と韓国人が書いているだろ。これは階層の存在を示唆している。
支配階級がホモエレクトスという意味だ。 >>276
そいつは
>これ以上言葉を重ねたら自治体全てを馬鹿にしていると解釈するぞ
と言っている。自治体ということは日本人は言わない。
そいつは日本人ではない。 >>276
上の議論で分かる通り、オレは研究成果を報告しているだけだ。 Kim, Norton, Bae、韓国の報告、北朝鮮の報告をまとめると
１ プロト朝鮮人１は３０００００ＢＣ頃生息で、純血ホモエレクトス
２ プロト朝鮮人２は４００００ＢＣ頃生息で、混血ホモエレクトス
３ ホモエレクトスは群れを作って、生息していた。
4 ホモエレクトス遺跡の遺跡は２０以上ある。
あとホモエレクトス研究でインド等では初期段階ではホモエレクトスが
多数派であっただろうと言われている。 DNAを開示することがない日本で捲し立てるにしても
海外でデータを取られたら反論しようもないがな 北朝鮮はプロト朝鮮人の遺伝子解析を拒否している。
朝鮮人は原人から独自に進化したという自説が崩れるのがいやなようだ。
ハワイ大学はプロト朝鮮人は混血ホモエレクトスと言っている。 ＞旧石器時代後期の諸新人「勝利山人」「万達人」「黄州人」などは、原人、
旧人の後に続く化石で、それらはさらに現代朝鮮人との人類学的継承関係を
明確に示しており、平壌を中心とする大同江流域が人類発祥の地の一つであること
をはっきりと物語っている。
だそうだ。現代朝鮮人はプロト朝鮮人の直系の子孫だ。 >>278
そりゃそんな言葉遣いをする日本人はオレも見たことも聞いたこともないけど。
でもオレの方言でもエセ関西人呼ばわりしてた奴がおったやん？
それと一緒で、聞き慣れんさか言うて、直ぐに朝鮮人って決めつけるのも可笑しいと感じるわ。
特定されんのが嫌でワザとそんな言葉を使ったのかも知れんし。
オレも若い頃都会で仕事してた頃、言葉のイントネーションとかで爺婆達に朝鮮人扱いされた事あったわ。
そいつ等はオレに「お前チョンガか？」ってよく聞いてきたなwww >>279
で、解釈はご自由にって訳でもないんやろ？
伝えたい、理解してほしい主張があるんやろ？
無意識か知らんけど、それが漏れ出とるんやない？ >>285
主張は縄文人と弥生人が半島を南下して日本に到達するのは不可能だということだ。
縄文人の東アジア型石器は朝鮮南岸でのみ見つかっていて、中部、北部では
全く見つかっていない。 朝鮮の洞窟は巨大で、最低１００人は収容可能だ。
これが２０以上見つかっていて、未発見のも含めると、
プロト朝鮮人は５０００−10000人は生息していたと見ていい。
斉藤教授は縄文人の遺伝子の多様性の低さから、初期縄文人は４００人の
小グループだったと言っている。
この少人数でプロト朝鮮人の王国を突破するのは不可能だ。 >>286
なら、それでエエんちゃうん？
ただ、プロト朝鮮人ってのが、ハワイ大学の研究で判明していても、今までの常識外れの存在やさかなぁ。
ただ、石器時代ではユーラシア大陸から朝鮮半島経由では日本に来ることは不可能やと主張したい訳なんやろ？
だから、弥生時代以前の渡来人に真の朝鮮人はいないって言いたいのとちゃう？ それと、どうしても日本史で切っても切れないのが稲作文化やな。
日本に水稲を持ち込んで、栽培方法を確立したのはヤッパリ長江文明に関わりのある集団やと思う。
倭人が呉越の倭族の子孫なのか？
それとも無関係なのかも興味が湧く。
また、長江文明にはO1もO2も関連しているみたいなんで、Yハプログループに関係ない場合も加味せんとアカンかな？ >>189
三国時代の蜀漢ではなくてその500年前の古蜀と呼ばれる国で、秦の恵文王に滅ぼされた（始皇帝の6代くらい前だっけ）
蜀の地は恵文王の一族が後に昭襄王に反乱を起こしたりして鎮圧されたりしている
だから後世この一族が始皇帝の時代かあるいは戦乱によって経路は知らんが始皇帝の一族、即ち秦氏を名乗って渡来する可能性もあったかもな >>290
倭人は呉越の先祖から分岐したと考える方がより正確だと思う。
朝鮮のL682も南方系だと思う。 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 投稿日：2022/05/30(月) 01:51:35.72 ID:IcRD4wD70
需要あるかわかりませんが、先日haplo2.0の結果が出たのでここで共有します。
まず民族構成は100%日本人でした。
次に、Y-DNAがD1a2、mt-DNAがM7b1とのことでした。
当然ですが、以前受けたLivingDNAのほうがより詳細に出るようです。ただ、民族構成はこちらも100%Japan&Koreaでした。
>>576
パソコン版でも閲覧しようとしたんですけど、どうやらHaplo2.0はスマホのアプリでしか見られない様です。（以前受けたgenesis2.0はパソコンで閲覧できますが）
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2022/05/30(月) 21:27:38.34 ID:k312jX9Tr
自分もhaplo2.0受けて結果出ました。
民族構成は98%日本人(94～99%)、タイ人1%(0～3%)、未分類の民族0.5%という判定でした。
かっこ内は誤差の幅？らしいです。
次にY-DNAがC2b、mDNAがAでした。
ちなみにY-DNAと民族構成の違いって何なのでしょう？
Cというのは知ってたので北方系かと思いきやタイが出てきて驚きました。
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 投稿日：2022/06/05(日) 20:08:00.91 ID:TLR98cijH
>>587
私は日本人85%、北方漢民族7%、朝鮮民族6%、タイ人1%、未分類0.6%で合計99.6%でした。
Y染色体はD1a2でミトコンドリアはD4です。 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。)[sage] 投稿日：2022/06/29(水) 21:59:29.38 ID:DqCqBVNgr
YouTubeでハプロ2.0の結果上げてた3人グループがいたけど
日本人100% Y-DNA O1a1 MDNA M7a1
日本人100% Y-DNA O1b2 MDNA A
日本人98% カンボジア2% Y-DNA C1a1 MDNA D4
でした。
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2022/07/03(日) 17:30:05.49 ID:1weWA/yir
y染色体 D1a2
mDNA N9a1
民族 日本人100%
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2022/07/27(水) 16:20:59.45 ID:4r21MLCR0
haplo2.0の結果出た (不正なプロキシでずっと書き込めなかった)
日本人100％ 属性不明分0.1％
mtDNA Z
Yハプロ O2a
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 投稿日：2022/08/08(月) 18:13:57.00 ID:a5pQhM4ea
>>601
結果出ました。
97% 日本人
2% カンボジア人
0.7% 不明
Y:O1b2
mt:M7a1
ちなみに少なくとも100年前ぐらいは
父方は津軽、母方は土佐のはず。 朝鮮民族成分8％の紀州人がどれほど異質かわかっただろ？
他に朝鮮成分を持っているのは、以下の人物だけだったが貴様よりは低い
朝鮮民族の核ゲノムでは今のところ、紀州出身の貴様がトップだ。
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 投稿日：2022/06/05(日) 20:08:00.91 ID:TLR98cijH
>>587
私は日本人85%、北方漢民族7%、朝鮮民族6%、タイ人1%、未分類0.6%で合計99.6%でした。
Y染色体はD1a2でミトコンドリアはD4です。 >>295
現代朝鮮人全員が同じ遺伝子をもっているわけないだろ。
激辛遺伝子を持っていない朝鮮人も存在する。
朝鮮南岸人は遺伝子的に日本人に近い。 Twitterで報告者を検索しても、核ゲノムに朝鮮成分を持っている日本人自体が稀だ。 >>295
プロト朝鮮人の遺伝子を受け継がなかった朝鮮人も存在するということだ。 >>297
yfullで見ると、朝鮮には古いO2と新しいO2がいて、
古いO2はプロト朝鮮人第３世代で、オマエがこれだ。
新しいO2は漢民族、秦民族で３００BC頃に朝鮮に到来して、城壁内に
暮らしたので、プロト朝鮮人とは出会う機会がなかった。 えぇ････自治体って聞いたこと無いとかお前らマジか？
地方自治体とか言うだろ、なにこれ怖いんだけど
お前らこそ日本人じゃねえだろ >>276
まぁ結局自分に言葉が全て返ってきてる馬鹿なのは露呈したから、ある程度は仕方ないよ >>277
それどう見ても王国じゃねえな、ただの屁理屈
石器時代そのものなのに見分けが付かないとか馬鹿なのか？馬鹿だったなスマン >>289
そうだよじゃねえよ
お前そもそもプロト朝鮮人の王国があるって嘘吐いてたよな？似非科学を吹聴するならお前が朝鮮人では >>280
そもそも「王国」の定義知らん所でお前は歴史を語る者としての素質無いよ >>286
お前の主張は>>190でその妨げとなるプロト朝鮮人の王国があったって話で、そのソースがまだ出されてないんだよ
＞朝鮮では５００BC頃まではプロト朝鮮人の王国があったことは確実だ。
無いんだろ？はっきりしろ >>302
当時ホモサピエンスは僻地の悪魔の洞窟に住んでいた。
プロト朝鮮人は居住最適地の平壌周辺に住んでいた。
これはプロト朝鮮人が支配階層だったことを示唆し、王国と呼んでいい。
王国とは武力で他の種族を排除するという意味だよ。 >>291
なるほど
羌族にいるDの由来はなんだろう？こちらはD1a1？
Dも数度に渡って日本にやって来た可能性は無いだろうか >>308
＞王国と呼んでいい
だからそれお前の勝手な思い込みだろ
馬鹿なのか？馬鹿だったな
すまん知性の無いエレクトスよ >>309
羌族のDはD1a1a (M15)で、縄文人はD1a2だ。
両者は５００００BC頃に分岐している。
全く関係ない。 The Qiangic populations are an admixture of the northward migrations of
East Asian initial settlers with Y chromosome haplogroup D (D1-M15 and
the later originated D3a-P47) in the late Paleolithic age
とwikiに書いてあるぞ。 古いO2、新しいO2？具体的に何だ？
ISOGGの簡易表記では書いてみろ O-F16635が朝鮮にいて、formed 8200 ybp, TMRCA 6900 ybp だ。 ホモ爺は主張がコロコロ変わるから相手にするだけ時間の無駄 >>311
D1a1は日本人にも僅かに居る
はい論破 年代は違うかも知れんが縄文人も弥生人も来る経路は近いかもな >>314
それは、D1b1a2b1a (旧D2a1b2) - M174+ で
これが羌族にいるという報告はない。 >>318
それは、D1b1a2b1a (旧D2a1b2) - M174+ で
これが羌族にいるという報告はない。 yfull では D-MF10280 formed 3700 ybp, TMRCA 3700 ybp
で、同ハプロが四川省と重慶にいるから、チベット系中国人で、
縄文時代から日本にいたのではなく、古墳期に来た個体だな。 >>300
政治用語の自治体という言葉は聞くけど、「オレの住んでる自治体」と言う言い回しが聞き慣れないって事なんやろと思う。
「市、区、町、村」で言うたら違和感が無かったんちゃうんかな？
ま、特定されんのが怖いんでそういう言い回しをしたんかも知れんけど。
だって「日本市民の会」とか「日本市民団体」とかあるけど、あれも違和感満載やろ？ >>323
なんで、５ｃｈの議論を自治体に持って行くのか？ >>301
オレ的には日本人は失敗から学んで更に高みを目指す事が出来ると信じている。
「大和魂」を江戸時代の国学者平田篤胤は「一霊四魂」と言う言葉で表した。
「幸御魂、和御魂、奇御魂、荒御魂」を感じて、駆使して、このスレが実りのあるモノになる事を祈っている。 納得したようだな。
アシュール石器はソウル以北から南満州で高密度で見つかっており、
縄文系石器は朝鮮南岸でのみ見つかっている。
これはソウルから平壌の地域にプロト朝鮮人の密集地があったことを示す。
このことは北朝鮮も韓国も確認している。
北朝鮮はプロト朝鮮人は純血ホモエレクトスと言っていて、
ハワイ大学はホモサピエンスとの混血と言っている。
この状況でなんで素人の５ｃｈねらーがプロト朝鮮人は
純血のホモサピエンスと主張するのか？ >>328
アメリカ、北朝鮮、韓国、中国、ロシアの最新研究だ。
オマエはアメリカ、北朝鮮、韓国、中国、ロシアがネトウヨと言うのか？ ホモロンギ爺推しのプロト朝鮮人に横槍入れたろwww
ホモ・ボドエンシスって化石人類が昨年にヒトの祖先に仲間入りした。
チバニアンの時代に存在していたらしく、ホモ・ボドエンシスは、先のホモ・ハイデルベルゲンシスとホモ・ローデシエンシスを一括するものなんやて。
で、コイツがホモ・エレクトゥスとホモ・サピエンスの中間に位置していて、想像図が北朝鮮の山葡萄原人に似とる。
今後の研究次第やけど、ホモ・サピエンスの直径の先祖とも言われているんで、ホモ・サピエンスの遺伝子との親和性はホモ・エレクトゥスより高いんじゃないかと考えている。
https://moneytimes.jp/archives/82939 朴がオレにご執心やなwww
オレはノンケなんで、そっちの趣味は無いんやけどwww
オレの常染色体の中に8%の朝鮮人成分があるのがそんなに異常で非常で無常なんは知らんけど、だからといって何かあんの？
事件起こしたり、反社活動してる訳でも無いし、おまエラが騒ぐのはオレが日本人の全祖先が朝鮮人だと信じていない事だけやろ？
プロト朝鮮人は横に置いといて、南方漢民族や東南アジア民族の遺伝子がわざわざ朝鮮半島まで北上して、日本列島にやって来るなんて不自然極まりないやん。
日本人の全てが北方民族由来ならまだ話は分かるけどな。
他に何があんの？ >>321
浅い
D1a1a自体は日本人にも居るし、そもそも羌族のYハプロが単一のサブグループに括られるというデータあるのか？
無かったらまたお前の妄言、嘘の追加って事で良いね
今お前の嘘をコピペに纏めてやろうか悩んでるわ >>322
古墳時代にyハプロDの集団も居たという事で良いのか？
じゃあ>>309は半ば当たってるという事で良いのかな >>327
どうみてもお前しか言ってないしお人形遊びにしか見えないぞ >>330
仕事しながらなんとなく「ボドエンシスボドエンシス、ってそんなのも居たなぁ」と語録なのか語呂なのか、
ふとそんなことを考えていたらまさかそんな繋がりがあったとは
君が言及するという事は何らかの縁起の片鱗でもあったんだろうか >>331
まぁ実際に半島を経由して来た、なんて言う学者も居るのは事実だし
たとえ朝鮮人でなくても広義の漢民族(狭義で、漢民族ではない)ルーツのOのいくつかは実際に半島から渡ってきたのは事実だろ
不自然というか不可解なのは弥生人のO1b2の集団が辿ったとするルートが確定的ではない事
いくつかの証拠から直接日本に渡ってきたとも言えるし、俺は弥生期にも数度の渡来の可能性を鑑みて両方あったなんて事を考えている >>334
D１だからと言って縄文人系とは確定しない。
縄文人はancient Southeast Asian hunter-gatherers (Hoabinhian)
の核ゲノムを受け継く人々と確定している。
https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.abh2419
の最新研究を読んでよ。
あと、縄文人はANEのYana人の遺伝子を持っているとも書いてある。 >>335
オレは最新研究を紹介しているだけだ。
妄想でこんなことは書けない。
オマエが最新研究を読んでいないだけだ。 ３３８の論文は弥生人は朝鮮半島を経由して来たと推論しているが、
この時はプロト朝鮮人については知られていなかっただけだ。 このスレで日本人のルーツを真面目に考察している人をネトウヨの妄想と言う奴らに聞くけど、おまエラが推しの研究論文とかは有るんか？
もしかして、日教組が提唱している歴史を妄信しているんか？ >>330
コーカソイドの青い目や高い鼻は中東にいたネアン人の形態という話になってきたな。
混血なしで一万年で突然変異だけで、ネグロイドからコーカソイドに変身することは
不可能なようだ。 >>337
妥当な見解だな
今の主流なんじゃないか？ まとめると、
縄文人の男系は南方系D1で、女系がK2グループの女系で、
ANEのYana系が少々入っている。
弥生人は核ゲノムはアムール川起源で、ミトコンドリアは山東半島で、
男系がどう動いたかは不明だ。 >>343
弥生後期、古墳期にO２系が朝鮮半島から来たことは確定している。
ただ、yfullで見ると、日本のO2と朝鮮のO2には直接的な親戚関係は
認められない。 >>345
オレもそう思うが、まだ実証されていない。 >>343
後、南方系のO2が縄文時代にすでに来ていた可能性がある。 D1は3500年前の礼文島以外でも見つかっているのかな? >>337
それが現在考えられる最もしっくりくる説やと思うで。 >>342
せやろね。
ヒトの進化は不自然やと言われてるもんな。 >>345
縄文時代は一万年あるさかなぁ。
その間に移住して来て、先住民と交われば縄文人になるよな。 >>351
日本人に古いO2がいることが分かった。 O2って華夏人っていうよりちょい西のイメージあるなあ
西安辺り？
殷王朝がNで周王朝はO2成分強めになった感じ
まあ黄河中流下流にいた一部が縄文時代に来たかもしれんが、当時は黄河流域は住み良さそうたから華夏人はあまり移住しなかったろうな 遼河文明がNで殷はQじゃないかと思うけどね
更にインカは殷の後裔かもなあ 今ならアフリカの黒人と混ざったほうがお得なんか？
もう分岐して5万年経ってるよな Hengbeiの墓でO2, O1, O＊が見つかったが、父親系の繋がりがないので、
奴隷で殉死者なようだ。
Nは見つかっていない。 >>358
殷王朝はNだと言っているの？
どの資料を基に言っているの、それとも空想？ Hengbeiの墓の状況から、O2, O1, O＊が現地の農耕民で、
Q1が征服者で、騎馬か戦車を使った圧倒的な軍事力を
持っていたことが想定される。 古代中国では、YハプログループO1とO2はまんべんなく住んでいたと解釈した方が良いかも知れんね。
殷王朝の支配層がQで、残りはほぼOだったとか。 もしかしたら、YハプログループNOは東アジアでは最初の農耕定住民かも知れない。
縄文人は栗や桃の陸稲の栽培はしてたみたいやけど、狩猟、漁労が主やったと考えられる。
日本列島にNやOが移住してきた事により農耕の技術が本格的に導入されたと考えた方がエエかな？ >>368
馬の飼育と乗馬に成功したのが、R1aで場所はポントスなので、
Qはその東隣りに住んでいて、一早く戦車戦術を取り入れで、
さらに東進して中国大陸を征服したと考えるのが自然。
そうすると殷もQということになる。 >>364
馬の飼育と乗馬に成功したのが、R1aで場所はポントスなので、
Qはその東隣りに住んでいて、一早く戦車戦術を取り入れで、
さらに東進して中国大陸を征服したと考えるのが自然。
そうすると殷もQということになる。 日本にNとOが移住して来た時代の研究ってあるんかな？ >>356
いや、だから遺跡から検出されたの？
日本人に古いO2が見つかったぐらいで昔から居た証拠にはならないし >>364
>古代中国では、YハプログループO1とO2はまんべんなく住んでいた
俺もそう思うな。
中国で最も古い農業の痕跡が１２０００BC頃なので、Q1が征服者になる前に、
農地を求めて、広く広がったと思う。 Q系が中国大陸で衰退した理由はエナレス、女病だと思う。
乗馬生活が続くとペニスへの血流が減り、ペニスの発達が遅れるようだ。
アメリカのドイツの研究者チームが自転車乗りを調べたら、へニスへの
血流量が７０％に減っていたそうだ。
イラン系の騎馬民族は全部没落して、商人や農耕民になった。 >>373
でも、そうならモンゴル人とかC2の民族、部族は廃れていかんのやろか？
日本の武士とかもそうやけど、馬に乗りがら弓を撃つ技術に関係してくるんやろか？
以前競馬とかの西洋式な乗馬やと流鏑馬の様な事は出来ないと聞いたことがある。 弱くてもまぐれで勝てることがあるってことだろ
でも弱いと増えられないと
白人もそうだよな勝ってるけどあんま増えれてない >>374
モンゴル人とかC2の民族に騎馬が伝達したのは最も遅いだろ。
騎馬民族は西から順番にエナレスになって、没落していったということ。
因に、ネイティブインディアンにエナレスが蔓延していたという報告がある。
ネイティブインディアンに乗馬が広まった後、子供から乗馬生活して、
歩くことをしなかったそうだ。 スキタイ人の墓から足が湾曲した女の遺骨が見つかって、
女の騎馬兵がいたことが確定した。
男の騎馬兵がエナレスで死に絶えて、農耕民の男を捕まえて子孫を作っていたようだ。
アマゾネス伝説は真実なようだ。 ホモロンギ爺の話は面白いだろ。
全部最新研究の報告だよ。 >>338
日本人のYハプロDの一部は後発でもあり得るんだね
>>339
最新研究のどこにプロト朝鮮人の「王国」が出てくんの？早くしろよ嘘吐き >>340
プロト朝鮮人てお前にとっては便利な言葉なのかも知れんが、定義が曖昧だし普段はお前しか使わない言葉だぞ
お前は何人なの？
少なくとも朝鮮人の話しかしないし坂上田村麻呂の細かい仕事まで知らなかった所見ると日本人じゃねえよな？ >>341
大体プロト朝鮮人提唱者と誰かが会話してると同じタイミングで出てくる気がするから怪しいんだよね >>379で２つの安価付けてるけど、まぁ判るだろうけど>>338には同意、>>339には消極的な意見を挟んでいる事で内容が全く別だという事を補足 曹操がO1bだから古代中国はOもある程度混じってるんだろうな
五胡十六国時代に入ってからO2の比率が上がっていったのではないか
と言っても華北政権の支配者層はO1bみたいな気はするが ネトウヨはよくネトウヨ扱いされると「定義を言え！定義を！」と詰め寄ってくるけど、
重要なのは定義よりも認識だよな。 それらしい人間の生態がまず在って、
単に後付けでネトウヨと呼ばれてるのに気づかない。
5 : 2021/06/21(月) 22:27:20.77 ID:48s9cUEra
ネトウヨはゴキブリ見かけても生物学的に正しくゴキブリと同定できる根拠を示さないとゴキブリかどうかさえ分からないんだよ
かわいそう >>383
鮮卑族はモンゴル系だから、O2の比率が上がることは無い >>386
少し訂正、元威は隋代の人で、北魏皇族の末裔。 北魏の道武帝(鮮卑族拓跋氏)はO2a2とされているのでは >>381
せやね。
ホモロンギ爺とレスしてたら、現れるよな。
プロト朝鮮人の話はまだ一般的に確定してないし、ホモロンギ爺の矜持も尊重してあんまりツッコミは入れないツモリでおるんやけど。
北朝鮮が祖先を山葡萄原人から進化した、他人類とは違う優秀な人類だと学校で教えてるのは事実らしいしね。
だけど、日本人全員の祖先が朝鮮人だと認めなくてはイケない事に疑問を感じているだけなんやけどな。 >>388
それは現代人の自称末裔からO2a2b1a2が出たという話 鮮卑族でちょっと面白いレスがあったので他所から抜粋引用
＞北魏の初代皇帝・道武帝(本名：拓跋珪, 371-409)のY染色体は、ハプログループO2a2b1a2(O-F444)である(注1)(注2)｡北魏(386-534)は、
＞中国の南北朝時代に鮮卑族の拓跋氏によって建てられた国で、前秦崩壊後に独立し華北を統一して五胡十六国時代を終焉させた。
＞拓跋部 漢人起源説 Wikipedia
『魏書』序紀において、拓跋氏は黄帝の子孫としている。黄帝は伝説の人物であるが、漢民族は古くから自らを黄帝の子孫としており、拓跋氏と漢人とは同じ起源ということになる。
＞『宋書』索虜伝には、「索頭虜、姓は托跋氏といい、その祖先は漢の将軍李陵の後裔なり。陵は匈奴に降り、匈奴の一部落の索頭部となる」とあり、拓跋氏の祖先は漢人の李陵としている。
＞また、『翰苑』註所引の『漢名臣奏』では、「鮮卑は秦始皇の時代に、長城建築の際に逃亡した者たち」とあり、やはり漢人起源としている。これらの理由としては、匈奴人が西方系の深目・高鼻・多鬚・赤髪・緑目であったのに対し、
＞鮮卑人が身体的に漢人と酷似していたために、鮮卑は漢人起源とされたと思われる[14]。 >>391
ううむ、自称してるのはどこも同じなんだな
しかし謎だな
長城建築の際の逃亡者って秦氏と奇妙な共通点があるけどここら辺は何だろうか まぁ鮮卑族の出自自体が多数の部族集団が集まった騎馬民族だから、
襲来してくる遊牧騎馬民を食い止める為の建築物に騎馬民が駆り出されるってのもなんか変な話だ >>384
だって自分の身を自分で守ろうとすると、ネトウヨって言われるやん。
自分の家に強盗しに押しかけてきた奴や空き巣に来た奴を嫌って、撃退しようとしてもネトウヨに認定されるんやろ？
契約、約束事、お互いに承認した物事を一方的に無かった事にして、いつまでもユスリ、タカリしてくる奴らを毛嫌いしても、ネトウヨなんやろ？
そうなんなら、強盗や盗人をもてなして、身ぐるみ剥がされて、恋人や妻や娘を強○されてもニコニコしてサンドバッグにされても感謝する人以外はみんなネトウヨで良いんでね？ このスレで使い出した側の俺がこうして他の奴に気安く何度もレスされているのを目にするようになって今更後悔してるが、
俺は本来国籍を一方的に透視して事(反論)有る毎に朝鮮人判定する馬鹿と阿呆を一緒にしたような奴に対して使ってたんだよね
ただ>>384の文言はある程度正しい
"日本人たるべき者"みたいな何様のつもりしてるか知らん鬱陶しい立場から
酒籠みたいなものお立ち台にして「お前は日本人じゃない」だの鳴き喚く五月蝿い奴がネトウヨだと揶揄されてるだけで、
自分が俯瞰していかに大人げなくみっともない存在なのかには決して触れない
下文のゴキブリの例は適当なのかはよく判らんけどお前らのやってる単純なレッテル貼りの習慣が返ってきてるだけだと言いたい 日本人固有のC2a2のルーツも謎だよな
大陸になく日本だけ
かなりまとまった小集団だったのか 日本史のスレで豪族でもなんでもない個人の話や外国人の例とかは本当に関係ないからな >>397
百済王氏や高麗王氏に関係あるんとちゃう？
どっちも扶余族やし、大陸や半島では一度滅んだ民族みたいなもんやしな。 >>379
This population originated from a formally-inhabiting hominin group, Goin (archaic
Homo sapiens), who dominated the Korean Peninsula during the Middle Paleolithic period. In turn,
this group evolved from Wonin (Homo erectus), who
lived on the Peninsula more than one million years ago.
dominated 支配した と書いてあるぞ。これを端的に言ったら王国だ。
ホモエレクトスから進化したホモサピエンスが朝鮮を支配した
と書いてある。
オマエがアホで英語が理解できないだけだ。 >>380
プロト朝鮮人のプロトとは、現代朝鮮人と古代朝鮮人は違うという意味で使う。
プロトスラブ人とか言うだろ。
それとも４００００BCの朝鮮の住民は現代朝鮮人と同一だと言うのか？ >>394
オマエは秦氏を遊牧民と理解しているのか？
どの国で歴史を習ったのか？ 韓国か？
日本では長城建築には中国内地の農民が駆り出されたと習うぞ。 >>396
オマエの言動と歴史理解が日本人とは異なっている。 ４００００BCの朝鮮の住民が現代朝鮮人と同一ならば、
現代朝鮮人はホモエレクトス混血第ー世代ということになる。 Bae氏はGoin (archaic, Homo sapiens)がホモエレクトスとの混血だと
反論しているが、Goin が支配層であったことには反論していない。
ようするに、４００００BC頃に朝鮮はホモエレクトスとの混血に支配されていたと
いうことだ。 >>406
優位にある はゲーム等の時に使うだけだ。
dominate はラテン語起源で、主人として治める という意味だ。
オマエが英語ができないな。 優位にある の英語約 は predominant と言う形容詞だ。 A man of strong will often dominates others.
意志の強固な人はしばしば他人を支配する.
だぞ。 >>408,410,411
まず、日本語を勉強しなさい >>614
who dominated the Korean Peninsula、
の訳は 朝鮮半島を支配していた人々 だ。
優位にある なら。
who is predominant in the Korean Peninsula、
となる。 >>413
日本の問題ではない。オマエが英語が出来ないだけだ。 >>412
who dominated the Korean Peninsula、
の訳は 朝鮮半島を支配していた人々 だ。
優位にある なら。
who is predominant in the Korean Peninsula、
となる。 >>413
オマエは動詞と形容詞の区別が出来ないのか？
dominateに 優位にある という日本語訳は存在しない。 >>412
オマエの訳と理解は間違っている。
プロト朝鮮人はホモエレクトスとの混血で古代朝鮮の支配者だったと
英語で書かれている。
おれはただ報告しているだけだ。 this is evidence of some degree of admixture between indigenous
mid-Pleistocene Homo or possibly a late appearing Homo erectus and
new modern human migrants to the region.
古代朝鮮人はホモエレクトスとの混血であるエビデンスはある
と書いてあるぞ。 the Ryonggok humans were the result of some degree of admixture between
migrating modern humans and indigenous mid-Pleistocene Homo
(or even older H. erectus).
Ryonggok がプロト朝鮮人２の名称で、ホモエレクトスとの混血 アホ李はこの英語はオレ自身が書いていて、Eupediaもオレが書いていると
言っていたな。 訂正
優位にある なら。
who is predominant on the Korean Peninsula、
となる。
半島や島の時は on を使う。 >>400
前後を無視してんじゃねえよ、「朝鮮半島を支配した(朝鮮半島で支配的な存在だった)」とあるだろ
つまり定住の事しか指していない
お前の勝手で都合の良い解釈でしかない
お前のほうが英語出来ないアホじゃねえか
ついでに馬鹿でもあるんだろうな
王国かどうかは明らかに書いていない
お前が頭蓋が尖ってまともな物言いが出来なくなったプロト朝鮮人だ、これが益々明らかになった who dominated the Korean Peninsula during the Middle Paleolithic period.
をドイツ語の自動翻訳にかけると
die die koreanische Halbinsel während der mittleren Altsteinzeit beherrschte
となり、beherrschte 支配した と訳されている。
優位にある はドイツ語では vorherrscht と言う。 >>401
お前普段からプロト朝鮮人と現代朝鮮人を混同して喋ってるだろ
白々しい嘘を吐くんじゃねえよ
お前英語出来ないだろ？
>>85
＞後プロト朝鮮人のような個体が２，３人いた。
お前タイムスリップでもしてんの？ヤク中なの？頭おかしいんじゃね？
>>107
＞朝鮮人は純血のホモエレクトス
ここでは言い切ってるし
明らかに別けて語ることが出来ていないのはお前なんだよ
頭悪過ぎ >>432
定住の事 という英語は使われていない。
ドイツ語訳でも 支配していた となっている。
支配するとは支配者と被支配者が存在し、支配者はプロト朝鮮人だった。 >>402
お前こそ理屈がおかしい
新説に対しての見解でしか無いレスにまたお前の勝手な感想を挟んでるだけ
そもそも大概の人間は秦の時代に建てられた他所の国の建物なんか興味無い
韓国人なら尚更だろうなｗお前は馬鹿なんだろうな
振る舞いといい思慮が浅い
お前の昔に習った常識なぞどうでも良い
俺もそれは知っている
そしてこれがお前らに見られる誤解の訂正を含む文言
＞よく「農耕民族と遊牧民族の境界線」と言われるが、秦・漢代の長城は草原の中に建っているところが多い。これは両王朝が遊牧民族に対し優位に立ち、勢力圏を可能な限り北方へと広げようとしたためである。 >>403
ここまで恥ずかしいブーメラン初めて見たわ
論破され続けて頭おかしくなったのは可哀想だ >>425
だから、Kim, Norton、Baeの研究を読めよ。
俺はこの研究を報告しているだけだ。
＞朝鮮人は純血のホモエレクトス
北朝鮮は朝鮮人は純血のホモエレクトスから進化した。
Baeは朝鮮人はホモエレクスとホモサピエンスとの混血と言っている。 >>405
お前はその支配という言葉の意味を履き違えている
朝鮮半島で、という意味に過ぎない
で？王国があったとするソース何処にあるの？早くしろよ詐欺師 >>423
定住の事 という英語は使われていない。
ドイツ語訳でも 支配していた となっている。
支配するとは支配者と被支配者が存在し、支配者はプロト朝鮮人だった。
これを端的に言えば王国だ。 >>430
朝鮮半島で ではない。目的格だから朝鮮半島を だ。
オマエは英文法を習ったのか？ 王国あるなら冠でも政治体系を指すものでも職業を示唆するものでもなんでも発掘物あるはずだろ
>>263
石器ｗｗｗお前らの国だと打製石器が王朝を指すものなの？？？
お前の祖先である朝鮮人を揶揄したり嬉々として王国の存在(嘘)を語ったりお前のコンプレックスはいったいどうなってるの？愛憎入り雑じり過ぎだろ気持ち悪い
論理的な会話が出来ないあたりエレクトスってお前の同族だろ？仲良くしてやれよ
まぁ良いけど王国の根拠早くしろよ？
ヒントはやったんだからちゃんと調べろよ？ >>430
朝鮮半島で支配的な存在だった
これを英語にすると
who is predominant となる。
オマエは英語を習ったのか？ >>429
だからそこに王国って書いてねえだろいい加減にしろ阿呆
＞Baeは朝鮮人はホモエレクスとホモサピエンスとの混血と言っている。
だからその意見に同調してる時点で逆にお前がプロト朝鮮人と現代人を混同してるんだよ、本当に判らないのかな
馬鹿すぎるｗｗｗ
この前スレだったか、「朝鮮人は思い込みで結果に合致する証拠を揃えていくから研究の過程が逆だ」みたいな揶揄があったけど
お前そのものじゃねえかｗやっぱお前がなぜかお前の嫌悪する朝鮮人そっくりだな
しょせんお前らの同族嫌悪だったという事だ >>433
オマエは日本語の理解がおかしい、王国とは支配層がいるということだ。
英語で dominated ではっきり書かれている。 >>431
なんで事まで含めてるの？
まぁ良いけど「支配」というのは文の前に「朝鮮半島」と書かれているだけの通り「王国」
ではなく土地の支配的な分布に留まるだけの事を表しているんだよ
頭悪いと言語学的な理解に障害が起きるらしいね
悲惨だね >>436
ところで、オマエはBaeの論文を読んだのか？ >>432
つまり朝鮮半島で支配的な存在だったという事はあまり突きたくない事実だと？
認めるんだな？王国は存在しない事を >>438
それなら、predominant になるはずだ。
何度説明すればいいのか？
いいから 速くBaeの論文を読めよ。
そうじゃないなら、議論する資格はない。 >>434,435
お前は前後関係を無視して、ただ俺の発した"単語"を抜き出して翻訳・変換してるだけだ
余程の阿呆だな
>>253で俺は王国のソース出せと書いたよな？それに返ってきたレスが>>263で、それに関するお前の見解が「アシュール石器」だ？ｗ王国の証左ですら無いだろそれ
まぁ良いけど王国の証拠は？ただの石器だろそれ？無いって事で良いの？妄想・妄言だったと >>437
そういうのを屁理屈と言う
王国とは王朝が存在する事が前提だ
お前のはただ支配的だと言ってるだけ
んで王国は？王朝が存在したソース探せば良いんじゃないの？ｗ単純な事だろなんで出来ないの？ｗ >>441
だからなんで朝鮮半島という前詞を無視するの？
そこには王国つまり「kingdom」は書かれていない
嘘八百だな、嘘八百ってわかる？ >>445
支配的 とは書かれていない。
オマエは動詞と形容詞の区別できないのか？ >>443
王国ってのは明らかに妄想だよね
dominateもpredominateも「支配」という言葉を指すだけでこれを王国という単語で置き換える日本人はいない
つまりお前がプロト朝鮮人だ >>446
ライオン王国とかいうだろ。
プロト朝鮮人王国でいいだろ。 >>447
お前自分が書いたのに単語を理解していないの？ｗこれはお笑いだ
支配的という意味もdominateにあるんだぞ？
オマエは動詞と形容詞の区別出来ないのか？ｗ
やはりコンプレックスを撒き散らすプロト朝鮮人だったか、迷惑なんで金輪際嘘は吐かないほうが良い
ついでにどこにもKingdomって書かれていないけど、これ反論出来るの？出来ないでしょ？お前には >>448
平壌付近は当時居住最適地だった。ここにプロト朝鮮人が住んでいたのだから、
支配者だろ。ホモサピエンスは僻地の悪魔の洞窟等に住んでいた。 >>452
つまり王国は無かったと？
朝鮮人の研究を馬鹿にする癖に朝鮮人の研究を好んで引用するよなお前
やはりお前が朝鮮人だ >>451
近代的な王国が40000BCに存在はずないだろ。
オマエは狂っているのか？ >>450
支配的という意味はdominate にない。
辞書をよく見ろ。 >>453
プロト朝鮮人の王国は、ライオン王国の王国と同じ意味だ。
プロト朝鮮人が支配する地域だ。
近代的な王国など存在するはずがない。 >>454
はいいただきました～！！「王国は存在しない」
500BCも？お前の言及したのは「500BCのプロト朝鮮人の王国」だったはずだぞ
ここはどうなの？
現代に生きるプロト朝鮮人はKingdomという言葉を知らなかったのか
これは不可解なのか、当然の帰結なのか
いずれにせよ朝鮮人を否定する過程で朝鮮人のルーツに魅入られてしまったんだろうな
とりあえず王国を示唆する研究内容は未だに存在しない････ プロト朝鮮人の王国とはプロト朝鮮人が最強の捕食者で、
その地域には天敵はいなかったということだ。 >>457
＞500BCのプロト朝鮮人の王国
これは漢民族に支配される前の朝鮮という意味だ。 >>457
北朝鮮はそういう歴史感だ。５００BC頃に漢民族に支配されたが、
その後解放された。
そして自分たちはプロト朝鮮人の子孫と考えている。 >>455
お前が辞書をよく見ろとしか言えないな
dominateには「王国」という意味はない
そして文脈では「朝鮮半島を支配した」としか書いていない
ここに王国を示唆する意味は無いんだが？
あるならなぜ提示出来ない？
お前は日本語"も"出来ないけどなぜ？現代にイキるプロト朝鮮人だから？ >>457
オレの専門はヨーロッパで朝鮮などどうでもいい。
ただここの朝鮮人がデタラメを言うから研究を紹介しているだけだ。
まー、いいからBaeの論文を読めよ。 >>456
じゃあ嘘吐いてんじゃねえよアホ
くだらないプライドでもあるのか知らねえがさっさと認めろカス >>459
つまり王国でもなんでもねえんだろ？支離滅裂だぞ >>461
ライオンの王国と言うだろ。
聞いたことはないのか？
近代的な王国でないことは、最初から明らかだ。 >>460
北朝鮮の研究は現代の基準から大幅に遅れてると言ってたのお前だろ
なんで都合の良い部分だけ抜き出すの？
お前の語るお前の中の朝鮮人像ソックリなんだけど？ｗなるほど投影だったか
けっこう複雑なコンプレックス抱えていらっしゃるそうで >>462
お前もデタラメを書いてるだろ
むしろお前が朝鮮人そのものだよ阿呆 毎回絡んで脱線させてるの>>462の癖して関係無い体を今更装うの草生えるんだが
朝鮮人と決め付ける奴が実は朝鮮人ってはっきりわかんだね >>465
ライオンに王国があったとはむしろ驚きだ
比喩表現にしても稚拙な言い訳過ぎて笑える
王国だと解釈してるのお前だけだろ
何がヨーロッパ専門だ阿呆が >>464
平壌の洞窟内に住んでいた人間の組織という意味だ。
プロト朝鮮人は動物だから、ライオンの王国と同じ意味で、
プロト朝鮮人の王国と言っていいだろ。 >>466
そんなことは言っていない。
正確な真実ではないが、多くのヒントがある。
北朝鮮の山葡萄原人説があったから、Norton と Baeの研究があって、
プロト朝鮮人はホモエレクトスとの混血であることがわかった。 >>469
神戸どうぶつ王国 を知らないのか？
オマエは日本人なのか？ >>461
やっと、朝鮮半島を支配した に訳を変えたな。 ライオン王国シリーズ を知らない日本人がいるのか？ 「ひょっこりひょうたん島」の記事における「ライオン王国シリーズ」の解説
ひょうたん島最初の敵は、ライオンを国王にした南洋の国。一見、未開の原住民に
見えるが、実は非常に物質文明の発達したタムレ族の住む国にひょうたん島が流れ着き、
住人たちとタムレ族に対立・抗争が起こる。 >>470
お前苦しくなってきたな、全てお前の勝手な解釈だ
ライオンに王朝が、ましてや王国は存在しない
王国と言って良い、というのは明らかにお前の勝手な判断だ
ソースに無い文言だからな >>471
プロト朝鮮人がホモエレクトスとの混血である事が「わかった」とする論文は何処に？
明らかな証拠が無ければ言い切ることは難しくなる >>472
なぜ日本人なら神戸どうぶつ王国に必ず行く事になってるの？ｗ
ホモロンギの思考はいちいち面白いな >>477
プロト朝鮮人が支配者の集団にすれば、オマエは納得するのか？ >>473
いや、俺は「支配=王国というのはおかしい」という論理展開してるだけだぞ
お前は明らかに嘘吐いてたけどな >>480
だからなんでゴール変えるの？
「500BC頃にプロト朝鮮人の王国が朝鮮半島に存在した」証拠出せば済む話だぞ
無いならまたお前の嘘偽りでスレの流れを変えたという事実があるだけだ >>478
Baeが混血のエヴィデンスがあると言っているので、これから
DNAの解析が始まって確定するだろう。
韓国人がホモエレクトスの遺伝子を確定できたら、ノーベル賞がとれる。 >>480
500BC頃にプロト朝鮮人の子孫の王国が朝鮮半島に存在した
にすれば納得するか？ >>482
500BC頃にプロト朝鮮人の子孫の王国が朝鮮半島に存在した
にすれば納得するか？
オマエはしつこい。 >>482
オマエは典型的な上げ足とりだな。
このスレに全く貢献していない。 Baeの論文が2016年に出たから、DNA解析が始まるのは2026年ごろだな。 >>385
吐蕃の臣下部族のタングート族も拓跋氏を自称してるんよ
自称だからDNA的には怪しいし
北魏にあやかったと思うが
あの辺りでは混在が多いから必ずしも断定できないと思うわ あと鮮卑って高確率で隋、唐の皇室も男女どっちも鮮卑系だろうからO2は妥当なところだろな
O1bでも違和感ないけど >>478
オマエに見せた英語のソースはもう５回ほどここに出している。
dominated の箇所も同様に５回以上出している。
オマエは英語が出来ないようなので、訳してやっただけだ。 The Y-chromosome haplotype was C2b1a1b/F3830 (ISOGG 2015),
which was the same as that of the other two ancient male nomadic
samples (ZHS5 and GG3) related to the Xianbei and Shiwei, >>489
オマエはまったく資料を探していないな。
英語が出来ないので、探せないのか？ >>483
つまり？
500BC頃のプロト朝鮮人王国とどう繋がるの？
洞窟に潜んでたって言ってたじゃんお前
>>150
＞楽浪郡人、扶余系、高句麗系と混血した可能性はほぼない。
＞プロト朝鮮人は７BC頃洞窟を放棄して、現代朝鮮人になった可能性が高い。
洞窟に潜んでたら王国なんて作れっこないと思うんだけど
地下通路でもあんの？ｗこのミッシングリンクはどう説明する？
韓国人にホモエレクトスの血が流れていたらお前の悲願になるわけ？韓国人ノーベル賞受賞者が出たらそんなに嬉しいのかｗ
文脈的にそうなってるけど >>484
まだ明らかに確定していない条件を含めてゴールポストを自分で移動して敗北宣言がしたいならどうぞ
ついでに「私はプロト朝鮮人の王国があると嘘を吐いていました、ごめんなさい」と書けば許してやるよ >>485
しつこいのはお前だろアホ
いつまで朝鮮人の話吹っ掛けてきてんだよ馬鹿だろお前 >>486
いや揚げ足取りして朝鮮人呼ばわりし出したのはお前なんだけど
結局お前が朝鮮人だったってオチらしいけどな
朝鮮人大好きだなお前、他にスレ立ててそっちでやれば良いのに
話し相手が居ないからってエレクトスの同族を探し続けるのいい加減止めろよ、迷惑なんで >>487
だからといってお前が言ってる王国なんて存在した理由にならんぞ
論点は王国の存在であって、洞窟に住んでる連中に共通した支配層なんて居る筈もない
お前の勘違いから妄想が生まれ、それを他人に押し付けてる時点で人としてダメだろ
嘘八百で俺に絡んでスレの流れを停滞させた事を反省しろよ >>490
それは王国とは何ら関係無い
お前は混血の部分だけ提示すれば良い
その混血部分もDNA鑑定結果を待つんだろ？この時点でまたお前の嘘が明白になった訳だ
ホント阿呆だな >>475
無文土器時代（BC1000年頃 - BC100年) の区分に沿っているよ、
前期 BC1000-700 本格的な農耕民O２の到来
中期 BC700-300 プロト朝鮮人との融合と王国の形成
後期 BC300-100（初期鉄器時代）漢民族に征服される
プロト朝鮮人２ はK2との混血
プロト朝鮮人３ はO1b2-47zとの混血
プロト朝鮮人 4 はO2との混血。
年代はすべて整合している。 >>495無文土器時代（BC1000年頃 - BC100年) の区分に沿っているよ、
前期 BC1000-700 本格的な農耕民O２の到来
中期 BC700-300 プロト朝鮮人との融合と王国の形成
後期 BC300-100（初期鉄器時代）漢民族に征服される
プロト朝鮮人２ はK2との混血
プロト朝鮮人３ はO1b2-47zとの混血
プロト朝鮮人 4 はO2との混血。
年代はすべて整合している。 >>499
朝鮮では農耕は平壌の洞窟の回りから始まった。
これはプロト朝鮮人が洞窟にいながら、農地でO2を働かせていた可能性が高い。
よってプロト朝鮮人が支配層で、O2が非支配層だ。 >>496
プロト朝鮮人のことを知らなかったんだろ。
教えてもらって感謝しろよ。
鮮卑のYハプロも知らなかったんだろ。 >>499
箕子朝鮮の主体はプロト朝鮮人であったということだ。
全部教えてもらわないとダメか。 >>500
オマエはネアンデルタール人との混血を否定していた石頭どもに似ている。
DNA鑑定が始まる前に、議論されていた。 >>502
だからプロト朝鮮人の王国の示唆はどこにあんのよ
嘘も百遍言えば真実になるのがお前とお前の言う朝鮮人の論理なんだな >>503
ソースは？それは王国なのか？お前の想像だとか言うなよｗ 訂正
プロト朝鮮人３ はO1b2-p49*との混血 >>504
いや鮮卑族のハプロにO2が居るのをお前は知らなかっただろ
むしろ鮮卑族の多民族的構成に言及する時点でお前の浅い認知とは違うんだよ >>510
それは混血した後の鮮卑族だろ。いいからソースをだせ。
オマエはここで一度もソースを出していない。 >>505
箕子朝鮮が仮にプロト朝鮮人の王国として存在していたとして、その支配層が洞窟に住んでいたとする証左は？
そもそも
>>200で反応してるんですがお前は無視しただろ
なんで今更？俺が教えてやったことを感謝しろよ
箕子朝鮮とは恐らく全く関係無いけどｗ >>513
道武帝って上に書いてあるだろ文盲
何度も言わせるな馬鹿 このレスバで1000まで逝くんやろか？
朴や李がほくそ笑んでいるかも知れんな。
オレにとって韓国朝鮮人の特徴って、腐臭や激辛を好むというよりも、
「嘘をついてまで相手より上の立場を得ようとする事に途轍もなく執着する。
そして、上下関係を決定づけたら徹底的に凌辱と搾取に勤しみ、特別視される事から快感を得る」
と、感じてるな。
日本人でもそういう人物はいるけど、韓国朝鮮人にとってはこれが伝統的な社会構造として定着している。
だから、他人や他国と対等、平等な関係が築けないやろうなと思う。
日本社会は上下関係はあるけども、それよりも調和や協調を求める国民性って言われてる。 >>516
今まで何度も俺は歩み寄る姿勢を見せてきたけど朝鮮人扱いするから根をへし折ってやるまでよ
あちらが散々吹っ掛けてきた喧嘩だ、何度もマウント取られたら堪忍袋の緒が切れる
息巻いて調子に乗ってるから同じ論理で相手してやってるのよ
むしろそういった意味では協調してるｗ >>515
それは有名人のハプロのサイトだろ。
それはソースとは言わない。
そこに書いているのは、道武帝の子孫と主張する中国人のハプロが
O2だったということだ。
オマエは真正のアホだな。 >>491
もちろんC2もいたろうし紀元前はC2率は高かっただろう
鮮卑族は匈奴とも区別つかないし6世紀になるとDNAでは特定出来ないよ
五胡十六国時代は鮮卑の時代で、ここで中国人はシャッフルされてる。
だから今の中国人（特に華北）は鮮卑率は上がっているだろうし、中華の皇室は劉漢～唐まで鮮卑系とほぼ断言して良い >>519
わかったぞ。
オマエはO2がプロト朝鮮人に負けるわけないと言いたいんだな。 プロト朝鮮人はK2とO1b2-p49＊と混血した可能性が高いので、
ホモエレクトスの高い身体能力とホモサピエンスの武器を持っていたと見ていい。
農耕民になって弱体化したO2等かなわない。
鉄器を持った漢民族と秦民族がどうにか平定したのだろう。 >>518
いやそのサイトも中国語のソースからの引用だからな
http://blog.sina.com.cn/s/blog_6a4e1c6f01016jvu.html
＞(注2）分子人類学と歴史学の霧が再びヒートサイドアップしている。歴史的記録、文化的比較、分子人類学的証拠の衝突により、東アジアで最も「傲慢」なハプログループ、O3-M134*が再び明らかにされた。
＞今回もまた、歴史的記録、文化比較、分子人類学的証拠の衝突によって、東アジアで最も「傲慢」なYハプログループ、O3-M134*（すなわちF444）の起源と拡散が明らかにされたのである。
＞(1)Xianbei族由来の子孫のY-DNA検査結果。直近のYテストの結果は、北魏の皇室の姓系に属する家族の記憶に基づいて、O3-M134*（F444β）に着地しました。北魏の皇族は突場仙人兵に属していた（突場族はもともと匈奴の一派であったとする説もある）。
＞筆者の前回の華僑に関する投稿から資金を得た小さな姓のテストの結果、東部仙北のいくつかの姓はF444であることがわかった：MurongもF444（Murong Xianbeiから）、YuwenはO3a2（下流のテストなし）、Yuwen Xianbeiから、おそらくF444でもあろう。
＞家系図は、あまりに捏造された系図よりも信頼できるものである）。問題は、中国の歴史とその子孫の現代史において重要な役割を果たしてきた漢民族をはじめとする東アジア民族のF444成分の最大の供給源は、おそらく仙北家であるということである。
＞現在、O3-M134*は漢族の周波数の約8～15%を占めています。
お前が知らないことを「俺はそんなもののソースを知らない」と言われてもな
お前の妄想プロト朝鮮人王国よりも余程信憑性がある
実際に調べてる訳だからな
そもそも「誰かが勝手に言ってた」ってソースはあるの？ >>520
お前が先に500BCプロト朝鮮人王国の証拠を出せアホウ
何が「英語で発表された論文を見せろ」だバカ野郎
こっちのセリフだよすり替えんじゃねえ、逃げんなよ >>523
>Xianbei族由来の子孫のY-DNA検査結果
と書いてあるだろ。自称子孫からO2が出たということだ。
古代人の鮮卑族からO2が出たという報告はまだない。 >>525
だから自称子孫である事の確定的なソースは？C2では無いから、というのはO2が現に王朝のいくつかから検出されている事実とは反する
民族的な流動性そのものの否定になるし、それは「真の日本人は縄文人しかあり得ない」とする現実とかけ離れた理解に過ぎない
つまり真正のアホはお前 なんで「可能性もある」という話を基層集団から定義付けて断定して語ろうとするのかねぇ
そういう所だぞ＞幻のプロト朝鮮人王国(洞窟住まいの分裂集団 笑)
元々のルーツが判明しただけで子孫の発展と関係無いだろ >>526
自称孔子の子孫たちのYハプロを調べたら、Q2, C2, O２ だっだ。
そしてまだ孔子のYハプロは確定していない。
知らないのか？ >>527
石器の分析からホモエレクトス起源のアシュール石器が朝鮮で圧倒的で、
K2系の石器は少数しか見つかっていない。
これはK2系がホモエレクトスに圧倒されながら混血したことを示す。 >>527
自称子孫のYハプロより、石器分析の方が重要だ。
アシュール石器は朝鮮のみで見つかっていて、日本では見つかっていない。 >>528
プロト朝鮮人の子孫たちのDNAは？
調べてすらいないだろ？論点をすり替えんなよってさっきから言ってるよな？
んで、鮮卑族自体には混成集団だという特徴がある
縄文人やお前の言うエレクトスとは違って明らかに広義的だ
500BCのプロト朝鮮人王国はどこ？どこ？
散々聴いてるんだけどまだシラを切るのか？ >>529
洞窟で密かに人をさらって食ってたとするレスをお前はしていたよな、持ってこようか？
なんかこの期に及んで違う物言いに変えてきたな
まぁ王国の証拠があれば良いんだよ、どこ？しつこく聴いてるんだが？ 「真の日本人は縄文人しかあり得ない」なんて言ってないよ。
真の日本人は日本国籍を持っている人だ。 >>531
現代朝鮮人から６万か所の遺伝子異常が見つかって、日本人から
見つかっていない。これがホモエレクトス起源の可能性が高い。
韓国人の研究者の報告では６万か所の遺伝子異常は朝鮮人以外から
見つからないらしい。 >>533
例え話だぞ、日本国籍のくだりなんぞんなもん当たり前の話
>>534
500BCのプロト朝鮮人王国の存在有無に関してそれが答えか？ >>532
それは朝鮮の洞窟で石器の数に比べると人骨が少ないからだ。
これはプロト朝鮮人が人骨を焼いて骨髄を食べていたことが想定される。 >>536
日本語がわからないのか？お前はやっぱり日本人じゃないな
＞王国の証拠
洞窟に居て密かに人をさらって食う連中が支配的な王国(奴隷付き)ってよく分からない聞いたことないモデルが構築されつつあるけどｗ
質問を変えてやろうか？王朝の痕跡はどこに？
また石器と人骨か？ 石器を使って骨から髄を取り出す生活ってまんま旧石器時代人だよな
王国とは？ >>535
しつこいな。
５００BC はプロト朝鮮人の子孫の王国で、漢秦民族に平定される前の
ホモエレクトス系朝鮮人の王国だ。
この王国が漢秦民族に平定された。
これが北朝鮮の歴史だ。 >>538
落ち着いて考えろ。
１０００BC頃まではプロト朝鮮人は狩猟民で、動物と人間を捕まえて食っていた。
1000BC以降、O2系の農耕民が朝鮮に到来する。最初は食われたが、
プロト朝鮮人も農耕の有利性を理解して、O2系を奴隷にした。 >>539
ホモエレクトス系プロト朝鮮人の王国があったとするソースは？
発掘物なりあるだろ
なんで王国なのに洞窟住まいなの？矛盾してるんだよね
なんて言葉に詰まってきたの？ dominated の意味は朝鮮には色々な人種がいたが、
プロト朝鮮人がそいつ等を支配していたということだ。 >>540
お前が落ち着けよ
王国なんて無いんだろ？
箕子朝鮮は明らかにお前の想像図とは異なる
お前は
・洞窟住まいだった
・食人風習のある石器時代人だった
という明らかに異なる主張をしてる
箕子朝鮮との関連性を語るのは不可能だ
はい、BC500にプロト朝鮮人王国があったとする証拠は？ >>542
また拡大解釈してる
その単語には「支配」という意味しか無いぞ >>541
洞窟が一番安全だったからだ。
この状況が変わるのは、漢秦族が城壁を作って住みだしたからだ。
日本への通行が可能となるのが漢秦族がプロト朝鮮人を平定した後だ。 >>545
王国なのに安全を考慮して洞窟に潜んでいた？？
ちょっと説明してくれ、お前の妄想についていけないｗ 旧石器時代では有力なグループが洞窟を独占した。
研究では常識だ。 >>517
その点でホモロンギ爺にも折れて欲しいと思う。
幾ら外国での最新研究を紹介しているだけって言いながらも、その研究に疑問を持つと憤るのが解せない。
朝鮮人は日本人、特に皇室の祖先では無いと言う点では共感してるんやけどな。
残念や。 まぁ調べると出てくる
＞なお、このような性格の王朝そのものの実在性を否定し、箕子朝鮮の主体勢力を朝鮮の土着社会の氏族とみる説もある。
ここら辺のくだりは置いといても洞窟民族と箕子朝鮮は何ら関係の無い別個の集団だったと見て間違い無いね
支配層が洞窟住まいとか児童の妄想レベルだからな >>547
旧石器時代ｗ俺の言及・指摘してる青銅器時代ですら無いな
BC500頃の王国との混同はなんなの？
洞窟から脱してんじゃねえか
無いなら無いで良いよもう >>546
オマエは研究の常識を知らないな。
旧石器時代では洞窟が最も価値ある住居で、
そこに住めなかった下層階級が竪穴式住居やマンモスの象牙住居を
作り始めた・ >>550
５００BC頃にプロト朝鮮人は農耕民O2を奴隷化していたということ。 >>551
んで、王国があったら当時に主流だった文献にも示唆がある筈だが
どこ？証拠をしつこく聴いてるんだよ
つまりお前の中の常識でしか無いのよ、解るか？エレクトスよ
頭の尖った者よ >>552
だから証拠は？
洞窟住まいで王朝を支配してるんだろう？凄いなどんな妄想を頭の中で思い描いているんだろう？ｗ
キミ映画作れるよ？職業を変えたらどう？ 笑わせてくれるなぁ、頓珍漢過ぎる
洞窟住まいのプロト朝鮮人が流入した漢民族を見事に打ち負かす冒険憚(譚)かぁ
夢を持つのは良いことだ、SFはそうやって生まれるからな >>555
漢民族には負けた。
農耕民のO2を奴隷化した。
韓国でも北朝鮮でもこのような話になっている。 漢民族には負けたが、朝鮮の言語が中国語になっていないから、
洞窟に隠れていたプロト朝鮮人が最終的には漢民族を圧倒して、朝鮮を作った。
この時は朝鮮人はプロト朝鮮人はとO1b2-p49*とO2の混血で、K2は絶滅した。
そうしたらC2系の北方騎馬民族が南下して征服された。 >>557
石器時代に朝鮮に強力な武力勢力がいたので、弥生時代初期に朝鮮ルートは
交通不可能だった。
古代朝鮮人から弥生人の遺伝子は全く出ていないので、弥生人は
別ルートから日本に来た。ということ。 買った負けた奴隷化しただの些末に過ぎんなあ
有史以降はＹハプロなんざ混合して区別つかなくなってるだろうよ
こんな状態で〇〇人はO2だとか断定するのはナンセンス
ヨーロッパ史なんかハプロR同士の壮絶な殺し合いだぜ
精々区別できるのは3000年前くらいじゃね >>560
オレをネトウヨというのはやめろよ。
オレは多角的に情報を集めて報告しているだけだ。
D1だけが真の日本人とは言っていないよ。
縄文時代にC1a1,N,O2が来た可能性があると言っている。 >>561
あんたがどんどん敵作り出してるんだろうが。
そりゃ相手を見下して敵視すりゃだれでも朝鮮人に見えるだろうよ
発達障害？ >>562
だから、オレがこのスレの前の前のスレ主だよ。
Yハプロ分析は依然として重要だと思う、
基本的にYハプロで考えて、理解できない点を核ゲノムで補充するのが王道でしょ。
まー、いろいろ議論したが、私は根に持たないので、色々発言してくれ。 >>526
日本にはO1b2より古いO2がいる。
不思議だ。 >>562
日本にはO1b2より古いO2がいる。
不思議だ。 >>558
なんでそうなる？
「元々プロト朝鮮人王国なんて存在しなかった」で簡潔・完結 >>559
500BCは石器時代か？どう考えても違うな >>566
プロト朝鮮人が漢民族に敗北して絶滅していたら、現代朝鮮人の
言語は中国語になっているはずだ。しかしそうはなっていない。
よって現代朝鮮語はホモエレクトスの言語であることは確実だ。 >>566
コメは朝鮮語でビョという。
コメの語源はベトナム語のcomが起源で、中国語のmi は
comのcoが欠落した形で言語法則から説明できる。
朝鮮語のビョだけが異常で、これはホモエレクトスの叫び声だろ。 >>568
言語学的見地からの見解は？無ければまたお前の妄想だ
大丈夫か？指摘され続けているからといって整合性を取るために妄想に走ってるんじゃないか？
自分の見解ですらないものと引用する論文内容とで混同しつつ飛躍・乖離しているという自覚はあるか？
お前が認知的に何か問題を抱えているのではないかと本気で心配になってきたぞ >>567
青銅器は全く少なく、民衆は石器を使っていたという報告がある。 >>571
>>263でお前が指し示しているのはなんて書いてある？ >>572
俺は知らん
というかなんで俺に聞く？お前が示すべきものだろｗ順番がおかしいぞ
俺が言語学的に裏付け取れてるの？って聴いてるんだよｗ >>573
>かつては朝鮮半島における青銅器時代と呼ばれたが、青銅器が出現したのは
紀元前8世紀であり、普及したのは末期であるから正確ではない。
とwikiに書いてあるぞ。 >>574
オマエは言語学を勉強しなかったのか？
オレは勉強していて、英語、ドイツ語、ラテン語は出来るぞ。
朝鮮語とロシア語は一学期習った。
ジョヌン イルポン サラム イムニダ。
は当然オマエも理解できるよな。 >>575
お前の引用した無文土器時代のwikipediaには
＞朝鮮半島における無文土器文化の担い手は現代日本語の祖先となる日琉語族に属する言語を話していたという説が複数の学者から提唱されている
ってのも書いてあるんだが、お前は結局何が言いたいの？
都合の良い部分だけ抜き出してるだけだよな？
結局プロト朝鮮人王国は有ったの？無かったの？
お前が言ってるのは結局土器の時代なんだよ
王国があるなら王朝、それに付随した軍隊とかあるはずなんだが
結局お前は土器が存在したと言いたいだけか？
日本人(弥生人)の関連を間接的に示唆したい裏の思惑でもあんのか？ >>576
ふーんしょうもねえな
んで、BC500頃のプロト朝鮮人の王国は？ >>577
だから、オレの報告はwiki以上に最新研究だということ。 >>577
オマエは朝鮮語をまったく知らないのに、日本語の起源は朝鮮語と言うのか？ 土器は物々交換ですぐに手にはいる。
しかし弥生人の遺伝子は同時代の朝鮮人に見つかっていない。
弥生人型の人骨が一体だけ見つかっていて、韓国の博物館で、
珍しい人骨として展示されている。 >>580
いや、当たり前の話だが現代朝鮮語と日本語は違うんだけど
そこで引用されてるのは日琉祖語で、日本語の祖先と見られるものだ
というか逆になんでお前が朝鮮語を知ってるんだという疑問なｗ
お前が朝鮮人であるからだろうけども ダメだコイツ、いつまでも500BCのプロト朝鮮人王国について触れようともしねぇ
俺の言うとおりだったな
逃げるだけ >>584
それより、yfullで古いO2が日本にいることが分かって、
オマエがそれじゃないか？
日本に水田稲作を持ち込んだのはO2の可能性もある。 日本のO2系もいろいろいるが、yfullでみると朝鮮人のO2とは
直接的な血縁関係はない。
これは縄文時代か古墳期に来たとしか考えられない。 >>584
はっきり言う。
日本にいるO2は漢系か秦系の官僚武官で、坂上田村麻呂が典型だろ。
これ以外に南方系のO2がいる。
オマエはプロト朝鮮人ではない。 さて、このレスバは次のレスまで続くんやろか？
ホモロンギ爺は自分の発言が全面的に認められないと、相手を日本人じゃないと公言する。
ホモロンギ爺とは一体何人なんやろか？
謎は益々深まるばかりやwww で、C1a1やC2a2について語りたい人も居るんやけど、お二人さんどうすんの？
ハワイ大学なり、他の研究機関が研究をNatureとかの学術雑誌に論文を載せて認識されるまで、この話は終わりを迎えないと思うんやけど。 >>589
EupediaはC1a2はネアン人と混血したコーカソイドと言っている。
C1a１は特殊で、C系統でもこいつらだけは北周りの可能性がある。
東アジアでのC系統の動向は全く不明だ。 >>586
結局は弥生時代ではないの？
坂上田村麻呂も先祖は後漢の霊帝の曾孫である阿知使主の子孫を自称していて、
これが真実なら渡来時期は丁度弥生時代と古墳時代の境界になる
西暦300年からを弥生から古墳への区切りとするものが多いので、意見は別れるだろうが厳密に言うなら
弥生時代に渡来し古墳時代が起こった転換期の重要な鍵を握っている子孫が西漢氏や東漢氏、秦氏でもあるという事になる
これらは縄文人・弥生人勢力に新たな拮抗と優勢・劣勢を加えた決定打となったかもしれない Cに関しては港川人のように縄文人の最初期集団の可能性もあるから、Oよりもかなり大きく古い～新しいの差が開く謎のハプロだと思う
あ、これってYハプロの話で合ってるよな？ 現代D1の割合が高いのは南関東など海流の影響が強い地域
黒潮と黒潮系の対馬海流が関係してそうだな
縄文時代の始まりを告げたのは彼らかもね
初期の縄文時代の遺跡と重なる
それより前の最終氷期にいた集団は何なのか?
最終氷期の瀬戸内海は陸地で、瀬戸大橋建設時に数万点に及ぶ莫大な量のサヌカイトの石器が見つかっている
陸地だった瀬戸内海や起伏に富んだ古大阪平野でかなり栄えていた集団がいたのかもな
温暖化に伴うマラリアなど新たな感染症の増加で個体数を減らしたのかもしれない 蚊に噛まれやすい体質とかもヒントになるかもね
蚊の少ない地域に適応した集団は蚊に対して無防備で、蚊の多い地域に適応した集団は蚊に噛まれにくいという仮説は検証する価値がありそう >>592
はいはい、正確に言うと弥生時代後期ね。
九州の弥生人の核ゲノムを調べたら、同時代の東アジア系の遺伝子は全くなかった。
金沢の古墳人の核ゲノムを調べたら、同時代の東アジア系の遺伝子は７０％だった。
また、秦氏は朝鮮人に迫害されて日本に逃げてきたと言っているので、
これはプロト朝鮮人の反乱を抑えられず、ホモサピエンスの国の日本に
逃げてくれば、命だけは助かると判断したからだろ。 >>594
マラリアは重要なテーマだね。マラリアはラテン語で悪い空気という意味で、
ローマでも蔓延していて、悪い空気を避けるために７つの丘に住んだ。
その後低地の湿地帯に排水路を作って、やっと居住可能となった。
日本でもマラリアがあったことは十分ありうる。 王国がダメなら、プロト朝鮮人武装勢力にするか。
まー、どちらにしろ。遺伝子的にホモサピエンスと異なっていたことは確実だな。 >>598
プロト朝鮮人は満州や遼東から陸路で南下を阻んでいた勢力と捉えていた方が無難やで。
以前ホモロンギ爺とプロト朝鮮人の話を掘り下げてたら、サイヤ人みたいになってもうたさかwww >>599
アンタも夢物語に参加せえへん？
D1以外の日本人の祖先は朝鮮人って主張してもエエで。
ボコるさかいwww プロト朝鮮人武装勢力ではあまりにも、朝鮮人が可哀そうかな？
オマエらの先祖は遺伝子異常でキチガイでテロリストで食人種
と言っているようだね。 >>600
朝鮮ルートが通行可能なら、７０００BC頃から大陸文化と人間が
もっと大量に入ってきたはずだ。 >>601
言い方一つじゃないか
「〇〇なのではないか」
「〇〇だと思う」
なら良いが
断定口調だからなあ、爺さんは 特に朝鮮人がどうのとかは興味ないけどな
古墳以降は弥生人だろうが縄文人だろうが日本人だろうからな
DNA関係ないよ >>602
う～ん、高麗王朝まではあんまり酷い話は聞かないけど、李朝は漂着したオランダ船員の手記とかイラベラバードの旅行記とかで、西欧からは良いイメージが無いよなぁ。
日本でも朝鮮出兵に行った加藤清正の手記や通信使の記録や津田梅子の手紙とかで、ボロクソやんな。
仕方ないで。
現在でもあんなんやし。 >>603
紀元前7000年頃ってNやO系統が黄河長江の中流で農耕を始めた頃やないの？
大型哺乳類も滅んで、獲物を追いかけて移住することも無くなり定住生活をしている集団が遥か東の海の向こうに島国が有るって知っていたやろか？
紀元前2000年位になると、古代中華文明も海岸線近くに移動して、装飾品や祭祀用具に日本産と見られる翡翠が使われていたらしいさか、交易があって存在は知られて来たと思うんやけどね。 >>605
漣川旧石器祭り でググってみて。なぜかしらリンクを張るとエラーになる。
ここにプロト朝鮮人の復元模型がある。獲物を担いでいる二人だ。
全谷里遺跡だよ。
人間に見えないよ。 漣川旧石器祭りは盛り上がっていて、海外からも旧石器人ファンが
集まって、旧石器人の恰好をして楽しんでいるそうだ。 プロト朝鮮人文化圏ではどうだろうか？
支配層がプロト朝鮮人で、
非支配層がホモサピエンスで、奴隷で食われていた。 >>604
せやね。
西欧の学術論文はそう書くんやろか？
日本では、自分の考察に断定の言葉は厳禁やと習ったけどね。 >>609
そやで。
日本は島国なんやさか、海路しかないやん。 >>607
大まかに言って、中国大陸の農耕の主体はNとO系統で、
東側にいたQはアメリカに移動して、
西側にいたQはRと一緒に西方に移動した感じかな。
殷と周の支配層は馬を操るQであったことはほぼ確実でしょ。 D1a2-D4の紀州人はホモロンギ爺のお仲間だ。
奴がホモロンギ爺を評価しつけ上がらせたので、現在の惨状に至っている。
ホモロンギ爺は当然として、こいつも荒らしフォロワーとして、
スレから追い出されなければならない。
そして、私「李正義」はまともな学術談義をしていたのに新参のコイツら2匹に
一方的に排除されてしまった悲劇の英雄として復権しなければならない。 >>615
キミは漣川旧石器祭りに参加したことはあるの？
世界中で有名で、旧石器時代マニアが全世界から集まるまるそうだ。
朝鮮人がホモエレクトスの混血と分かって、ホモエレクトスファンのメッカだそうだ。 それにしても笑いが止まらないな
愛国者どもがこぞって支持していた与党・自民党こそ
反日カルトにカネを流してきた売国奴政党だったと大衆にバレてしまったわけだ
いつまで日本の愚民どもはヤトウガー！リベラルガー！パヨガー！と叫び続けるつもりかな？ その、ホモエレクトスの会議に出席していたのが日本国総理大臣だ。 岸信介はホモエレクトスのファンだったとでも言うのか？ >>619
韓国でアシュール石器が見つかったのが1978年で、発見者はアメリカ兵だった。
これは米軍の文化的名誉となって、朝鮮人は最後のホモエレクトスという認識になった。
ハリウッドで ラストホモエレクトス の題で映画化されるな。 カナダ映画で、始めは火だった、La Guerre du feu と言うのがあって、
ネアン人とサピエンスの混血をテーマにしていて、白人がネアン人側で、
サピエンスの女を演じたのが、朝鮮女優だった。
面白かったよ。 くだらん、私が興味あるのは世界におけるYハプロの主な分布状況。 La Guerre du feu の筋は
ネアン人の集団が食人種に襲われて、保持していた火を失ってしまって、
ネアン人の男が火を探しに旅に出て、食人種につかまっているサピエンスの女を
救出して、火の起こし方をならって、二人が混血する。
現実ではネアン人は最初から火を起こせたようで、史実とは違っていたが、
混血のケースを描いていて参考になった。 >>622
洞窟に隠れていたプロト朝鮮人が漢民族を打ち破るという話は
映画にしたら、受けるよ。 今後はホモロンギ爺と紀州人を除く人物との対話に応じる。 >>625
現代朝鮮人は漢民族ではなく、プロト朝鮮人の子孫だろ？
違うのか？ 私のYAP＋アンチが気にくわない人物もいるだろうが、
これは地理人類学板のYハプロスレに過去存在したYAP＋信者どもへの逆張りにすぎない。
文句を言うなら私ではなく、地理・人類学板の住人に言うんだな。 とくに「もおうぜえ」というコテハンの所業は凄まじかった。
奴はSNSでYDNAを検査した特定個人へのストーカー行為を繰り返し、
Facebookなどから顔写真を仕入れてきてはスレに貼っていた。
私は奴の正体を、橋本琴絵の旦那の遠藤維大ではないかと今でも疑っている。 Yハプロ検査者の頭蓋形態を比較して論じるのは
私ではなく、そのコテハンが始めたことだ。
そして、奴はY-DEを古代コーカソイドと信奉し他ハプロへの侮辱を繰り返した。
だから、私も同じ手段でYAP＋へのアンチをして回ったというわけだ。 >>629
コーカソイドとYハプロとは関係なくて、コーカソイドとは
中東にいたネアン人と混血した人種で、EupediaはC1a2はコーカソイドと
言っている。 >>614
あー稲刈り疲れた。
幾らコンバインで刈ると言っても、こう蒸し暑いとバテる( ´Д｀)=3
殷王朝のYハプログループQのグループは朝鮮半島北部に移動して、箕子朝鮮が建国されたと「史記」に記されているんじゃ無かったけ？
次の衛氏朝鮮は「燕」の人が建国したらしい。
「燕」って中華史の春秋戦国時代に渤海沿岸にあった国なんやけど、YハプログループはO2が主流になるんかな？ >>615
おー李君お久。
元気しとった？
毎日暑いね。
仲間の朴君はどないしたん？
オレYap+やったわ。
宜しくな(^^) >>617
で、お宅の尹大統領は光復節でオモロイ事言うてたやん。
8月19日の現金化を待ってたけど、尹大統領が待ったをかけたんやて？
ハンギョレ新聞や朝鮮日報でエライ騒いでたみたいやけど、やるんならハヨしてや。 >>631
ニーチェの価値の転換 die Umkehrung der Werte だ。
過小評価されていたものに価値を見出し、過大評価されていたものの
弱点を見つける。これが創造的知性だそうだ。 >>614
それと、周王朝の姫氏ってYハプログループはO2やなかった？
周王朝も長続きせんかったし、YハプログループQだとしても、エナレスでユーラシア大陸のQは断絶した可能性は高いよな。
アメリカ大陸に渡ったQは氷河期にベーリング海峡を渡ったと言われているんで、殷王朝とは無関係やないかな？
後、QやRについてのオモロイサイトを見つけたんで貼っとくな
https://wikijp.org/wiki/Haplogroup_K2b_(Y-DNA) 米国ETFの売買が副収入だが、株の世界の原理はまさに、
過小評価されていたものに価値を見出し、過大評価されていたものの
弱点を見つける。
だよ。 >>636
最初は殷商みたいに戦国七国のそれぞれが親族関係で周自体も存在しないとも言われてたからな 朝鮮系総理大臣が在日朝鮮人をアイヌ系と扱うのを許可したように
これからも歴史修正主義の外国人が事実がどうであろうと利権のためだけに色々やってくると思うよ
かつて源氏の仲間というだけで血筋でもないものが源氏を名乗るように >>636
アメリカ大陸に渡ったQと殷王朝は関係ないと思う。 エナレスについて
紀元前７世紀ごろから黒海の北側のステップ地帯にスキタイ人がいた。
そこに奇妙な病気が流行しているという噂が古代ギリシアにも届いていた。
多数の男たちが生殖不能となって“女”として暮らしているというのだ。
これがエナレスの噂である。 ドイツの健康省はエナレスにならないように、自転車に乗る場合は
細い座席ではなく、広い座席を使うように警告している。
これは本当の話だ。 昔、このスレにデスクワークをやり過ぎて、エナレスになりかけたと
報告した人がいて、オレの報告が参考になって、散歩をするようになったそうだ。
5chに張り付いているアホ李はエナレスじゃないか？ QとRについてのリンクを貼ったけど、違うもんが表情されるな。
なんでやろ？
YハプログループNOやPQRを語るには、先ずK2aとK2bを探すしかない。
K2aはルーマニアとカザフスタンに近いシベリアで発見されてる。
K2bは中共国北京郊外の田園洞窟から発見されてる。
いずれも約36000～38000年前位。
それぞれの子孫が下位系統に分岐した訳じゃ無いけど、単体で住んでいたのも考え難い。
付近に集落があった可能性も否定できないやろう。 YハプログループKは様々なハプログループの親系統なんで、非常に判りづらい。
足取りを掴もうにも、現在の分布からどういうルートを辿ったのか、どこで分岐したのかが難しい。
K1と言うのが、MSになるらしい。
MやSはパプアニューギニアに分布している。
黒海で南北に分かれたんかな？
当時のホルムズ海峡は渡りやすかったんかな？ ジーンライフのハプロ2.0ってどのくらいで検査完了するんだろうか
>>632
稲刈り！？紀州で早めの収穫となるとひとめぼれかな >>627
まぁYap+こそ日本人、そしてそれ以外は排除するべきとする謎の差別主義者が表の舞台にも居るっぽいらしいんで
そういうのに真っ向から批判する立場として第三者視点で語れる存在が居る、
という意味で君は貴重な存在かもしれんな
朝鮮人らしいけど、上に上げた謎の差別主義者は朝鮮人も嫌ってるらしいんで、
君が朝鮮人としての誇りさえ失わない限りそういう右翼的な存在にも平然と対抗出来る筈なんで、
多種多様な世界の一部を構成する一人として仲良くやっていこうぜ
俺は上で事あるごとに朝鮮人を揶揄するような文言を書き込んだことをお詫びするよ
なぜならそういう差別的な人間の論理に対立する必要があったんだ
節々に「お前の言う朝鮮人(差別主義者の語る朝鮮人像)」という言葉で本来あるべき朝鮮人としての個人的見解とは別にしてるんで、察してくれ >>639>>643
君達は日本史のお決まりを何も知らんのだな、源氏とか平氏って要は流派だからな
日本自体が「和の国」って散々書かれてるのに、皇族でもないのに混血を許さないのか
君達の名字って融和の現れだぞ お前らの名乗ってる源氏や平氏も支流でしかない
>>639で指摘されている「血筋でも無いものが～氏を名乗る」ってのは根本的に間違い
現代人の誰もが歴史上の偉人を子孫に持つだけの長い時間があるんだよ
というか鎌倉時代までにも２つを祖先に持つような人物は結構居る
政略結婚も普通に存在していたから当たり前の話だな
だから結局はYハプロやmtハプロでは解らない事が多いし、むしろハプロで見ても偏りが見られないだけに日本人はそういった意味でも均質な集団だ
これが世界的に見てもどれだけ異質な事かと
まぁ最近まで続いていた戦乱期はそういった意味でも同族殺しだったよなぁ >>647
オレは20日位やったね。
説明書には一か月って書いてあったけど。
それと、ウチはひとめぼれじゃない。
だけど、お盆前後に刈り取っている農家はそうなんじゃ無いかな？
ウチは主に自宅用なんでコシヒカリなんやけど、自分達や両親も歳やし、子供達も成人して家を出とるんで、余ってくる。
だから計算して食べる以外は売っているけどね。 >>651
なるほどありがとう
コシヒカリなんだね、早いね
というか、お子さんがいらっしゃったのですね････このスレの年齢層がよくわからなくなってきた >>652
ちな、オレは第二次ベビーブーム産まれのアラフィフやよ。
だから、高校時代はバブリーやったwww
平野ノラみたいなお姉ちゃんがリアルにおったでwww
予備校の講習に行った時に駅で結構見たし。 さて、YハプログループD1以外の全ての日本人のルーツは朝鮮民族だから、朝鮮民族を父母として、讃え、崇め、全てを捧げろと以前主張した李も帰って来たことやし、朴って新キャラも出た。
このスレもまた元に戻るやろうな。
ついでに金、趙、白、尹とかも登場したらオモロくなるんじゃね？
元々このスレは日本人に完全マウントを取りたい韓国勢が立てて、それに不快に感じる日本勢が対抗している様なもんやさかね。 北朝鮮はプロト朝鮮人１をネアンデルタール人と言っていたが、Nortonが
それはホモエレクトスだと言って、北朝鮮がホモエレクトスに修正した。
学術界は相互に指摘し合っているよ。
Baeの混血説を否定する主張はまだでていない。 >>654
朝鮮人の名前は漢民族の名前だが、朝鮮語は中国語とは全く違っている。
これを言語学的に解釈すると、支配層がプロト朝鮮人で朝鮮語の主体で、
被支配層が中国系ホモサピエンスであり、名前は中国系だが、
支配者の言語を受容したと考えられる。 >>645
K2aが西側にいるのに、その子孫のOとNが東アジアにいるのがおかしいと
言いたいのね。
K2の時代は移動性が大きいので、東欧からアジアまで移動することもあるよ。
核ゲノム研究では、K2系で デニソワ人と混血して、O, N, Qが発生したとなっている。
デニソワ人と混血しなかったのがRだね。 yfull で
K2 formed 45400 ybp, TMRCA 45400 ybp となっているので、
K2は45400 ybpに発生して、急激に増えて、同じ45400 ybpに下位ハプロが
発生したということだよ。K2が開発した大型石器の威力が凄かったということだ。 dominate の意味はオックスフォードでは
to have control over a place or person となっているので、
dominate を書いた著者はプロト朝鮮人以外のホモが朝鮮にいて、
その人々を支配していたと言いたいのだ。 オレは朝鮮人を笑いものにしているのではなく、最新研究を紹介して、
そこから学術的に想定されることを紹介しているだけだよ。
その内容に笑いを誘発する要素があっても、オレの責任ではない。 >>632
燕とか北京周辺だしな
三国時代まで来ると鮮卑や匈奴がだいぶ移民してる
隣の趙は異民族騎兵を採用して軍制改革行ってる（こっちは匈奴の隣） >>636
K3はO,Rの共通祖先だが東南アジア発生とは言われているらしいな
Rはコーカサスまで行ってOは東に行ったか
ストーンヘンジ作ったのは何だっけ >>662
ストーンヘンジを作った人々の核ゲノムはアナトリア農耕民由来で、Yハプロは
G2が想定されている。先住のI2とはあまり混血しなかった。 >>662
K3?
OとNの先祖がK2aで、QとRの先祖はK2bだよ。
その人が言いたいことはK2bとK2aが発見された場所が、
東と西で逆になっていて、変じゃないかということ。 >>656
朝鮮人が現在のような氏名になったのは日帝統治時代からで、それまでは「姓(かばね)」の様な扱いやったと記憶している。
それに、王族と両班以外にマトモな名前なんかあったんかな？
白丁なんか人として扱われていなかったみたいやし。 >>657
ちょっと違う。
足取りを追うのがかなりややこしいって思っているという事。
例えばDEやと、アラビア半島から西へ行った集団がE系統。
東に行った集団がD系統に分かれた。
という話なら解りやすい。
K2aのルートも黒海を北回りでルーマニアやウクライナからカスピ海の北を通ってカザフスタン等の中央アジアやシベリアの南部辺りまでは推測出来る。
K2bは黒海とカスピ海の間を南下しただろうと推測している。
ただ田園洞人と殷王朝の王族がポツンと飛び出した様に存在していたので、整理がつかない。
新しいハプログループが発生するのは、環境等の要因からの突然変異らしいので、約40000年前の時代に世代を跨がずにコーカサス地方から北京まで狩りをしながら歩いて来られるのかが想像出来ない。
K2bの古人骨がトルコとかジョージアなんかで発見されたら、整理しやすくなるやろうけど。 O系は南アジアで出発した後、何故かビルマやベトナム、雲南方面には行ってないよな
チベット経由で甘粛地方に行ったか、チベット迂回してシルクロードっぽいルートで行ったか。あるいはさらに北上したか。
密林が疫病などで苦手だったのかよくわからんな まあ数万年前になると群れも100人単位が精々だろうから先施者効果やボトルネック効果が高いので推測も難しいか >>667
Oの先祖のK-M2308がロシアのOmskaya oblastで見つかっているので、
Oの発祥地が南アジアはあり得ない。 そういや、日本にも極わずかやけどYハプログループQが居るらしい。
もしかしたら殷王族でエナレス化を免れた何人かが衛氏朝鮮を経て日本に渡って来たんかな？ 朝鮮民族における3大姓「金」「朴」「李」のYハプログループ比率はこうなっている。
金：C2…21％ O1b2…29％ O2…39％
朴：C2…13％ O1b2…47％ O2…32％
李：C2…19％ O1b2…32％ O2…42％
朴姓の韓国人は2人に1人はO1b2だと思っていい。
ちなみに内訳は昔の表記で「O2b：32.4％、O2b1：14.1％」 yfullで最も古いOがO-K18で、Naxi族から見つかっているので、
O系の発祥地が南アジアなわけない。 >>669
それって、ウスト・イシム人の事とちゃうの？
YハプログループK2a*の。 >>671
朝鮮人はいつ頃から姓を持つようになったの？ 朴正熙と上田晋也はよく似ている。
骨格が完全に一致しているので偶然ではありえない。
あれこそO1b2の誕生当時の顔だろう。 >>673
そうだよ。
正確に言うとOはウスト・イシム人の兄弟ハプロのK-M2335から発生している。 >>672
ホモロンギ爺さんや。
何回も言うけど、その上から目線で全否定するような言葉遣いは日本人が最も忌み嫌うんやで。
まるで、アンタがホモ・エレクトゥスと混血したと紹介している民族みたいやで。
自覚ある？ ＞ウスト・イシム人の遺伝子は現代の西ユーラシア人よりも、東アジア人やオセアニア人
に近縁である[3]。2016年の研究では、現代の民族集団の中ではチベット人との間で
最も遺伝的共通性が高いことが示された
Oの発祥地は南シベリアか北チベットということになる。 >>677
３０年前の古い学説を言う奴には腹が立つんだよ。
ここに登場する資格等ない。 >>677
キミは最新情報を知っているので、サポートしたくなる。 断定を嫌うのは日本人が議論に弱い証拠だ。
そのような曖昧を好む民族性が日本人の家制度に繋がり系譜を複雑にした。
今の時代、これを誇るのではなく恥じるべきだ。
現代人は父系から直線的にたどれる確かな血統を求めているからだ。 >>675
クネパパwww
1965年の日韓基本条約締結の際に日本政府が払った、挺身隊や募集工の不払い賃金をポッケナイナイした二代目大統領www
最初から国際条約なんか守る気が無かったんやろうな。
だから現在の様にぐちゃぐちゃになったんやろうな。
かの国には、同盟、条約、協定、合意等の欧米式の約束事は意味がないって事やな。
中共国やロシアの様に昔ながらの武力で脅すのが一番効くという事なんやね。 >>680
そりゃどうも。
単にアラフィフになっても好奇心だけは旺盛なんやろうね。
真実が知りたいだけや。 >>681
> 断定を嫌うのは日本人が議論に弱い証拠だ。
それには賛同するな。
だから、日本人はプレゼンやセールス能力が低いと言われている。
だから、国際的なインフラ工事の入札に負けてしまう。
> そのような曖昧を好む民族性が日本人の家制度に繋がり系譜を複雑にした。
>
> 今の時代、これを誇るのではなく恥じるべきだ。
誇りも恥も感じないんやけど？
そんな感覚に意味を見い出せんな。
先祖が優秀で高名であっても、子孫がそれにしがみつくだけの無知蒙昧なら全く価値がない。
> 現代人は父系から直線的にたどれる確かな血統を求めているからだ。
ハプスブルク家のアゴみたいなもん？ >>686
そいつがデニソワ人と混血して東アジア人が発生。 >>686
でも、それはルーマニアの方のK2aじゃない。 それで問題はO1とO2の分岐だが、
O2 はformed 30500 ybp, TMRCA 29200 ybp となっているので、
Oが狩猟民時代にすでに分岐しているので、南シベリアで分岐して、O1が東進して、
O2はそこに留まり、O2の一部が早期に南下したと考えるのが自然だ。
O2の本隊はマンモスが絶滅した後に、１２０００BC頃に黄河と揚子江の間の
中流域まで南下して、農業を始めたと思う。 >>684
朝鮮の O1b2-L682には古いハプロはいない。
ようするにO1b2-L682は古来から朝鮮にいたのではなく、２０００−１０００BC頃
に朝鮮に来た。 >>688
686の画像はルーマニアのPestera cu Oaseの方のK2a*だった。
Ust'-Ishim manで画像検索すると両方出てくるので間違った。
↓がUst'-Ishim manの復元だ。いずれにせよ、長方形の頭蓋と巨大な鼻は共通している。
https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-b6110e5ea94aa7437def24544b9c4ab6-pjlq >>691
サンキュー。キミは最新情報を把握してるね。 O2の本隊には当然O1が混じっていたことは確実だ。 当然東進したグループにO2もいたはずで、O1系とO2系は
東アジアではグジャグジャの状態だっただろうだ。 >>659
場所で数的に優勢だったという意味しか持たないな
旧石器時代なら人を直接支配していたとする証拠と理由が乏しい
要は縄張りよ >>679
問題なのは学説の新古じゃないだろ
確定的な裏付けがあるかどうかだ
語るべき所を間違えてるぞ そして確定的な裏付けがあろうが反証可能性の否定をするなら科学的じゃない
だから含みとして翻る可能性を考慮する必要もある
自分の意見に反論する者があれば、適切な考えかどうかを何度も繰り返し考え直す必要はあるんだよ
それは自分の結論をまた見つめ直す作業でもある
何度も同じ結論を得られるなら自信を持てば良い >>691
ルーマニアのOase1はYハプログループK2a*やけど、Oase2はネアンデルタール人らしいね。
ネアンデルタール人と混血する事によって、金髪碧眼の白人が産まれたと聞いているけど、ネアンデルタール人にもYハプログループやmtDNAハプログループってあんのかな？
混血出来るなら、染色体の数が同じで遺伝子も親和性が高いはず。
でないと、子孫を残す事が出来んさかね。 >>679
こんなところでカール・ポパーを持ち出しても無意味だ。
ちゃんと遺伝子に関しての最新研究を読め。
Oが南アジア起源なんてもう誰もいない。
そしてK3とは何のことだ？ >>697
こんなところでカール・ポパーを持ち出しても無意味だ。
ちゃんと遺伝子に関しての最新研究を読め。
Oが南アジア起源なんてもう誰もいない。
そしてK3とは何のことだ？ >>698
金髪は１６０００BCにシベリアか中央アジアのANEから発生したそうだ。 >>698
Around 6% of "Oase 2"'s genome is Neanderthal in origin, which is lower than for "Oase 1"
Oase 2はドイツのネアンデルタール博物館に展示されているだけ。
ホモサピエンス認定されているよ。 >>695
ほぼ同時代にプロト朝鮮人 ４，５，６が見つかっていて、
これはホモサピエンス型だった。 完全な推測やけど、K2がデニソワ人と混血した事で東アジア人が発生したと言われているね。
デニソワ人はロシアのアルタイ山脈のデニソワ洞窟で発見された化石人類やけど、パプアニューギニアとかの南太平洋の人のDNAに３~５%位痕跡が残っているらしい。
つまりユーラシア大陸の東部～東南アジア、下手するともっと南の広い地域に澄んでいたのかも知れんね。
そして、K2aの♂と交わったデニソワ人の♀からYハプログループNOの子供達が産まれてきたと考えたら、どうやろ？
ファンタジーかな？ >>702
そうなんや。
Google翻訳もあんまり宛にはならんかな？
英語はあんまり得意や無いし。 >>704
デニソワ人は広い地域に住んでいたようだ。 ＞K2aの♂と交わったデニソワ人の♀からYハプログループNOの子供達が産まれてきた
そうだけど、K2aの女系の方が優勢で、デニソワ人のｍｔは消えて、
核ゲノムにだけデニソワ人の遺伝子がに起こった。
ネアン人との混血も同じケース。 時間的に見て、ホモエレクトスと混血したのはK2で、
プロト朝鮮人２は男系がK2で女系がホモエレクトスの可能性が高く、
実際現代朝鮮人の５％は異常なミトコンドリアを持っているという報告がある。 >>708
そこはmtDNA遺伝の法則でデニソワハーフの♂にはデニソワ人♀のmtDNAを持っていたやろうけど、その♂がホモ・サピエンスの♀と子作りすれば、デニソワクオーターでもmtDNAは母親のものと同じになるやろうね。
デニソワ人♀のmtDNAを残すには、♀を産んでそこから♀を代々産んで繋いでいけば残るはず。
ネアンデルタール人もそうやけど、そういう研究発表が無いのが不思議やな。
なのにそれより古い人類のホモ・エレクトゥスのmtDNAが現在に残っているってのが更に不思議や。
大学や研究機関がそういう研究結果を出しているさか、そうなんやろうけど。 >>709
その話でいつも思うんやけど、その男性はよくホモ・エレクトゥスの♀と交わろうと言う気になったもんやな。
ネアンデルタール人やデニソワ人の女性なら、ホモ・サピエンスより体格が大きかったとの話を聞いた事があるんで、ボン・キュッ・ボンやったかも知れない。
しかし、ホモ・エレクトゥスの想像復元図を見ても…ねぇ。
別の要素が有るんか、想像図とは全然違ったかやろね。 >>711
>ホモ・エレクトゥスの想像復元図
それは１００年前の姿で、４００００BC頃はホモサピエンスに似ていたと思う。
火を使って獲物を調理していたようで、ホモサピエンスのように進化したはずだ。 訂正
それは１００万年前の姿で、４００００BC頃はホモサピエンスに似ていたと思う。 O1b2は九州と東北に多いんだよな
どういう意味があるんだろう O1b2-47zは海洋民族の可能性が高いので、弥生時代初期に
船で北九州から日本海を北上して広がった可能性が高い。 >>716
水田稲作が東北から九州に南下するわけないだろ。
オマエはバカなのか？ >>718
穀潰しの低能蝦夷東北族が上だと！？
冗談も紙切れの上だけにしとけ!(爆笑)
私達文化が進んだズーズー東北人は天皇より上に住んでます！って
皇居前でプラカードでも掲げて奇声でもあげとけ！(爆笑) >>714
やっぱり稲作と関連性があるんじゃないの？
後、弥生時代の水田適地って沼地とか古代湖の跡になると思う。
木製農具やと、開墾とか無理やしね。 >>720
最近ホモエレクトスの理解が変わって、動画に描かれているように、
遠距離から動物の血の匂いを感知して、高速で近付いて、動物が
疲れ果てて動けなくまで追い回して、抵抗できない状態で仕留めるそうだ。
まさにサイヤ人だよ。 北朝鮮の動画では山葡萄原人の臭覚が優れていることが
強調されていた。 >>700
ただの一人が唱えたものだと考えているとしたら無知過ぎる
科学の論理体系はお前の戯れ言で覆せる程甘くねえんだよ >>703
それ何の反論にもなってないぞ
つまり俺の「支配的だった」という意訳は合ってるという事だな >>704
前スレにも挙げたが、デニソワ人遺伝子はヒマラヤの麓の住人にも見られる
シェルパがなぜ驚異的な能力を持っているかというと、デニソワ人型の高地適応をしているかららしい
加齢と共に失われていくらしいが、ヘモグロビン濃度を上げる事なく血管拡張型の適応で高地に対応する能力はデニソワ人が由来
アンデス山脈の民族には見られず、こちらは多血症リスクが高いんだと >>718
ところで陸稲最古痕跡が縄文時代に東北から見付かっているのは興味深いね
岡山より古いぜ >>724
現在Oが南アジア起源であると主張している研究者はいない。
Oの発祥地はシベリア南が北チベットだ。
あとK3とはなんだ？
あとオマエのソースを見せろ。
俺はソースを出して来たぞ。 >>727
オマエは陸稲と水田稲作の区別が出来ないのか？ >>725
混血のプロト朝鮮人２が居住最適地に住んでいて、その他のホモサピエンス型が
周辺の僻地にいたのだから、権力構造をあったことは当然だ。
いいから、論文を読めよ。 アジア人の遺伝子研究からデニソワ人系統だけでも少なくとも３種類存在すると解っていて、
つまりモンゴロイド(アジア人)はネアンやデニソワと密接に、かなり長い期間幅広く混血していたという事だな
そのデニソワのグループ間だけでも１つのグループはネアンとデニソワ位の違いがある位浮いてるらしいし、
デニソワ人と一括りにして良いのかすら疑問 >>728
俺は
＞こんなところでカール・ポパーを持ち出しても無意味だ。
このいかにも無知な阿呆らしい言い訳に関して咎めてやっただけだよ
お前は反論をさせまいとなぜか後付けに一言学説的な文言を加えたがるけど、そういう所が卑しいんだよね
んなもん話してる内容に関係ねえよ、矛先変えんなボケ >>729
稲作に関してのレスだけど何か？
別に水田稲作から関連した話じゃねえぞ
お前の早とちりだな >>730
だから権力構造の示唆は？
支配的だったという意味に土地という言葉が絡むんだろ？勢力圏とするのがまず妥当
権力構造まで示唆するなら別なソースが必要だ
石器で判る訳ねぇだろ >>728
この自己中心的な物の考え方よ
>>697は安価も付けていない上に反証可能性の話をしているのに、なぜかOの話だと勘違いして話を進めるあたり
認知症か、はたまた糖質としか言いようがない >>697は>>695の内容に関連したレス
>>732の内容になぜかいきなりOの起源の話を俺が否定しているとして絡めて話し出したのは>>700
全く内容に関係していないのは明白で、認知的な問題を抱えているのではとしか言えんな >>734
同時代の遺跡数ではホモサピエンス系の方が多い、
よって、dominated を数的に優勢と解釈するのは間違いだ。
混血系が居住最適地の平壌周辺の洞穴いた。
そうしたら力関係は明らかだろ。 >>735
何だ？ ソース無しで言っていたのか？
じゃー、オレが教えてやるよ。
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0002929707630213
これがO2系が南アジア起源で北上したと主張している最後の論文だ。
オマエはどこまで無知なんだ。 >>731
そのテーマは面白い。詳しい分野の情報を提供してくれ。 >>732
オマエがプロト朝鮮人についての論文を読んでいないのだから、
学術的な議論は成り立つはずがなく、反証可能性など論外だ。 プロト朝鮮人研究をまとめると、
１ ３０００００BC 純血ホモエレクトスで、以前考えれられていたような
原始人ではなく、臭覚に優れ、高速で持続的に走れる超人的なハンター。
２ ４００００BC 平壌の周辺に混血ホモエレクトスがいた。周辺にホモサピエンスが
生息しており、遺跡数では多い。しかし遺骨の状態が悪く、頭蓋骨は残っていない。 >>738
これって「南アジア」じゃなくて、「東アジア南部」じゃない？
チベットビルマ語族にも言及していることから、O−M122が河南で発生したと言いたいんじゃないかな？
南アジアって言うと、インドとかを指すさかね。
それにO3−M122って表記している所から2016年以前の論文かな？ >>742
2005年の論文だ。
農耕が始まる前の早期に南下したO2系のことだとだと思う。 YハプログループOの発生は長江と切っても切れない関係があると思う。
南シベリアで発生したNOで南下して長江流域で定住した集団からYハプログループOが発生したんやろね。
O1とO2に分岐した過程は判らんけど、O1が長江に沿って海に出ていった反面、O2は中国大陸全土～東南アジアに広がって行ったんやろね。 >>744
この論文の問題はO2の先祖がどこから来たかについて言及していない点だ。
O2が発生した後で北上したことは正しいのかもしれない。 >>737
ホモサピエンス系の遺跡数が多いという根拠は？
数的劣勢ならただ広い範囲に住んでいたというだけだね
>>738
も全く関係ない話題を振ってきて一方的に鳴き喚いているとしか言えない
俺が書いたレスちゃんと読んでんの？誰もそんな話してねえよ >>744
中国の農業の発祥は長江中流で１２０００BC頃で、
俺はこれより１００００年前に南下したO系がいたと考えている。 >>740
>>697はその前レスの696、新古説の信憑性に関連してのレスなんで、んな事は話題にしていない
お前の病的な思い込みだ
まるでお前の言う朝鮮人みてえな野郎だな
火病が出てるぞカス >>746
Norton の論文の
The current state of Korean paleoanthropology
を読んでくれ。オレは報告しているだけだ。 そもそも>>738は誰と話してると思ってるんだ？
もうスレの構造的な問題になりつつあるな >>747
有史や史記は黄河流域が早いし、どうも長江農業発生説は直感的にピンと来ないなあ
農業の発生→保存による格差発生、土地に縛られる→土地を巡った戦争多発→史記が出来る
ってイメージだから長江にも紀元前1000年頃から何かの史記があっても良さそうな >>748
いったいオマエは何を言いたいんだ。
ホモエレクトスが朝鮮に100万年前から生息していて、４００００BCに
ホモサピエンスと混血したプロト朝鮮人２がいて、その他のホモサピエンスの
支配者であった。
これで納得できないのか？ >>752
ふん、プロト朝鮮人をホモエレクトスからホモサピエンスにいつの間に変えたんだ？ｗ
まぁ良いそんな頓珍漢な説の信憑性の話じゃねえ
何度もボケ爺に関連性の無さを説明するのはタルいんで「論説に新しいも古いも無い」とだけ言っておく
年寄り虐めだと思われたくもないしな 753
プロト朝鮮人1 純血ホモエレクトス
プロト朝鮮人２ 混血ホモエレクトス
プロト朝鮮人３，４，５，６ ホモサピエンス
だ。まだ理解できないのか？ >>753
プロト朝鮮人1 純血ホモエレクトス
プロト朝鮮人２ 混血ホモエレクトス
プロト朝鮮人３，４，５，６ ホモサピエンス
だ。まだ理解できないのか？ >>755
お前は話してる相手が誰かも判別出来ていない上
そこに小馬鹿にした用な文言を添えて話すからやり返されるんだよ
上でも別なヤツに指摘されてんだろ？いい加減直せ Baeが考古学で定番の歯の分析をやって、プロト朝鮮人２はホモサピエンスと
ホモエレクトスの混血だと結論した。
Baeはハワイ大学の研究者で間違うことはないだろう。 >>756
まー、オレは朝鮮人を笑い物にしているのではなく、最新研究を紹介
していることだけは認めろよ。 >>758
最新かどうかなんて関係無い
信憑性があるかどうかだな
既存のものと何が違うか、得られる考察がより適当かどうかを省みる事は当然 >>759
じゃー、キミは朝鮮の旧石器時代をどのように理解しているの？ >>759
まさか古朝鮮が存在していて、コーカソイドが古朝鮮人から発生したとか？ 旧石器時代には朝鮮は無人で縄文人は自由に南下で来たと考えているの？ 黄河と長江のどちらが先かって論争か
黄河流域はやはり雑穀主体らしいんだが
現在のところ1000年は黄河文明のほうが先と言われているのか 玉蟾岩遺跡が最も古い農耕の痕跡を示している。
14000-12000BCの遺跡だ。 隋まで人口比は明らかに黄河＞長江
仮に長江が古くても直近3000年の人口維持力は明らかに黄河流域が上
人口＝文明
長江が中華文明圏に入るのは下手したら紀元後以降
さりとて日本に農業もたらした話とはまた別か >>766
そうだよ。黄河系の畑作農業の方が戦乱にも強く、すぐに復興できる。
長江系の農業は高度に発達しすぎて、一回戦乱で破壊されると、復興は
なかなかできない。 >>767
ならば
黄河流域は雑穀で長江は稲中心と考えると古代日本では雑穀をカロリー源とし稲、米は特別視すらしているように思われる
それはそれだけ栽培が難しく貴重だからなのだろう
日本の土地も寧ろ栽培は雑穀に適している
こう考えると稲作文化は一旦黄河文明を経由して朝鮮経由で入ってくる方が適切（受け入れられやすい）に思える 日本人は韓国人よりもウニの方がDNAは近いというネタがあったが
さて >>751
我々の中華文明のイメージが華北中心なのは、司馬遷が編纂した「史記」の記述や代々の中華王朝の都が華北にあったからやろうね。
「史記」に出てくる「三皇五帝」も
華北は黄帝(人、神)、華南を蚩尤(異形、悪鬼)との戦いとして描かれている。
また、1921年にスウェーデン人の学者によって黄河文明の遺跡が発見された事で、当時欧米列強諸国に国内を切り取りされていた事に苦悩していた中国人の学者達が
「我が国にも古代から優れた文明があったのだ！我々は欧米人よりも遥かに文明的で優れた人種だ！」
と奮起してアピールした事が切っ掛けやと聞いた記憶がある。
長江文明や遼河文明が注目され始めたのは、20世紀も終わり頃やった記憶があるな。
鄧小平が始めた経済重視の政策が成功して豊かになって行き、インフラ整備とかで工事をすると、遺跡が出てくる。
長江流域の開発も1990年代から本格的になってきた記憶があるんで、そこら辺から中華文明の見直しが研究機関で盛んに行われてきたんかな？
但し、日本の文科省は腰が重いのと、歴史教科書に周辺国からイチャモンをつけられていたのは20世紀も変わらなかったんで、現在も余り変えられていないんやろね。 水田稲作は本当に高度な技術で、水の管理は超難しい。
上手くいけは高収穫できるが、一度戦乱になって水路が破壊されれば、
復興は困難だろうね。 ところでスンダランドから北上した勢力はどこに散らばったんだ？yハプロではCがこの連中の中に居たらしいね
Oの分布がなぜここら辺となにかと重なるのかも気になる >>768
それは違う。朝鮮の最古の水田はオクキョンで朝鮮南岸だ。
黄河系畑作を朝鮮に持ち込んだのはO2で、6000BC頃からもう来ている。
水田稲作を持ち込んだのはO1b2-L682だ。
yfullで見ると、O1b2-L682が朝鮮に来たのは、２000-1000BCで、
山東半島北辺りから来たことはほぼ確実。 >>768
水稲栽培の農耕が半島経由の説で疑問が有るんやけど。
大陸側の水田跡は龍山文化(紀元前3000年～紀元前2000年頃)で北限に達しているようや。
つまり、山東半島の黄河河口辺りが古代品種では精一杯だったと思われる。
本題はここからんやけど、山東半島から稲作が伝わったとする。
どういうルートを辿ったのか？
半島での現在最古の水田跡は蔚山市のオクキョン遺跡(紀元前11世紀頃)
場所は釜山よりちょい北に位置するらしい。
つまり南東岸にある。
陸路だとすると、稲籾を担いだ人がわざわざ渤海湾を周り、白頭山の麓を回って半島東岸を南下した？
半島を横切って横断しようにも、途中南北に連なる山脈があるので、それを超えなければならない。
何故そこまでするの？
では、海路やと渤海、黄海から対馬海峡を抜けて目的の蔚山まで到着出来るやろう。
しかし、航海術に長けて無ければ、海流や季節風に翻弄されて中々目的地には辿り着かないし、最悪海の藻屑と消えるやろう。
何なら長崎、佐賀、福岡の北九州に到着する方が楽に思える。
実際現在日本最古の水田跡は佐賀県の菜畑遺跡(紀元前10世紀頃)である。
時代だけで見るとオクキョン遺跡の方が古く思うけど、そこから佐賀県までワザワザ稲作を伝授しに来るのか？
紀元前10世紀頃に半島から農民が逃げ出すような歴史的な事件とかあった？
この頃から気候が寒冷化し始めて、熱帯植物の水稲(熱帯ジャポニカ米)が育ちにくくなり、南下したと解釈する人も居るやろね。
尚、この考察、疑問にはプロト朝鮮人は考慮に入れていないので悪しからず。 >>768
あと、弥生人の遺伝子は古代朝鮮人にも現代朝鮮人にも、見つかっていない。
弥生人型の人骨は一体だけ発見されて、珍しい例として、韓国の博物館に
転じされている。 下戸遺伝子と古いO2の分布、弥生型大陸YハプロDの日本へ取り得る経路が奇妙に一致している気がするねぇ
ある時期を境に集団で移動したが、なぜかどれもが日本人の今のハプロ構成成分と大体似てるんだ
太古の中国大陸の人々にしてみれば、日本は何らかの理由で土地勘のある地域の１つだと見ても良いのかもしれない >>777
弥生人の王のシンボルは沖縄産の貝のブレスレットだった。
よって弥生人と縄文人が同じ海洋民族としてズブズブだったということ。
この弥生人の集団に南方系のO2が混じっていた可能性は十分ある。
実際、yfullで南方系の古いO2が日本にいることが確認できる。 だから、O2は凄く繁栄して、色々な奴がいるんだってば。 日本のO2をまとめると、
南方系のO2、もしくは
漢秦系の官僚武官とそれに従って付いてきた技術者集団、
だろ。 Three mtDNAs represented an unusual mtDNA haplotype characterized
by simultaneous presence of E and G haplogroup-specific polymorphisms.
ハプロタイプのEとGが共存しているってよ。
ほんと信じられない。 後、ホモエレクトスの評価が全く変わって、原始人ではなく、
物凄い身体能力を持った人種になった。
だからオレが朝鮮人を笑いものにしているのではなく、最新研究を
紹介しているのだとわかるだろ。 >>773
それは時代の差が一番のキモになるやろね。
YハプログループC1がスンダランドから獲物を追いかけて南北に分かれて移動したのが約50000~40000年前位やと考えられている。
南へ行ったのがアポリジニー等のオーストロイド系民族やね。
日本列島には約35000年前位になるんかな？
瀬戸内海の遺跡とか、群馬の岩宿遺跡がそれに当たるさか。
で、YハプログループC1は狩猟採集民やさか、人口は農耕民に比べれば増加し難い。
大型哺乳類が対象なんで、捕獲出来ない時もあったやろね。
YハプログループD1は第4氷河期が終わる約18000～16000年前位にスンダランドを出て、日本列島にやって来たと言われているな。
D1も狩猟採集民やけど、漁労を主に行っていて海洋民族として高い航海術も持っていたんで、食料調達はC1の人より安易やったろうね。
魚介類や海藻も食べて、コナラ類の実も調理して食べていたさかね。
で、肝心のYハプログループOやけど、スンダランドがあった場所、つまり東南アジアに進出したのは長江文明の遺跡から考慮しても、最古でも約10000年前以降になるかな？
東南アジアに残っていたYハプログループC1やD1とは生活圏が違うので、それ程争う事は無かったかも知れない。
C1は野山で狩猟採集生活やし、D1は海辺で漁労生活している。
O1やO2は河川の流域で農耕生活やさか。交流はあったかも知れないけどね。 >>784
なるほど、ハプログループOは発生した後に南下したというのが今のところの定説か
定住地の性質が異なったのも住み分けが出来ているという点で大きかったと
だから何かと塗り重ねというかグラデーションが出来るわけか
どうでも良い事だが、ここだけの話俺はO系統なのに読売記事の港川人みたいな顔付きしている >>785
じゃー、オマエは南方系のO2だな。長江文明に参加したO2もいたはずで、
弥生人と一緒に日本に来た感じかな。
でも核ゲノムで見ると北方系と出るはずだ。 弥生人は核ゲノムでみるとアムール川起源と出るが、身体的な特徴は
南方系なんだよね。これが謎だが、弥生人は高速に中国大陸を南下したと思われる。 逆に、縄文人を核ゲノムで見ると南方系と出て、そこに少し北方系が
混じっている。 大渓文化５０００BCでは７体中５体が、O2a2a1a2が５体で、
Ｏ２＊ F742が１体、O1b1a1aが１体だったので、混成集団だったが、
O2a2a1a2は漢民族の西隣りにいたことが分かった。 O2a2a1a2はミャオ・ヤオ語族だそうで、シナ・チベット語族とはまた
ちょっと違った語族だそうだ。また日本人にもいて、
＞系統樹上の位置が詳細に解明されている１人の日本人男性（山口県出身のYGU234）
のY-DNAについては、O2a2b2a1b1-IMS-JST008425p6というサブクレードに属して
おり、オーストロネシアの人よりも中国の湖南省に住む１人の土家族の男性のものに
近いことがわかっている。
だそうだ。 訂正
ハプロが違っていた。しかし日本には南方系のO2がいるということだ。 >>785
そりゃオレとは反対のパターンやね。
やっぱ容姿は常染色体の遺伝子によって形成されるって事やろね。 >>785
O系統でもO1aとO1b1はホリの深い古モンゴロイドだからな >>775
どうやら、九州の筑摩川？あたりには長江から直接稲作が来た遺跡もあるようだ
河川地帯ならば稲作が1番カロリー取得率が大きいのかもしれない
だが東日本は当時は雑穀文化だったようにも見える
だから農業は早い時代から複数のルートで入ってきて、地域的に向いたものが根付いたのではないか >>772
記載内容が全部黄河流域が始めであり中心的なんよなあ
長江文明の記載はちょっとだけ >>794
せやね。
そやさか、もう
「稲作は△△から、伝わった」
と言う、固定ルート、一方通行な思考は止めたほうが良いと感じる。
熱帯ジャポニカ米は長江流域が原産地として固定されるけど、どういうルートで日本に水稲栽培が伝播したかを考えると複数あるように思えてくる。
稲作を半島から伝播したと考えている人は、長江流域からどうやって半島南部まで稲作が伝わったのか考えて欲しい。
何故現在半島最古の水田跡が半島東南に有るのか？
大陸側から海路で伝わったとしたら、西南から伝わるのが自然じゃないか？
日本は北九州から東へ伝播しているので、自然な流れやと思う。 >>795
うん、せやさか日本での中華文明のイメージは華北中心なんやな。
長江文明勢力は結局黄河文明勢力に飲み込まれてしまった訳やし。
「歴史とは勝った方が好き勝手残せる」
を将に体現化した様に感じる。
長江文明が黄河文明より古くて高度に発達した文明文化を生み出していたとしても、敗者になれば後世に正しく伝わらないって事やな。 >>797
古代中国の人口動態を見ると隋代まで黄河一強なんよ
もう明らかに人口比が違う
ここに五胡十六国時代のある時代の地図を示したが国土面積のある東晋が何故再統一出来なかったのかの答えが全てこの地図にある（なお最終的には北魏とその係累が中極を再統一する）
燕地方だけで1000万いたとか
https://i.imgur.com/r5F23Ud.jpg >>798
そこは嘗て首都があった場所に人口が集中するのは、古今東西同じやないんかな？
領主にしろ、農民にしろ長兄による全相続が当り前やったんで、相続権の無い男子は都市部に出て職を探さなアカンようになるんやしね。
大陸では、後漢～唐まではひっきりなしに戦争してたんやさか、男子の大半は兵役につかされて、人口も一極集中になりそうやね。 >>799
それはあるだろうね、都市化は
都市でも荒廃がめっちゃ激しいが
大陸はえげつない虐殺が多いので人口動態がひっくり返る
籠城戦中のカニバリズムもしょっちゅう
五胡十六国時代の長安は何回も包囲占領されて30000人しかいなかったとか
三国時代の戸籍人口は中国全土でも1000万人しかいない
ただ春秋戦国時代見ても歴史の中枢は黄河流域で、呉、越はほぼ異民族扱い 長江の中流には O2a2a1a2-M7 がいて、
山東半島は未調査で、
O1b1 と O1b2は確認できないそうだ。
O1b2はアムール川起源という説が確実になってきたな。 水田稲作に成功したのは南方のO2だという説の根拠だよ。
O1b1とO1b2は後の時代に水田稲作を習得した可能性が高くなった。 縄文時代の終わりにO1b2−47zと南方のO2が来た可能性が高まった。 D1は満遍なく分布しているがO1b2−47zは近畿で少なく東北九州で多いのは謎だわ >>802
重慶の大溪遺跡(紀元前5000年～紀元前3000年頃)にはO1b1の古人骨は見つかってる。
屈家嶺文化以降の各文化でもO1b1は居た。
長江文明はYハプログループO1a、O1b1、O2aで構成されていた感じやね。
塩谷満氏はO2bも長江文明の担い手やと言うてるけど、このハプログループはよう解からん。
YハプログループO1b2が長江文明に関係なく、後の時代になって稲作と関係しているかも知れんけど、アムール川流域発祥なら何故O1b2だけこんなに離れた場所で発生した理由が理解出来へん。 >>805
まあ、どっちみち東北のO系統は西から東に流れたのは間違いないだろうからなぁ
それよりD系統の割合が高いのが東北人の顔が濃い理由だと思う >>805
東北が藤原秀郷直系の奥州藤原氏を初めとする藤原系武士団の本拠地だったのは言わずもがな。
九州も土着豪族を除けば、源平よりも藤原氏がトータルで繁栄している。これらの諸氏がO-47ｚを拡散させた。
http://www2.harimaya.com/sengoku/bk_9shu.html
戦国大名では城井宇都宮、大友、竜造寺、有馬、伊東、相良などが藤原姓を名乗っている。
https://www.junk-word.com/img/kyuushuu-seiryokuzu.gif >>807
Dの割合が日本で最も高いのは沖縄と関東、北海道だ。
東北はそれほど高くも低くもない。元はD系ばかりだったのだろうが、
佐藤などO1b2a1a1-47zの繁殖力に押されてしまったようだ。 >>809
武士の人口は大体３％だろ。Yハプロへの影響はさほどないよ。
武士が農民化したというなら話は別だが。 >>812
中世武士団は武力を背景に農民を片っ端からレイプしていた。
アメリカにおいて、白人農場主が黒人奴隷女性に子を産ませ人間牧場としていたのと同じだ。
日本の農民の大半は、武士が労働力確保のために産ませた男系子孫だ。 >>813
O1b2a1a1-47zはレイプ魔だったというのか？ 下層民が出来上がるシステムは古今東西まったく一緒だ。
父系では支配層のY染色体を、母系では隷属民のmtDNAを引き継いでいる集団が、社会の下層を担う。
これらが覆るには支配層が異民族の襲来などで皆殺しにされるか、革命など下層民に転落する必要がある。 >>814
現代日本人のY染色体で最もシェア率が高い2系統は、
D1a2a1a2(IMS-JST022457)の細分岐と、
O1b2a1a1 (CTS713)(旧47z)の細分岐だ。
それぞれ日本列島全域で約15～20％を占めている。
これら2系統の父親は日本列島において、確実にレイプ魔だったはずだ。 >>787
簡単だ
東アジアに展開した集団は元々みんなスンダランドに居たんだ 驚くべきはO1b2a1a1の異常な繁殖スピードだ。
D1a2aは精子濃度が低いので、
D1a2a1a2(IMS-JST022457)が繁栄したのは2600年以上の長期間に渡り天皇家が権力を維持した為だ。
O1b2a1a1 (CTS713)(旧47z)が権力を握ったのは中臣鎌足が登場する1300年前ほどで、
天皇家と比べて遅れた躍進であるにも関わらず人口規模では互角となってしまった。
これはO1b2a1a1の精子濃度が高く、D1a2a1a2よりも女を妊娠させる回数が多かったことを意味する。
もしも仮に藤原氏が皇位を簒奪していた場合、現代日本人の約50％はO1b2a1a1であった可能性が高い。
D1a2a1a2は中臣鎌足が忠臣であった歴史的事実に感謝するべきだろう。 >>812
まぁ武将のいくつかは農民化してまた武士に戻ったり商人が鶴の一声で取り立てられたりしてるから
それは十分あり得るね おっと、なんか不穏な話をしてるんだな
日本人男性レイプ魔説を唱えているのは李かホモ爺か そもそも武士階級が何をしたか？
与えられた土地を開拓して、そのうち子孫に均等に分配出来る土地が無くなってくると起こった有名な問題があっただろ
これを知らなければ「日本人男性レイプ魔説」を唱える者の素養が問題視されかねんなｗ >>820
東北人の李とホモ爺が同一人物に見えてきたなw >>820
何も不穏な話をしているわけではない。
君とは想像するスケールが違っているだけだ。
ここは日本史スレなので、例を日本歴史人物として挙げている。
古今東西、大小問わず国家の支配層はレイプ魔だったという話だ。 >>822
李正義と名乗るのはもうやめたが、私は東北在住なだけで、民族系統は異なる。
私は日本人ではないが、日本政府は外国人に居住の権利を与えている。
ホモロンギ爺のルーツの一つは岩手にあって、彼は日本人だ。 同一人物ではない。 >>824
プロト朝鮮人王国とプロト朝鮮人武装勢力とどっちがいいと思う。
４００００−３００００BC頃の朝鮮のことだよ。
北朝鮮はプロト朝鮮人が朝鮮半島を支配していたと言っている。 >>821
下級武士が開発領主だったのは平安時代までだろ。
鎌倉時代からは地頭や国人になるから、野良仕事はもうしないだろ。 >>809
奥州藤原氏は源氏に敗北して、弘前方面に落ち延びたよ。
東北では奥州藤原氏系の武士はほとんど滅びたよ。 改行のクセといい、李とホモ爺は同一臭いな
ネトウヨのホモ爺が基地害の朝鮮人のフリしてたのかも 奥州藤原氏は３代１００年しか続かなかったので、
李は奥州藤原氏は１００年間農民女をレイプしまくったと妄想しているようだな。
日本史を知らない朝鮮人の妄想だな。 >>831
オレはネトウヨじゃないよ。最新研究を紹介しているだけだ。
ホモエレクトスの最新動画を見たか？ 高速ハンターとして描かれている。 >>831
投稿して一文と得にもならない。
そんな手の込んだ芝居なとするわけない。
オマエは動機分析が幼稚だ。 例の dominated は北朝鮮人が書いたので、平壌付近に住んでいた
プロト朝鮮人が全朝鮮半島を支配していたという意味なのかもね。 >>806
O1b1とO1b2は２８０００BCに分岐したから、狩猟民時代に分岐している。
O1b1は南下して、O1b2は東進したんだろ。
Oが南シベリアで発生したと考えれば辻褄が合う。 >>829
いや、鎌倉武士と言ってもかなり有力な御家人以外は兵農分離はされてないと思う。
それに「一族郎党」って言葉が有るけど、「一族」が御家人で「郎党」はその家来。
家主が守護や地頭の任を受けて野良仕事をしていなくても、その家来達は平時は農作業をしていたと思われる。
じゃないと、武士の財産は土地なんやさか元々の土地は保証されて、戦で手柄を立てれば新たな土地を恩賞として与えられる事で主従関係が成り立っている。
平安時代や鎌倉時代の武士はややこしくて、臣籍降下した元皇族や昇進が薄い藤原氏の末席が武士になったケースが多いので、地侍とかとゴッチャになってしまうな。
奥州藤原氏も藤原北家の末裔と言われているけど、始祖藤原清衡も一時は清原清衡やったもんな。 >>836
ハプログループの分岐って、どんな感じで起きているんか？
南シベリアでNOが発生して、先ずカザフスタンかキルギス辺りでNとOが分岐。
Nは黄河より北東へ広がっていく。
華中辺りでOからO1とO2に分岐。
長江中流でO1からO1aとO1bに分岐。
三峡辺りでO1bからO1b1とO1b2に分岐。
て考えてしまうんやけど、これは間違っているんかな？
それともO1bまで分岐した集団がモンゴル高原まで来て、そこで東西に分かれたならキルギスの伝承通りになるけどな。
キルギス人にO1b1ってそんなに居ったかな？ >>837
なるほど。御家人や国人の下には、兵農分離されていなかった郎党がいたのか？
郎党は日ごろは野良仕事をしていて、戦になると実戦部隊になるのか？ >>837
日頃から野良仕事している農民の方が体力があって、戦闘では強いだろうな。 >>838
yfullで見ると、北方系のO2と南方系のO2にはっきり分かれるので、
マンモスが絶滅するまで南シベリアに留まったのが北方系のO2で、
南方系のO2は２００００BC頃に南下を開始したように見える。 私はO系の分岐は南シベリアで３００００BC頃にすでに起きていて、
そこから、早期に南下したグループ、東進したグループ、留まったグループがいて、
本隊で漢秦民族を形成したグループは１２０００BC頃に黄河に南下したと思う。 >>839
そうやないと、安堵して貰っている土地を誰が耕すのか？ってなるね。
当時の武士って現在で言えば任侠集団みたいなもんやさか、下っ端は額に汗かいて働いて年貢を納めんといかんさかね。
それに恩賞で与えられる土地は敵の一族郎党を37564したもんやしね。 >>840
「キルギス人と日本人は元は兄弟」って話。
大昔モンゴル高原である兄弟が住んでいた。
肉を求めて西へ向かった方はキルギス人の祖先に、魚を求めて東へ向かった方は日本人の先祖になった。
と言う話がキルギス人に伝わっていると聞いた記憶がある。
日本神話での「海幸彦山幸彦」と似ていると一昔前に話題になったな。 >>845
それは結構当たっていると思う。
バイカル湖やアムール川で簡単に魚が取れるという噂を聞いて、
O系の少数グループが東進して、それがO1b2だと思う。
それを信じず南下したのが、O1a, O1b1, O2でしょ。 >>841
戦闘だけじゃ無くて、色んな役割があったみたいやで。
元寇の史料によく見る絵があるけど、あれって自分の活躍を報告する為に家来に描かせたって話がある。
つまり、主人が活躍して恩賞を貰えるように兵站を準備して、捕った首を集めて運んでとか戦闘以外にやる事が多かったかも知れんね。
平安時代から室町時代前半は一騎打ちがとか、個人戦でとか言われてきたけど、実は一族郎党単位で動いていたと考える方がしっくりくる。 >>842
でも、YハプログループO1はホンマにややこしい。
O2の北方系、南方系って言っても広く分布しているだけで、黄河と長江の中間位に境界線がある感じ。
だけど、O1aとO1b1が南方系O2と似た分布なのに対して、O1b2だけ黄河も遼河もすっ飛ばしてアムール川やもんな。
それで、遼東半島か山東半島まで南下したらしいんやさか余計訳分からん。
モンゴル高原からC2の部族に追われたんかな？
どちらにしろ、稲作技術をもたらした集団じゃ無いやろね。
古墳時代にたたら製鉄技術や須恵器を日本に持ち込んだ集団の方がしっくりくるな。
今後の発掘調査に期待するしかないけど。 >>848
青谷のOはO1b2-47zと分かった。青谷人は鉄器を持って持っていなかったので、
一方的にやられて、襲撃者は九州から来たと憶測されている。 >>848
O1b2は良いウワサに弱い人達で、フラフラと移動するんだろ。 ＞モンゴル高原からC2の部族に追われたんかな？
それはないと思う。遊牧文化が到来する前はC2系は鳴かず飛ばずの極貧状態
だったようで、遺跡からも活動性が低いと判断されているよ。 >>839
兵農分離は戦国以降だぞ
それまでは基本的に農民=武士だったんだよ
日本人になぜいち早く火縄銃が行き渡り、当時世界一と呼べるほどに普及率が高かったのか
その気質を物語る一端だな でも、アホ李は話のクライマックスをレイプに持って行きたがるから、
深層心理分析からこれは彼の願望だろうね。
プロト朝鮮人の特徴だろうな。 でも、レイプを夢見る男は大抵インポで、
アホ李はエナレスだと思うよ。自信がある男は女から誘惑される。 >>855
だから、オレじゃなくて、NortonとBaeと北朝鮮に反論しろよ。
プロト朝鮮人２はホモエレクトスとの混血だそうだ。 >>849
どちらにしろ、大陸側の遺跡からO1b2の古人骨が発見されないのが、余計に不思議。
弥生人のゲノムと同じと言っても、弥生人＝O1b2とは限らないし。
第一、弥生人って日本に渡来した集団と縄文人とが交わって混血した人達じゃないの？ >>857
北西九州の弥生人は７０％縄文、３０％弥生だった。 そしてその弥生成分がアムール川起源だった。
土井が浜の弥生人は骨とミトコンドリから山東半島の古集団と出ていて、
この古集団はもう山東半島にはいないそうだ。 出ていてって、確定ではなく、可能性があるってだけよな
現実O1b2はほぼ日本と半島にしかおらんしなぁ YハプログループO1b2って満州辺りでぽっと出たように感じる。
YハプログループN，O1a、O1b1、O2がが日本に農耕を伝えたと思う。 土井が浜の弥生人と青谷の弥生人は違う可能性もあるな。 整理すると、
青谷人 O1b2-47z
土井が浜人 骨とミトコンドリアが山東半島の古集団
北西九州人 核ゲノムでアムール川起源
その他、数名の弥生人の核ゲノムが解析されていて、縄文遺伝子が多く、
大陸系遺伝子が少ないと出ている。 >>860
発見されている最も古いO1b2が朝鮮にいて、
O1b2-ｐ49＊で、ｐ49がformed 28200 ybp, TMRCA 25800 ybp となっている。
25800 ybpと古いハプロで、ホモエレクトスとの混血第２世代の可能性がたかい。
その他の朝鮮のO1b2は若いハプロで、２０００BC頃に発生したのばかりだ。
よって、朝鮮のO1b2の大部分は２０００BC頃に朝鮮に移動してきたことはほぼ確実。 朝鮮半島ではO1b2より古いO2がいる。だいたい７０００BC発生だ。
これがホモエレクトス混血第３世代で、李はこの直系の子孫だろう。 精子濃度とかレイプとか相変わらずアホだな
爺さんの妄想は恥ずかしい 昨日からのYハプログループNとOについて、気になる場所がある。
タリム盆地とゴビ砂漠。
タリム盆地は現在新疆ウイグル自治区になっている。
中心部はタクラマカン砂漠で年々拡大を続けているとの事や。
そして注目したいのは、タリム盆地は最終氷期が終わりつつあった約20000年前頃はカスピ海と同じ位の面積を持つ湖やった事。
つまり、内陸部やけど動植物が住むには良い環境だった可能性がある。
ただ、O1とO2が分岐したのが約30000年前なんで、タリム湖(仮)の湖岸に移住した事が突然変異の切っ掛けになったかは分からん。
ただ南シベリアから中国大陸に入るルートで必ず通ったであろうと思うで。 ゴビ砂漠はモンゴル高原と黄河の間に位置して、古代より匈奴等の中華王朝にとっての北方異民族の活動地域やな。
そしてタリム盆地の東側に位置する。
原始匈奴の墓地と見られる遺跡からは発見された古人骨からはQ、R系統が確認されとる。
だから、人が住めない場所でも無いんやろ。
で、もしN,、Oがシベリアから南下したと仮定したら、ここもルートとなったと思う。
ゴビ砂漠がいつから砂漠化が始まったかを調べてみたけど、確かな情報は掴めんかった。
しかし、中生代の恐竜の化石が沢山発見されてる場所やさか、元々砂漠や無かったと思う。
アムール川から遼河へ移動シタンやったら、ゴビ砂漠を突っ切ったんか、迂回して来たんか、分らんよな。
https://i.imgur.com/mHkkRLG.jpg >>869
当時と現在とでは自然環境がまったく異なっていて、マンモスステップと
言われていて、中東から東シベリアまで大型獣が群れで生活していて、
ライオンもいたそうだ。 マンモスステップって北極圏がより豊かだった時代だよな
ネイティブアメリカンが出来上がったのはマンモスステップの北極圏
30000年前～20000年前までには北極圏の大陸棚の平原が北極海に沈みつつあって、一度中国北部に適性地が南下した
というか正直マンモスステップにアジアまで含めるのはなんか疑問を感じざるを得ない
現在でもステップ地帯の一部だからな YハプログループO1b2がアムール川で形成されたと仮定して、沿海州からオホーツクを渡って渡来してきた可能性はないんかな？ ゴビ砂漠なんぞ誰も居ないぞ
昔人口密度調べたら北海道の面積に人口2000とかだった During the Last Glacial Maximum, the mammoth steppe was the Earth's most
extensive biome. It spanned from Spain eastward across Eurasia to Canada
and from the arctic islands southward to China.[2][3][4][5][6] The mammoth
steppe was cold and dry.
氷河の南は動物には生活環境は良かったということだな。
温暖化して雪が大量に降るようになってタイガやツンドラ地帯になって、
大型獣が絶命したそうだ。 因みに、マンモスステップからホモエレクトスは発見されておらず、
インドから朝鮮に北上したが、中国にアシュール石器は少ない。
朝鮮がホモエレクトスの北限で集積地となっている。 >>874
それがシニガイ文化渡来説だよ。
弥生人O1b2は土器だけ持ってきて、水田稲作とは関係なかったという説。 >>872
それはリンク先がブラックリストに載っているということだ。 >>880
いや、リンク先は貼ってない。
マンモスステップについて考察したら、引っかかった。 >>881
シニガイ文化渡来説をとると、１０００BC頃にほぼ同時に
O1b2が北方から、O1a, O1b1,O2が南方から日本に来たことになる。
コメの遺伝子から判断するとコメは長江から直接来ている。 １０００BC頃は朝鮮に強力なプロト朝鮮人の武装勢力が存在していて、
朝鮮半島を南下しようとしていた人々を食っていて通行不可能で、漢秦民族が
プロト朝鮮人を平定した後で中国文化と人々が朝鮮半島から経由して来れるようになった。
これは核ゲノムの分析によって確定している。 >>883
確か、中臣氏は常陸辺りの神官が先祖になっていたんやっけ？
一説によると、新羅から渡って来た北九州の豪族の「磐井」の子孫とも言われてんな。
YハプログループO1b2は藤原氏だけじゃ無いけど、日本各地に一定数居るのは藤原氏の影響が大きいと思う。
シニガイ文化が最初に入って来たのは、青森になるんかな？
津軽半島の南の方に結構縄文時代後期～晩期の集落跡の遺跡かわ発見されてるし。 Wikiでも、シニ・ガイ文化とYハプログループO1b2集団との関連性は挙げられているね。
沿海州西が弥生人の原郷とも。
しかし、塩谷満氏の推測やと長江中流から山東半島まで陸路、遼東半島へ海路で渡って陸路で沿海州まで行って日本に渡来。
何でこんなややこしい、大回りな進路を取るんやろ？ >>886
だから、朝鮮に恐怖のプロト朝鮮人がいたからだよ。風下なら２０ｋｍぐらいは
動物と人間の匂いを感知して、高速で接近して、相手が動けなくまで追い回すんだよ。
40000-30000BCに朝鮮にホモエレクトス系の遺跡があるが、骨は砕かれいて、
頭蓋骨は残っていない。これはプロト朝鮮人に食われた痕跡だと思う。 プロト朝鮮人と扶余系は全く別系統で、扶余系は騎馬民族になった後、
１００AD頃に急速に朝鮮半島に南下して支配者になった。
プロト朝鮮人は洞窟に隠れていて、侵攻して来た唐の軍隊と混血した。
しかし朝鮮語が中国語になっていないので、プロト朝鮮人は人口比で
漢民族を圧倒していたと思われる。 >>887
いや、山東半島や遼東半島から直接来ればエエやんって話。
満州や沿海州まて移動した理由が良く分からん。
プロト朝鮮人は豆満江は渡れたんか？ >>889
豆満江より北ではアシュール石器は見つかっていない。 訂正
40000-30000BCに朝鮮にホモサピエンス系の遺跡があるが、骨は砕かれいて、 北朝鮮と韓国はプロト朝鮮人の子孫であることは自負しており、
韓国は外国から観光客を迎えて、盛大に旧石器祭りをやっている。
これを認めないのはアホ李などの在日集団だけだろ。 やっと、納得したようだな。ホモサピエンス以外の要素をまとめると、
朝鮮人 ＝ ホモエレクトス起源
中国人 ＝ デニソワ人起源
日本人 ＝ ネアン人起源
だな。 >>890
じゃアシュール石器は東アジアでは北朝鮮でしか発見されていないって事なんか？ ネアン人なら金髪発現するだろ
デニソワ人系でさえ金髪は発現する
お前は出っ歯でも発現してろ >>895
ネアン人は赤毛だ。
金髪の出現は１６０００BC頃でANEだそうだ。 >>895
マックスプランクが日本人がネアン人の遺伝子を多く持っていて、
４％だそうだ。 >>896
その分布図通りだとネグロイド、コーカソイドの大部分もエレクトスの末裔ということになる >>899
中東にいたネアン人はホモエレクトスとの混血かもしれない。 >>896
やっぱり、一番の疑問は北朝鮮にだけ最終氷河期までホモ・エレクトゥスが存在していたのか？なんだよな。
ハワイ大学に聞けばエエんやけども、インドネシアのホモ・エレクトゥスも10万年前までにはデニソワ人にとって変わられているみたいやし、日本にも島根県の砂原遺跡での12～11万年前の石器はアシュール石器に入ってないみたいやね。
オレが小学生の頃は明石原人がいたなんて言われていたけど、北京原人と同じで今は居なかった説の方が強いよな。
何でやろ？ 日本列島は40000年前まではホモ・ボンドエンシスも居ない無人の土地やったんやろか？ >>901
４００００BC頃の頭蓋骨はプロト朝鮮人のしか見つかっておらず、
ホモサピエンス系の遺跡では断片しか残っていない。
これはプロト朝鮮人がホモサピエンスの集団を襲って食ったとしか考えられない。
プロト朝鮮人の王は丁重に埋葬されたのだろ。 >>901
３０００００BCに純血ホモエレクトスが朝鮮に生息していたことは、
骨と石器の分析でほぼ確実だ。これはNortonの説だよ。 >>897
じゃー赤毛発現しろよ
直近の記載語意しか捉えてない理解力だから説得力が無く軽蔑されるんだよ
誰の真意も読めないぞ 一旦、日本へやって来たきたYハプログループをまとめるな。
約40000年前の最終氷期が始まる頃樺太、千島列島からYハプログループK2系統が、大陸から台湾、南西諸島からYハプログループC1系統が大型哺乳類を追いかけて日本列島に入ってきた。
約18000～16000年前の最終氷期の終わりと共にスンダランドから漁労民のYハプログループD1が海流に乗って渡来。
先住民のK2やC1の集団と交わり混血して、縄文人になった。
約3000年前の紀元前1000年頃から、大陸より他の文化圏の集団が渡来してくる。
遼河文明の夏家店下層文化より、YハプログループNが、沿海州のシニ・ガイ文化よりYハプログループO1b2(47z)が、長江文明の良渚文化、黄河文明の龍山文化よりYハプログループO1a、O1b1、O2が農耕技術を持ち込んで、縄文人と交わり混血して弥生人になった。
4～7世紀になると、大陸や半島の戦乱と情勢により、日本列島にも人の出入りが激しく、YハプログループC2の扶余族が百済、高句麗の滅亡と共に渡来してきた。
日本にも統一王朝が現れ、混血が進んで大和民族になった。
こんなもんか？ 東北には赤毛が発現するという地域が結構あるな
"ネアンは赤毛であり、故に赤毛はネアン由来だ"という短絡的なモデルが当てはまるなら
ANE由来の、あるいはANEとの混血縄文人系統がその場に土着したまま混血していった結果なんだろうか？
当然ながら縄文人の集団はY、mtハプロのみでは語り辛い事がこうして明らかになりつつある
そして全国のハプログループは均一だ
緩やかな混血が日本のアジアン多民族性を如実に現しているし、
やはり数多の戦乱があろうがここまで由来が広範に渡ってそして均一な集団形態が判明している民族はなかなか存在しないんじゃないか？ >>907
ずっと前に言ってたかも知れない。
チベット人がD1a1で日本人がD1a2やし、塩谷満氏は大陸ルートを主張していたさかね。
また、メソポタミア地方の下流にあるエラム王国から長江を経由して日本へ渡って来た、第二陣のDも紹介した。
だけど、レスが進むにつれて、この考え方が無難かな？って思う。
また、スンダランドからのルートにしても、海流の沖乗りよりも台湾島までは海岸線を伝いながら北上も考えてた。
漁労をしながら移動したやろうさか、一度に移動することは無いと考えてたやさね。 縄文人の先祖はナウマンゾウを追って大陸からやって来たのは間違いないんだが
ここはネトウヨの妄想が多過ぎる。。 赤毛をWikiで調べた結果では
肌が薄く、そばかすができやすい
アイルランドに多い、ヨーロッパに見られる
やはりオチデントが生存に有利のようだが、
五胡十六国時代の劉淵（匈奴の単于）、チンギス・ハーンの男系も赤毛と言われているようだ
大分後世になってなら、大陸から来ることもあるかもな >>909
私が指摘したのは爺の方だな、貴方がまだ居ないときだ >>910
ネトウヨの妄想ってヤツをどんなんか聞きたいんやけど？
答えて貰える？ >>912
https://www.eupedia.com/genetics/origins_of_red_hair.shtml
Red hair is a recessive genetic trait caused by a series of mutations
in the melanocortin 1 receptor (MC1R), a gene located on chromosome 16.
It has been suggested that red hair could have originated in Paleolithic Europe,
especially since Neanderthal also had red hair.
赤毛の遺伝子は特定されていて、R1bが多く持っていて、ヨーロッパのネアン人は
持っていないので中央アジアにいたネアン人から受け継いだ可能性が高いとよ。 >>914
私も南方ルート派で、今でも変わってないが数万年前のこと、今では大陸ルートの可能性もありうると思ってる
でも日本に農業無しで住むには漁労が有利だから南方系が自然淘汰には強いのでは >>916
R1bってケルト系じゃなかったっけ
アイルランド人なら納得だが
調べる気がしないが ANEが全員赤毛ではなくて、黒髪もいて多様だったようだ。
また全員金髪でもなく、最古の金髪が１６０００BC頃でANEから発生した。 いずれにせよ日本での赤毛とか聞いたことない
少なくとも東北以北で辛うじて生存に有利な特性だし
もし居ても文化的に淘汰されてしまうだろう（いじめや村八分によって） どうでもいいがコーカソイドへのコンプレックスが多すぎて物凄くキモい
ネアンデルタール人の濃度など数万年オーダーで薄められて語るに値しないんだが
まあ25000年前にイベリアに遺跡があったとは聞いているが >>918
ヨーロッパのR1bの起源はポントスのヤムナ人で、これが西進して、
2000BC頃にチェコ辺りでケルト系、ゲルマン系、ラテン系に分岐して、
ゲルマン系とラテン系は現地人と強く混血した。よってケルト系がヤムナ人の
形質をもっと多く持っている可能性が高い。 >>921
コーカソイドへのコンプレックスとは何だ？ 具体的に言えよ。 >>921
アホな意見を言ってないで、Eupediaを読めよ。 >>917
そうやね。
特に縄文海進の時期は今の平野部は殆ど海の底になってたんやし、獣肉より魚介類の方が入手しやすかったやろうね。
特にD1が日本列島で生活するには、海洋民族の方が都合が良いと思うしね。 アホどもが研究や報告を読まずに、アホなことを書きこむからだよ。 >>925
ホモ・ロンギ爺（最近はホモ・ロンギより、ホモ・エレクトゥスやプロト朝鮮人という単語を使用）が連投しているせい >>923
東洋人は多かれ少なかれ
コーカソイドコンプレックスは持ってるだろ。
色んな意味で。
世界の価値基準のデファクトスタンダードが
コーカソイド基準な時点で。 >>929
最新研究ではヨーロッパ人はコーカソイド２５％、ANEが７５％だそうだ。
ANEは北ユーラシア狩猟民だよ。
元阪神のバースがAMEの典型で、顔だけ見たらモンゴル人に似ているだろ。 >>929
後、中国人はANEとデニソワ人の混血だそうだ。 >>933
キミはコーカソイドが何かを理解していない。 >>906
フィリピンにDの古いハプロがいて、formed 46500 ybp, TMRCA 46500 ybp
となっているので、この時期までにDはフィリピンまで北上していたと見るべき。 >>925
語られたくない存在が無価値な話題で埋めて場を陳腐化させる
ノイジーマイノリティによくある話 >>935
> >>906
> フィリピンにDの古いハプロがいて、formed 46500 ybp, TMRCA 46500 ybp
>
> となっているので、この時期までにDはフィリピンまで北上していたと見るべき。
ってどういう事？
スンダランドって現在の南シナ海が氷河期に海面下降で陸地になっていた場所なんやさか、フィリピンってスンダランドの一部やったんやないの？
そやさか、YハプログループDの古いタイプが存在してても不思議やないけど？
おれの常染色体にフィリピン人が入ってたし。 >>936
朝鮮人には困ったな。ちゃんと分析せずに、D1以外は朝鮮半島から日本に来たと
理解している。 >>937
D-M174*のことだよ。D2とも分類されている。
これより古いのがイエーメンにいる。 古いDがイエーメンにいるということは、Dが全員中東からアジアに移動した
のではなく、中東に留まったDもいるということだよ。 エセ関西弁のネトウヨが痛い
D系統が海を渡って日本に来たとか妄想が酷い >>941
朝鮮には食人種のプロト朝鮮人が大勢いたのだから、
縄文人が朝鮮半島から来ることは不可能だ。
縄文人特有の石器は朝鮮中部、北部では見つかっていない。 >>941
そいつレス乞食みたいなもんだから構うだけ無駄だよ 例の悪魔の門で、人骨が見つかったが、粉々に砕かれいて、
これはプロト朝鮮人に襲われてt、食われた跡だろう。 >>944
まあ、ヤフコメで騒げばお前の賛同者も現れるんじゃないか？ >>945
キミは賛同しないのか？
プロト朝鮮人は存在しなかったと言いたいのか？
プロト朝鮮人が群れをなしていたことは韓国も北朝鮮も認めている。 アメリカ、中国、北朝鮮、韓国が朝鮮にはホモサピエンスではない
旧石器人がいて、２，３匹ではなく、群れをなしていたと言っているのに、
日本の５ｃｈネラーだけが認めない。
不思議だ。 >>939
せやね。
Dはエチオピアで発生して、ペルシャから東進した集団なんやさか、居残りがいても不思議やない。 >>941
ほう。
ならば聞かせてもらおうか。
YハプログループDの海路以外の渡来のルートとやらを。 >>931
だったら後世中国人がたくさん移住してきた日本にはデニソワ人由来のほうが近いだろ 爺昔Dは大陸ルート言っとっただろ
アムールがどうとか >>950
ペーボ教授は、「これまで、約50万人分の情報を持つ英国のバイオバンクと協働して
きました。バイオバンクの情報を活用すると、およそ1,000人に1人にしか現れない、
ネアンデルタール人由来の遺伝子を見つけることができます。それをもとに、
これらの遺伝子が今日どのような影響を与えているかを調べます。
今後は研究範囲を拡大したいと考えています。日本人はネアンデルタール人と
デニソワ人両方に由来するDNAを持っているので、日本で研究できるのはうれしいですね」
と語ります。
田園洞人はデニソワ人の遺伝子を少し持っていた。日本人にもわずかながら、
デニソワ人の遺伝子が入っている。しかしネアン人の遺伝子の方が多くて４％ぐらいだそうだ。 >>951
アム―ル川起源は弥生人だ。D１は縄文人で南方系のホアビアン文化人だ。 >>949
https://www.journals.uchicago.edu/doi/pdf/10.1086/694078
Baeは日本に最初に来た人類は朝鮮半島から来て、縄文人は船で来たと言っている。
プロト朝鮮人を突破したK2が少数来たようだ。 >>955
40000BCにOはまだ発生していない。 >>920
生存に有利とかいじめや村八分で淘汰されたとかそういう情報ソースはどこにあんの？妄想に近いね >>922
元々ケルト人はヤムナ人らしいぞ
東欧狩猟採集民、西ユーラシアコーカサス狩猟採集民、基底ユーラシアイラン農耕民が合わさってステップ地帯遊牧民となり、
これがヤムナ文化を形成しヨーロッパへ進出、瞬く間に広がって先に入植していた狩猟採集民や農耕民(全てコーカソイド)と混血したのがケルト人 Because the early occupation of Callao (~67 ka) could only have been by
watercraft, it may be possible that this particular behavior appeared earlier
in island Southeast Asia than the earliest occupation of the Japanese archipelago.
This may raise the prospect that MHS appeared first in Southeast
Asia and then spread farther north.
最初はホモサピエンスは東南アジアに来てそれから北上したそうだ。
そうすると、このグループはCとDだな。 なんか白人(コーカソイド)が絡むとコンプレックスとかいう穿ったようなまったく的を射ていないアホな指摘が出てくるのは仕方無いんだろうけど、
それを朝鮮人がまるで原始人と混血した野蛮で卑しいコーカソイド起源説主張者である事を妄想する側が
コーカソイドにコンプレックスが有る事を認める流れはさすがに笑えるｗ
このダブルスタンダードは何なんだ >>961
コーカソイドは白人ではない。濃い褐色の肌を持っていた。
チェダーマンの復元を見ろ。
いい加減理解しろよ。 >>960
混血という点では一緒だったねスマン
あちらのグラデーションというよりも塗り重ね主体で混血していく様子は面白いね >>963
北欧では最初にIとG2が混血して、その後R1aが来て、
最後にR1bが来たことになっているね。
ケルト系にはIとR1aがほとんどいない。 ７世紀頃成立したスラブ民族ではなく、４０００BC頃に東欧、北欧に
広がったR1aをプロトスラブ人と言うんだよ。
プロト朝鮮人も全く蔑称ではない。 >>952
自分で書いてて矛盾と感じないのか
何らかの仮説がいるぞ >>957
だから前提が間違ってる
日本人に赤毛はいない >>958
恐らくは桜蘭の美女もそれだろう
数千年前にはホータンにコーカソイドはいたしそれならば匈奴やモンゴル人にもその系統がいておかしくはない
だが日本人に当てはまる根拠とは全然ならない >>966
どこが矛盾なのか？ 中国人の先祖の田園洞人の先祖はデニソワ人と混血したが、
K2系の女の方が圧倒的に多くて、デニソワ人の遺伝子は少なくなった。
まったく矛盾はない。 >>968
＞タリム盆地の集団は、遺伝的なグループでいうと最終氷期の頃に存在した古代北ユーラシア人(ANE)
になり、
結果はかなりキレイに出ている。今まで言われていたヤムナヤ文化との繋がりや
イラン高原との繋がりは全然無くて、祖先を辿っても本当に、ずっとそこに
住み続けていた人がほとんど
だそうだ。 >>969
それが仮説だよ
その仮説通りならば現世中国人はデニソワ人の混血とは言えないな
古代中国人とかいろいろ修正しろ
あと性別関係ないだろう
よっぽどの移動部族でもない限り「女が多くて頻度が下がった」って遺伝学では有りえないぞ
遺伝子は陰性でも保存される >>970
多分ホータンのコーカソイドは砂漠化で移住したか滅んだ
東アジアには来なかった
そして日ユ同祖論の否定材料ともなる >>971
>陰性？
劣性のことか？
対立遺伝子でもK2系の方が多ければ、デニソワ人の遺伝子は消えて行く。
実際ヨーロッパ人のK2は６％ネアン人の遺伝子を持っていたが、
現代ヨーロッパ人は２％弱に低下した。 >>972
日本人に入っているANEの遺伝子はYana人起源で、シベリアの北極圏にいた人々だ。
YハプロはＰだそうだ。 >>973
何が言いたいのかわからん
つまりK2から来る新しいＹハプロR,Oはデニソワ人由来率が低いと言いたいのか
んじゃー東アジアでのデニソワ人を論じる意味はないのではないか
一番最初の中国人がデニソワ人混血の記載を言いたかったのではないのか
だが言っておくが日本人の30%強はO由来だぞ >>975
まずK2はネグロイドとネアン人の混血だ。
K2の子孫でデニソワ人と混血しなかったのがＲで、混血したのが、Ｏ，Ｑ、Ｎだ。
混血したと言っても、Ｋ２の田園洞人の段階でデニソワ人の遺伝子は
少なかったということだ。 凄く回りくどいことを言いたいのならば、「日本人はD率が高いです」しか言えないと思う
髪の色とか明らかに比較する年代オーダーが異なる
形質を限定するのは限りなく無理だ >>976
わけわからん
その田園なんたらは仮説の域を出ないだろう >>978
マックスプランクの研究結果だ。仮説ではない。
オマエはどこを読んでいるのか？ >>941
アンタがさっさと答えんさか、ホモロンギ爺が答えてしまったやんか！
他人の考察を否定するなら、キチンと証拠になる資料を提示して語れ！
尚、YハプログループDがやって来たと言われているちょっと前の２００００年前は最終氷期の最寒期と考えられているけど、対馬海峡と津軽海峡は陸地にはなってなく、渡るには舟が必要だったと最近の研究では言われているで。
http://www.jojikanehira.com/archives/13606952.html >>954
プロト朝鮮人はまだ一般的に学会に定着してないんやろ。
後５年は待たんとイカンのちゃうか？
それには、朝鮮半島で発見されたら古人骨が欧米の研究所で解析される必要があり、Nature等に発表されんと認知はされんやろね。
また、半島西岸はプロト朝鮮人のテリトリーでも、東岸を使って南下した可能性は否定できんし、漢江から南はプロト朝鮮人も居らんかったんやろ？ >>967
いないって言われてもな、俺が見たことあるんだよね
近しい人達にそういうのが居る
東北の山間集落とかには結構赤毛が多いらしいんで別段珍しくもないんだよな >>983
自分が経験したもの言われても
そんなら地球は平面論になっちまう >>979
だからその30%を取り込んでる日本人をどう説明するんだよ
田園なんとかだけじゃ無理でしょ
んで30%も取り込んだら3代も経ればみんなデニソワ人遺伝子を持つだろう >>986
O系が日本に来た時はすでにデニソワ人の遺伝子は微小だったということだ。
日本にはデニソワ人の遺伝子を持っていない人間がいたので、
デニソワ人の遺伝子がなお更に薄まるのは当然だ。 >>985
信じない理由がよく解らないが、データにあれば信じれるんだろうか
まぁ仮にあるとして考えたらどうだ？
現にANEの遺伝子が日本人の縄文系遺伝子に残っているらしく、ネアン由来が事実なら赤毛はネアン→ANE→縄文として何ら不思議でもない
現に俺が見たその連中は縄文系の形質だったしな
当然かもしれんがミトコンドリアDNAも縄文系に見られるタイプだった
俺は現にそういったものを見たことあるんでそこから一歩進んだ疑問というか、
それって必ずしもネアン由来と断定出来るわけじゃなくねと思ってる K2とデニソワ人が混血したのが４５０００BC頃で、O系が日本に来始めたのが、
速くて３０００BCだから、４００００万年の間にデニソワ人の遺伝子が消えていったと
いうことだ。 というかデニソワ由来の遺伝子ってアジア人(モンゴロイド)に広く見られるものじゃないのか？
ネアンとの関わりも十数万年前まで遡る位だからスンダランドに居た頃から既に何らかの関わりあるだろと思う
少なくとも3種類はデニソワと混血してんだぞ >>991
そうだ。デニソワ人の遺伝子はアジア人に広く広まったが、個体で見ると、
パーセントは少ないということ。 ドイツのマックス・プランク進化人類学研究所のペーボ教授が
沖縄科学技術大学院大学に着任したよ。チャンスがあったら北朝鮮に行って、
プロト朝鮮人を調べに行くつもりだな。 訂正
４００００年の間にデニソワ人の遺伝子が消えていったと Previous studies reported around 1–4% of Denisovan-like ancestry in the
Papuan population and around 1% in other Asian populations.
However, our estimation of Denisovan-like ancestry was much lower, i.e.,
~0.61% in Papuan and ~0.1% in other Eurasian populations.
中国人の研究者はユーラシア人のデニソワ人遺伝子は少なくて、前の研究が
可笑しいと言っている。 デニソワの成分がない日本人って
日本人と血が混じらないただの朝鮮人では？
両親とも朝鮮系というのが日本の国会議員にもいた時代だからな 残念ながらネアン、デニソワと縄文の特徴はかけ離れてる >>996
中国人が造った想定図では朝鮮にはデニソワ人はいなかったことになっている。
いたのはホモロンギとホモエレクトスだな。 旧人系は額が傾斜して狭い特徴がある。
縄文にはそういった特徴が無い。 >>984
良くない。
なら、腰抜けのお子ちゃま宣言したらどうや？
半地下の隅で「愛語ー！」と呟いてろwww このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 17日 7時間 50分 1秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
