邪馬台国畿内説 Part825
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邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・３世紀中葉には、古墳時代が開始していた。（◆10,FAQ10,43）
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。（◆2,4～6）
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。（◆7）
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。
邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。
前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1668302690/l50
◆０【 要 旨 】 （ >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す ）
纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は３世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。
これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。
２世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、３世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。
倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間は概ね庄内併行期に相当する。畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入していく時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大する。
博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階に入る。
絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
それは桜井市纒向以外にありえない。 ◆１（女王所都）
奈良県桜井市に所在する纒向遺跡が２世紀末に人為的・計画的に建設された前代未聞の巨大祭祀空間であり、また北部九州を含む列島各地の文化を受容し融合し、そして全国に発信する中枢的な場であったことは、夙に知られている。（◆2,FAQ38参照）
現・纒向駅近くに東西軸上に複数棟連続して計画的に配置された大型建物等（４棟まで発見済み）は、３世紀前半のものと公式発表されている。庄内３式期のSD-2001、庄内３～布留０式期のSM-1001,SD-1007が建物BとDをそれぞれ破壊し、建物Fが庄内２式期のSX-1001埋没後築造なので建物群の存続期間は庄内２～３の中に絞り込まれた。
居館域は桜井線西側のみでも東西150m、南北100m前後の規模を持ち、大小それぞれ構造・機能を異にする複数の建物が方形の柵列に囲繞されており、重要な古道として知られる上つ道に接面している。
これに比肩するものは、弥生時代に存在しないのは勿論のこと、飛鳥時代まで見当たらない。
大型建物の傍（大型祭祀土壙SK-3001）で宗教的行事が行われた痕跡も発見された。
この建物群は、位置関係から言って三輪山及び箸中山古墳と緊密な関係が推察される。
建物廃絶の時期と箸中山古墳建設開始の時期が近いこと（FAQ10参照）を勘案すると、三輪山と関係の深い宗教的指導者がここに君臨し、死後に箸中山古墳に葬られたと考えるのは合理的である。
この大型建物群と箸中山古墳そして上つ道の位置関係は、トポロジー的に咸陽と驪山陵を想起させる。
箸中山古墳は、日本列島広域各地の葬制を総花的に集約した定型化古墳の嚆矢であり、初期ヤマト政権の初代王墓と考えられるが、被葬者が女性であるという伝承にも信憑性（◆３参照）がある。
乃ち、その葬制の総花的性格から初期ヤマト政権の初代王は各地の首長に「共立」され求心的に集約された権力基盤を持つ者であり、かつ女性と考えられる。その死亡時期は３世紀中葉（FAQ30参照）である。
この地に、青銅鏡や武具、新たな土木技術や萌芽的馬匹文化(FAQ21参照)、列島に存在しなかった植物の花粉等(金原2015)など、中国文化が急速に浸透する時期は、列島が魏晋と通交した時期と重なる。
ほぼ同時代史料である魏書東夷伝倭人条（魏志倭人伝）の記事と上記の考古的諸事実を突合すると、箸中山古墳の被葬者は曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、◆2～8に詳述するとおり、ここ纒向が女王の所都である。 ◆２（箸中山古墳に見る共立の構造と政治的ネットワークの形成）
前掲の大型建物が廃絶時に解体され柱まで抜き取って撤去されていることは、後世の遷宮との関連も考えられるが、歴代の宮のあり方に照らせば、建物の主の死去に伴う廃絶と考えることに合理性があるといえる。したがって、この建物の主人の活動時期は卑弥呼と重なる。
また、箸中山古墳はこの建物の真南２里（魏尺）に立地し、且つ上つ道（推定）で結ばれるなど緊密な関係を有しており、この建物の主が被葬者であると合理的に推認できる。
血統による相続原理が未確立な社会において、葬礼の執り行われる首長墓や殯屋は次代首長継承権の公認・公示される儀式の場（FAQ26参照）である。その場で顕示されている各地の葬制は、いわば王権の中における各地首長の影響力のバロメータである。
つまり、纒向に誕生した定型化前方後円墳のあり方は、共立された王をめぐる権力構造の表象たるモニュメントに他ならない。そして箸中山古墳以降、古墳の築造企画共有が、初期国家の骨格を形成する。
纒向の時代、上つ道に沿って系統的に展開する大王墓級古墳を時系列的に見ても、箸中山を嚆矢として西殿塚、行灯山、渋谷向山と明確な連続性が認められ、一連の政権が列島規模で存在したことが判る。
これらの大王墓級古墳とそれぞれ築造企画を共有し、単純な整数比で縮小された首長級古墳が、全国に展開（澤田1999）しているからである。
築造企画の共有は、地縁的集団首長間の相対の結縁における相互承認関係を基調とした、擬制的親子或いは兄弟的政治力学関係を示していると考えられ、これが重層的に各地を網羅している状況が観察できる。
この個々の紐帯の集積が、律令的全国支配が企図される以前の、さらには各地首長の自立性が希薄化して国造化する以前の、倭国の政治的骨格である。
ここでいう重層的とは、例えば大王級古墳の4/9の築造企画を持つ古墳においては、大王と2/3の力関係を誓約した大首長があり、更にその大首長と2/3の力関係を誓約した首長があるような関係を意味する。
乃ち、大王が4/9首長に対して直接指導力を発揮するのでなく、2/3大首長を通じて影響力を行使するような形態の国家権力構造である。
その始発点が、a.元来は無形である地域的政治集団間の政治力学関係が具現化・表象化し固定化される時期、乃ち機構的には未組織で初代国王の個人的カリスマに依存したプレ国家段階（庄内期）から、b.或る種の政治的機関により運営される初期国家段階（古墳時代）へと移行する画期、乃ち布留０期にあるとみることが出来よう。 ◆３（文献に見える箸中山古墳の特異性）
その行灯山、渋谷向山がともに帝王陵として伝承され、それらと規模的に同等である箸中山もまた「箸陵」の名が伝えられているにも拘わらず、帝王の姨の墓に過ぎないと紀で位置付けられている。
このことは、築造工事の大規模さや神と人の協業による築造という逸話が紹介されていること、就中それが紀の収録する唯一の陵墓築造記事であることも併せて鑑みれば、紀編纂時の、行灯山及び渋谷向山の規模を認識している読者視点に於いて、明らかに不自然である。
箸中山、行灯山及び渋谷向山は、例え位置関係及び築造年代の連続性を等閑看過しようと、その圧倒的質量において、同等格の主権者が連続的に存在したと人々に印象付けずにはおかない。
換言すれば、眼前の事実として当該陵墓を実見している読者にとって紀編纂時点で箸中山古墳の被葬者に崇神や景行と並ぶ男性帝王が被葬者として伝承されていたならば、現行のように改変を行うことは困難であろうということ。
そして被葬者についての伝承が存しない場合も現行のように新規創作することが難しいであろう、ということである
また、所謂三輪山伝説の類型要素について記との相違点から考証すると、後世に陶邑から入って当地の勢力者となったと考えられる三輪氏の始祖譚など３世紀の史実とは無関係な要素が一連の地名起源譚等とともに接合されていることには疑いない。
三輪山伝説類型の神婚説話や天岩戸神話など、付加された疑いの濃厚な類型的部分を除去すると、改変以前の情報が窺知できる。
乃ち、手白髪陵に治定された西殿塚などより明確な形で、被葬者が男性の帝王でないことを示す伝承が紀編纂時においても無視しえなかった情報として存在したと考えることが出来よう。
女性被葬者のものと治定されている他の巨大古墳には、仲津姫（応神后、景行曾孫）や手白髪（継体后、雄略・市辺孫）など先代との血統的継続性に疑義のある大王に正統性を付与している配偶者のものなどが目立つ。
或いは、五社神（神功）など本人が大王相当とされる者のものもある。これらの性格と比較しても、やはり箸中山の位置付けは異例である。
紀のしるす壬申乱の倭京での逆転戦捷に関連して、磐余彦天皇陵と箸陵の二つが登場することも加味しつつ、敢えて踏み込んで言えば、箸中山が考古学的知見から推察されるとおりの始祖王墓的な存在であること、
かつ巫女王墓であるということを、当時の民衆が知悉しており、紀編纂当時の政治がそれを改竄し切れなかったという推測すら成り立つ余地があろう。 ◆４（纒向の地政的意味と倭国の形成）
纒向は二上山と三輪山で奈良盆地を南北に二分する横断線の東端近くに占地する。この地は大阪湾から大和川を遡上した瀬戸内航路の終点にして、初瀬街道経由で伊勢雲出川河口付近から東海航路に向かう起点である。
同時に上つ道に面し、北陸・山陰にも抜ける交通の要衝である。乃ち、三輪山をランドマークとする辻に関塞の神を祀る地であり、古くより大市が立つ。
威信材の流れや墓制の消長から、弥生時代の北部九州では対外交渉力で突出した小国の興亡があったことが判明しており、そのうちには中国製威信財を独占的に入手し配布することで「倭国」的な政治的纏まりを現出せしめるやに見えた者もあった。
しかしながら、国家形成と呼べる水準に至らぬまま衰退し、最終的には２世紀末の大乱期、中国製威信財入手ルートの途絶を以て、この列島における旧世界の秩序は崩壊した。
代って、気候条件悪化に起因する社会不安の沈静化と政治的求心力の喪失による紛争の回避を目途として、この地纒向に新たな秩序の中枢が構築され、本格的な国家形成が緒に就く。
共立とは、各地の葬制を総花的に集約した定型化前方後円墳に表象されることになる政治的関係における求心的集約の状態を、当時の中国の語彙で表現したものに他なるまい。
おそらくは当初に調停の庭であったそれが、完鏡等の威信財供与と祭祀の規格化に表象される首長間のリンケージの核となっていくのである。
それは首長と首長個々の相対の結縁が重層化した形態をとり、次代の前方後円墳築造企画共有に繋がっていく祖形となる。
定型化前方後円墳における葬制の「総花」性要素の中で、突出しているのは吉備地方であり、北枕原則が貫徹している畿内―吉備は葬制から見た政治状況中の枢軸といえる。
もとより畿内第Ｖ様式圏の文化的斉一性は、交流圏・通婚圏として纏まりが存在したことを示す
此の環大阪湾文化圏と吉備を核とする瀬戸内圏との合作は、日本列島中西部を縦貫する流通大動脈を形成し、現実的に倭国乱の帰趨を決したとも言えよう。
後段で触れる所の寒冷化による海水準低下で、多くの砂丘上の港湾集落が廃絶し潟港が埋没して機能低下を来たした日本海航路に対して、瀬戸内航路の価値は大いに上昇していた。纒向に誕生した政権の特徴である求心性も、この流通支配の趨勢を踏まえたものであろう。
この意味で、倭人伝に登場する倭の国が東夷伝中で珍しく流通や通信に言及していることは、注目に値する。
初期ヤマト政権の性格を、アンフィクチュオニーと通商連合の両面から理解することは、有益である。 ◆５（倭国の形成と気候変動）
１に、南播磨を主力とする畿内系住民が北部九州に移住し交流しているとみられる状況
２に、河内と吉備の交流の深さ
この２点を併せ鑑みれば、東海地方（中勢）にも影響力を持つ宗教的指導者を、纒向の地に地域間紛争回避の機構として擁立した勢力の中核をなすのは、汎列島的交易網の再構築と拡大を目途とする、瀬戸内の海上交通を支配する首長たちの利益共同体であろう。
共立によって地縁的紐帯の域を超えた広域のプレ国家が誕生した。その成熟段階であろう３世紀前半末には、四等官を有する統治機構や市場の統制、通信網の整備などが観察されている。
これが更に個人的カリスマの死去を契機として、布留０期に、機関化した政治システムのフェイズへと進むのである。
２世紀は、炭素年代の較正曲線などからも太陽活動の不活発な状況が見て取れるとおり、寒冷化が進んだ時期であることが知られている。
この寒冷化は、世界的な環境収容量力の低下となって、漢帝国の弱体化を決定づける農村の疲弊（逃散を含む）や北方民族の南下を引き起こしており、世紀末葉の中国は天下大乱の時期となった
倭国乱もこの時期である。
寒冷化による海退は、砂丘の発達を再開させ、温暖期に安定していた砂丘上に展開していたいくつもの海浜集落を廃絶に追い込み、潟港の機能低下と相俟って国内流通網の再編（※日本海航路の衰退と瀬戸内航路の隆盛を含む）を促した。
弥生社会を終焉に向けて転身を強いていた気候変動の総決算である。
※寒冷な海退期には無遺物砂層が、温暖な海進期には遺物を伴うクロスナ層が交互に形成されており、遺跡の消長が判明する。（甲元2008）
クロスナ層の時期は弥生前期～中期・弥生終末～古墳前期・古墳後期～奈良時代であり、その合間に空白期間である無遺物砂層の時期がある。
島根県小浦遺跡、山口県豊浦郡中の浜遺跡、土井ヶ浜遺跡、吉母遺跡
福岡県新町遺跡、同藤崎遺跡、西新町遺跡、御床松原遺跡
長崎県五島の宇久松原遺跡、福江市大浜遺跡
鹿児島県宇宿港遺跡、種子島鳥ノ峯遺跡
等で整合性が確認された。
これらの時期は、ユーラシア大陸の寒冷化と一致する。 ◆６（自然環境と下部構造からみた国家形成期社会の動態）
これより先、寒冷化に対応する生産力確保という社会的必要性が、開墾や治水・灌漑の分野で大規模開発行為を行うに足る労働力を大量に徴発できるような強権的な地縁型首長を誕生させつつあった。
これは、墳丘墓の急速な巨大化・高塚化から窺知できる。換言すれば、高塚化の加速した地域には急速な脱弥生の社会構造変動が起こっている。
先駆的な具体例としては、寒冷期に向かう不安定な気候が卓越する時期、吉備中南部で体系的な用水施設を備えた大規模な水田開発が、高塚化された大規模で入念な埋葬に見る威信や地位を付託された特定の人々の析出と共時的に生起（松木2014）している。
析出された特定者への威信付託の象徴として、モニュメントである墳丘墓に付帯するものとして、本源的に個人が身体に装着する物品に由来する威信財には親和性がある反面、個人所有に馴染まない楽器型青銅製祭器は前途を分かつたものと推察される。
後期に入って既に退潮となっていた大型の武器型及び楽器型青銅器祭祀は、より広範な地域統合を象徴する社会的ニーズの高まりから、その役割をより可視性の高い高塚墳丘墓によって代襲され、その社会的使命が終焉に向かう。
やがて地域間統合の阻害要因となりうる祭器の性格の差異を捨象する必要から、武器型の持つ金属光沢属性を鏡面に、楽器型の鋳造文様の造形的属性を鏡背に統合して引き継がれ、古墳祭祀の付帯要素に落着（吉田2014）した。
分節化した統合性の象徴として、小型で可搬性のある銅鏃のみが儀器化して古墳時代に引き継がれる。
（本項 続く） （承前）
◆６－２
方形周溝墓は主に親族集団墓として近畿・東海を中心に分布し、円形周溝墓は析出層の墓制として岡山に分布したが、その境界である南播磨で両者が共存した。
この延長上に、円形墳丘墓は弥生後期に摂津・播磨から阿讃播・摂河泉・丹波南部・大和山城、近江へと展開し、後期後葉には周溝陸橋部から変化した突出部付き円形墳丘墓として環大阪湾地域及び大和盆地にほぼ同時展開し、これが大和で巨大化の加速する前方後円形墳丘墓に繋がる。
二つの文化の共存した播磨で前方後円型墳丘墓と方形周溝墓の間の階層性が発生し、これが前方後円型墳丘墓巨大化の要因となって拡散した可能性がある。
辺縁部で派生した葬制の変化が、畿内社会内部にも進行していた階層化を承ける形で中心部へとフィードバックされたのである。
この墓制の成立過程には、庄内式土器が制作技法、焼成方法ともに在地以外からの影響を受け技法の一部を取り入れて新たな型式を創出していること（長友2006）とも共通した特質がある。
高塚化の進行から窺知される社会構造変化は各地域で概そ銅鐸祭祀の終焉と期を一にしていることが知られているが、こと畿内とくに大和に関しては例外的に、銅鐸祭祀の縮小と高塚の発生（モニュメント社会の到来）に大きな時間差がある。
むしろ高塚化に代えて第Ｖ様式が広範囲に斉一性を発揮しているように見えるのが畿内の特異性であり、世俗権力的な核の見出しにくい弥生後期畿内社会の特質の解明が待たれる。
巨視的観点からは、弥生石棒文化圏から銅鐸分布圏そして畿内第Ｖ様式と、令制畿内の前身が連綿として環大阪湾域を核とした東瀬戸内囲繞エリアを形成している。
ここで夙に指摘される畿内弥生社会の均質性の中から急激に巨大前方後円墳にみる権力集中が湧起したことは、近代のポピュリズムにも通じるものがある。権力の一局集中と公共性、一者が突出・隔絶することと他者が均質であることは、対立的に見えてその実良く整合が取れるのである。
一方、九州で高塚化が起こらなかったのは、その先進性が災いして中間階層が富裕で有力な社会構造であった為に、突出した権力の発生に対して掣肘が大きく働き停滞的であった所以であると考えられる。
この寒冷化が過ぎると、次の古墳寒冷期が開始するまでの間、砂丘上には再びクロスナ層の形成が始まり、集落も再生する。宗教的権威が政治力を行使できた背景には、このような一時的温暖化による社会不安の沈静化という現実があり、気候変動が祭祀者の存在感を強調する意味で予定調和的に働いた可能性がある。
このクロスナ層中の遺物に共伴するのが庄内併行期の土器である。 ◆７（北部九州における人の移動と政治的動向）
３世紀初頭から約半世紀の時間幅が庄内併行期と呼ばれ、卑弥呼の活動期間が稍前倒し的にこれと概ね重なる。
北部九州で出土する楽浪土器は庄内併行期をピークに激減、土師器 IIB（布留０新相～布留Ｉ古相）期には確認例がない（久住2007）ことが知られている。
これは停滞期（高久楽浪IV期）を脱した楽浪が再興期（同楽浪V期）に活発な対外活動を展開したのち急速に衰退する、という趨勢がリアルタイムに反映している。（FAQ43参照）
つまり旧二郡域との交渉はIIA期（布留０古相併行）の中でほぼ終了していたものとみられ、ピークとなる庄内期の中に魏と定期的交渉を持った西暦240～248年が位置すると考えられる。
庄内併行期は、先行する弥生V期に引き続き畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入している時期であり、ことにその最終時期である布留０期に級数的に進展する。この流入は人的移動を伴うものと考えられており、博多湾岸に広がり、河川に沿って内陸に浸透する。
上位の墳墓に畿内系土器が供献される事例が増え、３世紀前半のうちに博多那ノ津地域の政治中枢が弥生時代以来の春日地域から畿内系色濃厚な比恵・那珂地域へ移ることからも、その浸透状況の性格が覗われる。
逆に、最後まで在地系の独自性を維持するのが糸島地域で、その畿内系土器の受容に極めて消極的な姿勢は、ヤマト王権への接近傾向が顕著な博多とは対蹠的と言える。
外港である今津湾、加布里湾双方に畿内系の往来が見られるにも拘らず中心部が在来系一色で、極めて僅かの供献土器が祭祀遺構とされる一角で発見されるのみ、という状況は、あたかも包囲的閉塞の中で辛うじて政治的独立を保証されているようにさえ映る。
１つに、前方後円墳の浸透状況（外港：泊地区に久住IIB期、中心街：塚廻に同IIC期）がその後の伊都国の終焉過程を表象していること
２つに、強権的色彩を帯びた一大率が人口の少ない伊都国に治を置いて検察業務を執行していると記す史料
これらを突合すると、対外交易の主導権を喪失した後の伊都国の姿が窺知できよう。
北部九州の土器編年で言えば卑弥呼の人生の大半を占める時期の相当する久住ＩA・ＩB期、博多は対外交易について最大級の中心地である。そのころ、博多は畿内人の流入を含む深い人的交流があり、生活様式から祖先祭祀の形態まで、その影響を受けている。
その影響を受けた在来系と影響を与えた外来系が共存・集住している集団と、外来系に対して閉鎖的な在地集団の間に、前者を上位とする集団間の階層差も指摘（溝口1988）されている。
糸島三雲番上地区に一定数の楽浪人居住が確実視されていることも鑑みれば、倭が中国と国交を再開した３世紀中葉において、中国は必ず博多の情報を入手していると見做してよい。
従って、中国魏王朝は畿内にあった倭人社会最大の政権を知っていると考えるべきである。土師器ＩB期が魏王朝と国交のあった時期に相当することは諸説の一致するところである。
この時期に、奴国の中枢域に比定される那珂比恵地域の土器相が畿内ヤマトの「飛び地」的展開に向かっている現実は、邪馬台国九州説にとって絶望的である。 ◆８（結語）
日本列島の対外交渉は、古くは勒島貿易、ついで原ノ辻貿易、そして博多湾貿易と移行する。
原ノ辻貿易の直接主体が壱岐のオウであり、そこに最も影響力を持っていたのが前原三雲の王であることが有名である。
原ノ辻が活気を失い博多湾が対外交渉の主役に躍り出るのが、庄内併行期である。
その転換の最終段階には、大和や播磨から移住してきた人々やその二世世代が圧倒的シェアを占める港湾都市で西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易を展開する時代となる
前原三雲の王は静かに表舞台から退場していく。
博多湾貿易の時代全体を通じて、那珂川地域ー足守川流域ー纒向は国内流通の大動脈を支えるトロイカとして機能し、その消長も時期的に一致する。
これが倭人伝記載の三大国（奴・投馬・邪馬台）アライアンスであり、博多湾貿易を基軸とする倭国の政体であり、金海貿易へ移行するまで存続したと考えられる。
遡って、第二次高地性集落は弥生後期になると低丘陵上で一部の一般生活集落が防衛的要素を帯びた形態をとる。
この現象は、寒冷化に起因する列島での社会変動の存在や、同じく寒冷化に起因する中国の政情不安による威信財輸入途絶という政治的要素を綜合的に判断すると、文献資料上にある「倭国乱」にほかならない。
この時期に高地性集落が中九州から東海、北陸にまで展開するという事実は、「倭国乱」が日本列島中西部を広範に巻き込んだ社会現象であることを物語る。
土器拡散にみる遠隔地交流の活性化と併せ見れば、２世紀末～３世紀の状況証拠は、すべて初期ヤマト政権と新生倭国の誕生を指し示しているのである。
副葬習慣をほとんど受容しない地域であった畿内（佐原1970）の豹変的社会構造変化は、全国区的政権誕生に向かう胎動にほかならない。
そして絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開したとき、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
以上の根拠により、それは桜井市纒向以外にありえない。 ◆９ 参考 (URL)
●ネット上でも見られる、畿内説を取る代表的な学者のひとり
寺澤薫が一般向きに書いた論説
纒向学研究 第１号（PDF）ttp://www.makimukugaku.jp/pdf/kiyou-1.pdf
纒向学研究 第４号（PDF）ttp://www.makimukugaku.jp/pdf/kiyou-4.pdf
◆ 参考（市販書籍）
●文献ベースの入門的論説
西本昌弘「邪馬台国位置論争の学史的総括」日本書紀研究１７所収
仁藤 敦史「倭国の成立と東アジア」岩波講座日本歴史１所収
●コンパクトで包括的な概説書
洋泉社編集部編「古代史研究の最前線 邪馬台国」
●東アジアの考古学へと視野を広げた解説書
東潮「邪馬台国の考古学」
等
◆１０ 実年代目安の参考
（現時点で高等学校日本史教科書などに採用されている年代観と概ね同等の、最も広く通用しているもの）
○弥生時代後期
１世紀第１・２四半期～２世紀第３四半期中頃
○庄内式期（庄内０～３）
２世紀第３四半期中頃～３世紀中頃
○古墳時代前期前半（布留０～１）
３世紀中頃～４世紀第１四半期
○古墳時代前期後半（布留２～３中・新段階）
４世紀第２四半期前半～４世紀第３四半期
○古墳時代中期前半（布留３の一部、TG232～TK216）
４世紀第４四半期～５世紀中頃
（古代学研究会 森岡、三好、田中2016による）
※箸中山古墳は布留０古相に該当（寺澤2002）
※本文◆７の「３世紀初頭から約半世紀の時間幅が庄内併行期」は
庄内０を庄内式直前として弥生後期に分類する考え方で、実年代観は同一である。
同様に、布留０を庄内に分類する考え方も実年代観に違いがない。
庄内併行期を弥生時代と呼ぶか古墳時代と呼ぶかが実年代観の相違でないことと同じ。
※北部九州編年（久住）との並行関係（久住2002,2006,2010）
ＩA期ー 大和庄内０～１ ー 河内庄内Ｉ～II
ＩB期ー 大和庄内２～３ ー 河内庄内II ～III ●纒向矢塚、矢藤治山、ホケノ山
IIA期ー 布留０古相 ー 河内庄内III ●箸墓、権現山51号
IIB期ー 布留０新相～布留１古 ー河内庄内IV～V ●西殿、黒塚、桜井茶臼山、
浦間茶臼山、西求女塚
IIC期ー 布留１中相～布留１新 ー河内庄内IV～布留Ｉ●椿井大塚山、神原神社、
メスリ山、行灯山、祇園山 ◆１１
◆ＦＡＱ 1
Ｑ：倭人伝には九州のことばかり書いてあるではないか！
Ａ：九州は倭国の一部なので問題ない。
郡使は伊都国で常に駐するので、九州のことがよく観察されているのは当然のこと。
逆に、伊都国の属する博多湾岸地域に見られない風俗や産物（灼骨卜占や丹井）が記されている事実は、倭国の地域的広がりを推定するうえで重要な情報であり、就中、倭国の都が博多湾岸地域には無いことを物語る。
壹岐一国では観察されたが首都で観察しても見出せなかった風俗を、倭国全般の風俗と記録することは、合理的行動でないからである。
畿内は朱の生産地を擁しており、これは３世紀の九州に見られないものである。水銀朱精練遺構は三重の丹生の天白遺跡や森添遺跡、宇陀の丹生河上が縄文、唐古鍵・清水風が弥生中期で宮古北が布留０と、古くから利用されている鉱床所在地近辺に点在する。
水銀朱採掘遺跡そのものは未発見であるが、丹後赤坂今井墳丘墓（弥生終末）出土の水銀朱が明らかに丹生鉱山産朱の特徴を示し（南ら2008）、ホケノ山の水銀朱はMn,Feの含有量に於て大和水銀鉱山と同じ特異性（南ら2001）を示す。
桜井茶臼山（３世紀第３四半期末～第４四半期）出土の水銀朱が大和産であることは水銀、硫黄及び鉛同位体比分析によって判明済み（南ら2013） である。これらの状況から、３世紀の宇陀や丹生に丹山が有ったことは確実視される。
北部九州の古墳出現期には、津古生掛古墳など畿内と関連の深い一部の限られた墳墓より畿内産の水銀朱が発見され（河野ら2013）ている。被葬者でなく埋葬施設に施朱するのは九州では殆ど見られない儀礼（志賀・谷口2012）であり、東方からの影響と考えられる。
また、纒向遺跡から出土した卜骨も倭人伝の記事と合致する。（FAQ51参照）
倭人伝に糸魚川産の硬玉ヒスイが登場していることにも疑義の余地はなく、当時の中国人が認識する倭国の範囲は日本列島規模である。
◆ＦＡＱ 2
Ｑ：水行とは河川を行くことだ！
魏使は九州を出ていないではないか！
Ａ：海を行くときも「水行」と記載された実例があるので不成立。
「水行」と書かれているが川であるか海であるか判明しないケースを、川と判断する理由は無い。逆に、明確に河川を移動しているケースで陳寿が「水行」という語彙を使った例は無い。
（例）「泝流」が６回
「泝（＋固有名詞川名）が７回
倭人の地が大陸ならぬ大海中の島嶼上に所在することは予め明示されている。
倭人伝における「水行」の初出が「循海岸」と副詞的に形容されている以上、以降の日本国内の河川上移動には明らかに過大な10日や20日に及ぶ「水行」を「循海岸水行」の省略形であると見做すことには合理性がある。
以上の根拠を以て、倭人伝における「水行」は全て「循海岸水行」と推認する。 ◆ＦＡＱ 3－１
Ｑ：行程論から言って、畿内説は無理ではないのか！
Ａ：倭人伝の記す行程を記載通りに辿れば、沖縄本島付近の南海上（◆FAQ40参照）となる。史料にいかなる解釈を施して上記以外の比定地を求めても、それはテキストの改竄もしくは粉飾に他ならない。
「當在」という語法からは、筆者が道里から倭人の国を会稽東冶（現・福州市近郊）程に南方であると具体的に推計し、倭人の南方的風俗との整合性確認を意図したことが明らかである。（関連：◆FAQ 40）
故に、「自郡至女王國」の「萬二千餘里」は倭人の国が会稽東冶ほどに南方であると言う筆者の認識を端的に示している。
以上から、倭人伝の里数及び「南」という方位倶に致命的な誤りを含むこと、並びに筆者が１里＝1,800尺を用いていること、の二点に疑問の余地がない。（註※）
実際の倭人の国々の存する倭地は会稽山陰はおろか魏都許昌に遠からず、宛城ほども南方でなく、纒向に至っては洛陽とほぼ同じ北緯である。
三海峡渡海は概ねの定点を得ることが可能なので、測距に錯誤があることが明らか（◆FAQ19参照）である。加えて、九州本島最南端は会稽山陰より猶ほ北方である。
また、現実の１/５ほどの架空の１里を想定するならば、楽浪を「雒陽東北五千里」とする地理感に照らすと倭地は洛陽の猶ほ北であり、倭人伝記事と全く整合しない。
筆者の認識した万二千余里の数字、及び「南至邪馬壹國」の方位「南」。この双方に錯誤を認めない限り、「當在會稽東治（当作「冶」）之東」と記述されることは有り得ない。また、机上の計算であるから、東冶の「東」の方位に誤差はあり得ない。
加えて、道里を記述した本人が推計した位置が会稽山陰以南であることは、一部現代人の想定する異常に短小な里単位の不存在を立証するものである。
実際の地理上３海峡の間隔が等距離でないことはもとより、倭人伝所載のとおりの行程を辿ったのでは、伊都国であることが確実視される糸島三雲にも、奴国たるべき博多・比恵那珂エリアにも到達できないことは自明である。
このように、行程記事は方位・距離ともに著しい誤情報を含み実用に耐えないので、所在地比定には採用しない。検証にのみ用いる（関連：◆FAQ8,17,18,19,20,58も参照）
（本項 続く） （承前）
◆ＦＡＱ3－２
※検証 古代中国の地理感覚（続漢書地理志注記による）
遼東郡：雒陽東北三千六百里 楽浪郡：雒陽東北五千里
予章郡：雒陽南二千七百里 南海郡：雒陽南七千一百里
蒼梧郡：雒陽南六千四百一十里（刺史治廣信は「漢官」に拠れば去雒陽九千里）
交趾郡：雒陽南萬一千里
（雒の用字より漢代原史料に基づくものと推定）
倭人伝云う所の12,000余里うち韓が方可4,000里であるから、南方向成分は9,000里程度となろう。楽浪が東北5,000里より南方向成分を概略3,000里程度と見積もると、
楽浪から、山陰よりも稍や南に所在する予章まで南北で6,000里以下、広東まで10,000里程度とイメージできる。ヴェトナム北部ハノイ付近は洛陽の南11,000里と認識されており、倭人の地域はこれほど南ではない。
以上、上記約9,000里は帯方～現・福州市間の南北距離として矛盾がない。
筆者が倭人の風俗を会稽ならびに朱崖と比較していることとも整合する。
また、12,000余里うち南方向成分が9,000里程度となると方位は著しく南南東に偏し、倭人伝冒頭に掲げる「帯方東南」との齟齬が大である。このことも「南水行」の方位に錯誤を認むべき根拠となろう。 ◆ＦＡＱ 4
Ｑ：纒向遺跡は、七万戸だという邪馬台国には小さすぎる！
Ａ：誰も、纒向遺跡＝邪馬台国だなどと、主張はしていない。
纒向遺跡は、巫女王の居た王都であり、国ではない。
また、「邪馬台国は大和国」と言う表現を用いる諸説も、多くは邪馬臺の語源（音写元）についての言及であって、領域としての令制大和国という定義を主張していない。
畿内説においては、邪馬臺を大和朝廷の王畿とした内藤湖南の見解（内藤1910）以来大きなブレは無いものの、令制国の疆埸と３世紀とでは時間差による異同が無視できない。
よって、邪馬台国の厳密な範囲については材料不足であるものの、令制五畿の概念に代えて、考古学的観点から概ね２世紀末葉時点の近畿第Ｖ様式分布域を想定する。
また、邪馬台国と女王国を＝でなく⊂で考えた場合、纒向遺跡に搬入量の多い中勢雲出川流域等をはじめとする畿内周縁部もまた、女王国に含まれる可能性を考慮する必要もある。
中勢地域が纏向と結びつく原因としては、東海航路の地政的意義に加え、この地域が宇田と並び古くから知られる水銀鉱床に富むことも認識する必要がある。
◆ＦＡＱ 5
Ｑ：方位を間違っていたなら海峡を渡れず遭難する！
Ａ：1719年に朝鮮通信使の一行として来日した申維翰は、対馬で南下しているのに東へ向かっていると誤認した。さらに対馬は東西に長い島(東西約三百里，南北はその1/3)と著書『海游録』に記す。（「東西可三百里、南北三之一分」）
佐須浦（現・対馬市上県町佐須奈）は対馬の北西端、府中（現・厳原）はそこから東(実際は南)二百六十里と書く。
（「自此西距釜山四百八十里、東至島主府中二百六十里」）
小船越では、実際昇る朝日を見ているのに、依然東に進んでいると考えており、彼の地理勘はちょうど90度狂っている。
対馬から見て釜山を西、大阪京都を北、長崎を東と認識している。
ところが、対馬からの京都大阪の方位について大きく錯誤しているにも拘わらず、江戸は京都の東千三百里と正しく把握している。
むろん遭難などせず、ちゃんと日韓を往復している。
このように、使者が方位を誤認していても安全に往還可能であることの証明が存在するとともに、誤情報の竄入によって全体の整合性は易々と喪失することが明らかである。
◆ＦＡＱ 6
Ｑ：畿内説では、卑弥呼は記紀の誰なんだ？
Ａ：記紀の王統譜をそのまま史実と見做さないため、卑弥呼を記紀の誰かにそのまま当て嵌めない。近年の歴史学のあり方に沿った考え方と認識している。 ◆ＦＡＱ 7
Ｑ：纒向から九州の土器が出ないではないか！
纒向は九州邪馬台国と交流のない別の国だろう？
Ａ：そのような事実はなく、当然交流があった。
畿内第V様式、庄内式、布留式みな時系列に沿って北部九州から出る（本文◆７参照）し、纒向においても筑紫で製作された庄内甕（久住2006）が出る。畿内と北部九州を結ぶ海路の重要拠点からも畿内系・吉備系の土器が発見される。（◆FAQ31参照）
このことは、往来していたのが畿内系・瀬戸内系の人間だったことを示し、畿内と北部九州の片務的関係を示唆する。かつ畿内系が社会的に上位である。（◆７参照）
◆ＦＡＱ 8
Ｑ：「女王國東渡海千餘里、復有國、皆倭種」
と倭人伝にある。畿内説は南を東に読み替えるから、これは北だな？
Ａ：読み替えない。
行程論とは別の方法で纒向を倭国の都と特定した結果「南至邪馬壹國」の南は「東」の誤りと判明した。つまり、行程論で邪馬台国の位置を比定しようとする九州説の多くとは論理の向きが逆の方法論である。
これは他の箇所をも読み替えるという主張ではない。
古くは伊豆七島神津島産の黒曜石が三重県まで流通している。考古的遺物の分布からも、古来百船の渡会たる伊勢より三遠駿さらに南関東に至る海上交通路の存在が明らかであり「女王國東渡海千餘里」の情報源として注目される。
◆ＦＡＱ 9
Ｑ：狗奴国はどこだ？
女王を共立したのが西日本を覆うような広域だとしたら
女王に属さず逆に脅かす程の勢力、狗奴国とは何者か？
Ａ：Ｓ字甕第１次拡散域ならびに多孔銅鏃分布域が中部から北陸、関東に及ぶ広域に存在した。有力な候補である。庄内～布留０期には関東北西部に展開しており、狗奴国の語源を毛野に求める見解も根強い。
これを踏まえ、纏向の政治集団が中勢・渥美半島経由で東海航路に進出するのに対し、東山道を掌握して東方進出する政治集団との間に生じた角逐を反映した文字情報とみる見解にも説得力がある。
中九州を中心とした免田式分布域も面積的には狭いが、倭国の対外交渉を阻害する可能性という側面での危険性を考慮すれば対抗勢力として評価できる。
倭女王卑弥呼は二郡の対韓戦役に協力した形跡がなく、その言い訳に狗奴国の脅威が過度に強調された可能性もある。
いづれにせよ領邦国家が成立している史的発展段階にはなく、当時の「国」は複数の政治的地域集団が点と線で結ばれ彊埸が不分明であったと考えられることは念頭におく必要がある。
王名の卑弥弓呼を称号と理解する限りでは倭国と同一文化圏に属するものと解せるので、卑弥呼の共立に対して不服な分派という解釈もあり得よう。 ◆ＦＡＱ 10
Ｑ：箸墓は宮内庁管理の陵墓で発掘できない筈だ！
年代が判るという考古学者はおかしいではないか！
Ａ：箸墓（箸中山古墳）墳頂で採取された土器相は宮内庁書陵部から報告書が出ており、その成果が弥生後期後葉から連続する時間軸上での指標となっている。
陵墓指定から外れた墳丘裾、渡り堤、周濠は発掘され、県の機関から正式の報告書が出ている。
封土を築いた土取り穴底で発見された土器等が工事開始直後周濠最底部に埋没した土器であって完成直後の時点を示すと判断され、布留０古相の範囲内で築造され完成したと判定されている。
しかしながら封土以前には地山切り出し工事があるため、着工がさらに若干遡る可能性も否定できない。
◆ＦＡＱ 11
Ｑ：倭人伝の国は律令下の郡ほどの規模だろう！
それらの国が３０国程度なら、筑前・筑後・肥前三国程度の規模にならないか？
Ａ：倭人伝の記述からは、５千戸未満の小国と、万単位の大国に二極分化している状況が見て取れる。
・前者が、自然国境等に阻まれて規模的に弥生拠点集落の域を脱していない「クニ」
・後者が、河川流域や平野等の単位の大きな纏まりへと進化した、新しい時代の「国」
とみられる。
後者に属する奴国の位置は、博多湾岸地域最大である福岡平野に求めることが妥当である。彊埸には筑前型庄内甕の波及範囲を想定することが出来よう。
使訳通じる３０国のうち両者の構成比は不明だが、すべてを郡単位と見做すのは不合理である。 ◆ＦＡＱ 12
Ｑ：倭人伝には「兵用矛」と明記されている！
畿内説は倭人伝と合わないのではないか？
Ａ：矛という考古学用語は古代中国人の認識とは異なる。よって判断材料とならない。
福岡県においても、３世紀前半と確認できる鉄矛はひとつも出土しておらず、条件は同じである。
弥生時代に導入された銅矛は、儀器化する一方で実用武器として一部が鉄器化したが、殆ど普及しないまま弥生中期で概ね消滅した 。
以降、古墳時代に入って、騎兵の突撃を迎え撃つための三角錘型の穂先を持つ突刺武器＝矛が盛行するまでほぼ途絶した理由は、
実用武器として堅牢性の要求水準が袋状鉄斧等より高く、鋳造品である銅矛と同等の袋穂構造を鉄の鍛造品で作ることが経済合理性の上で鉄槍に劣後したためと考えられる。
当時の槍は中世以降のものと容貌を著しく異にしていて、剣状の穂先を４つの杷木で挟んで糸で巻き黒漆で塗りかためて固定しており、使用法も形状も矛の後継品であったと
。
３世紀に属する鉄鉾の発見例では西求女塚があり、鉄槍や絹織物等の遺物と共に発掘された。
倭人伝に描写された３世紀前半は矛の副葬が盛行した嶺南地方と対蹠的に、本邦で信頼に足る鉄矛の出土例が見られない時期であり、当時の倭人社会で使用されている長柄武器は、現代語で言う槍である。
倭人伝にいう実用武器の「矛」の実体は、倭人伝原資料の報告者が目撃したところの倭人の武具、乃ち今日の考古学者が槍と呼ぶ遺物である可能性が最右翼といえるだろう。
当時の中国で「槍」という文字は長柄武器を指すものではないので、現代人の言う３世紀当時の槍を実見した中国人がこれを表記した可能性のある語彙が他に見当たらず、自分たちの社会で最も類似した道具の名前で呼んだとして何ら不思議は無いからである。
なお、「日本考古学の習慣で柄に茎を入れるものをヤリ、袋部に柄を差し込むものをホコといっているが、これは現代考古学の便宜上の区別に過ぎない」（「弥生から古墳前期の戦いと武器」日本の古代６）ともいう。
記紀においてもヤリとホコの区別が無いことは、天日槍を知らぬ者を除き常識である。
加えて
「『兵用矛楯木弓。竹箭或骨鏃。』とあるは、大要漢書地理志の儋耳朱崖の記事を襲用せり。此等は魏人の想像を雜へて古書の記せる所に附會せるより推すに、親見聞より出でしにあらざること明らかなり。」（内藤1910）
の指摘は今日も有効である。 ◆ＦＡＱ 13
Ｑ：倭人の墓は「有棺無槨」と明記されている！
古墳に槨のある畿内は倭人の国ではない！
Ａ：槨という現代日本の考古学用語は、古代中国人の語彙である槨（本来の槨）とは異なる概念である。よって否定材料にならない。
呂覧に「題湊之室棺槨数襲、積石積炭以環其外」と見える如く、古代中国人の耳目には竪穴式石室の側壁或いは現代考古学に言う礫槨・木炭槨の類は室外を環る地中構造物と認識される。そして棺槨は室内に重ねられるのである。
石を槨の表、黄腸を裏とする鄭玄註は、題湊が木槨壁面に接合する時期を経た塼室墓時代の意識として整合性がある。
現代語「槨」が古代中国のそれとかけ離れていることは粘土槨や礫槨など古代中国にない呼称を用いていることでも明白であり、考古学者の間でも批判的意見のあるところである。（斎藤忠ら）
古墳の竪穴式石室もまた古代中国人の云う槨の概念とかけ離れた形状・構造であり、両漢魏晋人に槨と認識される可能性は無きに等しい。
現代日本考古学上で木槨墓と呼ばれている埋葬用地下構築物は、弥生時代以降主に北部九州を中心に分布しており、時期的にみて韓地経由の楽浪木槨墓の文化的波及・間接的影響ではあるものの、ホケノ山例を含め原形とは似ても似つかぬ形状である。
就中、ホケノ山は床板が無く、石室構築のための仮設の板壁を石室完成後に撤去した木蓋石室墓とする復元案（真鍋2018）も有之、古代中国人が認識する木槨とは程遠い。
これを槨と称するならば、北部九州に多い箱式石棺も歴然と槨である。
畿内で一般的な墓は木棺直葬の方形周溝墓で「有棺無槨」に適合している。
◆ＦＡＱ 14
Ｑ：畿内の政権が、本国を遠く離れた九州伊都国に諸国が畏憚するような強制力を持つ機関を置くことは困難なのではないか？
Ａ：北部九州最大勢力の奴国域内に畿内系住民が多数おり、奴国と畿内は密接な協調関係にあったと合理的に推定できる。この人的資源を背景として、伊都国の外港を管掌する位置にヤマト王権が強権的な監察者を置くことは十分に可能である。
伊都国の王都域とされる三雲遺跡から今津湾に注ぐ瑞梅寺川の河口付近には、博多在住の畿内系住民が往来したとみられる特殊な拠点がある。
糸島は壱岐と強いパイプを有していたことから、弥生中・後期にあって対外貿易の利を独占的に享受していた経緯が、遺物から窺知される。北部九州にあっても威信財の配布に於いて明らかに格差のある扱いを受けてきた辺縁部の首長にとって、対外貿易当事者の利権独占を制約する強権的な監視者の存在は有益である。
このような状況下で、畿出自の流官が北部九州において、諸国が畏憚するような強制力を持つ機関を主導することには、これといった困難が認められない。 ◆ＦＡＱ 15
Ｑ：鉄器の乏しい畿内の政権が覇権を握るのは無理だ！
Ａ：倭人伝の描かれた卑弥呼の政権は覇権的でない。
宗教的権威者を核に、各地の首長が自主的姿勢で政治力を求心的に集約（共立）したものであり、考古学が解明した３世紀の状況とよく整合する。
一方、伐採用石斧の減少状況から鉄器の普及状態を推測すると、九州と畿内でも極端な格差が無い。準構造船（久宝寺南：庄内新）をはじめとする木製品の加工痕からみても、一定量の鉄器が普及していたと推定できる。
他に、使用痕跡では加美遺跡Y1号周溝墓の鉄斧による伐採痕や唐古鍵SD-C107鉄斧柄など、遺存例には大竹西遺跡の鉄剣（弥生後期初頭）や唐古鍵40次調査の板状鉄斧とがある。
鍛冶を伴う遺構は纒向石塚の北東200m近辺出土の鞴羽口や鉄滓等（３世紀後半）、淀川・桂川圏で中臣遺跡（京都山科，弥生後～古墳初）、西京極遺跡（京都市内，弥生後前）、和泉式部町遺跡（右京区，弥生後～古墳初）、
南条遺跡（向日市，弥生後前）、小曽部芝谷遺跡（高槻，弥生後）、美濃山廃寺下層遺跡（八幡，弥生後後）、星ヶ丘遺跡（枚方，弥生後後）、鷹塚山遺跡（枚方，弥生後後）、木津川圏で田辺天神山遺跡（京田辺，弥生後～古墳初）など。
纒向での鉄利用状況については、遺跡建設当初の庄内０期遺物から鉄器による加工痕が認められる。
纒向大溝建築材実測図 https://i.imgur.com/EPtpzEw.png 矢板列支柱（左）に角の明瞭な貫穴、矢板（右）に鱗状手斧痕。倶に鉄器による加工の特徴を示す。
纒向遺跡メクリ地区に「大型の鉄製品を砥ぐという行為が行われていたのは間違いがな」いとされている大量の砥石があり、廃棄時期は３世紀前半～中頃、最も古いものは「庄内２式期の可能性」（『纒向遺跡発掘調査報告書２』桜井市教委2009）とされる。
大型建物D隣の大型祭祀土壙SK-3001より出土したヒノキ材（庄内３）の分析では、その加工痕及び周辺で植生上少ないヒノキの多用という状況から
「集落を包括した工人専業集団の発達がなされ、鉄器が一般使用または使用できる集落」（金原 2011）
と結論されている。
弥生終末期（庄内新相）の畿内中枢に於て遺物が直接土壌と接触しにくい墓制が普及し始めると同時に俄かに豊富な鉄器が登場するという状況を鑑みると、畿内の土壌の特性が鉄器の遺存状態に大きく影響していたことには疑問の余地が無い。事実、鉄製品の腐食に最も影響力の強い硫化物が海成粘土層が畿内中枢部の深層に分布している。
また併せて、纒向遺跡で脱炭鋼を製造していた布留０期の鍛冶遺構に於て鉃滓は共伴するが成品が発見されない状況は、官製工房的な管理の強化・貫徹を想定するに足る。
古墳時代に入ると「鉄器が普及したと同時に、首長層へ鉄器が集中した」（橋口2002）
という視点に立てば、首長級墳墓への集中と生活遺構での不在という鉄器の偏在は理解しやすい。 ◆ＦＡＱ 16
Ｑ：記紀には卑弥呼に当たる人物が登場しない！
九州の邪馬台国と大和朝廷が無関係だからだろう！
Ａ：３世紀の史実を、８世紀に書かれた記紀が逐一忠実に反映しているとは期待すべきでない。
ことに、記紀の成立した当時の国是は治天下天皇が外国に朝貢した歴史を容認しない。
◆ＦＡＱ 17
Ｑ：三国志の東夷の部分は短里で書かれていたのだ！
Ａ：同一書の中で説明もなく、同名の別単位系を混用するのは不合理である。
また、倭人伝の里程を現実の地理と突合した有意な規則性は。未だ提示されてない。
よって短里という単位系を帰納することは不可能であり、短里は存在しないと言える。
このことは白鳥庫吉(1910)以来縷々指摘されているが、有効な反論がない。
◆ＦＡＱ 18
Ｑ：３世紀の科学では、目視出来ない長距離の直線距離も天測によって求めることが出来た筈だ！
Ａ：いかなる史料上にも、３世紀に其のような測定実施の記録がない。
万が一にも其のような測定が有ったなら、倭人の国々が魏の許都から遠からぬ程度の南方に過ぎないことが明らかになるので、倭人伝の記事と齟齬する。
したがって測定は存在しない。
また、魏代の三角測量技術を示す当時の史料上では１里＝1800尺であることが明瞭であり（『海島算経』劉徽，A.D.263）、多数出土している尺の現物と突合すれば、異常に短い架空の里単位系が実在しないこと、これ明らかである。
西漢代には淮南子（淮南王劉安B.C.179～122）に「一里積萬八千寸」とあり、漢書食貨志の「六尺為歩」と整合する。
西漢末成立と考えられる周髀算經においても
「即平地径二十一歩．周六十三歩．令其平矩以水正
則位径一百二十一尺七寸五分．因而三之．為三百六十五尺四分尺之一」
とあり、１里＝1800尺が維持されている。 ◆ＦＡＱ 19
Ｑ：釜山～対馬あるいは対馬～壱岐の距離は、信頼できる基準ではないか！
これに基づいた里程論で、邪馬台国は九州島内に求められる！
Ａ：１～２例から単位系を帰納すること自体が手法として非科学的であるというより、帰納の方法論に反する。ましてや、海上の距離のような測定困難な値から、古代の単位系を逆算することはナンセンスである。
新しいものでは、1853年の『大日本海岸全圖』にまで釜山～豊浦（対馬北岸）は48里と書かれている 。江戸時代の48里は約189kmであり、海保水路部距離表に基づく釜山～佐須奈間は34海里（＝63km）である。
江戸時代に１里が約1,300mという「短里」があったであろうか？ 否、間違った距離情報があっただけである 。
まったく信頼性のない情報を用いて得た邪馬台国の比定地は、当然ながら信憑性が無い。
逆に、郡使の「常所駐」と記される伊都国から奴国の距離「百里」を、有効数字一桁（50～150里）の範囲で三雲遺跡から日向峠越えで博多南遺跡に到着するまでの実距離20km超と突合すると、正常な中国の単位系（１里＝1800魏尺）で十分に解釈可能である。
魏人或いは楽浪人の実見した可能性が最も高い地域で現実性ある数値が得られていることは、空想上の単位系を前提とした邪馬台国論の空虚さを物語っていよう。
◆ＦＡＱ 20
Ｑ：倭人伝の里程はすべて概ね実距離の1/5～1/6
これで説明が付く！
Ａ：そのような整合性は認められない。
考古学的知見から、帯方郡治は鳳山郡智塔里の唐土城、狗邪韓は金官伽耶に比定される
対馬国邑は不確定ながら、一支国邑は原ノ辻、末盧は唐津市中原付近、伊都は糸島三雲、奴は那ノ津に求めることが出来る。（不弥は説得力ある比定の材料を欠くため、候補として宗像から遠賀地域を示唆するに留む）
信頼に足る実測に基づく限り倭人伝記載の里程には有意な規則性が認められず、倭人伝の里程には多数の間違いが含まれることになる 。
郡から九州本島に至るまでの距離は、ちょうど１万里になるように机上で創作ないし強引に調整されたものであると考える方に妥当性があろう。
九州説の重鎮たる白鳥倉吉が、現実の地理と照合して里数に有意な規則性が見出せないことを以て里程に基づいた邪馬台国位置論の抛擲を提言（白鳥1910）してより、既に100年が経過したが、有効な反論は提起されていない。 ◆ＦＡＱ 21
Ｑ：箸墓の周濠から馬具が出土している！
箸墓の築造は５世紀に近いとみるべきだ！
Ａ：箸墓（箸中山古墳）の周濠が機能停止して埋没する過程で堆積した腐食土層より、廃棄された木製輪鐙が布留１式土器とともに発見されている。つまり周濠が機能して流水が通じていた時期にシルト層が堆積した時間幅に続いて腐食土の堆積した時間幅がある。
箸中山古墳の築造を布留０古相の３世紀第３四半期、布留１を西暦300年前後±20年程度とする実年代観と矛盾しない。
このような摩擦的な遺物の存在は、魏晋朝と纒向の初期ヤマト政権の交流による断片的な馬匹文化の流入と途絶を示すものとして合理的に理解される。
中国本土では前漢代雲南省「シ眞」（テン）国出土（李家山５９号墓）青銅製容器蓋装飾の騎馬像に鋳出された脚親指に装着する革鐙が報告（菅谷1994）されている。
郡県内では湖南省西晋墓（長沙金盆嶺第21号）の陶俑に描かれた片鐙（永寧２，西暦302年埋葬）が紀年の明かな最古発見例であるが、これと同時期或いは遡るとされる類似の発見例が数あり、中国の複数の調査者が木芯包革式鐙の存在を３世紀中葉まで遡ると考えている。
現物は西晋末～東晋初（四世紀第１四半期末から第２四半期頃）の河南省・遼寧省出土例まで降る。
湖南省西晋墓陶俑図 https://i.imgur.com/oM4NXR6.png
三国志には魯粛が下馬する際に孫権が鞍を支えた記述があり、鞍に装着された昇降用片鐙に体重が懸って鞍が傾くの防いだ状況が窺われる。
西暦302年時点で騎馬に従事しない陶工が正確に描写できる程度に鐙が一般的存在であったと見ることが出来ることからも、４世紀初頭に日本列島で上図タイプ１の国産模倣品現物が出ることに不合理はない。 ◆ＦＡＱ 22
Ｑ：歴博がAMS法による土器付着炭化物のC14を測定、箸墓の築造年代を西暦240～260年と発表した！ これは信用ならない！
同じ層位から出土した桃核が100年約新しい年代を示しており、こちらが信用出来る！
Ａ：箸墓（箸中山古墳）で発掘された桃核のひとつが１σ西暦380～550年という数値を示しているが、2σは西暦245～620年である。
もう一個が１σ西暦110～245年であり、土器付着炭化物の数値群と整合性がある。
つまり、桃核の測定値が系統的に新しい年代を示すとかいうのではない。
考古学的常識を大きく逸脱した一個の異常値を盲信するのは非科学的である。
炭化物の多孔性が持つ吸着力はコンタミネーションのリスクを伴うことも含め、統計的に信頼に足る量の測定例集積を待つべきである。
逆に、矢塚古墳庄内３層位出土の桃核２つ（NRSK–C11及び12）並びに土器付着炭化物１つ（NRSK–6）は、揃って３世紀第２四半期前半をピークとする値を綺麗に示す。
http://i.imgur.com/rYVZcSP.png
これを、桃核なら信じられるという主張に則って庄内３の定点として信用した場合、後続する布留０古相を３世紀中葉とする歴博見解を強く裏付ける好材料となるであろう。
大型祭祀土壙SK-3001出土桃核他遺存体の測定結果もこれを強く裏付ける結果が出ている。（中村2018、近藤2018）この桃核12測定例の平均値をIntcal20で歴年代較正して次に掲げる。
https://i.imgur.com/VKIld2Q.png
一部に土器付着炭化物の測定値が系統的に古い数値を示すという意見があるが、
そこで提示されている稲作到達以前の北海道の測定例は海産物由来のリザーバー効果で説明できる。一年草である米穀の吹き零れを測定した歴博例と同一視することはできない。 ◆ＦＡＱ 23－１
Ｑ：卑弥呼の冢は円墳なのだから箸墓ではありえない！
Ａ：「径」は円形以外のものにも用いられる表現である（ex.典韋の斧の刃：魏書18）ので、円墳と特定する根拠はない。
（河南省南陽市出土『武器庫図』より斧 魏晋代） https://imgur.com/IlJCqTA.png
また、築造過程で箸中山古墳は円丘と基壇部のみの前方部から成っていた時期がある。
基壇部は水平方向から見ると隆起していない。
よって、基壇部の築造企画が当初より前方後円型である事実は、方丘後付説を否定できる材料ではない。
箸中山古墳は以下の過程で築造されたと推定される。
１）地山周囲を馬蹄形に掘り込み基壇部と周堤、渡り堤等を削り出しで整形構築
２）基壇後円部上に円形に堤状の土塁構築
３）その内側を埋めて円丘の段築を一段完成、２）から繰り返し円丘を完成させる。
※ この時点で、基壇前方部から円丘頂上に向けてスロープがある。
４）主体部を構築しスロープより棺を搬入し、墳丘上で葬送儀礼を行う。
５）前方部基壇上に盛土と方丘を構築して完成
以上の段階１～４で方丘が存在していない。
１）は基壇部や周濠の渡り堤が一体に地山から削り出されていることから
２）３）は椿井大塚山の事例（中島；山城町教委1999）から
スロープについてはアジア航測によるレーザー計測で「隆起斜道※」の存在が確認された。棺を搬入したスロープそのもの、乃至は墓壙に直結する作業用墓道を被覆して上陵儀典に墳頂に赴くため造成された通路である。
隆起斜道は、箸中山古墳では第４段テラスに接合して実用性が認められるのに対し、時代が降るとともに形骸化している。
※隆起斜道 https://i.imgur.com/8uOFpSp.png
前方後円墳の発生過程を考慮すれば、円型周溝墓の周溝を全周させず陸橋部を切り欠き残したのが前方後円型墳丘墓の祖形であり、前方部は墳丘に至る通路に由来する祭壇部である。
前方部突端を殊更に高峻化することには、墓道を閉塞して結界を形成することで墳冢を完成させる象徴的意味を見出すことが出来よう。
方丘築造が後出であるという判断は以下に拠る。
（本項 続く） （承前）
◆ＦＡＱ 23－２
◯ 箸中山古墳の後円部と段築が接合しない（森岡2013立入）こと
◯ 箸中山古墳の円丘から降りてくるスロープ（隆起斜道）が墳丘くびれ部から前方部寄りの位置で、前方部盛土に遮られる形で消失し、墳裾に達しないこと
※ 初期古墳の墓壙構築は地鎮を含む数次の儀式を伴い入念に行われるのが通例で、更に棺の安置から埋葬は次期時期首長の即位儀礼そのものと直結すると考えられる。（西谷1964，春成1976）所用日数・参加人員共に少なくない。
◯ 同じ畿内中枢部の前期古墳である黒塚や椿井大塚山で、前方部と後円部で造成に用いた土質の相違が確認されており、一体施工でないこと
◯ 萱生の中山大塚では前方部と後円部で葺石の工法が異なり、且つくびれ部で後円部葺石が前方部盛土の下まで施工されており、築造に相応の時間差が想定されていること
◯ 工程上で後円部墳丘が先行する発掘調査確認事例が多数あること
・ 森将軍塚 ：科野ー川西 I 期（矢島1985,86）
・ 前橋王山古墳 ：上毛 ・ 持塚二号墳 ：上総
・ 高千穂七号墳 ：上総 ・ 山伏作一号墳 ：上総
・ 長沖八号墳 ：武蔵 ・ 温井一五号墳 ：能登
・ 見手山一号墳 ：但馬 ・ 西穂波16号墳 ：東伯
・ 上種西一四号墳：東伯 帆立貝式
・ 高鼻二号墳 ：伯耆 ・ 日拝塚古墳 ：筑前
・ 神松寺御陵古墳：筑前（以上 植野1984）
・ 朝日谷２号墳 ：伊予ー布留０古（梅木1998）
◯朝日谷２号で後円部上に棺設置後、覆土と同時に前方部の盛土開始が判明していること
◯ 河内大塚など築造中に中断放棄されたと考えられる古墳で前方部盛土欠如があること
◯ 箸中山古墳円丘上に吉備足守川流域の胎土で製作された特殊器台が、方丘上に在地産の二重口縁壺がそれぞれ配置され（書陵部2018）、墓上祭祀の実施時期乃至実施主体に相違がある可能性が高いこと等
◆ＦＡＱ 24
Ｑ：黥面文身は九州の習俗で畿内には無いだろう！
Ａ：黥面文身を九州説の根拠とすることは不可能である。
黥面土器の分布から見て、弥生時代終末から庄内併行期にこの習俗が特に盛行したのは岡山県及び愛知県（設楽1989）であり、九州ではない。
両地域と深い交流のあった纒向に黥面の人々がいたことは確実であろう。
古墳時代の畿内にも、この習俗が濃厚に存在したことは埴輪から明らかである、
このように、倭人伝の黥面文身記事は九州説にとって不利な記述である。 ◆ＦＡＱ 25
Ｑ：九州にあった倭国は大和の日本に取って代わられた！ 旧唐書に明らかではないか！
Ａ：７世紀或いはそれ以前の史実解明を、日本列島と国交のない１０世紀の後晋で書かれた後代史料の新出情報のみに依拠するのは、学問的でない。
旧唐書では倭・日本別国説と倭→日本改名説が両論併記され、中国側の認識の混乱を示す。以下の各項等により、別国説は、壬申乱に由来する訛伝等とみて毫も問題ない。
・唐代成立が明らかな史料が、みな倭＝日本と認識している事実
・唐会要（倭＝日本と認識）にて旧唐書における錯誤の発生過程が時系列的に把握可能
・突厥伝で同一国異政権を「別種」と表記している事例が確認可能
後晋は僅か１０年しか存続しなかった短命国家で、政変の頻発する中、旧唐書は編集責任者が転々とする過酷な環境のもとに編纂され、国家滅亡の直前に漸く完成をみた。
このためか、倭と日本が同一国でありながら伝が重複する不体裁を呈すのみならず、他にも同一人物の伝が幾つも重複するなど、他の史書に例を見ない杜撰が発生している。
◆ＦＡＱ 26
Ｑ：古墳時代にあっても前方後円墳の企画が一律に展開しているわけではない！
ヤマトに統一政権があったなど幻想ではないのか！
Ａ：日本列島における国家形成は弥生終末から急速に進展し、庄内期のうちにヤマトの王権を頂点とする萌芽期国家の紐帯が醸成されたとみられる。しかし、領邦国家の誕生は未だ遥か先である。
統一政権という語彙に、律令時代をも凌駕する近代的な地域的政治集団をイメージするのは、明らかに間違いである。
遠隔地同士の盟主的首長が、擬制的兄弟或いは親子的結縁で主に通商ルートに沿ってネットワークを構築し、網の目が列島の過半を覆った時点でも、それら点と線の合間には各個の盟主的首長には各地各個の敵対者もいるであろうし、中立的に距離を保つ者もいるのは当然である。
さらには、このネットワークの構成要素たる個別的関係が、世代を超えない当代首長単独相対の不安定な関係であったと考えられる。
なぜなら、被葬者の遺伝的形質から推定される当時の親族構造から言って、血縁的相続関係が各地首長権の安定的継承を保証し得ていないからである。
ゆえにこそ、首長権の継承を決定づける古墳の墳頂祭祀において、そのステージの造作や儀式の所作で、首長権の継承を保証する従属者の奉事根元声明（誄）とともに、上位者や盟友に関する外交関係の継続も宣言されたのであったと考えられる。
古墳の定型化はこういった政治的諸関係の公示を含む組織化・規格化にほかなるまい。 ◆ＦＡＱ 27
Ｑ：ヤマトという地名が、奈良県に古くからあった固有のものという確証などあるまい！
Ａ：ヤマト、カハチ、ヤマシロ、アフミなど、これら地理的特性を説明している地名は、古来のオリジナルと考えて支障えない。
ことにヤマトとカハチは対概念であり、確実にセットでオリジナルの古地名と考えるべきである。
◆ＦＡＱ 28
Ｑ：九州には平原１号墓や祇園山古墳などに殉葬の例があるが、畿内の古墳には無い！
卑弥呼の墓があるのは九州だ！
Ａ：平原１号墓、祇園山古墳ともに公式調査報告書は殉葬墓の存在を認めていない。
また、殉葬の奴婢たちが卑弥呼冢域に埋葬されているとする文献的根拠は無い。
参考事例であるが、始皇帝陵の陪葬坑はその多数が冢どころか陵園外にある。
日本の古墳においても墓域の認識は要検討であり、ましてや垂仁紀のように殉死者の遺体が遺棄されるのであれば痕跡も発見困難である。
墳丘本体での殉葬痕の有無を卑弥呼冢の判定基準にする考えには、合理性が無い。
◆ＦＡＱ 29
Ｑ：魏への献上品に絹製品があるだろう！ 弥生絹があるのは九州のみ！
Ａ：献上品に含まれている高密度絹織物「縑」は弥生絹ではない。
高密度絹織物は弥生時代の九州には存在せず、奈良県下池山古墳（布留１式古段階：３世紀末）が初出で、景初の遣使が献上した班布がこれと推定（布目1999）されている。
九州の弥生絹は織り密度の低い粗製品で、弥生中期の発見例が多いが、弥生後期には衰退する。弥生末期はわずかな発見例のみで、品質的にも低く、織り密度も低下している。
一方で、古墳時代の絹生産は伝統的な撚り糸を用いながらも、弥生九州と比較にならない高密度の織布を行っている点で、技術的系譜が不連続である。
九州と畿内の絹生産は中国製青銅鏡の様相と酷似した推移を示していると言えよう。
「縑」に特徴的な、経糸と緯糸に併糸を加える技術で織られた大麻製織布が弥生中期の唐古鍵で発見されており、弥生時代における布の織り密度としては記録的に高い値を示す。（21・23次概報）
正始四年に倭の献上した絳青縑は赤色部分をベニバナで染色された「縑」であり、当時の纒向遺跡でベニバナの栽培乃至染色作業があった状況(金原2013,2015)と一致する。
茜染を意味する「蒨絳」の語彙が別途使用され、単独の「絳」deep redはベニバナ染と解される。
以上から、３世紀前半以前の畿内で絹織物製造の画期的技術変革があった。
九州説にとって不利な条件と言える。 ◆ＦＡＱ 30
Ｑ：卑弥呼が死んだのは３世紀中葉と言っても３世紀前半のうちだ！
箸墓の築造と時間差があるだろう！
Ａ：正始８年は帯方の新太守が赴任した年であり、卑弥呼はその着任を知って郡に状況報告の遣使をしたと考えるのが妥当である。よって正始８（西暦247）年は卑弥呼没年ではなく、生存の最終確認年である。
隔年の職貢が途絶したこの時から「及文帝作相、又数至」（晋書東夷倭人）とある景元４（263）年までを動乱期として捉えると、卑弥呼の没年は３世紀第３四半期の前半頃で、造墓開始がこれに続くものとみることができる。
「卑弥呼以死大作冢」とあるので、卑弥呼の死と「大作冢」の間には因果関係が認められ、寿陵ではないと判断できることと、卑弥呼の死の先立って張政の渡倭と檄告喩という政治的状況が開始している時系列を勘案した結果である。
以上から、大作冢の時期と箸中山古墳の築造とされる布留０古相の時期とには整合性がある。
なお、「以死」を「已死」と通用させてその死期を繰り上げて考える見解もあるが、通常の「因」の意味に解することに比べ特殊な解釈であり説得力を欠く。
また、「已」と解しても会話文の発話時点を遡るだけなので、地の文である本例では意味がないため、倭人伝の当該記事の記述順序を時系列順でないように入れ替えて読む根拠としては脆弱と言える。
このことは目前の用例からも明らかで、「已葬、舉家詣水中澡浴、以如練沐」の「已」が直前行の「始死停喪十餘日、當時不食肉、喪主哭泣、他人就歌舞飮酒」と時系列を入れ替えないことは誰もが知るところである。
解釈上も、繰り上げて卑弥呼の死を正始年中とすると、併せて壹與の初遣使も遡ることになり、不合理である。
「田豐以諫見誅」（魏志荀彧）、「騭以疾免」（歩騭裴註所引呉書）、「彪以疾罷」（後漢書楊彪）などの用例に従い、「（主格）以（原因）→（結果）」の時系列で読むのが順当である。
なお、倭人伝自体に正始８年以降の年号記載がないが明らかにそれ以降の記事が載っていることを勘案すると、張政派遣に関する一連の記事は嘉平限断論に基づいて書かれた改元以降の事柄である可能性が高い。 ◆ＦＡＱ 31
Ｑ：投馬国はどこに比定するのか？
Ａ：畿内説の場合、投馬国を吉備玉島や備後鞆あるいは出雲に当てる説が従来から知られている。
考古学的に見て３世紀には瀬戸内航路が基幹交通路であったと見る立場、及び初期ヤマト政権の形成と勢力拡大に吉備が大きく関わっていたと見る立場からは、
これを早鞆瀬戸や鞆の浦など鞆（船舶の部位名称）を含む地名や玉島・玉野など音韻的に近似する地名が多く分布するところの、瀬戸内航路に深く関連する地域的政治集団の連合体とみる見解が、整合性の上で有力視されよう。
もとより、交易ルートを分有する首長は利害を共有し易く、強固なギルド的連合を組成するインセンティブが存在する。
氏族名の上では上道氏・下道氏の祖に御友別の名が見られることも興味深い。
弥生終末から古墳前期の基幹交通路には、吉備形甕の分布形態から、博多湾沿岸→周防灘→松山平野・今治平野→備後東南部→吉備→播磨・摂津沿岸→大阪湾→河内湖→大和川→大和というルートが推定（次山2009）されている。
https://i.imgur.com/TFlMqXz.png
また河内産庄内甕の伝播経路を、（播磨～摂津～河内）間を陸路として外を同上に見る見解（米田1997）も上記を裏付ける。
これら瀬戸内ルート説は、海水準低下に起因する日本海航路の機能低下を鑑みると妥当性が高い。
優れて規格性・斉一性に富んだ吉備形甕の分布域は、博多湾域への大量搬入を別とすると、東においては揖保川流域で畿内第第Ｖ様式圏と重なり、西には芸予・防長の文化圏と予州で重なる。
伊予以西から博多湾までは吉備形甕、庄内甕及び布留甕みな大きな集中がなく沿岸部に点在しており、吉備・伊予を核として各地沿岸部の小首長が協調的に交易ルートを維持し博多湾に到達していた状況が窺知される。
吉備は葬儀用器台文化の中心であり、瀬戸内・畿内は勿論のこと西出雲や但丹狭にまで影響を及ぼしている。
弥生後期から古墳前期における吉備中南部の人口動態（松木2014）と、足守川流域における墳丘墓の卓越性から見て、中瀬戸内における港津性を有する主要河川ごとの首長の連合体の中核には、この地域を想定するのが妥当である。
畿内色に染まって以降の那珂川地域と、足守川流域、ならびに纒向という３エリアの消長が時期的に一致していることは注目に値しよう。
これを倭人伝記載の三大国（奴・投馬・邪馬台）のアライアンスとして理解し、博多湾貿易を基軸とした政体が金海貿易への移行とともに解体するものと概念把握するのである。 ◆ＦＡＱ 32
Ｑ：畿内説はなぜ記紀を重要視しないのか？
Ａ：いかなる史料も史料批判が欠かせない。
３世紀の史実解明にとって、原史料すら成立が６世紀を遡る見込みの乏しい史料を使用することは、考証に要する労力負担が過大な割に成果の期待値が低い。
これが部分的利用に留まる所以である。
◆ＦＡＱ 33
Ｑ：「女王國東渡海千餘里、復有國、皆倭種」
と倭人伝にある！
海を渡るとは陸続きでない場所に行くことだ！ 女王国は本州にある畿内ではない！
Ａ：陸続きの場所へも渡海する。伊勢から遠駿相総等への東海航路と見做して問題ない。
「夏六月，以遼東東沓県吏民渡海居斉郡界」（三国志三少帝）遼東熊岳付近→山東半島
「東渡海至於新羅、西北渡遼水至于営州、南渡海至于百済」（旧唐高麗）北朝鮮→韓国 ◆ＦＡＱ 34
Ｑ：平原王墓の豪華な副葬品を見よ！
伊都国は隆盛のさなかである！
Ａ：平原１号方形周溝墓の築造時期は弥生後半～弥生終末とされるが、より詳細には、埋没の開始した周溝下層出土の土器相から、弥生終末（西新式直前）と位置付けられる。（柳田2000）
原の辻貿易が終焉にさしかかり糸島が対外貿易のアドバンテージを喪失することとなる時期に当たる。
副葬品は中国製青銅鏡を含まない鏡群中心で構成され、使用された金属素材は、鉛同位体比分析に基づけば一世紀ほども前に入手された輸入青銅器のスクラップであった可能性が高い。
当時は楽浪IV期（停滞期）にあたり漢鏡６期の完鏡舶載品が払底していた時期で、舶載鏡の多くが鏡片として研磨や穿孔を施して利用されていた。
国産の小型仿製鏡は漢鏡６期の破片を原料として利用することも叶わず、それ以前に舶載された所謂前漢鏡タイプ（馬淵W領域）製品のスクラップを原材料としたと考えられるが、平原出土鏡の約半数がそれらと同じ素材で作鏡されている。
それらは漢鏡４期の舶載鏡素材に近い特徴を示している。
残り半数には上記領域をはみ出した素材（同WH領域）が用いられており、原料不足を異種青銅器スクラップないし異質の備蓄で補填した可能性がある。これらには山東省出土の戦国期遺物に近い特徴が認められる。
大量鋳造の中途で異種の金属素材が追加投入されるような状況は、荒神谷の銅剣で観察されている。（馬淵ら1991）
後漢鏡に用いられる金属素材は、漢鏡５期の早いうちに所謂前漢鏡タイプ（馬淵W領域）から後漢鏡タイプ（同Ｅ領域）に移行している。
平原１号出土の大型乃至中型仿製鏡群は、漢鏡４期及び５期の模倣作であり、かつ後漢鏡タイプの金属素材を使用せず、かつまた北部九州で拡散することがない。
いづれも古墳時代の仿製鏡や復古鏡とは断絶がある。
後続する２号以下にはめぼしい副葬品は発見されておらず、規模的にも退潮が明らかである。
このように、「絶域」時代で、大陸系文物の入手経路と、倭国の代表たることの背景としての漢朝の威光が共々喪なわれ、また博多湾貿易への移行によって経済的基盤も喪失している状態である。
以上より、平原１号は、伊都国当事者にとって自分たちの凋落が決定的という認識のもと、大規模とは言えない墳丘墓の被葬者のために年来の保有資産を思い切り投入した墓所、という様相を呈していると見ることができるであろう。 ◆ＦＡＱ 35
Ｑ：当時の出雲には日本海側を総括するような大帝国があったのだ！
Ａ：四隅突出型墳丘墓の分布域は一見して山陰・北陸を糾合しているかに見えるが、墓制の異なる但丹狭でもとから東西が分断されている。しかも雲伯と越、さらに因幡にも異なる地域性があり、墳丘規模的にも西出雲の西谷墳墓群が隔絶して卓越するとは言い難い。
ことに西出雲西谷が最盛期にあって因幡の西桂見がこれらを凌ぐ規模であることに加えて、葬儀用器台の文化が吉備から直接流入しているのは西谷のみである。
以上より、各地域の自主性ある地域的独立政権を成員として統一的指導者なき緩やかな同盟関係があった可能性、という以上の想定は困難である。
ことに越地域は、雲伯との政治的連携があった形跡が希薄であることが指摘されている。（前田1994,2007）
一方で、西出雲の西谷墳墓群は、草田３（弥生後期後葉・楯築墳丘墓や平原１号墓と同時期）から草田５（庄内後半併行、布留０含まず）の時期に最盛期を迎えたあと急激に衰退する。
それでも弥生中期以来の文化的伝統を保持したまま、古墳時代に入ってもヤマトの文化圏に呑併されずに、独自性を保った地方首長として永く存続した特異な地域である。
国譲りの神話は、ヤマトに従属的とはいえ同盟関係であった地方政権（※）が、５世紀以降に分断・解体の圧力に晒され宗廟祭祀の存続保証と引き換えに独立性を著しく減衰させていく、という政治的状況を反映した後代所生の教条的逸話と考えるべきであろう。
弥生後期から古墳初期の史実を追求するにあたって、記紀に基づいて出雲を過大評価することは非現実的である。
同時に、北部九州勢力等に武断的に征服された等と過小評価することも、全く非現実的である。
※神原神社（箸中山古墳に後続する３世紀後半、三角縁紀年銘鏡を蔵）が四隅突出墓から方墳に退行した直後段階と評価できる。 ◆ＦＡＱ 36
Ｑ：弥生中～後期に隆盛を誇った伊都国は、終末期にもヤマト政権発足に関して強いイニシアチヴを発揮している筈だ！
Ａ：伊都国は、３世紀前半から半ばにかけ北部九州で畿内系土器が拡散する状況下において、極めて閉鎖的であったことが明白であり、伊都国側が政治的に有利な立場は観察され難い。
博多方面で外来系に対して閉鎖的な在地集団が集団間の階層差において劣後する状況も鑑みる必要があろう。（◆７参照）
文化面においても、打ち割りタイプの銅鏡祭祀は従前より既に列島各地に波及していることから、その淵源が北部九州であっても畿内に対して影響力を有したとは評価できない。
また、畿内で主流となる護符的用途の完鏡祭祀（囲繞型をとる非破砕祭祀）は畿内で完成したもので、伊都国の影響ではない。
吉備ー畿内で支配的な器台祭祀が九州に見られないこと、精製三器種による祭祀は畿内から九州に入ったこと等を見ても、宗教面で伊都国がヤマト政権に先駆的であるとは見られない。
なにより、漢鏡６期流入段階では既に糸島地域（伊都国）は漢鏡流通の核としての機能を停止しており（辻田2007、上野2014など）、仿製鏡の製作者としてもこれを流通に供して威信財供給者として影響力を行使することがない。
那珂川流域（奴国）が規模を縮小しながらも小型仿製鏡の生産と供給を維持しているのと対照的である。
伊都国の文化的先進性は、古墳文化に消化吸収された源流の一つという以上の評価は難しいであろう。
◆ＦＡＱ 37
Ｑ：特定の戦役が考古学的に存在確認されることなど滅多にない
纒向が九州勢力に征服されたことを考古学的に否定など出来ない筈だ！
Ａ：纒向遺跡は、土器相・葬制共に畿内と複数辺縁地域との相互作用によって累進的に発展してきた遺跡である。
外部の特定地域からの支配的影響力は認められない。
これが総花的・キマイラ的と言われる所以である。
ことに高塚化の希薄であった北部九州については、根本的に社会構造が違っていたと見られ、畿内側が一貫して北部九州の政治的様相に影響を与える側である。
古墳時代のモニュメント型社会の根幹を形作る突出部付円丘の墳型もまた２世紀末から畿内に胚胎していた因子の史的展開経路上にあり、箸中山から西殿、行灯山、渋谷向山と大王級古墳が連続する。
ヤマト王権が２世紀末の形成期から４世紀中葉まで、外部から侵略等を受けることなくこの地に連続的に存在していたことに、疑問の余地はない。 ◆ＦＡＱ 38
Ｑ：纒向遺跡は一般人の住む竪穴式住居がなく、首都たり得ないのではないか！
仕えているはずの多数の侍女や警護の兵士はどこに住むのだ！
Ａ：一般人の居住空間が宮城を囲繞する中国式の城市は持統朝を待たねばならない。
意図的企画により建設された纒向遺跡は、首長居住域も集住環境の埒内にある弥生時代の大集落とは一線を画しており、内郭が独立し宮殿及び禁苑域が発生した萌芽的政治首都と評価できる。
金文の「宮」が並行する複数建物と囲繞する方形牆垣からなる朝政空間を象形していることからも、庭院と回廊性の屋外空間を伴うこの大型建物群は宮殿の要件を具備しているといえよう。（FAQ79参照）
古来中国の宮都造営は河川の利用と改変を伴うのが常で、多くの場合に漕渠が開鑿される。
この点も、矢板で護岸工事を施した長大な大溝の掘削で開始した纒向遺跡との類似性が認められる。
「自為王以来少有見者、以婢千人自侍、唯有男子一人給飮食伝辞出入。」
とあるとおり、卑弥呼に近侍するもの寡少で、その居処が一般人の居住区とは隔絶していた状況が窺知される。
纒向遺跡の示す非農村・非居住空間性、祭祀空間性といった性格と合致していると言えよう。
霊的威力者と信じられている者が一般人と雑居しないことは民俗的に肯われるが、弥生末に拠点集落が解体して内郭が首長居館を為す方形区画として独立化している傾向とも平仄が合う。
大溝の建設や、封土の運搬量が五百～千人日×十～五年とも言われる箸中山古墳をはじめとする土木工事跡は、相当の人口が纒向で労働していた証左である。
農村型集落でないにも拘らず居館域下流の水路で多量のイネ科花粉が発見されていることで、稲籾や雑穀など穀類の集積的収蔵があったことが判明していることも、これを下支えする。
にも拘らず大規模な倉庫群が未検出である（豊岡2018）ことは、初瀬川の水運も有之、相当の昼間人口の参集が可能な交通環境も鑑みれば、
弥生的大型集落が発展的に分散・解体したとされるこの時期、纒向遺跡の近傍に郊外的居住環境が展開し有効に機能していたことが確実である。
侵入経路の限定される奈良盆地自体に防衛上の利点があり、かつ四通八達の交通要衝でもある。
新生した倭国の首都と目するに相応しい遺跡といえよう。 ◆ＦＡＱ 39
Ｑ：魏志によれば卑弥呼の都があるのは邪馬壹國である！
邪馬台国と呼び習わすのは畿内の大和と結びつけたい作為だろう？
Ａ：倭人伝の記載する倭人固有語には日本語のもつ開音節言語の特徴がよく顕れており、閉音節であることを示す入声かつ二重母音となる「邪馬壹國」が、後世に発生した写本間の誤写であることは確実と言える。
女王所都の用字については１２世紀を境に「臺」から「壹」へと移行して截然としており、誤写の発生時期が概ね明らかである。
◆ＦＡＱ 40
Ｑ：倭があるのは会稽「東治」の東である！
九州でいいではないか！
Ａ：孫策に敗れた会稽太守王朗が「東治」（拠 書陵部蔵 南宋刊「紹熙」本）へと敗走している。
http://i.imgur.com/BOEvc2X.png
行き先が東冶の候官（現 福州市冶山遺跡）であることは同行した虞翻ならびに追撃した賀斉の伝、並びに閩越の地と記す裴註所引献帝春秋にて明らかである。
福州市の東は沖縄であり、倭人伝の里程記事で邪馬台国所在地論争をすることの無益さを示す
◆FAQ17で触れた短里なるものを想定し難い証左でもある。
会稽東冶は、「会稽東冶五県」（呂岱伝）という用例からも判るとおり会稽郡東冶県の意味ではなく、同郡南部の通称的地域名（県名も当時既に冶県でない）である。
沿革も「李宗諤圖經曰…元鼎中又立東部都尉、治冶。光武改回浦為章安、以冶立東候官。」（資治通鑑所引注）などと紛らわしく、諸本とも治と冶の混用が多い。
東候官（故・冶県）は魏代・呉下は単に候官と称され、のちに会稽郡を分ち建安郡の属となった
このため、陳寿が三国志を執筆したとされる太康年間に会稽郡東冶県が存在しないことを以て東治は会稽東冶と別であるとする少数意見は、不合理である。
そもそも会稽東冶が郡県名でないのみならず、儋耳朱崖など晋代にない歴史的地名が同じ倭人伝に用いられているからである。
捜神記や太平広記に登場する「東治」も全て冶県を指す。現・福州が文献上も「東治」と記された唯一例であり、唯一の「東治」候補地である。
太平広記はその書名が示すとおり太平興国年間に編纂された類書であり、当該箇所は東晋代成立の捜神記から採録している。則ち太平興国の時点で原テキストに東越閩中の所司が「東治都尉」とあったことが判明する。
東越閩中に置かれた都尉の治は東候官に他ならず、三国志等の版本が成立した北宋太平興国の修史活動期における編集従事者の認識が窺知される。
倭人伝中の「会稽東治」については、中華書局が既に「東冶」と校訂しているが、丁謙・盧弼らの考證に先立ち、成都書局が同治１０年に殿本を校訂して「東冶」に改めている。跋文に四川総督呉棠、四川学政翰林院編集夏⼦鐊ら同治年間の人士の名が見える。
https://i.imgur.com/E6TFLyl.png ◆ＦＡＱ 41
Ｑ：平原１号を見よ！
九州には古くから三種の神器がある！
大和朝廷は九州勢力の後裔なのは明らかだろう？
Ａ：その主張は、出現期古墳が鏡・剣のみで玉を欠く事実によって否定されている。
出現期古墳は、発生より２～３世代は玉を副葬に用いない畿内の習俗を継続しており、文化的混淆が進むには未だ時間を要していた。玉を副葬する文化圏の出身者は頭初からは初期ヤマト政権の中枢に参与していないと判断できる。
また、王権の象徴たるレガリアは、世界史的に見て被征服者から征服者に移転する傾向が強い。
記紀においても、榊に伝宝である鏡・剣・玉を懸垂して征服者を迎える降伏儀礼が記されている。（景行紀、仲哀紀）
畿内系土器は、葬送祭祀の供献土器として、古墳時代に系列的に展開する大王級古墳に採用されている。これらの受容に極めて消極的（FAQ36参照）であった三雲遺跡の支配者が、初期ヤマト政権と政治権力として連続しているという想定には、微塵も現実性がない。
弥生後期以降盛行した小型仿製鏡は主に内行花文鏡と同じ連弧文鏡系列に属すが、弥生後期のうちに分布が畿内圏まで達しており、その供給地は那珂川流域に求められる。
平原の八葉鏡は仿製鏡として独自の簡化と肥大化を遂げており、系統樹では古墳出土鏡の系譜に繋がらない枝葉に属する。同じく大宜子孫銘鏡（径27.1cm）も異形の内行花文鏡である。
これに対し、古墳出土の国産大型内行花文鏡は細部の仕様に倭臭を加えつつも、基本の幾何的設計原理（※）を舶載内行花文鏡から踏襲しており、系譜的に平原と断絶している。平原出土鏡と古墳時代に盛行する内行花文系仿製鏡との間のヒアタスは大きいといえよう。
※内行花文鏡の幾何的設計原理
円を8分割し、円周に内接する正方形を得る。
この正方形に内接する円を、雲雷文帯と連弧文の基調線とする。
この基調線の１／２径の同心円を圏帯の基調線とし、その内側に柿蔕鈕座を配す。
この、コンパスと定規だけで笵上に描画できる設計原理が、舶載の長宜子孫内行花文鏡から大型仿製内行花文鏡（柳本大塚、下池山など）に継承されており、平原鏡と異根である。これらが同笵鏡を持たないことも平原鏡と異質である。 ◆ＦＡＱ 42
Ｑ：初期の布留式があちこちで古式新羅伽耶土器と一緒に見つかっているではないか！
新羅の建国の頃まで時代が下るのだから当然箸墓は４世紀の古墳だ！
Ａ：古式新羅伽耶土器とは新羅や伽耶という国の土器ではなく、新羅と伽耶の地域性が発現する以前の時代の土器を指す用語（武末1985の定義による）なので、単純な誤解である。弁辰韓V期（後期瓦質土器）に後続する年代の様式とされており、箸中山古墳の年代とも矛盾しない。
弁辰韓V期初期の良洞里162号墳では最終段階の弥生小型仿製鏡と漢鏡６期が共伴する。
申敬澈は慕容鮮卑による扶余の崩壊に起因する事象として木槨墓 II類の成立を捉えて大成洞29号墳の実年代を求めたが（申1993）、文献解釈として説得力ある根拠とは評価できない。
しかし両耳付陶質短頸壺の成立を西晋陶磁器の影響下にあるものとした申編年には説得力があり、３世紀第４四半期に位置付ける結論には問題がない。
定角式銅鏃の編年により椿井大塚山（布留１）がこの直後の年代に位置付けられる。
申編年による大成洞29号墳の陶質土器金官伽耶Ｉ期は久住 IIB期に併行するが、申が同じＩ期に含めた良洞里235号墳は前段階である弁辰韓V期に編年されており（高久1999）不整合である。
良洞里235号墳を木槨墓Ｉ類とみる金一圭は、嶺南の陶質土器編年をより詳細に10段階に細分して陶質土器の初源をもう一段階古く３世紀半ばから（金2011）とした。
これは忠清道系陶質土器を共伴する加美周溝墓の庄内 II～III（久住ＩB～ IIA）や、久宝寺の瓦質土器（弁辰韓V期）模倣品の年代と整合性がある。
参考事例に西暦250年代とされる昌原三東洞2号石棺墓に副葬された硬質（陶質）土器短頸壺（釜山女子大学博1984）がある。
嶺南の陶質土器が形態上西晋陶磁器の影響下にあるとする前提は、より二郡に近接する忠清道系の陶質土器の起源がもう一段階古いとする動向と整合性がある。
このように日韓の交差編年は年々精緻化し、通説が強化されている。 ◆ＦＡＱ 4３
Ｑ：平原が２世紀末だというのは何故だ？ 箸墓は何故３世紀半ばなのだ？
炭素や年輪は信用できないし鏡は伝世しているかも知れない！
確かな根拠などないだろう！
Ａ：楽浪・帯方郡塼室墓は分類・編年すると
1B II型式→ 1BIII型式→ 1BIV型式と漸移的に変化している。
また、1C型式が1BIII～IV型式の時期に亘って並存していた。
その築造年代を端的に示す紀年銘塼が
・1B II型式新段階の貞梧洞31号墳から興平２年（195）銘
・1C型式の鳳凰里1号墳から正始９年（248）銘
・1BIII－1型式のセナル里古墳から嘉平四年（252）銘
・1BIV型式の楸陵里古墳から太康四年（283）銘である
以上から
1B II型式新段階（２世紀末～３世紀前葉：塼室墓最盛期、遼東系）
→1BIII型式（３世紀中葉：衰退期、非遼東系）
→1BIV型式（３世紀後葉以降：末期）
という実年代が得られており、このうち塼室墓1B II型式新段階が楽浪木槨墓V期と併行（高久2009）する。
凡そ公孫氏が郡県支配を再編し倭韓との接触を強化してから、倭人の魏への定期職貢が途絶するまでの楽浪郡再興期に当たる。
楽浪木槨墓V期は下大隈式に後続する西新（Ｉ式）及び庄内と併行する（白井2001）
また後期瓦質土器の登場は西新式と同時期である（李昌熙2008）
よって西新式直前の平原１号墓が２世紀末に、布留０（大和庄内最新層）の箸中山古墳が３世紀中葉後半に相当する。
以上述べた楽浪の対外活動に列島における楽浪土器の出土量を対応させ（◆７参照）
活発期：２世紀末～239A.D.：久住IA期
衰退期：塼室墓から遼東系が消え魏へ定期職貢あり：240～247A.D.：久住IB期
残存期：魏へ定期職貢途絶から最終朝貢記録まで：248～266A.D.：久住IIA期
途絶期：日本列島から楽浪土器消失：267A.D.～：久住IIB期
の目安が得られる。
三国鏡の雲紋編年において魏景元四年(263)銘鏡に一致するのが三角縁201番鏡（唐草文帯群、岸本V期）であることとも整合性が良い。 ◆ＦＡＱ 44
Ｑ：三角縁は存在しない年号が書かれている！
国産に決まっている！
Ａ：景初三年から正始元年の改元事情を鑑るに、景初四年は実在したと考えざるを得ない。
史料上で抹殺された年号は珍しくない。
このような当事者しか知りえない事実は、中国製の証拠として有力である。
中国皇帝の即位は原則として踰年改元であり、即位後最初の正月に改元と共に慶賀の大会が催されるが、魏明帝は景初三年正月元日に死去したため、即位祝賀と忌日が重なる事となった。
この問題の解決法として魏朝は、明帝の推進した三統暦思想を敢えて廃案にし、再び夏正月を採用し元日を一ヶ月のちに移動させた。（宋書志礼一）
最終的に後十二月として閏月扱いとなるが、忌日と新年の大宴会作楽を分離させる為には景初四年正月の実在が必須である。
この改暦議論は忌日直前の十二月に入って始めて議論が始まって急遽決定された事柄であるため、暦の運用に当たって混乱が生じるのは自然であり、幾つかの記事にその痕跡を留めている。
一例として「春二月乙丑、加侍中中書監劉放、侍中中書令孫資為左右光祿大夫。」の記事は、景初四年（正月壬午朔）でなければ干支が合わない。
景初中の倭女王遣使から正始元年の冊封使派遣までの間、景初三→景初四→正始元各年銘の銅鏡が慌しく制作される状況の想定は現実的であり、
従来より考古学者が推定する所の、相互に連携した複数工房で同時進行し急いで集中的に制作されたという三角縁神獣鏡第１ロットの制作環境と合致する。 ◆ＦＡＱ 45
Ｑ：纒向遺跡に中国と通交した痕跡などあるのか？
Ａ：◆１で略述したとおりである。
ホケノ山古墳は、３世紀に製作された後漢鏡や魏鏡、素環頭大刀などの武具を副葬品に蔵する。
箸中山古墳は、幾何的な巨大正円を築く土木技術が用いられた列島最初例であり外来の技術である。
その周濠からは萌芽的馬匹文化の痕跡（FAQ21参照）が見出された。
倭人が上献した班布や倭錦そして絳青縑（FAQ29参照）も重要である。
ベニバナ及びバジルという、これまで列島に存在しなかった植物の花粉等（金原2015）は、朝鮮半島での発見例が無く、中国本土との直接交渉の結果であると見るのが最も妥当である。帰属時期は庄内３頃（纒向61次：李田地区溝1-A、橋本2008）とされる。
同じく花粉の大量検出によって大型建物群の近傍に桃園があったことが確認され
（金原2011）、SK-3001出土の桃の大量供献事例と併せ、魏志上で張魯の教団と同じ「鬼道」という呼称を用いられている卑弥呼の宗教が初期道教の影響を受けた新宗教であるとする見解について裏付けが得られた。
文字使用に関わる考古史料は未発見であるが、大福遺跡出土の用途不明管状遺物（３世紀前半）に筆軸の可能性が指摘されている事実の指摘に留め、今後に期待したい。
また、纒向遺跡から遠からぬ萱生の下池山古墳（布留１式古段階：３世紀末）からは、中国にない超大型国産鏡を収納するための、国産ではあり得ない羅張りの夾紵製容器が出土しており、中国に特注したとしか考え難い状況が観察されている。（河上2008）
その入手時期は二郡との通交が途絶する以前に求めざるを得ない。
◆ＦＡＱ 46
Ｑ：洛陽晋墓から連弧文と蝙蝠座鈕の間に円形のある内行花文鏡が出土している！
これが魏晋鏡だろう？
Ａ：洛陽晋墓からは日光鏡や昭明鏡など前漢鏡も出ており、本鏡も伝世した後漢鏡と見てよい。
２世紀の鏡である。
内行花文鏡全般において、連弧文と蝙蝠座鈕の間にある圏帯は
内側に櫛歯文を伴う圏帯→櫛歯文が省略され圏帯のみ→圏線に退化→すべて消失
という順に簡化していき、漢鏡６期（２世紀）において圏帯、又は圏線のあるもの（VA）と既に消失したもの（VB）とが共存する。
蝙蝠座鈕内行花文鏡の場合は、圏帯のあるものがＩ型、無いものが II型と呼称される。
この前半タイプＩ型が共伴する遺物の紀年銘には
A.D.94（洛陽近郊出土）,105（長安出土）,191（洛陽出土）
などがある。
２世紀末時点で既に伝世鏡であろう。
雲雷文のない四葉座内行花文鏡の成立する漢鏡６期の始期も、自ずと明確である。 ◆ＦＡＱ 47
Ｑ：魏志によれば「其國」には２世紀前半から男王が存在している！
２世紀末から始まる纏向遺跡では無理ではないか？
Ａ：素より、「其國」＝纒向遺跡と考える者は畿内論者には事実上いない。
魏志記す男王は、異説もあるが、後漢書謂う安帝永初元年請見せるところの「倭國王帥升等」とし、これを倭人の外交を事実上とり纏める立場にあった伊都国王に当てる見方が有力であろう。
これに倭国王と称すべき実態が具わっていたか否かについては寧ろ否定的に捉える必要がある。
弱体化した後漢帝室には東夷王度海奉国珍を積極的に求める動機があり、帥升「等」という表現からは倭国王をその他と隔絶した者として扱っていない漢朝の姿勢が窺知できるからである。
少なくともこの政治体制は、地域的統合の不首尾や甕棺分布域の縮小、漢鏡６期鏡の減少などから見て既に衰退期にあり、２世紀末には漢鏡を副葬する弥生首長墓の終焉とともに最終的な崩壊を迎えたものと推定される。（FAQ34,36参照）
倭国乱を収束に導いた卑弥呼共立と新生倭国の国家形成はこれと無縁であり、女王の都する所が桜井市纒向であることを妨げない。
◆ＦＡＱ 48
Ｑ：そもそも纒向遺跡とはどの範囲を指すのだ？
考古学的に確認されているのか？
Ａ：纒向遺跡は、考古学的な範囲確認調査により、旧烏田川河道から旧纒向川河道の間の扇状地に所在する複数の微高地上に展開する遺跡とされている。
遺跡建設の早い時期に大型の運河が開削され、また照葉樹系の花粉に代わり乾燥した人為地を好む草本の花粉が検出されるようになっており、計画的な開発行為が大規模に行われていた状況が窺知される。
桜井市教育委員会は旧烏田川河道北岸にも同遺跡が広がる可能性を指摘し、天理市にまたがる考古学的想定に基づいた遺跡全体図をも公表している（桜井市同遺跡保存活用計画書2016）が、柳本町及び渋谷町側で連続する遺跡は現状では確認されていない。
広大な遺跡であり、宮内庁を含めて地権者が膨大な数にのぼるため、調査には文化財保護法第四条３項はじめ種々の制約がある。
このため調査が及んでいる範囲は現状は未だ全体中の僅かな部分に過ぎないが、我が国における王権誕生への道筋を辿れる遺跡群として極めて重要視されている。 ◆ＦＡＱ 49
Ｑ：光武が印綬を賜うた委奴国はイト国と読むべきではないのか？
Ａ：古代音韻史が未発達であった時代の謬説であり、過去の遺物である。
今日の定説では「奴」をdoと濁るのは隋唐長安音であり１世紀の発音としてあり得ない。上古音nagが順当であろう。
また、范曄後漢書に先行する袁宏（東晋）後漢紀光武帝紀にも「倭奴国」として現れており、「委」が「倭」と同義であることに疑問の余地が無い。
魯宣公倭が委とも表記されることからも通用が明らかである。
「宣公 名倭。一名接。又作委。文公子。」（杜預左氏伝註）
さらに「委」、「倭」の子音はwであり、伊都国はyであるので全く発音が異なる。
固より光武時には已に「倭人」という民族名が知られており、此の文字を同じ倭人の国名表記に、民族名としての倭という語義を含意させずに固有名詞「倭奴」として用いることも、就中発音の異なる表音文字として使用することも、凡そ正常な用字とは考え難い。
また、正式の国名が複合語であるケースも「（女偏に若）羌」「車師後部」など珍しくない。
◆ＦＡＱ 50
Ｑ：纒向の大型建物群はそれほど画期的で空前絶後なものなのか？
どこにでもありそうだ。
Ａ：建物群が大小とも中心軸を共有する規格性を有することは画期的であるが、計画的配置という点では伊勢遺跡という先行例がある。
画期的と言う意味では、建物及び囲繞柵列が作る空間が「庭院と回廊からなる朝庭」的空間を想起させる点は、接面する幹線道路の質と相俟って、柵列を伴う倉庫群と一線を画す。
纒向全体の規模と計画性を鑑みれば、必然的に比較対象は飛鳥等の宮処となろう。
勿論、箸中山・渋谷向山・行灯山の規模を考えれば誉田山・大仙に対応する未発見の宮処がより上位であることは予察されるものの、現状では飛鳥時代の宮処以前に纒向の大型建物群に比肩するような知見はない。
単に床面積のみ着目すれば時代的に後続する七尾の万行遺跡SB02（布留０併行）は大規模であるが、立地ならびに構造から見て用途が宮処ではないので、比較対象外である。 ◆ＦＡＱ 51
Ｑ：卜骨は九州にとって不利な条件ではないのだ！
壱岐や有明海沿岸で発見事例があるではないか！
Ａ：九州説が倭人伝に照らして不自然である、という結論しか出ない。
灼骨卜占は倭人全般の習俗として記載され、考古学的知見と合致している。
郡使往来常所駐と云われる伊都国でその習俗が見当たらないのであれば、より重要な倭人の拠点ーー例えば女王所都のようなーーで目撃されたと推察するのが自然であろう。
壱岐で目撃され、奇異ゆえ印象的で記録に残ったとするならば、一支国の条に特記されるのが順当である。
弥生時代の卜骨の発見例は２０都府県５０余遺跡に及ぶ。
日本海ルートで能登・佐渡に、太平洋ルートで東海・南関東に波及し、弥生社会全般に広く流布した習俗と考えられるが、東山道・南海道及び九州本島で希薄である。
卜占を系譜的に辿れば半島よりの伝播であるが、博多湾岸地域に遺存例が無い。
壱岐島から飛んで因幡の青谷上寺地と大和の唐古鍵の二遺跡に集中があることは、海上交通ルートの歴史を考察する上でも興味深く、この習俗と海上交通に従事する職能集団との関係が窺知される。
年代的に推移を見ると、弥生前・中期に壱岐ー山陰ー畿内と点在し、後期に瀬戸内ー畿内が浮上するからである。
ことに、唐古鍵で弥生後期初頭に成立したと考えられる卜占の技術体系タイプが、後期末頃までに九州を含む全国に波及していることも、興味深い。
五畿での出土例は以下の摂河和各遺跡
新方・森之宮（摂津）
雁屋・鬼虎川・亀井（河内）
唐古鍵・纒向・四分・坪井大福（大和）
ことに唐古鍵では弥生前期から後期まで連続して複数存在する。 ◆ＦＡＱ 52
Ｑ：纒向衰退後に邪馬台国はどうなったのだ？
Ａ：双系制社会では平穏な地位継承でも盟主地盤が地理的に移動することが有り得るので、考古学的に見た中心地の域内移動は必ずしも政権交代とは断じられない。纒向の衰退は、◆８で述べた経済基盤の変化のほか、祭祀型盟主からの質的変化を含意している可能性がある。
奈良盆地内でも有意な地域集団は、式のほか葛城と添がある。大王級古墳の消長から見て、纒向（式）につぐ次期宮都は添の平城宮下層が有力候補地となろう。南山城・近江との関係が興味深い。（参考：塚口2012）
巨大集落遺構の確認されている葛城地域は対応する大王級古墳を欠いており、河泉との関係において更なる探求を要す。
甲冑保有形態から筑紫の老司・鋤崎両古墳が畿内の前期政権に近しい旧来の地方首長で、畿内の中期政権からは寧ろ牽制対象であったとする分析（藤田2015）には、式・添と河泉・葛城の間で盟主系譜の不連続が示唆されている。
◆ＦＡＱ 53
Ｑ：一大率は女王の膝許で、その威光の元に権勢を揮ったのだろう？
Ａ：諸国を畏憚せしむるような勢力者が特置され、その治所が伊都国に在ることは、博多湾岸が女王の都からは直接統治の容易でない遠隔地にあることを示す。当時は最も注意すべき検察対象に治所を定めたと理解するのが自然であろう。
此の「大率」の用字や発音が「襲津彦ー沙至比跪」や「筑紫率」と通底することは興味深い。
刺史は中央が派遣して地方に駐在する勅任官であり、任地の州に治所を置き地方官人事を三公府を経ず皇帝に劾奏する刺挙の吏である。
定期上奏は東漢初に在地出身の上計掾史の職務（続漢書所引東観漢紀、続漢書百官志州郡）へと合理化（「州牧自ら還りて奏事するを断つ」光武帝紀）改革されている。
秩禄の軽重や地方行政への関与度は年代により異なるが、監察官・軍監の職能と皇帝の使者としての性格は変わりない。
この刺史に類比されることで、大率が遠隔地に赴任して来た流官であることは明瞭であろう。但し、此の様な地方転出者が容易に土着して在地首長化することは、後世の少弐氏など枚挙の例に事欠かない。 ◆ＦＡＱ 54
Ｑ：一大率は女王国以北に置かれているんだ！
以北ってことは女王国も含むんだぞ！
Ａ：実際の用例ではそうならない。
「從右北平以東至遼…為東部、從右北平以西至上谷為中部…從上谷以西至燉煌…為西部」
（三国志所引魏書鮮卑）
「自單單大山領以西属楽浪、自領以東七県都尉主之」
（三国志東夷伝濊）
「建安中、公孫康分屯有縣以南荒地爲帶方郡」
（同韓伝） ※屯有県は楽浪に属す。
◆ＦＡＱ 55
Ｑ：韓は倭と「接」している。地続きだ。
狗邪韓国は倭人の国の一つだぞ！
Ａ：「接壌」とあれば地続きであるが、「接」だけでは根拠にならない。
外接遼東、得戎馬之利（続漢書孔融）
山東省の刺史が遼東と「接」
訶陵國、在南方海中洲上居、東與婆利、西與墮婆登、北與真臘接（旧唐書南蛮）
海中の島国がカンボジアと「接」
狗邪（伽耶）は金官国、安邪（安羅）は咸安郡と、３世紀に主要な遺跡のある半島南岸は弁辰の諸韓国で占められ、3世紀前半は弁辰韓V期の文化圏である。（高久1999，久住2006，朴2007）
倭人の国ではあり得ない。 ◆ＦＡＱ 56
Ｑ：「世有」は「代々」という意味ではない。「魏の治世に」という意味だ！
Ａ：「世有」には「代々…」という意味と、「世間には…」「この広い世界に…」などと訳すべき用例がある。「魏の治世に」という意味はない。
「世間に…」in the world の用例
・「世有人愛假子如孤者乎？」（魏氏春秋秦朗）
・「世有仁人、吾未之見。」（先賢行状王烈）
・「世有思婦病母者、豈此謂乎！」遂不與假。吏父明日死，思無恨意。(魏略王思)
・「世有亂人而無亂法」若使法可專任、則唐虞可不須稷契之佐、
殷周無貴伊呂之輔矣（杜畿子恕）
※範囲は全世界、時代は魏朝に限らず、いつの時代にも不易
※これらは不特定者someoneの存在を示唆する例である。
「代々…」の用例：
・魏因漢法、母后之號、皆如舊制、自夫人以下、世有增損。
太祖建國、始命王后、其下五等…（后妃傳第五）
※漢朝下の魏王の頃から魏朝まで代々変更を重ねている。
・世有名節、九世而生寧。（傅子管寧）
※田斉を去った管仲の子孫が、漢代に北海で家を再興してから９代目が管寧
・袁氏子孫世有名位、貴達至今。（裴註袁渙）
※袁渙の父は漢朝の司徒、渙は魏武に重んじられ、子孫も顕官に達し晋朝に至る。
・今汝先人世有冠冕（王昶）
※のち魏の司空となる王昶が子と甥に語る訓戒
昶の伯父柔は漢護匈奴中郎将、父澤は代郡太守、兄で甥の父機は魏東郡太守
当然ながら先人は王昶一人のことではなく、父祖代々を指す。
・臣没之後、而奮乎百世、雖世有知者、懷謙莫或奏正（翻別傳）
※百世に亘って代々を想定 ◆ＦＡＱ 57
Ｑ：弥生時代に前史を持たない纒向がなぜ宮都の地に選ばれるのか？
必然性がない！
Ａ：奈良盆地は古奈良湖の消失過程にあり、河道周辺の未乾燥地を稲作向きの農地へと、木製農具でさえ容易に開墾可能であった。
この特性により、奈良盆地は高い人口吸収力を有し、移民を誘致しやすく、首長権力の伸長（◆６参照）を可能とする立地条件を具備していた。
法隆寺付近や島の山古墳の東西に弥生遺跡が分布していることで、当時既に古奈良湖の痕跡は極めて狭隘な残存部分しか存在していなかったことが明らかである-
https://i.imgur.com/V3UEFm4.png 「大和弥生社会の展開とその特質」寺澤2016
（ 奈良盆地の弥生時代の遺跡分布と基礎地域 『纏向学研究 4』 p6 図2）
-が、河合町の川合浜等の地名からも判明するとおり、奈良盆地各地を縦横に結ぶ大和川水系の水運は近世まで盛んであった。
居住に適した微高地を水稲耕作に適した低地が囲む単位集落が無数に発生し、それらが水運で結ばれることで、自然国境に局限されない国家形成を支えるインフラが予め準備されていたと言える。
加えて、三輪山麓は交通の要衝（◆４参照）である。東海S字甕の拡散ルートである東山道に依存せずに交易ルートを東に伸ばすには、初瀬街道から中勢に抜けて海路を確保するのが要諦であった。
大和川水系に属し、且つ、上つ道で淀川水系を経て摂津山背・東国・北陸・但丹狭へ通じる交通網の多重結節点である当地には、塞の神が祀られる必然性がある。
畿内及びその隣接地各地の首長が会盟し、調整の裁定を大巫女に仰ぐ場所としては、近隣首長の色が付いていない纒向の地が適切であろう。 ◆ＦＡＱ 58
Ｑ：行程論で検証すると、畿内説は無理ではないのか！
Ａ：行程記事には、方位・距離ともに誤情報が含まれていることが明らかなので、所在地比定には採用しないが、検証には用いる（関連：◆FAQ3）
「自郡至女王國萬二千餘里」のうち、九州本島到着までに萬餘里相当を費消済みであるので、行程解釈で伝統的な連続説或いは放射説の孰れに依拠しても、残余は1,300～2,000里となる。
これは魏尺24cm×1,800尺＝１魏里432m換算で概ね562～864kmに相当する。
参考値として博多港より奈良県桜井市の三輪参道入口（大鳥居前）までフェリー航路と現代の道路上の通算距離を得ると、直行航路の場合概ね620km、寄港地11設定の場合概ね793kmとなり、妥当な範囲に収まり適合する。
「南至投馬國水行二十日」「南至邪馬壹國、女王之所都、水行十日陸行一月」
より、連続説に依拠し所用日程を通算した場合
「大宰府海路卅日」（卷第廿四主計寮上）と照合して水行日程が妥当である。
備前が海路九日、備中海路十二日であり、内訳も整合する。
また、推古紀所載裴世清の旅程より
「六月壬寅朔丙辰、客等泊于難波津。是日以餝船卅艘迎客等于江口安置新舘」
「秋八月辛丑朔癸卯、唐客入京。是日遺餝騎七十五疋而迎唐客於海石榴市衢」
以上48日経過である。外交使節旅程の類例に照らし、陸行日程が妥当である。
さらに、里程1,300～2,000里を日程合計60日で除すると約22～33里＠日で「師行三十里」（漢書律歴下）、「師日行三十里」（同王吉伝）等と整合性がある。
また、既知の日程から距離を逆算したと推定される類例がカローシュティ文書（楼蘭～精絶）等に見出せる。上記通算日程60日に30里＠日を乗じて1,800里が、25里＠日の場合1,500里が得られる。
以上、結論として検証に耐える。但し、この試算は邪馬台国の位置比定に使用しない。 ◆ＦＡＱ ５9
Ｑ：「南至邪馬壹國、女王之所都、水行十日陸行一月」
の起点は帯方郡である！ 畿内に到着し得ない！
Ａ：不合理である。
「南至」が「倭人在帶方東南大海之中」と矛盾する。
また
１「南至投馬國水行二十日」
２「南至邪馬壹國、女王之所都、水行十日陸行一月」
は構文が同じであり、「南至邪馬壹國」の起点を帯方郡とするなら「南至投馬國」の起点も帯方郡にせざるを得ないが、投馬国には水行のみで到着し得る。
よって韓地陸行説が蹉跌し、陸行日程が韓地で費消し得ないため帯方郡起点説は成立し得ない。
◆ＦＡＱ 60
Ｑ：「南至邪馬壹國、女王之所都、水行十日陸行一月」のような日数表記が
「東行至不彌國百里」のような里程表記と混在するのはおかしいではないか！
所用日数を別に記したのだ。日数の起点は帯方郡である！
Ａ：混在は珍しくない。単に情報の精度差と解するのが妥当であろう。
（且末國）去長安六千八百二十里。…西北至都護治所二千二百五十八里、
北接尉犂、南至小宛可三日行、…西通精絶二千里。
（精絶國）去長安八千八百二十里。…北至都護治所二千七百二十三里、
南至戎盧國四日行、…西通「手偏に于」彌四百六十里。
（ケイ賓國）去長安萬二千二百里。不屬都護。
…東北至都護治所六千八百四十里、東至烏「禾偏に宅の旁」國二千二百五十里、
東北至難兜國九日行、西北與大月氏、西南與烏弋山離接。
（烏弋山離國）王去長安萬二千二百里。不屬都護。
…東北至都護治所六十日行、東與ケイ賓、北與撲挑、
西與犂「革偏に于」・條支接。
行可百餘日、乃至條支。…自條支乘水西行、可百餘日、近日所入云。
（大月氏國）去長安萬一千六百里。不屬都護。
…東至都護治所四千七百四十里、西至安息四十九日行、南與ケイ賓接。
（姑墨國）去長安八千一百五十里。
…東至都護治所二千二十一里、南至于闐馬行十五日、北與烏孫接。
（漢書西域） ◆ＦＡＱ 61
Ｑ：「到其北岸狗邪韓國、七千餘里」
これは実測したとしか考えられない！
誤りというなら誤りが発生した理由を明らかにせよ！
Ａ：未知の単位系が存在すると帰納的に証明されていない以上、魏尺実寸に照らして誤りとするほかない。錯誤発生の原因特定は再発防止以外の意義を認め難い。
戦果報告は十倍にして公表する習慣があり「二郡遂滅韓」の戦果報告が誇張されていて不思議はない。 「破賊文書、舊以一為十」（国淵伝）
或いは「方四◯◯里」が「四方◯◯里」と同義に使用されることがあり、混用による錯誤も有り得る。
（「長安城方六十里、 經緯各十五里、十二城門、積九百七十三頃、百二十亭」漢旧儀）
また、倭奴国王の朝貢が万里の遠国と顕彰された形跡が有之、これが規定値として固定され、渡海３回と按分された可能性を考慮する必要がある。FAQ58に述べた約2,000里と合算すると万二千里が得られる。
「建武之初…時遼東太守祭肜威讋北方聲行海表、於是濊貊・倭韓萬里朝獻」
（後漢書東夷）
「如墨委面、在帶方東南萬里」（如淳）
さらには、大同江河口の鎮南浦より仁川・木浦・麗水を経由して釜山に至る航路は1,296km（距離表S22）である。これを一里約400mで割り戻すと3,240里が得られる。
当時の船舶は航続距離が短かったため現代の航路より寄港地が多く迂回路分の距離縄伸びが大きいこと、江戸時代末まで対馬海峡が約３倍に誤認されていた歴史的事実等に照らせば、十分に許容範囲内の錯誤である。
このように、倭人伝所載の非現実的な里程の発生には幾らでも原因の想定が可能である。公文書に現れる両漢魏晋の度量衡に照らして其れらが間違いであると判定する以上の詮索は不要であろう。 ◆ＦＡＱ 62
Ｑ：帯方郡や狗邪韓国をどこに比定しているのだ！ 明確にせよ！
Ａ：定説に従う。
金石文等により、楽浪郡治が平壌市楽浪区土城里、黏（虫偏に單）県が温泉郡城（山偏に見）里土城。南浦市江西区台城里は県名未詳。
帯方郡治が鳳山郡智塔里土城、郡の外港と考えられる列口県城が殷栗郡雲城里土城（南浦の対岸付近）、旧南部都尉治の昭明県城が信川郡北部面青山土城、長岑県城が信川郡信川邑、含資県城が安岳郡柳城里に比定される。
二郡は孰れも大同江水系に展開し、遺跡分布より、帯方郡は支流の瑞興江・載寧江及び西江流域流域、北を慈悲山、南を滅悪山脈の長寿山まで沙里院・鳳山郡・銀波郡・麟山郡、西を載寧郡・新院郡・銀泉郡・安岳郡・信川郡・殷栗郡・三泉郡・松禾郡の区域。
近代的道路が整備されるまで滅悪山脈は迂回せねばならず、同山脈以南で墓制も異なる碧城郡・海州市は郡の域外であろう。
以下、漢系遺物を多数出土する韓系遺跡が、伯済国とされるソウル風納洞・夢村から、月支国と目される天安清堂洞、そして泗川勒島、義昌茶戸里、馬山を経て金海まで海路で結ばれている。金海良洞里及び大成洞が弁辰狗邪（狗邪韓）国に相当する。
楽浪と濃密な交渉実績のある交易拠点遺跡が沿岸部や島嶼部に点在することから、沿海航路が重要な通交ルートであったことが明らかである。
◆ＦＡＱ ６３
Ｑ：旧唐書に「倭国者古倭奴国也」とある！ 倭国は九州にあった倭奴国の後身なのだ！
Ａ：「古○○也」は政治的連続を表さない。
同じ旧唐書に「（獣偏に奇）氏 漢縣、古郇国也」等とあるのと同じである。
唐の河東道（獣偏に奇）氏県は、周代の姫姓侯国であった郇国が戦国時代に滅び、変転を経て漢代に郡県に編入された地であり、姫姓郇国からの政治史的・系譜論的な関連は無い。
◆ＦＡＱ ６４
Ｑ：平均身長約160cmの集団で測定した歩幅が約73cmという報告がある！
径百余歩である卑弥呼冢は、100m超級の古墳ではあり得ない！
Ａ：基礎知識の誤りである。
現代日本人のいう一歩は、古代中国ではケイ（足偏に圭）と呼ばれ、一歩は一挙足２回を指す。上記の歩幅調査資料は考古資料の魏尺６尺（＝一歩）と綺麗に一致しており、その百余歩は箸中山古墳など、大王級とされる初期古墳の後円部径に合致する
ケイ、一挙足也。倍ケイ謂之歩。（小爾雅）
人践三尺法天地人、再挙足歩備隂陽也。（白虎通） ◆ＦＡＱ 65－1
Ｑ：平原１号墓出土の八葉鏡は周長が８咫に相当する！
倭国の王権を象徴する歴史的遺物である！
Ａ：史料的根拠、考古学的根拠ともに欠いた俗流説であろう。
考古的遺物による尺は
殷商：約１６cm
西周：約２０cm
戦国～王莽新：２３.１cm （安定的）
後漢初～魏晋：２４cm前後から微増傾向 （荀勗が再発見）
南北朝～隋唐：３０cm弱
と変遷しており、異民族流入の顕著だった克殷と南北朝に変動の画期がある。克殷期は女性の社会的地位下落に特徴があり、衣工尺の社会的影響力後退も首肯できる。
先秦～両漢の中婦人は身長１６０cm未満、手長１６cm台で殷商尺と概ね一致（岩田1995）する。後漢初時点で『説文』に周尺の８寸と表記される可能性があるのは、衣工尺として遺存した殷商尺と西周公定尺の関係であろう。
参考事例であるが、魯班尺と公定尺の関係も１０：８に近い。
後漢尺の８寸を１咫と換算する史料的根拠はなく、中婦人手長の実態（男性18cm台、女性16cm台：岩田前出）とも齟齬する。まさに現行の公定尺なのであるから、「戦国時代から使用されていたので周尺である」という弁明も不合理である。
「咫」が計測単位として使用された事例も欠いており、上古の換算率のみが伝承された事例と考えるのが妥当であろう。
また、記紀に登場する「咫」は史料成立年代からみて後漢尺基準と見なす合理性がない。用字のみ共通な異根の単位系であろう。
記紀における八咫鏡は王権と関係ない使用事例も少なくなく、八咫であるから倭国の王権を象徴する歴史的遺物だ、とする根拠がない。
ましてや、鏡の大きさを周長で表記した実例もなく、現代的文学ロマンの産物と言わざるを得ない。
《古代中国の男女身長及び手長：岩田前出）
——————————MAN------------FRAU------
4500-3200B.C._____166.8 18.1 155.5 16.7
3000-2000B.C._____165.3 18.0 154.2 16.6
2015-1900B.C._____168.8 18.3 157.3 16.9
A.D.1979-__________170.3 18.5 159.0 17.1
（本項 続く） （承前）
◆ＦＡＱ 65－2
『禮記』王制には
「古者、以周八尺為歩、今以周尺六尺四寸為歩、
古者百畝、當今東田百四十六畝三十歩、
古者百里、當今百二十一里六十歩四尺二寸二分」
とあり、周尺のうちでも新古乃至大小の二種の存在が窺知される。
ここで、百二十一里六十歩四尺二寸二分＝218,164.22尺であるので
これを古者周尺の百里（2,400尺）で割り戻すと1.10009今周尺＝１秦漢尺が得られ、「今以周尺六尺四寸為歩」が「六尺六寸」の誤りであることが判明する。
この錯誤の原因は篆文の「四」と「六」の字形が類似していることに求めるのが伝統的解釈（孔広森：清朝）であり、出典の淵源の古さを暗示している。
この比率（今周尺＝秦漢尺９寸）は、礼楽の主音「宮」の周波数に相当する黄鐘律管（長９寸）が秦漢度量衡の基礎——黄鐘律管が容積・重量の基準——になっていることとの符合を鑑みると、興味深い。
秦漢尺が長く安定的であった主因が、礼楽調律との関係で理解できるからである。さらに王莽以降秦漢尺が崩れ始めることとも整合性がある。
秦漢尺より逆算した古者周尺、今周尺、秦漢尺の実寸は
古者周尺 17.3cm
今周尺 21.0cm
秦漢尺 23.1cm
となり、殷商尺実寸との連続性が理解しやすい。 ◆ＦＡＱ 66
Ｑ：魏志に先行する史料である魏略においては、行程記事は伊都国で終わっている！
本来は伊都国までの行程の記事であったのだ！
Ａ：魏略は逸文ーーすなはち断片ーーとしてのみ存在しているため、「書かれていること」ではなく「書かれていないこと」を根拠にする利用法は原理的に不可である。
当該箇所は張楚金（唐）の『翰苑』中「分＊職命官 統女王而列部」に雍公叡の付した注である。（「＊職」は「職」の異体字で、偏が「耳」でなく「身」）
乃ち「皆統屬女王國」を説明するための引用であり、注者が行程記事として抜粋した文ではない。「其國王皆屬王女也」で引用が終わる所以である。
「伊都国まで」のみが抜き出して書かれている理由は以上のとおり。
なお、『翰苑』は写本が粗悪で脱字・衍字、不適切な節略多く、注自体も意図的な改変や誤りが多々見られるのみならず、出典書名誤記すら有るため、安直な利用が憚られる史料である。
◆ＦＡＱ 67
Ｑ：末盧国を呼子付近に想定すれば伊都国への方位は東南でよい！
なぜなら、渡海に適した夏場の日の出は真東よりずっと北である！
倭人伝にある方位に間違いはないのだ！
Ａ：その程度の熟練度の人物が記載した記録であれば、方位や距離に信頼を置くことなどできないであろう。まして、壱岐から東松浦半島付近に渡航してきたであろう時間帯を鑑みれば、夏場に真西よりずっと北寄りの日の入りを見ている可能性の方が高い。
東松浦半島突端付近からは糸島富士（可也山）が目視でき、伊都国の方位が東南でないことは十分に認識できる。
松浦川河口近辺並びに糸島三雲から可也山を目視しても、３世紀の科学技術水準による簡易的な三角測量を用いれば、伊都国中心部が東南方向に所在しないことを十分に覚知可能である。
・東松浦半島北端は北緯33.5度（基準点：呼子 尾ノ下鼻）
・伊都国は北緯33.5度（基準点：三雲 細石神社）
・奴国は仮に北緯33.5度（基準点：春日 岡本遺跡）
であり、すべて倭人伝の記載する方位と異なる。
ちなみに非現実的想定ではあるが、若し『周髀算経』一寸千里法などが天測技術として実用化されておれば、上記３地点が東西に並ぶことが判明し、倭人伝に現れる方位誤認は発生しない。
また古代の海岸線に沿っての「東南陸行」は、巨大な松浦潟に遮られて困難である。
https://i.imgur.com/qfiOJLu.png
因みに、現代の東松浦半島は北松浦半島の北東にある。
地名が実際の地勢と著しく異なる。 ◆ＦＡＱ 68
Ｑ：ホケノ山は布留式で、箆被のある銅鏃も出ているから、3世紀末か４世紀だろう！
奈良県の三角縁はもっと新しい！
Ａ：３世紀の古墳と考えられる桜井茶臼山古墳より正始元年銘鏡が発見されている。それより早く位置付けられる黒塚も布留０新相で、３世紀後半とされる。
ホケノ山は墓室の木製天井板が腐朽して崩落していたため、墓上の追祭祀遺物と墓壙内遺物の判別に難があった。また小型丸底土器の評価にも争点があり、帰属年代について論争があった。
しかし北周濠最深部にパックされた状態で発掘されたS字甕Aを以て完成時期を纏向３類中葉（庄内２）とする（豊岡2018）結論が最終的とみてよい。
墓上破砕祭祀に供された画文帯神獣鏡B（非完鏡）の年代観（菱雲文編年によりB.C.230～250頃製造の魏鏡：上野2008）とも合致する。
布留０に先行する段階で三角縁を副葬しない情況は、他地域で三角縁の副葬が布留０併行に遡る情況と整合する。
箆被をもつ銅鏃は古墳時代のものというイメージで語られることが多いが、実際は
但馬（駄坂舟隠9号墓）、丹後（内和田4号墓）・近江（桜内遺跡）、尾張（朝日遺跡）、三河（下懸遺跡）などの地域にて弥生後期～終末の弥生墳丘墓などで発見例が続いており、ホケノ山の年代と整合性がある。
◆ＦＡＱ 69
Ｑ：建安19年馬超が祁山を包囲したとき夏侯淵が「公在鄴、反覆四千里」と言っている！
このとき夏侯淵がいたのは洛陽か許昌であるから、短里が使われていたのだ！
魏略曰「曹公置都護軍中尉、置護軍将軍。亦皆比二千石。旋軍並止罷」とあり
護軍将軍である淵の任地は都である！
Ａ：夏侯淵が長安に屯して西部戦線を支えた最高責任者であったことは常識に属する。
「都護軍」の「都」は「都督」と同じで、首都の意ではない。「旋軍並止罷」と文章が続いており、護軍将軍が都に置かれた官でないことは明らかである。
上記の続漢志劉昭注は本文「…雑号将軍衆多、皆主征伐。事訖皆罷」に付されている。「事訖皆罷」＝「旋軍並止罷」とあるとおり、護軍将軍は外征時特任の官であり、征戦より帰還すれば任が解かれる。
淵が行護軍将軍に任ぜられたのは建安「十七年太祖乃還鄴、以淵行護軍将軍、督朱霊・路招等、屯長安、擊破南山賊劉雄、降其衆、圍遂・超余党梁興於鄠、拔之斬興」。
行護軍将軍として長安に駐屯し、以降一貫して関右から涼州にかけて連戦している。漢中侵攻時は行都護将軍、征西将軍を歴任し陽平で戦死した。
長安より鄴まで往還四千里は、魏の正常な里（1,800尺）が用いられている。
◆ＦＡＱ 70
Ｑ：王昶伝に正始中「今屯苑、去襄陽三百余里。諸軍散屯、船在宣池、有急不足赴。
乃表徙治新野、習水軍于二州、廣農墾殖，倉穀盈積」とある！
襄陽近辺の苑池に魏の船師が駐屯していたのである！ この三百余里は短里である！
Ａ：襄陽の劉表没後、荊州は三国に分割されたが、関羽が斃れて蜀漢は後退し、当時の襄陽は孫呉と対峙する魏の重要拠点であった。
征南将軍仮節都督荊・予諸軍事の王昶は、襄陽付近で漢水と合流する清水（白河）に臨む南陽郡新野県城に治所を移し、有事に備えた。
魏太和元年(227)司馬宣王は宛に屯して督荊・予二州諸軍事を拝した。この時点で郡城は宛である。
裴註引郭沖『三事』にも「亮初屯陽平、宣帝尚為荊州都督、鎮宛城。至曹真死後、始與亮於關中相抗禦耳」とあり、王昶が上書して新野に徒する以前までは宛城が治であったことが明らかである。
銭大昕・魯弼らの考証を踏まえ、中華書局はじめ諸書で「今屯苑」は「今屯宛」と校勘されているのが現状である。
襄樊（故・襄陽）より南陽（故・宛城）まで鉄道距離135km。魏の正常な里（1,800尺）が用いられていることは言を俟たない。
◆ＦＡＱ 71
Ｑ：倭王武上表文には「渡平海北九十五国」、唐会要倭国条には「正北抵新羅」とあるではないか！ 真北に朝鮮半島があるのは九州だ！ 九州倭国なのだ！
Ａ：日本列島のどこからでも、海北に渡るには対馬より北に向かい半島南部に達する。
中国では魏志の昔から南宋代の地理書に至るまで、倭人の住む島々が、朝鮮半島から遥か南方の台湾付近まで伸びているとする誤った地理観が流布していた。
「古今華夷区域惣要図」 北宋末～南宋初期（１２世紀前半）
「東震旦地理図」 南宋（１３世紀） https://i.imgur.com/nIVTpBY.png
魏志倭人伝の行程描写が中途より方位を誤って、東へ行くべき路程を南と誤認して記述した結果であろう。
当の唐会要倭国条が
大歴十二年(777)、遣大使朝楫寧（小野石根），副使総達（大神末足）来朝貢。
開成四年(838)正月、遣使薜原朝常嗣（藤原常嗣）等来朝貢。
を記録していることからも、「正北抵新羅」が倭国の位置を九州と特定し得ないことは明らかである。 ◆ＦＡＱ 72
Ｑ：倭王武上表文には「東征毛人五十五国、西服衆夷六十六国」とある！
「西服」の「服」は自動詞だから九州の民は昔から九州倭国の王の臣下なのだ！
畿内は「東征」を受けた毛人だ！
Ａ：「以力服人者、非心服也」（孟子）
「服」は他動詞として使う。
「西服衆夷」の動詞「服」が取っている目的語は「衆夷」で、他動詞である。
「東征・・西服・・」は対句の好例で、畿内を中央とした治天下大王の小中華主義の萌芽であり、「日出処天子・・日没処天子・・」と致書した遣隋使や、中国を「諸蕃」に分類した姓氏録に繋がって行く政治思想の淵源である。
「東征毛人」の「毛人」は、「東界、北界有大山為限，山外即毛人之國」（旧唐書日本）の「毛人」にほかならず、「東征」したのは畿内に都する大王である。
◆ＦＡＱ 73
Ｑ：安満宮山や太田南で発掘された青龍三年鏡の「龍」の字は犬龍だ！
これは北魏の頃の書体であって、魏鏡などではない！
Ａ：「犬」は釈読の誤りで「尤」である。
「龍」字の旁を「尤」と省画することは漢代から行われている。
『魯相韓勅造孔廟禮器碑』：漢韓勅碑陰（後漢永壽二年（156）七月銘）所載の「龔」が右旁を犬状（尤）/共に作る。碑別字：https://i.imgur.com/hNdZY4a.png
能筆家の筆書き原稿を職人が忠実に模刻する石碑とは異なり、職人がヘラで直接粘土に文字を書く青銅器銘文は字画が必然的に直線的であり、犬龍などと賤む現代人の偏見は失当である。 ◆ＦＡＱ 74
Ｑ：庄内式土器には庄内大和型甕と庄内河内型甕の別がある！
大和と河内は交流のない別の国だったのだ！ 畿内が邪馬台国ではありえない！
Ａ：庄内甕は、畿内第V様式に外来の内面ケズリ技法と尖底形態を取り込んで成立した。地域性・画一性の高かった畿内第V様式圏が他地域との接触を通じて変容し始めた点が墓制の変化とも同期しており（参考：◆６－１）、古墳時代への政治・社会的な変革の指標である。
大和東南部では播磨や河内の庄内甕が多く搬入され、その模倣またはそれらの地域の土器作り工人の定住が想定される。（米田1998） 纏向遺跡の特異性もこれあり、庄内大和型甕自体が纏向に動員された播磨の工人によって成立した可能性（米田1992）も否定できない。
畿内第V様式圏内で密接な交流が行われていた証左である。
庄内大和型甕と庄内河内型甕は、庄内 I 段階に大和川河口地域に成立した初期庄内甕（庄内式古相）から分化して、庄内 II 段階に至り倶に確立した。胎土・製作技法・形態により識別されるのみならず、分布域も明瞭に区分可能である。
生駒西麓型とも呼ばれる庄内河内型甕は、中河内地域で圧倒的なシェアを占める一方で、摂津・和泉並びに大和盆地では低シェアという、極めて特徴的な偏在を示す。
これが、中河内地域の排他性を意味しないことは、中河内地域主要遺跡の持つハブ港的性格を鑑みれば明瞭である。事実、吉備の文化は中河内を経由地として纏向に極めて濃厚に転移している。
◆ＦＡＱ 75
Ｑ：畿内説は邪馬台国を大和朝廷と同一視しているのだろう！
畿内説は皇国史観の徒である！
Ａ：そのような短絡を惹起しないよう、「ヤマト政権」「ヤマト王権」等の語彙が用いられている。記紀に登場する「大和朝廷」と区別するためである。
遺伝的形質の分析から、ウヂの成立は５世紀後半を遡らない。（田中1995）
家父長制は律令期にも未定着とする見方が強い。王権についても、相続権に於て入婿と実子の区別がない時期を経て、父系の血統原理が確立するのは欽明後嗣からと考えられる。
複数の権威ある家系を母系から統合して相続原理を確定した天国排開広庭を以て、大和朝廷の開始として大過ないであろう。 ◆ＦＡＱ 76
Ｑ：前方後円墳の分布では倭国の範囲など判らない！
最北の前方後円墳は岩手の胆沢城の近くだが、多賀城碑を見よ！
８世紀でも朝廷の勢力範囲は宮城県までだ！
古墳時代の岩手県はまだ蝦夷の勢力範囲ではないか！
Ａ：古今東西あらゆる政治的勢力の領域は、峻厳な自然国境がなければ必ず変動する。
こと前近代にあっては面的でなく、交通経路に沿って菌糸的に展開し、交錯が甚だしい。
本Qに見られるような直線的進歩史観で歴史が理解できないことは言うまでもない。
古墳文化と前方後円墳の体制は前期古墳の段階で会津地域に達して安定的に定着し、更に山形県の最上川流域、宮城県北の鳴瀬川・江合川流域に展開する。
北上川流域にも古墳前期に水田耕作が波及し、胆沢扇状地を中心に古墳前期から中期にかけ古墳文化の集落が発展したが、周囲は宥和的な後縄文文化圏であり、孤立的状況を呈している。
更に胆沢地域には豪族居館が現れ、５世紀第３四半期には円筒埴輪・人物・動物・短甲・挂甲・家形埴輪を伴なう前方後円墳の角塚が築かれる。６世紀に入ると集落が確認されなくなるが、７世紀には激増する。
弥生～古墳文化の北上に対し、北海道・東北の続縄文文化は後期に当たる北大式の段階で南下し、古墳文化を押し戻す勢いが見られる。７世紀における胆沢地域の中興は斉明朝の活発な軍事行動との関係で捉えることが出来よう。
概観すれば陸前は続縄文文化と対峙する古墳文化圏の最前線であり、陸中南部の胆沢地域はヤマト政権と続縄文系住民の親和的な関係を前提とした飛び地と考えることが出来る。
律令期に近づき強権的な対応を強める大和朝廷と続縄文系住民の軋轢を背景に３８年戦争に至る鎮守府と諸城柵の展開を考えれば、極北の前方後円墳が後に俘囚長の拠点となる地域に存在することは理解に難くない。
◆ＦＡＱ 77
Ｑ：明治大学の佐々木憲一は論文「古墳出現前後における畿内型甕形土器の西方拡散に関する研究」に於て畿内系土器の拡散状況を分析し、福岡平野の在地社会が大和から独立して，自律的に機能していたと結論しているではないか！
前方後円墳体制など、夢想だ！
Ａ：前方後円墳体制を律令下の統一国家と同列視するような謬見は、実在する畿内説とは無縁のものである。
萌芽期国家の未成熟な統治機構の下で、生活用土器の拡散を支えた集落同士のネットワークが前方後円墳や供献土器で象徴される首長間のネットワークとは別に存在したとする佐々木の見解は、何ら不自然でない。
当テンプレートも「庄内期のうちにヤマトの王権を頂点とする萌芽期国家の紐帯が醸成された」と言う視点から「領邦国家の誕生は未だ遥か先」とする立場である。共通理解の範疇内であろう。
奴国ー投馬国ー邪馬台国の関係を「那珂川地域ー足守川流域ー纒向は国内流通の大動脈を支えるトロイカ」として認識する。
前方後円墳のネットワークを「地縁的集団首長間の相対の結縁における相互承認関係を基調とした、擬制的親子或いは兄弟的政治力学関係」が「重層的に各地を網羅している状況」として把握する。
こういった本テンプレートのスタンスは、佐々木論文とさしたる乖離がない。 ◆ＦＡＱ 78-1
Ｑ：投馬国までは「水行二十日」だ！
里数が書いてないではないか！
つまり投馬国は「女王国以北」ではない！
投馬国は南九州でよいのだ！
Ａ：日数で表記された距離は「道里」に該当するので、投馬国は「戸数道里」の「略載」された「自女王国以北」に該当する。
『九章算術』巻第六「均輸」に
「欲以道里遠近・戸数多少、衰出之」とある。
本問には「甲県一万戸、行道八日」、術には「甲衰一百二十五」
とあるので、道里遠近と戸数多少から算出された「衰」は
甲県で 10,000 ÷ ８＝1,250 （約分して一百二十五：「列衰・・重畳則可約」）
であり、「行道八日」が「道里遠近」であることが明らかである。
乃ち均輸法における距離の日数表記を「道里」と称している。
これを李淳風註して「臣淳風等謹按、
縣戸有多少之差、 行衟有遠近之異。 欲其均等、 故各令行[衟]日數 約戸爲衰。」
「道里遠近」が「行衟有遠近之異」に対応しており、「道里」が「行衟」と換言される。
また、「今有甲發長安、五日至齊、乙發齊、七日至長安。今乙發已先二日、甲乃發長安。問、幾何日相逢？」の出題では
「術曰、幷五日・七日以爲法。以乙先發二日減七日、餘、以乘甲日數爲實。實如法得一日」と解く。
これを劉徽が註して「『減七日』者、言甲乙倶發。今以發爲始發之端、於本道里則餘分也」とする。
即ち、長安～齊の里数は当然等しいが、乙が２日先発しており、甲の出発時には「道里」に猶ほ「餘分」がある。そこで７日から先行した２日を減ずる計算をしている。
明らかに「道里」が日数表記されている実例である。
ここでは同じ固定区間が甲にとっての道里五日、乙にとっての道里七日である。甲の出発時に乙は先行した道里二日を七より減じた乙の道里七日のうち五日が未消化な「余分」である。つまり七五三十五の最小公倍数を法(分母)とすれば三十五分の二十五である。従って、改めて甲乙が同時に出発したと考えれば五と七の和十二分の二十五、即ち二日と十二分の一後に甲乙が出会う。
この計算には里数が一切登場せず、日数のみで道里を計算していることが明らかである。
本書は前漢代から知られ且つ263年に劉徽が註しているもので、倭人伝述作当時の常識的用字法を表しており、唐初の李淳風に於ても変わっていない。
（本項 続く） ◆ＦＡＱ 78-2
（承前）
三国志裴註所引謝承『後漢書』臧洪父旻に
「・・・見太尉袁逢、逢問其西域諸国土地、風俗、人物、種数。
旻具答言西域本三十六国、後分為五十五、稍散至百余国；
其国大小、道里近遠、人数多少、風俗燥濕、山川草木、鳥獣、異物名種、
不與中国同者、悉口陳其状、手画地形。
逢奇其才，歎息言『雖班固作西域伝、何以加此？』」
とあり、三国志同時代史料においても「道里近遠」の語彙が具体的距離情報群の意に用いられている。
ここで比較対象として挙げられている漢書西域伝でも、各国までの実距離描写に里数に日数表記が混用されていることはFAQ60に述べたとおりである。
もとより倭人伝は倭人の国々を
１）自女王国以北、其戸数道里可得略載、
２）其余国遠絶、不可得詳
と截然と二分類しており、「自女王国以北」と「其余」で悉皆である。
戸数・到達所用日数・官の情報が既知である投馬国を「遠絶ゆえに不可得詳」のグループに配することは極めて不合理であり、投馬国については戸数と道里が略載されている。
倭人伝に於て投馬国が「女王国以北」と認識されていること明瞭である。 ◆ＦＡＱ 79
Ｑ：纏向の大型建物？
ただの倉庫だろう？
Ａ：倉庫群は柱筋が通るなどの規則的な配置をとり、均質な建物が搬入・搬出路に直交して並ぶ特徴がある。
纏向の大型建物群は上つ道と平行に東西軸を揃えて形状・機能の異なる建物が複数並んでおり、倉庫群ではない。（FAQ38参照）
建物Bは、西側に突出部を持つ凸型柵列の突出部（馬面状構造）に存すること、低層建築であれば屋根と壁面とが干渉することより、望楼状の高床式建築物と考えられる。
建物Cは、棟持柱を有して弥生以来の倉庫形式をとり、宝物庫・神宝殿等の用途が想定される。これを唯一神明造の祖形（黒田2013）とする説がある。
建物Dは、系譜上から住居形式と呼ばれ、束柱を有する高床式建物とされる。
強い規格性を持って構築された建物群で、３世紀前半代に纏向遺跡の中心的な人物がいた居館域であったと考えてほぼ間違いない（166次）とされる。
◆ＦＡＱ 80
Ｑ：隋書に「則魏志所謂邪馬臺者也」とあるが、魏志に邪馬臺とあったのではない！
「謂」は世間でそう言われているという意味の動詞だ！
魏志に邪馬臺と書かれていたのではない！
ただ当時の風説を書いたのだ！
Ａ：初歩的な誤りである。
子謂顏淵曰：用之則行、舍之則蔵。 ー孔子は顏淵に向かって言っている。
子謂子賤：君子哉若人！ ー孔子は子賤のことを語っている。
動詞「謂」の直前に行為主体が置かれる。
助詞「所」は後面の動詞と結合して名詞句を構成する。
よって「魏志が記載している『邪馬臺』」を意味する。 ◆ＦＡＱ 81
Ｑ：三角縁神獣鏡は呉鏡の系譜に属する国産鏡だ！
だから邪馬台国は畿内ではない！
Ａ：神獣鏡は広漢西蜀で発生し、長江の南北に分化しつつ伝播した鏡種であって、その末流に位置付けられる三角縁神獣鏡は呉鏡の系譜に属さない。
後漢末～孫呉の会稽山陰で盛行したタイプの神獣鏡は、系譜的にも材質的にも三角縁神獣鏡とは異なる系統樹枝上にあることが明確となっており、呉から渡来した鏡師が三角縁を列島で生産したという説は既に終息した。
現在は三角縁を国産と断定し得る論拠が存在していない。
三角縁神獣鏡が魏晋朝官製であれば邪馬台国九州説が終息するが、生産地の孰れかに関らず畿内説は成立するので、畿内説としては結論を急ぐ必要がない。
よって、専門的研究者が三角縁を徐州系鏡群、製作地を列島でなく対馬海峡以遠とみている傾向の強さのみ指摘するに留める。
魏景元年間に認められる芝草文様の変容や３世紀後半に特徴的な仏像意匠の登場などといった要素が、三角縁神獣鏡における文様の史的変遷の中途に発生していることは
・三角縁神獣鏡が魏晋領内で継続的に生産されているー
・生産者が魏晋領内より継続的に移動して来ているー
という条件の孰れか一方を満たす必要があろう。
三角縁神獣鏡の三角縁そのものが淮河流域から楽浪にかけて分布している斜縁神獣鏡からの派生であり、三角縁神獣鏡に分類される初期鏡群は実際には斜縁神獣鏡である。
https://i.imgur.com/XIb0RqF.png
◆ＦＡＱ 82
Ｑ：古墳に副葬された三角縁神獣鏡は、棺外に置かれるなど、他鏡種に比べ低い扱いを受けているではないか！
このような物は威信財ではないし下賜品でもあり得ない！
Ａ：現実に、葬具も皇帝より下賜される品に含まれる。
「東園温明」はその名称のとおり皇帝が臣下に下賜する為に制作される器物であり、大将軍霍光の薨去に当たり「黄腸題湊」等とともに下賜されたことで知られている。内側に鏡を貼り付けた箱状の器物で、遺体の頭部を覆い、暗闇を照らす辟邪の葬具である。
三角縁神獣鏡の原位置に関しては、もと棺上に伏せて置かれており、割竹式木棺の蓋部が水平でないため木棺と左右の石室側壁の間隙に滑落したことが解明されている。（豊岡2018）
初期道教における九寸鏡の効能認識や凸面鏡の形状と併せ、三角縁神獣鏡は「東園温明」の役割を継承した葬具（近藤2004）と合理的に推認できる。
黒塚では、全ての三角縁神獣鏡が絹製の袋に収められた状態で、棺外に、鏡面を内側にして遺体上半身をコ字型に囲繞している。墓壙内での位置は宝物としての扱いの軽重ではなく、その期待される機能に拠るものと考えるのが妥当である。
このように三角縁神獣鏡は、中国皇帝が倭王に下賜し、倭王が連合参加の諸君公に再下賜する器物として、適切な性格を有している。 ◆ＦＡＱ 83
Ｑ：三角縁神獣鏡には「用青同、至海東」という銘文が見られるではないか！
鏡職人が日本列島にきて鏡を製作したと来歴が書かれているのだ！
Ａ：寧ろ大海の中に在る倭人に下賜するために特鋳したという説の根拠とされる。
●三角縁四神二獣鏡 京目17：大阪国分茶臼山
吾作明竟大好，浮由天下，[敖]四海，用青同，至海東。
●三角縁陳氏作銘帯神獣車馬鏡 京目15：滋賀大岩山古墳
鏡陳氏作甚大工，刑暮周[刻]用青同，君宜高官至海東，保子宜孫。（京大人文科学研釈読）
大岩山鏡は先づ「鏡」が陳氏の傑作であることを述べる。
「刑暮周刻」は慣用句で「造作刑暮、周刻萬彊」などの用例でも分かるとおり刑暮（型模）を用いで青銅鏡が製作される描写であり「用青同」に続く。
「君冝高官」「保子冝孫」は鏡の効能を述べており、全て鏡の説明である。
「至海東」したのが鏡師陳氏でないことは明らかである。
国分茶臼山鏡の「浮由天下敖四海」も慣用句で
「上有神仙人不知老，渴飲玉泉飢食棗，浮游天下敖四海」などと多用されている。
本鏡で「浮由天下敖四海」するのが神仙であることも明らかである。
続く「用青同，至海東」３・３が大岩山鏡の「刑暮周刻用青同，君冝高官至海東」４・３・４・３の節略であることは理解に難くない。
両鏡とも、（青銅鏡製作）→「至海東」の記述順である。
◆ＦＡＱ 84
Ｑ：卑弥呼の墓は「冢」と書かれているではないか！
古墳とは違うのだ！
Ａ：説文に冢を「高墳也」とあるとおり、高塚化（◆６及びFAQ 37参照）した以降の弥生墳丘墓、乃至初期古墳の描写として適切である。
本邦では少なからぬ古墳が「冢」の同字である「塚」で終わる歴史的呼称を有している。
中国では始皇帝驪山陵が冢の事例（『史記』並びに『漢書』所収高祖数項羽曰「罪三也。懷王約入秦無暴掠、羽焼秦宮室、掘始皇帝冢、私収其財物」、他に『水経注』等）である。
但し高墳が常に「冢」と呼称されるものではなく、明帝紀裴註『魏書載戊子詔』では高祖長陵並びに光武原陵が「墳」と呼ばれている。これらは大型で方形の皇帝陵である。
孝文帝霸陵が「因其山不起墳」（孝文帝紀）とあることからも、大小に拘らず人工のマウンドを築く墓は「墳」に該当することが判る。
諸葛亮の葬漢中定軍山遺命に「因山為墳、冢足容棺、斂以時服、不須器物」とあることを以て墳が大きく冢が小さいとする解釈が誤った巷説であることは言うまでもない。
因山して起墳せざれば「墳」に非ず。不起墳の指示は墳が大きいことを意味しない。
常識で高大な「冢」を敢えて小さく作れという修辞である。素より冢が小さいものであれば「足容棺」と遺命する必要はなく墳が大きく塚が小さい事例ではない。
類語を重畳する並列型合意語を修辞的に対句へと分割する修辞も常識的なものである。「天長地久」は「天地長久」に等しく、天と地の相違を述べた文ではない。
「粉骨砕肌」「亡身糜躯」「投死為国以義滅身」も然りである。亮遺命が「墳」と「冢」の差異を表さぬことは言を俟たない。
魏晋の度量衡に照らし、当時の日本列島で径百余歩の「冢」に該当するのは箸中山古墳が唯一である。
◆ＦＡＱ 85
Ｑ：祇園山古墳は庄内期の古墳だ！ 卑弥呼の墓の第一候補だ！
Ａ：祇園山古墳は盗掘により伴出遺物皆無のため、墳丘裾の甕棺墓K1の年代で語られる。
K1墓は、発掘調査当初の70年代には共伴する画文帯神獣鏡（破鏡）の年代観から西暦250年前後の指標KVf（橋口編年）と考えられた。石野が公衆向け著述等で卑弥呼冢候補の員数に入れたのも、このような年代観に基づくものであろう。
庄内併行期に於ける在来系の様式変化について研究が進むにつれ、柳田が凸帯から庄内併行期の特徴が既に喪なわれていることを指摘（柳田1982）した。
今世紀に入ると、久住が布留式確立以降も博多湾岸地域に残存する在地系甕棺との照合から、IIc期（布留１中・後段階併行）に編年した。（久住2006）
４世紀初頭頃の実年代が与えられている。 ◆ＦＡＱ 86
Ｑ：卑弥呼冢は「冢」とあるのだから高墳であるのだ！
日本の古墳は平坦で、高くない！
卑弥呼の冢は古墳ではないのだ！
Ａ：秦始皇陵が冢であることはFAQ84に述べたとおりである。
驪山陵墳丘の側面傾斜角は、急峻さに於いて日本の古墳と大差ない。
https://i.imgur.com/u5jP0OI.png
https://i.imgur.com/EyIx7C7.png
◆ＦＡＱ 87
Ｑ：魏皇帝の制詔に「鄭重賜汝好物也」とある！
「好物」は「よきもの」と訓じるのが正
特鋳説の根拠にはならない！
Ａ：銅鏡百枚は宮中保管の在庫で賄うには過大な数量であり、市中から発丘獲得物を含む雑多な鏡鑑を購入するより形大の揃った品を急遽一括生産するほうが下賜品に相応しい。
全唐文所収の王茂元「奏吐蕃族交馬事宜状」に吐蕃の馬匹下賜要望に対する諌奏が「昔魏酬倭国止于銅鏡鉗文。漢遺単于不過犀毗綺袷」と記録されている。
この「犀毗」は漢書匈奴伝に記録ある下賜品「黄金犀毗」（師古注「胡帯之鈎也」）に相当し、匈奴が要求した下賜品（町田1970）である。
このように、少なくとも唐代に於て魏帝の銅鏡下賜は倭人側の要望に応じたものと理解されていた。
また、下池山の羅張り夾紵(FAQ45)も、倭人の特注に中華世界が応じた実例である。
銅鏡百枚が倭人側の要望に応じて特鋳されたと考える根拠となろう。 ◆ＦＡＱ 88
Ｑ：箸墓を見て前方部の径だけを記録するのは不可解だ！
Ａ：箸中山古墳が築造過程で円丘と基壇部のみの前方部から成っていた時期があることはFAQ 23に既述である。
中国人が建設途上の箸中山古墳を遠景から目視した場合、完成した陸橋部平坦面上から目視した場合、共に主体部の存する墳丘本体は円形と認識されるであろう。径百余歩という規模認識に不自然さは無い。
また、中国に於ても陵寝制度下では円形墳丘の一角に方形の寝殿が付随する。鳥瞰すれば前方後円形の土地利用状況であり、中国人が前方後円墳の円丘のみを墳冢と認識することに不自然な要素は取立てて存しない。
江戸時代の絵画に現れた箸中山古墳は５段段築の円墳として描写されており、後円部の段築描写が正確であるにも拘らず前方部が無い。
参考：大和名所図会（寛政三年）『長者屋敷』
https://i.imgur.com/LCI37Lk.png
また河村秀根は書紀集解に「道右有圓形之丘、相伝曰箸墓」と記す。
このように、後円部のみが墳冢と認識されることを不自然とする根拠は希薄である。
◆ＦＡＱ 89
Ｑ：「畿内」という呼称は大和朝廷の存在が前提だ！
３世紀に大和朝廷が実在した、というんだな！
Ａ：「王畿」という用語が示すとおり、「畿内」という呼称は諸侯支配域の中枢部に存する王権の直接的影響領域と理解できる。天皇制の存否とは無関係に定義できよう。
３世紀の前半から中葉にかけ、日本列島中の有為な範囲に全国的と呼べる王権が誕生したという認識に於て、その中枢領域を「畿内」と称して支障ない。
本テンプレートでは、FAQ4で「畿内」を「概ね２世紀末葉時点の近畿第Ｖ様式分布域」と定義した。
下図に、弥生石棒文化圏と近畿式銅鐸の分布圏を示す。
・有柄磨製石剣分布域は、後の広形銅矛圏に直結している。
対して、今来の弥生文化と在来の縄文的精神文化が融合した弥生石棒文化圏は
・その中核を為す環大阪湾を中心とした近畿地域が近畿式銅鐸圏
・中西部瀬戸内が平形銅剣圏
・東辺が三遠式銅鐸圏
に分裂している。
この近畿式銅鐸圏の更に中核が近畿第Ｖ様式分布域となる。
夫々、伊都国の失速で分裂崩壊した旧倭国、邪馬台国、投馬国、狗奴国に想定される領域として有望である。
https://i.imgur.com/EXTU3lu.png ◆ＦＡＱ 90
Ｑ：倭人伝は短里で解釈するしかない！
短里でかかれた報告を魏晋の中央が長里で解釈したため錯誤が生じたのだ！
Ａ：中央政府が理解できない単位を用いて報告書を上げる朝臣はいない。
敢えて制式の度量衡を用いないのは帝力の否定であり、叛逆に類する行為であろう。
以下のとおり、魏の皇帝本人から陳寿同時代人まで皆な六尺一歩・三百歩一里の正常な単位を使用していることが明らかである。
「高祖・光武陵四面百歩、不得使民耕牧樵採」（魏書載明帝戊子詔）
「光武原陵 山方三百二十三步、高六丈六尺」（古今注具）
「在臨平亭之南，西望平陰，東南去雒陽十五里。
明帝顕節陵，山方三百步、高八丈」（帝王世紀）
※「古今注具」晋崔豹撰 崔豹は晋恵帝時の太傅
※「帝王世紀」晋皇甫謐(215～282)編（黄巾鎮圧で知られる皇甫嵩の曾孫）
「帝王世紀曰。（洛陽）城東西六里十一歩、南北九里一百歩」
「晋元康地道記曰。城内南北九里七十歩、東西六里十歩」（後漢書劉昭注）
※晋元康年間：291～299
「洛陽十二門、南北九里」（太平寰宇記所引陸機『洛陽記』）
※陸機（261～303）」呉陸遜孫、晋入朝289
（始皇帝冢）「墳高五十余丈、周迴五里余」（集解引皇覽）
「漢家之葬、方中百歩。已穿築為方城…及埋車馬虎豹禽獸」（皇覽）
※「皇覽」（魏文勅撰）
◆ＦＡＱ 91
Ｑ：「南至邪馬壹國」の「水行十日、陸行一月」は起点が帯方郡なのだ！
１０日で九州北岸に来たのだ！ あとは陸路なので九州内だ！
Ａ：大同江河口に位置する鎮南浦より唐津まで、海保水路部距離表に基づけば1,561kmを数える。想定される当時の船速と日照時間を勘案すれば、物理的に不可能な日程である。
実例に即して言えば、1719年に来日した朝鮮通信使一行は、申維翰の記録によれば、釜山出港より壱岐勝本着までだけでも６０日以上を費やしている。釜山を立ち南風に阻まれ絶影島に停泊してから実に３１日目の夜半に佐須奈に入港している。 ◆ＦＡＱ 92
Ｑ：『周髀算経』に一寸千里法が説明されている！
周代に短里が実在したことは疑い得ない事実だ！
Ａ：『周髀算経』の成立は後漢代初期まで遡らない。西晋代の偽作とする説にも一定の信憑性があり、短里実在説の根拠たり得ない。
六尺表を用いない『淮南子】や成立年代不明の『周髀算経』を措くと、一寸千里法の初出は後漢末の鄭玄による『周礼』注であるが、数学的算出でも天文学的考察でもなく、古来知られている禹都陽城（地中）に於ける土圭長と王畿千里思想の融合に過ぎない。
『周髀算経』は漢書芸文志に記載なく、引用者も居らず、成立は後漢代初期まで遡らないとされる。一方で円周率に３を使う古拙さから後漢末までは下らないと考えられてきた。
しかし劉徽が263年時点で一寸千里に言及した際も「説曰」として鄭注等から引用するのみで『周髀算経』には触れていない。よって同書の成立年代は更に下る可能性がある。
また『周髀算経』が記載する数値から計測地点の北緯を逆算すると、統一性がない。このことは同書が今日滅失した緯書など異なる出典から剽窃を繰り返したか、架空の測定数値を用いたかして成立していることを示す。
二十四節気の二至を除く景長、北極四游の南北、ならびに二十八宿周天歴度法については架空が確定している。
北極星の位置について計測地点が北緯37°以北にならざるを得ない異常値さを示している理由は、『尚書緯考靈曜』、『洛書甄曜度』などの緯書に現れた空想的宇宙観と整合性を取るための捏造数字であったためと推認できる。
八尺表景長が陽城で夏至尺五寸であることは再三実測されており、夏至景長尺六寸は殷都朝歌付近であることも実測されている。
よって周城景長尺六寸は、『淮南子』と整合を取って八尺：尺六寸＝80寸：16寸＝５：１という単純な整数比に引き寄せるための捏造であった可能性が高いといえよう。
◆ＦＡＱ 93
Ｑ：畿内とは何だ！
Ａ：令制五畿や四至畿内が歴史的実体を伴うことは言を俟たない。令制五畿を改めて定義する必要はないが、改新詔の史料性に疑義があろうとも四至畿内が実態性ある自然国境で関塞の地であることを以下に明示する。
北の逢坂は南山城と近江を分かつ関塞であることが衆目に明らかである。
西の櫛淵は一ノ谷付近に比定され、播摂の自然国境である。
南の兄山は、紀の川ルートで葛城に入って来る者への防衛拠点である。
東の横河は、木津川水系ルートと宇陀川水系ルート（初瀬街道）が合流する以東、雲出川ルートと櫛田川ルートが分岐する以西で、中勢との分水嶺の内側である。大海人の吉野脱出経路でも知られる。
ただし本稿では畿内第V様式圏と吉備圏の境界を重視する立場から、FAQ4のとおり針間国／明石国間を西の疆埸と考える。
改新詔における畿内国の定義が畿内第V様式圏に酷似する事実の指摘（濱田2014）は注目に値しよう。 ◆ＦＡＱ 94
Ｑ：北部九州と畿内に政治的関係があったなど認められない！
畿内式土器が出るのは単なる交易の結果だ！
Ａ：那珂・比恵遺跡群は弥生中期以来古墳前期中頃まで大規模な集落として存続しており、晩くともIB期後期頃より倭人伝に登場する三大国の一角である奴国の政治的中枢部として機能していたと考えられている。（久住2000など）
ここに畿内との密接な政治的関係の痕跡が認められる。
IB期に庄内系（庄内２～３）が受容されて筑前型庄内甕が成立し、IIA期には在来系が激減。布留０式の影響下で北部九州型布留甕が成立したと考えられ（久住1999）、畿内系主体の遺跡となっている。
IB期新相には纏向石塚（纏向型）と箸中山古墳（定型）の中間的平面形状を呈する那珂八幡古墳が、九州最大の墳丘として、これまで在来系の地域に突然築造される。
https://i.imgur.com/zJCqyag.png
https://i.imgur.com/KTMQyfU.png
第二主体からは三角縁神獣鏡が出土する。
畿内と蜜月の関係を築くことで北部九州最大勢力の地位を確固たるものにした奴国の政治的転換を表すものといえよう。
◆ＦＡＱ 95
Ｑ：森井貞雄によれば西暦258の年輪年代が与えられた二口かみあれた遺跡が庄内３だ！
布留０の箸墓が３世紀中頃である筈がない！
Ａ：布留０の実年代を西暦260～280頃とする寺澤の見解（橿考研2002）と齟齬がない。
ただし森井が二口かみあれたを庄内３併行と判断したという点について出典がない。
森井は青龍三年(西暦235)銘鏡を出土した大田南５号墳の「庄内３」あるいは「布留０」併行を弥生終末期の終わりの一つの定点（森井1999）としており、本Qは本人の著述と齟齬があって疑わしい。
科学年代西暦258をVI-3様式期（布留０古相）の年代観と対照する森岡（2014）。
上記年輪年代（光谷1995）が古墳時代初頭・布留０併行の暦年代を提出したとする河合（石川埋文2000）。
これらと突合すると、光谷の上記暦年代データは箸墓の築造年代を３世紀後半初とする見解と整合性がある。 ◆ＦＡＱ 96
Ｑ：「銅出徐州」というが銅山があるのは呉領だった徐州南部のみ！
彭城銅山県は名ばかりの存在で漢書・後漢書に銅山のあった記録もない！
Ａ：彭城銅山県（現・徐州市銅山区）は北宋の元豊年間に宝豊監が置かれ鋳銭が行われていた。宋銭「元豊通宝」の鉛同位体比は三角縁神獣鏡に酷似している。
のち廃坑となり地名のみが今に残る。
これと別に、隣接する利国には鉄冶を主する監が置かれていた。
呉の領有した徐州南部とはもと揚州の属であった広陵郡南端の極めて限られた地域のみで、徐州の殆どは魏領である。
漢書地理志広陵国・続漢書軍国志広陵郡とも鉄を産することを記すのみで銅山があった記録がないことは彭城と同じである。
◆ＦＡＱ 97
Ｑ：纒向は蛙を食う貧困な寒村だ！
Ａ：西漢は皇帝の宗廟に羊・兎・食用蛙を供えるのが常であった。
東漢にあっても普通に食用であった。
「羔、菟、鼃所以供祭也」霍光伝師古注
「鄭司農注云蟈蝦蟇、玄謂蟈今御所食蛙也」周礼両鄭注
纒向土壙祭祀において今人が高級食材とする鯛・鴨・桃などと並んで神饌とされることに不自然はない。
◆ＦＡＱ 98
Ｑ：纒向は古墳築造のための施設であって都などではない！
Ａ：合理的な理由がない。
纒向の建設は庄内０式段階で運河掘削が開始する。
一方、90m級にまで巨大化して弥生墳丘墓の域を超えた墳丘墓の築造は庄内２式段階に開始する。
よって遺跡内への搬入土器が広域に亘る特異性発現、運河掘削ともに、大型墳丘墓築造開始より１世代を超えて先行しており、因果関係が認め難い。
また辻地区の大型建物は３式段階には廃絶しており、箸中山古墳の築造開始に先行する。
よって此の因果関係も求め難い。
纒向型土壙祭祀の開始も大型墳丘墓築造に先行する。その祭祀内容には葬送儀礼との関係が窺えず、寧ろニヒナメヲスクニや鎮火祭といった服属儀礼や鎮護国家的行事との関連性が指摘されている。
導水施設における祭祀も池上曽根や伊勢遺跡に先行事例が求められ、墳墓との関連がうかがえない。ことに木樋を用いた祭祀は首長居館周辺で執行される特異な祭祀として後世に残っている。
以上より、纒向は祭祀に特化した特異な大遺跡であるが古墳祭祀には特化しておらず、古墳造営とのみ結びつけるのは不合理である。 ◆ＦＡＱ 99
Ｑ：ホケノ山古墳の年代は古木効果の影響を受けない小枝資料の炭素年代によるべきだ！
４世紀後半だ！
Ａ：後代の混入物として除外する通説が正しい。
墓室内に落下していた丸底坩と加飾壺は、他古墳での類例を鑑み、墳頂に囲繞配列されていた祭祀用土器と見るのが妥当と思われる。明らかに混入物である小枝資料は天井崩落時のコンタミであろう。
ラジオカーボンによる暦年代の較正に当たっては古墳寒冷期に対応する炭素１４濃度の乱高下を考慮する必要がある。３世紀末にかけて大幅な炭素１４濃度の上昇が観察される。また４世紀後半にはラジオカーボンの崩壊速度に見合う濃度上昇があり、これが撹乱要因となって較正曲線によって絞り込める暦年代が拡散している。
Intcal20から見た炭素１４濃度は西暦270年頃をボトムとして大きく上昇しており、布留１古相のyBP値が新相のそれより高く出る実態と合致している。また、同時代資料と見られる小枝の確率密度分布ピークが一方は４世紀中葉後半、他方が４世紀末から５世紀初頭の値を示すことも、気候変動による撹乱要因が深刻であることを読み取れる。逆に270年頃のピークは両資料とも適切に合致しており、より信頼度が高い。ここから、天井崩落の時期を布留０末から布留１初頭と推察する。
周濠底のS字甕Aの年代（庄内３）に属する多数の測定例と整合している。
https://i.imgur.com/nHtnTXO.png
◆ＦＡＱ 100
Ｑ：会稽東治は蘇州だ！ いや上海だ！ 長江河口近辺だ いや淮河より北だ！
Ａ：卑弥呼が通交した時代の会稽郡は現在の浙江省および福建省、単独で「会稽」と言えば常に現・紹興市越城区にあった会稽郡治「会稽山陰」を指す。
「越王句踐、其先禹之苗裔而夏后帝少康之庶子也。
封於會稽、以奉守禹之祀」（史記越王句踐世家）
「禹周行天下、還歸大越、登茅山以朝四方羣臣、封有功爵有德。崩而葬焉。
至少康、恐禹迹宗廟祭祀之絶、乃封其庶子於越、號曰無餘。」（吳越春秋）
「會稽郡山陰、會稽山在南，上有禹冢」（後漢志郡国四）
✳︎茅山：会稽山の別称
秦の王翦が楚を滅した時、楚に併合されていた呉越を分離して会稽郡とした。
会稽郡治が現・蘇州市にった時期、当地は呉本国、呉県と呼ばれ、会稽は依然会稽山麓に所在す。
以降変転を経て順帝永建四年(199A.D.)に呉郡を分割し、以降の会稽郡治は会稽山陰である。
「会稽東治」が呉郡や徐州に存在しないことは明らかである。
「東冶」は『捜神記』や『太平広記』並びに書陵部蔵三国志 南宋刊「紹熙」本に登場し、すべて越が楚に滅された後の越族の都となった閩越（卑弥呼朝貢当時の「東侯官治」）を指している。
（参考：FAQ40） ◆ＦＡＱ 101
Ｑ：纒向の大型建物Dというのは東西二間しか見つかってないではないか！
四間x四間に復元して大型大型というのはインチキだ！
Ａ：「本来の建物規模は調査の状況や建築学的な検討から東西も4間であったと」
と調査機関は公式発表している。
事実、東西6・2m、南北19・2mはアンバランスに長大である。一般に偶数柱間の総柱建物は居館の系譜と考えられており、このような形態は異例であろう。
建物Bと建物Cの間隔は建物Cの東西二間に等しく計画的に設計されている。
建物Dで発見された柱列西端から建物Bまでの間隔は建物Dの東西四間に等しい。
また建物Dと南柵列との間隔は建物Dの南北一間（束柱をカウントすれば南北二間）である。
全体が規則的・計画的な配置であることを考慮すれば、総柱建物が正方形を志向する傾向も鑑み、建物CとDの間隔も建物Dの東西二間に等しく復元することは合理的である。つまり建物Dを東西四間、南北四間とした復元は合理的かつ妥当である。
建物Dを破壊している溝SX-1001、建物Cを破壊している溝SX-1002ともに底の僅かな深さしか残存しておらず、両建物のあった地表面への削平が深かったことが窺知される。
大型建物群配置図 https://i.imgur.com/4W4mle2.png
同空撮 https://i.imgur.com/A1eBwbR.png
建物B空撮 https://i.imgur.com/HytoKvD.png
Dより西を望む https://i.imgur.com/LB1oG3k.png
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 以上テンプレ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
注意＊前スレが終了してから書き込んでください。
なお、書き込みは
邪馬台国畿内説に関係が有って
根拠のある内容をお願いします。
畿内説以外の独自説を単独で開陳することはご遠慮ください。
前スレ終了以前及び本スレ立て作業中の書き込みは
荒らし行為と看做させて頂きます。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
【追加・変更】なし 邪馬台国畿内説では、
「畿内には最大級の都市遺跡がある。魏に朝貢した邪馬台国はその当時の
日本列島最大勢力であったはず」という仮定に基づいている。 Wikipedia >>991
＞海路で運ばれて来たのかもね
もちろん、「阿波」からね。 ＠阿波 クスノキは沿岸部だけに生えるワケではない。ただし海没する阿波にはない >>79平野部に生えてるのを無視する捏造アマゾン九州説 前スレ993
＞畿内説の言い訳、こじ付けの歴史だよ。
＞あれを読むと、いかに畿内説が醜悪で根拠のないものかわかる。
それならテンプレに反論できる筈なのに、九州説が逃げ回ってるのはNAZE？
悪口しか言えない九州説の言い訳、笑っちゃう
九州説がいかに醜悪で根拠のないものか分っちゃったね
つまり奈良盆地は狭くて寒くて食べ物も少なく人もまばらな
「空き地」だったんだよ
各地から産物を持ち寄って市を開催するのには適した土地
あと、デカい墓作っても誰にも文句は言われなかった土地
言うなれば共用空き地だな 事実も史実も受け入れられず妄想に引き篭もる畿内説統一狂学会員みじめw >>86ドブネズミの生息遺構から複数の集落が交易を行いつつ存在してたのが確認済 >>90
>>92
ほら、何も反論できないで罵るだけw
九州説が負け組だって分かるよね
皆の目に明々白々 >>88
＞史実だろ
だっていう証拠は？
言い張るだけの九州説が負け組だって分かるよね
誰の目にも明々白々 >>93
複数の集落が在ったのは事実なんだろう。
ただし、「倭人（阿波勢力）」のな。
弥生の大洪水で捨てた集落だ。 ＠阿波 >>96
魏の使いは見れないな、１０００年前じゃあ >>97
だから池上曽根で出たのは弥生時代だって１が言ってた >>102
時代は下るが、古墳の青石石棺も「阿波」からね。 わははははは ＠阿波 法隆寺も大宰府から移築されたという説もあるからね、
出てきたからと言ってそこのものとは限らない >>106
＞法隆寺も大宰府から移築されたという説もあるからね
無理。 大宰府は８世紀から。
法隆寺も「阿波」から移築された。 ＠阿波 >>110
天智天皇九年（六七〇）四月の記述は次のとおりです。
夏四月癸卯朔壬申、夜半之後、災法隆寺。一屋無餘。大雨雷震。（原文）
夏なつ四月うづきの癸みずのと卯うの朔ついたち、壬みづのえ申さるのひに、夜半之後あかつきに、法隆寺に災ひつけり。一ひとつの屋いへも餘あまること無し。大雨ひさめふり雷いかづち震なる。（書き下し文）
すなわち、「天智天皇九年（六七〇）四月三十日の夜半過ぎ、法隆寺で火災があり、建物が一屋も余すことなく焼け落ちた。直後に大雨が降り、雷が大地を揺ゆるがすほど激しく鳴った」というのです。 >>77
> 邪馬台国畿内説では、
>
> 「畿内には最大級の都市遺跡がある。魏に朝貢した邪馬台国はその当時の
> 日本列島最大勢力であったはず」という仮定に基づいている。 Wikipedia
畿内に何があろうと、中国がその存在を認識していなければ、魏志倭人伝に書かれた邪馬台国とは無関係。
そもそも畿内に都市遺跡などない。
畿内説は何重にも誤りを重ねている。 >>106
三輪とか住吉も九州北部のものを持ってきただけ 実家の近くに白鳳時代の法隆寺様式の寺があったそうだが廃寺になって
跡地に何かが作られた様子も無い、これも法隆寺再建のために送られたのかもと思っている 「得道山灌頂院大野寺」（とくどうさん かんちょういん おおのじ）
天智天皇の勅願により、同天皇2年(663)に現寺域の西方、大野島御所原に創建された。
その後、平安初期に嵯峨天皇の尊崇を得て、七堂伽藍が整えられた。
しかし、度重なる吉野川の氾濫に被害を受け、文亀年間に現寺域の北方、山野上白坂に移転、享保年間に現在地に移転した。
四国八十八ヶ所札所となっている切幡寺と土成町秋月の光福寺は、大野寺の末寺であった。
天智天皇十年、病床に臥した天智天皇は、皇太弟大海人に即位を求めたが、大海人は固辞し、
「私は出家して、天皇のために功徳を積みたい」と申し出た。そして、天智天皇が創建したこの寺で得度し、灌頂を受けた。
これが当寺の山号院号の由来である。
こんな恐れ多いことを、出鱈目で伝承するか？ ＠阿波
https://omairi.club/spots/86432/point?post_id=42549#42549 >>115
＞弥生時代だという証拠は？
弥生時代の遺跡なんだが
まさか知らないのか？ 弥生時代に神社なんかないでしょ？
なんでそんなもん根拠にするかね？
つまんねえ話しだ 地方自治体が公表している樹齢は言い伝え等によるもので
環境省自然環境局が科学的計測した樹齢ではない
異人の肥人や高麗盗人の言い伝え樹齢ということになる >>124
九州説って言うな！九州王朝説だ！全く違うトンデモ。 天照大神が実在した事にする方がロマンがあって良いとかそんな話し要らんねん >>122
「得道山灌頂院大野寺」？
阿波国古代研究所の藤井氏は
天武天皇が壬申の乱の前に【得度】した「得度山灌頂院大野寺」とおっしゃってましたけどどっちが嘘なの？ 大野島御所ノ原は現在の大野寺の東方に当たるんだが、
間違えがコピペで流通しているのは嘆かわしいことで有る。 みんなで作る神社お寺&御朱印ガイドの内容（阿波キチガイどもが編集）を根拠にするなバカめｗ >>117
発祥自体が九州倭人が遷都してあげて
寄せ集めで成功しただけだから地方畿内君の存在デビューはガチ >>116
＞負け犬の遠吠え？
何を言われても一言も反論できず、悪口を言うだけの九州説は
皆から笑いものになり続けている哀れな負け犬です >>134
マジな話だが、日本は歴史の浅い軍事国で韓国は由緒正しい歴史のある国なので倭人伝に出てくる倭の国々は韓国の植民地（分国）だという説は戦後韓国の民族主義から出てきて、九州説がその手法を学んだ弟子に当たる >>136
>韓国は由緒正しい歴史のある国なので
これ笑うセリフか？
古代から中国の殖民地扱いされてきた下等韓国半島がｗ 魏志倭人伝には、倭の水人は、沈没して魚や蛤を捕ることを好み とあるが海のない奈良の人はどこに沈没するの？ >>139
おまえ、アワビマン？
皆の笑い者だな
日本語がわからないの？ >>139
歴史より前に日本語を勉強してね
そっちが先だから >>123
その木が弥生時代だという証拠は？
と言ってるんだが？ >>141
＞じゃあ説明プリーズ
アワビマンとは
むかし実在した伝説的白痴
畿内には海がないからアワビが獲れないので邪馬台国ではあり得ないとしつこく主張して皆の笑いものになった >>142
海のない奈良ではどこで魚や蛤を採っているのかと聞いてるのじゃ >>137
韓国の歴史はせいぜい高麗あたりからじゃないの？半島の歴史とは別だろう。 >>144
奈良湿地とすれば、笑いものにならなかったんだな？ わははははは ＠阿波 中国の文献記録に倭人は呉越の出身だと書いてあるので中国系
畿内はツングースク系なので倭人ではなく、倭種だね
O1b2(L682) 朝鮮人固有遺伝子を引き継いできた地域
https://i.imgur.com/RBOQhB6.png >>143
＞その木が弥生時代だという証拠は？
＞と言ってるんだが？
弥生時代の遺跡から出たんですけど？ このスレでは渡来人、倭人、倭種、弥生人等の定義がまちまちで意味がわからない。 >>145
＞海のない奈良ではどこで魚や蛤を採っているのかと聞いてるのじゃ
倭人伝には邪馬台国に水人がいたなんて書いてないので
関係なし >>151
＞このスレでは渡来人、倭人、倭種、弥生人等の定義がまちまちで意味がわからない。
常識ではまちまちじゃない >>150
弥生時代に生えてたわけじゃないだろ
魏志倭人伝に書いてあるクスノキでまさにその時代から継続して存在してるものを提示せよ >>155
おまえ何言ってんの？
立派なくすのきがあれば普通切るだろ >>148
ヤマト王権発祥の奈良には少なくて、東海関東には分布している
福岡にも在日はそれなりに多いが頻度分布図には出ていない >>147
間違いに気が付かずコピペしてしまった事を反省した方がええよー。
大野島御所ノ原は大野寺の東方な。 蛤だったら桑名が近いよ
纏向にはそっち方面から来てたみたいだし >>156
歴史の浅い国ではそうなのか、九州には切ったら処罰されるクスノキがある >>160
魏の使者が桑名まで行ったとは思えないな 1400年前は処罰されんよ
飛鳥時代の木彫仏はすべてクスノキだから >>162
九州ではクスノキは大事にされているけどな なぜか朝鮮半島に近い北部九州には言い伝え樹齢の古木が多い >>158
＞大野島御所ノ原は大野寺の東方な。
どっちでも構わんが、その根拠は？ また詐欺の手口か？ わははははは ＠阿波 >>159
＞倭の事だろ
だから邪馬台国のことだなんて言ってるのは気の狂った九州説爺さんだけだな 3世紀の奈良にクスノキが生えていた証拠が全く無い事はわかった >>170
「タチバナ」もな。 わははははは ＠阿波 日本最大の鹿児島の蒲生のクスは樹齢推定約1500年
台湾の和社神木は樹齢1500年 >>170
「タチバナ」もな。
もっとも、博多湾沿岸もだけどな。 わははははは ＠阿波 >>155
＞弥生時代に生えてたわけじゃないだろ
弥生時代に生えてなかったものが
どうして弥生時代の遺跡から出るの？
九州説とか信仰してると、発狂しちゃうの？ >>176
＞弥生時代に生えてなかったものが
＞どうして弥生時代の遺跡から出るの？
それはな、「阿波」から持ち込んだからだよ。 分かったか？ わははははは ＠阿波 奈良は滋賀の勢力、兵庫、河内、名古屋の勢力が中心になって
建国したんだと思われる >>179
そうだとしても、その勢力は「倭人（阿波勢力）」だから。 くれぐれもおかしな間違いを起こさないように！ ＠阿波 クスノキは南方からの帰化植物だから奈良に到達するには時間がかかったのだろう >>177
＞罵倒しか打つ手なしの畿内説
このように嘘ばかりつく九州説は明らかに死に体 >>168
住所ぐらい地図見りゃ分かるだろ。
大字大野島は大野寺の東側にしか無い。
寺の移転の歴史とか書かれて有るのに、どこからどう移転したのか調べて見ないの？ >>158
＞大野島御所ノ原は大野寺の東方な。
どっちでも構わんが、その根拠は？ また詐欺の手口か？ わははははは ＠阿波 >>180
じゃあ邪馬台国の事で問題ないだろ、畿内は倭種だからねｗ >>185
＞大字大野島は大野寺の東側にしか無い。
今はな。 わははははは ＠阿波 >>182
＞クスノキは南方からの帰化植物だから奈良に到達するには時間がかかったのだろう
どっちにせよ纏向遺跡には存在したんだから問題ないよな >>185
＞大字大野島は大野寺の東側にしか無い。
その東に「大野島御所原」は在ったのか？ 詐欺師よ。 わははははは ＠阿波 >>187
＞じゃあ邪馬台国の事で問題ないだろ、畿内は倭種だからねｗ
なぜ「問題ない」のか意味不明
なぜ「畿内は倭種だからねｗ」なのか根拠なし
九州説は説にあらずと良く分かる >>190
＞挑発しか能のない脳なしｗ
あなたのこと論破も出来てますよ
挑発も反論も、何もできないアナタみたいな人が真の脳なしでしょう
嘘つくことと悪態つくこと以外、何もできないのだから >>176
＞弥生時代に生えてなかったものが
＞どうして弥生時代の遺跡から出るの？
それはな、「阿波」から持ち込んだからだよ。 分かったか？
分かったら、返事をせよ。 わははははは ＠阿波 >>195
> >>190
> ＞挑発しか能のない脳なしｗ
>
> あなたのこと論破も出来てますよ
> 挑発も反論も、何もできないアナタみたいな人が真の脳なしでしょう
> 嘘つくことと悪態つくこと以外、何もできないのだから
自己紹介かよ 爆 >>194
＞当時、畿内は魏に認められてないだろ
と言う理由は？
理由もなく言い張るだけ？
さすがは九州節だ
説じゃない
>>197
＞自己紹介かよ 爆
いや、それってあなたにしか該当しませんよね？
いや、あなたより無能な人類って、本当に実在するんですか？ >>199
＞畿内に行った証拠なし、あったら見せて
それ、「当時、畿内は魏に認められてない」って証拠じゃないですよね？
お・わ・り >>201
ほんと
九州説じじいいは煽りも日本語も下手くそd >>204
＞はい、逃走乙
逃走だという理由は？
妄想乙 >>205
＞纏向から出てきた土器
証拠にならないのでトンデモ説は一発で破綻
デルト負け、ご苦労様 >>208
＞魏の使いが畿内に行った証拠はあるのか
それ、何のために必要？ まだ、植物の話なんかしておるのか、クスなぞ、西日本なら何処にでも生える。それに卑弥呼の都にあるとは書かれておらん、クスは遠くからでも見分け安い代表格の木だよ。橘も魏の使徒がどう解釈していたか？わからん、中華では北、南で違う可能性があるんだから。生姜も倭人は食って無いだろうし、使い方を知らないと言っとる。
単なる倭地の話だよ。 畿内には行ってる。
冢径100歩。
見て測っている。 >>211
弥生時代の奈良には生えてなかった
当時は寒冷期だぞ 倭地、温暖と書いてある。寒いなんて一言も書いとらん。 >>213
＞弥生時代の奈良には生えてなかった
＞当時は寒冷期だぞ
証拠は？ >>215
＞倭人の口頭説明だろバカ
だと言う根拠は？ >>214
むっちゃん曰く、
卑弥呼とはいわゆる「巫女」という意味であって全国にたくさん居た
そして首都はその時代ごとに場所を変えて当たり前とのこと >>221
＞生えてた証拠が無い
なら、生えてなかった証拠も無いんで、九州説の主張は終了です、はい >>222
生えてた証拠が無い＝生えてなかった証拠
千絵遅れおつ そういや、奈良の語源が、ハングルの
ウリナラから来てるって本当？ 巫女が全国各地にいたかはわからんが、統一宗教の巫女ではないな。ばらばらなんだよ、纏まらない状況であったと中華志は記している。 >>211
＞クスなぞ、西日本なら何処にでも生える。
いや違う！ 奈良湿地や博多湾沿岸には自生せん。 ＠阿波 >>223
それ、証拠にならんから
九州に卑弥呼がいた証拠は？
いた証拠が無い＝生えてなかった証拠 >>209
土器が出てるのになんで証拠にならないんだよ？ >>223
それ、証拠にならんから
九州に卑弥呼がいた証拠は？
「いた証拠が無い＝いなかった証拠」だとしたら九州説即日終了 >>228
＞土器が出てるのになんで証拠にならないんだよ？
日本語でお願いします
（どこの）土器が（どこにいくら）出てるのになんで（なんの）証拠にならないんだよ？ 九州の言い伝え樹齢クスノキがある場所は
大規模な遺跡も無いし、式内社でもないし大宰府や国府も無い
ただのホラ樹齢か未開の土地 鳥が飛んで来るとこなら
クスなぞ生える、半島にもあるんだぞ。東京の家と家との塀の脇や裏でも実生で生える。
船の上からとか、遠くから分かりやすいんだよ。樫や欅やらも生えてただろうよ？。 九州説のIQ低いjii３は、論理って何だか理解出来ないんだな
筋の通らないおかしな主張ばかりしてる 【臺与時代の畿内の様子】
・3世紀中頃：唐古鍵から人々が消え墓域となる(水害発生？)
・同時期に南西に位置する纒向に大型建物出現するも住居は見当たらない
・同時期に特大前方後円墳である箸墓古墳建造
・4世紀中頃：纒向消滅（古墳を造り終えてキャンプ場閉鎖？）
・4世紀末：大陸から来た渡来人の重要施設とみられる国内最大級の大壁住居
↓藤原京のすぐ南
産経新聞(2018.11.28) 最古の大壁建物跡か 奈良・高取の遺跡で発見
https://www.sankei.com/west/news/181128/wst1811280010-n1.html
『白石太一郎・大阪府立近つ飛鳥博物館名誉館長（考古学）は、建物の時期についてはさらに
検討が必要としながらも、「（現場に）居館や祭祀施設など渡来系の人たちが営んだ重要な
施設があったことは間違いない」とみている。』
纒向遺跡は祭祀とも政治とも関係の無い「古墳造営キャンプ場」であったと確定した 畿内にクスノキが存在したことを認めない非科学九州説に未来なし >>235
＞纒向遺跡は祭祀とも政治とも関係の無い「古墳造営キャンプ場」であったと確定した
理由がまったく書いてありませんけど
九州説さん発狂してるんですか？ >>237
＞つ鏡
鏡が、何？
九州説の人は日本語が話せないの？_ >>235
オンドルが出たってことは纏向も渡来人が使ったのだろうな はーい皆さん答え合わせのお時間ですよー
■答え：畿内説は架空の世界でした
魏志倭人伝において里数で書かれた行程は中国側で持っていた情報であり、
日数で書かれた行程は朝貢に来た倭人から聞いた話である。
倭国大乱後に卑弥呼が女王となった事は中国でも話題となり、倭国に関する情報が多々存在していた。
陳寿はそれらの情報を精査し魏志倭人伝の下書きを作成していた。
そこへ女王国から倭人が朝貢に来たので更なる情報を要求したところ
＜以下、倭人による行程説明＞
・帯方郡から船で20日南下し、そこが投馬国
・更に船で10日南下して九州北部の邪馬台国に上陸ししばらく歩きます
・計約一月を要します
倭人が半島南部を投馬国、北部九州を邪馬台国と呼んでいる事を知らなかった陳寿は
位置関係がよく分からず既存の行程の後にそのまま追記してしまった。
この邪馬台国を北部九州と限定すれば九州説、日本列島を指すと解釈すれば西日本全域何処とも考えられる。
しかし、女王国の西側の国については一切触れられていないので、女王国の場所は西日本の中でも最も西に位置するはずである。
東には海が有りそれを渡るとまた倭種の国があった。そして南に狗奴国があり、卑弥呼時代に戦争が勃発した。
■半島南部が投馬国
古代朝鮮の伽耶（かや）には日本人の遺伝子を持った高貴な人々がいたと判明！
https://nazology.net/archives/110991
■その他
・倭人は「里」を知らず「日」を使って距離を示す(隋書)
・伊都国の又南、至る邪馬薹国(翰苑 広志逸文)
■各国の位置関係
https://i.imgur.com/jMwIArA.png 倭人伝には、「兵には矛、盾、木弓を用う」「倭錦上献す」「宮室、楼観、城柵」「棺有りて槨無し」の記述がある。
これらの記述は北九州の遺跡・遺物と整合する。 ウソも百回言えば真実になるとカルトの先生が言ってた >>247
はーい九州説さん、お薬のお時間ですよー 纒向遺跡とは
■纏向調査結果
・木製の土木用具
・東海産の飯炊き土器および残飯
・建設作業員の食堂と見られる建物一式
・建物の柵の下の穴から桃の種
・同様にカエルの骨
・住居や農耕の跡はほとんどない
・九州および海外との交易の痕跡無し
・弥生時代の遺構そのものが極めて少ない
・周辺に大型古墳多数あり
■結論
纏向遺跡は古墳造営キャンプ場だったと考えるのが妥当である >>250
＞「兵には矛、盾、木弓を用う」「倭錦上献す」「宮室、楼観、城柵」「棺有りて槨無し」の記述がある。
これらの記述は北九州の遺跡・遺物と整合する。
どう整合するの？
九州説また自滅 >>252
東の倭種の国さん、お薬飲み過ぎですよーｗ >>191
大野島御所ノ原も大野島白坂も現存の地名、
引用元が東西を間違えているのは明白。
なんで間違えたかは知らん。 >>253
＞纏向遺跡は古墳造営キャンプ場だったと考えるのが妥当である
なんでそんな変な結論に突然とぶの？ 卑弥呼の時代の土器なんか九州には沢山出土してるけどな >>258
なんで九州説はまったく証拠が出せないの？ 青柳のという枕詞がある
いとや葛城にかかる枕詞
九州の伊都と奈良の葛城は関係ある?
柳といえば花札ではアメの札
柳に斧定九郎、柳に燕 >>148
はい、正解
２種類のルート
https://i.imgur.com/loXjtNn.png
邪馬台国は倭人の国
朝鮮系がつくった国は大阪(ダイハン)民国 ひたすら嘘をつく
それが九州説に出来ることの全てだ 【参考】唐古・鍵遺跡の変遷
■ムラの衰退（古墳時代前期）
弥生時代中・後期には大環濠はなくなり、ムラの規模が縮小します。環濠の一部は再掘削されますが、 井戸などの居住区関連の遺構は大幅に減少します。
■ムラのその後（古墳時代以降）
遺跡の中央付近で古墳時代後期の前方後円墳がみつかっています。この時期にはムラは消滅し、墓域となっていたようです。
この時期にはムラは消滅し、墓域となっていたようです。 奈良時代ごろ、飛鳥地方の住民の80％～90％が朝鮮人であったことは、「続日本紀」「姓氏録」に書かれており、
「飛鳥は日本人の心のふるさとだと言っているが、そこに住んでいたのは朝鮮人であった。」と井上光貞・山本健吉は述べている。
また、司馬遼太郎・上田正昭・金達寿の対談集によれば「飛鳥は朝鮮文化をぬきには語れない」と語り、
「飛鳥における政治の実権は蘇我氏<朝鮮人>の掌中にあった。このころの天皇とは蘇我氏のことである。」と亀井勝一郎氏は述べている。
「飛鳥の朝廷を調べると、いたるところに百済人だらけである。常識的に言って、百済語が公用語だったとしか考えられない。」と佐々克明は述べている。 >>269
説明するまでも無いだろ
日本語が苦手な池沼畿内説には理解できないから絵本の方が合ってるだろｗ >>249
＞出てないね
なんでそんなウソつくの？
九州説は何でもウソ漬け？ ＜箸墓古墳で馬具出土＞
2001年12月
「箸墓の周濠から、馬具と布留１式土器が同時に出土した。」
奈良県桜井市箸中の箸墓古墳の周濠から、乗馬の 際に足を掛ける馬具、
木製の輪鐙（わあぶみ）が見つかり、桜丼市 教委は三十日、
「輪鐙は四世紀初めに周濠に投棄され たと推定され、国内最古の馬具
である可能性が高い」 と発表した。
木製馬具に関する見解
「木製鐙が開発されたと考えられている高句麗周辺の壁画古墳からは5世紀以降にならないと木製鐙が確認されない。
鐙が朝鮮半島に伝わった時期を考慮してもこれを4世紀前半とするには疑わしく、百済が中央集権国家になったのは4世紀半ば以降であることからも、
この木製鐙は4世紀半ば以降とする方が妥当である。
さらにこれが日本に伝わった時期を考慮すると箸墓古墳の木製輪鐙は早くても4世紀後半ないし5世紀以降とする方が望ましく、
その特徴が後世的であることもこれを裏付けるものとなっている。」 大化の改新の後に起きたことの一つが朝鮮半島からの渡来人の東国への移配
文献にも明確に残っていて、かなり徹底的になされたようだ
天智天皇5年（666年）、百済人の男女2000人以上を東国に移住させる。凡そ緇素（出家者と非出家者）を択ばず。癸亥年より3年間、同様に官食を給賜する。
天武天皇13年（684年）、百済人の僧尼及び俗人の男女23人を武蔵国へ移す。
朱鳥元年（686年）、新羅沙門行心が謀反し、飛騨国の伽藍に徙す。
持統天皇元年（687年）、投化した高麗56人を、常陸国に居住させ、投化した新羅人14人を下野国に配する。又、新羅の僧侶及び百姓の男女22人を武蔵国に移住させる。いずれも土地と食料を給付し、生活が出来るようにする。
持統天皇2年（688年）、百済の敬須徳那利を甲斐国に移す。
持統天皇3年（689年）、投化した新羅人を、下毛野に居住させる。
持統天皇4年（690年）、帰化した新羅の韓奈末許満等12人を武蔵国に居住させる。又、帰化した新羅人等を、下毛野国に居住させる。
霊亀元年（715年）、尾張国人の席田君邇近及び新羅人74家が美濃国を本貫地とし、席田郡を建てる。
霊亀2年（716年）、駿河・甲斐・相模・上総・下総・常陸・下野七カ国の高麗人1799人を武蔵國に移し、始めて高麗郡を立てる。 これは何の話だったか忘れたが
＞考古学的には、５世紀の河内の大発展があり、大陸から、干拓・灌漑土木・鉄・縫製・馬などが持ち込まれ、経済的に発達した。
＞河内には全国制覇を成し遂げた獲加多支鹵大王もいた。
＞大和が太古より倭国の中心であり続けたわけではなかった。
＞
＞河内は倭の五王の後の６世紀も日十大王からアマタリシヒコ大王が王権を構成していた。
＞書紀は、五王の後、淀川水系の継体へ王権を移し、そこから大和の欽明へと繋いだ。
＞書紀が王権を迂回させたのは河内政権を歴史に残したくない意向からである。
最新情報
いわゆる「難波京」の方が飛鳥より古い可能性が出てきたそうだ じつは九州の事はなーんにも知らない池沼の>>1に苦笑 >>278
また妄想する九州説の脳退化は
もう悲惨レベル >>278
＞じつは九州の事はなーんにも知らない池沼の>>1に苦笑
とか・・言いはる根拠は何かな？ >>284
何を言うにも全く理由を言わないからだな
誰からも信用されなくなる >>289
＞どんな嘘？
証拠出せと言われて答えなかった事ぜんぶ
つまり言ったこと全部が嘘 >>292
＞畿内説の証拠が希薄すぎるから
畿内説の証拠が希薄すぎる、と言う証拠は？ ■纏向調査結果
・木製の土木用具
・東海産の飯炊き土器および残飯(鯖、猪、蛙、桃)
・建設作業員の食堂と見られる建物一式
・建物の柵の下の時代の異なる穴から桃の種
・同様にカエルの骨
・住居や農耕の跡はほとんどない
・九州および海外との交易の痕跡無し
・弥生時代の遺構そのものが極めて少ない
・周辺に大型古墳多数あり
・木製仮面
あれ？クスノキはどこだ？ intcal20で畿内説頼みの綱の箸墓も4世紀前半が濃厚になったよね
卑弥呼（@九州）後に九州の勢力が畿内に移って作ったのが纒向ちゃうの
それで記紀とも魏志倭人伝とも考古学とも整合する気がするが 畿内説にしろ九州説にしろどっちかが真実ではないからな >>299
ギャンブルだったら畿内説には賭けないな 纏向遺跡は畿内平定の為の前線基地やろね
それが邪馬台国の姿でありヤマト政権の始まりの姿 >>297
畿内に生えてたってこと
九州説また破綻 >>302
九州説に狂った人の妄想が悲惨だ
まあ、変な新興宗教にハマると多くの人はこうなるが >>301
＞ギャンブルだったら畿内説には賭けないな
そして負ける
それが宗教な九州説 勝ち馬予想 オッズ
○九州説 倍率1,2
×畿内説 倍率10
阿波 倍率 万馬券 >>305
＞皆さんバカがここにいます
九州説さん
またも完全論破されて反論できず
醜く罵るだけですか？
敗者って悲惨ですね >>309
九州説が根拠なく自己肯定だけ強い件について
これ、確実に病気だよね 阿波は新羅から馬を運んでるので出走はしばらくお待ちください はいはい集計結果が出ましたよ
■邪馬台国は何処？
九州説：54.4%
近畿説：35.7%
その他：9.9%
https://i.imgur.com/L5Nc9eR.png >>299
＞畿内説にしろ九州説にしろどっちかが真実ではないからな
いや、両方だ。 ＠阿波 >>316
愛知や兵庫からも畿内説は否定されているのな >>316
畿内説はやはり地元からの推しなのかな。
九州王朝や何でも筑紫マンも九州人だと思うが歴史やるなら色眼鏡は外せよ本当に。 年代は幅がある事を前提にしろって
纏向遺跡だけ疑問視するのはそれはそれで問題があるんだし >>297.クスなぞ瀬戸内を行く途中にいくらでも眺められるわ。 >>318
愛知、兵庫って大阪嫌いで有名だからなあｗ >>320
必死にマスコミ使ってマインドコントロールかけたけど一般市民は冷静だったという事だろう >>320
一般人の方がIQも偏差値も高いからなあｗ >>316
徳島は近畿説が優勢でしたか、
高知は謎、その他って何説なのかな？ 地動説が畿内、天動説が九州、先生の頭の上を星が回っているのが阿波。 >>316
徳島県、その他じゃないのねwww
商工会議所残念やのぉwww >>330
畿内で倭国大乱は無かったって事だな、畿内説破綻の始まり 関西人の畿内説こそ天動説だろ
弥生時代もアプリオリに畿内が日本の中心だと思いこんでいる では、誰が阿波説を抹殺したんだろうか？
藤原氏ですか？ 卑弥呼は3世紀の女王であって、大乱とは直接関係無い。大乱の首長クラスの者はほぼ生きていない時代であろう。 >>333
お前らがいくら騒ごうが、倭国（阿波）は、遺跡が証明してくれている。 ＠阿波
稲作でも、四国の阿波
行程でも、四国の阿波
海人でも、四国の阿波
鉄器でも、四国の阿波
辰砂でも、四国の阿波
土器でも、四国の阿波
勾玉でも、四国の阿波
神社でも、四国の阿波
古墳でも、四国の阿波
木簡でも、四国の阿波
石器でも、四国の阿波
鯨面でも、四国の阿波
神道でも、四国の阿波
寺院でも、四国の阿波
気候でも、四国の阿波
植生でも、四国の阿波
地勢でも、四国の阿波
銅鐸でも、四国の阿波
銅剣でも、四国の阿波
銅鏡でも、四国の阿波
風土記でも、四国の阿波
魏との交流でも、四国の阿波
天皇家大嘗祭でも、四国の阿波
※何がどう転んでも、四国の阿波に辿り着く。 >>316
＞九州説：54.4%
それって「邪馬台国は糸島だ」も「邪馬台国は鹿児島だ」も合わせて
「九州説：54.4%」なんだろ？
つまり『纒向だ』の「近畿説：35.7% 」圧勝だよな >>337
倭国大乱があった場所じゃなければそこは邪馬台国ではないだろう >>340
畿内とは答えているが纏向とは答えていない >>343
畿内説のほとんどは纒向畿内説に決まってるし
w
w
w
w
w >>334
長期にわたって争った痕跡はどこにもない >>342
卑弥呼が女王になって倭国大乱は治まっているからな 道を軽く考えてますね。
老子にしろ孔子にしろ、卑弥呼から800年も前の話ですよ。自然発生的に道なぞ生まれませんね、
始祖がいて受け継がれて行くんですから。
卑弥呼以前に倭に道なぞありません。
あったら、歴年主無しの状態にならないんですよ。卑弥呼以降、主無しの状況は無いでしょ。 >>349
じゃあ何処よ？
聞いたことないんだけど >>344
大阪市説 難波説 京都市説 琵琶湖畔説 野洲町説 和歌山説といろいろあるだろう >>326
＞一般人の方がIQも偏差値も高いからなあｗ
そりゃ九州説よりはなw >>352
おまえもつまんねえから要らない
纏向には防御がないから争いの恐れが無かった 坂靖・著『ヤマト王権の古代学―「おおやまと」の王から倭国の王へ』(2020/2/5)
著者の坂氏は奈良県立橿原考古学研究所付属博物館の学芸課長を経て、現在、奈良県地域振興部文化財保存課の主幹という、現役の奈良県の考古学者でありながら、邪馬台国北部九州説の立場をとっています。
近年、纏向遺跡における箸墓古墳の発見以降、多くの学者が邪馬台国とヤマト王権を同一視し、邪馬台国大和説をとっています。
その中で、橿原考古学研究所の職員として纏向遺跡の発掘にも携わってきた著者が、考古学の立場から邪馬台国とヤマト王権の違いや、邪馬台国北部九州説を説得力を持って証明していることは重要です。
著者は次のように指摘します。
「ヤマト王権は、布留式期に日本列島各地に強い影響力を行使することをはじめたのであって、初期のヤマト王権の版図は、きわめて限定されていたとみるべきである。
・・・弥生時代中期から後期の近畿地方においては、中国との直接交渉を示す資料がほとんど知られていない。
楽浪形土器は北部九州に集中し、松江市以東にはまったく認められない。
邪馬台国の時代、すなわち庄内式期においても、魏と交渉し、西日本一帯に影響力をおよぼしたような存在が、奈良盆地にはみあたらない。
邪馬台国の所在地の第一候補とされる纏向遺跡の庄内式期の遺跡の規模は貧弱であり、魏との交渉にかかわる遺物がない。
・・。さらに女王卑弥呼の居所は、出入りするものは男子が一人いただけであり、そこに宮室・楼観・城柵が厳かに設けられ、常に人がいて、兵が守衛するような場所であったと記されるが、纏向遺跡にはそのような場所を認めることはできない。」 >>341.卑弥呼の邪馬臺が大乱地の１つであったかどうかは関係無いんですよ、卑弥呼はよく民を惑わす。布教していたんですから、各地を飛び回っていたのでしょう。やがて受け入れられ女王になったんです。 >>356
俺から言わせれば「おおやまとの王から倭国の王へ」なんて言ってるこんな奴アウト >>358
＜旧唐書より＞
倭国と日本(ヤマト政権)が別記されている。
https://i.imgur.com/LMs5IbV.png
◆倭国条 ～631年 (倭国時代末期)
「倭国者，古倭奴国也。」
（倭国はいにしえの倭奴国である。）
※漢委奴国王の金印は福岡で発見されている
◆日本条 701年～ (畿内ヤマト政権時代)
「日本国者，倭国之別種也。」
（日本国は倭国とは別種である）
そして古代倭国との関係について
日本国使者があれこれ言い訳をする。
「日本舊小国，併倭国之地。」
（小国だった日本国が倭国を併合した）←これの事だろ そもそも、魏は半島攻略途中に突然やって来た卑弥呼の使徒達をすんなりと案内まで付け皇帝に会わせているんですよ。
中華皇帝は、われ、甚だ、哀、汝、と初めての相手に言っているんですよ。倭人の知らない巫女にこんなことは言いませんね。 ちなみに中国史書における「別種」の使用例
＜高麗伝＞
高麗は出自、扶余の別種なり。
＜百済伝＞
百済国の本も亦た、扶余の別種。
人種が違うという意味だね >>359
倭国なんてのは中国語
対しておおやまとも日本も日本語 関川尚功氏とか坂靖氏とか奈良で纒向を研究する人達が畿内説を否定して九州説を支持する意味は大きいね
冷静に研究し合理的に考えたら九州説になる
始めから畿内説ありきでは学問ではない 「日本国は倭国の別種なり」とは、「倭国の別の呼称が日本国である」という意味である。その証拠に、続けて日本という呼称になった経緯を述べている。日本国という呼称は、中国がつけた倭国を倭人の意志で改称したものである。日がのぼる東の辺に在ることから、日本を以って国名にした。これが中国の認識だと断言している。
「別種」だけを取り上げれば、民族や勢力を別種とした事例もある。だが、ここは国名の変遷経緯を告げる文章中の一行だから、この別種は国号の別種と判断しなければならない。事実、これに続けて今度は日本国の使者がいう日本国号の成り立ちを並べている。
「あるいはいう、倭の文字が好ましくないから、これを改めて日本とした」。
明らかに倭の文字を嫌って日本に改めたと述べている。 >>357
倭国は乱れ、互いに攻撃しあって年を経た。
そんな状況で各地を飛び回ったら危険だよ、女王になってからも引きこもっているし >>363
なんでそんなに権威に弱いの？
誰が何言ってようとどうでもいいじゃん ●人種や出自について「別種」と書いた場合
・『三国志』高句麗伝/東夷舊語以為夫餘別種、言語諸事多與夫餘同、其性氣衣服有異。
(種族について別種と書いた場合は、言語・習慣・風俗・気質などについて共通点と相違点を説明している)。
・『後漢書』高句麗伝/東夷相傳以為夫餘別種、故言語法則多同、而跪拜一......。
(種族について別種と書いた場合は、言語・習慣・風俗・気質にいて共通点と相違点を説明している)。
・『魏書』高句麗伝/高句麗者出於夫餘、自言先祖朱蒙。朱蒙.........遂還其母。
(扶余の出自たるいわれとして、その祖とする朱蒙の逸話を続けている)。
・『周書』高句麗伝/高麗者其先出於夫餘。自言始祖曰朱蒙、河伯女感日影所孕也。
(扶余の出自たるいわれとして、その祖とする朱蒙の誕生逸話を続けている)。
・『梁書』高句麗伝/高句驪者其先出自東明。東明本北夷□離王之子。.........其後支別為句驪種也。
(祖先を東明とするいわれとしてその誕生逸話を続けている)。 だいたい箸墓はintcal20で4世紀前半が濃厚
畿内説ほぼ唯一の拠り所だった炭素年代法ですら畿内説は苦しくなっている 倭奴国、九州は否定しないが金印がホンモノなら
無くしてるから滅んでる。 >>367
学者の定説ガーと犬の遠吠えするお前らがｗ >>370
あてにならないのはそうだけどその場合全部否定しなきゃ >>372
学者の事なんか知らんがな
検証するのに権威は邪魔になる だいたい畿内説の合理的根拠って何よ？
魏志倭人伝、記紀、考古学
全部不利じゃないか？ >>364
これが真ですね。江戸の国学者も３世紀の邪馬台(ヤマト)は大和国であると言うバイアスで間違いに陥った。
さて、皇紀が正しくないと知っていれば彼らはどこを指しただろうか。
いや、知らなくても本居宣長は九州を指した。矛盾の解決に「熊襲の類の偽物」とした。
本居宣長は「日本の皇室が中国に朝貢するなどありえない」という立場から、 邪馬台国を大和国ではなく筑紫の小国であるとし、卑弥呼は熊襲の女酋長であるとしたと言うのは畿内説の論者の捏造である。 >>377
本居宣長とやらの事はどうでもいいけど
俺は朝貢の歴史を消したかったと思ってるよ そう？消したかったのは他にあると思うけどね。本居は我輩は単なる言挙げ派と思っている。 >>382
卑弥呼のやったことはまずい
自分の地位の為に外国に援軍を頼むなんて国賊だぞ 状況を報告させたとあるけど中国の立場だと属国だし当然かもしれんが
主権国家としてこんなの許されない 卑弥弓呼はおそらく弟だよ。援軍ならまず弟で弟と共に闘うだろ。 あり得ないけどもし魏が援軍を送ったら外国の軍隊が国内に入って来るんだぞ 当時は魏の官位を貰って喜んでたみたいでおかしいとも思わなかったかもだが
聖徳太子から見れば許せないだろう >>388
聖徳太子の参謀が秦の始皇帝の子孫を名乗る秦河勝だしね 冊封体制下では天皇という称号はまずい
足利義満のように日本国王としてならok 卑弥呼にバック、或いは他に大王が倭にいたにはならない。バックがいたら魏に援軍を頼まんし、また他に大王がいたとしても敗れ、岱輿に負けているのだよ。
列島倭王は卑弥呼だよ。 >>396
ここで言っているのは天皇という皇帝同列以上と取れる称号に対して冊封されることはないということ
ちなみに義満は天皇の臣下として冊封を受けたのではない >>383
冊封体制においてはむしろ当たり前。
魏が卑弥呼に倭の所領を安堵したのに、それを脅かす者がいたら、それは魏に対する反乱と同義なので、魏は倭を助けるために出兵する。
そのために倭は普段から朝貢する。
倭は独立国ではなく、魏の冊封国であるというのが魏志倭人伝における大前提。 「女王国の東、海を渡ること千余里にして、また国有り。みな倭種なり。」
畿内説的にこれどう説明するの >>１の邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
でテンプレを読む気が無くなる。 テンプレちょっと読み始めたけど中学校の生徒会長の立候補演説みたいでこっちが恥ずかしくなるので読むのやめたｗ >>402
陳寿が知らないだけ
徐福は倭国に行ったのか？それとも倭種の国に行ったのか？
そんなの分けてないでしょう 卑弥呼が生きていた３世紀、瀬戸内海を航海できる船乗りはいなかった。 >>408
徐福と魏の使者は別だろ、徐福は移民前提だし、魏の使者は帰国しないと給料もらえないからね 公平なレフリー視点で見ても畿内説が有利には見えない、もしあるならアピールして欲しい。立候補演説的なテンプレ以外で。 >>410
移民前提ではない
始皇帝は不老不死の薬を探しに倭種の国に行けと言ったと思うのか？ >>412
移民前提でなければ子供3000人で行く必要がないだろ >>413
そこには何があるの？納得できる説明をよろしく >>414
何でもいいや
始皇帝が命じたのは倭国に行く事なのか？
それとも倭種の国に行く事なのか？ >>416
国の指定はしてないだろ、不老不死の薬をさがせという命令だ >>418
倭には不老不死の薬があるからそこに探しに行けと言ったんでしょう >>422
あの規模で無人なんて無いから
王宮じゃなきゃ何のために建てたんだって話しだ >>420
紀元前2世紀には倭という国はなかったかもね >>423
まずは、纏向とのグループリーグを突破してから九州説に対峙してくれ >>424
周の時、天下太平にして、倭人来たりて暢草を献ず
記録があったんでしょう
倭人が日本を指してるかわからんけど >>426
始皇帝の時代に日本を認識しているとしたらｖ扶桑国かもね >>431
そこが邪馬台国と言っているの？その根拠は？ >>413
伊勢遺跡は素晴らしい遺跡だが、魏志倭人伝にある楼閣高く兵に厳かに守られた女王の宮城かと言われると、全然違うと思う。
開かれた会議場。
まるで大国主の神奈月における新嘗祭の会場。 >>428
> >>426
> 始皇帝の時代に日本を認識しているとしたらｖ扶桑国かもね
せいぜい九州 >>434
当時の王様
居たのが卑弥呼でも帥升でも良いのよ >>437
せいぜい纏向と予選して勝ってからから出ておいで >>436
徐福は倭種の国に行けと命じられたのか？ >>439
不老不死の薬を探すと言って旅立ったのだろ >>440
行先は何処なんだ？
闇雲に探せと言われたんじゃないだろう
不老不死の薬は何処にあるんだ？ ちなみに姓に福という字のある名前の人は徐福の子孫の可能性があるかも >>441
移民前提で蓬莱山を目指して、始皇帝をだましたのだよ 邪馬台国の場所
纒向遺跡：60%
宇佐神宮: 15%
熊本北部: 10%
日田市: 5%
その他: 10%
ネット等見るとこんな感じだな 王宮の移転なんて珍しくないし逆に移転してないほうがおかしいってくらい 実際徐福が日本に来たかわからんけど
不老不死の薬の話しがあるからな 各地に徐福が来たって伝承があるけど絶対嘘だろと思うわ 中国の戦乱の歴史を考えると日本は平和だったのだろう 徐福なぞ典型的な詐欺の手口。始皇帝の面子があるから探してることになってるだけ、親族もろとも皆殺しにされてるだろう。
それより、海東諸国記のほうが面白いな。 纒向は大市とかいう市場だったんでしょ？
建物は大倭の事務所では？ 碌に人が住んでいないのに、市場が成立する訳ないだろ？ ＠阿波 >>452
海賊と世界有数の激しい潮流にボコボコにされるな。 ＠阿波 「瀬戸内海を通し航行できるようになったのは、五世紀 雄略天皇の時期」
瀬戸内海は、干満による潮流が非常に速く、世界有数の難所。
潮待ち港を造り、澪標（みおつくし）を完全に整備しないと、瀬戸内海は通し航行できなかった。
瀬戸内海沿岸諸国を制圧・統制する体制が整い、そういった潮待ち設備が整ったのは、
五世紀頃の雄略朝を待たなければならなかった。
長野正孝著 『古代史の謎は「海路」で解ける』 参照
よって、まだ瀬戸内海一帯海域の制海権を握っていなかった卑弥呼時代には、
瀬戸内海を大陸との交易路として、安全・安心に航路として使用出来なかった。 ＠阿波 >>438
結局、纏向遺跡には何戸の建物があったの？ >>451
それだと卑弥呼の王宮ではなく、王都から離れたところの出張所くらいだな。
つまり大和は邪馬台国ではない。 >>457
そりゃ、少しは住んでるだろうさ。 わははははは ＠阿波 >>461
さあ？ まともな住居跡がないらしいからな。 どこかは分からん。 わははははは ＠阿波 >>462
遺跡がないのに少しは住んでると？
即ち、遺跡がないところにも当然に人がいたという事ですよね？遺跡の数からすれば当然の思考ですよね？
だから文献が、重要。崇神天皇の王宮ですよ。 >>464
＞崇神天皇の王宮ですよ
もし、王宮があるのであれば、大勢の人々が暮らす王都もあるはず。 無理だな。 ＠阿波 トロイア遺跡の発見の経緯もそうだが文献が重要。素直に考えるべき。アホバカ妄想はもう必要ない。 >>466
遺跡がないところにも人が住んでいる。認めたでしょw >>469
文献を既存の遺跡に無理矢理こじつけるのは捏造。
畿内説も阿波説も。 纒向は大きくて立派な遺跡だけど魏志倭人伝の記述と合わないし、そもそも4世紀前半築造で卑弥呼の時代じゃないからな >>471
＞文献を既存の遺跡に無理矢理こじつけるのは捏造。
そりゃ、無理矢理はいかんわな。 もっとも、九州は文献を裏付ける遺跡が無いけれどww ＠阿波 >>472
＞纒向は大きくて立派な遺跡だけど
どこが？ 「阿波」の遺跡と見比べたら、幻滅するんだがww ＠阿波 >>474
少しぐらいは居たんだろうと、贔屓目に言ってるんだがww わははははは ＠阿波 とりあえず畿内説の考古学者はintcal20を踏まえて箸墓・纒向が卑弥呼・邪馬台国の遺跡であることを科学的に説明すべし
だんまりはあかんよ >>476
贔屓目とかあなたの主観はありません。
遺跡がないところにも当然に人がいる。これが重要。 >>478
＞遺跡がないところにも当然に人がいる。
客観で言うと、遺跡がないところには、イノシシがいる。 わははははは ＠阿波 >>464
崇神天皇なんて居ないんだし関係ねえじゃん
崇神天皇という名前の人が居たのか？ >>482
建物があると調査出来ないし田んぼも潰すわけにいかない >>480
いちばん面倒なのはお前みたいなやつ。
漢風諡号は後世に定められたものだから生前そう呼ばれていた訳でないがそれに相当する人物という事だ。もうお前みたいな糞は邪魔だから学問板から去れ。
>>481
調査してしまったらただ飯フィーバーが終わっちまうもんな。 >>477
＞とりあえず畿内説の考古学者はintcal20を踏まえて箸墓・纒向が卑弥呼・邪馬台国の遺跡であることを科学的に説明すべし
＞だんまりはあかんよ
もちろんやってる
歴博の発表は事実上intcal20を踏まえたものだからね
>>1もやってるからテンプレ見ればいいだろう 伊勢遺跡も纏向遺跡も今のところ竪穴式住居住居がない
墓の造営でも人は生活するし無いのはおかしい
僅かな人数であんな巨大なもん造れるわけないんだし スジンなんていない。
でもモモソヒメは卑弥呼ニダ！きもい きもい きもい！！！ >>463
＞纏向遺跡が大都市だというのは誇大広告だったの？
そんな広告は誰もしてないから
九州説特有の脳内妄想だな >>481
調査していないのに大型都市と決めつけていたの？ >>491
どこでもそうだろ
吉野ケ里だって調査の途中 >>486
人夫は、竪穴式住居でなく、掘っ立て小屋だったのだろう。 ＠阿波 >>491
そもそも「大型都市と決めつけて」なんていないし
九州説はデマ流しすぎ >>483
だから何もしていない
という事はタダ飯食ってきたって事だろ >>495
規模で言えばデカいよ
整地されて人工的な運河が掘られてるんだから
ただ人の痕跡がない >>490
畿内説5ch宣伝係の>>1がしきりにそう言ってただろ
しらばっくれるな >>499
だったらこのスレ来るなよ
俺もテンプレなんか読まないけどやってる事は批判しない
まあスレ主には出ていけと言われたけど >>499
証拠は？
またデマ？
九州説ってウソつきすぎ >>496
＞という事はタダ飯食ってきたって事だろ
ほかの仕事をしている 徐福は実際には来てないけど
東方海上の仙境に対する憧れはあったので
商人レベルでの往来があって、神仙思想が日本に伝わったいったと そして中国人が求めた不老不死の仙薬が丹（水銀）だったと >>505
そして中国人が求めた不老不死の仙薬が丹（水銀）であって、
その不老不死の仙薬丹（水銀）が、唯一「阿波」で採れていたということだ。 わははははは ＠阿波 丹は縄文時代から採れてるから採掘跡は必要ない
倭人は露頭掘り、阿波のツングースは坑道を掘り散らかしていたと >>507
＞丹は縄文時代から採れてるから
「阿波」でな。 わははははは ＠阿波 >>507
鉄器制作は、「卑彌呼」時代より遥か昔の弥生時代中期末からな。 わははははは ＠阿波 縄文時代晩期の南四国の居徳遺跡に金属器をもった食人族が侵入して
人間を食い散らかしているから
これが後の穢れ阿波罪人とみて間違いなかろう そういや纒向で出土した土器に大市って書いてあったよな >>497
日本史の用語では運河ではなく用水路と呼ぶべきでは？ >>495
じゃあ、纏向遺跡は計画的大都市という畿内説の一般的な主張は崩壊したということでいいのかな？
テンプレだと建物は4棟だけとなっているね。
その後に建物Aとされたものは建物ではなかったと訂正されたのがテンプレに反映されていないようだけど。 >>517
俺はあんな巨大な無人の遺跡は王宮としか思えないと言っている
おまえはあんなのありきたりだと思うんならその根拠を言えばいいだけ 日本情報考古学会が、「炭素14年代法と箸墓古墳の諸問題」というテーマでシンポジウムをひらいている（2010年3月27日〔土〕大阪大学）。
日本情報考古学会の事務局では、「炭素14年代法と箸墓古墳の諸問題」のシンポジウムを開催するにあたり、「箸墓築造年代遡上論」の立場にたつ国立歴史民俗博物館（以下、歴博と略す）の研究グループの各メンバーにパネル・ディスカッション（討論すべき問題について、数人の対立意見の代表者が、聴衆のまえで行なう討議）に、パネラー（討議を行なう人）として出席していただくよう熱心に交渉されたときく。しかし、歴博グループのだれ一人として、パネラーとして出席することを、引きうけなかったという。
要するに、歴博の研究グループは、批判派がわとの「徹底した討論」をさけたということである。
日本情報考古学会は、統計学者で同志社大学教授の村上征勝氏（もと、文部省統計数理研究所・総合研究大学院大学教授）が会長で、理系の人の発表や、コンピュータによる考古学的データ処理などの発表も多く行なわれている。炭素14年代測定法などの検討には、もっともふさわしい学会といえる。
日本情報考古学会のシンポジウムでは、結果的に、歴博研究グループの発表内容のほとんどが、全面的に否定されている。歴博研究グループの発表は、方法も、結論も、誤っていると評価されたのである。これについてのシンポジウム会場からの見解も、その評価を支持するものであった。つまり、歴博研究グループが、そのためについやした厖大な国家予算は、国税の浪費であったということである。これは重大なことではないのか？このシンポジウムの内容は、日本情報考古学会の機関誌『情報考古学』のVol.16、№.2、二〇一〇年刊以下に、連載されている。 国賊歴博の捏造に踊らされる畿内説は阿波礼だのぉ・・・正に反日勢力。 大和で発生し、全国に伝わったとされる庄内式土器の胎土分析結果から、生産地は大和ではなく北部九州や吉備･河内であること、大和から出土した布留式土器の生産地は加賀であったこと
あれれれれ
https://i.imgur.com/HDSOMz5.jpg >>521
事実なら素晴らしい発見だが古田史学会・・・ 纒向遺跡は次のいずれかで確定だね
A.普段は無人の空き地だが、市を開く時だけ会場が設営され、東海産の鯖や地元桜井の猪や蛙が出品され、多くの人で賑わった
B.もともと墓場として利用されており、大型古墳を建造する際には宿泊所を設置し、大勢の労働者がシフト制で働いていた >>523
大型古墳を建造する際には宿泊所を設置し
痕跡が残るでしょう もし人が大勢居たなら今まで痕跡が発見されないのはおかしい 邪馬台国畿内説を掲げる歴史学者は、庄内式土器は大和・河内から全国へ波及したとし、これが交流のしるしであって、大和にあった邪馬台国が全国統治を行ったことの証左とします。
各地に出土する庄内式土器は（その胎土から）吉備に隣接する播磨製であって、少なくとも大和製の庄内式土器が全国に普及した事実は無いと、庄内式土器研究者（考古学者）が論証しても、これを無視する姿勢です。
しかしいくら無視を続けても、先の通り考古学の成果から出る答えは、「侵入者、文化伝播などすべてのベクトルの向きは西から東」です。 服部静尚 今後の調査で何処かに固まって住んでたかもしれない
でもそれはそれで何故広大な敷地が必要だったのか疑問が残る >>526
人夫は、竪穴式住居でなく、掘っ立て小屋だったのだろう。
だから、痕跡が見つからない。 ＠阿波 纏向に宮殿があったと言うなら、吉野ヶ里には2つあったと言えるな
https://i.imgur.com/4fJikxk.jpg >>526
古墳造営キャンプ場だから
よく探せば炭を焼いた跡があるかもな >>528
古墳建造用の資材置き場
葬祭の時の会場
難しく考える必要はない ＞人夫は、竪穴式住居でなく、掘っ立て小屋だったのだろう。
竪穴式住居に住んでいたのはそれなりの身分の者で、平民は掘っ立て小屋に住んでいたとしたら遺跡が見つからなくて当然かもしれない。 むかし>>1は河内から大和川を使って舟で通勤してたと言ってなかったか？ 高床住居って世界的に見て水辺とかだとおもうんだけど
高床式住居と思ってるものは高床式倉庫って事はないんかい？ >>514
＞じゃあ、纏向遺跡は計画的大都市という畿内説の一般的な主張は崩壊したということでいいのかな？
そんな「一般的な主張」は実在しない
テンプレにも書いてない
全て九州説側の流したデマだな
＞テンプレだと建物は4棟だけとなっているね。
それも嘘
４棟のことが書いてあるだけで、それだけというのは嘘
＞その後に建物Aとされたものは建物ではなかったと訂正されたのがテンプレに反映されていないようだけど。
それも嘘
４棟確認されている 高床住居 王・司祭クラス
竪穴住居 支配層クラス
掘立小屋 被支配層クラス
これなら大規模な王都遺跡なんかは永久に見つからないだろうね。 >>523
＞纒向遺跡は次のいずれかで確定だね
いくら現実を無視した空想をしても、そんなものは確定しないよ >>545
＞いくら現実を無視した空想をしても、そんなものは確定しないよ
纏向遺跡で確定していることはなんなんだ？ ＠阿波 >>546
卑弥呼が生きていたのとほぼ同時代に、その時期では類をみない規模の大きな遺跡があって、多数の掘立柱建物や大規模な水路とか祭祀土壙などが検出されていること
ほぼ一世紀プラスαくらいの、さして長くないあいだに同時期の居住域や墓域および祭祀遺構、大溝などが広範囲に広がっていること
３世紀前半期とみなされる大型の掘立柱建物が東西に最低４棟連続して存在して柵で囲まれていたこと
さらに、その西側にも多くの柱穴および井戸が確認されている。これらが軸線と方位を揃えて強い規格性を有しており、他所では例を見ないこと
この大型建物群の廃絶と関係ある2,000 個以上のモモの種などが出土した祭祀土壙は、当時の祭祀の在り方を知る上で極めて重要であること
この遺跡では、東海をはじめ南関東から北部九州という広範囲にわたる他地域の土器が出土している珍しい特徴があること
この遺跡周辺には、史跡纒向古墳群や箸墓古墳など出現期の古墳が多数存在し、これらの古墳とのかかわり、すなわち大和政権とかかわりのある遺跡とみなされること ＞卑弥呼が生きていたのとほぼ同時代
はい、嘘きたこれｗｗｗ 日本情報考古学会のシンポジウムでは、結果的に、【歴博研究グループの発表内容のほとんどが、全面的に否定されている。】歴博研究グループの発表は、方法も、結論も、誤っていると評価されたのである。これについてのシンポジウム会場からの見解も、その評価を支持するものであった。つまり、歴博研究グループが、そのためについやした厖大な国家予算は、国税の浪費であったということである。 >>549
＞さして長くないあいだに同時期の居住域
居住域ってなんなんだ？ どれぐらいの住居跡があるのか？ ＠阿波 纏向がヤマト王権と無関係とかそっちの方が無理でしょう。 >>550
＞はい、嘘きたこれｗｗｗ
卑弥呼が生きていたのと、ほぼ同時代だよ
社会的常識だ >>551
＞日本情報考古学会のシンポジウムでは、結果的に、歴博研究グループの発表内容のほとんどが、全面的に否定されている。
だって安本の取り巻きアマチュアが言ってるだけだしな >>554
言葉足らずだった
邪馬台国から大和政権への流れのこと >>527
＞しかしいくら無視を続けても、先の通り考古学の成果から出る答えは、「侵入者、文化伝播などすべてのベクトルの向きは西から東」です。 服部静尚
などと古田史学会のアマチュアさんが言って
考古学者の発表してることを否定するのは
異常なことだと思いません？ >>549
その祭祀というのが確定事項と言えないわけで
空想だから >>551
そうそう、タダ飯食う畿内説統一狂会が考古学を宗教的事業に転換しようと必死なんだよ
タダ飯食うために >>559
西から東へ伝搬しなかったとしたら、ヤマトは倭種の国つまり渡来人政権 >>555
考古学会に社会的常識なんてありませんよ。嘘でも大々的に宣伝されたら国民は「あ、そうなんだ」と受け入れる。旧石器捏造事件なんて正にこれにあたる。
箸墓は卑弥呼の墓だと未確定の嘘の宣伝→国民の大多数がそうであると認知。あんたの言う社会的常識の出来上がり。意地汚い話ですよ。 >>559
各地に出土する庄内式土器は（その胎土から）吉備に隣接する播磨製であって、少なくとも大和製の庄内式土器が全国に普及した事実は無いと、庄内式土器研究者（考古学者）が論証しても、これを無視する姿勢です。
これへの反論はお済みかな？ >>563
考古学者のモラルの低さが問題だな
国内ではどーでも良い話で済むが、近隣の反日国からすれば歴史捏造民族と罵るためのネタだ >>564
河内発祥じゃなかったっけ？
なお纒向で出土した地元の土器と言ってる物も尾鷲か熊野産じゃなかったっけ？ >>565
反日組織の歴博は崇神天皇と日本書紀に泥を塗りたいんではないでしょうか？
だから、纏向に無関係の卑弥呼をねじこんでくる。 >>518
巨大？
何が巨大なの？
吉野ヶ里を見た後で纒向を見ると、ショボくて泣けてくるぞ。 >>562
滋賀、大阪から鉄出土あるし
鏡も伝搬しているけど？ 卑弥呼の絵も恣意的だね、年配の卑弥呼を描いてしまったらモモソヒメ説を否定する事になるからね
https://i.imgur.com/u3q9sud.jpg >>564
同様意見の人は他の組織にいるの？古田史学会では話にならんって。邪馬「壱」国とかあほすぎるやろ。 >>563
＞考古学会に社会的常識なんてありませんよ。
このように、九州説は専門の学者をゆえなく中傷することでしか生き残れない
九州説が終わったことを意味する >>568
そらそうだろ
吉野ヶ里は立派なの建ってるけど纏向はなんもない >>560
＞その祭祀というのが確定事項と言えないわけで
＞空想だから
理由をまったく言わずに否定する
というか、ただ拒否する
それが九州説に残された唯一の延命法なんだから
見てて悲しくなっちゃいますね
哀れで >>564
＞各地に出土する庄内式土器は（その胎土から）吉備に隣接する播磨製であって、少なくとも大和製の庄内式土器が全国に普及した事実は無いと、庄内式土器研究者（考古学者）が論証しても、これを無視する姿勢です。
＞これへの反論はお済みかな？
庄内式土器研究者（考古学者）そんなこと言ってないから >>577
だって、アマチュアが自費出版の本で言ってるだけだもの >>573
藤村に関わった学者は全員「グルかバカ」のどちらかなんですよ。理解できないの？
グルじゃない奴はバカ。バカないやつは捏造のグル。 >>577
無視って言うか・・学者が読む本や雑誌に書くか学会で発表せんと、誰も知らんから >>580
＞藤村に関わった学者は全員「グルかバカ」のどちらかなんですよ。理解できないの？
批判した人も？
告発した人も？ 崇神天皇と現天皇の血がつながってようと途切れてようとどうでもいい >>566
＞なお纒向で出土した地元の土器と言ってる物も尾鷲か熊野産じゃなかったっけ？
だれの説？ >>582
くだらねえ事言ってんなよ。
捏造石器からナウマン象の脂肪酸を検出したという研究結果が、帯広畜産大学から報告され、捏造石器の信憑性の補強に使われた。国立歴史民俗博物館館長の佐原眞は、この情報によって、反対意見を発表した小田静夫氏を名指しで批判し、旧石器発掘に対する反対意見を封じ込めた。捏造石器にナウマン象の脂肪酸が付くわけがない。捏造を補強する共犯者といわれても仕方がない学者たちがいたことになる。
国の機関が、反対意見を名指しで批判し、力ずくで発言を封じてしまうのは学問の世界では異例のことであった。
歴博はグル >>402
これなw
倭人と毛人は別だからね
倭種と言ってる時点で倭人の類い
毛人のいる東日本じゃないとわかるよねw >>588
魏志倭人伝に毛人なんて言葉出てこないが >>554
ヤマト王権そのものが、記紀に囚われた妄想じゃないかな >>544
> 高床住居 王・豪族クラス
> 竪穴住居 被支配者クラス
これだよ。
纏向遺跡は豪族クラスだね。
広域支配していた根拠がない。 >>594
＞広域支配していた根拠がない。
広域支配していた根拠は前方後円墳で、定説だよ
九州説はアマチュア専用の泡沫説 >>593
＞根拠がないことを言い張る畿内説
いや、根拠ある定説だから >>596
支配じゃないよな
伊勢遺跡が連合国家で纏向遺跡が統一国家大和朝廷 >>586
＞捏造石器からナウマン象の脂肪酸を検出したという研究結果が、帯広畜産大学から報告され、捏造石器の信憑性の補強に使われた。国立歴史民俗博物館館長の佐原眞は、この情報によって、反対意見を発表した小田静夫氏を名指しで批判し、旧石器発掘に対する反対意見を封じ込めた。捏造石器にナウマン象の脂肪酸が付くわけがない。捏造を補強する共犯者といわれても仕方がない学者たちがいたことになる。
＞国の機関が、反対意見を名指しで批判し、力ずくで発言を封じてしまうのは学問の世界では異例のことであった。
はいw
これ、完全なデマで
ただの作り話なんだよね
w
w
w
w >>592
＞ヤマト王権そのものが、記紀に囚われた妄想じゃないかな
と言う理由は？
トンデモ説には理由がない >>597
＞広域支配していた根拠は前方後円墳で、定説だよ
「前方後円墳」＝「倭人（阿波勢力）」だ。 ＠阿波 >>600
藤村新一により「発掘」され続けた「前期旧石器」（後になり旧石器捏造事件として捏造が判明）については、一連の石器の出土状況に疑問を投げかけた小田静夫を批判した。
小学館『大系日本の歴史1 日本人の誕生』1987年 反日組織歴博は捏造犯とグル！箸墓でまたやりやがった。 intcal20で箸墓・纒向は4世紀築造が濃厚になったからね
弥生時代の北部九州にあった邪馬台国と4世紀の大和にあった纒向では時間も空間も別物 >>610
北部九州の方は何で調べたの？
先ずはそれを言って何故そっちが正しいか説明しなきゃ >>600
悪事千里を走る。
＞はいw
＞これ、完全なデマで
＞ただの作り話なんだよね
＞w
＞w
＞w
＞w
こんなんで逃げ切れるとでも？？？ >>570
畿内説がいかに無知で脳内お花畑かよくわかる事例だ 一方が間違ってる
だからもう一方が正しいとはならないから >>610
>intcal20で箸墓・纒向は4世紀築造が濃厚になったからね
なんでそんな嘘つくの？
九州説が完敗だからかな
そんな測定、誰もしてないでしょ
九州説に出来るのは、ただ嘘をつくことだけ >>606
畿内説ではないがナンセンス。
鉄にせよデータが古い
邪馬台国に鉄出土が多いとかの記述もない
なんで博多に飛ぶだろうな
ト骨は？ >>612
＞こんなんで逃げ切れるとでも？？？
だって、ただのデマでしょ？ >>606
ミュー粒子観測で箸墓古墳の透視調査を行った結果報告がまだ出てこないな
Photoshopを使いこなせないので画像編集が出来ず発表出来ないんだろう
あと3年はかかるな
画像加工に >>618
九州説に出来ることって、そういう妄想だけなの？ >>615
4世紀の可能性が高いよ
畿内説唯一の根拠が「炭素年代法で纒向は卑弥呼と同時代」だったから、intcal20でそれすら崩れた事実を認めたくないのはわかるが >>617
小学館『大系日本の歴史1 日本人の誕生』1987年に載ってるが？ >>620
だから何が正しいのよ？
みんな間違ってるならそういうもんだと思うしかないし >>606
九州以外にも
鉄出土があるけどなんで無視するのか？ >>606
アマチュアのおじさんが何かもそもそ喋ってるけど要領を得ない
口先じゃねー
ちゃんと証拠とか出典とか明示してもらえんと >>611
北部九州は邪馬台国時代の遺跡から絹（弥生時代の大和にはない）、鉄鏃（弥生時代の大和には殆どない）、倭国大乱の痕跡（弥生時代後期の畿内には殆どない）、魏志倭人伝の記述そのまんまのクニ＝吉野ケ里（纒向含め畿内の遺跡は様子が違う）、などがあるけどね
畿内説には何の根拠があるの？
intcal20で脆くも崩れ去った炭素年代法？笑 >>620
＞4世紀の可能性が高いよ
理由も言わずにそう言い張られてもな
＞畿内説唯一の根拠が「炭素年代法で纒向は卑弥呼と同時代」だったから、intcal20でそれすら崩れた事実を認めたくないのはわかるが
”畿内説唯一の根拠が「炭素年代法で纒向は卑弥呼と同時代」だったから”という証拠もないし
九州説の人がintcal20を使った形跡もない
九州説には、なんにもない
>>606
遺跡は古墳時代前期
鉄出土関してが古墳前期は含まない。
おかしな話 そう、九州説は正しい（魏志倭人伝の記述そのままの遺跡と出土品）
畿内説は間違っている（魏志倭人伝の記述と異なる遺跡と出土品、纒向は時代が違う） >>625
北部九州限定でもないのはわかる。
範囲はもっと広い >>628
そう、魏志倭人伝に記述された鉄鏃は奈良から4個も出たよね
福岡や熊本からは数百個出てるけどね 笑 >>575
畿内説こそ、ある時に主張していたことをすぐ引っ込めて、今や何が根拠なのかさっぱりわからない。
何一つまともな根拠を示せていないじゃないか？ >>625
＞北部九州は邪馬台国時代の遺跡から絹（弥生時代の大和にはない）
どこから？
なんという遺跡？
ただの嘘では？
＞鉄鏃（弥生時代の大和には殆どない）
纒向で出てるんですけど
＞倭国大乱の痕跡（弥生時代後期の畿内には殆どない）
九州にもないよ
＞魏志倭人伝の記述そのまんまのクニ＝吉野ケ里
様子が全然違うけどね
＞intcal20で脆くも崩れ去った炭素年代法？笑
九州説でintcal20使った人、いる？
見たことないが
ただの妄想では？ >>629
陳寿は資料をつなぎ合わせてる
だから卜骨も何処かで誰かが見たって事で良いんだよ >>576
具体的に反論できないの？
畿内説はどこぞの学者の言うことを無批判に鵜呑みにするだけ？ >>635
鉄、絹等もそうだよね。
多い所もありゃ少ない所もそう
九州とは限らん >>586
学者の言うことに反対するな、反対意見は無視する。
これが畿内説のやり方ですね。
まったく変わってない。
掲示板で議論するのではなく、事実から目を逸らして反対意見を封じ込めようとしているだけ。 >>621
＞小学館『大系日本の歴史1 日本人の誕生』1987年に載ってるが？
なにが載ってるの？
九州説がふれ回ってるようなデマは載ってないよね >>570.実にお美しい、
我が姫。おひさしゅうございます。
列島の始祖ですよ。 >>641
＞学者の言うことに反対するな、反対意見は無視する。
＞これが畿内説のやり方ですね。
そんなこと言った証拠は？
九州説さん、捏造はやめてね >>597
根拠がないことを定説と言い張っているだけ
それが畿内説
中身がない 根拠がない >>641
立場は違うがその通り
権威に惑わされるな >>639
都合のいいから無視している。
裏付けるもんがない。
被葬者のDNA等で姻族関係調査希望
宮内庁管轄下以外ならまずはそこから？ >>598
だからその根拠を示せと数十スレ言い続けているのだが、学者が言っているの一点張り >>602
ヤマト王権という根拠がないカタカナ用語を振り翳しているのはそちら >>648
俺も答えてもらってないよ
年代測定は何が正しいのか？ >>651
つまり銅鏡の年代は正しいと言いたいの？
銅剣銅矛の年代は？銅鐸は？ >>641
＞掲示板で議論するのではなく、事実から目を逸らして反対意見を封じ込めようとしているだけ。
それ、九州説では？
学者を中傷するとかニセ情報を流すとか、
掲示板で議論するのではなく
そういう活動って事実から目を逸らして
反対意見を封じ込めようとしているだけでは？ >>630
南に狗奴国があり、菊池彦がいたなら、邪馬台国は菊地平野より北に限定される。 >>655
畿内説の根拠が事実じゃなくて妄想だから馬鹿にされてるんだよ >>640
奈良盆地の豪族としてなら、いたのではないか？ >>654
＞つまり銅鏡の年代は正しいと言いたいの？
言いたい
反対する理由は？
＞銅剣銅矛の年代は？銅鐸は？
通説に異論はないけど
通説は九州説とはまったく合わないね >>648
＞だからその根拠を示せと数十スレ言い続けているのだが、学者が言っているの一点張り
それは嘘だな
テンプレに書いてある >>658
奴国の南でもいいけど、菊地平野よりは北でしょ？
狭いなあ
やはり奴国を含めないと7万戸は難しい
邪馬台国が広域連合の名で、奴国がその構成国邑でいいのではないか？ >>661
九州説と合わないとは？
平原遺跡の鏡についてはどう考えるの？ >>663
卑弥呼の墓に
鉄鏃あったという記述もないが？ >>664
テンプレは感想文のようなもので、よく読むと何も科学的根拠は書いてないよ。 副葬品は外部から持ち込まれた物
人々の生活痕がありその傍に鉄器が散在している状態
それが鉄器文化の証だ >>670
墓にはなくてもいいけど、宮城にはないとね。
そもそも纏向遺跡は宮城と呼べるのか？
魏志倭人伝に書かれた高い楼閣はどこにある？ >>668
正しいと言い張るのは良いけど基準は揃えて >>667
＞九州説と合わないとは？
＞平原遺跡の鏡についてはどう考えるの？
九州説は考古学とまったく合わなj
平原の鏡は国産か楽浪製で、２世紀末の製造だろう >>673
別に纏向説ではない。一部だよ
近畿一帯説、
衰退したけど生活痕は継続している
唐古・鍵遺跡もあるよ。
鉄なら大阪、滋賀、丹後にもある
伊勢遺跡もあるよ
鉄・絹も古墳以外なら稲部遺跡
倭国の範囲ならト骨がある地域も通過する >>662
ホケノは朝鮮式の墓だから朝鮮から持ってきたのだろう >>680
埋葬者が朝鮮人
たまたま空き地を見つけたのでそこに墓を作って葬った
奈良盆地はそういう土地だ >>682
＞吉野ヶ里では絹も出ているし養蚕もしていた
つまり卑弥呼の時代とはかけ離れてるね 纒向の実態はこのどちらかだね
A.普段は無人の空き地だが、市を開く時だけ会場が設営され、東海産の鯖や地元桜井の猪や蛙が出品され、多くの人で賑わった
B.もともと墓場として利用されており、大型古墳を建造する際には宿泊所を設置し、大勢の労働者がシフト制で働いていた 纏向遺跡は計画的大都市であったという過去の主張まで撤回してしまったからね。
畿内説はどこへ行こうとしているのか。 >>678
纏向遺跡も唐古・鍵遺跡も伊勢遺跡も稲部遺跡も
ぜんぶ、消滅してしまうヘタレ遺跡。
そんなんで、「邪馬臺国」などと、笑止千万。 ＠阿波 大系 日本の歴史〈1〉日本人の誕生 佐原 真 (著)
ハリマオ 歴史は書き換えられた！ 衝撃の「歴史的迷著」
2013年11月8日に日本でレビュー済み
1987年刊行版のものを25年ぶりに書棚から取り出し読破した。
一言で言えば「口は禍の元」というか、言ったこと、やった事は二度と「覆水盆に返らず」の典型のような書だ。
定価1800円（発刊特別価定価1500円）と記した本帯には「いま、歴史が書きかえられる ナウマン象の脂肪酸分析から分かったことは？ 謎解きに挑む考古学は、推理小説より面白い」となっている。そして、当時、奈良国立文化財研究所埋蔵文化財センター研究指導部長 佐原眞の名前で、1986年に東北旧石器文化研究所の副理事長であった藤村新一が‘発見’したナウマン象の脂肪酸が付着した旧石器を世紀の発見、『馬場壇A遺跡』『座散乱木遺跡』として【認定】し、その“偉業”を言葉を尽くして褒め称えている。
その一部を抜粋すると昭和61年の8月、仙台で発掘に当っていた著者は、環境生化学の中野益男より馬場壇の石器からナウマン象の脂肪酸を検出したとの報告を聞き、欣喜雀躍する。その有様は「突然、二人は立ち上がり、みなの語らいを制止して、この驚くべき新事実を語り始めた」から始まり、「中野氏も、奈良でそれを受ける私も、感激でふるえんばかりであった」東北歴史資料館の岡村道雄と共に「第二の岩宿に値する」と断定し、それを疑問視する東京教育委員会の小田静夫氏を「この論点から石器でないというのは難しいだろう」「私からみると、脂肪酸に覆われた石を、人が使ったものではないと否定しさることは、いまやむずかしいと思う」と結論づけている。（57頁）そして、藤村の‘発見’をほめに褒め、後に国定教科書で完全な歴史的事実として採用させるところまで漕ぎ付けた。それが、藤村新一の【神の手】による偽造・捏造であると発覚したのは2000年11月のことである。それまでは、佐原眞はＮＨＫの解説者として学会の権威、時代の寵児の様な勢いで 正に飛ぶ鳥落とす勢いであった。が、それが響いたのか2002年にはひっそりと亡くなっている。
どう考えてもグルです。捏造をわざと見逃していますね。でなければバカなんですよ！ 大勢の労働者が生活すれば痕跡が残るし
真面目に考えてない証拠だよ >>674
＞正しいと言い張るのは良いけど基準は揃えて
揃ってないと言う理由は？
いつも理由がない
これ、九州説が滅んだ理由ね
w >>686
養蚕があるとなぜ卑弥呼の時代ではなくなるの？
意味不明なんだけど？ >>686
吉野ヶ里は少なくとも紀元前1世紀から古墳時代まで続く遺跡だけどね >>682
卑弥呼より前の時代にすでに九州北部には養蚕があったわけで、何がおかしいのかな？
畿内になかったことがそれほど悔しい？ >>694
銅鏡は証拠として正しいなら景初三年の三角縁神獣鏡も正しいはずなんだが >>678
筑紫から日本海ルートと瀬戸内海ルートで広まったことかよくわかる >>678
纏向遺跡も唐古・鍵遺跡も伊勢遺跡も稲部遺跡も
ぜんぶ、消滅してしまうヘタレ遺跡。
そんなんで、「邪馬臺国」などと、笑止千万。 ＠阿波 >>675
2世紀末だという根拠は？
それだと２世紀末に女王になった卑弥呼が作らせたということでいいよね？ >>692
ひたすら捏造・捏造・捏造を繰り返す
これが九州説の死因だな
つか、もう病気
狂ってるわ >>696
ショボい遺跡だよね。
邪馬台国と何か関係するの？ >>702
景初三年の三角縁神獣鏡も正しいんでしょ？ >>699
九州にいた卑弥呼が、未開拓地の教化のために配ったのかもしれないね。 畿内では石器を使って稲刈りをしていた時代、
一方吉野ヶ里は鉄農具で楽ちん農作業
https://i.imgur.com/B1yjiil.jpg 八咫の鏡は倭王のもの。
小さな三角縁神獣鏡は家来に配るためのもの。 >>702
＞2世紀末だという根拠は？
３世紀なら７期鏡の影響が入って来るから
シーラカンスみたいな異常な鏡が出来るわけがない >>707
そうか
あれが正しいとなると三角縁神獣鏡は何処から出てる？ >>709
奈良盆地だけの王ならそれでもいいけど。
全国的には特に大きいわけではない。
あれくらいの建物はそれこそ縄文時代からあるわけで。 >>684
鉄の武器も馬も持たない部族なんか簡単に征服出来るだろ >>713
あんな広大な面積を整地して運河を掘ってる
他には無いな >>710
＞八咫の鏡は倭王のもの。
小さな三角縁神獣鏡は家来に配るためのもの。
年代がぜんぜん合ってないので
残念ながら、その珍説は発表前に死産w
>>714
中国の外交施設の船はでかいけど日本の船なんて小さいよ
二十人ほどじゃないかな
それで馬運んだのか？ >>714
＞鉄の武器も馬も持たない部族なんか簡単に征服出来るだろ
そう言ってローマ法王を殺した奴、いましたか？ >>715
＞あんな広大な面積を整地して
整地して？？ 奈良湖の水が抜けて出来た湿原平野だ。 だれも整地などしておらん。 ＠阿波 >>715
運河というより用水路な。
福岡にもあるよ。 >>713
＞あれくらいの建物はそれこそ縄文時代からあるわけで。
証拠は？ >>717
神奈月に集まったのは出雲だよ。
伊勢遺跡かもしれないな。
あそこなら何人もの首長が寝泊まりできる。
しかし纏向遺跡は一人用だ。 >>722
無いな
自然の川を利用したものならあるだろうが >>721
＞古い方が大きいって、おかしな話だろ。
なぜ？
理由がない主張って、おかしな話だろ？
まぁ九州説って大概そうだけど >>726
＞まぁ九州説って大概そうだけど
完全論破、楽でいい >>726
だんだん大きいものを作る工夫をするからだろ。
そもそも後漢が存続しているうちは、独自に鏡を作る意味がない。
だから平原遺跡の鏡は後漢滅亡後だよ。
まあ、どっちにしても卑弥呼の治世だけど。 >>731
大きいのは出回ってないから人気ねえだろ >>700
筑紫も一部
長崎、佐賀も含む北部九州から
さらに太平洋ルートも考えられる 邪馬台国はヤマト政権の中枢の大和盆地で、狗奴国は大和川の南の河内和泉でいいんじゃないの
卑弥呼がアマテラス
岩戸開きは狗奴国の砦の突破でしょ
イワ大神の子、伊勢津彦が伊賀に石の砦を作っていたと伝わるしね
狗奴国は元々近畿一円に版図のあった銅鐸と勾玉の国
伊勢というのは元々この地を治めていた伊勢津彦から名づけられたらしい
伊勢津彦はヤマト政権誕生時に敗れ、風を起こしシナノ或いは東国に逃れたという伝承が残っている
風宮の神さま、シナツヒコと関係があるかもね
伊勢内宮神前祝詞によれば
天照大御神、又の名は
撞賢木厳之御魂天疏向津比賣命とある
サカキであるイワの御魂を撞いて、塞がるものを取り除き天を通した、向かいの津の姫
伊勢の向かいは渥美半島と知多半島で纏向遺跡から東海の土器が大量に見つかっているのに合致する
神風の伊勢の国の、百伝ふ度逢県の、拆鈴五十鈴宮にます神、名は撞賢木厳之御魂天疏向津媛命なり
神風の は伊勢や八坂にかかる枕詞
拆鈴のは五十鈴宮にかかる枕詞
拆はやぶるという意味
鈴をやぶった
銅鐸の勢力を倒したということでしょう 卑弥呼と卑弥弓呼の争い、不和だよ。姉弟か、卑弥呼と大祭酒(大倭)の後継者問題の拗れだな。
卑弥呼が指定していなければ13を押す者達は出てこないだろう。
五大霊山、岱輿は第一座の山なんですよ。 >>738
卑弥呼がアマテラスならその居場所は九州。 >>704
本当の事だから仕方ない。残念だがお前が信じたくないだけ。
箸墓が歴博の偽発表以前の状態（４世紀）だったら畿内説ってどうなるのwww いつまでも歴博の嘘にしがみつくとか
もう病気
狂ってるわ >>747
ありがとう
やっぱ凄いわさすが吉野ヶ里ｗ >>743
こんな小さな環濠集落一つに、なにを期待するんだ？ わははははは ＠阿波 >>749
ここは祭祀の場所だから神社のルーツかもね >>750
＞ここは祭祀の場所だから神社のルーツかもね
縄文時代の配石祭祀はどうなるんだ？ ＠阿波 神社のルーツは神体山などの遥拝所。元々、社殿はなかった。 【筑紫を中心とする倭国の交易路】
もともと日本海ルートが倭国の交易の主力だった。4世紀の仲哀天皇のときに関門海峡が開削され、5世紀の雄略天皇のときに風待ち港と澪標が整備され、瀬戸内ルートが整備された。なお、太平洋ルートは事実上存在しなかった模様。纒向は日本海ルートの末梢の辺境。
筑紫博多→出雲→丹後・若狭→能登・越→諏訪→甲斐・秩父
↓ ↓
↓ 近江→尾張→伊勢→纏向
↓
宇佐→安芸・伊予→阿波・吉備→淡路島→摂津・河内
【筑紫の海神族・天孫族による倭国の拡大】
紀元前に、越のヒスイ勾玉を含む三種の神器が出現
→日本海沿岸の土器が博多湾へ流入
1世紀に銅矛などが拡散
2世紀に高地性集落が瀬戸内海を東征
→瀬戸内四国の土器が博多湾へ流入
2世紀末に銅戈が大阪湾上陸
→3世紀初に畿内から庄内式土器が博多湾へ流入
3世紀末に大型内行花文鏡が畿内へ侵入
→畿内から布留式土器が博多湾へ流入
支配は西から東へ拡大し、土器などの産物は王都である筑紫へ >>754
それはあんたの勝手な思い込み。
神道の本質は祖先崇拝。 >>755
＞土器などの産物は王都である筑紫へ
天皇家の故郷も筑紫なのか？ ＠阿波 >>753
拝殿のルーツと言い換えよう、磐座信仰も神社のルーツではあると思う >>756
神体山には先祖が鎮座してるんだけど？？？ >>731
＞そもそも後漢が存続しているうちは、独自に鏡を作る意味がない。
＞だから平原遺跡の鏡は後漢滅亡後だよ。
そんな妄想、ひと前で言う意味がないんでは？ >>759
＞神体山には先祖が鎮座してるんだけど？？？
それなのに、平地の「箸墓古墳」や「那珂八幡古墳」などを妄信するアホども。 わははははは ＠阿波 我が姫は水神。谷川でいいんですよ。列島は水でしょ。 >>761
何が言いたいのかよくわからないけど
祖先(神)が神体山に鎮座したのは古墳時代より前の時代だよ。 「卑彌呼」などの大王墓は、山の上。 これ、常識。
畿内や九州の御用学者や郷土史家、みんな揃って非常識。 ＠阿波 >>764
＞記紀ではそうなっている。
まったくなっていない。 ＠阿波 吉野ヶ里では発掘の為に日吉神社が引っ越しをしました、ここは卑弥呼の墓ではないかという場所なので発掘に期待できます。
https://lunabura.exblog.jp/24248954/ >>763
＞祖先(神)が神体山に鎮座したのは古墳時代より前の時代だよ。
「卑彌呼」は古墳時代より前の時代じゃないと言うのか？ わははははは ＠阿波 >>746
＞いつまでも歴博の嘘にしがみつくとか
＞もう病気
＞狂ってるわ
何を言われても反論ができず
公的機関の調査結果を前にして
嘘だー！ 嘘だー！ と叫び続けるとか
九州説って・・
もう病気
狂ってるわ >>759
＞神体山には先祖が鎮座してるんだけど？？？
それなのに、平地の「箸墓古墳」や「那珂八幡古墳」などを妄信するアホども。 わははははは ＠阿波 「卑彌呼」などの大王墓は、山の上。 これ、常識。
畿内や九州の御用学者や郷土史家、みんな揃って非常識。 ＠阿波 >>588
倭人の風習である卜骨は弥生中期に関東まで拡がっている
同時期の九州の風習は甕棺墓と首狩りと顔面頭蓋ど変形で卜骨は無い >>769
普通に考えたら前だろうねぇ。
でも畿内説では卑弥呼は古墳に入ってるんだろwww
須佐之男 御室山
大物主 三輪山(御諸山)
賀茂別雷神 神山
宇摩志麻遅命 八百山
瀬織津姫 六甲山
武甕槌 御蓋山 >>765
＞妄想だという根拠は？
冷静にこの文章を読んでみな
あたま狂ってるのがわかるだろ？
＞そもそも後漢が存続しているうちは、独自に鏡を作る意味がない。
＞だから平原遺跡の鏡は後漢滅亡後だよ。
後漢代から仿製鏡は存在する
誰でも知ってることだ >>770
で、なにか出典できる物は無いのかい？畿内説統一狂人さん 魏志倭人伝には「その死には、棺有りて槨なし。土で封じ冢を作る。」
棺に収めるが、（その外側の入れ物である）槨はない。
とあるがこれは甕棺のことでいいのかな？ >>777
甕棺や箱式石棺でしょうな
いずれも九州では行なわれているが畿内では行なわれていない
魏志倭人伝の記述はことごとく九州に当て嵌まり畿内にはさっぱり当て嵌まらない
そして近畿説頼みの綱の炭素年代法でもintcal20で箸墓は4世紀築造が濃厚 笑
冗談抜きで九州説は根拠だらけ、畿内説は文献上も考古学上もさっぱり根拠がない >>740
吉野ヶ里は本州の弥生遺跡とはまったく違うので
吉野ヶ里に日本の他の遺跡（唐古鍵や島根県上小紋遺跡）の出土遺物を参考にして
復元建物を建てるのが根本的に間違っている
佐賀県教委が韓国国立博物館と「吉野ヶ里、日本の中の古代韓国」展を共同開催したように
韓国の遺跡の出土遺物や韓国で復元されている建物を参考にしなければならない
もちろん全額佐賀県の税金で >>768
邪馬台国、近畿一帯説も
期待している。卑弥呼と邪馬台国は別である。
共立で九州だな。 >>776
なにか出典できる物は無いのかって？
歴博の公的発表を
なにも出典できる物も無いのに
嘘だー！ 嘘だー！
って叫んでいるのは九州説だろう？
皆は九州説がアタマ狂っちゃったって思うさ
だろ？
>>778
＞そして近畿説頼みの綱の炭素年代法でもintcal20で箸墓は4世紀築造が濃厚 笑
だという論文とか実在しないんだよね
と言うか、九州説の人がintcal20を使ったとこ、見たことない
＞冗談抜きで九州説は根拠だらけ、畿内説は文献上も考古学上もさっぱり根拠がない
と言う根拠を絶対に見せないところが九州説が冗談って証拠だな
あ・・
冗談じゃなくて詐欺か
w >>778
卑弥呼の墓が甕棺の可能性もあるのだろうか？ >>772.いいえ、道徳径は違います。居は地、心は淵で高い必要はないんですね。 甕棺も内向花文鏡も時代遅れで卑弥呼とは何の関係もない。 九州説は妄想だけ
決して人さまに見せられるような根拠は出せない
だって、妄想だもの ここまで言われても
頑として証拠を出さないんだもの
明らかでしょ
九州説が、くっだらない妄想だってことが >>790
邪馬台国や倭人・・そして卑弥呼が治める倭国の国々
日本と言う国の史書には一つも触れられてなかったこれらの歴史が
全ては古代中国の文献に書き残されかていたから始まってるんだよね
畿内説だと二律背反のこの意味することが理解出来るかな？ 季刊「古代史ネット」創刊号
緊急レポート!! 炭素14年代：国際較正曲線INTCAL20と日本産樹木較正曲線JCAL
https://nihonkodaishi.net/knq/20dec/jcal-integrated-into-intcal1.html
もう、とっくにとどめ刺されてたのかwww
今回INTCAL20を使用すると、下図５のように実年代が大きく変化し、100年新しくなる 。すなわち AD220～AD260年あるいはAD290～AD340年の二か所が候補となるが、図５から判断するとAD300年頃～４世紀前半が有力となる。同様に、箸墓周辺布留０式土器の年代もAD290～AD340年が有力となる。
このように、今回INTCAL20への移行によって、弥生末～古墳発生期の年代の大幅見直しが必至の情勢となった。
https://nihonkodaishi.net/knq/20dec/images/zu5.jpg アホの九州説が怖くて使えない光加速器ＳＰｒｉｎｇ―８。
九州の巨大な内行花文鏡を分析したら国産だとバレてしまう。どうしましょう？ 甕棺は前漢鏡で副葬品が豊富なのは１世紀くらい（後期初頭 須玖岡本B地点）まで
ど没落してから４世紀初までは博多の方形周溝墓隅に埋められている >>794
「光加速器」ｗｗｗｗｗ
久々に特急バカ発言が出たな
理系どころか文系にも相手にされない運動音痴の帰宅部畿内説ｗｗｗ いまだにSpring-8が何なのか理解できてないのかｗｗｗ
マジで中学校からやり直せよ 畿内説では光が加速するのか
現実世界では光速度不変の原理を無視した時点で原始人扱いなんだが アホの九州説が発狂した
SPring-8 で三角縁神獣鏡を分析したら中国製だった。アホの九州説ピンチ！ >>799
国産の銅が登場するのは7世紀
それ以前はすべて中国から輸入した銅しか無い時代
つまりどの銅鏡を分析してもすべて中国産と出る
その超ド級低脳発言によって畿内説が低偏差値と確定してるわけだが >>781
何も出典できるものがないのに邪馬台国だーと言い張ってあるのが畿内説だよね。 >>788
いえいえ、畿内説が主張する年代が科学的根拠を無視して前倒しされているんですよ。 ここまで言われても
頑として証拠を出さないんだもの
明らかでしょ
畿内説が、くっだらない妄想だってことが >>794
超大型内行花文鏡は、国産だからこそ、後漢より後の三国時代、卑弥呼の時代のものだと言っている。
畿内説は相手が言っていないことを捏造して批判するのか？ >>795
方形周溝墓の平原遺跡が卑弥呼の墓だと言っているのだけど？
ピンぼけな批判も大概にしたら？ 三角は銅鐸のリサイクル品だろ
纒向に銅鐸の破片が落ちてたらしいし アホの九州説が発狂して墓穴を掘る
SPring-8 で鏡を分析すると銅が採掘された時代がわかる。鉱山ごとに銅の成分が違うんだよ。馬鹿ですね。 >>808
世界中何処の銅も同じ元素ですが？
銅の成分？って何？
もう笑いすぎてお腹痛くなってきましたよw 超ド級低脳畿内説には理解出来ないかもしれないが
銅は成分の一つなんだよ
元素ごとに年輪のようなものがあると思ってるのかな時代が アホの九州説が鉱物学を知らないと自らバラす
１００％の銅などあり得ない。不純物でどの時代の鉱山から採掘された銅なのかがわかる。間抜けですね。 超ド級低脳畿内説みたいにならないようこれを覚えておいてくださいね
Spring-8は簡単に言うと超高解像度の成分分析器です
当然ながら年代を測定する機能なんてまったくありません まじかよ。リアル池沼相手に論戦してたとか笑い話にしかならんwww >>812
不純物もそれぞれ成分です
そしてそれは銅の成分ではありません
ちゃんと教育受けてないの？ 超ド級低脳畿内説に変わって説明してあげるよ
青銅の成分をSpring-8で調べたら不純物のSb(アンチモン)の含有率が中国産の銅とよく似てる
という話です。
そして>>800
さらに、九州で紀元前の鏡の鋳型が出土していることから、、手持ちの古い青銅品を溶かして鏡に作り変えていた時代と考えるべきところです
つまり銅鏡の成分をいくら調べても何も科学的には解明出来ないのです >>813
ほんとだ
リアル池沼だ
知能ゼロなんだろうか
どんな不純物が含まれるかで採掘地や時代を割り出してきた科学的研究を、妄想や偏見で拒絶してる
反論しないで拒絶する
これで九州説が未開人の文化って分かるよ アホの九州説が三国時代・西晋時代である分析結果に驚愕し発狂する
三角縁神獣鏡をSPring-8 で分析したら三国時代・西晋時代の中国で製造された物だとバレてしまった。
まぁ、どうしましょう。アホの九州説が滅亡してしまう。 この発言と並ぶくらいの迷言だよ
『魏志倭人伝には、「倭人は鉄鏃（てつぞく：鉄のやじり）を使う」と記載されているのに、福岡の４６０に対して、
卑弥呼時代の奈良には鉄の鏃は４つの出土例しかありません。そしてもと歴博の館長もやった佐原真は、
「近畿圏では鉄は溶けやすいので、残っていないのだ」とマジで答え、さすがにこれには近畿圏の学者たちも沈黙していました。
春成秀爾はこの佐原真の弟子です。この一連のマスコミ操作は、いったい何が目的なのでしょうか？』 >>819
三国時代・西晋時代の青銅品を溶かして鏡にしたんですね
わかってますよ
ちなみに魏の時代は銅が入手できなかった時代です >>822
三国時代・西晋時代の神獣鏡が他形式鏡よりも分布が集中していて、
三角縁編年の(1) ? (4) 古い段階、 (5) (6) それよりやや新しい段階のものが
その範囲に収まっている アホの九州説が遂に悪徳リサイクル業者になる
三角縁神獣鏡はリサイクル商品ではない。SPring-8 の分析結果では分布図が密集している。 古い青銅品を溶かす場合、銅鏡を時代毎に分別して溶かす意味が無いので
古墳時代の日本製鏡のようにアンチモン(Sb)と銀(Ag)の含有率が散けている 奈良県磯城郡田原本町に?製鏡の製作に従事した鏡作部ってあるんだけどｗ 鏡作部
かがみつくりべ
古代，鏡作造 (天武朝以後は連) に率いられ，大和朝廷や貴族に隷属し，
漢鏡や唐鏡をまねた ?製鏡 (ぼうせいきょう) の製作に従事した工人集団。 さて奈良の鏡作部が一生懸命にコピーした鏡とはなんでしょうね？ >>829
一般人は韓国製のヴィトンも見分けられないのが日本人ですよ >>806
＞方形周溝墓の平原遺跡が卑弥呼の墓だと言っているのだけど？
つまり、ばか。 >>820
＞卑弥呼時代の奈良には鉄の鏃は４つの出土例しかありません。
嘘だよね
＞そしてもと歴博の館長もやった佐原真は、 「近畿圏では鉄は溶けやすいので、残っていないのだ」とマジで答え、
事実だけど？
＞さすがにこれには近畿圏の学者たちも沈黙していました。
皆も知ってる事実だからね
＞春成秀爾はこの佐原真の弟子です。
だから、なに？
＞この一連のマスコミ操作は、いったい何が目的なのでしょうか？』
誰が一体なにかマスコミ操作したの？
そんな形跡ないけど？
証拠は？ >>805
＞畿内説は相手が言っていないことを捏造して批判するのか？
なにも捏造してないけど？ >>806
博多の比恵那珂遺跡群では、
3世紀前半（ⅠB期新相）の前方後円墳の那珂八幡古墳の後側（南）に方形周溝墓群が造られる
韓伝の大木を立てている平原１号はⅠA期の終わりころ（200年ころ） 鏡作部の活躍により黒塚古墳から銅鏡がどっさり出土しました。 畿内説「三角縁神獣鏡は魏から卑弥呼がもらった銅鏡！」
⇒中国から一つも出土せず100%国産品濃厚
畿内説「炭素年代法で纒向遺跡は卑弥呼の時代と出た！畿内説勝利！」
⇒intcal20で4世紀築造濃厚
さあ、追い込まれた畿内説は次は何をでっち上げるのか？
文献も考古学も根拠ありまくりの九州説は高みの見物 >>842
鏡作部？ もちろん、「倭人（阿波勢力）」の銅鏡制作技術者集団だ。 ＠阿波 内向花文鏡は中華下級官史の手当より安い、姿見だわ。
卑弥呼は広漢神獣鏡。
都合悪くなると話を鏃に変えとるが卑弥呼は宗教指導者でまた信仰上無駄な争いをせんからな。
武器等はまだ掘られて居ないとこにあんだろ、
卑弥呼と鉄は関係無い。
あくまでも倭人の風俗。 銅鐸の難易度に比べると銅鏡は簡単じゃないか？
鏡は人気があるから作ったんだろう >>842
なぜか棺の外に隙間に差し込むように入れられていた
そういう副葬品の置き方は奈良と滋賀にしか見られない 石弧狸が卑弥呼が連れて来たのか？後なのか？はちょっと俺にはわからないけど、必要不可欠であることは確かだわね。 中華から発見されてないほど貴重な三角は市場では売らんわね。やはり特別に造られた物であろう。 銅鏡は今でこそ持ってる奴居ないから貴重なだけど
当時はたくさんあって天皇家の先祖もそれを手に入れたんでしょう >>848
いずれも、「倭人（阿波勢力）」の技術集団によるもの。 他に誰も居ない現実。 ＠阿波 日本の古墳の9割は盗掘されてる
それにも関わらず三角縁が600枚も発見されてるという事は
当時は数千枚は流通していたと考えられる 銅剣も勾玉もたくさんあったはずで当時手に入れるのはそんなに難しくない
三種の神器なんて言って持て囃したのは後世になってからだよ 銅鐸が三種の神器に入ってない以上意味がないと言う事はない >>820
＞この一連のマスコミ操作は、いったい何が目的なのでしょうか？』
だれもマスコミ操作した形跡ないけど
また九州説は、なんか捏造して中傷して騒いでるのか？ 箸墓や桃の種（笑）が卑弥呼の時代と重なる、という結果が出た時に畿内説はマスコミ操作しまくって大騒ぎだったが、その後intcal20でその根拠がひっくり返ったことには畿内説学者はダンマリだよね
そして無知なマスコミも自分で調べてそれを報道する能力がない 「考古学では畿内説有利」はマスコミ操作による砂上の楼閣
もはやその論拠の纒向遺跡卑弥呼同時代説もintcal20で崩れ去った >>864
騙しすぎて引っ込みがつかなくなって壺を売りつづけるしかない畿内説 >>865
>今や文献でも考古学でも九州説の優位は動かない
とか学者は言わないという笑い話
寿司は韓国起源だとか言ってる人と同じ部類だね ぶっちゃけトンデモ発信源の大半が学者だもんなw
特に考古学者の9割は馬鹿だから 邪馬台国は畿内ではなく大和盆地なんやけどな
他の畿内をも巻き込みたい学者やマスコミは終わっている
九州説阿波説よりタチが悪い >>871
まったく理由を言わないどころか、相手の畿内説まで勝手に捏造する九州説
もはや理性すら無いようだ 邪馬台国は魏志倭人伝あってこそ
そこの原点に立ち返らないとね
考古学以前に、文献史学で説明できないと
記紀書いた連中すら九州の話だと思ってるのにw >>862
＞箸墓や桃の種（笑）が卑弥呼の時代と重なる、という結果が出た時に畿内説はマスコミ操作しまくって大騒ぎだったが、
いや、「マスコミ操作」とかw九州説爺さんだけが保身で言ってる言い訳でしょ
証拠ひとつ無いものw
事実が報道されただけ
＞その後intcal20でその根拠がひっくり返ったことには
それ、九州説盲信爺さんの妄想
というか願望
その証拠に、intcal20を使った九州説の人を誰も見たことがない
畿内説の人は普通に使ってる
そして従前どおり、箸墓や桃の種が卑弥呼の時代と重なる、という結論を出している
＞畿内説学者はダンマリだよね
九州説爺さんの脳内妄想なので、人には見えない
だから誰も言及しない
あたりまえだけど
＞そして無知なマスコミも自分で調べてそれを報道する能力がない
九州説爺さんの脳内妄想なんてマスコミも知らないだけ
じいさんの脳内までは誰も調べられない
学者を中傷し、マスコミのことも馬鹿にする
こうして九州説は孤立化し、世間から忘れられていく
ご愁傷様 >>873
>記紀書いた連中すら九州の話だと思ってるのにw
などと妄想の止まらない九州説
知性も捨てたようだ 神功皇后のところに、こんなこと書かれてるよね
卅九年、是年也太歲己未。魏志云「明帝景初三年六月、倭女王、遣大夫難斗米等、詣郡、求詣天子朝獻。太守鄧夏、遣吏將送詣京都也。」
卌年。魏志云「正始元年、遣建忠校尉梯携等、奉詔書印綬、詣倭国也。」
卌三年。魏志云「正始四年、倭王復遣使大夫伊聲者掖耶約等八人上獻。」 九州脳は悪循環に陥ってるんだよ
畿内説なんて読みたくないからナニ言ってるか知らないけど絶対に嘘ダー
自分らの空想を報道してくれないマスコミは買収されてるんダー
陰謀ダー陰謀ダー
ダーダーダー 畿内説を春8で成分分析したところ
空想が100%を占めている事が判明しました >>863
＞「考古学では畿内説有利」はマスコミ操作による砂上の楼閣
＞もはやその論拠の纒向遺跡卑弥呼同時代説もintcal20で崩れ去った
九州説が死んでいる
それを陰謀のせいだと言い張る醜態
intcal20って何だかも知らないで、自分たちの救世主だと崇める愚かさ
ばかだね
九州説が死んだのは信用されなくなったせいだよ
嘘ばかりついてたから 旧石器捏造とは何も関係のない歴博を
犯人扱いしたデマを流し続けるとか
九州説は異常なテロ集団でしょ >>882
箱物行政の吉野ヶ里テーマパークの建物は、
倭人の風習である卜骨が弥生全期に渡って出ている唐古鍵出土の絵画土器に描かれた建物 >>882
魏志倭人伝より吉野ヶ里だな。
でも邪馬大国は近畿一帯だな。
共立で卑弥呼が九州にいるだけの事。
なので不彌国、奴国の後は
細かい方向や停泊地を省略され
里数でなく日数と官名と戸数のみになった。 >>887
意味不明はアンタだな。
邪馬台国は近畿一帯だよ >>886
魏志倭人伝より
邪馬台国＝女王の都
だから
ちゃんと嫁 >>890
相当数の住民が居た証拠だな
畿内にそんな痕跡は無い >>889
あらま、畿内説にもなる。
まあ、近畿の一部だしな。 福岡の行橋でも大量の箱式石棺が出土してたな
相当数の住人が居た証拠だ >>891
ちゃんと読んだ結果だよ。
倭国の都、女王国の都ではない。
女王の都だったもある、都になるところもある。 >>889
＞このように畿内説は意味不明
いや、そのひと畿内説じゃないから 一晩明けてみたら、畿内説が空虚な悪口を書き連ねていただけか。
無駄なご苦労お疲れさんw >>898
＞一晩明けてみたら、畿内説が空虚な悪口を書き連ねていただけか。
そうやって「空虚な悪口」言うだけで、あらゆる指摘に回答不能
つまり九州説は死亡済み 光が加速できると聞いて来ました。相対性理論の間違いを指摘する人もいますが邪馬台国畿内説で解決したとの事で詳しく。 考古学があってこそだよ
現実にあるものを無い事には出来ない
東日本は未開の地の様に言われてたけど
そうじゃないんじゃないかと思ったのは現実に発掘されてるから >>903
＞考古学があってこそだよ
だから、倭国（阿波）は、遺跡が証明してくれている。 ＠阿波 正直平原遺跡は倭王の墓にしてはあまりに貧相
あれならない方がましだ >>890
北部九州は栄えていたんだろな
大陸からヒトやモノが流れてくるから時代の最先端を行ってた
邪馬台国がどこであれ、北部九州が含まれているか傘下に入ってたのは間違いなさそう >>907
大宰府など北部九州は、倭国（阿波）王権を皮切りに、後に続く代々王権の防人出先機関でしかなかった。 ＠阿波 >>882
一目瞭然
纒向建物は古墳が完成するまでの遺体安置所だろ >>908
福岡出身の麻生太郎は皇室女王の叔父さんだぞ 「魏志倭人伝に記載されている物」（西暦300年以前弥生時代）
１０種の魏晋鏡 福岡県398 奈良県4
鉄刀 福岡県17 奈良県0
素環頭大刀素環頭鉄剣 福岡県16 奈良県0
鉄剣 福岡県46 奈良県1
鉄矛 福岡県7 奈良県0
ほぼ福岡県だけで奈良県を完封、奈良県を口にする方がおかしい状況
奈良県から多く出土している物もあるにはある
（西暦300年以後古墳時代）
三角縁神獣鏡 福岡県49 奈良県100
前方後円墳80m以上福岡県23 奈良県88
前方後円墳100m以上福岡県6 奈良県72
古墳時代以降、文明が東に伝わり発展した地域の一つとして奈良県もあった模様
ただ時代が違うから
絹織物出土に関しては九州たくさん、奈良0 >>913
鏡は鏡作部がコピー鏡を作ったらしいからね >>917
「西暦300年以後古墳時代」とか言ってるから明らかだろう
考古学を無視した九州説の安い本を出版してるひとだ >>917
つまり１０種の魏晋鏡とか言ってるのは、なにかの冗談だな >>923
言動に理由もなんにも無いお前の脳がド壺だから 昨日は鏡は疑う理由はないとか言っといてなんで偽物扱いしてるんだよ？ 吉野ヶ里にはトイレがなかった。ウンコが溢れて滅亡した。 >>925
＞昨日は鏡は疑う理由はないとか言っといてなんで偽物扱いしてるんだよ？
誰が、どんな鏡の何を「疑う理由はない」と言って
誰が、どの鏡を「偽物扱いしてる」と？
日本語しゃべってくれる？ >>927
近くに川があるから厠(かわや)は作っただろうかと >>907
大宰府など北部九州は、倭国（阿波）王権を皮切りに、
後に続く代々王権の防人出先機関でしかなかった。 ＠阿波 >>931
九州武士が防いで無かったら阿波は女真族に乗っ取られていて@阿波も存在していないのである。
だから@阿波は九州に足を向けて寝るでは無い >>932
＞九州武士が防いで無かったら
そう命じたのは、倭国（阿波）という落ち。 わははははは ＠阿波 畿内説統一狂会の宣伝係>>1が壺を自作したら
現実世界からフルボコにされ逃げ惑うだけの様相 大和の弥生遺跡は魏志倭人伝の記述と全然合わないし、
記紀には皇室は大和土着ではなく九州から来て大和を征服したと明記してあるし、
三角縁神獣鏡（国産品しか存在しない）や纒向遺跡（intcal20で4世紀築造濃厚）なども畿内説の証明にはならないことがほぼ明らかになったし、
畿内説の人はいったい何を根拠に畿内説なの？ >>937
伊勢遺跡は纒向とは逆に卑弥呼の時代より少し前でしょ
纒向同様に人があまり生活していないし邪馬台国には比定できない 畿内説を捨てて九州説になると楽だよ
魏志倭人伝とも記紀の神武東征伝承とも考古学的成果ともめちゃくちゃ合致する >>939
遺跡がないからつまんねえ
吉野ヶ里ならまあいいけどそれでいいのか？ >>940
畿内は古墳時代の遺跡が立派
吉野ケ里含め北部九州は弥生時代の邪馬台国連合で時代が違うから遺跡の規模を比べてもしょうがない >>940
「阿波」なら、遺跡はもちろん、神社でも伝承でも、なんでもあるぞ。 ＠阿波 >>937
伊勢遺跡は畿内ではない。
出雲の文化圏。 >>940
伊都国に王墓がたくさんある。
財宝ザクザク。 >>946
畿内では、大きい墓を作る事が合理的ではないと気づくまで時間がかかったようですな イズミとイズモ音が似ているんだよな
イザナミは根の国から黄泉の国に、上津国から下津国に
八雲を離れた出雲の謂れなんじゃないのかな
杵築大社の八雲の天井図、八雲が一つ欠けて七つしかない
出雲地方で栄華を極めた集落は紀元前後に営みを終焉しその後加茂岩倉遺跡との同笵銅鐸が畿内各地で見つかるようになる
1世紀には近畿一円で近畿式銅鐸と勾玉の文化が花開き、伊勢遺跡もこの流れで作られる >>934
＞内説統一狂会の宣伝係>>1が壺を自作したら
＞現実世界からフルボコにされ逃げ惑うだけの様相
そうやって>>1にひとことも反論できないで壺だ壺だと叫ぶだけってことは
現実世界からフルボコにされ逃げ惑ってるのはアナタでしょ >>949
どうした？
Spring-8で光を加速して年代を割り出す畿内説統一狂人さん
銅(Cu)の成分を調べたらアンチモン(Sb)と銀(Ag)が検出されたんでしょ？
どこの国の何て学校出てんだよ？ 城野遺跡
https://www.kitakyushu-museum.jp/resources/3415
すぐ近くにある重留遺跡で２１年前（？）に出土した祭祀用の広形銅矛
魏志倭人伝には卑弥呼の宮殿の守衛は銅矛を持ってたと書いてあったよな アホの九州説が驚愕する真実
SPring-8 で三角縁神獣鏡を分析すると中国製と判明した。なんと！中国の洛陽近郊から三角縁神獣鏡が出土した。 銅鏡コレクターの王趁意氏で、当該鏡（「伝14鏡」と仮にいう）について
「２００９年ごろに、当時、洛陽最大の骨董市で、市郊外の白馬寺付近の農民から譲り受けた」と説明しており、
正確な出土地点はわからないという。 アホの九州説が隠蔽する真実
九州説が自慢する鉄鏡は九州の悪徳産地偽造業者が奈良県の骨董屋から買って来て出土したことになった。 >>953
>北九州に丹があった証拠ですな
あったなんて誰でも知ってる
問題は産出してないこと
致命的だ https://i.imgur.com/3bJaCI8.jpg
日本の鏡を研究する大阪府教育委員会文化財保護課の西川寿勝さんが１１月、収集家のもとで鏡を観察。鋳造後に不要な部分を削った痕跡や鋳造したままの粗い面が残った部分、大きく反った鏡面などが日本出土の三角縁神獣鏡と共通し、「同じ工人集団が作ったとみていい」と指摘した。
これも鏡作部のコピー鏡だろうw 金印だって何処のもんだかわかんねえ
でも三角縁神獣鏡同様そういうもんだと思っとけば良いんだよ >>954
95%の古墳が盗掘されてるにも関わらず三角は600枚も出土してる
すべて発見されたら数千枚にのぼるはずだ
盗掘で大量に流出した三角が海外で発見されても何の不思議も無い アホの九州説が巨大な内行花文鏡を分析しない理由
虚言癖のある九州説が八咫鏡と主張する巨大な内行花文鏡をSPring-8 で分析しない理由は
九州の悪徳リサイクル業者が青銅器と一緒に鉄器も放り込んで溶解し鏡を鋳造した為に錆びてしまった。 >>960
銅鏡の国産化が紀元前に始まっていたことが福岡の遺跡で確認されている
当時ですでに数百年の歴史があるんだし三角なんオモチャみたいなもんよ >>963
でも>>800がすごい低知能発言な件について 調査に出さないのは調査方法以前の問題
マジックで書いた文字を間違うくらいだしな アホの九州説が漢字を読まない理由
馬鹿の九州説は三角縁神獣鏡に景初とか正始とかの元号が書いてあるのに驚愕して漢字を読まないことにした。 >>970←未だに自分の発言の意味が分かってない日本人モドキｗ >>972
百周遅れおつ
「青竜三年（235年）」の銘のある方格規矩四神鏡を出土した京都府の丹後半島の大田南５号墳も、
『日本古噴大辞典』にのっていないが、四世紀ごろ築造のものと考えられている。
鏡に記されている年号と、古墳の築造時期とのあいだに系統的に百年の差がある。
◆魏の年号が記された鏡
方格規矩四神鏡 青龍三年（２３５年） 大田南５号墳 京都府弥生町
方格規矩四神鏡 青龍三年（２３５年） 安萬宮山古墳 大阪府高槻市
三角縁神獣鏡 景初三年（２３９年） 神原神社古墳 島根県加茂町
平縁神獣鏡 景初三年（２３９年） 黄金塚古墳 大阪府和泉市
三角縁盤龍鏡 景初四年（２４０年） 広峰１５号墳 京都府福知山市
三角縁盤龍鏡 景初四年（２４０年） 持田古墳群？ 伝・宮崎県
三角縁神獣鏡 正始元年（２４０年） 蟹沢古墳 群馬県高崎市
三角縁神獣鏡 正始元年（２４０年） 森尾古墳 兵庫県豊岡市
三角縁神獣鏡 正始元年（２４０年） 御家老屋敷古墳 山口県新南陽市
平縁神獣鏡 （晋の元康年間２９１年～） 上狛古墳 京都府山城町？
◆呉の年号が記された鏡
平縁神獣鏡 赤烏元年（２３８年） 狐塚古墳 山梨県三珠町
平縁神獣鏡 赤烏七年（２４４年） 安倉高塚古墳 兵庫県宝塚市 >>975
＞『日本古噴大辞典』にのっていないが、四世紀ごろ築造のものと考えられている。
＞鏡に記されている年号と、古墳の築造時期とのあいだに系統的に百年の差がある。
それ、もう否定されたオワコン説でしょ
今の常識じゃ古墳時代前期前葉なのでピタリ合ってる >>980
だから、魏から下賜された鏡は
魏の水銀朱が使われた萩原古墳群出土の画文帯神獣鏡
または、同じく魏の水銀朱が使われた天河別神社古墳群出土の斜縁二神二獣鏡
このどちらかだろうね 。 ＠阿波 洛陽近郊の畑から発見された「三角縁神獣鏡」 と 徳島・宮谷古墳の「三角縁神獣鏡」 とは、
神像表現が同じであり、同じ工人作である。
また、群馬・川井稲荷山古墳の「三角縁神獣鏡」 と、同じく徳島・宮谷古墳の「三角縁神獣鏡」 とも、
神像表現が同じであり、同じ工人作なのである。
これは取りも直さず、その同じ工人が、徳島・宮谷古墳付近に暮らし、
「三角縁神獣鏡」を?製していたことを示している。 ＠阿波 朝鮮半島出土の同向式神獣鏡（伝楽浪大同江面） と
徳島県鳴門市萩原１号墳の画文帯神獣鏡 とは、同笵鏡である。
こういう事実を示せるのは、倭国（阿波）以外には存在しない。 ＠阿波 新スレ立てました。
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1668777617/l50
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
注意＊本スレが終了してから書き込んでください。
なお、書き込みは
邪馬台国畿内説に関係が有って
根拠のある内容をお願いします。
畿内説以外の独自説を単独で開陳することはご遠慮ください。
本スレ終了以前の書き込みは荒らし行為と看做させて頂きます。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ >>958
景初３年に邪馬台国の女王卑弥呼が、魏に献上した丹（朱・丹砂）は、伊都国の丹生川（嬉野町）で採取したものと考える。末盧国（唐津）から伊都国（吉野ヶ里）に至る陸行の途中、佐賀県多久市の辺りから南西３０キロメートルに丹の取れる虚空蔵山がある。魏志倭人伝の「その山には丹あり」の文章のままである。
https://syoki-kaimei.blog.ss-blog.jp/2011-07-15-4 >畿内説は纏向という都市が営まれ、箸墓という巨大前方後円墳が築かれたことが最大の根拠だった。
畿内説は徐福が不老不死の薬を探している様なものだな
https://i.imgur.com/XNgicjo.jpg 疑問なのは卑弥呼の前の世代の気配が無いこと、吉野ヶ里には紀元前の古墳から脈々と続く世代を感じることが出来るが、纏向にはそれが無い。吉野ヶ里が纏向に引っ越してきたと言う説でも掲げた方が納得できる。 >>992
纏向のルーツなら桃核が出てきても良さそうだけど、ちなみの吉野ヶ里には伊勢塚があるからなんか関係あるかもね >>993
神聖な場所だ、ゴミなど出てこない
伊勢の地名は伊勢遺跡とは関係ないでしょう >>994
纏向説は桃核祭祀の後に捨てたと主張しているので、伊勢遺跡とは文化が違うようだ。 >>995
違うかもね
近所で大量の銅鐸が出てるし >>997
滋賀には目立った古墳はないな
前方後方墳があるけどちょっと離れてる
伊勢遺跡の近辺は古墳が残るような場所じゃない >>998
突然纏向行って巨大前方後円墳を作れるだろうか？ >>999
前方後円墳は前方後方墳が進化したもんだと思ってるけど このスレッドは１０００を超えました。
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