邪馬台国畿内説 Part826
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邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・３世紀中葉には、古墳時代が開始していた。（◆10,FAQ10,43）
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。（◆2,4～6）
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。（◆7）
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。
邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。
前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1668578453/l50
◆０【 要 旨 】 （ >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す ）
纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は３世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。
これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。
２世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、３世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。
倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間は概ね庄内併行期に相当する。畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入していく時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大する。
博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階に入る。
絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
それは桜井市纒向以外にありえない。 ◆１（女王所都）
奈良県桜井市に所在する纒向遺跡が２世紀末に人為的・計画的に建設された前代未聞の巨大祭祀空間であり、また北部九州を含む列島各地の文化を受容し融合し、そして全国に発信する中枢的な場であったことは、夙に知られている。（◆2,FAQ38参照）
現・纒向駅近くに東西軸上に複数棟連続して計画的に配置された大型建物等（４棟まで発見済み）は、３世紀前半のものと公式発表されている。庄内３式期のSD-2001、庄内３～布留０式期のSM-1001,SD-1007が建物BとDをそれぞれ破壊し、建物Fが庄内２式期のSX-1001埋没後築造なので建物群の存続期間は庄内２～３の中に絞り込まれた。
居館域は桜井線西側のみでも東西150m、南北100m前後の規模を持ち、大小それぞれ構造・機能を異にする複数の建物が方形の柵列に囲繞されており、重要な古道として知られる上つ道に接面している。
これに比肩するものは、弥生時代に存在しないのは勿論のこと、飛鳥時代まで見当たらない。
大型建物の傍（大型祭祀土壙SK-3001）で宗教的行事が行われた痕跡も発見された。
この建物群は、位置関係から言って三輪山及び箸中山古墳と緊密な関係が推察される。
建物廃絶の時期と箸中山古墳建設開始の時期が近いこと（FAQ10参照）を勘案すると、三輪山と関係の深い宗教的指導者がここに君臨し、死後に箸中山古墳に葬られたと考えるのは合理的である。
この大型建物群と箸中山古墳そして上つ道の位置関係は、トポロジー的に咸陽と驪山陵を想起させる。
箸中山古墳は、日本列島広域各地の葬制を総花的に集約した定型化古墳の嚆矢であり、初期ヤマト政権の初代王墓と考えられるが、被葬者が女性であるという伝承にも信憑性（◆３参照）がある。
乃ち、その葬制の総花的性格から初期ヤマト政権の初代王は各地の首長に「共立」され求心的に集約された権力基盤を持つ者であり、かつ女性と考えられる。その死亡時期は３世紀中葉（FAQ30参照）である。
この地に、青銅鏡や武具、新たな土木技術や萌芽的馬匹文化(FAQ21参照)、列島に存在しなかった植物の花粉等(金原2015)など、中国文化が急速に浸透する時期は、列島が魏晋と通交した時期と重なる。
ほぼ同時代史料である魏書東夷伝倭人条（魏志倭人伝）の記事と上記の考古的諸事実を突合すると、箸中山古墳の被葬者は曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、◆2～8に詳述するとおり、ここ纒向が女王の所都である。 ◆２（箸中山古墳に見る共立の構造と政治的ネットワークの形成）
前掲の大型建物が廃絶時に解体され柱まで抜き取って撤去されていることは、後世の遷宮との関連も考えられるが、歴代の宮のあり方に照らせば、建物の主の死去に伴う廃絶と考えることに合理性があるといえる。したがって、この建物の主人の活動時期は卑弥呼と重なる。
また、箸中山古墳はこの建物の真南２里（魏尺）に立地し、且つ上つ道（推定）で結ばれるなど緊密な関係を有しており、この建物の主が被葬者であると合理的に推認できる。
血統による相続原理が未確立な社会において、葬礼の執り行われる首長墓や殯屋は次代首長継承権の公認・公示される儀式の場（FAQ26参照）である。その場で顕示されている各地の葬制は、いわば王権の中における各地首長の影響力のバロメータである。
つまり、纒向に誕生した定型化前方後円墳のあり方は、共立された王をめぐる権力構造の表象たるモニュメントに他ならない。そして箸中山古墳以降、古墳の築造企画共有が、初期国家の骨格を形成する。
纒向の時代、上つ道に沿って系統的に展開する大王墓級古墳を時系列的に見ても、箸中山を嚆矢として西殿塚、行灯山、渋谷向山と明確な連続性が認められ、一連の政権が列島規模で存在したことが判る。
これらの大王墓級古墳とそれぞれ築造企画を共有し、単純な整数比で縮小された首長級古墳が、全国に展開（澤田1999）しているからである。
築造企画の共有は、地縁的集団首長間の相対の結縁における相互承認関係を基調とした、擬制的親子或いは兄弟的政治力学関係を示していると考えられ、これが重層的に各地を網羅している状況が観察できる。
この個々の紐帯の集積が、律令的全国支配が企図される以前の、さらには各地首長の自立性が希薄化して国造化する以前の、倭国の政治的骨格である。
ここでいう重層的とは、例えば大王級古墳の4/9の築造企画を持つ古墳においては、大王と2/3の力関係を誓約した大首長があり、更にその大首長と2/3の力関係を誓約した首長があるような関係を意味する。
乃ち、大王が4/9首長に対して直接指導力を発揮するのでなく、2/3大首長を通じて影響力を行使するような形態の国家権力構造である。
その始発点が、a.元来は無形である地域的政治集団間の政治力学関係が具現化・表象化し固定化される時期、乃ち機構的には未組織で初代国王の個人的カリスマに依存したプレ国家段階（庄内期）から、b.或る種の政治的機関により運営される初期国家段階（古墳時代）へと移行する画期、乃ち布留０期にあるとみることが出来よう。 ◆３（文献に見える箸中山古墳の特異性）
その行灯山、渋谷向山がともに帝王陵として伝承され、それらと規模的に同等である箸中山もまた「箸陵」の名が伝えられているにも拘わらず、帝王の姨の墓に過ぎないと紀で位置付けられている。
このことは、築造工事の大規模さや神と人の協業による築造という逸話が紹介されていること、就中それが紀の収録する唯一の陵墓築造記事であることも併せて鑑みれば、紀編纂時の、行灯山及び渋谷向山の規模を認識している読者視点に於いて、明らかに不自然である。
箸中山、行灯山及び渋谷向山は、例え位置関係及び築造年代の連続性を等閑看過しようと、その圧倒的質量において、同等格の主権者が連続的に存在したと人々に印象付けずにはおかない。
換言すれば、眼前の事実として当該陵墓を実見している読者にとって紀編纂時点で箸中山古墳の被葬者に崇神や景行と並ぶ男性帝王が被葬者として伝承されていたならば、現行のように改変を行うことは困難であろうということ。
そして被葬者についての伝承が存しない場合も現行のように新規創作することが難しいであろう、ということである
また、所謂三輪山伝説の類型要素について記との相違点から考証すると、後世に陶邑から入って当地の勢力者となったと考えられる三輪氏の始祖譚など３世紀の史実とは無関係な要素が一連の地名起源譚等とともに接合されていることには疑いない。
三輪山伝説類型の神婚説話や天岩戸神話など、付加された疑いの濃厚な類型的部分を除去すると、改変以前の情報が窺知できる。
乃ち、手白髪陵に治定された西殿塚などより明確な形で、被葬者が男性の帝王でないことを示す伝承が紀編纂時においても無視しえなかった情報として存在したと考えることが出来よう。
女性被葬者のものと治定されている他の巨大古墳には、仲津姫（応神后、景行曾孫）や手白髪（継体后、雄略・市辺孫）など先代との血統的継続性に疑義のある大王に正統性を付与している配偶者のものなどが目立つ。
或いは、五社神（神功）など本人が大王相当とされる者のものもある。これらの性格と比較しても、やはり箸中山の位置付けは異例である。
紀のしるす壬申乱の倭京での逆転戦捷に関連して、磐余彦天皇陵と箸陵の二つが登場することも加味しつつ、敢えて踏み込んで言えば、箸中山が考古学的知見から推察されるとおりの始祖王墓的な存在であること、
かつ巫女王墓であるということを、当時の民衆が知悉しており、紀編纂当時の政治がそれを改竄し切れなかったという推測すら成り立つ余地があろう。 ◆４（纒向の地政的意味と倭国の形成）
纒向は二上山と三輪山で奈良盆地を南北に二分する横断線の東端近くに占地する。この地は大阪湾から大和川を遡上した瀬戸内航路の終点にして、初瀬街道経由で伊勢雲出川河口付近から東海航路に向かう起点である。
同時に上つ道に面し、北陸・山陰にも抜ける交通の要衝である。乃ち、三輪山をランドマークとする辻に関塞の神を祀る地であり、古くより大市が立つ。
威信材の流れや墓制の消長から、弥生時代の北部九州では対外交渉力で突出した小国の興亡があったことが判明しており、そのうちには中国製威信財を独占的に入手し配布することで「倭国」的な政治的纏まりを現出せしめるやに見えた者もあった。
しかしながら、国家形成と呼べる水準に至らぬまま衰退し、最終的には２世紀末の大乱期、中国製威信財入手ルートの途絶を以て、この列島における旧世界の秩序は崩壊した。
代って、気候条件悪化に起因する社会不安の沈静化と政治的求心力の喪失による紛争の回避を目途として、この地纒向に新たな秩序の中枢が構築され、本格的な国家形成が緒に就く。
共立とは、各地の葬制を総花的に集約した定型化前方後円墳に表象されることになる政治的関係における求心的集約の状態を、当時の中国の語彙で表現したものに他なるまい。
おそらくは当初に調停の庭であったそれが、完鏡等の威信財供与と祭祀の規格化に表象される首長間のリンケージの核となっていくのである。
それは首長と首長個々の相対の結縁が重層化した形態をとり、次代の前方後円墳築造企画共有に繋がっていく祖形となる。
定型化前方後円墳における葬制の「総花」性要素の中で、突出しているのは吉備地方であり、北枕原則が貫徹している畿内―吉備は葬制から見た政治状況中の枢軸といえる。
もとより畿内第Ｖ様式圏の文化的斉一性は、交流圏・通婚圏として纏まりが存在したことを示す
此の環大阪湾文化圏と吉備を核とする瀬戸内圏との合作は、日本列島中西部を縦貫する流通大動脈を形成し、現実的に倭国乱の帰趨を決したとも言えよう。
後段で触れる所の寒冷化による海水準低下で、多くの砂丘上の港湾集落が廃絶し潟港が埋没して機能低下を来たした日本海航路に対して、瀬戸内航路の価値は大いに上昇していた。纒向に誕生した政権の特徴である求心性も、この流通支配の趨勢を踏まえたものであろう。
この意味で、倭人伝に登場する倭の国が東夷伝中で珍しく流通や通信に言及していることは、注目に値する。
初期ヤマト政権の性格を、アンフィクチュオニーと通商連合の両面から理解することは、有益である。 ◆５（倭国の形成と気候変動）
１に、南播磨を主力とする畿内系住民が北部九州に移住し交流しているとみられる状況
２に、河内と吉備の交流の深さ
この２点を併せ鑑みれば、東海地方（中勢）にも影響力を持つ宗教的指導者を、纒向の地に地域間紛争回避の機構として擁立した勢力の中核をなすのは、汎列島的交易網の再構築と拡大を目途とする、瀬戸内の海上交通を支配する首長たちの利益共同体であろう。
共立によって地縁的紐帯の域を超えた広域のプレ国家が誕生した。その成熟段階であろう３世紀前半末には、四等官を有する統治機構や市場の統制、通信網の整備などが観察されている。
これが更に個人的カリスマの死去を契機として、布留０期に、機関化した政治システムのフェイズへと進むのである。
２世紀は、炭素年代の較正曲線などからも太陽活動の不活発な状況が見て取れるとおり、寒冷化が進んだ時期であることが知られている。
この寒冷化は、世界的な環境収容量力の低下となって、漢帝国の弱体化を決定づける農村の疲弊（逃散を含む）や北方民族の南下を引き起こしており、世紀末葉の中国は天下大乱の時期となった
倭国乱もこの時期である。
寒冷化による海退は、砂丘の発達を再開させ、温暖期に安定していた砂丘上に展開していたいくつもの海浜集落を廃絶に追い込み、潟港の機能低下と相俟って国内流通網の再編（※日本海航路の衰退と瀬戸内航路の隆盛を含む）を促した。
弥生社会を終焉に向けて転身を強いていた気候変動の総決算である。
※寒冷な海退期には無遺物砂層が、温暖な海進期には遺物を伴うクロスナ層が交互に形成されており、遺跡の消長が判明する。（甲元2008）
クロスナ層の時期は弥生前期～中期・弥生終末～古墳前期・古墳後期～奈良時代であり、その合間に空白期間である無遺物砂層の時期がある。
島根県小浦遺跡、山口県豊浦郡中の浜遺跡、土井ヶ浜遺跡、吉母遺跡
福岡県新町遺跡、同藤崎遺跡、西新町遺跡、御床松原遺跡
長崎県五島の宇久松原遺跡、福江市大浜遺跡
鹿児島県宇宿港遺跡、種子島鳥ノ峯遺跡
等で整合性が確認された。
これらの時期は、ユーラシア大陸の寒冷化と一致する。 ◆６（自然環境と下部構造からみた国家形成期社会の動態）
これより先、寒冷化に対応する生産力確保という社会的必要性が、開墾や治水・灌漑の分野で大規模開発行為を行うに足る労働力を大量に徴発できるような強権的な地縁型首長を誕生させつつあった。
これは、墳丘墓の急速な巨大化・高塚化から窺知できる。換言すれば、高塚化の加速した地域には急速な脱弥生の社会構造変動が起こっている。
先駆的な具体例としては、寒冷期に向かう不安定な気候が卓越する時期、吉備中南部で体系的な用水施設を備えた大規模な水田開発が、高塚化された大規模で入念な埋葬に見る威信や地位を付託された特定の人々の析出と共時的に生起（松木2014）している。
析出された特定者への威信付託の象徴として、モニュメントである墳丘墓に付帯するものとして、本源的に個人が身体に装着する物品に由来する威信財には親和性がある反面、個人所有に馴染まない楽器型青銅製祭器は前途を分かつたものと推察される。
後期に入って既に退潮となっていた大型の武器型及び楽器型青銅器祭祀は、より広範な地域統合を象徴する社会的ニーズの高まりから、その役割をより可視性の高い高塚墳丘墓によって代襲され、その社会的使命が終焉に向かう。
やがて地域間統合の阻害要因となりうる祭器の性格の差異を捨象する必要から、武器型の持つ金属光沢属性を鏡面に、楽器型の鋳造文様の造形的属性を鏡背に統合して引き継がれ、古墳祭祀の付帯要素に落着（吉田2014）した。
分節化した統合性の象徴として、小型で可搬性のある銅鏃のみが儀器化して古墳時代に引き継がれる。
（本項 続く） （承前）
◆６－２
方形周溝墓は主に親族集団墓として近畿・東海を中心に分布し、円形周溝墓は析出層の墓制として岡山に分布したが、その境界である南播磨で両者が共存した。
この延長上に、円形墳丘墓は弥生後期に摂津・播磨から阿讃播・摂河泉・丹波南部・大和山城、近江へと展開し、後期後葉には周溝陸橋部から変化した突出部付き円形墳丘墓として環大阪湾地域及び大和盆地にほぼ同時展開し、これが大和で巨大化の加速する前方後円形墳丘墓に繋がる。
二つの文化の共存した播磨で前方後円型墳丘墓と方形周溝墓の間の階層性が発生し、これが前方後円型墳丘墓巨大化の要因となって拡散した可能性がある。
辺縁部で派生した葬制の変化が、畿内社会内部にも進行していた階層化を承ける形で中心部へとフィードバックされたのである。
この墓制の成立過程には、庄内式土器が制作技法、焼成方法ともに在地以外からの影響を受け技法の一部を取り入れて新たな型式を創出していること（長友2006）とも共通した特質がある。
高塚化の進行から窺知される社会構造変化は各地域で概そ銅鐸祭祀の終焉と期を一にしていることが知られているが、こと畿内とくに大和に関しては例外的に、銅鐸祭祀の縮小と高塚の発生（モニュメント社会の到来）に大きな時間差がある。
むしろ高塚化に代えて第Ｖ様式が広範囲に斉一性を発揮しているように見えるのが畿内の特異性であり、世俗権力的な核の見出しにくい弥生後期畿内社会の特質の解明が待たれる。
巨視的観点からは、弥生石棒文化圏から銅鐸分布圏そして畿内第Ｖ様式と、令制畿内の前身が連綿として環大阪湾域を核とした東瀬戸内囲繞エリアを形成している。
ここで夙に指摘される畿内弥生社会の均質性の中から急激に巨大前方後円墳にみる権力集中が湧起したことは、近代のポピュリズムにも通じるものがある。権力の一局集中と公共性、一者が突出・隔絶することと他者が均質であることは、対立的に見えてその実良く整合が取れるのである。
一方、九州で高塚化が起こらなかったのは、その先進性が災いして中間階層が富裕で有力な社会構造であった為に、突出した権力の発生に対して掣肘が大きく働き停滞的であった所以であると考えられる。
この寒冷化が過ぎると、次の古墳寒冷期が開始するまでの間、砂丘上には再びクロスナ層の形成が始まり、集落も再生する。宗教的権威が政治力を行使できた背景には、このような一時的温暖化による社会不安の沈静化という現実があり、気候変動が祭祀者の存在感を強調する意味で予定調和的に働いた可能性がある。
このクロスナ層中の遺物に共伴するのが庄内併行期の土器である。 ◆７（北部九州における人の移動と政治的動向）
３世紀初頭から約半世紀の時間幅が庄内併行期と呼ばれ、卑弥呼の活動期間が稍前倒し的にこれと概ね重なる。
北部九州で出土する楽浪土器は庄内併行期をピークに激減、土師器 IIB（布留０新相～布留Ｉ古相）期には確認例がない（久住2007）ことが知られている。
これは停滞期（高久楽浪IV期）を脱した楽浪が再興期（同楽浪V期）に活発な対外活動を展開したのち急速に衰退する、という趨勢がリアルタイムに反映している。（FAQ43参照）
つまり旧二郡域との交渉はIIA期（布留０古相併行）の中でほぼ終了していたものとみられ、ピークとなる庄内期の中に魏と定期的交渉を持った西暦240～248年が位置すると考えられる。
庄内併行期は、先行する弥生V期に引き続き畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入している時期であり、ことにその最終時期である布留０期に級数的に進展する。この流入は人的移動を伴うものと考えられており、博多湾岸に広がり、河川に沿って内陸に浸透する。
上位の墳墓に畿内系土器が供献される事例が増え、３世紀前半のうちに博多那ノ津地域の政治中枢が弥生時代以来の春日地域から畿内系色濃厚な比恵・那珂地域へ移ることからも、その浸透状況の性格が覗われる。
逆に、最後まで在地系の独自性を維持するのが糸島地域で、その畿内系土器の受容に極めて消極的な姿勢は、ヤマト王権への接近傾向が顕著な博多とは対蹠的と言える。
外港である今津湾、加布里湾双方に畿内系の往来が見られるにも拘らず中心部が在来系一色で、極めて僅かの供献土器が祭祀遺構とされる一角で発見されるのみ、という状況は、あたかも包囲的閉塞の中で辛うじて政治的独立を保証されているようにさえ映る。
１つに、前方後円墳の浸透状況（外港：泊地区に久住IIB期、中心街：塚廻に同IIC期）がその後の伊都国の終焉過程を表象していること
２つに、強権的色彩を帯びた一大率が人口の少ない伊都国に治を置いて検察業務を執行していると記す史料
これらを突合すると、対外交易の主導権を喪失した後の伊都国の姿が窺知できよう。
北部九州の土器編年で言えば卑弥呼の人生の大半を占める時期の相当する久住ＩA・ＩB期、博多は対外交易について最大級の中心地である。そのころ、博多は畿内人の流入を含む深い人的交流があり、生活様式から祖先祭祀の形態まで、その影響を受けている。
その影響を受けた在来系と影響を与えた外来系が共存・集住している集団と、外来系に対して閉鎖的な在地集団の間に、前者を上位とする集団間の階層差も指摘（溝口1988）されている。
糸島三雲番上地区に一定数の楽浪人居住が確実視されていることも鑑みれば、倭が中国と国交を再開した３世紀中葉において、中国は必ず博多の情報を入手していると見做してよい。
従って、中国魏王朝は畿内にあった倭人社会最大の政権を知っていると考えるべきである。土師器ＩB期が魏王朝と国交のあった時期に相当することは諸説の一致するところである。
この時期に、奴国の中枢域に比定される那珂比恵地域の土器相が畿内ヤマトの「飛び地」的展開に向かっている現実は、邪馬台国九州説にとって絶望的である。 ◆８（結語）
日本列島の対外交渉は、古くは勒島貿易、ついで原ノ辻貿易、そして博多湾貿易と移行する。
原ノ辻貿易の直接主体が壱岐のオウであり、そこに最も影響力を持っていたのが前原三雲の王であることが有名である。
原ノ辻が活気を失い博多湾が対外交渉の主役に躍り出るのが、庄内併行期である。
その転換の最終段階には、大和や播磨から移住してきた人々やその二世世代が圧倒的シェアを占める港湾都市で西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易を展開する時代となる
前原三雲の王は静かに表舞台から退場していく。
博多湾貿易の時代全体を通じて、那珂川地域ー足守川流域ー纒向は国内流通の大動脈を支えるトロイカとして機能し、その消長も時期的に一致する。
これが倭人伝記載の三大国（奴・投馬・邪馬台）アライアンスであり、博多湾貿易を基軸とする倭国の政体であり、金海貿易へ移行するまで存続したと考えられる。
遡って、第二次高地性集落は弥生後期になると低丘陵上で一部の一般生活集落が防衛的要素を帯びた形態をとる。
この現象は、寒冷化に起因する列島での社会変動の存在や、同じく寒冷化に起因する中国の政情不安による威信財輸入途絶という政治的要素を綜合的に判断すると、文献資料上にある「倭国乱」にほかならない。
この時期に高地性集落が中九州から東海、北陸にまで展開するという事実は、「倭国乱」が日本列島中西部を広範に巻き込んだ社会現象であることを物語る。
土器拡散にみる遠隔地交流の活性化と併せ見れば、２世紀末～３世紀の状況証拠は、すべて初期ヤマト政権と新生倭国の誕生を指し示しているのである。
副葬習慣をほとんど受容しない地域であった畿内（佐原1970）の豹変的社会構造変化は、全国区的政権誕生に向かう胎動にほかならない。
そして絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開したとき、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
以上の根拠により、それは桜井市纒向以外にありえない。 ◆９ 参考 (URL)
●ネット上でも見られる、畿内説を取る代表的な学者のひとり
寺澤薫が一般向きに書いた論説
纒向学研究 第１号（PDF）ttp://www.makimukugaku.jp/pdf/kiyou-1.pdf
纒向学研究 第４号（PDF）ttp://www.makimukugaku.jp/pdf/kiyou-4.pdf
◆ 参考（市販書籍）
●文献ベースの入門的論説
西本昌弘「邪馬台国位置論争の学史的総括」日本書紀研究１７所収
仁藤 敦史「倭国の成立と東アジア」岩波講座日本歴史１所収
●コンパクトで包括的な概説書
洋泉社編集部編「古代史研究の最前線 邪馬台国」
●東アジアの考古学へと視野を広げた解説書
東潮「邪馬台国の考古学」
等
◆１０ 実年代目安の参考
（現時点で高等学校日本史教科書などに採用されている年代観と概ね同等の、最も広く通用しているもの）
○弥生時代後期
１世紀第１・２四半期～２世紀第３四半期中頃
○庄内式期（庄内０～３）
２世紀第３四半期中頃～３世紀中頃
○古墳時代前期前半（布留０～１）
３世紀中頃～４世紀第１四半期
○古墳時代前期後半（布留２～３中・新段階）
４世紀第２四半期前半～４世紀第３四半期
○古墳時代中期前半（布留３の一部、TG232～TK216）
４世紀第４四半期～５世紀中頃
（古代学研究会 森岡、三好、田中2016による）
※箸中山古墳は布留０古相に該当（寺澤2002）
※本文◆７の「３世紀初頭から約半世紀の時間幅が庄内併行期」は
庄内０を庄内式直前として弥生後期に分類する考え方で、実年代観は同一である。
同様に、布留０を庄内に分類する考え方も実年代観に違いがない。
庄内併行期を弥生時代と呼ぶか古墳時代と呼ぶかが実年代観の相違でないことと同じ。
※北部九州編年（久住）との並行関係（久住2002,2006,2010）
ＩA期ー 大和庄内０～１ ー 河内庄内Ｉ～II
ＩB期ー 大和庄内２～３ ー 河内庄内II ～III ●纒向矢塚、矢藤治山、ホケノ山
IIA期ー 布留０古相 ー 河内庄内III ●箸墓、権現山51号
IIB期ー 布留０新相～布留１古 ー河内庄内IV～V ●西殿、黒塚、桜井茶臼山、
浦間茶臼山、西求女塚
IIC期ー 布留１中相～布留１新 ー河内庄内IV～布留Ｉ●椿井大塚山、神原神社、
メスリ山、行灯山、祇園山 ◆１１
◆ＦＡＱ 1
Ｑ：倭人伝には九州のことばかり書いてあるではないか！
Ａ：九州は倭国の一部なので問題ない。
郡使は伊都国で常に駐するので、九州のことがよく観察されているのは当然のこと。
逆に、伊都国の属する博多湾岸地域に見られない風俗や産物（灼骨卜占や丹井）が記されている事実は、倭国の地域的広がりを推定するうえで重要な情報であり、就中、倭国の都が博多湾岸地域には無いことを物語る。
壹岐一国では観察されたが首都で観察しても見出せなかった風俗を、倭国全般の風俗と記録することは、合理的行動でないからである。
畿内は朱の生産地を擁しており、これは３世紀の九州に見られないものである。水銀朱精練遺構は三重の丹生の天白遺跡や森添遺跡、宇陀の丹生河上が縄文、唐古鍵・清水風が弥生中期で宮古北が布留０と、古くから利用されている鉱床所在地近辺に点在する。
水銀朱採掘遺跡そのものは未発見であるが、丹後赤坂今井墳丘墓（弥生終末）出土の水銀朱が明らかに丹生鉱山産朱の特徴を示し（南ら2008）、ホケノ山の水銀朱はMn,Feの含有量に於て大和水銀鉱山と同じ特異性（南ら2001）を示す。
桜井茶臼山（３世紀第３四半期末～第４四半期）出土の水銀朱が大和産であることは水銀、硫黄及び鉛同位体比分析によって判明済み（南ら2013） である。これらの状況から、３世紀の宇陀や丹生に丹山が有ったことは確実視される。
北部九州の古墳出現期には、津古生掛古墳など畿内と関連の深い一部の限られた墳墓より畿内産の水銀朱が発見され（河野ら2013）ている。被葬者でなく埋葬施設に施朱するのは九州では殆ど見られない儀礼（志賀・谷口2012）であり、東方からの影響と考えられる。
また、纒向遺跡から出土した卜骨も倭人伝の記事と合致する。（FAQ51参照）
倭人伝に糸魚川産の硬玉ヒスイが登場していることにも疑義の余地はなく、当時の中国人が認識する倭国の範囲は日本列島規模である。
◆ＦＡＱ 2
Ｑ：水行とは河川を行くことだ！
魏使は九州を出ていないではないか！
Ａ：海を行くときも「水行」と記載された実例があるので不成立。
「水行」と書かれているが川であるか海であるか判明しないケースを、川と判断する理由は無い。逆に、明確に河川を移動しているケースで陳寿が「水行」という語彙を使った例は無い。
（例）「泝流」が６回
「泝（＋固有名詞川名）が７回
倭人の地が大陸ならぬ大海中の島嶼上に所在することは予め明示されている。
倭人伝における「水行」の初出が「循海岸」と副詞的に形容されている以上、以降の日本国内の河川上移動には明らかに過大な10日や20日に及ぶ「水行」を「循海岸水行」の省略形であると見做すことには合理性がある。
以上の根拠を以て、倭人伝における「水行」は全て「循海岸水行」と推認する。 ◆ＦＡＱ 3－１
Ｑ：行程論から言って、畿内説は無理ではないのか！
Ａ：倭人伝の記す行程を記載通りに辿れば、沖縄本島付近の南海上（◆FAQ40参照）となる。史料にいかなる解釈を施して上記以外の比定地を求めても、それはテキストの改竄もしくは粉飾に他ならない。
「當在」という語法からは、筆者が道里から倭人の国を会稽東冶（現・福州市近郊）程に南方であると具体的に推計し、倭人の南方的風俗との整合性確認を意図したことが明らかである。（関連：◆FAQ 40）
故に、「自郡至女王國」の「萬二千餘里」は倭人の国が会稽東冶ほどに南方であると言う筆者の認識を端的に示している。
以上から、倭人伝の里数及び「南」という方位倶に致命的な誤りを含むこと、並びに筆者が１里＝1,800尺を用いていること、の二点に疑問の余地がない。（註※）
実際の倭人の国々の存する倭地は会稽山陰はおろか魏都許昌に遠からず、宛城ほども南方でなく、纒向に至っては洛陽とほぼ同じ北緯である。
三海峡渡海は概ねの定点を得ることが可能なので、測距に錯誤があることが明らか（◆FAQ19参照）である。加えて、九州本島最南端は会稽山陰より猶ほ北方である。
また、現実の１/５ほどの架空の１里を想定するならば、楽浪を「雒陽東北五千里」とする地理感に照らすと倭地は洛陽の猶ほ北であり、倭人伝記事と全く整合しない。
筆者の認識した万二千余里の数字、及び「南至邪馬壹國」の方位「南」。この双方に錯誤を認めない限り、「當在會稽東治（当作「冶」）之東」と記述されることは有り得ない。また、机上の計算であるから、東冶の「東」の方位に誤差はあり得ない。
加えて、道里を記述した本人が推計した位置が会稽山陰以南であることは、一部現代人の想定する異常に短小な里単位の不存在を立証するものである。
実際の地理上３海峡の間隔が等距離でないことはもとより、倭人伝所載のとおりの行程を辿ったのでは、伊都国であることが確実視される糸島三雲にも、奴国たるべき博多・比恵那珂エリアにも到達できないことは自明である。
このように、行程記事は方位・距離ともに著しい誤情報を含み実用に耐えないので、所在地比定には採用しない。検証にのみ用いる（関連：◆FAQ8,17,18,19,20,58も参照）
（本項 続く） （承前）
◆ＦＡＱ3－２
※検証 古代中国の地理感覚（続漢書地理志注記による）
遼東郡：雒陽東北三千六百里 楽浪郡：雒陽東北五千里
予章郡：雒陽南二千七百里 南海郡：雒陽南七千一百里
蒼梧郡：雒陽南六千四百一十里（刺史治廣信は「漢官」に拠れば去雒陽九千里）
交趾郡：雒陽南萬一千里
（雒の用字より漢代原史料に基づくものと推定）
倭人伝云う所の12,000余里うち韓が方可4,000里であるから、南方向成分は9,000里程度となろう。楽浪が東北5,000里より南方向成分を概略3,000里程度と見積もると、
楽浪から、山陰よりも稍や南に所在する予章まで南北で6,000里以下、広東まで10,000里程度とイメージできる。ヴェトナム北部ハノイ付近は洛陽の南11,000里と認識されており、倭人の地域はこれほど南ではない。
以上、上記約9,000里は帯方～現・福州市間の南北距離として矛盾がない。
筆者が倭人の風俗を会稽ならびに朱崖と比較していることとも整合する。
また、12,000余里うち南方向成分が9,000里程度となると方位は著しく南南東に偏し、倭人伝冒頭に掲げる「帯方東南」との齟齬が大である。このことも「南水行」の方位に錯誤を認むべき根拠となろう。 ◆ＦＡＱ 4
Ｑ：纒向遺跡は、七万戸だという邪馬台国には小さすぎる！
Ａ：誰も、纒向遺跡＝邪馬台国だなどと、主張はしていない。
纒向遺跡は、巫女王の居た王都であり、国ではない。
また、「邪馬台国は大和国」と言う表現を用いる諸説も、多くは邪馬臺の語源（音写元）についての言及であって、領域としての令制大和国という定義を主張していない。
畿内説においては、邪馬臺を大和朝廷の王畿とした内藤湖南の見解（内藤1910）以来大きなブレは無いものの、令制国の疆埸と３世紀とでは時間差による異同が無視できない。
よって、邪馬台国の厳密な範囲については材料不足であるものの、令制五畿の概念に代えて、考古学的観点から概ね２世紀末葉時点の近畿第Ｖ様式分布域を想定する。
また、邪馬台国と女王国を＝でなく⊂で考えた場合、纒向遺跡に搬入量の多い中勢雲出川流域等をはじめとする畿内周縁部もまた、女王国に含まれる可能性を考慮する必要もある。
中勢地域が纏向と結びつく原因としては、東海航路の地政的意義に加え、この地域が宇田と並び古くから知られる水銀鉱床に富むことも認識する必要がある。
◆ＦＡＱ 5
Ｑ：方位を間違っていたなら海峡を渡れず遭難する！
Ａ：1719年に朝鮮通信使の一行として来日した申維翰は、対馬で南下しているのに東へ向かっていると誤認した。さらに対馬は東西に長い島(東西約三百里，南北はその1/3)と著書『海游録』に記す。（「東西可三百里、南北三之一分」）
佐須浦（現・対馬市上県町佐須奈）は対馬の北西端、府中（現・厳原）はそこから東(実際は南)二百六十里と書く。
（「自此西距釜山四百八十里、東至島主府中二百六十里」）
小船越では、実際昇る朝日を見ているのに、依然東に進んでいると考えており、彼の地理勘はちょうど90度狂っている。
対馬から見て釜山を西、大阪京都を北、長崎を東と認識している。
ところが、対馬からの京都大阪の方位について大きく錯誤しているにも拘わらず、江戸は京都の東千三百里と正しく把握している。
むろん遭難などせず、ちゃんと日韓を往復している。
このように、使者が方位を誤認していても安全に往還可能であることの証明が存在するとともに、誤情報の竄入によって全体の整合性は易々と喪失することが明らかである。
◆ＦＡＱ 6
Ｑ：畿内説では、卑弥呼は記紀の誰なんだ？
Ａ：記紀の王統譜をそのまま史実と見做さないため、卑弥呼を記紀の誰かにそのまま当て嵌めない。近年の歴史学のあり方に沿った考え方と認識している。 ◆ＦＡＱ 7
Ｑ：纒向から九州の土器が出ないではないか！
纒向は九州邪馬台国と交流のない別の国だろう？
Ａ：そのような事実はなく、当然交流があった。
畿内第V様式、庄内式、布留式みな時系列に沿って北部九州から出る（本文◆７参照）し、纒向においても筑紫で製作された庄内甕（久住2006）が出る。畿内と北部九州を結ぶ海路の重要拠点からも畿内系・吉備系の土器が発見される。（◆FAQ31参照）
このことは、往来していたのが畿内系・瀬戸内系の人間だったことを示し、畿内と北部九州の片務的関係を示唆する。かつ畿内系が社会的に上位である。（◆７参照）
◆ＦＡＱ 8
Ｑ：「女王國東渡海千餘里、復有國、皆倭種」
と倭人伝にある。畿内説は南を東に読み替えるから、これは北だな？
Ａ：読み替えない。
行程論とは別の方法で纒向を倭国の都と特定した結果「南至邪馬壹國」の南は「東」の誤りと判明した。つまり、行程論で邪馬台国の位置を比定しようとする九州説の多くとは論理の向きが逆の方法論である。
これは他の箇所をも読み替えるという主張ではない。
古くは伊豆七島神津島産の黒曜石が三重県まで流通している。考古的遺物の分布からも、古来百船の渡会たる伊勢より三遠駿さらに南関東に至る海上交通路の存在が明らかであり「女王國東渡海千餘里」の情報源として注目される。
◆ＦＡＱ 9
Ｑ：狗奴国はどこだ？
女王を共立したのが西日本を覆うような広域だとしたら
女王に属さず逆に脅かす程の勢力、狗奴国とは何者か？
Ａ：Ｓ字甕第１次拡散域ならびに多孔銅鏃分布域が中部から北陸、関東に及ぶ広域に存在した。有力な候補である。庄内～布留０期には関東北西部に展開しており、狗奴国の語源を毛野に求める見解も根強い。
これを踏まえ、纏向の政治集団が中勢・渥美半島経由で東海航路に進出するのに対し、東山道を掌握して東方進出する政治集団との間に生じた角逐を反映した文字情報とみる見解にも説得力がある。
中九州を中心とした免田式分布域も面積的には狭いが、倭国の対外交渉を阻害する可能性という側面での危険性を考慮すれば対抗勢力として評価できる。
倭女王卑弥呼は二郡の対韓戦役に協力した形跡がなく、その言い訳に狗奴国の脅威が過度に強調された可能性もある。
いづれにせよ領邦国家が成立している史的発展段階にはなく、当時の「国」は複数の政治的地域集団が点と線で結ばれ彊埸が不分明であったと考えられることは念頭におく必要がある。
王名の卑弥弓呼を称号と理解する限りでは倭国と同一文化圏に属するものと解せるので、卑弥呼の共立に対して不服な分派という解釈もあり得よう。 ◆ＦＡＱ 10
Ｑ：箸墓は宮内庁管理の陵墓で発掘できない筈だ！
年代が判るという考古学者はおかしいではないか！
Ａ：箸墓（箸中山古墳）墳頂で採取された土器相は宮内庁書陵部から報告書が出ており、その成果が弥生後期後葉から連続する時間軸上での指標となっている。
陵墓指定から外れた墳丘裾、渡り堤、周濠は発掘され、県の機関から正式の報告書が出ている。
封土を築いた土取り穴底で発見された土器等が工事開始直後周濠最底部に埋没した土器であって完成直後の時点を示すと判断され、布留０古相の範囲内で築造され完成したと判定されている。
しかしながら封土以前には地山切り出し工事があるため、着工がさらに若干遡る可能性も否定できない。
◆ＦＡＱ 11
Ｑ：倭人伝の国は律令下の郡ほどの規模だろう！
それらの国が３０国程度なら、筑前・筑後・肥前三国程度の規模にならないか？
Ａ：倭人伝の記述からは、５千戸未満の小国と、万単位の大国に二極分化している状況が見て取れる。
・前者が、自然国境等に阻まれて規模的に弥生拠点集落の域を脱していない「クニ」
・後者が、河川流域や平野等の単位の大きな纏まりへと進化した、新しい時代の「国」
とみられる。
後者に属する奴国の位置は、博多湾岸地域最大である福岡平野に求めることが妥当である。彊埸には筑前型庄内甕の波及範囲を想定することが出来よう。
使訳通じる３０国のうち両者の構成比は不明だが、すべてを郡単位と見做すのは不合理である。 ◆ＦＡＱ 12
Ｑ：倭人伝には「兵用矛」と明記されている！
畿内説は倭人伝と合わないのではないか？
Ａ：矛という考古学用語は古代中国人の認識とは異なる。よって判断材料とならない。
福岡県においても、３世紀前半と確認できる鉄矛はひとつも出土しておらず、条件は同じである。
弥生時代に導入された銅矛は、儀器化する一方で実用武器として一部が鉄器化したが、殆ど普及しないまま弥生中期で概ね消滅した 。
以降、古墳時代に入って、騎兵の突撃を迎え撃つための三角錘型の穂先を持つ突刺武器＝矛が盛行するまでほぼ途絶した理由は、
実用武器として堅牢性の要求水準が袋状鉄斧等より高く、鋳造品である銅矛と同等の袋穂構造を鉄の鍛造品で作ることが経済合理性の上で鉄槍に劣後したためと考えられる。
当時の槍は中世以降のものと容貌を著しく異にしていて、剣状の穂先を４つの杷木で挟んで糸で巻き黒漆で塗りかためて固定しており、使用法も形状も矛の後継品であったと
。
３世紀に属する鉄鉾の発見例では西求女塚があり、鉄槍や絹織物等の遺物と共に発掘された。
倭人伝に描写された３世紀前半は矛の副葬が盛行した嶺南地方と対蹠的に、本邦で信頼に足る鉄矛の出土例が見られない時期であり、当時の倭人社会で使用されている長柄武器は、現代語で言う槍である。
倭人伝にいう実用武器の「矛」の実体は、倭人伝原資料の報告者が目撃したところの倭人の武具、乃ち今日の考古学者が槍と呼ぶ遺物である可能性が最右翼といえるだろう。
当時の中国で「槍」という文字は長柄武器を指すものではないので、現代人の言う３世紀当時の槍を実見した中国人がこれを表記した可能性のある語彙が他に見当たらず、自分たちの社会で最も類似した道具の名前で呼んだとして何ら不思議は無いからである。
なお、「日本考古学の習慣で柄に茎を入れるものをヤリ、袋部に柄を差し込むものをホコといっているが、これは現代考古学の便宜上の区別に過ぎない」（「弥生から古墳前期の戦いと武器」日本の古代６）ともいう。
記紀においてもヤリとホコの区別が無いことは、天日槍を知らぬ者を除き常識である。
加えて
「『兵用矛楯木弓。竹箭或骨鏃。』とあるは、大要漢書地理志の儋耳朱崖の記事を襲用せり。此等は魏人の想像を雜へて古書の記せる所に附會せるより推すに、親見聞より出でしにあらざること明らかなり。」（内藤1910）
の指摘は今日も有効である。 ◆ＦＡＱ 13
Ｑ：倭人の墓は「有棺無槨」と明記されている！
古墳に槨のある畿内は倭人の国ではない！
Ａ：槨という現代日本の考古学用語は、古代中国人の語彙である槨（本来の槨）とは異なる概念である。よって否定材料にならない。
呂覧に「題湊之室棺槨数襲、積石積炭以環其外」と見える如く、古代中国人の耳目には竪穴式石室の側壁或いは現代考古学に言う礫槨・木炭槨の類は室外を環る地中構造物と認識される。そして棺槨は室内に重ねられるのである。
石を槨の表、黄腸を裏とする鄭玄註は、題湊が木槨壁面に接合する時期を経た塼室墓時代の意識として整合性がある。
現代語「槨」が古代中国のそれとかけ離れていることは粘土槨や礫槨など古代中国にない呼称を用いていることでも明白であり、考古学者の間でも批判的意見のあるところである。（斎藤忠ら）
古墳の竪穴式石室もまた古代中国人の云う槨の概念とかけ離れた形状・構造であり、両漢魏晋人に槨と認識される可能性は無きに等しい。
現代日本考古学上で木槨墓と呼ばれている埋葬用地下構築物は、弥生時代以降主に北部九州を中心に分布しており、時期的にみて韓地経由の楽浪木槨墓の文化的波及・間接的影響ではあるものの、ホケノ山例を含め原形とは似ても似つかぬ形状である。
就中、ホケノ山は床板が無く、石室構築のための仮設の板壁を石室完成後に撤去した木蓋石室墓とする復元案（真鍋2018）も有之、古代中国人が認識する木槨とは程遠い。
これを槨と称するならば、北部九州に多い箱式石棺も歴然と槨である。
畿内で一般的な墓は木棺直葬の方形周溝墓で「有棺無槨」に適合している。
◆ＦＡＱ 14
Ｑ：畿内の政権が、本国を遠く離れた九州伊都国に諸国が畏憚するような強制力を持つ機関を置くことは困難なのではないか？
Ａ：北部九州最大勢力の奴国域内に畿内系住民が多数おり、奴国と畿内は密接な協調関係にあったと合理的に推定できる。この人的資源を背景として、伊都国の外港を管掌する位置にヤマト王権が強権的な監察者を置くことは十分に可能である。
伊都国の王都域とされる三雲遺跡から今津湾に注ぐ瑞梅寺川の河口付近には、博多在住の畿内系住民が往来したとみられる特殊な拠点がある。
糸島は壱岐と強いパイプを有していたことから、弥生中・後期にあって対外貿易の利を独占的に享受していた経緯が、遺物から窺知される。北部九州にあっても威信財の配布に於いて明らかに格差のある扱いを受けてきた辺縁部の首長にとって、対外貿易当事者の利権独占を制約する強権的な監視者の存在は有益である。
このような状況下で、畿出自の流官が北部九州において、諸国が畏憚するような強制力を持つ機関を主導することには、これといった困難が認められない。 ◆ＦＡＱ 15
Ｑ：鉄器の乏しい畿内の政権が覇権を握るのは無理だ！
Ａ：倭人伝の描かれた卑弥呼の政権は覇権的でない。
宗教的権威者を核に、各地の首長が自主的姿勢で政治力を求心的に集約（共立）したものであり、考古学が解明した３世紀の状況とよく整合する。
一方、伐採用石斧の減少状況から鉄器の普及状態を推測すると、九州と畿内でも極端な格差が無い。準構造船（久宝寺南：庄内新）をはじめとする木製品の加工痕からみても、一定量の鉄器が普及していたと推定できる。
他に、使用痕跡では加美遺跡Y1号周溝墓の鉄斧による伐採痕や唐古鍵SD-C107鉄斧柄など、遺存例には大竹西遺跡の鉄剣（弥生後期初頭）や唐古鍵40次調査の板状鉄斧とがある。
鍛冶を伴う遺構は纒向石塚の北東200m近辺出土の鞴羽口や鉄滓等（３世紀後半）、淀川・桂川圏で中臣遺跡（京都山科，弥生後～古墳初）、西京極遺跡（京都市内，弥生後前）、和泉式部町遺跡（右京区，弥生後～古墳初）、
南条遺跡（向日市，弥生後前）、小曽部芝谷遺跡（高槻，弥生後）、美濃山廃寺下層遺跡（八幡，弥生後後）、星ヶ丘遺跡（枚方，弥生後後）、鷹塚山遺跡（枚方，弥生後後）、木津川圏で田辺天神山遺跡（京田辺，弥生後～古墳初）など。
纒向での鉄利用状況については、遺跡建設当初の庄内０期遺物から鉄器による加工痕が認められる。
纒向大溝建築材実測図 https://i.imgur.com/EPtpzEw.png 矢板列支柱（左）に角の明瞭な貫穴、矢板（右）に鱗状手斧痕。倶に鉄器による加工の特徴を示す。
纒向遺跡メクリ地区に「大型の鉄製品を砥ぐという行為が行われていたのは間違いがな」いとされている大量の砥石があり、廃棄時期は３世紀前半～中頃、最も古いものは「庄内２式期の可能性」（『纒向遺跡発掘調査報告書２』桜井市教委2009）とされる。
大型建物D隣の大型祭祀土壙SK-3001より出土したヒノキ材（庄内３）の分析では、その加工痕及び周辺で植生上少ないヒノキの多用という状況から
「集落を包括した工人専業集団の発達がなされ、鉄器が一般使用または使用できる集落」（金原 2011）
と結論されている。
弥生終末期（庄内新相）の畿内中枢に於て遺物が直接土壌と接触しにくい墓制が普及し始めると同時に俄かに豊富な鉄器が登場するという状況を鑑みると、畿内の土壌の特性が鉄器の遺存状態に大きく影響していたことには疑問の余地が無い。事実、鉄製品の腐食に最も影響力の強い硫化物が海成粘土層が畿内中枢部の深層に分布している。
また併せて、纒向遺跡で脱炭鋼を製造していた布留０期の鍛冶遺構に於て鉃滓は共伴するが成品が発見されない状況は、官製工房的な管理の強化・貫徹を想定するに足る。
古墳時代に入ると「鉄器が普及したと同時に、首長層へ鉄器が集中した」（橋口2002）
という視点に立てば、首長級墳墓への集中と生活遺構での不在という鉄器の偏在は理解しやすい。 ◆ＦＡＱ 16
Ｑ：記紀には卑弥呼に当たる人物が登場しない！
九州の邪馬台国と大和朝廷が無関係だからだろう！
Ａ：３世紀の史実を、８世紀に書かれた記紀が逐一忠実に反映しているとは期待すべきでない。
ことに、記紀の成立した当時の国是は治天下天皇が外国に朝貢した歴史を容認しない。
◆ＦＡＱ 17
Ｑ：三国志の東夷の部分は短里で書かれていたのだ！
Ａ：同一書の中で説明もなく、同名の別単位系を混用するのは不合理である。
また、倭人伝の里程を現実の地理と突合した有意な規則性は。未だ提示されてない。
よって短里という単位系を帰納することは不可能であり、短里は存在しないと言える。
このことは白鳥庫吉(1910)以来縷々指摘されているが、有効な反論がない。
◆ＦＡＱ 18
Ｑ：３世紀の科学では、目視出来ない長距離の直線距離も天測によって求めることが出来た筈だ！
Ａ：いかなる史料上にも、３世紀に其のような測定実施の記録がない。
万が一にも其のような測定が有ったなら、倭人の国々が魏の許都から遠からぬ程度の南方に過ぎないことが明らかになるので、倭人伝の記事と齟齬する。
したがって測定は存在しない。
また、魏代の三角測量技術を示す当時の史料上では１里＝1800尺であることが明瞭であり（『海島算経』劉徽，A.D.263）、多数出土している尺の現物と突合すれば、異常に短い架空の里単位系が実在しないこと、これ明らかである。
西漢代には淮南子（淮南王劉安B.C.179～122）に「一里積萬八千寸」とあり、漢書食貨志の「六尺為歩」と整合する。
西漢末成立と考えられる周髀算經においても
「即平地径二十一歩．周六十三歩．令其平矩以水正
則位径一百二十一尺七寸五分．因而三之．為三百六十五尺四分尺之一」
とあり、１里＝1800尺が維持されている。 ◆ＦＡＱ 19
Ｑ：釜山～対馬あるいは対馬～壱岐の距離は、信頼できる基準ではないか！
これに基づいた里程論で、邪馬台国は九州島内に求められる！
Ａ：１～２例から単位系を帰納すること自体が手法として非科学的であるというより、帰納の方法論に反する。ましてや、海上の距離のような測定困難な値から、古代の単位系を逆算することはナンセンスである。
新しいものでは、1853年の『大日本海岸全圖』にまで釜山～豊浦（対馬北岸）は48里と書かれている 。江戸時代の48里は約189kmであり、海保水路部距離表に基づく釜山～佐須奈間は34海里（＝63km）である。
江戸時代に１里が約1,300mという「短里」があったであろうか？ 否、間違った距離情報があっただけである 。
まったく信頼性のない情報を用いて得た邪馬台国の比定地は、当然ながら信憑性が無い。
逆に、郡使の「常所駐」と記される伊都国から奴国の距離「百里」を、有効数字一桁（50～150里）の範囲で三雲遺跡から日向峠越えで博多南遺跡に到着するまでの実距離20km超と突合すると、正常な中国の単位系（１里＝1800魏尺）で十分に解釈可能である。
魏人或いは楽浪人の実見した可能性が最も高い地域で現実性ある数値が得られていることは、空想上の単位系を前提とした邪馬台国論の空虚さを物語っていよう。
◆ＦＡＱ 20
Ｑ：倭人伝の里程はすべて概ね実距離の1/5～1/6
これで説明が付く！
Ａ：そのような整合性は認められない。
考古学的知見から、帯方郡治は鳳山郡智塔里の唐土城、狗邪韓は金官伽耶に比定される
対馬国邑は不確定ながら、一支国邑は原ノ辻、末盧は唐津市中原付近、伊都は糸島三雲、奴は那ノ津に求めることが出来る。（不弥は説得力ある比定の材料を欠くため、候補として宗像から遠賀地域を示唆するに留む）
信頼に足る実測に基づく限り倭人伝記載の里程には有意な規則性が認められず、倭人伝の里程には多数の間違いが含まれることになる 。
郡から九州本島に至るまでの距離は、ちょうど１万里になるように机上で創作ないし強引に調整されたものであると考える方に妥当性があろう。
九州説の重鎮たる白鳥倉吉が、現実の地理と照合して里数に有意な規則性が見出せないことを以て里程に基づいた邪馬台国位置論の抛擲を提言（白鳥1910）してより、既に100年が経過したが、有効な反論は提起されていない。 ◆ＦＡＱ 21
Ｑ：箸墓の周濠から馬具が出土している！
箸墓の築造は５世紀に近いとみるべきだ！
Ａ：箸墓（箸中山古墳）の周濠が機能停止して埋没する過程で堆積した腐食土層より、廃棄された木製輪鐙が布留１式土器とともに発見されている。つまり周濠が機能して流水が通じていた時期にシルト層が堆積した時間幅に続いて腐食土の堆積した時間幅がある。
箸中山古墳の築造を布留０古相の３世紀第３四半期、布留１を西暦300年前後±20年程度とする実年代観と矛盾しない。
このような摩擦的な遺物の存在は、魏晋朝と纒向の初期ヤマト政権の交流による断片的な馬匹文化の流入と途絶を示すものとして合理的に理解される。
中国本土では前漢代雲南省「シ眞」（テン）国出土（李家山５９号墓）青銅製容器蓋装飾の騎馬像に鋳出された脚親指に装着する革鐙が報告（菅谷1994）されている。
郡県内では湖南省西晋墓（長沙金盆嶺第21号）の陶俑に描かれた片鐙（永寧２，西暦302年埋葬）が紀年の明かな最古発見例であるが、これと同時期或いは遡るとされる類似の発見例が数あり、中国の複数の調査者が木芯包革式鐙の存在を３世紀中葉まで遡ると考えている。
現物は西晋末～東晋初（四世紀第１四半期末から第２四半期頃）の河南省・遼寧省出土例まで降る。
湖南省西晋墓陶俑図 https://i.imgur.com/oM4NXR6.png
三国志には魯粛が下馬する際に孫権が鞍を支えた記述があり、鞍に装着された昇降用片鐙に体重が懸って鞍が傾くの防いだ状況が窺われる。
西暦302年時点で騎馬に従事しない陶工が正確に描写できる程度に鐙が一般的存在であったと見ることが出来ることからも、４世紀初頭に日本列島で上図タイプ１の国産模倣品現物が出ることに不合理はない。 ◆ＦＡＱ 22
Ｑ：歴博がAMS法による土器付着炭化物のC14を測定、箸墓の築造年代を西暦240～260年と発表した！ これは信用ならない！
同じ層位から出土した桃核が100年約新しい年代を示しており、こちらが信用出来る！
Ａ：箸墓（箸中山古墳）で発掘された桃核のひとつが１σ西暦380～550年という数値を示しているが、2σは西暦245～620年である。
もう一個が１σ西暦110～245年であり、土器付着炭化物の数値群と整合性がある。
つまり、桃核の測定値が系統的に新しい年代を示すとかいうのではない。
考古学的常識を大きく逸脱した一個の異常値を盲信するのは非科学的である。
炭化物の多孔性が持つ吸着力はコンタミネーションのリスクを伴うことも含め、統計的に信頼に足る量の測定例集積を待つべきである。
逆に、矢塚古墳庄内３層位出土の桃核２つ（NRSK–C11及び12）並びに土器付着炭化物１つ（NRSK–6）は、揃って３世紀第２四半期前半をピークとする値を綺麗に示す。
http://i.imgur.com/rYVZcSP.png
これを、桃核なら信じられるという主張に則って庄内３の定点として信用した場合、後続する布留０古相を３世紀中葉とする歴博見解を強く裏付ける好材料となるであろう。
大型祭祀土壙SK-3001出土桃核他遺存体の測定結果もこれを強く裏付ける結果が出ている。（中村2018、近藤2018）この桃核12測定例の平均値をIntcal20で歴年代較正して次に掲げる。
https://i.imgur.com/VKIld2Q.png
一部に土器付着炭化物の測定値が系統的に古い数値を示すという意見があるが、
そこで提示されている稲作到達以前の北海道の測定例は海産物由来のリザーバー効果で説明できる。一年草である米穀の吹き零れを測定した歴博例と同一視することはできない。 ◆ＦＡＱ 23－１
Ｑ：卑弥呼の冢は円墳なのだから箸墓ではありえない！
Ａ：「径」は円形以外のものにも用いられる表現である（ex.典韋の斧の刃：魏書18）ので、円墳と特定する根拠はない。
（河南省南陽市出土『武器庫図』より斧 魏晋代） https://imgur.com/IlJCqTA.png
また、築造過程で箸中山古墳は円丘と基壇部のみの前方部から成っていた時期がある。
基壇部は水平方向から見ると隆起していない。
よって、基壇部の築造企画が当初より前方後円型である事実は、方丘後付説を否定できる材料ではない。
箸中山古墳は以下の過程で築造されたと推定される。
１）地山周囲を馬蹄形に掘り込み基壇部と周堤、渡り堤等を削り出しで整形構築
２）基壇後円部上に円形に堤状の土塁構築
３）その内側を埋めて円丘の段築を一段完成、２）から繰り返し円丘を完成させる。
※ この時点で、基壇前方部から円丘頂上に向けてスロープがある。
４）主体部を構築しスロープより棺を搬入し、墳丘上で葬送儀礼を行う。
５）前方部基壇上に盛土と方丘を構築して完成
以上の段階１～４で方丘が存在していない。
１）は基壇部や周濠の渡り堤が一体に地山から削り出されていることから
２）３）は椿井大塚山の事例（中島；山城町教委1999）から
スロープについてはアジア航測によるレーザー計測で「隆起斜道※」の存在が確認された。棺を搬入したスロープそのもの、乃至は墓壙に直結する作業用墓道を被覆して上陵儀典に墳頂に赴くため造成された通路である。
隆起斜道は、箸中山古墳では第４段テラスに接合して実用性が認められるのに対し、時代が降るとともに形骸化している。
※隆起斜道 https://i.imgur.com/8uOFpSp.png
前方後円墳の発生過程を考慮すれば、円型周溝墓の周溝を全周させず陸橋部を切り欠き残したのが前方後円型墳丘墓の祖形であり、前方部は墳丘に至る通路に由来する祭壇部である。
前方部突端を殊更に高峻化することには、墓道を閉塞して結界を形成することで墳冢を完成させる象徴的意味を見出すことが出来よう。
方丘築造が後出であるという判断は以下に拠る。
（本項 続く） （承前）
◆ＦＡＱ 23－２
◯ 箸中山古墳の後円部と段築が接合しない（森岡2013立入）こと
◯ 箸中山古墳の円丘から降りてくるスロープ（隆起斜道）が墳丘くびれ部から前方部寄りの位置で、前方部盛土に遮られる形で消失し、墳裾に達しないこと
※ 初期古墳の墓壙構築は地鎮を含む数次の儀式を伴い入念に行われるのが通例で、更に棺の安置から埋葬は次期時期首長の即位儀礼そのものと直結すると考えられる。（西谷1964，春成1976）所用日数・参加人員共に少なくない。
◯ 同じ畿内中枢部の前期古墳である黒塚や椿井大塚山で、前方部と後円部で造成に用いた土質の相違が確認されており、一体施工でないこと
◯ 萱生の中山大塚では前方部と後円部で葺石の工法が異なり、且つくびれ部で後円部葺石が前方部盛土の下まで施工されており、築造に相応の時間差が想定されていること
◯ 工程上で後円部墳丘が先行する発掘調査確認事例が多数あること
・ 森将軍塚 ：科野ー川西 I 期（矢島1985,86）
・ 前橋王山古墳 ：上毛 ・ 持塚二号墳 ：上総
・ 高千穂七号墳 ：上総 ・ 山伏作一号墳 ：上総
・ 長沖八号墳 ：武蔵 ・ 温井一五号墳 ：能登
・ 見手山一号墳 ：但馬 ・ 西穂波16号墳 ：東伯
・ 上種西一四号墳：東伯 帆立貝式
・ 高鼻二号墳 ：伯耆 ・ 日拝塚古墳 ：筑前
・ 神松寺御陵古墳：筑前（以上 植野1984）
・ 朝日谷２号墳 ：伊予ー布留０古（梅木1998）
◯朝日谷２号で後円部上に棺設置後、覆土と同時に前方部の盛土開始が判明していること
◯ 河内大塚など築造中に中断放棄されたと考えられる古墳で前方部盛土欠如があること
◯ 箸中山古墳円丘上に吉備足守川流域の胎土で製作された特殊器台が、方丘上に在地産の二重口縁壺がそれぞれ配置され（書陵部2018）、墓上祭祀の実施時期乃至実施主体に相違がある可能性が高いこと等
◆ＦＡＱ 24
Ｑ：黥面文身は九州の習俗で畿内には無いだろう！
Ａ：黥面文身を九州説の根拠とすることは不可能である。
黥面土器の分布から見て、弥生時代終末から庄内併行期にこの習俗が特に盛行したのは岡山県及び愛知県（設楽1989）であり、九州ではない。
両地域と深い交流のあった纒向に黥面の人々がいたことは確実であろう。
古墳時代の畿内にも、この習俗が濃厚に存在したことは埴輪から明らかである、
このように、倭人伝の黥面文身記事は九州説にとって不利な記述である。 ◆ＦＡＱ 25
Ｑ：九州にあった倭国は大和の日本に取って代わられた！ 旧唐書に明らかではないか！
Ａ：７世紀或いはそれ以前の史実解明を、日本列島と国交のない１０世紀の後晋で書かれた後代史料の新出情報のみに依拠するのは、学問的でない。
旧唐書では倭・日本別国説と倭→日本改名説が両論併記され、中国側の認識の混乱を示す。以下の各項等により、別国説は、壬申乱に由来する訛伝等とみて毫も問題ない。
・唐代成立が明らかな史料が、みな倭＝日本と認識している事実
・唐会要（倭＝日本と認識）にて旧唐書における錯誤の発生過程が時系列的に把握可能
・突厥伝で同一国異政権を「別種」と表記している事例が確認可能
後晋は僅か１０年しか存続しなかった短命国家で、政変の頻発する中、旧唐書は編集責任者が転々とする過酷な環境のもとに編纂され、国家滅亡の直前に漸く完成をみた。
このためか、倭と日本が同一国でありながら伝が重複する不体裁を呈すのみならず、他にも同一人物の伝が幾つも重複するなど、他の史書に例を見ない杜撰が発生している。
◆ＦＡＱ 26
Ｑ：古墳時代にあっても前方後円墳の企画が一律に展開しているわけではない！
ヤマトに統一政権があったなど幻想ではないのか！
Ａ：日本列島における国家形成は弥生終末から急速に進展し、庄内期のうちにヤマトの王権を頂点とする萌芽期国家の紐帯が醸成されたとみられる。しかし、領邦国家の誕生は未だ遥か先である。
統一政権という語彙に、律令時代をも凌駕する近代的な地域的政治集団をイメージするのは、明らかに間違いである。
遠隔地同士の盟主的首長が、擬制的兄弟或いは親子的結縁で主に通商ルートに沿ってネットワークを構築し、網の目が列島の過半を覆った時点でも、それら点と線の合間には各個の盟主的首長には各地各個の敵対者もいるであろうし、中立的に距離を保つ者もいるのは当然である。
さらには、このネットワークの構成要素たる個別的関係が、世代を超えない当代首長単独相対の不安定な関係であったと考えられる。
なぜなら、被葬者の遺伝的形質から推定される当時の親族構造から言って、血縁的相続関係が各地首長権の安定的継承を保証し得ていないからである。
ゆえにこそ、首長権の継承を決定づける古墳の墳頂祭祀において、そのステージの造作や儀式の所作で、首長権の継承を保証する従属者の奉事根元声明（誄）とともに、上位者や盟友に関する外交関係の継続も宣言されたのであったと考えられる。
古墳の定型化はこういった政治的諸関係の公示を含む組織化・規格化にほかなるまい。 ◆ＦＡＱ 27
Ｑ：ヤマトという地名が、奈良県に古くからあった固有のものという確証などあるまい！
Ａ：ヤマト、カハチ、ヤマシロ、アフミなど、これら地理的特性を説明している地名は、古来のオリジナルと考えて支障えない。
ことにヤマトとカハチは対概念であり、確実にセットでオリジナルの古地名と考えるべきである。
◆ＦＡＱ 28
Ｑ：九州には平原１号墓や祇園山古墳などに殉葬の例があるが、畿内の古墳には無い！
卑弥呼の墓があるのは九州だ！
Ａ：平原１号墓、祇園山古墳ともに公式調査報告書は殉葬墓の存在を認めていない。
また、殉葬の奴婢たちが卑弥呼冢域に埋葬されているとする文献的根拠は無い。
参考事例であるが、始皇帝陵の陪葬坑はその多数が冢どころか陵園外にある。
日本の古墳においても墓域の認識は要検討であり、ましてや垂仁紀のように殉死者の遺体が遺棄されるのであれば痕跡も発見困難である。
墳丘本体での殉葬痕の有無を卑弥呼冢の判定基準にする考えには、合理性が無い。
◆ＦＡＱ 29
Ｑ：魏への献上品に絹製品があるだろう！ 弥生絹があるのは九州のみ！
Ａ：献上品に含まれている高密度絹織物「縑」は弥生絹ではない。
高密度絹織物は弥生時代の九州には存在せず、奈良県下池山古墳（布留１式古段階：３世紀末）が初出で、景初の遣使が献上した班布がこれと推定（布目1999）されている。
九州の弥生絹は織り密度の低い粗製品で、弥生中期の発見例が多いが、弥生後期には衰退する。弥生末期はわずかな発見例のみで、品質的にも低く、織り密度も低下している。
一方で、古墳時代の絹生産は伝統的な撚り糸を用いながらも、弥生九州と比較にならない高密度の織布を行っている点で、技術的系譜が不連続である。
九州と畿内の絹生産は中国製青銅鏡の様相と酷似した推移を示していると言えよう。
「縑」に特徴的な、経糸と緯糸に併糸を加える技術で織られた大麻製織布が弥生中期の唐古鍵で発見されており、弥生時代における布の織り密度としては記録的に高い値を示す。（21・23次概報）
正始四年に倭の献上した絳青縑は赤色部分をベニバナで染色された「縑」であり、当時の纒向遺跡でベニバナの栽培乃至染色作業があった状況(金原2013,2015)と一致する。
茜染を意味する「蒨絳」の語彙が別途使用され、単独の「絳」deep redはベニバナ染と解される。
以上から、３世紀前半以前の畿内で絹織物製造の画期的技術変革があった。
九州説にとって不利な条件と言える。 ◆ＦＡＱ 30
Ｑ：卑弥呼が死んだのは３世紀中葉と言っても３世紀前半のうちだ！
箸墓の築造と時間差があるだろう！
Ａ：正始８年は帯方の新太守が赴任した年であり、卑弥呼はその着任を知って郡に状況報告の遣使をしたと考えるのが妥当である。よって正始８（西暦247）年は卑弥呼没年ではなく、生存の最終確認年である。
隔年の職貢が途絶したこの時から「及文帝作相、又数至」（晋書東夷倭人）とある景元４（263）年までを動乱期として捉えると、卑弥呼の没年は３世紀第３四半期の前半頃で、造墓開始がこれに続くものとみることができる。
「卑弥呼以死大作冢」とあるので、卑弥呼の死と「大作冢」の間には因果関係が認められ、寿陵ではないと判断できることと、卑弥呼の死の先立って張政の渡倭と檄告喩という政治的状況が開始している時系列を勘案した結果である。
以上から、大作冢の時期と箸中山古墳の築造とされる布留０古相の時期とには整合性がある。
なお、「以死」を「已死」と通用させてその死期を繰り上げて考える見解もあるが、通常の「因」の意味に解することに比べ特殊な解釈であり説得力を欠く。
また、「已」と解しても会話文の発話時点を遡るだけなので、地の文である本例では意味がないため、倭人伝の当該記事の記述順序を時系列順でないように入れ替えて読む根拠としては脆弱と言える。
このことは目前の用例からも明らかで、「已葬、舉家詣水中澡浴、以如練沐」の「已」が直前行の「始死停喪十餘日、當時不食肉、喪主哭泣、他人就歌舞飮酒」と時系列を入れ替えないことは誰もが知るところである。
解釈上も、繰り上げて卑弥呼の死を正始年中とすると、併せて壹與の初遣使も遡ることになり、不合理である。
「田豐以諫見誅」（魏志荀彧）、「騭以疾免」（歩騭裴註所引呉書）、「彪以疾罷」（後漢書楊彪）などの用例に従い、「（主格）以（原因）→（結果）」の時系列で読むのが順当である。
なお、倭人伝自体に正始８年以降の年号記載がないが明らかにそれ以降の記事が載っていることを勘案すると、張政派遣に関する一連の記事は嘉平限断論に基づいて書かれた改元以降の事柄である可能性が高い。 ◆ＦＡＱ 31
Ｑ：投馬国はどこに比定するのか？
Ａ：畿内説の場合、投馬国を吉備玉島や備後鞆あるいは出雲に当てる説が従来から知られている。
考古学的に見て３世紀には瀬戸内航路が基幹交通路であったと見る立場、及び初期ヤマト政権の形成と勢力拡大に吉備が大きく関わっていたと見る立場からは、
これを早鞆瀬戸や鞆の浦など鞆（船舶の部位名称）を含む地名や玉島・玉野など音韻的に近似する地名が多く分布するところの、瀬戸内航路に深く関連する地域的政治集団の連合体とみる見解が、整合性の上で有力視されよう。
もとより、交易ルートを分有する首長は利害を共有し易く、強固なギルド的連合を組成するインセンティブが存在する。
氏族名の上では上道氏・下道氏の祖に御友別の名が見られることも興味深い。
弥生終末から古墳前期の基幹交通路には、吉備形甕の分布形態から、博多湾沿岸→周防灘→松山平野・今治平野→備後東南部→吉備→播磨・摂津沿岸→大阪湾→河内湖→大和川→大和というルートが推定（次山2009）されている。
https://i.imgur.com/TFlMqXz.png
また河内産庄内甕の伝播経路を、（播磨～摂津～河内）間を陸路として外を同上に見る見解（米田1997）も上記を裏付ける。
これら瀬戸内ルート説は、海水準低下に起因する日本海航路の機能低下を鑑みると妥当性が高い。
優れて規格性・斉一性に富んだ吉備形甕の分布域は、博多湾域への大量搬入を別とすると、東においては揖保川流域で畿内第第Ｖ様式圏と重なり、西には芸予・防長の文化圏と予州で重なる。
伊予以西から博多湾までは吉備形甕、庄内甕及び布留甕みな大きな集中がなく沿岸部に点在しており、吉備・伊予を核として各地沿岸部の小首長が協調的に交易ルートを維持し博多湾に到達していた状況が窺知される。
吉備は葬儀用器台文化の中心であり、瀬戸内・畿内は勿論のこと西出雲や但丹狭にまで影響を及ぼしている。
弥生後期から古墳前期における吉備中南部の人口動態（松木2014）と、足守川流域における墳丘墓の卓越性から見て、中瀬戸内における港津性を有する主要河川ごとの首長の連合体の中核には、この地域を想定するのが妥当である。
畿内色に染まって以降の那珂川地域と、足守川流域、ならびに纒向という３エリアの消長が時期的に一致していることは注目に値しよう。
これを倭人伝記載の三大国（奴・投馬・邪馬台）のアライアンスとして理解し、博多湾貿易を基軸とした政体が金海貿易への移行とともに解体するものと概念把握するのである。 ◆ＦＡＱ 32
Ｑ：畿内説はなぜ記紀を重要視しないのか？
Ａ：いかなる史料も史料批判が欠かせない。
３世紀の史実解明にとって、原史料すら成立が６世紀を遡る見込みの乏しい史料を使用することは、考証に要する労力負担が過大な割に成果の期待値が低い。
これが部分的利用に留まる所以である。
◆ＦＡＱ 33
Ｑ：「女王國東渡海千餘里、復有國、皆倭種」
と倭人伝にある！
海を渡るとは陸続きでない場所に行くことだ！ 女王国は本州にある畿内ではない！
Ａ：陸続きの場所へも渡海する。伊勢から遠駿相総等への東海航路と見做して問題ない。
「夏六月，以遼東東沓県吏民渡海居斉郡界」（三国志三少帝）遼東熊岳付近→山東半島
「東渡海至於新羅、西北渡遼水至于営州、南渡海至于百済」（旧唐高麗）北朝鮮→韓国 ◆ＦＡＱ 34
Ｑ：平原王墓の豪華な副葬品を見よ！
伊都国は隆盛のさなかである！
Ａ：平原１号方形周溝墓の築造時期は弥生後半～弥生終末とされるが、より詳細には、埋没の開始した周溝下層出土の土器相から、弥生終末（西新式直前）と位置付けられる。（柳田2000）
原の辻貿易が終焉にさしかかり糸島が対外貿易のアドバンテージを喪失することとなる時期に当たる。
副葬品は中国製青銅鏡を含まない鏡群中心で構成され、使用された金属素材は、鉛同位体比分析に基づけば一世紀ほども前に入手された輸入青銅器のスクラップであった可能性が高い。
当時は楽浪IV期（停滞期）にあたり漢鏡６期の完鏡舶載品が払底していた時期で、舶載鏡の多くが鏡片として研磨や穿孔を施して利用されていた。
国産の小型仿製鏡は漢鏡６期の破片を原料として利用することも叶わず、それ以前に舶載された所謂前漢鏡タイプ（馬淵W領域）製品のスクラップを原材料としたと考えられるが、平原出土鏡の約半数がそれらと同じ素材で作鏡されている。
それらは漢鏡４期の舶載鏡素材に近い特徴を示している。
残り半数には上記領域をはみ出した素材（同WH領域）が用いられており、原料不足を異種青銅器スクラップないし異質の備蓄で補填した可能性がある。これらには山東省出土の戦国期遺物に近い特徴が認められる。
大量鋳造の中途で異種の金属素材が追加投入されるような状況は、荒神谷の銅剣で観察されている。（馬淵ら1991）
後漢鏡に用いられる金属素材は、漢鏡５期の早いうちに所謂前漢鏡タイプ（馬淵W領域）から後漢鏡タイプ（同Ｅ領域）に移行している。
平原１号出土の大型乃至中型仿製鏡群は、漢鏡４期及び５期の模倣作であり、かつ後漢鏡タイプの金属素材を使用せず、かつまた北部九州で拡散することがない。
いづれも古墳時代の仿製鏡や復古鏡とは断絶がある。
後続する２号以下にはめぼしい副葬品は発見されておらず、規模的にも退潮が明らかである。
このように、「絶域」時代で、大陸系文物の入手経路と、倭国の代表たることの背景としての漢朝の威光が共々喪なわれ、また博多湾貿易への移行によって経済的基盤も喪失している状態である。
以上より、平原１号は、伊都国当事者にとって自分たちの凋落が決定的という認識のもと、大規模とは言えない墳丘墓の被葬者のために年来の保有資産を思い切り投入した墓所、という様相を呈していると見ることができるであろう。 ◆ＦＡＱ 35
Ｑ：当時の出雲には日本海側を総括するような大帝国があったのだ！
Ａ：四隅突出型墳丘墓の分布域は一見して山陰・北陸を糾合しているかに見えるが、墓制の異なる但丹狭でもとから東西が分断されている。しかも雲伯と越、さらに因幡にも異なる地域性があり、墳丘規模的にも西出雲の西谷墳墓群が隔絶して卓越するとは言い難い。
ことに西出雲西谷が最盛期にあって因幡の西桂見がこれらを凌ぐ規模であることに加えて、葬儀用器台の文化が吉備から直接流入しているのは西谷のみである。
以上より、各地域の自主性ある地域的独立政権を成員として統一的指導者なき緩やかな同盟関係があった可能性、という以上の想定は困難である。
ことに越地域は、雲伯との政治的連携があった形跡が希薄であることが指摘されている。（前田1994,2007）
一方で、西出雲の西谷墳墓群は、草田３（弥生後期後葉・楯築墳丘墓や平原１号墓と同時期）から草田５（庄内後半併行、布留０含まず）の時期に最盛期を迎えたあと急激に衰退する。
それでも弥生中期以来の文化的伝統を保持したまま、古墳時代に入ってもヤマトの文化圏に呑併されずに、独自性を保った地方首長として永く存続した特異な地域である。
国譲りの神話は、ヤマトに従属的とはいえ同盟関係であった地方政権（※）が、５世紀以降に分断・解体の圧力に晒され宗廟祭祀の存続保証と引き換えに独立性を著しく減衰させていく、という政治的状況を反映した後代所生の教条的逸話と考えるべきであろう。
弥生後期から古墳初期の史実を追求するにあたって、記紀に基づいて出雲を過大評価することは非現実的である。
同時に、北部九州勢力等に武断的に征服された等と過小評価することも、全く非現実的である。
※神原神社（箸中山古墳に後続する３世紀後半、三角縁紀年銘鏡を蔵）が四隅突出墓から方墳に退行した直後段階と評価できる。 ◆ＦＡＱ 36
Ｑ：弥生中～後期に隆盛を誇った伊都国は、終末期にもヤマト政権発足に関して強いイニシアチヴを発揮している筈だ！
Ａ：伊都国は、３世紀前半から半ばにかけ北部九州で畿内系土器が拡散する状況下において、極めて閉鎖的であったことが明白であり、伊都国側が政治的に有利な立場は観察され難い。
博多方面で外来系に対して閉鎖的な在地集団が集団間の階層差において劣後する状況も鑑みる必要があろう。（◆７参照）
文化面においても、打ち割りタイプの銅鏡祭祀は従前より既に列島各地に波及していることから、その淵源が北部九州であっても畿内に対して影響力を有したとは評価できない。
また、畿内で主流となる護符的用途の完鏡祭祀（囲繞型をとる非破砕祭祀）は畿内で完成したもので、伊都国の影響ではない。
吉備ー畿内で支配的な器台祭祀が九州に見られないこと、精製三器種による祭祀は畿内から九州に入ったこと等を見ても、宗教面で伊都国がヤマト政権に先駆的であるとは見られない。
なにより、漢鏡６期流入段階では既に糸島地域（伊都国）は漢鏡流通の核としての機能を停止しており（辻田2007、上野2014など）、仿製鏡の製作者としてもこれを流通に供して威信財供給者として影響力を行使することがない。
那珂川流域（奴国）が規模を縮小しながらも小型仿製鏡の生産と供給を維持しているのと対照的である。
伊都国の文化的先進性は、古墳文化に消化吸収された源流の一つという以上の評価は難しいであろう。
◆ＦＡＱ 37
Ｑ：特定の戦役が考古学的に存在確認されることなど滅多にない
纒向が九州勢力に征服されたことを考古学的に否定など出来ない筈だ！
Ａ：纒向遺跡は、土器相・葬制共に畿内と複数辺縁地域との相互作用によって累進的に発展してきた遺跡である。
外部の特定地域からの支配的影響力は認められない。
これが総花的・キマイラ的と言われる所以である。
ことに高塚化の希薄であった北部九州については、根本的に社会構造が違っていたと見られ、畿内側が一貫して北部九州の政治的様相に影響を与える側である。
古墳時代のモニュメント型社会の根幹を形作る突出部付円丘の墳型もまた２世紀末から畿内に胚胎していた因子の史的展開経路上にあり、箸中山から西殿、行灯山、渋谷向山と大王級古墳が連続する。
ヤマト王権が２世紀末の形成期から４世紀中葉まで、外部から侵略等を受けることなくこの地に連続的に存在していたことに、疑問の余地はない。 ◆ＦＡＱ 38
Ｑ：纒向遺跡は一般人の住む竪穴式住居がなく、首都たり得ないのではないか！
仕えているはずの多数の侍女や警護の兵士はどこに住むのだ！
Ａ：一般人の居住空間が宮城を囲繞する中国式の城市は持統朝を待たねばならない。
意図的企画により建設された纒向遺跡は、首長居住域も集住環境の埒内にある弥生時代の大集落とは一線を画しており、内郭が独立し宮殿及び禁苑域が発生した萌芽的政治首都と評価できる。
金文の「宮」が並行する複数建物と囲繞する方形牆垣からなる朝政空間を象形していることからも、庭院と回廊性の屋外空間を伴うこの大型建物群は宮殿の要件を具備しているといえよう。（FAQ79参照）
古来中国の宮都造営は河川の利用と改変を伴うのが常で、多くの場合に漕渠が開鑿される。
この点も、矢板で護岸工事を施した長大な大溝の掘削で開始した纒向遺跡との類似性が認められる。
「自為王以来少有見者、以婢千人自侍、唯有男子一人給飮食伝辞出入。」
とあるとおり、卑弥呼に近侍するもの寡少で、その居処が一般人の居住区とは隔絶していた状況が窺知される。
纒向遺跡の示す非農村・非居住空間性、祭祀空間性といった性格と合致していると言えよう。
霊的威力者と信じられている者が一般人と雑居しないことは民俗的に肯われるが、弥生末に拠点集落が解体して内郭が首長居館を為す方形区画として独立化している傾向とも平仄が合う。
大溝の建設や、封土の運搬量が五百～千人日×十～五年とも言われる箸中山古墳をはじめとする土木工事跡は、相当の人口が纒向で労働していた証左である。
農村型集落でないにも拘らず居館域下流の水路で多量のイネ科花粉が発見されていることで、稲籾や雑穀など穀類の集積的収蔵があったことが判明していることも、これを下支えする。
にも拘らず大規模な倉庫群が未検出である（豊岡2018）ことは、初瀬川の水運も有之、相当の昼間人口の参集が可能な交通環境も鑑みれば、
弥生的大型集落が発展的に分散・解体したとされるこの時期、纒向遺跡の近傍に郊外的居住環境が展開し有効に機能していたことが確実である。
侵入経路の限定される奈良盆地自体に防衛上の利点があり、かつ四通八達の交通要衝でもある。
新生した倭国の首都と目するに相応しい遺跡といえよう。 ◆ＦＡＱ 39
Ｑ：魏志によれば卑弥呼の都があるのは邪馬壹國である！
邪馬台国と呼び習わすのは畿内の大和と結びつけたい作為だろう？
Ａ：倭人伝の記載する倭人固有語には日本語のもつ開音節言語の特徴がよく顕れており、閉音節であることを示す入声かつ二重母音となる「邪馬壹國」が、後世に発生した写本間の誤写であることは確実と言える。
女王所都の用字については１２世紀を境に「臺」から「壹」へと移行して截然としており、誤写の発生時期が概ね明らかである。
◆ＦＡＱ 40
Ｑ：倭があるのは会稽「東治」の東である！
九州でいいではないか！
Ａ：孫策に敗れた会稽太守王朗が「東治」（拠 書陵部蔵 南宋刊「紹熙」本）へと敗走している。
http://i.imgur.com/BOEvc2X.png
行き先が東冶の候官（現 福州市冶山遺跡）であることは同行した虞翻ならびに追撃した賀斉の伝、並びに閩越の地と記す裴註所引献帝春秋にて明らかである。
福州市の東は沖縄であり、倭人伝の里程記事で邪馬台国所在地論争をすることの無益さを示す
◆FAQ17で触れた短里なるものを想定し難い証左でもある。
会稽東冶は、「会稽東冶五県」（呂岱伝）という用例からも判るとおり会稽郡東冶県の意味ではなく、同郡南部の通称的地域名（県名も当時既に冶県でない）である。
沿革も「李宗諤圖經曰…元鼎中又立東部都尉、治冶。光武改回浦為章安、以冶立東候官。」（資治通鑑所引注）などと紛らわしく、諸本とも治と冶の混用が多い。
東候官（故・冶県）は魏代・呉下は単に候官と称され、のちに会稽郡を分ち建安郡の属となった
このため、陳寿が三国志を執筆したとされる太康年間に会稽郡東冶県が存在しないことを以て東治は会稽東冶と別であるとする少数意見は、不合理である。
そもそも会稽東冶が郡県名でないのみならず、儋耳朱崖など晋代にない歴史的地名が同じ倭人伝に用いられているからである。
捜神記や太平広記に登場する「東治」も全て冶県を指す。現・福州が文献上も「東治」と記された唯一例であり、唯一の「東治」候補地である。
太平広記はその書名が示すとおり太平興国年間に編纂された類書であり、当該箇所は東晋代成立の捜神記から採録している。則ち太平興国の時点で原テキストに東越閩中の所司が「東治都尉」とあったことが判明する。
東越閩中に置かれた都尉の治は東候官に他ならず、三国志等の版本が成立した北宋太平興国の修史活動期における編集従事者の認識が窺知される。
倭人伝中の「会稽東治」については、中華書局が既に「東冶」と校訂しているが、丁謙・盧弼らの考證に先立ち、成都書局が同治１０年に殿本を校訂して「東冶」に改めている。跋文に四川総督呉棠、四川学政翰林院編集夏⼦鐊ら同治年間の人士の名が見える。
https://i.imgur.com/E6TFLyl.png ◆ＦＡＱ 41
Ｑ：平原１号を見よ！
九州には古くから三種の神器がある！
大和朝廷は九州勢力の後裔なのは明らかだろう？
Ａ：その主張は、出現期古墳が鏡・剣のみで玉を欠く事実によって否定されている。
出現期古墳は、発生より２～３世代は玉を副葬に用いない畿内の習俗を継続しており、文化的混淆が進むには未だ時間を要していた。玉を副葬する文化圏の出身者は頭初からは初期ヤマト政権の中枢に参与していないと判断できる。
また、王権の象徴たるレガリアは、世界史的に見て被征服者から征服者に移転する傾向が強い。
記紀においても、榊に伝宝である鏡・剣・玉を懸垂して征服者を迎える降伏儀礼が記されている。（景行紀、仲哀紀）
畿内系土器は、葬送祭祀の供献土器として、古墳時代に系列的に展開する大王級古墳に採用されている。これらの受容に極めて消極的（FAQ36参照）であった三雲遺跡の支配者が、初期ヤマト政権と政治権力として連続しているという想定には、微塵も現実性がない。
弥生後期以降盛行した小型仿製鏡は主に内行花文鏡と同じ連弧文鏡系列に属すが、弥生後期のうちに分布が畿内圏まで達しており、その供給地は那珂川流域に求められる。
平原の八葉鏡は仿製鏡として独自の簡化と肥大化を遂げており、系統樹では古墳出土鏡の系譜に繋がらない枝葉に属する。同じく大宜子孫銘鏡（径27.1cm）も異形の内行花文鏡である。
これに対し、古墳出土の国産大型内行花文鏡は細部の仕様に倭臭を加えつつも、基本の幾何的設計原理（※）を舶載内行花文鏡から踏襲しており、系譜的に平原と断絶している。平原出土鏡と古墳時代に盛行する内行花文系仿製鏡との間のヒアタスは大きいといえよう。
※内行花文鏡の幾何的設計原理
円を8分割し、円周に内接する正方形を得る。
この正方形に内接する円を、雲雷文帯と連弧文の基調線とする。
この基調線の１／２径の同心円を圏帯の基調線とし、その内側に柿蔕鈕座を配す。
この、コンパスと定規だけで笵上に描画できる設計原理が、舶載の長宜子孫内行花文鏡から大型仿製内行花文鏡（柳本大塚、下池山など）に継承されており、平原鏡と異根である。これらが同笵鏡を持たないことも平原鏡と異質である。 ◆ＦＡＱ 42
Ｑ：初期の布留式があちこちで古式新羅伽耶土器と一緒に見つかっているではないか！
新羅の建国の頃まで時代が下るのだから当然箸墓は４世紀の古墳だ！
Ａ：古式新羅伽耶土器とは新羅や伽耶という国の土器ではなく、新羅と伽耶の地域性が発現する以前の時代の土器を指す用語（武末1985の定義による）なので、単純な誤解である。弁辰韓V期（後期瓦質土器）に後続する年代の様式とされており、箸中山古墳の年代とも矛盾しない。
弁辰韓V期初期の良洞里162号墳では最終段階の弥生小型仿製鏡と漢鏡６期が共伴する。
申敬澈は慕容鮮卑による扶余の崩壊に起因する事象として木槨墓 II類の成立を捉えて大成洞29号墳の実年代を求めたが（申1993）、文献解釈として説得力ある根拠とは評価できない。
しかし両耳付陶質短頸壺の成立を西晋陶磁器の影響下にあるものとした申編年には説得力があり、３世紀第４四半期に位置付ける結論には問題がない。
定角式銅鏃の編年により椿井大塚山（布留１）がこの直後の年代に位置付けられる。
申編年による大成洞29号墳の陶質土器金官伽耶Ｉ期は久住 IIB期に併行するが、申が同じＩ期に含めた良洞里235号墳は前段階である弁辰韓V期に編年されており（高久1999）不整合である。
良洞里235号墳を木槨墓Ｉ類とみる金一圭は、嶺南の陶質土器編年をより詳細に10段階に細分して陶質土器の初源をもう一段階古く３世紀半ばから（金2011）とした。
これは忠清道系陶質土器を共伴する加美周溝墓の庄内 II～III（久住ＩB～ IIA）や、久宝寺の瓦質土器（弁辰韓V期）模倣品の年代と整合性がある。
参考事例に西暦250年代とされる昌原三東洞2号石棺墓に副葬された硬質（陶質）土器短頸壺（釜山女子大学博1984）がある。
嶺南の陶質土器が形態上西晋陶磁器の影響下にあるとする前提は、より二郡に近接する忠清道系の陶質土器の起源がもう一段階古いとする動向と整合性がある。
このように日韓の交差編年は年々精緻化し、通説が強化されている。 ◆ＦＡＱ 4３
Ｑ：平原が２世紀末だというのは何故だ？ 箸墓は何故３世紀半ばなのだ？
炭素や年輪は信用できないし鏡は伝世しているかも知れない！
確かな根拠などないだろう！
Ａ：楽浪・帯方郡塼室墓は分類・編年すると
1B II型式→ 1BIII型式→ 1BIV型式と漸移的に変化している。
また、1C型式が1BIII～IV型式の時期に亘って並存していた。
その築造年代を端的に示す紀年銘塼が
・1B II型式新段階の貞梧洞31号墳から興平２年（195）銘
・1C型式の鳳凰里1号墳から正始９年（248）銘
・1BIII－1型式のセナル里古墳から嘉平四年（252）銘
・1BIV型式の楸陵里古墳から太康四年（283）銘である
以上から
1B II型式新段階（２世紀末～３世紀前葉：塼室墓最盛期、遼東系）
→1BIII型式（３世紀中葉：衰退期、非遼東系）
→1BIV型式（３世紀後葉以降：末期）
という実年代が得られており、このうち塼室墓1B II型式新段階が楽浪木槨墓V期と併行（高久2009）する。
凡そ公孫氏が郡県支配を再編し倭韓との接触を強化してから、倭人の魏への定期職貢が途絶するまでの楽浪郡再興期に当たる。
楽浪木槨墓V期は下大隈式に後続する西新（Ｉ式）及び庄内と併行する（白井2001）
また後期瓦質土器の登場は西新式と同時期である（李昌熙2008）
よって西新式直前の平原１号墓が２世紀末に、布留０（大和庄内最新層）の箸中山古墳が３世紀中葉後半に相当する。
以上述べた楽浪の対外活動に列島における楽浪土器の出土量を対応させ（◆７参照）
活発期：２世紀末～239A.D.：久住IA期
衰退期：塼室墓から遼東系が消え魏へ定期職貢あり：240～247A.D.：久住IB期
残存期：魏へ定期職貢途絶から最終朝貢記録まで：248～266A.D.：久住IIA期
途絶期：日本列島から楽浪土器消失：267A.D.～：久住IIB期
の目安が得られる。
三国鏡の雲紋編年において魏景元四年(263)銘鏡に一致するのが三角縁201番鏡（唐草文帯群、岸本V期）であることとも整合性が良い。 ◆ＦＡＱ 44
Ｑ：三角縁は存在しない年号が書かれている！
国産に決まっている！
Ａ：景初三年から正始元年の改元事情を鑑るに、景初四年は実在したと考えざるを得ない。
史料上で抹殺された年号は珍しくない。
このような当事者しか知りえない事実は、中国製の証拠として有力である。
中国皇帝の即位は原則として踰年改元であり、即位後最初の正月に改元と共に慶賀の大会が催されるが、魏明帝は景初三年正月元日に死去したため、即位祝賀と忌日が重なる事となった。
この問題の解決法として魏朝は、明帝の推進した三統暦思想を敢えて廃案にし、再び夏正月を採用し元日を一ヶ月のちに移動させた。（宋書志礼一）
最終的に後十二月として閏月扱いとなるが、忌日と新年の大宴会作楽を分離させる為には景初四年正月の実在が必須である。
この改暦議論は忌日直前の十二月に入って始めて議論が始まって急遽決定された事柄であるため、暦の運用に当たって混乱が生じるのは自然であり、幾つかの記事にその痕跡を留めている。
一例として「春二月乙丑、加侍中中書監劉放、侍中中書令孫資為左右光祿大夫。」の記事は、景初四年（正月壬午朔）でなければ干支が合わない。
景初中の倭女王遣使から正始元年の冊封使派遣までの間、景初三→景初四→正始元各年銘の銅鏡が慌しく制作される状況の想定は現実的であり、
従来より考古学者が推定する所の、相互に連携した複数工房で同時進行し急いで集中的に制作されたという三角縁神獣鏡第１ロットの制作環境と合致する。 ◆ＦＡＱ 45
Ｑ：纒向遺跡に中国と通交した痕跡などあるのか？
Ａ：◆１で略述したとおりである。
ホケノ山古墳は、３世紀に製作された後漢鏡や魏鏡、素環頭大刀などの武具を副葬品に蔵する。
箸中山古墳は、幾何的な巨大正円を築く土木技術が用いられた列島最初例であり外来の技術である。
その周濠からは萌芽的馬匹文化の痕跡（FAQ21参照）が見出された。
倭人が上献した班布や倭錦そして絳青縑（FAQ29参照）も重要である。
ベニバナ及びバジルという、これまで列島に存在しなかった植物の花粉等（金原2015）は、朝鮮半島での発見例が無く、中国本土との直接交渉の結果であると見るのが最も妥当である。帰属時期は庄内３頃（纒向61次：李田地区溝1-A、橋本2008）とされる。
同じく花粉の大量検出によって大型建物群の近傍に桃園があったことが確認され
（金原2011）、SK-3001出土の桃の大量供献事例と併せ、魏志上で張魯の教団と同じ「鬼道」という呼称を用いられている卑弥呼の宗教が初期道教の影響を受けた新宗教であるとする見解について裏付けが得られた。
文字使用に関わる考古史料は未発見であるが、大福遺跡出土の用途不明管状遺物（３世紀前半）に筆軸の可能性が指摘されている事実の指摘に留め、今後に期待したい。
また、纒向遺跡から遠からぬ萱生の下池山古墳（布留１式古段階：３世紀末）からは、中国にない超大型国産鏡を収納するための、国産ではあり得ない羅張りの夾紵製容器が出土しており、中国に特注したとしか考え難い状況が観察されている。（河上2008）
その入手時期は二郡との通交が途絶する以前に求めざるを得ない。
◆ＦＡＱ 46
Ｑ：洛陽晋墓から連弧文と蝙蝠座鈕の間に円形のある内行花文鏡が出土している！
これが魏晋鏡だろう？
Ａ：洛陽晋墓からは日光鏡や昭明鏡など前漢鏡も出ており、本鏡も伝世した後漢鏡と見てよい。
２世紀の鏡である。
内行花文鏡全般において、連弧文と蝙蝠座鈕の間にある圏帯は
内側に櫛歯文を伴う圏帯→櫛歯文が省略され圏帯のみ→圏線に退化→すべて消失
という順に簡化していき、漢鏡６期（２世紀）において圏帯、又は圏線のあるもの（VA）と既に消失したもの（VB）とが共存する。
蝙蝠座鈕内行花文鏡の場合は、圏帯のあるものがＩ型、無いものが II型と呼称される。
この前半タイプＩ型が共伴する遺物の紀年銘には
A.D.94（洛陽近郊出土）,105（長安出土）,191（洛陽出土）
などがある。
２世紀末時点で既に伝世鏡であろう。
雲雷文のない四葉座内行花文鏡の成立する漢鏡６期の始期も、自ずと明確である。 ◆ＦＡＱ 47
Ｑ：魏志によれば「其國」には２世紀前半から男王が存在している！
２世紀末から始まる纏向遺跡では無理ではないか？
Ａ：素より、「其國」＝纒向遺跡と考える者は畿内論者には事実上いない。
魏志記す男王は、異説もあるが、後漢書謂う安帝永初元年請見せるところの「倭國王帥升等」とし、これを倭人の外交を事実上とり纏める立場にあった伊都国王に当てる見方が有力であろう。
これに倭国王と称すべき実態が具わっていたか否かについては寧ろ否定的に捉える必要がある。
弱体化した後漢帝室には東夷王度海奉国珍を積極的に求める動機があり、帥升「等」という表現からは倭国王をその他と隔絶した者として扱っていない漢朝の姿勢が窺知できるからである。
少なくともこの政治体制は、地域的統合の不首尾や甕棺分布域の縮小、漢鏡６期鏡の減少などから見て既に衰退期にあり、２世紀末には漢鏡を副葬する弥生首長墓の終焉とともに最終的な崩壊を迎えたものと推定される。（FAQ34,36参照）
倭国乱を収束に導いた卑弥呼共立と新生倭国の国家形成はこれと無縁であり、女王の都する所が桜井市纒向であることを妨げない。
◆ＦＡＱ 48
Ｑ：そもそも纒向遺跡とはどの範囲を指すのだ？
考古学的に確認されているのか？
Ａ：纒向遺跡は、考古学的な範囲確認調査により、旧烏田川河道から旧纒向川河道の間の扇状地に所在する複数の微高地上に展開する遺跡とされている。
遺跡建設の早い時期に大型の運河が開削され、また照葉樹系の花粉に代わり乾燥した人為地を好む草本の花粉が検出されるようになっており、計画的な開発行為が大規模に行われていた状況が窺知される。
桜井市教育委員会は旧烏田川河道北岸にも同遺跡が広がる可能性を指摘し、天理市にまたがる考古学的想定に基づいた遺跡全体図をも公表している（桜井市同遺跡保存活用計画書2016）が、柳本町及び渋谷町側で連続する遺跡は現状では確認されていない。
広大な遺跡であり、宮内庁を含めて地権者が膨大な数にのぼるため、調査には文化財保護法第四条３項はじめ種々の制約がある。
このため調査が及んでいる範囲は現状は未だ全体中の僅かな部分に過ぎないが、我が国における王権誕生への道筋を辿れる遺跡群として極めて重要視されている。 ◆ＦＡＱ 49
Ｑ：光武が印綬を賜うた委奴国はイト国と読むべきではないのか？
Ａ：古代音韻史が未発達であった時代の謬説であり、過去の遺物である。
今日の定説では「奴」をdoと濁るのは隋唐長安音であり１世紀の発音としてあり得ない。上古音nagが順当であろう。
また、范曄後漢書に先行する袁宏（東晋）後漢紀光武帝紀にも「倭奴国」として現れており、「委」が「倭」と同義であることに疑問の余地が無い。
魯宣公倭が委とも表記されることからも通用が明らかである。
「宣公 名倭。一名接。又作委。文公子。」（杜預左氏伝註）
さらに「委」、「倭」の子音はwであり、伊都国はyであるので全く発音が異なる。
固より光武時には已に「倭人」という民族名が知られており、此の文字を同じ倭人の国名表記に、民族名としての倭という語義を含意させずに固有名詞「倭奴」として用いることも、就中発音の異なる表音文字として使用することも、凡そ正常な用字とは考え難い。
また、正式の国名が複合語であるケースも「（女偏に若）羌」「車師後部」など珍しくない。
◆ＦＡＱ 50
Ｑ：纒向の大型建物群はそれほど画期的で空前絶後なものなのか？
どこにでもありそうだ。
Ａ：建物群が大小とも中心軸を共有する規格性を有することは画期的であるが、計画的配置という点では伊勢遺跡という先行例がある。
画期的と言う意味では、建物及び囲繞柵列が作る空間が「庭院と回廊からなる朝庭」的空間を想起させる点は、接面する幹線道路の質と相俟って、柵列を伴う倉庫群と一線を画す。
纒向全体の規模と計画性を鑑みれば、必然的に比較対象は飛鳥等の宮処となろう。
勿論、箸中山・渋谷向山・行灯山の規模を考えれば誉田山・大仙に対応する未発見の宮処がより上位であることは予察されるものの、現状では飛鳥時代の宮処以前に纒向の大型建物群に比肩するような知見はない。
単に床面積のみ着目すれば時代的に後続する七尾の万行遺跡SB02（布留０併行）は大規模であるが、立地ならびに構造から見て用途が宮処ではないので、比較対象外である。 ◆ＦＡＱ 51
Ｑ：卜骨は九州にとって不利な条件ではないのだ！
壱岐や有明海沿岸で発見事例があるではないか！
Ａ：九州説が倭人伝に照らして不自然である、という結論しか出ない。
灼骨卜占は倭人全般の習俗として記載され、考古学的知見と合致している。
郡使往来常所駐と云われる伊都国でその習俗が見当たらないのであれば、より重要な倭人の拠点ーー例えば女王所都のようなーーで目撃されたと推察するのが自然であろう。
壱岐で目撃され、奇異ゆえ印象的で記録に残ったとするならば、一支国の条に特記されるのが順当である。
弥生時代の卜骨の発見例は２０都府県５０余遺跡に及ぶ。
日本海ルートで能登・佐渡に、太平洋ルートで東海・南関東に波及し、弥生社会全般に広く流布した習俗と考えられるが、東山道・南海道及び九州本島で希薄である。
卜占を系譜的に辿れば半島よりの伝播であるが、博多湾岸地域に遺存例が無い。
壱岐島から飛んで因幡の青谷上寺地と大和の唐古鍵の二遺跡に集中があることは、海上交通ルートの歴史を考察する上でも興味深く、この習俗と海上交通に従事する職能集団との関係が窺知される。
年代的に推移を見ると、弥生前・中期に壱岐ー山陰ー畿内と点在し、後期に瀬戸内ー畿内が浮上するからである。
ことに、唐古鍵で弥生後期初頭に成立したと考えられる卜占の技術体系タイプが、後期末頃までに九州を含む全国に波及していることも、興味深い。
五畿での出土例は以下の摂河和各遺跡
新方・森之宮（摂津）
雁屋・鬼虎川・亀井（河内）
唐古鍵・纒向・四分・坪井大福（大和）
ことに唐古鍵では弥生前期から後期まで連続して複数存在する。 ◆ＦＡＱ 52
Ｑ：纒向衰退後に邪馬台国はどうなったのだ？
Ａ：双系制社会では平穏な地位継承でも盟主地盤が地理的に移動することが有り得るので、考古学的に見た中心地の域内移動は必ずしも政権交代とは断じられない。纒向の衰退は、◆８で述べた経済基盤の変化のほか、祭祀型盟主からの質的変化を含意している可能性がある。
奈良盆地内でも有意な地域集団は、式のほか葛城と添がある。大王級古墳の消長から見て、纒向（式）につぐ次期宮都は添の平城宮下層が有力候補地となろう。南山城・近江との関係が興味深い。（参考：塚口2012）
巨大集落遺構の確認されている葛城地域は対応する大王級古墳を欠いており、河泉との関係において更なる探求を要す。
甲冑保有形態から筑紫の老司・鋤崎両古墳が畿内の前期政権に近しい旧来の地方首長で、畿内の中期政権からは寧ろ牽制対象であったとする分析（藤田2015）には、式・添と河泉・葛城の間で盟主系譜の不連続が示唆されている。
◆ＦＡＱ 53
Ｑ：一大率は女王の膝許で、その威光の元に権勢を揮ったのだろう？
Ａ：諸国を畏憚せしむるような勢力者が特置され、その治所が伊都国に在ることは、博多湾岸が女王の都からは直接統治の容易でない遠隔地にあることを示す。当時は最も注意すべき検察対象に治所を定めたと理解するのが自然であろう。
此の「大率」の用字や発音が「襲津彦ー沙至比跪」や「筑紫率」と通底することは興味深い。
刺史は中央が派遣して地方に駐在する勅任官であり、任地の州に治所を置き地方官人事を三公府を経ず皇帝に劾奏する刺挙の吏である。
定期上奏は東漢初に在地出身の上計掾史の職務（続漢書所引東観漢紀、続漢書百官志州郡）へと合理化（「州牧自ら還りて奏事するを断つ」光武帝紀）改革されている。
秩禄の軽重や地方行政への関与度は年代により異なるが、監察官・軍監の職能と皇帝の使者としての性格は変わりない。
この刺史に類比されることで、大率が遠隔地に赴任して来た流官であることは明瞭であろう。但し、此の様な地方転出者が容易に土着して在地首長化することは、後世の少弐氏など枚挙の例に事欠かない。 ◆ＦＡＱ 54
Ｑ：一大率は女王国以北に置かれているんだ！
以北ってことは女王国も含むんだぞ！
Ａ：実際の用例ではそうならない。
「從右北平以東至遼…為東部、從右北平以西至上谷為中部…從上谷以西至燉煌…為西部」
（三国志所引魏書鮮卑）
「自單單大山領以西属楽浪、自領以東七県都尉主之」
（三国志東夷伝濊）
「建安中、公孫康分屯有縣以南荒地爲帶方郡」
（同韓伝） ※屯有県は楽浪に属す。
◆ＦＡＱ 55
Ｑ：韓は倭と「接」している。地続きだ。
狗邪韓国は倭人の国の一つだぞ！
Ａ：「接壌」とあれば地続きであるが、「接」だけでは根拠にならない。
外接遼東、得戎馬之利（続漢書孔融）
山東省の刺史が遼東と「接」
訶陵國、在南方海中洲上居、東與婆利、西與墮婆登、北與真臘接（旧唐書南蛮）
海中の島国がカンボジアと「接」
狗邪（伽耶）は金官国、安邪（安羅）は咸安郡と、３世紀に主要な遺跡のある半島南岸は弁辰の諸韓国で占められ、3世紀前半は弁辰韓V期の文化圏である。（高久1999，久住2006，朴2007）
倭人の国ではあり得ない。 ◆ＦＡＱ 56
Ｑ：「世有」は「代々」という意味ではない。「魏の治世に」という意味だ！
Ａ：「世有」には「代々…」という意味と、「世間には…」「この広い世界に…」などと訳すべき用例がある。「魏の治世に」という意味はない。
「世間に…」in the world の用例
・「世有人愛假子如孤者乎？」（魏氏春秋秦朗）
・「世有仁人、吾未之見。」（先賢行状王烈）
・「世有思婦病母者、豈此謂乎！」遂不與假。吏父明日死，思無恨意。(魏略王思)
・「世有亂人而無亂法」若使法可專任、則唐虞可不須稷契之佐、
殷周無貴伊呂之輔矣（杜畿子恕）
※範囲は全世界、時代は魏朝に限らず、いつの時代にも不易
※これらは不特定者someoneの存在を示唆する例である。
「代々…」の用例：
・魏因漢法、母后之號、皆如舊制、自夫人以下、世有增損。
太祖建國、始命王后、其下五等…（后妃傳第五）
※漢朝下の魏王の頃から魏朝まで代々変更を重ねている。
・世有名節、九世而生寧。（傅子管寧）
※田斉を去った管仲の子孫が、漢代に北海で家を再興してから９代目が管寧
・袁氏子孫世有名位、貴達至今。（裴註袁渙）
※袁渙の父は漢朝の司徒、渙は魏武に重んじられ、子孫も顕官に達し晋朝に至る。
・今汝先人世有冠冕（王昶）
※のち魏の司空となる王昶が子と甥に語る訓戒
昶の伯父柔は漢護匈奴中郎将、父澤は代郡太守、兄で甥の父機は魏東郡太守
当然ながら先人は王昶一人のことではなく、父祖代々を指す。
・臣没之後、而奮乎百世、雖世有知者、懷謙莫或奏正（翻別傳）
※百世に亘って代々を想定 ◆ＦＡＱ 57
Ｑ：弥生時代に前史を持たない纒向がなぜ宮都の地に選ばれるのか？
必然性がない！
Ａ：奈良盆地は古奈良湖の消失過程にあり、河道周辺の未乾燥地を稲作向きの農地へと、木製農具でさえ容易に開墾可能であった。
この特性により、奈良盆地は高い人口吸収力を有し、移民を誘致しやすく、首長権力の伸長（◆６参照）を可能とする立地条件を具備していた。
法隆寺付近や島の山古墳の東西に弥生遺跡が分布していることで、当時既に古奈良湖の痕跡は極めて狭隘な残存部分しか存在していなかったことが明らかである-
https://i.imgur.com/V3UEFm4.png 「大和弥生社会の展開とその特質」寺澤2016
（ 奈良盆地の弥生時代の遺跡分布と基礎地域 『纏向学研究 4』 p6 図2）
-が、河合町の川合浜等の地名からも判明するとおり、奈良盆地各地を縦横に結ぶ大和川水系の水運は近世まで盛んであった。
居住に適した微高地を水稲耕作に適した低地が囲む単位集落が無数に発生し、それらが水運で結ばれることで、自然国境に局限されない国家形成を支えるインフラが予め準備されていたと言える。
加えて、三輪山麓は交通の要衝（◆４参照）である。東海S字甕の拡散ルートである東山道に依存せずに交易ルートを東に伸ばすには、初瀬街道から中勢に抜けて海路を確保するのが要諦であった。
大和川水系に属し、且つ、上つ道で淀川水系を経て摂津山背・東国・北陸・但丹狭へ通じる交通網の多重結節点である当地には、塞の神が祀られる必然性がある。
畿内及びその隣接地各地の首長が会盟し、調整の裁定を大巫女に仰ぐ場所としては、近隣首長の色が付いていない纒向の地が適切であろう。 ◆ＦＡＱ 58
Ｑ：行程論で検証すると、畿内説は無理ではないのか！
Ａ：行程記事には、方位・距離ともに誤情報が含まれていることが明らかなので、所在地比定には採用しないが、検証には用いる（関連：◆FAQ3）
「自郡至女王國萬二千餘里」のうち、九州本島到着までに萬餘里相当を費消済みであるので、行程解釈で伝統的な連続説或いは放射説の孰れに依拠しても、残余は1,300～2,000里となる。
これは魏尺24cm×1,800尺＝１魏里432m換算で概ね562～864kmに相当する。
参考値として博多港より奈良県桜井市の三輪参道入口（大鳥居前）までフェリー航路と現代の道路上の通算距離を得ると、直行航路の場合概ね620km、寄港地11設定の場合概ね793kmとなり、妥当な範囲に収まり適合する。
「南至投馬國水行二十日」「南至邪馬壹國、女王之所都、水行十日陸行一月」
より、連続説に依拠し所用日程を通算した場合
「大宰府海路卅日」（卷第廿四主計寮上）と照合して水行日程が妥当である。
備前が海路九日、備中海路十二日であり、内訳も整合する。
また、推古紀所載裴世清の旅程より
「六月壬寅朔丙辰、客等泊于難波津。是日以餝船卅艘迎客等于江口安置新舘」
「秋八月辛丑朔癸卯、唐客入京。是日遺餝騎七十五疋而迎唐客於海石榴市衢」
以上48日経過である。外交使節旅程の類例に照らし、陸行日程が妥当である。
さらに、里程1,300～2,000里を日程合計60日で除すると約22～33里＠日で「師行三十里」（漢書律歴下）、「師日行三十里」（同王吉伝）等と整合性がある。
また、既知の日程から距離を逆算したと推定される類例がカローシュティ文書（楼蘭～精絶）等に見出せる。上記通算日程60日に30里＠日を乗じて1,800里が、25里＠日の場合1,500里が得られる。
以上、結論として検証に耐える。但し、この試算は邪馬台国の位置比定に使用しない。 ◆ＦＡＱ ５9
Ｑ：「南至邪馬壹國、女王之所都、水行十日陸行一月」
の起点は帯方郡である！ 畿内に到着し得ない！
Ａ：不合理である。
「南至」が「倭人在帶方東南大海之中」と矛盾する。
また
１「南至投馬國水行二十日」
２「南至邪馬壹國、女王之所都、水行十日陸行一月」
は構文が同じであり、「南至邪馬壹國」の起点を帯方郡とするなら「南至投馬國」の起点も帯方郡にせざるを得ないが、投馬国には水行のみで到着し得る。
よって韓地陸行説が蹉跌し、陸行日程が韓地で費消し得ないため帯方郡起点説は成立し得ない。
◆ＦＡＱ 60
Ｑ：「南至邪馬壹國、女王之所都、水行十日陸行一月」のような日数表記が
「東行至不彌國百里」のような里程表記と混在するのはおかしいではないか！
所用日数を別に記したのだ。日数の起点は帯方郡である！
Ａ：混在は珍しくない。単に情報の精度差と解するのが妥当であろう。
（且末國）去長安六千八百二十里。…西北至都護治所二千二百五十八里、
北接尉犂、南至小宛可三日行、…西通精絶二千里。
（精絶國）去長安八千八百二十里。…北至都護治所二千七百二十三里、
南至戎盧國四日行、…西通「手偏に于」彌四百六十里。
（ケイ賓國）去長安萬二千二百里。不屬都護。
…東北至都護治所六千八百四十里、東至烏「禾偏に宅の旁」國二千二百五十里、
東北至難兜國九日行、西北與大月氏、西南與烏弋山離接。
（烏弋山離國）王去長安萬二千二百里。不屬都護。
…東北至都護治所六十日行、東與ケイ賓、北與撲挑、
西與犂「革偏に于」・條支接。
行可百餘日、乃至條支。…自條支乘水西行、可百餘日、近日所入云。
（大月氏國）去長安萬一千六百里。不屬都護。
…東至都護治所四千七百四十里、西至安息四十九日行、南與ケイ賓接。
（姑墨國）去長安八千一百五十里。
…東至都護治所二千二十一里、南至于闐馬行十五日、北與烏孫接。
（漢書西域） ◆ＦＡＱ 61
Ｑ：「到其北岸狗邪韓國、七千餘里」
これは実測したとしか考えられない！
誤りというなら誤りが発生した理由を明らかにせよ！
Ａ：未知の単位系が存在すると帰納的に証明されていない以上、魏尺実寸に照らして誤りとするほかない。錯誤発生の原因特定は再発防止以外の意義を認め難い。
戦果報告は十倍にして公表する習慣があり「二郡遂滅韓」の戦果報告が誇張されていて不思議はない。 「破賊文書、舊以一為十」（国淵伝）
或いは「方四◯◯里」が「四方◯◯里」と同義に使用されることがあり、混用による錯誤も有り得る。
（「長安城方六十里、 經緯各十五里、十二城門、積九百七十三頃、百二十亭」漢旧儀）
また、倭奴国王の朝貢が万里の遠国と顕彰された形跡が有之、これが規定値として固定され、渡海３回と按分された可能性を考慮する必要がある。FAQ58に述べた約2,000里と合算すると万二千里が得られる。
「建武之初…時遼東太守祭肜威讋北方聲行海表、於是濊貊・倭韓萬里朝獻」
（後漢書東夷）
「如墨委面、在帶方東南萬里」（如淳）
さらには、大同江河口の鎮南浦より仁川・木浦・麗水を経由して釜山に至る航路は1,296km（距離表S22）である。これを一里約400mで割り戻すと3,240里が得られる。
当時の船舶は航続距離が短かったため現代の航路より寄港地が多く迂回路分の距離縄伸びが大きいこと、江戸時代末まで対馬海峡が約３倍に誤認されていた歴史的事実等に照らせば、十分に許容範囲内の錯誤である。
このように、倭人伝所載の非現実的な里程の発生には幾らでも原因の想定が可能である。公文書に現れる両漢魏晋の度量衡に照らして其れらが間違いであると判定する以上の詮索は不要であろう。 ◆ＦＡＱ 62
Ｑ：帯方郡や狗邪韓国をどこに比定しているのだ！ 明確にせよ！
Ａ：定説に従う。
金石文等により、楽浪郡治が平壌市楽浪区土城里、黏（虫偏に單）県が温泉郡城（山偏に見）里土城。南浦市江西区台城里は県名未詳。
帯方郡治が鳳山郡智塔里土城、郡の外港と考えられる列口県城が殷栗郡雲城里土城（南浦の対岸付近）、旧南部都尉治の昭明県城が信川郡北部面青山土城、長岑県城が信川郡信川邑、含資県城が安岳郡柳城里に比定される。
二郡は孰れも大同江水系に展開し、遺跡分布より、帯方郡は支流の瑞興江・載寧江及び西江流域流域、北を慈悲山、南を滅悪山脈の長寿山まで沙里院・鳳山郡・銀波郡・麟山郡、西を載寧郡・新院郡・銀泉郡・安岳郡・信川郡・殷栗郡・三泉郡・松禾郡の区域。
近代的道路が整備されるまで滅悪山脈は迂回せねばならず、同山脈以南で墓制も異なる碧城郡・海州市は郡の域外であろう。
以下、漢系遺物を多数出土する韓系遺跡が、伯済国とされるソウル風納洞・夢村から、月支国と目される天安清堂洞、そして泗川勒島、義昌茶戸里、馬山を経て金海まで海路で結ばれている。金海良洞里及び大成洞が弁辰狗邪（狗邪韓）国に相当する。
楽浪と濃密な交渉実績のある交易拠点遺跡が沿岸部や島嶼部に点在することから、沿海航路が重要な通交ルートであったことが明らかである。
◆ＦＡＱ ６３
Ｑ：旧唐書に「倭国者古倭奴国也」とある！ 倭国は九州にあった倭奴国の後身なのだ！
Ａ：「古○○也」は政治的連続を表さない。
同じ旧唐書に「（獣偏に奇）氏 漢縣、古郇国也」等とあるのと同じである。
唐の河東道（獣偏に奇）氏県は、周代の姫姓侯国であった郇国が戦国時代に滅び、変転を経て漢代に郡県に編入された地であり、姫姓郇国からの政治史的・系譜論的な関連は無い。
◆ＦＡＱ ６４
Ｑ：平均身長約160cmの集団で測定した歩幅が約73cmという報告がある！
径百余歩である卑弥呼冢は、100m超級の古墳ではあり得ない！
Ａ：基礎知識の誤りである。
現代日本人のいう一歩は、古代中国ではケイ（足偏に圭）と呼ばれ、一歩は一挙足２回を指す。上記の歩幅調査資料は考古資料の魏尺６尺（＝一歩）と綺麗に一致しており、その百余歩は箸中山古墳など、大王級とされる初期古墳の後円部径に合致する
ケイ、一挙足也。倍ケイ謂之歩。（小爾雅）
人践三尺法天地人、再挙足歩備隂陽也。（白虎通） ◆ＦＡＱ 65－1
Ｑ：平原１号墓出土の八葉鏡は周長が８咫に相当する！
倭国の王権を象徴する歴史的遺物である！
Ａ：史料的根拠、考古学的根拠ともに欠いた俗流説であろう。
考古的遺物による尺は
殷商：約１６cm
西周：約２０cm
戦国～王莽新：２３.１cm （安定的）
後漢初～魏晋：２４cm前後から微増傾向 （荀勗が再発見）
南北朝～隋唐：３０cm弱
と変遷しており、異民族流入の顕著だった克殷と南北朝に変動の画期がある。克殷期は女性の社会的地位下落に特徴があり、衣工尺の社会的影響力後退も首肯できる。
先秦～両漢の中婦人は身長１６０cm未満、手長１６cm台で殷商尺と概ね一致（岩田1995）する。後漢初時点で『説文』に周尺の８寸と表記される可能性があるのは、衣工尺として遺存した殷商尺と西周公定尺の関係であろう。
参考事例であるが、魯班尺と公定尺の関係も１０：８に近い。
後漢尺の８寸を１咫と換算する史料的根拠はなく、中婦人手長の実態（男性18cm台、女性16cm台：岩田前出）とも齟齬する。まさに現行の公定尺なのであるから、「戦国時代から使用されていたので周尺である」という弁明も不合理である。
「咫」が計測単位として使用された事例も欠いており、上古の換算率のみが伝承された事例と考えるのが妥当であろう。
また、記紀に登場する「咫」は史料成立年代からみて後漢尺基準と見なす合理性がない。用字のみ共通な異根の単位系であろう。
記紀における八咫鏡は王権と関係ない使用事例も少なくなく、八咫であるから倭国の王権を象徴する歴史的遺物だ、とする根拠がない。
ましてや、鏡の大きさを周長で表記した実例もなく、現代的文学ロマンの産物と言わざるを得ない。
《古代中国の男女身長及び手長：岩田前出）
——————————MAN------------FRAU------
4500-3200B.C._____166.8 18.1 155.5 16.7
3000-2000B.C._____165.3 18.0 154.2 16.6
2015-1900B.C._____168.8 18.3 157.3 16.9
A.D.1979-__________170.3 18.5 159.0 17.1
（本項 続く） （承前）
◆ＦＡＱ 65－2
『禮記』王制には
「古者、以周八尺為歩、今以周尺六尺四寸為歩、
古者百畝、當今東田百四十六畝三十歩、
古者百里、當今百二十一里六十歩四尺二寸二分」
とあり、周尺のうちでも新古乃至大小の二種の存在が窺知される。
ここで、百二十一里六十歩四尺二寸二分＝218,164.22尺であるので
これを古者周尺の百里（2,400尺）で割り戻すと1.10009今周尺＝１秦漢尺が得られ、「今以周尺六尺四寸為歩」が「六尺六寸」の誤りであることが判明する。
この錯誤の原因は篆文の「四」と「六」の字形が類似していることに求めるのが伝統的解釈（孔広森：清朝）であり、出典の淵源の古さを暗示している。
この比率（今周尺＝秦漢尺９寸）は、礼楽の主音「宮」の周波数に相当する黄鐘律管（長９寸）が秦漢度量衡の基礎——黄鐘律管が容積・重量の基準——になっていることとの符合を鑑みると、興味深い。
秦漢尺が長く安定的であった主因が、礼楽調律との関係で理解できるからである。さらに王莽以降秦漢尺が崩れ始めることとも整合性がある。
秦漢尺より逆算した古者周尺、今周尺、秦漢尺の実寸は
古者周尺 17.3cm
今周尺 21.0cm
秦漢尺 23.1cm
となり、殷商尺実寸との連続性が理解しやすい。 ◆ＦＡＱ 66
Ｑ：魏志に先行する史料である魏略においては、行程記事は伊都国で終わっている！
本来は伊都国までの行程の記事であったのだ！
Ａ：魏略は逸文ーーすなはち断片ーーとしてのみ存在しているため、「書かれていること」ではなく「書かれていないこと」を根拠にする利用法は原理的に不可である。
当該箇所は張楚金（唐）の『翰苑』中「分＊職命官 統女王而列部」に雍公叡の付した注である。（「＊職」は「職」の異体字で、偏が「耳」でなく「身」）
乃ち「皆統屬女王國」を説明するための引用であり、注者が行程記事として抜粋した文ではない。「其國王皆屬王女也」で引用が終わる所以である。
「伊都国まで」のみが抜き出して書かれている理由は以上のとおり。
なお、『翰苑』は写本が粗悪で脱字・衍字、不適切な節略多く、注自体も意図的な改変や誤りが多々見られるのみならず、出典書名誤記すら有るため、安直な利用が憚られる史料である。
◆ＦＡＱ 67
Ｑ：末盧国を呼子付近に想定すれば伊都国への方位は東南でよい！
なぜなら、渡海に適した夏場の日の出は真東よりずっと北である！
倭人伝にある方位に間違いはないのだ！
Ａ：その程度の熟練度の人物が記載した記録であれば、方位や距離に信頼を置くことなどできないであろう。まして、壱岐から東松浦半島付近に渡航してきたであろう時間帯を鑑みれば、夏場に真西よりずっと北寄りの日の入りを見ている可能性の方が高い。
東松浦半島突端付近からは糸島富士（可也山）が目視でき、伊都国の方位が東南でないことは十分に認識できる。
松浦川河口近辺並びに糸島三雲から可也山を目視しても、３世紀の科学技術水準による簡易的な三角測量を用いれば、伊都国中心部が東南方向に所在しないことを十分に覚知可能である。
・東松浦半島北端は北緯33.5度（基準点：呼子 尾ノ下鼻）
・伊都国は北緯33.5度（基準点：三雲 細石神社）
・奴国は仮に北緯33.5度（基準点：春日 岡本遺跡）
であり、すべて倭人伝の記載する方位と異なる。
ちなみに非現実的想定ではあるが、若し『周髀算経』一寸千里法などが天測技術として実用化されておれば、上記３地点が東西に並ぶことが判明し、倭人伝に現れる方位誤認は発生しない。
また古代の海岸線に沿っての「東南陸行」は、巨大な松浦潟に遮られて困難である。
https://i.imgur.com/qfiOJLu.png
因みに、現代の東松浦半島は北松浦半島の北東にある。
地名が実際の地勢と著しく異なる。 ◆ＦＡＱ 68
Ｑ：ホケノ山は布留式で、箆被のある銅鏃も出ているから、3世紀末か４世紀だろう！
奈良県の三角縁はもっと新しい！
Ａ：３世紀の古墳と考えられる桜井茶臼山古墳より正始元年銘鏡が発見されている。それより早く位置付けられる黒塚も布留０新相で、３世紀後半とされる。
ホケノ山は墓室の木製天井板が腐朽して崩落していたため、墓上の追祭祀遺物と墓壙内遺物の判別に難があった。また小型丸底土器の評価にも争点があり、帰属年代について論争があった。
しかし北周濠最深部にパックされた状態で発掘されたS字甕Aを以て完成時期を纏向３類中葉（庄内２）とする（豊岡2018）結論が最終的とみてよい。
墓上破砕祭祀に供された画文帯神獣鏡B（非完鏡）の年代観（菱雲文編年によりB.C.230～250頃製造の魏鏡：上野2008）とも合致する。
布留０に先行する段階で三角縁を副葬しない情況は、他地域で三角縁の副葬が布留０併行に遡る情況と整合する。
箆被をもつ銅鏃は古墳時代のものというイメージで語られることが多いが、実際は
但馬（駄坂舟隠9号墓）、丹後（内和田4号墓）・近江（桜内遺跡）、尾張（朝日遺跡）、三河（下懸遺跡）などの地域にて弥生後期～終末の弥生墳丘墓などで発見例が続いており、ホケノ山の年代と整合性がある。
◆ＦＡＱ 69
Ｑ：建安19年馬超が祁山を包囲したとき夏侯淵が「公在鄴、反覆四千里」と言っている！
このとき夏侯淵がいたのは洛陽か許昌であるから、短里が使われていたのだ！
魏略曰「曹公置都護軍中尉、置護軍将軍。亦皆比二千石。旋軍並止罷」とあり
護軍将軍である淵の任地は都である！
Ａ：夏侯淵が長安に屯して西部戦線を支えた最高責任者であったことは常識に属する。
「都護軍」の「都」は「都督」と同じで、首都の意ではない。「旋軍並止罷」と文章が続いており、護軍将軍が都に置かれた官でないことは明らかである。
上記の続漢志劉昭注は本文「…雑号将軍衆多、皆主征伐。事訖皆罷」に付されている。「事訖皆罷」＝「旋軍並止罷」とあるとおり、護軍将軍は外征時特任の官であり、征戦より帰還すれば任が解かれる。
淵が行護軍将軍に任ぜられたのは建安「十七年太祖乃還鄴、以淵行護軍将軍、督朱霊・路招等、屯長安、擊破南山賊劉雄、降其衆、圍遂・超余党梁興於鄠、拔之斬興」。
行護軍将軍として長安に駐屯し、以降一貫して関右から涼州にかけて連戦している。漢中侵攻時は行都護将軍、征西将軍を歴任し陽平で戦死した。
長安より鄴まで往還四千里は、魏の正常な里（1,800尺）が用いられている。
◆ＦＡＱ 70
Ｑ：王昶伝に正始中「今屯苑、去襄陽三百余里。諸軍散屯、船在宣池、有急不足赴。
乃表徙治新野、習水軍于二州、廣農墾殖，倉穀盈積」とある！
襄陽近辺の苑池に魏の船師が駐屯していたのである！ この三百余里は短里である！
Ａ：襄陽の劉表没後、荊州は三国に分割されたが、関羽が斃れて蜀漢は後退し、当時の襄陽は孫呉と対峙する魏の重要拠点であった。
征南将軍仮節都督荊・予諸軍事の王昶は、襄陽付近で漢水と合流する清水（白河）に臨む南陽郡新野県城に治所を移し、有事に備えた。
魏太和元年(227)司馬宣王は宛に屯して督荊・予二州諸軍事を拝した。この時点で郡城は宛である。
裴註引郭沖『三事』にも「亮初屯陽平、宣帝尚為荊州都督、鎮宛城。至曹真死後、始與亮於關中相抗禦耳」とあり、王昶が上書して新野に徒する以前までは宛城が治であったことが明らかである。
銭大昕・魯弼らの考証を踏まえ、中華書局はじめ諸書で「今屯苑」は「今屯宛」と校勘されているのが現状である。
襄樊（故・襄陽）より南陽（故・宛城）まで鉄道距離135km。魏の正常な里（1,800尺）が用いられていることは言を俟たない。
◆ＦＡＱ 71
Ｑ：倭王武上表文には「渡平海北九十五国」、唐会要倭国条には「正北抵新羅」とあるではないか！ 真北に朝鮮半島があるのは九州だ！ 九州倭国なのだ！
Ａ：日本列島のどこからでも、海北に渡るには対馬より北に向かい半島南部に達する。
中国では魏志の昔から南宋代の地理書に至るまで、倭人の住む島々が、朝鮮半島から遥か南方の台湾付近まで伸びているとする誤った地理観が流布していた。
「古今華夷区域惣要図」 北宋末～南宋初期（１２世紀前半）
「東震旦地理図」 南宋（１３世紀） https://i.imgur.com/nIVTpBY.png
魏志倭人伝の行程描写が中途より方位を誤って、東へ行くべき路程を南と誤認して記述した結果であろう。
当の唐会要倭国条が
大歴十二年(777)、遣大使朝楫寧（小野石根），副使総達（大神末足）来朝貢。
開成四年(838)正月、遣使薜原朝常嗣（藤原常嗣）等来朝貢。
を記録していることからも、「正北抵新羅」が倭国の位置を九州と特定し得ないことは明らかである。 ◆ＦＡＱ 72
Ｑ：倭王武上表文には「東征毛人五十五国、西服衆夷六十六国」とある！
「西服」の「服」は自動詞だから九州の民は昔から九州倭国の王の臣下なのだ！
畿内は「東征」を受けた毛人だ！
Ａ：「以力服人者、非心服也」（孟子）
「服」は他動詞として使う。
「西服衆夷」の動詞「服」が取っている目的語は「衆夷」で、他動詞である。
「東征・・西服・・」は対句の好例で、畿内を中央とした治天下大王の小中華主義の萌芽であり、「日出処天子・・日没処天子・・」と致書した遣隋使や、中国を「諸蕃」に分類した姓氏録に繋がって行く政治思想の淵源である。
「東征毛人」の「毛人」は、「東界、北界有大山為限，山外即毛人之國」（旧唐書日本）の「毛人」にほかならず、「東征」したのは畿内に都する大王である。
◆ＦＡＱ 73
Ｑ：安満宮山や太田南で発掘された青龍三年鏡の「龍」の字は犬龍だ！
これは北魏の頃の書体であって、魏鏡などではない！
Ａ：「犬」は釈読の誤りで「尤」である。
「龍」字の旁を「尤」と省画することは漢代から行われている。
『魯相韓勅造孔廟禮器碑』：漢韓勅碑陰（後漢永壽二年（156）七月銘）所載の「龔」が右旁を犬状（尤）/共に作る。碑別字：https://i.imgur.com/hNdZY4a.png
能筆家の筆書き原稿を職人が忠実に模刻する石碑とは異なり、職人がヘラで直接粘土に文字を書く青銅器銘文は字画が必然的に直線的であり、犬龍などと賤む現代人の偏見は失当である。 ◆ＦＡＱ 74
Ｑ：庄内式土器には庄内大和型甕と庄内河内型甕の別がある！
大和と河内は交流のない別の国だったのだ！ 畿内が邪馬台国ではありえない！
Ａ：庄内甕は、畿内第V様式に外来の内面ケズリ技法と尖底形態を取り込んで成立した。地域性・画一性の高かった畿内第V様式圏が他地域との接触を通じて変容し始めた点が墓制の変化とも同期しており（参考：◆６－１）、古墳時代への政治・社会的な変革の指標である。
大和東南部では播磨や河内の庄内甕が多く搬入され、その模倣またはそれらの地域の土器作り工人の定住が想定される。（米田1998） 纏向遺跡の特異性もこれあり、庄内大和型甕自体が纏向に動員された播磨の工人によって成立した可能性（米田1992）も否定できない。
畿内第V様式圏内で密接な交流が行われていた証左である。
庄内大和型甕と庄内河内型甕は、庄内 I 段階に大和川河口地域に成立した初期庄内甕（庄内式古相）から分化して、庄内 II 段階に至り倶に確立した。胎土・製作技法・形態により識別されるのみならず、分布域も明瞭に区分可能である。
生駒西麓型とも呼ばれる庄内河内型甕は、中河内地域で圧倒的なシェアを占める一方で、摂津・和泉並びに大和盆地では低シェアという、極めて特徴的な偏在を示す。
これが、中河内地域の排他性を意味しないことは、中河内地域主要遺跡の持つハブ港的性格を鑑みれば明瞭である。事実、吉備の文化は中河内を経由地として纏向に極めて濃厚に転移している。
◆ＦＡＱ 75
Ｑ：畿内説は邪馬台国を大和朝廷と同一視しているのだろう！
畿内説は皇国史観の徒である！
Ａ：そのような短絡を惹起しないよう、「ヤマト政権」「ヤマト王権」等の語彙が用いられている。記紀に登場する「大和朝廷」と区別するためである。
遺伝的形質の分析から、ウヂの成立は５世紀後半を遡らない。（田中1995）
家父長制は律令期にも未定着とする見方が強い。王権についても、相続権に於て入婿と実子の区別がない時期を経て、父系の血統原理が確立するのは欽明後嗣からと考えられる。
複数の権威ある家系を母系から統合して相続原理を確定した天国排開広庭を以て、大和朝廷の開始として大過ないであろう。 ◆ＦＡＱ 76
Ｑ：前方後円墳の分布では倭国の範囲など判らない！
最北の前方後円墳は岩手の胆沢城の近くだが、多賀城碑を見よ！
８世紀でも朝廷の勢力範囲は宮城県までだ！
古墳時代の岩手県はまだ蝦夷の勢力範囲ではないか！
Ａ：古今東西あらゆる政治的勢力の領域は、峻厳な自然国境がなければ必ず変動する。
こと前近代にあっては面的でなく、交通経路に沿って菌糸的に展開し、交錯が甚だしい。
本Qに見られるような直線的進歩史観で歴史が理解できないことは言うまでもない。
古墳文化と前方後円墳の体制は前期古墳の段階で会津地域に達して安定的に定着し、更に山形県の最上川流域、宮城県北の鳴瀬川・江合川流域に展開する。
北上川流域にも古墳前期に水田耕作が波及し、胆沢扇状地を中心に古墳前期から中期にかけ古墳文化の集落が発展したが、周囲は宥和的な後縄文文化圏であり、孤立的状況を呈している。
更に胆沢地域には豪族居館が現れ、５世紀第３四半期には円筒埴輪・人物・動物・短甲・挂甲・家形埴輪を伴なう前方後円墳の角塚が築かれる。６世紀に入ると集落が確認されなくなるが、７世紀には激増する。
弥生～古墳文化の北上に対し、北海道・東北の続縄文文化は後期に当たる北大式の段階で南下し、古墳文化を押し戻す勢いが見られる。７世紀における胆沢地域の中興は斉明朝の活発な軍事行動との関係で捉えることが出来よう。
概観すれば陸前は続縄文文化と対峙する古墳文化圏の最前線であり、陸中南部の胆沢地域はヤマト政権と続縄文系住民の親和的な関係を前提とした飛び地と考えることが出来る。
律令期に近づき強権的な対応を強める大和朝廷と続縄文系住民の軋轢を背景に３８年戦争に至る鎮守府と諸城柵の展開を考えれば、極北の前方後円墳が後に俘囚長の拠点となる地域に存在することは理解に難くない。
◆ＦＡＱ 77
Ｑ：明治大学の佐々木憲一は論文「古墳出現前後における畿内型甕形土器の西方拡散に関する研究」に於て畿内系土器の拡散状況を分析し、福岡平野の在地社会が大和から独立して，自律的に機能していたと結論しているではないか！
前方後円墳体制など、夢想だ！
Ａ：前方後円墳体制を律令下の統一国家と同列視するような謬見は、実在する畿内説とは無縁のものである。
萌芽期国家の未成熟な統治機構の下で、生活用土器の拡散を支えた集落同士のネットワークが前方後円墳や供献土器で象徴される首長間のネットワークとは別に存在したとする佐々木の見解は、何ら不自然でない。
当テンプレートも「庄内期のうちにヤマトの王権を頂点とする萌芽期国家の紐帯が醸成された」と言う視点から「領邦国家の誕生は未だ遥か先」とする立場である。共通理解の範疇内であろう。
奴国ー投馬国ー邪馬台国の関係を「那珂川地域ー足守川流域ー纒向は国内流通の大動脈を支えるトロイカ」として認識する。
前方後円墳のネットワークを「地縁的集団首長間の相対の結縁における相互承認関係を基調とした、擬制的親子或いは兄弟的政治力学関係」が「重層的に各地を網羅している状況」として把握する。
こういった本テンプレートのスタンスは、佐々木論文とさしたる乖離がない。 ◆ＦＡＱ 78-1
Ｑ：投馬国までは「水行二十日」だ！
里数が書いてないではないか！
つまり投馬国は「女王国以北」ではない！
投馬国は南九州でよいのだ！
Ａ：日数で表記された距離は「道里」に該当するので、投馬国は「戸数道里」の「略載」された「自女王国以北」に該当する。
『九章算術』巻第六「均輸」に
「欲以道里遠近・戸数多少、衰出之」とある。
本問には「甲県一万戸、行道八日」、術には「甲衰一百二十五」
とあるので、道里遠近と戸数多少から算出された「衰」は
甲県で 10,000 ÷ ８＝1,250 （約分して一百二十五：「列衰・・重畳則可約」）
であり、「行道八日」が「道里遠近」であることが明らかである。
乃ち均輸法における距離の日数表記を「道里」と称している。
これを李淳風註して「臣淳風等謹按、
縣戸有多少之差、 行衟有遠近之異。 欲其均等、 故各令行[衟]日數 約戸爲衰。」
「道里遠近」が「行衟有遠近之異」に対応しており、「道里」が「行衟」と換言される。
また、「今有甲發長安、五日至齊、乙發齊、七日至長安。今乙發已先二日、甲乃發長安。問、幾何日相逢？」の出題では
「術曰、幷五日・七日以爲法。以乙先發二日減七日、餘、以乘甲日數爲實。實如法得一日」と解く。
これを劉徽が註して「『減七日』者、言甲乙倶發。今以發爲始發之端、於本道里則餘分也」とする。
即ち、長安～齊の里数は当然等しいが、乙が２日先発しており、甲の出発時には「道里」に猶ほ「餘分」がある。そこで７日から先行した２日を減ずる計算をしている。
明らかに「道里」が日数表記されている実例である。
ここでは同じ固定区間が甲にとっての道里五日、乙にとっての道里七日である。甲の出発時に乙は先行した道里二日を七より減じた乙の道里七日のうち五日が未消化な「余分」である。つまり七五三十五の最小公倍数を法(分母)とすれば三十五分の二十五である。従って、改めて甲乙が同時に出発したと考えれば五と七の和十二分の二十五、即ち二日と十二分の一後に甲乙が出会う。
この計算には里数が一切登場せず、日数のみで道里を計算していることが明らかである。
本書は前漢代から知られ且つ263年に劉徽が註しているもので、倭人伝述作当時の常識的用字法を表しており、唐初の李淳風に於ても変わっていない。
（本項 続く） ◆ＦＡＱ 78-2
（承前）
三国志裴註所引謝承『後漢書』臧洪父旻に
「・・・見太尉袁逢、逢問其西域諸国土地、風俗、人物、種数。
旻具答言西域本三十六国、後分為五十五、稍散至百余国；
其国大小、道里近遠、人数多少、風俗燥濕、山川草木、鳥獣、異物名種、
不與中国同者、悉口陳其状、手画地形。
逢奇其才，歎息言『雖班固作西域伝、何以加此？』」
とあり、三国志同時代史料においても「道里近遠」の語彙が具体的距離情報群の意に用いられている。
ここで比較対象として挙げられている漢書西域伝でも、各国までの実距離描写に里数に日数表記が混用されていることはFAQ60に述べたとおりである。
もとより倭人伝は倭人の国々を
１）自女王国以北、其戸数道里可得略載、
２）其余国遠絶、不可得詳
と截然と二分類しており、「自女王国以北」と「其余」で悉皆である。
戸数・到達所用日数・官の情報が既知である投馬国を「遠絶ゆえに不可得詳」のグループに配することは極めて不合理であり、投馬国については戸数と道里が略載されている。
倭人伝に於て投馬国が「女王国以北」と認識されていること明瞭である。 ◆ＦＡＱ 79
Ｑ：纏向の大型建物？
ただの倉庫だろう？
Ａ：倉庫群は柱筋が通るなどの規則的な配置をとり、均質な建物が搬入・搬出路に直交して並ぶ特徴がある。
纏向の大型建物群は上つ道と平行に東西軸を揃えて形状・機能の異なる建物が複数並んでおり、倉庫群ではない。（FAQ38参照）
建物Bは、西側に突出部を持つ凸型柵列の突出部（馬面状構造）に存すること、低層建築であれば屋根と壁面とが干渉することより、望楼状の高床式建築物と考えられる。
建物Cは、棟持柱を有して弥生以来の倉庫形式をとり、宝物庫・神宝殿等の用途が想定される。これを唯一神明造の祖形（黒田2013）とする説がある。
建物Dは、系譜上から住居形式と呼ばれ、束柱を有する高床式建物とされる。
強い規格性を持って構築された建物群で、３世紀前半代に纏向遺跡の中心的な人物がいた居館域であったと考えてほぼ間違いない（166次）とされる。
◆ＦＡＱ 80
Ｑ：隋書に「則魏志所謂邪馬臺者也」とあるが、魏志に邪馬臺とあったのではない！
「謂」は世間でそう言われているという意味の動詞だ！
魏志に邪馬臺と書かれていたのではない！
ただ当時の風説を書いたのだ！
Ａ：初歩的な誤りである。
子謂顏淵曰：用之則行、舍之則蔵。 ー孔子は顏淵に向かって言っている。
子謂子賤：君子哉若人！ ー孔子は子賤のことを語っている。
動詞「謂」の直前に行為主体が置かれる。
助詞「所」は後面の動詞と結合して名詞句を構成する。
よって「魏志が記載している『邪馬臺』」を意味する。 ◆ＦＡＱ 81
Ｑ：三角縁神獣鏡は呉鏡の系譜に属する国産鏡だ！
だから邪馬台国は畿内ではない！
Ａ：神獣鏡は広漢西蜀で発生し、長江の南北に分化しつつ伝播した鏡種であって、その末流に位置付けられる三角縁神獣鏡は呉鏡の系譜に属さない。
後漢末～孫呉の会稽山陰で盛行したタイプの神獣鏡は、系譜的にも材質的にも三角縁神獣鏡とは異なる系統樹枝上にあることが明確となっており、呉から渡来した鏡師が三角縁を列島で生産したという説は既に終息した。
現在は三角縁を国産と断定し得る論拠が存在していない。
三角縁神獣鏡が魏晋朝官製であれば邪馬台国九州説が終息するが、生産地の孰れかに関らず畿内説は成立するので、畿内説としては結論を急ぐ必要がない。
よって、専門的研究者が三角縁を徐州系鏡群、製作地を列島でなく対馬海峡以遠とみている傾向の強さのみ指摘するに留める。
魏景元年間に認められる芝草文様の変容や３世紀後半に特徴的な仏像意匠の登場などといった要素が、三角縁神獣鏡における文様の史的変遷の中途に発生していることは
・三角縁神獣鏡が魏晋領内で継続的に生産されているー
・生産者が魏晋領内より継続的に移動して来ているー
という条件の孰れか一方を満たす必要があろう。
三角縁神獣鏡の三角縁そのものが淮河流域から楽浪にかけて分布している斜縁神獣鏡からの派生であり、三角縁神獣鏡に分類される初期鏡群は実際には斜縁神獣鏡である。
https://i.imgur.com/XIb0RqF.png
◆ＦＡＱ 82
Ｑ：古墳に副葬された三角縁神獣鏡は、棺外に置かれるなど、他鏡種に比べ低い扱いを受けているではないか！
このような物は威信財ではないし下賜品でもあり得ない！
Ａ：現実に、葬具も皇帝より下賜される品に含まれる。
「東園温明」はその名称のとおり皇帝が臣下に下賜する為に制作される器物であり、大将軍霍光の薨去に当たり「黄腸題湊」等とともに下賜されたことで知られている。内側に鏡を貼り付けた箱状の器物で、遺体の頭部を覆い、暗闇を照らす辟邪の葬具である。
三角縁神獣鏡の原位置に関しては、もと棺上に伏せて置かれており、割竹式木棺の蓋部が水平でないため木棺と左右の石室側壁の間隙に滑落したことが解明されている。（豊岡2018）
初期道教における九寸鏡の効能認識や凸面鏡の形状と併せ、三角縁神獣鏡は「東園温明」の役割を継承した葬具（近藤2004）と合理的に推認できる。
黒塚では、全ての三角縁神獣鏡が絹製の袋に収められた状態で、棺外に、鏡面を内側にして遺体上半身をコ字型に囲繞している。墓壙内での位置は宝物としての扱いの軽重ではなく、その期待される機能に拠るものと考えるのが妥当である。
このように三角縁神獣鏡は、中国皇帝が倭王に下賜し、倭王が連合参加の諸君公に再下賜する器物として、適切な性格を有している。 ◆ＦＡＱ 83
Ｑ：三角縁神獣鏡には「用青同、至海東」という銘文が見られるではないか！
鏡職人が日本列島にきて鏡を製作したと来歴が書かれているのだ！
Ａ：寧ろ大海の中に在る倭人に下賜するために特鋳したという説の根拠とされる。
●三角縁四神二獣鏡 京目17：大阪国分茶臼山
吾作明竟大好，浮由天下，[敖]四海，用青同，至海東。
●三角縁陳氏作銘帯神獣車馬鏡 京目15：滋賀大岩山古墳
鏡陳氏作甚大工，刑暮周[刻]用青同，君宜高官至海東，保子宜孫。（京大人文科学研釈読）
大岩山鏡は先づ「鏡」が陳氏の傑作であることを述べる。
「刑暮周刻」は慣用句で「造作刑暮、周刻萬彊」などの用例でも分かるとおり刑暮（型模）を用いで青銅鏡が製作される描写であり「用青同」に続く。
「君冝高官」「保子冝孫」は鏡の効能を述べており、全て鏡の説明である。
「至海東」したのが鏡師陳氏でないことは明らかである。
国分茶臼山鏡の「浮由天下敖四海」も慣用句で
「上有神仙人不知老，渴飲玉泉飢食棗，浮游天下敖四海」などと多用されている。
本鏡で「浮由天下敖四海」するのが神仙であることも明らかである。
続く「用青同，至海東」３・３が大岩山鏡の「刑暮周刻用青同，君冝高官至海東」４・３・４・３の節略であることは理解に難くない。
両鏡とも、（青銅鏡製作）→「至海東」の記述順である。 ◆ＦＡＱ 84
Ｑ：卑弥呼の墓は「冢」と書かれているではないか！
古墳とは違うのだ！
Ａ：説文に冢を「高墳也」とあるとおり、高塚化（◆６及びFAQ 37参照）した以降の弥生墳丘墓、乃至初期古墳の描写として適切である。
本邦では少なからぬ古墳が「冢」の同字である「塚」で終わる歴史的呼称を有している。
中国では始皇帝驪山陵が冢の事例（『史記』並びに『漢書』所収高祖数項羽曰「罪三也。懷王約入秦無暴掠、羽焼秦宮室、掘始皇帝冢、私収其財物」、他に『水経注』等）である。
但し高墳が常に「冢」と呼称されるものではなく、明帝紀裴註『魏書載戊子詔』では高祖長陵並びに光武原陵が「墳」と呼ばれている。これらは大型で方形の皇帝陵である。
孝文帝霸陵が「因其山不起墳」（孝文帝紀）とあることからも、大小に拘らず人工のマウンドを築く墓は「墳」に該当することが判る。
諸葛亮の葬漢中定軍山遺命に「因山為墳、冢足容棺、斂以時服、不須器物」とあることを以て墳が大きく冢が小さいとする解釈が誤った巷説であることは言うまでもない。
因山して起墳せざれば「墳」に非ず。不起墳の指示は墳が大きいことを意味しない。
常識で高大な「冢」を敢えて小さく作れという修辞である。素より冢が小さいものであれば「足容棺」と遺命する必要はなく墳が大きく塚が小さい事例ではない。
類語を重畳する並列型合意語を修辞的に対句へと分割する修辞も常識的なものである。「天長地久」は「天地長久」に等しく、天と地の相違を述べた文ではない。
「粉骨砕肌」「亡身糜躯」「投死為国以義滅身」も然りである。亮遺命が「墳」と「冢」の差異を表さぬことは言を俟たない。
魏晋の度量衡に照らし、当時の日本列島で径百余歩の「冢」に該当するのは箸中山古墳が唯一である。
◆ＦＡＱ 85
Ｑ：祇園山古墳は庄内期の古墳だ！ 卑弥呼の墓の第一候補だ！
Ａ：祇園山古墳は盗掘により伴出遺物皆無のため、墳丘裾の甕棺墓K1の年代で語られる。
K1墓は、発掘調査当初の70年代には共伴する画文帯神獣鏡（破鏡）の年代観から西暦250年前後の指標KVf＝i橋口編年）と麹lえられた。石末�ｪ公衆向け著緒q等で卑弥呼冢血竄ﾌ員数に入ｂ黷ｽのも、このｂ謔､な年代観に滑薰ﾃくものであｂ�､。
緒ｯ内併行期に於ｂｯる在来系の様試ｮ変化について血､究が進むにつｂ黶A柳田が凸帯ｂｩら庄内併行期ｂﾌ特徴が既に喪ｂﾈわれているこｂﾆを指摘（柳田1982）した。
今世紀に入ると、久住が布留式確立以降も博多湾岸地域に残存する在地系甕棺との照合から、IIc期（布留１中・後段階併行）に編年した。（久住2006）
４世紀初頭頃の実年代が与えられている。 ◆ＦＡＱ 86
Ｑ：卑弥呼冢は「冢」とあるのだから高墳であるのだ！
日本の古墳は平坦で、高くない！
卑弥呼の冢は古墳ではないのだ！
Ａ：秦始皇陵が冢であることはFAQ84に述べたとおりである。
驪山陵墳丘の側面傾斜角は、急峻さに於いて日本の古墳と大差ない。
https://i.imgur.com/u5jP0OI.png
https://i.imgur.com/EyIx7C7.png
◆ＦＡＱ 87
Ｑ：魏皇帝の制詔に「鄭重賜汝好物也」とある！
「好物」は「よきもの」と訓じるのが正
特鋳説の根拠にはならない！
Ａ：銅鏡百枚は宮中保管の在庫で賄うには過大な数量であり、市中から発丘獲得物を含む雑多な鏡鑑を購入するより形大の揃った品を急遽一括生産するほうが下賜品に相応しい。
全唐文所収の王茂元「奏吐蕃族交馬事宜状」に吐蕃の馬匹下賜要望に対する諌奏が「昔魏酬倭国止于銅鏡鉗文。漢遺単于不過犀毗綺袷」と記録されている。
この「犀毗」は漢書匈奴伝に記録ある下賜品「黄金犀毗」（師古注「胡帯之鈎也」）に相当し、匈奴が要求した下賜品（町田1970）である。
このように、少なくとも唐代に於て魏帝の銅鏡下賜は倭人側の要望に応じたものと理解されていた。
また、下池山の羅張り夾紵(FAQ45)も、倭人の特注に中華世界が応じた実例である。
銅鏡百枚が倭人側の要望に応じて特鋳されたと考える根拠となろう。 ◆ＦＡＱ 88
Ｑ：箸墓を見て前方部の径だけを記録するのは不可解だ！
Ａ：箸中山古墳が築造過程で円丘と基壇部のみの前方部から成っていた時期があることはFAQ 23に既述である。
中国人が建設途上の箸中山古墳を遠景から目視した場合、完成した陸橋部平坦面上から目視した場合、共に主体部の存する墳丘本体は円形と認識されるであろう。径百余歩という規模認識に不自然さは無い。
また、中国に於ても陵寝制度下では円形墳丘の一角に方形の寝殿が付随する。鳥瞰すれば前方後円形の土地利用状況であり、中国人が前方後円墳の円丘のみを墳冢と認識することに不自然な要素は取立てて存しない。
江戸時代の絵画に現れた箸中山古墳は５段段築の円墳として描写されており、後円部の段築描写が正確であるにも拘らず前方部が無い。
参考：大和名所図会（寛政三年）『長者屋敷』
https://i.imgur.com/LCI37Lk.png
また河村秀根は書紀集解に「道右有圓形之丘、相伝曰箸墓」と記す。
このように、後円部のみが墳冢と認識されることを不自然とする根拠は希薄である。
◆ＦＡＱ 89
Ｑ：「畿内」という呼称は大和朝廷の存在が前提だ！
３世紀に大和朝廷が実在した、というんだな！
Ａ：「王畿」という用語が示すとおり、「畿内」という呼称は諸侯支配域の中枢部に存する王権の直接的影響領域と理解できる。天皇制の存否とは無関係に定義できよう。
３世紀の前半から中葉にかけ、日本列島中の有為な範囲に全国的と呼べる王権が誕生したという認識に於て、その中枢領域を「畿内」と称して支障ない。
本テンプレートでは、FAQ4で「畿内」を「概ね２世紀末葉時点の近畿第Ｖ様式分布域」と定義した。
下図に、弥生石棒文化圏と近畿式銅鐸の分布圏を示す。
・有柄磨製石剣分布域は、後の広形銅矛圏に直結している。
対して、今来の弥生文化と在来の縄文的精神文化が融合した弥生石棒文化圏は
・その中核を為す環大阪湾を中心とした近畿地域が近畿式銅鐸圏
・中西部瀬戸内が平形銅剣圏
・東辺が三遠式銅鐸圏
に分裂している。
この近畿式銅鐸圏の更に中核が近畿第Ｖ様式分布域となる。
夫々、伊都国の失速で分裂崩壊した旧倭国、邪馬台国、投馬国、狗奴国に想定される領域として有望である。
https://i.imgur.com/EXTU3lu.png ◆ＦＡＱ 90
Ｑ：倭人伝は短里で解釈するしかない！
短里でかかれた報告を魏晋の中央が長里で解釈したため錯誤が生じたのだ！
Ａ：中央政府が理解できない単位を用いて報告書を上げる朝臣はいない。
敢えて制式の度量衡を用いないのは帝力の否定であり、叛逆に類する行為であろう。
以下のとおり、魏の皇帝本人から陳寿同時代人まで皆な六尺一歩・三百歩一里の正常な単位を使用していることが明らかである。
「高祖・光武陵四面百歩、不得使民耕牧樵採」（魏書載明帝戊子詔）
「光武原陵 山方三百二十三步、高六丈六尺」（古今注具）
「在臨平亭之南，西望平陰，東南去雒陽十五里。
明帝顕節陵，山方三百步、高八丈」（帝王世紀）
※「古今注具」晋崔豹撰 崔豹は晋恵帝時の太傅
※「帝王世紀」晋皇甫謐(215～282)編（黄巾鎮圧で知られる皇甫嵩の曾孫）
「帝王世紀曰。（洛陽）城東西六里十一歩、南北九里一百歩」
「晋元康地道記曰。城内南北九里七十歩、東西六里十歩」（後漢書劉昭注）
※晋元康年間：291～299
「洛陽十二門、南北九里」（太平寰宇記所引陸機『洛陽記』）
※陸機（261～303）」呉陸遜孫、晋入朝289
（始皇帝冢）「墳高五十余丈、周迴五里余」（集解引皇覽）
「漢家之葬、方中百歩。已穿築為方城…及埋車馬虎豹禽獸」（皇覽）
※「皇覽」（魏文勅撰）
◆ＦＡＱ 91
Ｑ：「南至邪馬壹國」の「水行十日、陸行一月」は起点が帯方郡なのだ！
１０日で九州北岸に来たのだ！ あとは陸路なので九州内だ！
Ａ：大同江河口に位置する鎮南浦より唐津まで、海保水路部距離表に基づけば1,561kmを数える。想定される当時の船速と日照時間を勘案すれば、物理的に不可能な日程である。
実例に即して言えば、1719年に来日した朝鮮通信使一行は、申維翰の記録によれば、釜山出港より壱岐勝本着までだけでも６０日以上を費やしている。釜山を立ち南風に阻まれ絶影島に停泊してから実に３１日目の夜半に佐須奈に入港している。 ◆ＦＡＱ 92
Ｑ：『周髀算経』に一寸千里法が説明されている！
周代に短里が実在したことは疑い得ない事実だ！
Ａ：『周髀算経』の成立は後漢代初期まで遡らない。西晋代の偽作とする説にも一定の信憑性があり、短里実在説の根拠たり得ない。
六尺表を用いない『淮南子】や成立年代不明の『周髀算経』を措くと、一寸千里法の初出は後漢末の鄭玄による『周礼』注であるが、数学的算出でも天文学的考察でもなく、古来知られている禹都陽城（地中）に於ける土圭長と王畿千里思想の融合に過ぎない。
『周髀算経』は漢書芸文志に記載なく、引用者も居らず、成立は後漢代初期まで遡らないとされる。一方で円周率に３を使う古拙さから後漢末までは下らないと考えられてきた。
しかし劉徽が263年時点で一寸千里に言及した際も「説曰」として鄭注等から引用するのみで『周髀算経』には触れていない。よって同書の成立年代は更に下る可能性がある。
また『周髀算経』が記載する数値から計測地点の北緯を逆算すると、統一性がない。このことは同書が今日滅失した緯書など異なる出典から剽窃を繰り返したか、架空の測定数値を用いたかして成立していることを示す。
二十四節気の二至を除く景長、北極四游の南北、ならびに二十八宿周天歴度法については架空が確定している。
北極星の位置について計測地点が北緯37°以北にならざるを得ない異常値さを示している理由は、『尚書緯考靈曜』、『洛書甄曜度』などの緯書に現れた空想的宇宙観と整合性を取るための捏造数字であったためと推認できる。
八尺表景長が陽城で夏至尺五寸であることは再三実測されており、夏至景長尺六寸は殷都朝歌付近であることも実測されている。
よって周城景長尺六寸は、『淮南子』と整合を取って八尺：尺六寸＝80寸：16寸＝５：１という単純な整数比に引き寄せるための捏造であった可能性が高いといえよう。
◆ＦＡＱ 93
Ｑ：畿内とは何だ！
Ａ：令制五畿や四至畿内が歴史的実体を伴うことは言を俟たない。令制五畿を改めて定義する必要はないが、改新詔の史料性に疑義があろうとも四至畿内が実態性ある自然国境で関塞の地であることを以下に明示する。
北の逢坂は南山城と近江を分かつ関塞であることが衆目に明らかである。
西の櫛淵は一ノ谷付近に比定され、播摂の自然国境である。
南の兄山は、紀の川ルートで葛城に入って来る者への防衛拠点である。
東の横河は、木津川水系ルートと宇陀川水系ルート（初瀬街道）が合流する以東、雲出川ルートと櫛田川ルートが分岐する以西で、中勢との分水嶺の内側である。大海人の吉野脱出経路でも知られる。
ただし本稿では畿内第V様式圏と吉備圏の境界を重視する立場から、FAQ4のとおり針間国／明石国間を西の疆埸と考える。
改新詔における畿内国の定義が畿内第V様式圏に酷似する事実の指摘（濱田2014）は注目に値しよう。 ◆ＦＡＱ 94
Ｑ：北部九州と畿内に政治的関係があったなど認められない！
畿内式土器が出るのは単なる交易の結果だ！
Ａ：那珂・比恵遺跡群は弥生中期以来古墳前期中頃まで大規模な集落として存続しており、晩くともIB期後期頃より倭人伝に登場する三大国の一角である奴国の政治的中枢部として機能していたと考えられている。（久住2000など）
ここに畿内との密接な政治的関係の痕跡が認められる。
IB期に庄内系（庄内２～３）が受容されて筑前型庄内甕が成立し、IIA期には在来系が激減。布留０式の影響下で北部九州型布留甕が成立したと考えられ（久住1999）、畿内系主体の遺跡となっている。
IB期新相には纏向石塚（纏向型）と箸中山古墳（定型）の中間的平面形状を呈する那珂八幡古墳が、九州最大の墳丘として、これまで在来系の地域に突然築造される。
https://i.imgur.com/zJCqyag.png
https://i.imgur.com/KTMQyfU.png
第二主体からは三角縁神獣鏡が出土する。
畿内と蜜月の関係を築くことで北部九州最大勢力の地位を確固たるものにした奴国の政治的転換を表すものといえよう。
◆ＦＡＱ 95
Ｑ：森井貞雄によれば西暦258の年輪年代が与えられた二口かみあれた遺跡が庄内３だ！
布留０の箸墓が３世紀中頃である筈がない！
Ａ：布留０の実年代を西暦260～280頃とする寺澤の見解（橿考研2002）と齟齬がない。
ただし森井が二口かみあれたを庄内３併行と判断したという点について出典がない。
森井は青龍三年(西暦235)銘鏡を出土した大田南５号墳の「庄内３」あるいは「布留０」併行を弥生終末期の終わりの一つの定点（森井1999）としており、本Qは本人の著述と齟齬があって疑わしい。
科学年代西暦258をVI-3様式期（布留０古相）の年代観と対照する森岡（2014）。
上記年輪年代（光谷1995）が古墳時代初頭・布留０併行の暦年代を提出したとする河合（石川埋文2000）。
これらと突合すると、光谷の上記暦年代データは箸墓の築造年代を３世紀後半初とする見解と整合性がある。 ◆ＦＡＱ 96
Ｑ：「銅出徐州」というが銅山があるのは呉領だった徐州南部のみ！
彭城銅山県は名ばかりの存在で漢書・後漢書に銅山のあった記録もない！
Ａ：彭城銅山県（現・徐州市銅山区）は北宋の元豊年間に宝豊監が置かれ鋳銭が行われていた。宋銭「元豊通宝」の鉛同位体比は三角縁神獣鏡に酷似している。
のち廃坑となり地名のみが今に残る。
これと別に、隣接する利国には鉄冶を主する監が置かれていた。
呉の領有した徐州南部とはもと揚州の属であった広陵郡南端の極めて限られた地域のみで、徐州の殆どは魏領である。
漢書地理志広陵国・続漢書軍国志広陵郡とも鉄を産することを記すのみで銅山があった記録がないことは彭城と同じである。
◆ＦＡＱ 97
Ｑ：纒向は蛙を食う貧困な寒村だ！
Ａ：西漢は皇帝の宗廟に羊・兎・食用蛙を供えるのが常であった。
東漢にあっても普通に食用であった。
「羔、菟、鼃所以供祭也」霍光伝師古注
「鄭司農注云蟈蝦蟇、玄謂蟈今御所食蛙也」周礼両鄭注
纒向土壙祭祀において今人が高級食材とする鯛・鴨・桃などと並んで神饌とされることに不自然はない。
◆ＦＡＱ 98
Ｑ：纒向は古墳築造のための施設であって都などではない！
Ａ：合理的な理由がない。
纒向の建設は庄内０式段階で運河掘削が開始する。
一方、90m級にまで巨大化して弥生墳丘墓の域を超えた墳丘墓の築造は庄内２式段階に開始する。
よって遺跡内への搬入土器が広域に亘る特異性発現、運河掘削ともに、大型墳丘墓築造開始より１世代を超えて先行しており、因果関係が認め難い。
また辻地区の大型建物は３式段階には廃絶しており、箸中山古墳の築造開始に先行する。
よって此の因果関係も求め難い。
纒向型土壙祭祀の開始も大型墳丘墓築造に先行する。その祭祀内容には葬送儀礼との関係が窺えず、寧ろニヒナメヲスクニや鎮火祭といった服属儀礼や鎮護国家的行事との関連性が指摘されている。
導水施設における祭祀も池上曽根や伊勢遺跡に先行事例が求められ、墳墓との関連がうかがえない。ことに木樋を用いた祭祀は首長居館周辺で執行される特異な祭祀として後世に残っている。
以上より、纒向は祭祀に特化した特異な大遺跡であるが古墳祭祀には特化しておらず、古墳造営とのみ結びつけるのは不合理である。 ◆ＦＡＱ 99
Ｑ：ホケノ山古墳の年代は古木効果の影響を受けない小枝資料の炭素年代によるべきだ！
４世紀後半だ！
Ａ：後代の混入物として除外する通説が正しい。
墓室内に落下していた丸底坩と加飾壺は、他古墳での類例を鑑み、墳頂に囲繞配列されていた祭祀用土器と見るのが妥当と思われる。明らかに混入物である小枝資料は天井崩落時のコンタミであろう。
ラジオカーボンによる暦年代の較正に当たっては古墳寒冷期に対応する炭素１４濃度の乱高下を考慮する必要がある。３世紀末にかけて大幅な炭素１４濃度の上昇が観察される。また４世紀後半にはラジオカーボンの崩壊速度に見合う濃度上昇があり、これが撹乱要因となって較正曲線によって絞り込める暦年代が拡散している。
Intcal20から見た炭素１４濃度は西暦270年頃をボトムとして大きく上昇しており、布留１古相のyBP値が新相のそれより高く出る実態と合致している。また、同時代資料と見られる小枝の確率密度分布ピークが一方は４世紀中葉後半、他方が４世紀末から５世紀初頭の値を示すことも、気候変動による撹乱要因が深刻であることを読み取れる。逆に270年頃のピークは両資料とも適切に合致しており、より信頼度が高い。ここから、天井崩落の時期を布留０末から布留１初頭と推察する。
周濠底のS字甕Aの年代（庄内３）に属する多数の測定例と整合している。
https://i.imgur.com/nHtnTXO.png
◆ＦＡＱ 100
Ｑ：会稽東治は蘇州だ！ いや上海だ！ 長江河口近辺だ いや淮河より北だ！
Ａ：卑弥呼が通交した時代の会稽郡は現在の浙江省および福建省、単独で「会稽」と言えば常に現・紹興市越城区にあった会稽郡治「会稽山陰」を指す。
「越王句踐、其先禹之苗裔而夏后帝少康之庶子也。
封於會稽、以奉守禹之祀」（史記越王句踐世家）
「禹周行天下、還歸大越、登茅山以朝四方羣臣、封有功爵有德。崩而葬焉。
至少康、恐禹迹宗廟祭祀之絶、乃封其庶子於越、號曰無餘。」（吳越春秋）
「會稽郡山陰、會稽山在南，上有禹冢」（後漢志郡国四）
✳︎茅山：会稽山の別称
秦の王翦が楚を滅した時、楚に併合されていた呉越を分離して会稽郡とした。
会稽郡治が現・蘇州市にった時期、当地は呉本国、呉県と呼ばれ、会稽は依然会稽山麓に所在す。
以降変転を経て順帝永建四年(199A.D.)に呉郡を分割し、以降の会稽郡治は会稽山陰である。
「会稽東治」が呉郡や徐州に存在しないことは明らかである。
「東冶」は『捜神記』や『太平広記』並びに書陵部蔵三国志 南宋刊「紹熙」本に登場し、すべて越が楚に滅された後の越族の都となった閩越（卑弥呼朝貢当時の「東侯官治」）を指している。
（参考：FAQ40） ◆ＦＡＱ 101
Ｑ：纒向の大型建物Dというのは東西二間しか見つかってないではないか！
四間x四間に復元して大型大型というのはインチキだ！
Ａ：「本来の建物規模は調査の状況や建築学的な検討から東西も4間であったと」
と調査機関は公式発表している。
事実、東西6・2m、南北19・2mはアンバランスに長大である。一般に偶数柱間の総柱建物は居館の系譜と考えられており、このような形態は異例であろう。
建物Bと建物Cの間隔は建物Cの東西二間に等しく計画的に設計されている。
建物Dで発見された柱列西端から建物Bまでの間隔は建物Dの東西四間に等しい。
また建物Dと南柵列との間隔は建物Dの南北一間（束柱をカウントすれば南北二間）である。
全体が規則的・計画的な配置であることを考慮すれば、総柱建物が正方形を志向する傾向も鑑み、建物CとDの間隔も建物Dの東西二間に等しく復元することは合理的である。つまり建物Dを東西四間、南北四間とした復元は合理的かつ妥当である。
建物Dを破壊している溝SX-1001、建物Cを破壊している溝SX-1002ともに底の僅かな深さしか残存しておらず、両建物のあった地表面への削平が深かったことが窺知される。
大型建物群配置図 https://i.imgur.com/4W4mle2.png
同空撮 https://i.imgur.com/A1eBwbR.png
建物B空撮 https://i.imgur.com/HytoKvD.png
Dより西を望む https://i.imgur.com/LB1oG3k.png
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 以上テンプレ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
注意＊前スレが終了してから書き込んでください。
なお、書き込みは
邪馬台国畿内説に関係が有って
根拠のある内容をお願いします。
畿内説以外の独自説を単独で開陳することはご遠慮ください。
前スレ終了以前及び本スレ立て作業中の書き込みは
荒らし行為と看做させて頂きます。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
【追加・変更】なし 箸墓古墳は大きいので卑弥呼の墓です。キリッ
By畿内説学者 大阪大学大学院文学研究科教授
福永 伸哉 氏
──ほう。畿内説の根拠となるものは何ですか？
福永 そこに3世紀前半ごろ、強大な権力があったことが、近年の調査・研究で明らかになったことです。
福永 さらにもう一つ、「大規模な墓」も一つの証拠です。中国のある史料では、魏の正始年間（240～249年）に卑弥呼が亡くなったと書かれています。実はその頃、飛躍的に巨大化した古墳が奈良盆地に出現するんです。
──急に3倍以上になるとは、やはり巨大権力の存在を感じさせますね。もはや邪馬台国は畿内だったと言っていいのではないでしょうか。
福永 そうですね。私はそう考えています。さらに箸墓古墳が卑弥呼の墓と仮定すれば、卑弥呼と大和政権とのつながりも類推できます。
https://www.athome-academy.jp/archive/history/0000001100_all.html
要するに仮定でしか無いのよね >>77
＞要するに仮定でしか無いのよね
驚いた
アナタ、仮定って何だか知らないの？ >>77
＞大阪大学大学院文学研究科教授
そんなんで大阪大学大学院文学研究科教授が勤まるんかいww わははははは ＠阿波 >>81
正しいんだから、それでいい
昔の間違った説を理由もなく使ってるのは馬鹿でしょ >>77
「3世紀前半ごろ」がintcal20で崩れたな
纒向・箸墓は4世紀築造の可能性が濃厚
炭素年代法一つに全面依存した畿内説敗北
というか、炭素年代法ただ一点を根拠に畿内説を主張してきた考古学者は冗談抜きで頭が悪い そもそも魏志倭人伝の記述と全く符合しない纒向が仮に3世紀前半に存在していたとしても、それは「北部九州の邪馬台国連合から東に海を渡った倭種の国が大きな遺跡を残していた」に過ぎない
魏志倭人伝の記述と全く符合しない時点で、纒向＝邪馬台国説はあり得ない
ましてや無理やり前倒しで持ってきてマスコミを騙して喧伝した纒向3世紀前半説も、intcal20で崩れ去った
畿内説の勝利をうたってきた日本の考古学界の頭の悪さよ >>83
なんでそんな妄想すんの？
そんなこと言ってる学者、ひとりも居ないでしょ >>84
まぁ、お前も「北部九州の邪馬台国連合」などと言ってる時点で、纒向＝邪馬台国説と似たり寄ったりだ。 ＠阿波 >>83
＞というか、炭素年代法ただ一点を根拠に畿内説を主張してきた考古学者は冗談抜きで頭が悪い
いや、炭素年代法ただ一点を根拠に畿内説を主張してきた考古学者とか少数派と言うか、実質いないから
ほとんどの人は交差編年で主張してる >>84
＞魏志倭人伝の記述と全く符合しない時点で、纒向＝邪馬台国説はあり得ない
いや、おおよそ符合してますが 唐古・鍵遺跡、纒向遺跡、伊勢遺跡
どれも魏志倭人伝の記述と合わないし時代も合わない
畿内説には邪馬台国と否定できる場所がないじゃないか
畿内説勝利をマスコミに喧伝してきた考古学者よ、intcal20にダンマリせず説明してみな >>89
まとめると、畿内も九州も、魏志倭人伝の記述と合わないし時代も合わないってことだ。 わははははは ＠阿波 >>89
＞どれも魏志倭人伝の記述と合わないし時代も合わない
纒向、合ってるよ
＞畿内説勝利をマスコミに喧伝してきた考古学者よ、intcal20にダンマリせず説明してみな
intcal20使って箸墓が３世紀半ばだと説明してるわけだが >>88
絹が出ない、鉄鏃が殆ど出ない、倭国大乱の跡がない、「棺ありてカクなし」の墓ではない、東に海を渡った倭種の国がない、南に狗奴国がない、大陸との密接な交流の跡がない
畿内の遺跡はいったい魏志倭人伝の何と符号するのか？
ちなみに北部九州は上記に全て符号する 畿内説論者は一度九州説に立ってみて思考実験してみなさい
魏志倭人伝も記紀の神武東征も考古学も全てすんなり符号して頭がスッキリするから
後は、「北部九州の中のどこだったか」に議論が絞られるはず >>93
＞絹が出ない、
出てるけど？
九州は出てないよね？
＞鉄鏃が殆ど出ない、
出てるけど？
＞倭国大乱の跡がない、
あるよ
九州には無いよね
＞「棺ありてカクなし」の墓ではない、
「有棺無槨」の墓だよ
九州って合わない墓が多いよね
＞東に海を渡った倭種の国がない、
あるよ
九州説には無いよね
＞南に狗奴国がない、
あるかもしれないよ
＞大陸との密接な交流の跡がない
あるよ >>95
無知は返信しなくて良い
お仲間の畿内説の足を引っ張るだけだ >>94
頭、混乱してるだろ
九州説は倭人伝と全く合わないから >>96
ほら、もう逃げたw
簡単に論破されちゃう人だねえ ガキみたいな無知な畿内説の奴が絡んでくるが、別の畿内説論者に聞くが畿内説は皆このレベルか？ >>95
どうにも最近スレのレベルが呆れるほど低いと感じるのは畿内説推しはほぼお前だけだからのようだ。 >>99
九州説さん・・そんな逃げてばかりで、人生つらくない？ 九ちゃんintcal20の話からも逃げちゃうしなw >>89
唐古・鍵遺跡と伊勢遺跡は卑弥呼の時代じゃないのか？ 要するに九州説の人は基礎知識がないから具体的な話が出来ない
それで、他人のサイトから丸写しにしてくるとかしかオンリーで内容理解できてないから、突っ込まれると逃げるしかない
惨めなもんだよ 帯方郡→水行二十日で投馬国（対馬）→水行十日で伊都国（出雲）→伊勢遺跡
やっぱこれが正しいんだ ■答え：畿内説は単なる妄想でした
2世紀頃、倭国大乱後に卑弥呼が女王となった事は中国でも話題となり、倭国に関する情報が多々存在していた。
魏志倭人伝において里数で書かれた行程は中国での伝承であり、日数で書かれた行程は朝貢に来た倭人から得た情報である。
陳寿はそれらの情報を精査し魏志倭人伝の下書きを作成していた。
そこへ女王国から倭人が朝貢に来たので更なる情報を要求したところ
＜以下、倭人による行程説明＞
・帯方郡から船で20日南下し、半島南部の投馬国
・更に船で10日南下して九州北部の邪馬台国に上陸
・上陸後、女王の都までは陸路です
・計30日(1か月)を要します
行程図：https://i.imgur.com/yUjuU71.png
女王国：https://i.imgur.com/987BaCy.png
倭人が半島南部を投馬国、北部九州を邪馬台国と呼んでいる事を知らなかった陳寿は
位置関係がよく分からず既存の行程の後にそのまま追記してしまった。
この邪馬台国を北部九州と限定すれば九州説、日本列島を指すと解釈すれば西日本全域何処とも考えられる。
しかし、女王国の西側の国については一切触れられていないので、女王国の場所は西日本の中でも最も西に位置するはずである。
東には海が有りそれを渡るとまた倭種の国があった。そして南に狗奴国があり、卑弥呼時代に戦争が勃発した。
■半島南部が投馬国
古代朝鮮の伽耶（かや）には日本人の遺伝子を持った高貴な人々がいたと判明！
https://nazology.net/archives/110991
■文献記録
・倭人は「里」を知らず「日」を使って距離を示す(隋書)
・伊都国の又南、至る邪馬薹国(翰苑 広志逸文) >>113
でもそれが自然
釜山→対馬→壱岐→松浦は不自然 >>115
釜山→対馬→壱岐→唐津
この航路は昔からある 済州島から九州に向かえば楽だろうに何故釜山なのか？ >>118
水行するぐらいだから長距離航行を避け
最短航路をとっていた >>119
そうかね？
倭国の説明であって実際の行程ではないと考えるけど 陳寿が倭国の説明をしたんじゃないよ
陳寿は知らないから >>120
呉越から北部九州に入植した倭人が対馬海峡を牛耳っていた時代
それが銅矛文化圏の倭人
一方で半島から長距離航行(ほぼ漂流)を選んだ連中は海流に流され山陰～北陸の日本海沿岸から入植した
それが銅鐸文化圏の倭人となった >>115
＞釜山→対馬→壱岐→松浦は不自然
不自然と言うより、不可能。
巨済島→対馬→壱岐→福津市が自然。 ＠阿波 >>124
邪馬台国の倭人は海洋民族だから簡単には流されない
山陰に流されたのは航海技術の乏しい半島の遊牧民(扶余・ワイなど)だろうよ
山陰～近畿に朝鮮DNAが残ってるのはそう言う事
O1b2(L682) 朝鮮人固有遺伝子の分布状況
https://i.imgur.com/RBOQhB6.png >>125
＞筋は通ってる
筋が通ってないのは問題外
論拠がなければ空想なので糞 >>128
なんだ？
Qちゃん逃げ出したのに、もう戻ってきたの？
あんた実際は全く反論できない無能なんだから、そうやって現実逃避するなよ 元の資料は地理的な説明をしていた
陳寿はそれを行程だと勘違いした >>130
それはありうる
初めて行く人は、どんな国があるかに興味が湧くもんだ
彼が通った通りの道筋とは限らない >>122
銅鐸のルーツ銅?（はく）、環濠集落は長江流域
銅矛はユーラシア草原地帯のアンドロノヴォ系青銅器文化
空環壕集落はツングース地域 >>131
＞初めて行く人は、どんな国があるかに興味が湧くもんだ
心配スンナ。
鉄器王国「阿波」は、大陸と常態的に交流していたんだから。
畿内説や九州説など、取るに足らないどうでもよい話。 わははははは ＠阿波 >>115
＞釜山→対馬→壱岐→松浦は不自然
不自然と言うより、人力丸木舟では絶対に不可能。
巨済島→対馬→壱岐→福津市（万津浦）が対馬海流を利用した自然なルート。 ＠阿波 要するに、このスレでただ一人だけ、畿内説は証明されたと根拠無く言い張っている時代遅れがいるわけか。 >>137
その一人は、結局このスレをひたすら頑強に立て続けている人物なんだろうな
と考えるのが自然の見立てということか。 ＠阿波 >>138
朝鮮人の日本着岸地は福津市（ 万津浦）・宗像市。
だから、朝鮮土器は福津市（ 万津浦）・宗像市から数多く出土する。
佐賀県唐津市にある「菜畑遺跡」周辺は、朝鮮人の日本着岸地ではないので、
当然、朝鮮土器の出土はない。 ＠阿波
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/658756/ >>142
朝鮮人の日本着岸地は福津市（ 万津浦）・宗像市。
だから、朝鮮半島系土器は福津市（ 万津浦）・宗像市から数多く出土する。
竪穴建物（住居跡）の形状も朝鮮半島と共通する要素がある可能性が指摘されており、
古墳時代の宗像地域は朝鮮半島と盛んな交流があったとみられる。
佐賀県唐津市にある「菜畑遺跡」周辺は、朝鮮人の日本着岸地ではないので、
当然、朝鮮半島系土器の出土はない。 ＠阿波
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/658756/ >>137
>要するに、このスレでただ一人だけ、畿内説は証明されたと根拠無く言い張っている時代遅れがいるわけか。
自分は孤独じゃない、相手は一人きりだ、と思いたい欲望で狂っていく
それで別人をつかまえて「お前きのう言ってたことと違うぞ！矛盾してる！」とか発狂する
よくあるパターン 「銅はく」って何だ？
銅鐘（どうしょう）じゃないのか？
http://denjiso.net/?p=14412#:~:text=%E9%8A%85%E9%90%B8%E3%81%AF%E5%8F%A4%E4%BB%A3%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%81%AE,%E3%81%A6%E9%8A%85%E9%90%B8%E3%81%A8%E3%81%97%E3%81%A6%E5%BA%83%E3%81%BE%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%80%82 >>141
世界遺産の沖ノ島祭祀は4世紀後半から
世界遺産が無いのが四国 なんで渡来人が作った事にしたいかね？
伊勢神宮を作ったのは南方系渡来人だって誰も言わないのに >>150
ほら、幼稚園児みたいに言い返すだけ
脳が終わってるね >>148
キナイコシのいつものダブルスタンダード 吉武高木遺跡から始まる多数の王墓、玄界灘沿岸の稲作文化、金印や八咫の鏡をはじめとする王権を示す威信材の数々について、畿内説は何も説明することができない。
最初の王墓として福岡平野に吉武高木遺跡（紀元前2世紀）、須玖岡本遺跡（紀元前1～1世紀）があり、
高祖山をはさんだ西側の糸島平野に三雲南小路遺跡（1世紀頃の王・王妃墓）、井原鑓溝遺跡（紀元1～2世紀の王墓）、平原遺跡（紀元2～3世紀の女王墓）がある。
これらの遺跡からは、皇位の象徴とされる三種の神器と同じ剣、鏡、玉があわせて出土する。
倭国王権の起源は稲作伝来と弥生文化発祥の地である博多湾・玄界灘周辺にあったことになる。
邪馬台国は、魏志伝倭人だけではなく、後漢書などもあわせて理解しなくてはいけない。
西暦57年に博多湾沿岸の倭王が漢委奴国王印をもらい、107年に倭王帥升も朝貢している。
後漢書では、倭国の北西界は朝鮮半島南岸の狗邪韓国、極南界は倭奴国となっている。
卑弥呼の前の男王の時代70～80年を挟んで190年頃とされる卑弥呼の即位までの短い期間に、倭国の領土が100倍以上に拡大して、倭が大和に東遷でもしたのだろうか？
魏志倭人伝にも後漢書にも、倭が東遷したとはまったく書かれていないし、考古学的な裏づけもまったくない。
金印をもって倭国の代表に冊封された王たちは、博多湾沿岸にいた。
それには卑弥呼も含まれる。 >>154
＞吉武高木遺跡から始まる多数の王墓、玄界灘沿岸の稲作文化、金印や八咫の鏡をはじめとする王権を示す威信材の数々について、畿内説は何も説明することができない。
説明してますけど？ >>153
伊勢神宮を作ったのは南方系渡来人なんて誰も言ってないでしょ
明らかに南方系なのに >>153
＞キナイコシのいつものダブルスタンダード
何と何がダブルスタンダードなんだ？
畿内説は一人しかいないという病的妄想が生んだ妄想じゃないのか？ 中国や朝鮮の技術を取り入れたと言っとけばいいのに
なんで渡来人が来て作った事にしたがるかね 建物は南方系だし前方後円墳なんてないし銅鐸も元のと全然違うだろうがよ
なんでそれが渡来人なんだよ？ >>161
ホケノ山古墳は朝鮮系だし、オンドルも出土品しているし物部氏は渡来人 >>162
めちゃくちゃ言ってるな九州説
もう、やぶれかぶれ？ ホケノ山古墳の様に槨ありだったら箸墓古墳は卑弥呼の墓では無いな またしても中国語がしゃべれない渡来人、漢字が書けない渡来人。 >>164
＞間違ったことは言ってないがな
デタラメは言ってるがね
＞ホケノ山古墳は朝鮮系だし、
根拠なし
＞オンドルも出土品しているし
全く別の遺跡で時代も別
つまり、嘘
＞物部氏は渡来人
根拠なし >>168
＞ホケノ山古墳の様に槨ありだったら箸墓古墳は卑弥呼の墓では無いな
ホケノ山古墳には槨は無いな 大壁建物の土台となる基壇層よりも上の地中から、４世紀末から５世紀初めの土師器が見つかり、時期を特定した。高取町やその周辺は古代の渡来系氏族・東漢氏が拠点にしていたと考えられている。日本書紀には応神天皇の時期に、東漢氏の祖が日本に来たという記載があり、同町教委は今回の成果が史実の補強材料になるとしている。
周辺には見つかっていないもっと古いものもあるだろうと考えられる 九州説というのは平気で嘘をつく人々の信仰する宗教だしね
旧石器捏造事件とは関わりのない歴博を、自分達の欲望のために
なんの証拠もないのに捏造の共犯だとずっとデマを流し続けてる犯罪者集団だから >>172
槨は棺を外囲いするものですから、外棺（そとひつぎ）とか“うわひつぎ”とかと呼ばれます。槨の素材が木である物を「石囲い木槨（もっかく）」構造、石の場合を石囲い石槨、瓦（レンガ）の場合を石囲い塼槨（せんかく）などと呼びます。 ホケノ山古墳の墓坑上には独立棟持柱建物が建っている >>175
それ、現代日本語の考古学タームであって
倭人伝とは無関係だけどね >>175
あれが古代中国人のいう「槨」だと思ってる識者はいない >>175
＞石の場合を石囲い石槨、瓦（レンガ）の場合を石囲い塼槨（せんかく）などと呼びます。
現代日本語では、だけどな 「木槨墓」なるものは、１～５世紀にかけて韓国東南部、弁辰（弁韓）と伽耶で盛んに用いられた独特の墓制であった。 つまり「木槨墓」なるものは、倭人伝とは無関係な現代日本語なんだよ 俺にとってはレベルの高い話しだ
今の常識とは違う場合があるしそれに気付くのは重要 >>174
さすがにそれは無理。考古学会全体の問題。少なくとも佐原はグル。
大系 日本の歴史〈1〉日本人の誕生 佐原 真 (著)
歴史は書き換えられた！ 衝撃の「歴史的迷著」
定価1800円（発刊特別価定価1500円）と記した本帯には「いま、歴史が書きかえられる ナウマン象の脂肪酸分析から分かったことは？ 謎解きに挑む考古学は、推理小説より面白い」となっている。そして、当時、奈良国立文化財研究所埋蔵文化財センター研究指導部長 佐原眞の名前で、1986年に東北旧石器文化研究所の副理事長であった藤村新一が‘発見’したナウマン象の脂肪酸が付着した旧石器を世紀の発見、『馬場壇A遺跡』『座散乱木遺跡』として【認定】し、その“偉業”を言葉を尽くして褒め称えている。
その一部を抜粋すると昭和61年の8月、仙台で発掘に当っていた著者は、環境生化学の中野益男より馬場壇の石器からナウマン象の脂肪酸を検出したとの報告を聞き、欣喜雀躍する。その有様は「突然、二人は立ち上がり、みなの語らいを制止して、この驚くべき新事実を語り始めた」から始まり、「中野氏も、奈良でそれを受ける私も、感激でふるえんばかりであった」東北歴史資料館の岡村道雄と共に「第二の岩宿に値する」と断定し、それを疑問視する東京教育委員会の小田静夫氏を「この論点から石器でないというのは難しいだろう」「私からみると、脂肪酸に覆われた石を、人が使ったものではないと否定しさることは、いまやむずかしいと思う」と結論づけている。（57頁）そして、藤村の‘発見’をほめに褒め、後に国定教科書で完全な歴史的事実として採用させるところまで漕ぎ付けた。それが、藤村新一の【神の手】による偽造・捏造であると発覚したのは2000年11月のことである。それまでは、佐原眞はＮＨＫの解説者として学会の権威、時代の寵児の様な勢いで 正に飛ぶ鳥落とす勢いであった。が、それが響いたのか2002年にはひっそりと亡くなっている。
どう考えてもグルです。捏造をわざと見逃していますね。でなければバカなんですよ！ >>188
そういうの考古学会だけでなく企業でもあるあるだね
屋号は立派なのに不正会計やデータ改竄などで摘発されてる大手企業とか
日本人の民族性は良いものばかりではない 馬場壇Ａの石器と土壌からは、ナウマン象にはないパルミトレイン酸が検出されているので
帯広畜産大学の中野益男の分析が間違い
ヒトの脂肪＝藤村の手の油の可能性が高い
http://www.asahi-net.or.jp/~xn9h-hysk/godhand/sibousan.htm >>188
つまり歴博は、無関係なんだよね
それを不正な捏造で中傷したのが悪デマ集団九州説 「１９６８年」振り返る 三里塚闘争など資料５００点展示 国立歴史民族博物館で開催
http://yomouni.blog.fc2.com/blog-entry-6116.html
歴博は左翼崩れが運営してるのかな >>193
歴博、捏造と関係ねーじゃん
あんたら九州説って中傷やりすぎ 企画展の名称「『１９６８年』－無数の問いの噴出の時代」
１９６７年あたりからが小説のヒットで邪馬台国九州説ブームの始まり >>142
朝鮮人の日本着岸地は福津市（ 万津浦）・宗像市。
だから、朝鮮半島系土器は福津市（ 万津浦）・宗像市から数多く出土する。
竪穴建物（住居跡）の形状も朝鮮半島と共通する要素がある可能性が指摘されており、
古墳時代の宗像地域は朝鮮半島と盛んな交流があったとみられる。
佐賀県唐津市にある「菜畑遺跡」周辺は、朝鮮人の日本着岸地ではないので、
当然、朝鮮半島系土器の出土はない。 ＠阿波
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/658756/ >>115
＞釜山→対馬→壱岐→松浦は不自然
不自然と言うより、人力丸木舟では絶対に不可能。
巨済島→対馬→壱岐→福津市（万津浦）が対馬海流を利用した自然なルート。 ＠阿波 >>131
＞初めて行く人は、どんな国があるかに興味が湧くもんだ
心配スンナ。
鉄器王国「阿波」は、大陸と常態的に交流していたんだから。
畿内説や九州説など、取るに足らないどうでもよい話。 わははははは ＠阿波 時代についていけない昭和脳の歴博なんて今の時代から見りゃスカスカの空っぽよ 暴力による共産主義革命を目指す！ニッポンの過激派とは!?
https://www.youtube.com/watch?v=xEkH1a2GcUg
歴博は内ゲバ過激派を美化してるのかな？ そろそろＮＧぶっこもうぜ歴█
もしくは通報すっから歴█に
マジで >>200
無関係の歴博を中傷し続ける九州説は異常者集団 >>193
三里塚闘争って極左の中核派が主体だよね
https://www.youtube.com/watch?v=HJoFM8ynyMQ
それを美化する歴博運営はは中核派の残党じゃないのかな 早稲田は英語授業前に革マル派がオルグするのが決まりだからね、法学部は民青の配下、 >>206
で、旧石器捏造に無関係な歴博への中傷は
まだ続けるわけ？ >>207
繰り返すが、歴博の思想信条を問うている 僅かに残った九州説の小郡市埋蔵文化財調査センターの片岡は
早稲田大学文学部卒 >>208
＞繰り返すが、歴博の思想信条を問うている
捏造が？ >>208
このスレでやる事に何の意味があるの？
学者の事なんて知らんしつまらん
邪馬台国論争なんて学も知識も全く無くても参加できると思ってたのに
学者の先生を知らないとだめなのか？ >>211
国立の歴博が暴力革命を賛美してはいけないだろう >>214
大丈夫だよ知らなくても生きていけるから それより九州説さん、捏造と中傷はイカンのじゃないの？ 巻向川が思いがけなく注目されてピコーン！ってなったのが今の畿内説の始まり 学も知識も全く無くても参加できるのが邪馬台国論争の良さだろうが 九州説のやらかしてる捏造問題から話を逸らしたいだけだよ >>207
佐原が歴博館長になったのは平成9年。旧石器捏造事件発覚は平成12年。
その間も藤村の捏造を知りつつ黙認していた。 東北旧石器文化研究所って歴博の下請けじゃないの？
もしそうだとしたらトカゲの尻尾切りだな >>224
＞佐原が歴博館長になったのは平成9年。旧石器捏造事件発覚は平成12年。
＞その間も藤村の捏造を知りつつ黙認していた。
「国の機関が、反対意見を名指しで批判し、力ずくで発言を封じてしまうのは学問の世界では異例のことであった。
歴博はグル」
とかいう九州説のプロパガンダ、捏造だよな 畿内説という壺売ってマインドコントロールしようとする行為は犯罪です 朝日新聞珊瑚記事捏造事件いわゆるky落書き事件でも、
朝日新聞はカメラマンを解雇しただけで終わったね >>233
現実は、九州説のグループによる捏造問題だよ >>236
畿内説は箸墓古墳を卑弥呼の墓だと断定しているの？ 佐原真 さはら まこと1932 - 2002
考古学者 国立歴史民俗博物館館長 国立歴史民俗博物館名誉教授
https://mairi.me/-/1064871 歴博に限った話ではなくて考古学会が基本的に糞なんよ。
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daihachijuunidai
―太古と最近の区別がつかない―
捏造石器の供覧においてもう一つ指摘されたことは「ガジリ」が多いことである。「ガジリ」とは、発掘調査時にスコップ等でうっかり当てたり、あるいは耕作土中に混じっていたものが農作業の際に農耕具が当たったりして生じた傷で、従ってごく最近偶然にできたものである。一方石器は太古のヒトが意図して割って製作したもので、そこには割れ（剥離）が連続して見られる。
藤村が「発見」した石器は、整理研究室に運ばれてプロたちが観察し、実測図を作成し、様々な分析作業を行なった。この時に彼らはガジリを判別しなかったのである。事件発覚後の検証作業の報告によると、
「石器の実測図は美麗に描いてあるのに、ガジリ（後世の新しい割れ）にもリングやフィッシャーを描きこんであり、石器を製作・使用した当時の剥離面との区別をしていなかったことがある。石器の刃部の角度を測って細かな分析をしているけれども、ガジリと古い剥離面とを区別せず、ガジリの角度も測っていること、というよりガジリだらけの石器を分析対象に選んでいたこと‥‥驚きであった。」（註６）
と判明している。つまり太古の人為的な剥離と最近の偶然のガジリとが区別できていなかった（註７）。日本の石器実測技術は世界最高水準とされていた（註８）が、初歩的・基本的なところで大きな陥穽があったのである。そしてこれが事件発覚まで誰も気付かなかった。プロたちは、（註５）にあるように「何気なく見過ごしてきた」のである。 藤村の大発見に異をとなえた人はかなり迫害された。
考古学会は話題に飢えた乞食どもばかり。箸墓でまたやりやがった。 断定してますよ。間違いなく道教の指導者の墓だよ。
ですから、無駄なことなんですがね。
他説では微動だにせず。
九州は説明すら出来ない状況でしょう。ヤジだけ >>244
何の根拠もなく
間違い無くってw
あからさまな壺売りw >>244
＞間違いなく道教の指導者の墓だよ
それなのに、平地の「箸墓古墳」や「那珂八幡古墳」などを妄信するアホども。
そもそも、「卑彌呼」などの大王墓は、今も古代も山稜に造営されるものであり、
奈良盆地のような平地の湿地帯なんぞには築かない。
ましてや、前方後円墳など何をか言わんや。
「卑彌呼」などの大王墓は、山の上。 これ、常識。
畿内や九州の御用学者や郷土史家、みんな揃って非常識。 ＠阿波 日本書紀が「朝貢」を理由に卑弥呼を歴史から消したのであれば墓だって潰した可能性はないのかい？
記紀は絵空事で３世紀の事が正しく記されているわけがないとか言う畿内説では、わざわざそれっぽい人（百襲姫や神功皇后）を記載しているのも不自然極まる。 老子道徳経。居は地、心は淵、なんですよ。纏向は水のように生きる女王にぴったりの場所です。
先生とこの巫女は、足腰剛健、力持ちですな。 「朝貢」を理由とは僕は思っていませんがね。
そう思っている方が説明してください。 卑弥呼は先祖崇拝主義の鬼道 → 宗教ではなく一般的概念。強いて言えば日蓮宗のような志向
道教は人間主義？の多神教 → 神社 >>249
＞纏向は水のように生きる女王にぴったりの場所です。
「卑彌呼」を沼地にとか、勘弁してくれ。 もっとまともな妄想をしろ！ ＠阿波 纒向遺跡は次のいずれかで確定だよな
A.普段は無人の空き地だが、市を開く時だけ会場が設営され、東海産の鯖や地元桜井の猪や蛙などを調理する出店が並び、周辺諸国から集まった人々で賑わった
B.奈良盆地はもともと墓場として利用されており、大型古墳を建造する際には大型宿泊所を設置し、大勢の労働者がシフト制で働いていた 藤村の捏造を許した日本の考古学界の体質は、出土品により4世紀築造が明らかな纒向・箸墓の強引な3世紀前半築造説主張にも表れている
そしてその根拠に使われた炭素14年代測定法による結果もintcal20により崩れ去ったが、桜井市などの投下する公金に群がる考古学者は利権のためにダンマリだ
私は利権のために学問を歪める「畿内説ゴリ押し考古学者」を心の底から軽蔑する >>250
>第一次、第二次には文化庁関係者もおいででございました。
これって歴博のことだろ >>253.先生、漢中は湿地なんですよ、劉邦は其処に台を築いたんですね。邪馬台で全然問題ないんですよ。 その課題の一は「張本人の責任」、これは藤村氏の責任でございます。それから二は「第一次関係者」、三は「第二次関係者」、四は「対極者」、それぞれの責任が問われているわけでございます。ここの、第一次、第二次には文化庁関係者もおいででございました。
それから、第五に「行政関係の課題」というところがございます。そこにどういうことが書かれているかと申しますと、「文化財を管轄する行政の対応の課題がある。有体に言えば、ことの重大さの意識に欠けるところはなかったのか。事件発覚後の埼玉県当局の迅速な対応と、宮城県や文化庁」ここで出てくるわけでございます。「文化庁の初動対応の仕方との間には、大きな差があったことを、戸沢前委員長は指摘している。少なくとも、相応の責任の自覚に基づく、より迅速な具体的対応措置が期待されたところであった。」
ここで私は、本日、この最終的な総括の意味合いで文化庁長官にお越しいただき、御所見を伺おうと思いました。出席をお願いしたのですけれども、この席にはおられません。それはどういうことなのでございましょうか。まず、その点だけお教えくださいますでしょうか。 >>252
だから卑弥呼の神社は存在しない
古事記には、イザナギが鬼女に桃を投げつけて追い払うシーンがある
鬼女は鬼道派を意味し、桃は道教のシンボル
桃の種が出土する遺跡は卑弥呼女王に属さなかった事を意味する 要するに国会では旧石器発掘捏造事件に関わった者を文化庁関係者と記録されている 卑弥呼の神社が存在しない理由としては
そもそもだだの王ごときが祀られる存在になるとは限らない。
圧倒的な力を持って「文化」を伝えたりした特異な王のみが神とされる。
歴代天皇に神社があるわけではない。
卑弥呼如きに神社がなくても何の不思議もない。 >>207
> >>206
> で、旧石器捏造に無関係な歴博への中傷は
> まだ続けるわけ？
国会で追及されてされてますなｗ >>260
鬼道と呼ばれた張魯の五斗米道（後に正一教）は初期道教 >>263
記紀編者の藤原不比等は卑弥呼をカムフラージュしたと思うよ >>258
＞漢中は湿地なんですよ
奈良湿地を中国といっしょにするな！ 沼地しかないくせに、台もくそもあるか！ ＠阿波 万世一系の途中に女王卑弥呼の存在は邪魔だったのだろう >>270
記紀に卑弥呼が明確に記されていない理由は「邪馬台国の真相」に直結する問題だと思うんだよ。 卑弥呼は倭人語の漢字音写だから記紀に出てくることはない >>248
潰した可能性はある
それと神功皇后とは無関係だよって意味なのか
同一人物だけど記述が間違ってるよって意味なのかどちらかだよね >>272
天照大神として神格化したのではないかと考える >>271
女帝は数多く存在するから無理な理由。
弟から皇統が続いたら無問題。 早稲田などが反社会団体にやられているそうだが、
昔から、神奈川大学は無風の大学として好評を博していた。
給費生なら、偏差値が昔は早慶と変わらなかったし、
就職率もいいだろうから、おすすめ。
今はマーチ下位程度のレベルかな。 卑弥呼の本名が不明なのは倭の五王の本名が不明の件と同じ理由でしょう。 >>256
＞そしてその根拠に使われた炭素14年代測定法による結果もintcal20により崩れ去ったが、
それ、捏造な
そんなこと言ってる学者はいない
＞桜井市などの投下する公金に群がる考古学者は利権のためにダンマリだ
これも真っ赤な嘘
箸墓は三世紀ということで学者の誰からも異論がないだけ >>256
だからどうしたいのか言わないと
おまえの主張は邪馬台国と関係ないからね >>277
神大は授業料が安かった印象、早稲田は左翼、歎異抄研究会や統一教会等の宗教系が目立っていたけど
賢い学生はテニススキーに没頭していた。 >>279
宗像三女神を生んだのが天照大神ということを考えれば九州となるね >>280
intcal20を捏造呼ばわりするバカを始めて見た
畿内説論者のレベルが知れる ムナカタはスサノオの胸毛のヒノキなんじゃないの
用途は家
尻毛のマキは阿波で用途は棺
顎アゴの毛は杉で用途は船、アガの物部かな
眉毛は楠で用途は船、摩湯の池上曽根遺跡 >>284
＞intcal20を捏造呼ばわりするバカを始めて見た
いや、九州説のお馬鹿さんが、自分はよく知りもしないintcal20の較正結果を捏造しているだけ 畿内説に言わせると、
・魏志倭人伝は信用できない（畿内の遺跡・出土品は倭人伝の記述とまるで違うから）
・intcal20は捏造（intcal20を認めると箸墓は4世紀になってしまうから）
畿内説は無敵だな
学問や科学とは無縁の世界で生きている 冗談抜きで言うが、根拠が全くない畿内説を信じるバカの気が知れない
纒向（笑）⇒出土品から見ても炭素14年代法で見ても4世紀の築造
三角縁神獣鏡（笑）⇒中国から一つも出土しない国産量産品 >>257
＞これって歴博のことだろ
九州説さんまた捏造繰り返す
>>261
＞要するに国会では旧石器発掘捏造事件に関わった者を文化庁関係者と記録されている
それ、東北の某文化財調査官な
歴博と無関係 邪馬台国畿内説は桜井市を騙して公金を支出させる一部考古学者の利権 >>288
畿内説スレでは精神が崩壊してるのではないかという書き込みをよく目にする >>289
＞冗談抜きで言うが、根拠が全くない畿内説を信じるバカの気が知れない
＞纒向（笑）⇒出土品から見ても炭素14年代法で見ても4世紀の築造
それ、根拠が全くない妄言 >>292
＞畿内説スレでは精神が崩壊してるのではないかという書き込みをよく目にする
ひたすら捏造と中傷を繰り返す九州説信者とかな >>290
東北の某文化財調査官ってどこの誰だよ？ >>293
認めたくないよな
畿内説唯一の論拠が崩れた事実を >>288
＞畿内説に言わせると、
＞・魏志倭人伝は信用できない（畿内の遺跡・出土品は倭人伝の記述とまるで違うから）
＞・intcal20は捏造（intcal20を認めると箸墓は4世紀になってしまうから）
ほら、また実在しない発言を捏造してる
ほんとは、こうね
・魏志倭人伝には誤情報も含まれる（ただし畿内の遺跡・出土品は倭人伝の記述と概ね合致する）
・intcal20を使えない九州説信者が結果を捏造し、箸墓は4世紀とか言いふらしているが、誰も信用しない >>296
＞畿内説唯一の論拠が崩れた事実を
そんな事実ないから
九州説盲信者の捏造 >>283
天照大神が朝貢する訳にはいきませんから記紀は卑弥呼を明記できず皇紀を見え見えの嘘で誤魔化したとすれば全て上手く説明できる。 >>295
＞東北の某文化財調査官ってどこの誰だよ？
歴博と関係ない人 >>297
畿内説は箸墓古墳を卑弥呼の墓だと断定しているの？ 俺は断定しているの。
ホトを刺したりしちゃあダメなのよ。
間違いないね。 >>302
文化庁はあらゆる文化行政機関の上位だが、その調査官は歴博と無関係だ >>304
国会質問には「第一次関係者」、三は「第二次関係者」ともあるがな、あんたが関係ないと断言できる公文書でも見たのか 畿内説論者が歴博を擁護するという図式、なんでだろう？ >>306
intcal20を信じるのは良いけどその結果どうなるか言えよ
勿論纏向だけじゃなくて他も含めて >>308
俺はintcal20の事など一言も書いてないわ >>310
先ずは、畿内説は箸墓古墳を卑弥呼の墓だと断定しているのか聞きたい。 >>311
俺伊勢遺跡説だから知らない
卑弥呼にあんなでっかい墓を造る権力なかったんじゃないかな >>307
それ以外に何もないからだろう。記紀とは矛盾するし単純に倭人伝の記述とも合わない。 >>312
お前は纏向説と予選して勝ち上がってから書き込んだ方がいいぞ >>308
＞intcal20を信じるのは良いけどその結果どうなるか言えよ
もちろん暦墓がいうような結論が出る
だって歴博のjcalがintcal20に取り入れられたんだからね
「炭素14年代法に欠かせない較正曲線の最新版「IntCal20」に，国立歴史民俗博物館が中心となって測定を進めてきた日本産樹木年輪のデータが採用されました。較正曲線の形状が従来のものから変更され，なかでも弥生から古墳にかかる時期が大きく見直されました」（歴博2020.8.25） >>320
その事実とは何よ？
日本全体の歴史が百年なら百年ズレると認識して良いの？ 西暦1〜3世紀の挙動が従来のIntCal較正曲線と合致しないことを明らかにしました。
これまでの測定結果をIntCal20に基づいて較正し直すと，年代観が大きく見直される可能性もあります。
https://www.rekihaku.ac.jp/outline/press/p200825/index.html
で、歴博さんよ。その結果、箸墓はどうなったんだ？ IntCal20だって後に誤りが判明するかもしれんけど
とりあえずIntCal20で比較しないと >>325
>>326
余程大きなズレがないとそんなの確定はしないでしょ >>321
＞畿内説の論点ずらしにいくつかの法則があるのな
お前には２つ法則がある
いつも嘘を言って証拠を出さないことと、すぐ逃げることだ 畿内説は箸墓古墳を卑弥呼の墓だと断定出来ていないという事だな >>331
このスレで何言ってんのって話し
知らんがなとしか答えようがない 結局、歴博が圧力かけたとかデマだったろ？
九州説は捏造狂だな >>333
＞逃げたという証拠レスをアップしてみな
ほい
>>96-98 箸墓古墳を卑弥呼の墓だと断定するのは簡単ですよ。今晩、掘りに行きましょう。 いろいろ読んだ結果炭素14年代法も年輪測定も問題があることはわかった
でも対処は鵜呑みにしないって事くらいしかないのよ >>336
>疑惑は大いに深まったけどな
九州説による捏造疑惑深まる 【IntCal20がもたらす考古学への衝撃】2020-12-31
今回のIntCal20で箸墓古墳の年代を確認すると、４世紀前半前後の可能性が浮上してくるのです。どんどんと年代を早まり限りなく卑弥呼の時代の墳墓とみなされつつある箸墓古墳はどう再評価されるのか？
箸墓古墳の被葬者について、卑弥呼？台与？と口にしてきた考古学者はどうコメントするのか？
ひみこちゃんというゆるキャラによる地域創生を目指す桜井市はどうするのか？
本格的な考察は2021年以降ゆっくりとでしょうけど、IntCal20がもたらす考古学への衝撃は今年一番ではないでしょうか？
https://wildblue.hatenablog.jp/entry/2020/12/31/IntCal20%E3%81%8C%E3%82%82%E3%81%9F%E3%82%89%E3%81%99%E8%80%83%E5%8F%A4%E5%AD%A6%E3%81%B8%E3%81%AE%E8%A1%9D%E6%92%83
もうすぐ2年になるんとちゃうの？ 畿内説は妄想から始まっているだけ、それに税金を投入するのはけしからん事だ 伊勢遺跡もはっきりした時期はわかんないんでしょ
もしかすると卑弥呼ともろ被りかもしれんし ＞ひみこちゃんというゆるキャラによる地域創生を目指す桜井市はどうするのか？
桜井市は何バカやってんだよ。大物主大神のお膝元でこの馬鹿さ加減は祟られろwww 纏向遺跡の直ぐ近くにはそれより古いとされる唐古鍵遺跡がある
これだってかなり立派な遺跡ではある >>346
なんども書いてるが陳寿が知らないだけでしょ
てか年代測定と関係ねえじゃん 妄想というのは、内容が非合理的・非現実的で訂正不能な思い込みのことです。かんたんに言うと
「一般的な常識で考えれば明らかにありえないことなのにも関わらず、本人がそれを信じて疑わない思い込み」のことです。
まさに畿内説 >>352
どうしたいのよ？
年代測定と関係ない話をされてもわかんねえじゃん >>341
＞【IntCal20がもたらす考古学への衝撃】2020-12-31
無能な九州説さん
そんな妄想いくら書いても笑われるだけだから 畿内説の学者の発言を読んでも妄想性障害じゃないかと思えるところが多々ある 阿波君はさすがだな
邪馬台国と関係ない話には関わらない >>356
つまり九州説さんって病気なの？
捏造してまでも歴博を中傷し
知りもしないintcal20が救いの神だと祈っちゃう
病んでますねえ IntCal20みたいな不確定な物に対して批判する
絶対的に正しいかもわからないのに
訂正された時にはまた歴博を批判するのか？ >>360
あなたは被害型妄想性障害です
自分が被害を受けているという妄想が中心になります。被害の受け方は様々ですが、
・嫌がらせを受けている
・毒を盛られている
・監視されている
・だまされている
などがあります。
でもお薬で治るかもしれませんよ。 >>363
どうしたいのかはっきり言って
何に対しての批判なのかわかんねえよ >>361
ホケノの木棺の年代は、木材のどの部分で測定したのか？
以前この質問に対し明確な答えは得られなかった
いつも畿内説は結論に至るまでのプロセスを有耶無耶にしてしまうから何を言っても説得力が無い >>363
九州説Gさん、嘘ついてまで傷するのはヤメろよ
損するのは自分だからな >>365
問題があるってことはわかったよ
だから対処方法は鵜呑みにしないってくらいか？
てか俺は伊勢遺跡説だけど卑弥呼が居たかも知れないと考えるしかないよね >>365
＞ホケノの木棺の年代は、木材のどの部分で測定したのか？
自分で調べも考えもしないで、とにかくクレームつければ無効にできると思ってるとこ韓国っぽいね 伊勢遺跡が卑弥呼時代の協立国家の遺跡
纏向遺跡が中央集権の遺跡と考える方が辻褄が合うのよね >>370
そうなのか？
木丸ごとじゃないから不確かと書いてあったけど 伊勢遺跡は1世紀後半〜2世紀後半くらいでしょ
倭国大乱前の男王の時代じゃないの
銅鐸の時代の遺跡 伊勢遺跡も炭素なんちゃらと年輪測定で調べてるから不確か >>372
＞木丸ごとじゃないから不確かと書いてあったけど
どこに？ >>375
＞伊勢遺跡も炭素なんちゃらと年輪測定で調べてるから不確か
ソースは？ 畿内説論者がintcal20だって変わるかもしれないからよくわからんと言い出したな
そう、炭素14年代測定法自体が曖昧な結果しか出ないものなんだよ
それで箸墓はAD240～260年だから卑弥呼の墓だ、畿内説の勝利だとマスコミに喧伝した畿内説の考古学者が元々馬鹿なのだ
畿内の弥生時代遺跡がことごとく魏志倭人伝の記述と大幅に矛盾するから苦肉の策で炭素年代法を持ち出したのだろうが、元々科学的に根拠に出来るほど精度の高いものではない
いずれにしろ、唯一の根拠だった炭素年代法が怪しくなって、纒向＝邪馬台国説の合理的根拠は客観的に見てゼロになった 最初から邪馬台国が纏向にあったら、記紀で神武の東征を記す必要はなかっただろう >>376
丸ごとじゃないからその木をいつ切ったか分からないと書いてあったよ 以上を総合すると、箸墓の炭素 14 年代は図 6 の 1780BP（木材小枝 3 点平均）が妥当である。図 6 から分か
るように、1780BP は日本産樹木の較正曲線では３世紀末～４世紀前半が最有力となる。従って、歴博「今回
報告」の箸墓 240～260 年築造説は全くの誤りで、従来通説（年輪年代法登場以前）の 290～320 年頃築造が
ほぼ正しい。一方、箸墓は崇神天皇時代に活躍した倭迹迹日百襲姫が埋葬者とされる。崇神の没年を古事記干
支の AD318 年説に従えば、炭素 14 年代と総合すると箸墓は AD295～315 年頃の築造ということになろう。
http://washiyamataikoku.my.coocan.jp/rekihaku.pdf >>381
それなりの大木から切り出されてるからね
大木の場合、表皮に近い部分でなきゃ年代測定に使えないんだよ ↑
こっちだった
炭素 14 年代：国際較正曲線 INTCAL20 と日本産樹木較正曲線 JCAL
③ 箸墓周辺出土の布留０土器：炭素 14 年代は 1800BP
1800BP の実年代は AD240～AD260 年あるいは AD290～AD340 年（図３）。
箸墓築造年代の従来通説は AD300 年頃～4 世紀前半で、1800BP はこの通説と一致する。
https://nihonkodaishi.net/info-research/ronbun-pdf/koseikyokusen.pdf >>384
表皮に近い部分なんてどうやってわかるんだよ？ ちなみに九州説は、魏志倭人伝の記述と九州北部の弥生遺跡の考古学的成果がめちゃくちゃ合致し、記紀の神武東征伝承とも整合し得る 畿内説論者よ
九州説に転向したら楽になるで
遺跡と魏志倭人伝の記述がドンピシャで合うんだから
炭素年代法など持ち出す必要がない >>389
持ち出せよ
年代測定しなくていい理由にならないから >>386
たいていの場合わかるわけない
歴博はそれを知ってて希望的観測結果を発表した
そういう低能が寄り合って作り上げて来たのが畿内説 年代測定でいかなる結果が出ても卑弥呼と関連付けするのは無理があるだろう >>392
間違いがあれば後に訂正すればいいしそれでいいよ
間違いが許されないならなんも発表できないじゃん 纏向の年代を疑って神社の創建を鵜呑みにするなんてダメだよ >>394
甘えるな
その感覚が甘過ぎるんだよ歴博は >>397
そういうもんだと思うしかない
俺は多少年代が訂正されても驚かないけどね 九州には発掘されてない吉野ヶ里級の環濠集落が確認されているのだけど、纏向よりそっちの方が邪馬台国の可能性はあると思う。 >>385
>③ 箸墓周辺出土の布留０土器：炭素 14 年代は 1800BP
それって試料番号何番？
どっから持ってきたの？ 規模で言えば愛知の朝日遺跡はデカい
でも目立った建物跡がない >>392
＞たいていの場合わかるわけない
＞歴博はそれを知ってて希望的観測結果を発表した
という情報の出所は？
まさか九州説さん、また捏造？ >>404
詳しいことはわからんけど土器とかに付着してる有機物で調べてるらしいわ
勿論複数調べてるけどこれが狂ってると箸墓以外も全部狂うんじゃないか >>385
>③ 箸墓周辺出土の布留０土器：炭素 14 年代は 1800BP
おーい、この試料どっから持ってきたの？
九州説さん、また捏造ですか？ たった一日に、どんだけ捏造やらかせば気が済むやら
九州説すげえ 炭素なんちゃらは有機物で調べるらしいけど正直よくわからん
年輪測定は年輪はどの木も同じ傾向になる
じゃあ基準となる元の木の年代は正しいのか、いつその木を切ったのか疑問がある >>382
どこに問題があるか指摘できないなら、問題ないな 湯の山だよな
出羽三山でも別格だしな
遠野物語の山の神の話では特に高くて美しいのが早池峰（はやちね）という山
こっちの山も興味深い
中々意味深なネーミング
湯山主、坂軽彦、さる彦 倭人伝「女王国の東、海を渡って千余里で、また国が有り、皆、倭種である。」
宇佐から船で東に千余里行けば山口にも愛媛にも行ける。大分愛媛ルートは「国道九四フェリー」という国道でもある。
豊前は女王国の候補地に相応しいと考えられる >>343
伊勢遺跡の年代が卑弥呼の治世と被ったとしても、問題は建物の様子などが魏志倭人伝と大きく食い違うこと、帯方郡からの里程も大きく食い違うことだ。
やはり邪馬台国とは関係ない。 >>351
> >>350
> 現実に纏向以外にも遺跡はあるし
しかし魏志倭人伝の記述と一致しない。
女王国から東に渡海するといる倭種にすぎない。 >>369
> 現実に遺跡はあるから無効にはならないのよ
倭種 >>371
玉垣一重だけではね。
三国志の世界から来た郡使が、宮城の守りが堅く、楼閣も高いと報告するかね？ >>414
女王国とは、筑紫、肥前、豊前でいいのではないか。
肥後は狗奴国。 倭人伝「女王国より北は、特に一人の大率を置いて検察する。諸国はこれを恐れはばかっている。常に伊都国で政務を執っている。」
これに当てはまる所だけが女王国を主張しなさい。纏向の北に伊都国はありますか？ >>419
そうですね、それが邪馬台国連合だと思います 邪馬台国は近畿一帯
共立で卑弥呼が伊都国か不彌国にいるだけ
邪馬台国には中央集権などはない
卑弥呼に委ねたに過ぎない 隋書倭国伝「明くる年（大業四年、608）、お上（煬帝）は文林郎の裴世清を使者として倭国へ派遣した。百済へ渡り、竹島に至る。南に耽羅国を望み、はるかな大海の中にあるツシマ国を経て、また東のイキ国へ至り、またチクシ国へ至る。また東の秦王国に至る。その人は中国人と同じで、夷洲と考えるが、はっきりしたことはわからない。また十余国を経て海岸に到達する。チクシ国以東はみな倭に付属している。」
魏志倭人伝の「倭種」から隋書倭国伝では「みな倭に付属している」と変わったことが分かります。日本に政治的変化があったのでしょう。
https://i.imgur.com/kpGpMll.jpg >>421
まったく根拠は無いけどな。 妄想を楽しめ。 わははははは ＠阿波 >>419
そういうこと
あとは卑弥呼がいたのが山門か朝倉か宇佐か、というのが基本的な論点だ
畿内だの四国だのは海を渡った別の倭種の国 >>424
隋の一行も阿波など見向きもしてないのがわかるな、隋の時代になって倭種から倭に格上げされて良かったな。 >>425
まったく根拠は無いけどな。 妄想を楽しめ。 わははははは ＠阿波 >>423
当然だろう魏志倭人伝には登場しない
国々がある。魏志倭人伝に
チクシ国とか秦王国の存在などない >>423
＞日本に政治的変化があったのでしょう。
それは、倭国（阿波）から奈良大和への「避難疎開遷都」。 ＠阿波 >>431
「日本に政治的変化があった」のは、その白村江の戦が契機。 ＠阿波 【邪馬台国と周辺の国】
1番 斯馬国は志摩（嶋）郡（福岡県糸島市）または島原（斯馬原）（長崎県島原市・伊佐早市）
2番 己百支国は伊万里（佐賀県伊万里市）
3番 伊邪国は平戸島（長崎県平戸市）または伊佐早（長崎県諫早市）
4番 都支国は早岐（長崎県佐世保市早岐）
5番 彌奴国は長崎県長崎市（または長崎県西彼杵郡）または嶺（佐賀県みやき町三根）
6番 好古都国は高来郡（長崎県雲仙市）
7番 不呼国は須古（佐賀県杵島郡白石町）
8番 姐奴國は曽根（佐賀県神埼市神埼町本堀曽根ヶ里）
9番 對蘇国は鳥栖（佐賀県鳥栖市柚比町）の安永田遺跡
10番 蘇奴国は？
11番 呼邑国は佐賀県小城市
12番 華奴蘇奴国は佐賀県神埼市の吉野ケ里遺跡
13番 鬼国は？
14番 爲吾国は伊古（長崎県雲仙市瑞穂町伊古遺跡）
15番 鬼奴国は小郡（福岡県小郡市）
16番 邪馬国は八女（福岡県八女市）の広川、高良台、室岡・亀ノ甲遺跡
17番 躬臣国は玖珠（大分県玖珠郡玖珠町）
18番 巴利国は杷木（福岡県朝倉市）または針磨（福岡県筑紫野市針摺、浮羽郡）
19番 支惟国は基肄城趾（佐賀県三養基郡基山町）
20番 烏奴国は大野城趾（福岡県大野城市）
21番 奴国は那の縣（福岡県福岡市）の再掲
邪馬台国の範囲はおおむね筑紫と肥国から肥後狗奴国を除いた範囲であり、半時計回りに周旋5000里である（対馬海峡が3000里）。
魏志倭人伝には、東に海をわたったところにも倭人がいると記載され、本州と四国のことと考えられる。
狗邪韓国 朝鮮半島南岸
対海国 長崎県対馬市、一大国 長崎県壱岐市
末廬国（諸説あり）
伊都国 糸島市（旧怡土郡）、奴国 福岡市（那の津）
不彌国 福岡市東区（香椎宮）
ここまでが邪馬台国（女王の都するところ）
投馬国 宮崎県西都原市（都万神社）
https://i.imgur.com/lo1K3BJ.jpg 607年 推古天皇 近畿内に法隆寺あり
白村江の前の時代 >>429
秦王国はヤハタ王国つまり宇佐王国の事だよ どうも畿内説の学者は根本的に勘違いしているようだが、彼らは
「九州説を認めると畿内が九州の傘下にあったことになる、それは認められない」
「纏向は九州の遺跡より大規模だ、どうだ、支配してたのはやはり畿内の方だ」
と思っているようだ
そもそも九州と畿内のどちらかが他方を支配していたという前提が間違いだ
まだ文字もろくにない弥生時代だぜ
ようやくムラがクニになって日本列島のクニや文化圏がいくつも分かれていただけだ
海を渡って千余里に別の国があってそれも倭種であるという魏志倭人伝の記述でもわかるだろう
一生懸命勉強してきた学者がそのレベルかよ、と畿内説の学者を見ると思ってしまう >>438
魏志倭人伝の記述に合うのは北部九州だけだ
ちゃんと読めばわかるだろう >>439
理由もなく言い張るのが九州説
つまり、デタラメ >>439
魏志倭人伝の記述に合わないのが、北部九州だ。
ちゃんと読めばわかるだろう。 わははははは ＠阿波 畿内説の根本的な間違いは「時代観」だ
邪馬台国の時代は列島に中央集権的な政権が生まれた古墳時代ではなく列島が小国に分立していた弥生時代だ >>439
ちゃんと読むと北部九州ではない。
九州から出ていないだけだよ。 >>444
続き
卑弥呼が九州にいるだけ
邪馬台国は近畿一帯である。
邪馬台国に中央集権などはない
卑弥呼に委ねたのである >>444
帯方郡から短里で一万二千余里に入るのは北部九州
狗古智卑狗（菊池彦）という官のいる狗奴国（熊本）が南にあるという記述からも北部九州 >>446
まったく根拠は無いけどな。 妄想を楽しめ。 わははははは ＠阿波 >>443
理由も言わずに言い張るだけ
それが九州説 >>445
纏向遺跡に九州との交流は殆どない
吉備以東との結びつきだ
交流がない国と支配被支配の関係があったはずがない
邪馬台国は九州、畿内は東に海を渡った別の倭種の国だ >>451
帯方郡から短里で一万二千里なので北部九州
具体的には私は山門だと思うが朝倉や宇佐も有力 >>452
まったく根拠は無いけどな。 妄想を楽しめ。 わははははは ＠阿波 >>453
帯方郡から一万二千余里は魏志倭人伝に明記してある
この時点で邪馬台国は北部九州のどこかにあることになる
その他に絹、鉄鏃、墓制、倭国大乱の痕跡などことごとく北部九州が当て嵌まる
魏志倭人伝との整合性を考える限り邪馬台国は北部九州以外にあり得ない >>449
近畿一帯だよ。
纏向説ではなく纏向も一部
丹後、琵琶湖周辺、大阪に鉄や貨幣の出土あり
ト骨の風習
吉野ヶ里にも近畿系土器出土あり
国には中央集権などない時代
卑弥呼に委ねたに過ぎない >>448
ここいくつかの投稿は私だ
邪馬台国が北部九州にあった理由は畿内説論者よりも四国説論者よりも具体的に書いている >>457
弥生時代の一勢力圏なんてそんなもんだ
大王が奈良盆地全体を支配したのすらもっと時代が下る 纏向とか伊勢とか阿波は倭種なの。倭国を名乗るのは100年早いの。 >>454
＞帯方郡から一万二千余里は魏志倭人伝に明記してある
行程記述とは別の箇所にな。 短里の直線距離で帯方郡から一万二千余里な。 ＠阿波 >>437
＞どうも畿内説の学者は根本的に勘違いしているようだが、彼らは
＞「九州説を認めると畿内が九州の傘下にあったことになる、それは認められない」
＞「纏向は九州の遺跡より大規模だ、どうだ、支配してたのはやはり畿内の方だ」
＞と思っているようだ
被害妄想です
お薬のんでください >>459
まったく根拠は無いけどな。 妄想を楽しめ。 わははははは ＠阿波 >>456
＞ここいくつかの投稿は私だ
＞邪馬台国が北部九州にあった理由は畿内説論者よりも四国説論者よりも具体的に書いている
どこに？
また秘密なの？
w >>461
別に被害は受けていない
畿内説の根本的な思い違いを客観的に指摘してあげているだけだ
認めたくはないだろうが認めないと一生間違えたままだ 邪馬台国の所在地を探る基本的な方法は魏志倭人伝の記述と考古学的成果との合致
ここに尽きる
そうだとすれば絹、鉄鏃、銅鏡、墓制、戦乱の跡などことごとく記述と出土が合致する北部九州を除いて日本に邪馬台国に比定可能な場所はない
論点は、北部九州のどこに卑弥呼がいたか、だ >>437
畿内説の学者は予算欲しさの守銭奴。それに加えて【村八分】が恐ろしいから。
「前・中期旧石器」の研究が活発であった当時は批判が難しく、1986年の小田静夫、チャールズ・T・キーリーによる批判論文以後、再び反論が開始されるのは1998年の竹岡俊樹の論文1点、及び2000年発覚前の角張淳一と竹花和晴の2名に限られる。考古学界は捏造発覚以前の【25年間、捏造を批判した学者や研究者を排斥したり圧力を加える事】によって、事実上の学会八分（村八分）にして、捏造批判の声が噴出する気運を押さえつけた。 >>465
＞邪馬台国の所在地を探る基本的な方法は魏志倭人伝の記述と考古学的成果との合致
その通り！ 「其山有丹」＝「魏志倭人伝」時代唯一の「若杉山辰砂採掘遺跡」。 ＠阿波 >>465
＞邪馬台国の所在地を探る基本的な方法は魏志倭人伝の記述と考古学的成果との合致
その通り！ 魏志倭人伝の「橘（たちばな）」自生地は、黒潮流れる太平洋沿岸。 少なくとも、北部九州や奈良盆地には自生しない。
よって、北部九州や奈良盆地は「邪馬臺国」では有り得ない。 ＠阿波 竹岡 俊樹（たけおか としき、1950年 - ）は、日本の考古学者。共立女子大学非常勤講師。
来歴・人物
京都府生まれ。父は国文学者の竹岡正夫。1973年明治大学文学部考古学専攻卒業、1980年筑波大学大学院博士課程単位取得退学、1984年パリ第6大学博士課程修了、博士号取得。
石器の形態に関する科学的分析を専門とし、【藤村新一による旧石器捏造事件において、捏造発覚前から疑問を提示していたが、現場から締め出された。捏造発覚後も専任職はなく、考古学界の閉鎖的体質を批判している。】
誰だってこんな目にはあいたくないので畿内説が学会の通説と言う事になっている。
畿内説が学問の通説だと言ってるやつはおめでたいただのあほうwww >>468
大分には樹齢８５９年の日本最古のミカンの木がある >>459
100年どころでは無く、400年は早いよ。
それどころか、おそらく畿内が倭国を名乗ったことはないかもね。
古事記がうっかりそう書いてしまったが、すぐに日本書紀が日本と訂正している。 >>466
出所不明情報で中傷するだけの九州説は負け組 >>454
＞帯方郡から一万二千余里は魏志倭人伝に明記してある
＞この時点で邪馬台国は北部九州のどこかにあることになる
理由もなく言い張る旧習説w
＞その他に絹、鉄鏃、墓制、倭国大乱の痕跡などことごとく北部九州が当て嵌まる
でも証拠は出せない
脳内だから
＞魏志倭人伝との整合性を考える限り邪馬台国は北部九州以外にあり得ない
言い張るだけ
内容なし
証拠なし
宗教w あやふやな炭素年代法以外に根拠のない極めて脆弱な纒向＝邪馬台国説が主流になっている時点で、日本の考古学界の閉鎖性・異常性がうかがえる
纒向＝邪馬台国説なんて魏志倭人伝をまともに読んだらアマチュアさえ騙されないトンデモ学説だ
考古学者は魏志倭人伝さえ読めないのか？という話になる >>471
これはひどいw こんな解釈は初めて見た。
＞畿内が倭国を名乗ったことはないかもね。
これは倭国(わこく)？倭国(やまと)？
どちらかと言えば日本書紀が日本(やまと)って言う無茶を主張しているんだけどね。 >>468
津久見市大字上青江の閑静な住宅地に囲まれた小高い丘に広がるミカン畑。この一角に、国指定天然記念物「尾崎小ミカン先祖木」がある。別名「800年の樹」とも称され、全国一の古木として有名である。津久見におけるミカン栽培の歴史は古く、今から1,200年余りも前の奈良時代中期、仁藤仁左衛門という人が市内松川に自生していた野生の橘に目をつけ栽培研究を始めたのが事の起こり。
https://i.imgur.com/7HkmvJj.jpg
はい論破。 甕棺部族が前方後円墳に移る仮定が成り立たない。また、三角は畿内を中心に拡がる、隋まで巫女を一番信じるという継続性を説明するには不十分。九州の崩壊が倭大乱の１つ。卑弥呼とは直接関係無い。 >>474
反論できず、悪口しか言えない九州説の悲惨さ また、秦王国は香春信仰、阿人が南下して半島鉄で稼いだ連中が国を興したんだろ、阿人が蘇るが阿蘇だろ、デッカイ竃でも祀っていたんじゃないのか 阿波君が一生懸命書いてるが辰砂は北部九州（例えば比恵遺跡）からも出土するし柑橘類は北部九州に当然ある
魏志倭人伝に記載があって出土されるべきものは、親魏倭王印のような特殊な希少品以外は北部九州からことごとく出土する
逆に魏志倭人伝記載のものがことごとく出土するのは北部九州だけだ >>473
> >>454
> ＞帯方郡から一万二千余里は魏志倭人伝に明記してある
> ＞この時点で邪馬台国は北部九州のどこかにあることになる
>
> 理由もなく言い張る旧習説w
>
> ＞その他に絹、鉄鏃、墓制、倭国大乱の痕跡などことごとく北部九州が当て嵌まる
>
> でも証拠は出せない
> 脳内だから
うーん、証拠を出せていないのは畿内説に見える。 >>475
倭国をヤマトと読むのは古事記だけでは？ >>484
みかんで儲かった子孫が後に建てたのかもしれんがね 「尾崎小ミカン先祖木」
昭和12年に国の天然記念物に指定された、日本最古の小みかんの木。 天平１２年（７４０）仁藤仁左衛門が青江の松川で小みかんを植えたものを、その後保元２年（１１５７）に仁藤又四郎が当地に松川から移植したのが現在の先祖木であると伝えられている。樹令８００年を数え、その面積は４４６平方メートルで平年作２８３キログラムを生産していた。 現在も冬になると多くの小みかんがなり、一部は東京方面などに出荷される。
史実は又四郎からだろうか？ >>479
畿内説は根拠が不十分。
倭国大乱は九州。
という意味かと。
自分も何言っているのかよくわからなかった。 >>490
実に難解な文章ですな。翻訳ありがとうございます >>488
どう見ても江戸時代以降の墓だよ。
風化もあまりしていないしね。
裏に明治あたりの年号でも書いてあるんじゃないか？ 阿波にあるのは九州や畿内からのコピーなんだろうけど、よくもまああれだけ集めたなとは思うよ。
江戸時代くらいにテーマパークでも作ろうとしたプロモーターがいたのではないだろうか。
伊勢や出雲もそう言った人たちが宣伝した結果、講などで賑わったというし。 >>465
ト骨もある、銅鐸があるなら銅も九州経由
丹もある。女王国は近畿一帯までの広い範囲
共立で卑弥呼が九州にいるだけのこと >>496
続き
妻木晩田遺跡、青谷上寺地遺跡
纏向遺跡や唐古・鍵遺跡、大阪の久宝寺遺跡
岡山市・百間川原尾島遺跡、加茂政所遺跡
滋賀 伊勢遺跡、稲部遺跡
と広範囲 九州は刺使に管理されてる範囲。卑弥呼は女王になってから臺からほぼ出ていない。九州には居ない。隋書、邪馬台者なり、地勢、東高西下、奈良盆地。
倭奴国の金印がホンモノなら、落としてるから滅んでる。 >>496
卑弥呼を共立したのは北部九州の小国連合だ
弥生時代の勢力圏はせいぜいその程度の範囲
全国に筑紫、大和、吉備、出雲、高志、毛野などそれぞれ勢力圏があったのが弥生時代
邪馬台国連合から東に海を渡ると別の倭種の国があったとする魏志倭人伝の記述はそうした分立の状況を物語る
大和の大王が奈良盆地全体を支配したのもさらにその後の時代なので、大和と北部九州が支配被支配関係にあったと考える畿内説論者の前提自体が時代観が狂っていてナンセンスだ >>500
北部九州の小国連合がナンセンスだよ。
其餘旁國遠絶 不可得詳である
絹も鉄もト骨も近畿からも出る。 戦国時代の信長の野望のような全国的な感覚で弥生時代を捉えるのは時代観が違ってナンセンス
巳百支国＝磐城国みたいな説があるが、時代観が千年ずれていてアホかと思う >>500
九州説の人は、どうして理由もなく断定するの？ >>505
理由はたくさん書いている
むしろこのスレで具体的な根拠を全く書かないのは畿内説
書きたくても根拠がないので書けないのだろうが 戦国時代の信長の野望のような全国的な感覚
というのが阿保と思う 邪馬台国は近畿一帯だよ
国による中央集権などはない時代
卑弥呼が共立で九州にいる
共立後は滅多に姿を見せん >>418
明らかに防御は手薄になってるよ
だから記述とは違う 我が説に於いて九州の訳の分からぬ、歴博の年代疑惑なぞ関係無い。もちろん専門家の箸墓、纏向の研究成果は重要であるがそれと共に文献でも充分推測できるのである。
箸墓は道教の墓であり、
巻向は神仙思想が色濃く、卑弥呼は鬼道なのだよ。卑弥呼以前に倭に道なぞ無い。 5世紀後半のワカタケル＝雄略の時代に武蔵や肥後に勢力を伸ばしたのが大和王権だ
弥生時代の卑弥呼の時代に大和と筑紫の間で支配被支配関係を想定する畿内説がアホだ
遠くの別の国だ
そして公孫氏を滅ぼして帯方郡を接収した魏が周辺諸国に朝貢を促した時に接触したのが日本列島で一番朝鮮半島に近い北部九州の卑弥呼の勢力だっただけの話だ >>509.遠い先祖はわからん、が真言宗の院が本籍。 おーい>>385の人ぉぉ
＞③ 箸墓周辺出土の布留０土器：炭素 14 年代は 1800BP
＞1800BP の実年代は AD240～AD260 年あるいは AD290～AD340 年（図３）。
＞箸墓築造年代の従来通説は AD300 年頃～4 世紀前半で、1800BP はこの通説と一致する。
＞https://nihonkodaishi.net/info-research/ronbun-pdf/koseikyokusen.pdf
これはデッチ上げってことで、いいのかい？ >>515
失礼、言っていることが理解出来ないボンクラなので。 >>499
伊都は東に神奈備として高祖山がそびえる。
東高西低。
倭奴国の金印は巨石の下に封印されていたという。
卑弥呼が金印を貰えば、先代までの倭奴国王印は不要になるから、卑弥呼が埋めた可能性が高い。
つまり卑弥呼は博多湾岸にいた。 伊都にいた大率が刺史のようだというのは、伊都から出かけて対馬海峡の国々を視察していたからだろ。
だからこそ周辺諸国はそれを畏怖していた。
鎌倉幕府の時代、鎌倉の将軍を畏怖するのは鎌倉の政権が全国を支配していたことになるのだから、邪馬台国の時代は伊都が倭国を支配していたことになる。
大率はその支配機構についての説明だ。 >>511
つまり纒向がある大和は邪馬台国ではないということどよね？ >>512
記紀でも時代はすでに崇神天皇が宮中で八咫の鏡を祭るなど神道の時代だ。
銅鏡などかけらもない。 >>483
＞阿波君が一生懸命書いてるが辰砂は北部九州（例えば比恵遺跡）からも出土するし
出土したからどうしたと？ それは、
「其山有丹」＝「魏志倭人伝」時代に唯一の「若杉山辰砂採掘遺跡」産の水銀朱だってことだ。 わははははは ＠阿波 >>523
出土するということは存在していたということ
魏志倭人伝に書かれていたものがことごとく北部九州に存在していた（ことごとく存在していたのは北部九州しかなかった）ことが邪馬台国の所在地比定に何より重要 >>494
＞よくもまああれだけ集めたなとは思うよ。
真実に恐れ入ったか？ わははははは ＠阿波 >>524
＞出土するということは存在していたということ
＞魏志倭人伝に書かれていたものがことごとく北部九州に存在していた（ことごとく存在していたのは北部九州しかなかった）
出土していたって、ガセネタでは？ >>524
＞出土するということは存在していたということ
そうだ。 全国に存在する。 「倭人（阿波勢力）」が「若杉山辰砂採掘遺跡」産を持って行ったんだから。 ＠阿波 >>513
九州との関係は薄い
逆に関東まで交流の痕跡がある >>528
＞逆に関東まで交流の痕跡がある
そうだ。 全国に存在する。 「倭人（阿波勢力）」が進出して行ったんだから。 ＠阿波 >>521
＞つまり纒向がある大和は邪馬台国ではないということどよね？
九州にも無いから九州説も破綻だよね >>530
＞九州にも無いから九州説も破綻だよね
その通り！ 真実は「阿波」だけ。 ＠阿波 >>521
倭王が居たと思ってるけどその可能性もある
近畿を中心に東西の広域連合国家 >>501
誤読です
倭国全体が魏からみれば、「遠絶 不可得詳」です
そのうち、使者の情報で女王国までのいくつかの国の断片情報は手に入った
しかし、「其餘旁國遠絶 不可得詳」、なのです
つまり、伊都国のすぐとなりの国の情報も不明ということ >>532
＞近畿を中心に東西の広域連合国家
全く根拠遺跡を伴わない妄想を楽しめ。 わははははは ＠阿波 >>507
＞理由はたくさん書いている
どこに？
また嘘？
＞むしろこのスレで具体的な根拠を全く書かないのは畿内説
証拠は？
九州説また嘘まみれですか？ 魏志倭人伝によると、女王国に市場の監視役として使われていた大倭という組織が居たそうです
日本書紀には、纒向はかつて大市と呼ばれた市場であったと書いてあります
纒向遺跡の大型建物が何度も建て替えられていた事や周囲に住居が無い事から、ここが収穫祭などで市が開催される時だけ臨時に設営される会場であったと考えられます
纒向の建物を建てたのが大倭たちである可能性も考えられます >>534
「根拠遺跡」などと言う単語は無い。
変な用語もどきを作り出して悦に入るのはトンデモ説の顕著な特徴なんで、トンデモと思われたく無ければ使用を控えて一般的な用語を使い給え。 >>537
纏向遺跡といい、伊勢遺跡といい、
単発の遺跡で妄想できる、トンデモたち。 わははははは
全く根拠遺跡を伴わない妄想を楽しめ。 わははははは ＠阿波 >>538
＞日本書紀には、纒向はかつて大市と呼ばれた市場であったと書いてあります
奈良の纏向は記紀以降の後付け地名だがな。
その後付け地名に踊らされている、三流学者や郷土史家ども。 わははははは ＠阿波 女王の都は有明海周辺に存在し、馬もいない時代だと長崎西部や大分は大変遠く、魏志倭人伝では「遠絶 不可得詳」と書かれ、国名のみ紹介されています >>544
＞王宮なんてのは移転するもんなんだよ
その通り！
だから、王都集落遺跡群が全国唯一在る、「阿波」なのだ。 ＠阿波 >>538
＞纒向遺跡の大型建物が何度も建て替えられていた事や周囲に住居が無い事から、ここが収穫祭などで市が開催される時だけ臨時に設営される会場であったと考えられます
九州説って、なんでそんな嘘つくの？ >>549
畿内説はなぜその可能性を追求したがらないのか？
学者としてあり得ないほどの落ち度だが？
もしくは卑弥呼に関連付けたい一心で歴史捏造を図っているのか？
どっちだろうね？ >>554
ネタでは言ってるけど本気で桃を売ってたとは思ってないから >>544
＞王宮なんてのは移転するもんなんだよ
その通り！
だから、王都集落遺跡群が全国唯一在る、「阿波」なのだ。 ＠阿波 >>555
纒向の桃は売れ残ったから穴掘って埋められた物だろ >>558
だったら他にもいろんなものが捨てられてるだろ
貝塚みたいになるはず >>554
＞畿内説はなぜその可能性を追求したがらないのか？
可能性がないからだが、九州説はばかではないのか？ >>559
ならんよ。 古墳造営期間だけの短期なんだから。 ＠阿波 纒向はヤマト王権最初期の遺跡として非常に重要だが、邪馬台国の比定地としては時代も出土品も合わない
考古学界が纒向発掘費用を桜井市から引っ張るために邪馬台国を持ち出して桜井市が迂闊に乗ってしまったが、邪馬台国の根拠は結局何も出て来ず頼みの炭素年代法もiotcal20で邪馬台国との時代のズレが見えてきた
マスコミも巻き込んで畿内説で決まったかのような空虚なキャンペーンを張った考古学界はこれからどうオトシマエをつけるのだろうか？
魏志倭人伝と適合した遺跡や出土品がありまくりの九州説は高みの見物 >>518
＞卑弥呼が金印を貰えば、先代までの倭奴国王印は不要になるから、卑弥呼が埋めた可能性が高い。
なんで卑弥呼がよその国の印なんか不法所持してると思うんだ？ >>563
iotcal20で他も調べないと
同様のズレがあると判断できるならいいんだけど 桜井市はいつ纒向への無駄な公金支出をやめるのか？
考古学界はそうならないよう学界内で圧力を掛けて反対論を封じ込めているが、学界に属しないアマチュアの私は遠慮なく王様は裸だ、纒向は邪馬台国ではないと事実を主張できる >>567
その通りだけどこのスレで言う事ではない >>567
クラウドファウンドで纒向の資金調達してたが、賛同者は100未満で金額は250万程度
学者の無駄遣いは250億超えてるだろうな 俺も王様は裸だと言ってるつもりなんだが
既存の権威はおかしい 纒向はヤマト王権最初期の遺跡として非常に重要だ
だが明らかに邪馬台国ではない 釜山→対馬→壱岐→松浦の行程が当たり前だと思われてる
でもどう考えてもこの行程はおかしい 魏志倭人伝の狗邪韓国の記述は位置関係を記しただけで本当に魏使が狗邪韓国に一度立ち寄ったという訳ではなかろう 西日本全域で３０国しかないわけないw
402 日本＠名無史さん sage 2022/11/17(木) 00:57:15.45
「女王国の東、海を渡ること千余里にして、また国有り。みな倭種なり。」
畿内説的にこれどう説明するの
588 日本＠名無史さん sage 2022/11/17(木) 16:55:05.51
>>402
これなw
倭人と毛人は別だからね
倭種と言ってる時点で倭人の類い
毛人のいる東日本じゃないとわかるよねw >>575
でも殆ど疑問を呈する人が居ない
このスレではもっと自由な発想を 卑弥呼時代は１０国の女王連合と
俺は結論出しましたw
240 ニューノーマルの名無しさん 2020/12/07(月) 12:55:21.35 ID:GVm4dqYs0
＞舊百餘國 漢時有朝見者 今使譯所通三十國
昔は１００余国なのに、今はたった３０国
＞東征毛人五十五国、西服衆夷六十六国、渡平海北九十五国、王道融泰、廓土遐畿
東５５国、西６６個の倭国さんが！
卑弥呼のとき、たった３０国だけとか
畿内なワケないよねーーーーー(笑)
170 日本＠名無史さん sage 2022/11/11(金) 19:51:09.62
こんなの見つけたわ
＞平家物語 二・阿古屋之松
「日本は、昔三十三か国にてありけるを、中ごろ六十六か国に分けられたんなり」
六十六好きだね、日本さんw
(陸奥国を六十六郡(一部、出羽国)に分けたりしてるしw)
倭王武も「西服衆夷六十六国」
昔三十三か国って、どの範囲で、どの国々のことかなー？w >>575
対馬行きの船が釜山からしか出てなかったから 地図を見れば対馬や壱岐にも行かない
済州島から九州に行くだろ >>579
釜山は対馬からの着岸地。 逆は不可能 だと何度言えばw ＠阿波 金海あたりにあった狗邪韓国と対馬は距離は近いが海流で直接の行き来は当時の船では容易ではなかっまはず
実際は当時は朝鮮半島南西部との航路がメインだったのではないか？
5世紀後半から6世紀前半に倭人が作ったとみられる前方後円墳も南西部に固まっているし、大友金村が百済に割譲した任那4県も南西部だ
このあたりが半島での弥生時代・古墳時代の倭人の活動の中心だった可能性がある
任那日本府は地政学的理由からかもっと東寄りの安羅にあったようだけども 対馬に行く場合行先は本州
だから対馬は九州の文化圏ではない >>583
＞実際は当時は朝鮮半島南西部との航路がメインだったのではないか？
釜山は対馬からの着岸地。 逆は不可能 だと何度言えばw ＠阿波 >>419
３世紀の筑紫の中心地博多の首長と親密な交流関係は纏向
筑後は外
異人肥国地域とはほぼ交流がない 済州島経由は出発地が帯方郡だからであって
出発地が半島南岸だと対馬又は壱岐経由でしょう >>583
倭人が居た範囲がもっと広かったんでしょう
鉄鉱石の産地は釜山辺りだし倭人が掘ってたらしいし 韓国あたりから情報を得ると、朝鮮半島の西部沿岸は海難事故多発地域で、
弥生時代の人力で航行できる地域ではないはず
当時の半島内では、内陸の河を船で航行するのが一般的だろう
（韓流ドラマでもよく見る）
たまにこういう指摘をしている文献もあるけど、みんな無意識に半島沿岸航行を正解
だと思い込んでるよね >>583
４世紀～５世紀前葉の大型木槨墓に倭系遺物（巴形銅器、碧玉製品など）の副葬、
倭系土師器が出土するのは金海地域 対馬海流の流れる方向を知らないアホの九州説が愚かにも船を博多方面に誘導しようとしている。 >>592
だから、釜山は対馬からの着岸地。 逆は不可能。 ＠阿波 >>533
誤読？
魏から見た倭国とは対馬海峡と伊都国奴国不弥国までに限定されるというのは誤読ではないよね？ >>539
そいつはトンデモだから言っても無駄。
まあ、畿内説も他の纏向遺跡に絡むと特殊な用語を次々に繰り出すから、同じ穴の狢なんだろうな。 >>550
ちゃんと歴史学的に正しい用語を使おうね。
掘立柱ではなく、高床建物。
ちなみに昔は高床式と呼称したが、最近では式とつけないそうだ。 >>561
可能性がないという根拠は？
畿内説は決めつけが酷すぎる。 >>565
他所の国ってなんだよ。
卑弥呼は倭王だよ？
倭とは古の倭奴国だし、後漢書の倭王の記述と魏志倭人伝の倭王卑弥呼の記述は連続しているんだよ。 弥生時代の阿波は銅鐸文化だし鉄器の出土が少ない（＝半島との交流が少ない）し絹が出土しない
南に狗奴国もないし北に伊都国もない
邪馬台国比定地としては畿内以下で問題外 >>575
他に半島からの渡海ルートはない。
狗邪韓国は渡海のための準備基地、実態としてはリアス海岸の奥に設けられた漁村だろう。 邪馬台国所在地論争としては畿内説と九州説の一騎打ち
そして考古学的成果と魏志倭人伝記述の整合という意味で九州説が20馬身ほどリードして畿内を圧倒
いまそういう状況だ >>597
大形掘立柱建物なら、当然有る。
大形掘立柱建物が高床建物かどうかは、だれにも確定は出来ん。 ＠阿波 >>586
そんなお題目を唱えていても、誰の心にも響かない。 >>601
こいつ、ここは初めてか？ わははははは ＠阿波 >>606
絹出ないでしょ
弥生時代の遺跡から絹が出るのは北部九州のみ
古墳時代になると広がるがそれは邪馬台国の時代ではない >>605
日本の学術研究成果は右左パズルしかできないジジイの心に響く必要がない >>608
魏の特使が倭国を訪問したのは240年以降なので
纏向や博多に大型前方後円墳が造られた時代 >>611
それは畿内説お得意の炭素年代測定法（笑）でintcal20未反映のjcalでしょ
他の4世紀の遺跡と酷似だから4世紀の可能性あるよ >>607
こいつ、ここは初めてか？ わははははは ＠阿波 >>608
＞古墳時代になると広がるがそれは邪馬台国の時代ではない
という証拠は？
口先で言い張るだけ？ >>612
纏向は出土品からもintcal20からも4世紀濃厚 箸墓古墳に隣接する下池山古墳から邪馬台国の卑弥呼が魏に贈った絹製品の倭文が出土した。 何で4世紀以降の畿内の遺跡を無理やり卑弥呼の時代と思い込もうとするかな？真実を追求する学問や科学の態度ではないでしょう 他はどうなのかって事も言わなきゃ
一方を否定したらもう一方が正しくなるわけじゃないから まあ考古学界の利権が絡んでるんだろうけど、それによって学問を捩じ曲げるのも学者としてのあるべき姿勢ではない
畿内説の学者は藤村新一と何も変わらん >>626
また返答しないでそうやって誤魔化す
稲部遺跡となんか関係あるの？
他に絹の年代はいつなのよ？
一方を否定する事でもう一方を正しく見せかけるのやめて 一応言っとくと稲部遺跡二世紀からとされてて発見された絹は三世紀とされてる >>629
まあそういう主張もあるということは認める
しかし私は他の遺跡での類似出土例から見てもintcal20未反映の炭素年代測定法での判定ということから見てもそれは4世紀の可能性が高いと思う ３世紀前半の博多が倭人の風習である卜骨が出る畿内の影響下で前方後円墳を造っているので
筑前以外の九州は倭人ではない稲作農耕社会の形成が遅れた島 そもそも炭素年代測定法自体がざっくりした結果しかわからない上に、intcal20未反映であればさらに信頼性は低い
炭素年代測定法のみを根拠にした畿内説考古学者の言い分など我々アマチュアにすら通用しない
マスコミはアマチュア以下だから騙せるかも知れないが >>631
今後稲部遺跡周辺から鉄にまつわる遺跡が新たに出るでしょう >>633
だから他の年代はどうなのよ？
他と比較しないでそれだけ指摘しても >>635
他の年代とは？
炭素年代測定法を使って考古学的知見から判断される時期を無理やり遡らせようとしているのは畿内説の考古学者のみ
九州の遺跡でそんなインチキな方法は使われていない >>636
だって他も調査しないと絹がいつからあるかわかんねえじゃん アホの九州説が自らが主張したIntCal20の分析結果に恐怖する
箸墓古墳に隣接する古墳の大部分が３世紀後半の築造なのはどう言うわけだ？九州説はド・アホ！やわ。 >>636
考古学者の通説は畿内説なので、
ど素人雑多九州説は日本のほとんどの考古学者を信用しないということであり
九州の絹の年代もわからないということになる マスコミの中でも毎日新聞はどうも炭素年代法のインチキに気づいているフシがある
やんわりと疑問を呈している
朝日新聞は畿内説学者に騙されっぱなしのようだ 稲部遺跡とは大規模な鉄の工房跡があり二世紀後半に始まり三世紀に最盛期を迎えたとされている >>639
＞日本のほとんどの考古学者を信用しないということであり
1人も信用してないけどｗ >>599
＞可能性がないという根拠は？
＞畿内説は決めつけが酷すぎる。
建物の存続期間、発表されてるよね？
それも知らない？ 稲部遺跡の絹は同時に見つかった土器の特徴も判断材料としている
九州の弥生絹も日本の考古学者の土器編年による推定年代 >>639
ぶっちゃけ信用していない
通常どの世界でもプロはアマより高い知見・技術を持つものだが、考古学は数少ない例外だと考える
魏志倭人伝を全く無視した考古学界による畿内説ゴリ押しは完全に異常だ >>640
九州説無学者のインチキは誰でも知ってます >>645
だから雑多九州説は日本の学問を批判するという大それたことは考えずに
右左パズルだけをやっていればよい >>646
そういう小学生の言い合いのような話ではない 寄せ集めなければ存在価値が発揮出来ない貧弱畿内説ｗｗｗ
図星 >>619
＞纏向は出土品からもintcal20からも4世紀濃厚
平気で嘘のつける九州説信者の神経がわからない おーい>>385の人ぉぉ
＞③ 箸墓周辺出土の布留０土器：炭素 14 年代は 1800BP
＞1800BP の実年代は AD240～AD260 年あるいは AD290～AD340 年（図３）。
＞箸墓築造年代の従来通説は AD300 年頃～4 世紀前半で、1800BP はこの通説と一致する。
＞https://nihonkodaishi.net/info-research/ronbun-pdf/koseikyokusen.pdf
これはデッチ上げってことで、いいのかい？ >>612
残念ながら、そんなものを見たという記事は魏志倭人伝にはない。
唯一、卑弥呼の墓は大きかったらしい。
しかしそれを報告した郡使は九州北部から出ていない。
博多の前方後円墳が卑弥呼の墓だとでも言うつもりかな？
どっちにしても畿内説は詰んでいるんだよ。 >>652
九州説はもちろん学問じゃないよね
嘘につぐ嘘
捏造につぐ捏造
これは、ただの詐欺です >>632
根拠なく意味不明なことを言い張っても無駄 >>638
それなのよね
炭素測定だけで判断してるんじゃなく他とも比較して総合的に判断してるんだろう
だから他と逆転現象が起きちゃダメだし一点だけ指摘してもだめなのよ >>655
＞しかしそれを報告した郡使は九州北部から出ていない。
そんな根拠なき妄想、いくら言い張られましてもw
＞どっちにしても畿内説は詰んでいるんだよ。
学者たちの通説なんですけど >>644
稲部遺跡が出雲の一部だとすると、結局は筑紫と出雲の一騎打ちであり、記紀の通りになってしまう。
出雲の大国主を倒したアマテラスが豊橋原中国の王とした天孫は筑紫の日向に降臨し、代々の王朝を築いたとある。 >>662
根拠がなんもない
出雲の人は青銅器が大好きなんだろう >>638
つまり全て卑弥呼より後の古墳だろ？
卑弥呼が亡くなったことをいいことに畿内が好き勝手をしても、その年代を数十年前倒しするだけで、邪馬台国だと言い張ることができてします。
しかし思い出してほしい。
卑弥呼が即位したのは190年頃、２世紀末だ。
畿内説はどうあがいても届かない。 >>655
卑弥呼の墓は大きかった、つまり博多の前方後円墳85mは卑弥呼の墓よりもかなり小さかった
郡使は九州北部から出ていないというのはお前の作り話 >>657
それでは安定した稲作社会はいつ頃形成されたのであろうか。
そのかぎを握っているのは製塩業の展開である。
米は良質のたんぱく質を内臓しているが、
ナトリウムイオンがなければ体内に吸収することができない。
つまり米を主食とするには塩が必要になってくる。
弥生時代の中期後半（紀元前１世紀）頃になると大阪湾や備讃瀬戸で製塩土器が出現し、
塩の専業がはじまることが確認されている。
３世紀になると玄海灘や紀淡海峡、若狭湾でも
こうした専業の製塩業の出現が認められるようになる。
専業の製塩集団が形成されることは、それを可能にする稲作栽培の本格化を物語るものである。
熊本県では製塩土器が出るのは６世紀の天草型製塩土器が最初であり、
稲作栽培を中心とした農耕生産が本格化するのはこの頃であったことが窺えるのである。
「農耕社会の形成」（甲元眞之 熊本大学名誉教授） アホの九州説が纏向石塚古墳の築造年１９５年を叩き出したIntCal20に怒る
纏向石塚古墳の築造年をIntCal20で分析したら卑弥呼の即位した年に近かった。九州説って馬鹿ですね。 唐古・鍵遺跡はどうゆう勢力だったんやろな
相当する伝承とか残ってないのか? >>672
あんな水没しやすい土地に住んでたって事はよそ者という事さ
半島から船で渡って来て住んではみたものの、やたら洪水に見舞われて諦めて去った感じ
何処に引っ越したのかは不明 >>671
古い年代と新しい年代が出るが、科学的には新しい側が正解だ
歴博はいつも古い方しか発表しない
なぜだろうね？ >>669
海で採れた魚を食べれば、塩は自然に摂れる。
海なし県の奈良は例外だろうけど。
記紀でも海幸山幸がセットなのは、陸で採れた米と海で採れた魚を組み合わせて食べていたから。
ちなみに海幸彦は宮崎県の投馬国の王、山幸彦は福岡県の倭王であり高祖つまり皇祖。
伊都の高祖宮の祭神は今日でも山幸彦こと彦火火出見。 >>672
本州については、出雲以外はほぼ伝承がない。
出雲と筑紫の勢力が後年に全て平らげてしまったので、伝承そのものが少ない。 >>671
年輪年代法による測定は法隆寺の調査でいい加減な数字を出したように、そんな195年なんてピンポイントな結果は出せない
そんな数字を平気で公表するから畿内説の考古学者は信頼が置けないのだ
およそまともな学者、いやまともな社会人のすることではない >>674
正直年代の割り出し方なんてわからんけど
大体三世紀中頃から後期とかそんな感じでしょ
どっちを選ぶ？ 年輪年代法や炭素年代法の測定能力を超えた発表を平気でする畿内説考古学者の頭の悪さと人格的異常性
こんなおかしな学界は考古学界ぐらいだ
そんなに纒向利権は旨いのかね？ 伊勢遺跡は一世紀後半から二世紀後半とされてて
ぶれがなくそれが正しいとみんな思い込んでる
なぜなのか？ >>679
故意にやってるとすれば捏造だよね
元素の自然崩壊は環境によって促進される事はあるが後進する可能性は無い
自然崩壊を遅らせる要因があるとすれば、強い重力波に長時間晒されたとか、あり得ない現象しか出てこない
つまり本来よりC14が少なく古い年代を示すのは当たり前
なので遺物がコンタミで無い限り、結果の中でも新しい方の年代で編年するべきなんだよ >>680
伊勢遺跡の場合は遺物のC14測定より地質学的調査結果で判断されたんじゃないかな
洪水が起きた年代を基準にして >>682
C14測定と年輪測定とは書いてあった
柱がでてるから
それに周辺にたくさん遺跡があるからそれとの比較かな？
周辺が正しいかわからんけど てか周辺もC14測定やってるんだよ
だから間違ってるとみんな狂ってくる Wikiの吉野ケ里を読んでたけどここって当初二世紀頃廃止されたと言われてたよね
今読んだら三世紀に環濠が拡大して最盛期を迎えると書いてあった
でも三世紀が最盛期の環濠集落がなんて例外中の例外でしょう >>685
2世紀末頃は全国的に異常気象見舞われていたらしい
半島には倭人が飢饉に陥り避難して来たという記録もある
各地とも一時的に衰退した痕跡があるのはそのせいだろう >>686
だから、灌漑稲作は壊滅 だと何度言えばw ＠阿波 >>686
2世紀を通してなんだけど環濠の中で人を養えないから廃止されたって話がある >>687
そういう状況下で、スーパー頭脳集団の「倭人（阿波勢力）」は、
雑穀栽培法を編み出し、全国へ進出していったのだ。 ＠阿波 「倭人（阿波勢力）」は、海部（あまべ）とともに日本各地に進出して、麻、穀を植え、
農業、養蚕、織物、製紙、建築、芸能などを伝えた祭祀族、海民族、産業技術集団。 ＠阿波 古墳の築造技術（葺石・竪穴式石室など）や副葬品（水銀朱・勾玉・鉄器など）を目の当たりにして、
関東の土民も、朝鮮半島の土民も、九州の土民も、畿内の土民も、
「倭人（阿波勢力）」の超先進文化の移入を喜び受け入れ、尊敬し、「倭人（阿波勢力）」を王と仰いだことだろう。 ＠阿波 >>675
下等動物ならそれでいいが
日本では縄文時代から藻塩を作っているし、
中国最古の王朝夏朝は洛陽の北西にある塩湖の解池がある運城市に都城を築いた
漢代には昭帝の始元6年（紀元前81年）に「塩鉄会議」が開かれ、塩鉄の専売について討論された
塩税は古代ギリシア(トロイア，トラキアなど)で行われており，共和政下のローマでは塩専売制がとられていた >>692
＞中国最古の王朝夏朝は洛陽の北西にある塩湖の解池がある運城市に都城を築いた
塩と縁が無い奈良盆地に、「邪馬臺国」など強大国が興る訳がない。 ＠阿波 >>680
面白いだよね。全盛期基準するから
阿保なんだよ。縮小はするけど
消えるわけでもない。復興もある
唐古・鍵遺跡も吉野ヶ里もな >>694
強いとかは定かではないが
小さい範囲ではないな。一部だろうな >>699
しているよ。
全盛期 程ではないだけ、
消えるのはだいぶ後だよ >>695
＞消えるのはだいぶ後だよ
復興していない！ ＠阿波 >>679
＞年輪年代法や炭素年代法の測定能力を超えた発表を平気でする畿内説考古学者の頭の悪さと人格的異常性
＞こんなおかしな学界は考古学界ぐらいだ
いや、異常な九州脳内にだけ存在する
ただの嘘だ >>694
流刑地阿波は水稲栽培ができないので
製塩のことは考えなくてよい おーい>>385の人ぉぉ
＞③ 箸墓周辺出土の布留０土器：炭素 14 年代は 1800BP
＞1800BP の実年代は AD240～AD260 年あるいは AD290～AD340 年（図３）。
＞箸墓築造年代の従来通説は AD300 年頃～4 世紀前半で、1800BP はこの通説と一致する。
＞https://nihonkodaishi.net/info-research/ronbun-pdf/koseikyokusen.pdf
これはデッチ上げってことで、いいのかい？
いつまで真っ赤な嘘を晒すの？
あなた方、異常でしょう >>704
＞復興して衰退だよ。
復興していない！ ＠阿波 九州説は捏造狂
＞捏造石器からナウマン象の脂肪酸を検出したという研究結果が、帯広畜産大学から報告され、捏造石器の信憑性の補強に使われた。国立歴史民俗博物館館長の佐原眞は、この情報によって、反対意見を発表した小田静夫氏を名指しで批判し、旧石器発掘に対する反対意見を封じ込めた。捏造石器にナウマン象の脂肪酸が付くわけがない。捏造を補強する共犯者といわれても仕方がない学者たちがいたことになる。
＞国の機関が、反対意見を名指しで批判し、力ずくで発言を封じてしまうのは学問の世界では異例のことであった。
＞歴博はグル
こんなデマを何十年も垂れ流し続けている ここも卑弥呼の時代の遺跡だけどな、周辺は発掘できないけど広大な遺跡だと考えられる
https://i.imgur.com/91K5WfC.jpg >>709
纒向が喉から手が出るほど欲しかった住居跡w >>705
そんな言い訳も意味ないなw
>>681嫁 >>712
唐原遺跡群は原の辻遺跡に次ぐ程度の規模だから
博多比恵那珂遺跡群や纏向遺跡よりはるかに小さい >>713
畿内説は大きさだけがよりどころだからな >>711
九州説はデッチ上げ事件を認めるんだな？ 山国川両岸は広大な弥生遺跡地帯ではある、掘ればの遺跡が出てくる、昭和に土取り調査もされずに消えた古墳もある。
https://i.imgur.com/s8ev25l.jpg >>711
＞そんな言い訳も意味ないなw
＞>>681嫁
測定データ捏造を誤魔化そうとして
とうとう現代科学を完全否定する九州説
どこまで堕落するのやら >>716
話逸らすなよ
お前は歴博よりアホなんだから歴博崇拝の壺でも売ってりゃいいんだよ >>718
ワロタ
とことん科学に疎い畿内説統一狂会の壺売り担当者w >>720
ありもしない誹謗中傷作り話の次は、データ捏造
その末にデタラメなニセ科学の主張
九州説は完全に狂ってるな >>715
堀の無い城の末路は大阪城、倭国大乱のあった北九州では当たり前の備えだよ とうとう九州説が全世界で使われてるC１４法を頭から否定し始めたか
最低だな 九州説血迷ったか
測定データを捏造してバレたら、とうとう現代科学を否定し始めたよ >>723
それ以前の問題
土器に付着していた炭を測定するなんて馬鹿な事は普通の学者はしないから
歴博ひ取り消しの報告も出さずダンマリだろ 炭の次は木棺に使われた大木の板
判定不可能なものばかり資料として選定してるのはわざとか？ >>726
「考古学的手法と同様、炭素14年代測定でも、弥生後期～古墳時代を20年単位で年代推定することは難しい。古墳時代開始の定義を箸墓とするのであれば、「古墳時代は3世紀半ばから」といった特定は、現段階では避けるべきだと思われる。」
常識 魏志倭人伝
卑弥呼はいた所は
宮室樓觀城柵嚴設常有人持兵守衛
であるが、それが邪馬台国なのかは定かではない。 >>730
邪馬台国 女王の都とする所
と書いてある >>731
その女王が卑弥呼とはどこにも書いてない >>732
確かに
女王として共立されたのは卑弥呼と臺与の2人だから
それぞれが別の地域に住んでいた可能性は否定できない
卑弥呼時代が北部九州で臺与時代が吉備とか 岱輿は宗女であるから、卑弥呼のお弟子だよ。13なら一緒にいただろ。岱輿は第一座、なんなら次席の宗女の名前言おうかな？ うそついて歴博を中傷
↓
測定データを捏造
↓
ついに科学まで全否定 ・・九州説イマココ ある心理学者は畿内説の論法をマインドコントロールの手法だとして注意を喚起している 唯一正しい畿内学会、絶対正義の畿内学会。
そう信じて疑わない学会員がここにもいますね >>739
でも事実、九州説はうそついて他人を中傷して、データは捏造してるんだけど
それって犯罪者同然でしょ >>714
唐原遺跡群は原の辻遺跡に次ぐ大きさの環濠集落というだけだろ >>742
纏向で唐原遺跡と同じものが出たら大騒ぎするだろうけどな >>741
あなたの様に人様を犯罪者と侮辱することが犯罪者ですよ >>740
畿内説は歴博統一狂会の壺
買ってしまった中卒1人がマインドコントロールされてるんです >>744
でも実際、九州説はデマ中傷もデータ捏造もやってるでしょ
こんな犯罪者まがいのことして反省はないの？ >>745
環濠、竪穴居住群、水田跡、甕棺、石棺墓、硝子玉、鉄製品等 >>747
だからあなたが犯罪者なんですよ、リアル世界では侮辱罪に相当します。気をつけましょうね >>753
思い込みではないか？
卑弥呼がいた所が多かもしれん
がそれが邪馬台国なのかは定かではない。 邪馬台国には鉄鏃があることが必要な条件と言っている、
鉄鏃が無いに等しいところは必要条件を満たさないと考えるべきだろ。 はいはい卑弥呼時代は鉄器時代ですよ
魏志倭人伝に倭人が「鉄のやじり」を使っている記述があり、この時代の日本には既に鉄器文化が到来していたことがわかります。
また、『3世紀の中国の歴史書「魏志東夷伝弁辰条(ぎしとういでんべんしんのじょう)」には、朝鮮半島南部の地域に鉄が多く出て、「韓、注意1(ワイ)、倭みなしたがってこれをとる。
諸市買うにみな鉄をもちい、中国の銭をもちうるがごとし」と記されています。
鉄を求めて、弥生人がさかんに朝鮮半島南部に出かけていった様子が描かれています。』
よって弥生時代の鉄器の出土量が多い地域が、当時の倭人達の経済共同体であったと見なせます。
弥生時代の鉄器出土量
https://i.imgur.com/UKtbTwc.png >>755
それが思い込みではないか？
鉄のみなら九州以外の各地から出土
山陰、滋賀からも出土 鉄鏃に関していえば、上唐原遺跡の方が纏向よりも必要条件を満たしていると言う事です >>756
松江、丹後あたりにも鉄があるので
九州説は没ですな >>760
魏志の記録および卑弥呼時代は2世紀後半～3世紀前半ですから >>764
近畿にも出土あるので
九州限定とは言えないな >>763
2000年以降の発掘データはないのですか？ 畿内説の学者も鉄が少ない事は認めてるよ
3世紀後半に入っても鉄が見つかるのは古墳の副葬品ぐらいのも
古墳の副葬品はどこから持ってきたものかわからない
ヤスなんてのもあったが、それは海で使う物だし >>767
魏の使者が見たのは九州の兵士のありふれた通常兵器の鉄鏃。
そもそも畿内には行っても無いから4個の鉄鏃の一つでも見てはいない。 >>768
その後、弥生末期と断定されたのか知りませんが福井県の遺跡から大量に出土しています >>770
まさに箸墓の年代をミスして古墳時代を3世紀前半からと歴博の希望的観測結果を放出したレポートですね
現時点、古墳時代は3世紀後半以降ですから こじつけ論を並べて古墳時代の始まりを箸墓古墳と言い張ってるのはまさに畿内説統一教会の陰謀ですね
古墳はずっと以前からあり、まず東日本で前方後方墳に定型化され大型化しながら西へと広まっていき、奈良の西山古墳で最大級となります。
参考↓
https://i.imgur.com/DeSj4Lv.png
箸墓よりずっと古い >>772
そうなんですよ。
稲部遺跡も2015年ごろ発掘なんで
資料としては使えません。 >>771
畿内でなくて近畿一帯にはあるので
九州限定とは言えないという事わかりまます。 >>775
滋賀県でしょ
しかし奈良は相変わらずです 当然だな。どこが多いとか少ないとかの
記述はない。 1000人の奴婢と男子１人が居るとこには武器は必要無いわね。
八万戸ありとなっとるから兵器庫などは別の者が管理しとるのであろう。宗教集団で組織化されとるから巻向にある必要はないんですね。
倭人伝には鉄は触れられていない、あくまで卑弥呼に統治された大乱後の落ち着いた倭人の姿が記されている。 >>773
＞まさに箸墓の年代をミスして古墳時代を3世紀前半からと歴博の希望的観測結果を放出したレポートですね
そういう願望が偽の歴史を作ってしまった
それで九州説が死んだ >>764
北部九州と狗奴国とが争った痕跡がハッキリと出てるね >>779
京都にもありますね。
邪馬台国は開拓地という側面では？ >>783
どうやって箸墓の年代を割り出したのか？
という問いにまったく答えようとしなかった時代だ
新聞記事とか残ってるだろ >>784
それでいいと思いますが
邪馬台国は近畿一帯でしょうね
共立されて卑弥呼が北部九州にいたのでしょう。 中国史書を中国人が分析した結果
https://i.imgur.com/hGyWM1v.png
弥生時代は九州以東はまだ開拓中 卑弥呼がいた場所がどこだろうと
邪馬台国・連合国は北部九州を含んでるだろね >>787
■答え：近畿説は不要でした
2世紀頃、倭国大乱後に卑弥呼が女王となった事は中国でも話題となり、倭国に関する情報が多々存在していた。
魏志倭人伝において里数で書かれた行程は中国での伝承であり、日数で書かれた行程は朝貢に来た倭人から得た情報である。
陳寿はそれらの情報を精査し魏志倭人伝の下書きを作成していた。
そこへ女王国から倭人が朝貢に来たので更なる情報を要求したところ
＜以下、倭人による行程説明＞
・帯方郡から船で20日南下し、半島南部の投馬国
・更に船で10日南下して九州北部の邪馬台国に上陸
・上陸後、女王の都までは陸路です
・計30日(1か月)を要します
行程図：https://i.imgur.com/yUjuU71.png
倭の国々：https://i.imgur.com/L3EsH9c.png
倭人が半島南部を投馬国、北部九州を邪馬台国と呼んでいる事を知らなかった陳寿は
位置関係がよく分からず既存の行程の後にそのまま追記してしまった。
この邪馬台国を北部九州と限定すれば九州説、日本列島を指すと解釈すれば西日本全域何処とも考えられる。
しかし、女王国の西側の国については一切触れられていないので、女王国の場所は西日本の中でも最も西に位置するはずである。
東には海が有りそれを渡るとまた倭種の国があった。そして南に狗奴国があり、卑弥呼時代に戦争が勃発した。
■半島南部が投馬国
古代朝鮮の伽耶（かや）には日本人の遺伝子を持った高貴な人々がいたと判明！
https://nazology.net/archives/110991
■文献記録
・倭人は「里」を知らず「日」を使って距離を示す(隋書)
・伊都国の又南、至る邪馬薹国(翰苑 広志逸文) >>788
伊都国や奴国はどこへ？
中国人の解釈が正しいとは限らない。 >>786
＞どうやって箸墓の年代を割り出したのか？
＞という問いにまったく答えようとしなかった時代だ
そんな時代はありません >>790
いいえ、残念ながらそういう
風には読めません。さて卑弥呼はどこにいたのか？伊都国？不彌国？ >>791
伊都国など含めて邪馬台国連合国なのだそうだ 倭王はまた使者の大夫伊聲耆、掖邪狗等八人を派遣し、生口や倭の錦、赤、青の目の細かい絹、綿の着物、白い布、丹、木の握りの付いた短い弓、矢を献上した。
畿内では魏に献上する絹の生産はどうなっていた？
吉野ヶ里では甕棺墓から絹は出土していたと思うがね。
https://i.imgur.com/DWaqK0v.jpg >>790.いいとこ掴んでる部分もあるけど解釈がダメだね。
それに前にも言ったが
陳寿は233年生まれ。 繊細優美な透目絹は、これまで他の弥生時代遺跡から出土例がなく、吉野ヶ里に高度な絹織物の技術が存在したことを窺わせます。
https://i.imgur.com/85Lq1cU.jpg 奈良で纏向遺跡など主要な弥生遺跡を長年発掘・研究されてきた方が、邪馬台国候補としての纏向遺跡を詳細に論じる動画。
これを聞くと、纏向遺跡が邪馬台国であった可能性は殆どないと言える。
「考古学から見た邪馬台国」 帝塚山大学考古学研究所 動画de市民大学講座（考古学）第454回 帝塚山大学考古学研究所
https://www.youtube.com/watch?v=dA3e14517Ek >>794
で卑弥呼はどこにいるのでしょう？
宮室樓觀城柵嚴設常有人持兵守衛の場所は？
卑彌呼以死 大作冢 徑百餘歩 徇葬者奴婢百餘人は？
ト骨の風習はどこで？
持衰はどこの地域だろうな >>798
陳寿生まれは関係ない
渡された史料は～266年までの記録
陳寿はそれらの複写と新たに入手した情報をもとに継ぎはぎしただけ >>795
畿内ではないが稲部遺跡、
古墳以外から出土あります。
又前方後方墳も吉野ヶ里からうきは市、福岡市にもあり、滋賀との関連性が考えられる。 >>804
多い少ないの記述はない。
取引があれば充分なのですからね。
倭国の事でしょうね。 >>801
中国人はそこまで言及していない
実際中国人と話すと皆九州説だったよ
それ以外は知らないといった様子だった あのね、主人公卑弥呼は鬼道で国を纏めたんだよ。鉄でも絹でも米でも軍事力でもないの。で、その鬼道は隋代、もっと言えば1.にあるように箸墓を男王墓にする事が出来ないほど倭人に浸透していた人物なんだよ。無駄だよ。 >>806
不十分ですね。
一方的な解釈ではないですか？
オープンな質疑応答とか欲しいですね。 >>781の吉野ヶ里のような遺跡が北部九州に点在していた可能性は高い
なにしろまだ掘ってないからな >>804
北部九州の平野部では満遍なく出ているからね 790.陳寿はそれらの情報を精査、そこに…、それはおかしい。
また、卑弥呼は3世紀の女王。卑弥呼時代はまるでダメだね。かやの部分は面白い。でもそれは卑弥呼の時代の後。 809.それはあなたの思う鬼道ですね。それ以上は私は興味がない。 >>811
それでも決定なもんではないし
九州以外にも出土ありますからね。
範囲は広いです。 >>813
隋書琉球伝より
『～中国に服従させようとしたが、流求は従わなかった。そこで朱寛は流求の麻の鎧を奪って中国に帰った。
ちょうどその時、倭国の使者が隋の朝廷に来ていて、この麻の鎧を見ると「これは夷邪久国（屋久島）の人のものだ。」と言った。』
中国はちゃんと倭人に確認しながら記録を取ってきたんだよ
ちなみにこの「倭国の使者」が小野妹子だとはとうてい思えないが 絹、鉄鏃などの鉄器、大陸由来の銅鏡など魏志倭人伝に記述されたを出土品は、何れも畿内含めた他の地域の弥生遺跡よりも北部九州の弥生遺跡から圧倒的に出土する
「棺ありてカクなし」の墓制も北部九州の甕棺や箱式石棺に合致する
戦争に備えた設備や戦死した遺骨など倭国大乱の跡も北部九州の遺跡に顕著に見られる
邪馬台国は伊都国または不彌国より南で狗古智卑狗（菊池彦？）のいる狗奴国（熊本？）より北だが、これに当て嵌まるのは北部九州だ
邪馬台国は帯方郡から短里で一万二千里、伊都国から一千五百里（約100km）だが、これは北部九州から出ない領域だ
魏志倭人伝の記述は全て北部九州のことを書いているとしか解釈できない 鉄鏃も絹もクスノキも橘も必要条件、倭国の北部九州には全てがある >>817
いいえ、不彌国、奴国までの距離でしょうね。
邪馬台国までの里数ではなく女王国
卑弥呼がいたのは不彌国かもしれません。
無論、邪馬台国には行っていないだろうな
九州以外は行っていないので
出発の方角のみと官名、戸数のみとなった。
実際に行っていたら方向も停泊場所も詳細に書くでしょう。 >>817
弥生中期後半（＝後漢前期）までの遺物遺構だから魏代のものじゃない >>820
行っていないのは倭種の畿内、豊前の山から周防灘を見て倭種の国を目視しただけ。 >>819
出土品から九州において
卑弥呼の時代と思われる
ト骨は有明海沿い
持サイにも最適地
長崎、佐賀 >>823
邪馬台国には行っていない。
九州で聞いただけである。 >>824
住みやすいのはやっぱ海辺だよな
世界の人口の9割は海に面した土地に住んでるって記事を読んだ事がある >>821
鬼道の痕跡は考古学ではないが日本書紀に登場する山門郡の田油津媛に見られる
鬼道を操る巫女的女王像といい、兄弟が実務をする政治形態といい、魏志倭人伝に記述された卑弥呼と邪馬台国の姿に酷似する
卑弥呼から100年ほど時代が下った後裔の可能性がある
私は「ヤマト」の音と、伊都国などの南かつ狗奴国の北という位置と、この田油津媛の卑弥呼との類似性から考えて、邪馬台国は筑後山門郡（今の福岡県みやま市あたり）にあったと考える 日数ですから倭人から聞いたのでしょう。
東千里、倭種は行ってことがある中国人からでしょうね。伊勢、志摩あたりから静岡も考えられる >>833
邪馬台国は地方政権（弥生時代は中央集権国家がまだ成立しておらず畿内大和も含むすべての勢力が地方政権）なので問題なし >>832
本州は陸続きなので論外
伊都国を含む女王国の東が海なのです
滋賀や京都を女王国に含むのであれば東に海がない事は明白 >>832
伊勢、志摩なんて考えられないよ
陸続きな事くらいわかるわ 庭園、枯山水は、川に見立てた砂利の中に石を浮かべ、上流、石組の山へ向かう仙人を乗せた船を思わせるんだよ。鹿威しもこの列島の水の大切さから生まれてんだろ？、
鬼道は道教、卑弥呼は水神なんだがねぇ、認めたくないわな。 >>835
近畿一帯ですから伊勢志摩あたりから静岡
唐古・鍵遺跡、伊勢志摩からト骨出土あり
又東海以降にもト骨出土があるので倭種。 そもそも伊勢、志摩に行く必要もないし
わざわざその場所に行って渡海とかあり得んでしょ 学者も含めて畿内説論者は勘違いしているようだが、弥生時代の大和、出雲、吉備、筑紫、高志、毛野などは相互に交易などの関係は持ちつつもそれぞれが独立した地方勢力だった
公孫氏を倒して帯方郡を接収した魏が周辺国に朝貢を促した時に接触したのが、朝鮮半島に一番近い筑紫の勢力だったのは当然の話
九州が邪馬台国だと豊かな畿内がその傘下になって許容できない、という畿内説論者の感覚が根本的に時代観が狂っていておかしい
畿内は海を渡った別の倭種の国に過ぎず北部九州の邪馬台国と上も下もない >>838
そこまでわかる人から聞いたわけでもない。
知っているから言えるだけの事。
琵琶湖を海と言っていた中国人留学生も多数いた。知識があるかないかの違いでしょう >>837
山門が武力で北部九州を支配したのではなく卑弥呼のカリスマで連合を纏めていたのだから田舎だとしても問題なし >>843
ト亀の方でしょうね。
ト骨の出土ありますか？ >>846
当時の人は誰でも知っているのかは
定かではないでしょうね。 伊勢湾を渡海とか無理矢理辻褄合わせをする考え方大嫌いなのよね
陸でつながってる事くらいわかるよ 畿内説の考古学者が纏向は大規模だから邪馬台国は畿内こそふさわしいと真面目に言っているのは、ガチで馬鹿だと思う
まだムラがやっとクニになった弥生時代に1000kmも離れた福岡と奈良で支配被支配の関係を想定して規模が大きい方が邪馬台国だという発想は、頭が悪いにも程がある >>850
好き嫌いは自由だけど
わかる人もいればわからない人もいる。
なんで現代感覚なんでしょうか？ >>852
近畿一帯説では支配はありません。
共立で九州に卑弥呼が移動しただけです。 >>853
海流があるし記述通りの行程はあり得ないと何度も言ってるでしょ
あんなの行かないんだよ
それを必死に理由を考えるとかバカだろ
陳寿は知らないから書いてるだけなんだよ >>855
知らないでしょうね。
文献のつぎはぎですから
解釈も多くなる。 >>852
大規模だからとか支配とかいうのは無知なお前の妄想 >>854
唐古鍵遺跡も纒向遺跡も出土品から九州との交流は極めて希薄でしょ
1000kmも離れた別の国ですよ
北部九州の邪馬台国から見れば、畿内は東に海を渡った別の倭種の国
交易も殆どしてないのに派遣とか移動とかないわ 本州の事も陳寿は知らない
でも中国人誰も行ってないんじゃなく行った奴は知ってるんだよ >>847
神事に使った物だから大切に境内に埋葬したか海に流したと想像する。亀の甲羅も出てないだろう >>858
いや、テレビでも記事でも何度も見たよ
信じられないかも知れないが、畿内説の考古学者は本当にそう言っていた
私も信じがたいほど馬鹿だと思った 陳寿は何でも知ってる前提で考えてる奴はイラッとするわ >>859
銅鐸の銅はどこ経由でしょうか？
ト骨はどうですか？ >>863
知らないとおもうよ。
邪馬台国が近畿一帯とか？九州とか？ >>865
先ず日本の地形なんて知るわけがない
それこそ中国人誰も知らないだろう >>858
邪馬台国畿内説では、「畿内には最大級の都市遺跡がある。魏に朝貢した邪馬台国はその当時の日本列島最大勢力であったはず」という仮定に基づいている。 陳寿にわかるのは東南の大海の中にある島って事くらいでしょう >>858
あった
例えばこれ↓
福永 名探偵は最後には犯人を当てますが、考古学ではそう簡単にいきません（笑）。ただ、邪馬台国に関しては、もともと九州説と畿内（近畿）説があったのですが、最近の研究により、畿内説が有力視されるようになってきています。
──ほう。畿内説の根拠となるものは何ですか？
福永 そこに3世紀前半ごろ、強大な権力があったことが、近年の調査・研究で明らかになったことです。
https://www.athome-academy.jp/archive/history/0000001100_all.html >>867
ほう、畿内説の考古学者はインタビューでは馬鹿なのに論文では賢いの？
インタビューでも賢くなって欲しいわ 笑 伊勢湾に関して言えば実際に行った人があれを渡海と思うわけがない >>871
大規模だからとか支配とか書いてないだろ >>861
想像でしょ。証拠がない以上どうしようもない。 >>876
1000km離れた弥生時代の奈良と福岡で権力が大きい方が邪馬台国だそうです 笑 >>871
それ俺と似た考え方だ
伊勢遺跡纏向遺跡みたいな無人の巨大遺跡なんて他にないからな >>875
近畿一帯説では
倭国と卑弥呼に与えられたものと解釈
邪馬台国に与えられたもんではない 魏志倭人伝の記述と全く合わないのに何で畿内説を信じるんだろう？と思っていたがようやく答えがわかった
馬鹿だから畿内説を信じるんだ 笑 九州と近畿の関係は俺も希薄だと思う
伊勢遺跡時代は銅鐸文化圏で纏向時代は銅鏡文化圏て感じ ３世紀は博多と畿内の関係が親密
筑前以外の九州はほとんど関係ない >>874
違うなら畿内説の根拠を詳しく教えてくれる？ >>869
確実に魏使が通っている博多が３世紀の九州でもっとも発展している外港都市
その博多は畿内の影響下で供献土器の模倣制作が始まり、畿内と同じ前方後円墳を築造している
博多の首長は九州との交流関係は無い >>889
邪馬台国近畿一帯説では
卑弥呼は吉野ヶ里か近辺にいると推測。 >>890
そうしろと命じられてるとは思えない
勝手に土器を作って勝手に墓作ってるかもしれんだろ 何故同じものを作るのか？
それが良いものだと思うからだろ >>892
学者の通説畿内説では、支配ではなく、連合とか協力関係というような表現をしている >>894
通説とかどうでもいいけど普通に考えれば
良いなあ、俺も欲しいなで同じものを作るだろ >>895
それは庶民レベルの趣向
渡来人が多い＝半島の産物である鉄や技術を入手できる競合相手が多い北部九州沿岸の首長は
どうやって自身の地位の安定させるかだろう 八咫の鏡は重いから要らねと思われたから模倣しなかったんだろ >>896
説得力がないな
真似するのは同じのが欲しいからでしょ 今でいう弔問外交みたいなチャネルを通じて首長層のシンジケートが急速に出来上がったので、流れに乗り遅れた地域ボスたちが続々オワコン化したというのが通説だよ >>900
そういう発想だから九州説がオワコンになった 「出現期の古墳は、多くは前方後円墳もしくは前方後方墳で、長い木棺を竪穴式石室に収めた埋葬施設や、多数の銅鏡をはじめとする呪術的な副葬品をもつなど、画一的な特徴をもっていた。それは古墳が各地の首長たちの共通の意識のもとにつくり出された墓制で、その背景には古墳の出現に先だって広域の政治連合が形成されていたことが考えられる」
出 >>903
伊勢遺跡説だが九州説に見えるのか？
伊勢遺跡時代は銅鐸文化圏で纏向時代は銅鏡文化圏でしょう >>906
何が薄いのだろうか？
文化や祭祀の違いがあっても
鉄にしろ銅にしろ、九州は重要な経路。 >>905
つまり３世紀には伊勢遺跡はすでに終わっている 自分がその立場で考えれば真似するのは同じのが欲しいからでしょ
真似しなかったら領地没収されるわけでもないし >>908
年代測定が間違ってるって事は全体にズレるって事だぞ
でも卑弥呼の年代は動かない >>909
何が欲しくて墓に画一的な特徴をもたせるの？ >>907
本州日本海側からの入ってきてるとしたら？ >>919
大きいのを作るのは競うからでしょ
それに価値を見出さなかったら作らないし >>913
それだけの事で？
福岡、佐賀にも銅鐸の出土あるが
九州では広がらなかったけど。 >>922
伊勢遺跡時代は銅鐸文化圏で纏向時代は銅鏡文化圏でしょう >>920
競えば孤立する
そして衰退する
オワコン >>918
>>905で伊勢遺跡時代は銅鐸文化圏と書いてるだろ
博多は競争が激しいのでリアルタイムで大きな勢力との関係が必要
終わった銅鐸勢力は不要ということ >>924
何言ってるのかわからん
俺の墓も前方後円墳が良いと思うから作るんでしょ >>926
なんかわからんが関係は希薄でしょう
でも纏向時代も九州との関係が特に強くなったわけでもない >>928
纏向と親密なのは九州じゃなくて博多
博多では銅鐸なんか鳴らしてる暇ないの
忙しいから http://museum.city.fukuoka.jp/exhibition/582/index02.html
博多湾周辺の遺跡では、弥生時代の後半から古墳時代にかけて、朝鮮半島や瀬戸内、山陰、近畿、東海の各地域の土器が多く出土するようになりますがとあるが？ >>930
全く無関係なんてあり得ないから
他の地域と比較して >>931
３世紀前半から大和型庄内甕を母体に筑前型庄内甕が成立して
博多湾沿岸に搬出される >>933
真似しただけでしょ
関係が薄いと言ってるだけで全く無関係とは言ってないから >>932
バラツキはあるが
他の地域て？
鉄、銅のルートでもある。 >>931
＞纏向も土器が出ないし薄いでしょ
出ますが？ >>934
＞真似しただけでしょ
なんで真似すんの？ >>936
>>937
君らなんの話してるの？
関係は希薄でしょ >>939
ひとつとは限らないけど
出雲、丹後、滋賀、北陸と
重要なルートと思うが？ >>944
そうかね？
銅はたくさん入って来てるみたいだし鉄は必要としなかっただけじゃないか？ >>946
いや、鉄に移行しているよ。
魏志倭人伝どうりだ。 >>948
鉄の効果に気付いてなくて銅の需要があったんじゃないか？ >>949
最初はそうだろうな
弥生後期から需要が増えたんだな。
まあ、武器でなくて、開拓や開墾の部類 銅はたくさん入って来てるのに市場に出回る鉄が入手しにくいとは考えにくい >>950
鉄の武器が必要になるのは防具が普及してからで、その前は無用の長物だよ
最初は石や木の根の多い荒れ地の開墾用だ >>951
弥生後期から三角縁神獣鏡が九州からも出始める。卑弥呼が貰ったもんとかは、定かではないけど
複製品？ >>953
複製品を近畿から広範囲に配ったんでしょ >>952
だから弥生後期から急に近畿一帯に鉄が
増え出したんだな。 纏向遺跡に出土が少ないのでなくて
次の現場に持っていたかもしれんな。
散々、使ったもんを古墳に埋める。 >>953
＞弥生後期から三角縁神獣鏡が九州からも出始める。
縄文時代から、全国と交流していたが、
「倭人（阿波勢力）」が活発に全国進出をし始めたからだ。
「三角縁神獣鏡」だけじゃなく、「前方後円墳」や「東阿波型土器」も出始めている筈。 ＠阿波 >>960
これは、九州に限ったことではなく、朝鮮半島や関東、北陸も同じ現象が見られる筈。 ＠阿波 ここを読んでも纒向が邪馬台国だったと本気で思ってる人はあまりいなさそうだ
畿内説の人も伊勢遺跡とか近畿一帯とか言ってるな
考古学者が桜井市に公金を出させ続けるために強弁しているだけか
まさに「纒向利権」 唐古鍵遺跡、三角縁神獣鏡、纒向遺跡。。
結局、畿内説が持ち出す根拠はどれもよくよく調べたら根拠たり得なかった
「結論ありき、根拠なし」の畿内説 弥生時代の遺跡から絹も出ない、銅鏡も少ない、鉄も少ない畿内大和
柩ありてカクなしではなくカクのある墓制の畿内大和
北に伊都国もなければ南に狗古智卑狗（菊池彦）のいる狗奴国（熊本）もない畿内大和
帯方郡から短里で一万二千里圏の外側にある畿内大和
東に海を渡ったところに別の倭種の国が見当たらない畿内大和
魏志倭人伝と何もかも合致しない畿内大和
邪馬台国があったはずがない 「纒向は九州より強大な権力の証」と言いたくて纒向の年代を無理やり遡らせようとする畿内説の考古学者
だが肝心なことを理解していない
九州と畿内の交流が希薄で支配被支配の関係がなかった弥生時代に、権力の相対的な強弱は邪馬台国の所在とは無関係だということを
畿内説の考古学者はあまりに根拠がなさ過ぎてもはや思考があさっての方向を向いている >>968
そうやって異説を締め出す考古学界
纒向利権に毒されて腐敗した考古学界そのものが問題だ 畿内説の根拠は纒向を作った強大な権力だ、と真顔で語る畿内説の考古学者
もう学問じゃないだろ、これ 笑 >>971
で、お前の畿内説の根拠は何なの？
纒向を作った強大な権力？ 笑 考古学界に纒向＝邪馬台国を押し付ける強大な権力があることは私も認めるがね 笑 纒向＝邪馬台国説の最大の根拠は「強大な権力」（いろんな意味で 笑） 棺ありてカクなしの邪馬台国
権力ありて根拠なしの畿内説 笑 >>879
伊勢遺跡は無人じゃないぞ？
周辺は人口密集地だった。
その中の大規模施設だ。
周辺にも住居が見つからない纏向遺跡とは訳が違う。
そもそも伊勢遺跡は銅鐸時代の出雲の文化圏、纏向遺跡は銅鏡時代の尾張の文化圏。
直接の関係はない。
伊勢遺跡は畿内ですらない。 >>886
> ３世紀は博多と畿内の関係が親密
> 筑前以外の九州はほとんど関係ない
魏志倭人伝で博多はほとんど存在感がない。
関係が密接というのもあなたの妄想だが、仮に関係があっても、畿内から上京してきた人がいたという程度で済む話。
まあ、邪馬台国の話には関係な言ってこと。 >>890
> >>869
>
> 確実に魏使が通っている博多が３世紀の九州でもっとも発展している外港都市
郡使は伊都の方にいた。
> その博多は畿内の影響下で供献土器の模倣制作が始まり、畿内と同じ前方後円墳を築造している
影響下というあいまいな用語で誤魔化しているが、巨大商業都市博多に西日本各地の者や人が集まっていたのだから、それぞれの痕跡があるのは当然。
むしろそれなら出雲などとの関係の方が強いよ。
> 博多の首長は九州との交流関係は無い
魏志倭人伝では博多の首長層など伊都の配下。
魏志倭人伝では周辺諸国は伊都を畏怖していたのだから。 >>904
古墳に副葬される銅鏡はもろに博多湾沿岸の影響を受けているのに、なぜそれは無視しているの？
普通に考えたら、西日本全域が博多湾沿岸の影響下に置かれたことになる。 >>972
かなり説得力のある根拠だろ
やっぱり遺跡がないと >>986
弥生時代に1000km離れた奈良と福岡で権力闘争があったと言いたいのだね
時代観 笑 纒向説はでっち上げです
魏志倭人伝によると、女王国に市場の監視役として使われていた大倭という組織が居たそうです
日本書紀には、纒向はかつて大市と呼ばれた市場であったと書いてあります
纒向遺跡の大型建物が何度も建て替えられていた事や周囲に住居が無い事から、ここが収穫祭などで市が開催される時だけ臨時に設営される会場であったと考えられます
纒向の建物を建てたのが大倭たちである可能性も考えられます >>989
そんな痕跡ないから
桃を売りに来たとか本気で思ってます？ ムラからクニができてようやく筑紫、吉備、大和、尾張、高志、毛野など地域的な纏まりが出来つつあった弥生時代の日本
公孫氏を滅ぼして帯方郡を接収した魏が周辺諸国に朝貢を促した時に、日本列島で接触したのが朝鮮半島に最も近く最も交流があった筑紫の勢力だったのは当然の話だ
それが邪馬台国でありその女王が卑弥呼だっただけだ
大和と筑紫の遺跡はどっちが大きいかとか、全く関係ない 笑 >>929
博多から見たら、纏向なんて意識の端にものぼらない。
博多が交流が深かったのは出雲。
畿内はその他の雑多な地域の一つ。
博多は有明海沿岸や遠賀川流域、瀬戸内、出雲と、さまざまな地域と交流している。 >>938
倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間は、北部九州の様式の土器が畿内に拡大した庄内併行期に相当する。
博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出て、那珂比恵地域では人口が急拡大した。
絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
それは福岡以外にありえない。 纒向遺跡への搬入土器（全体の15％）の出身地割合
伊勢・尾張系 ： 49%
北陸・山陰系 ： 17%
河内系 ： 10%
吉備系 ： 7%
近江系 ： 5%
関東系 ： 5%
播磨系 ： 3%
西部瀬戸内海系 ： 3%
纒向には魏の使いが滞在していた筑紫からの搬入物がない。
邪馬台国が交流していたはずの楽浪・帯方郡からの土器も出ない（四捨五入で1％に満たない）。
目と鼻の先の河内との交流も乏しく、畿内の他の地域のような瀬戸内海や淀川の水運の利益を受けられない、尾張の影響下の後進地域であった。
河内が狗奴国とする畿内説もあるが、その場合、纒向は半島大陸への玄関口である筑紫へのアクセスルートがなくなり、魏と交流できた可能性は低い。
東海地方を狗奴国とする畿内説もあるが、纒向への東海からの土器の流入を説明できない。
尾張氏は饒速日の末裔であり、記紀では大和も饒速日の支配下であったとされる。
邪馬台国とは関係ない。 >>949
魏志倭人伝に邪馬台国では鉄を使っていたことが明記されているのだから、奈良盆地の人々が鉄の有用性に気が付いていなかったのなら、そこは邪馬台国と関係がない未開の地。 >>988
関わりが薄いと言ってるだけで闘争なんてないでしょう >>986
魏志倭人伝と関係のない遺跡がいくらあってもね。
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