Y-DNA】日本古代氏族とハプログループ　新２

**日本＠名無史さん** · 2022/12/21(水) 11:40:54.45

核ゲノムで見るとアムール系か黄河地域で観察されているので、

弥生人はアムールから黄河に南下したグループだった可能性がある。

ちなみに、アムール系は長江では観察されていない。

**日本人の名無し** · 2022/12/21(水) 11:57:13.16

スレ主はホモロンギ爺なん？

**日本＠名無史さん** · 2022/12/21(水) 12:20:18.72

だろうなチンコロ丸出しだし

弥生人が黄河経由で来たなら炊飯器は鼎か鬲と甑のセットか竈と釜のセットの
はずだし、住居は土間式戸建てのはずだし、衣服はズボンのある漢服のはずだし、
その生地を織る機（はた）があるはずだろうが　　

黄河下流域は7000年前から炊飯器は鼎か竈と釜のセットだし、甑で蒸し炊く方法も
すでにあるし、住居は土壁の木骨泥墻（もっこつでいしょう）だぞ

アホすぎる

**日本＠名無史さん** · 2022/12/21(水) 13:00:40.70

>>3
よそ者のアムール系住民は黄河文化を全部は享受しなかっただろうな。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/21(水) 13:03:42.31

黄河流域には中央アジア系もいて、農耕ではなく、牧畜をやっていたと

推測される。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/21(水) 13:09:51.52

遼東の研究では、農耕民O2と牧畜民Ｃ２のサイトがはっきり分かれていて、

Ｏ２とＣ２は一つの集落には混在してはいなかったそうだ。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/21(水) 13:13:24.28

後、黄河系はまったく中央アジアにはいない。

農耕民の黄河系にとって、中央アジアはまったく魅力のない土地だったようだ。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/21(水) 13:30:40.66

https://www.jstage.jst.go.jp/article/ase/129/1/129_2012132/_article/-char/ja/

この研究によると、１６０００BCー２８００BCの縄文人は

遺伝子的に均一だったそうだ。

そうするとＹana人はそれ以前に日本に来たか、縄文人とＹana人は

日本以外で混血したことになるな。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/21(水) 13:34:21.97

前の研究はＹana人の遺伝子は中国人とはかけ離れているので、

氷河最盛期の前にシベリアから日本に流れて来たと言っているよ。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/21(水) 13:45:37.28

https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.aaz7835

Although the Japanese are genetically very close to the Korean, the HLA-type profiles
of these populations are considerably different.

日本人と朝鮮人の the HLA-type profiles　はまったく異なるそうだ。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/21(水) 14:06:19.80

http://www.koreanheritage.kr/feature/view.jsp?articleNo=214

ほれ、これが朝鮮の３００００BCの地層からアシュール石器が見つかったと言っている。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/21(水) 15:17:06.17

いつまで中卒パッパラパーに詐欺仕込んでんだよ南支那ブタニグロチンク

朝鮮半島から来たんじゃないんだ！

と正義の味方のウヨぶって

中国大陸から来た来た来た来た来た来た来た来た来た来た

と中卒に詐欺仕込む手口（爆

中卒イチコロ（爆

**日本人の名無し** · 2022/12/21(水) 15:19:18.76

ホモロンギ爺はアムール川から南下してきた集団が弥生人化したという学説を元に持論を展開して、考古学君は出土品を見る限り入植や移住した痕跡は見られないからそんなイベントは起きていないと主張して煽りを加えていく。
遺伝子というものの捉え方で二人の考察の仕方は反発するやろね。

**日本人の名無し** · 2022/12/21(水) 15:26:53.78

ここで疑問に感じるのが、ホモロンギ爺の十八番のアジュール石器。
考古学君が聖域としている京都大学ではそんなモノは朝鮮半島から出土していない事になっているんやろか？
そして、長野県香坂山遺跡で発掘されたハンドアックス等の大型の打製石器とかも無かった事になってるのか？
同じモノが朝鮮半島やモンゴル高原やシベリアで発見されている様やけど、それも捏造にされているんやろか？

**日本＠名無史さん** · 2022/12/21(水) 15:54:32.11

専攻学者はアシュール文化時代とは時代が違いすぎるからアシュール石器の疑似物としか　
見てないだろうね
　
大型の打製石器も多数出てる訳じゃないから単なる自然石とも言えてしまう訳だよ

石器かもしれないねレベルのもの

連続性もないし、本物でも我々の祖先にはなってませんよ

**日本人の名無し** · 2022/12/21(水) 16:45:06.66

>>15
そうなんやけどね、あの二人は日本人のルーツに関連しとるんかどうかの意味合いでレスバに成り易く、内容が輪廻するんで話の意図が見え辛くなる。
以前は在コ勢が日本人のルーツの全てが朝鮮民族やと主張してきたんで、話がわかり易かったけど、二人が中心でレスバすると他のニキ達の神経が苛立つみたい。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/21(水) 16:54:20.03

聖書にある「この世を滅ぼす獣」がトランプや安倍晋三と一致している
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1636296310/3-33
聖書の記述と近年の出来事の一致点まとめ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/shugi/1638847837/2-13
日経平均株価にアララト山の山頂が描画されている
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1648625824/2-15

聖書に記されたゼウス崇拝に関する警告一覧
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/olympic/1669836101/7-12
旧統一教会はオリンピックを推進していた
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1661832405/

**日本＠名無史さん** · 2022/12/21(水) 17:12:08.39

>>16
内容を輪廻させるのはどちらか一方の難癖だろう
自分に不利なレス内容を頑として認めず視界にすら留めずに荒らし飛ばそうとして有耶無耶にするのはどこにでも涌く
なぜか俺の周りにも居るよ････日本人の大多数は科学的な論説に向かないらしいが、ホントにそうだとしたら悲しい

**日本＠名無史さん** · 2022/12/21(水) 17:19:19.23

どちらかが反論すべき部分をすっ飛ばすから主張内容が同じものに凝り固まってしまう
意固地に人格否定まで入れば尚更だな
そういう奴等はなぜか自分のキャラクターを相手に押し付ける言動を始めるから、
それをドッジボールのように押し付け合う醜悪なレスバトルになる
俺はむしろ本領発揮して徹底的に論破していく(そして平行線になる)が、大抵の良心的かつ専門的な人達はそんなに暇じゃないし、
引き出しが多く専門家である自信がある分そういう人達は議論にもしないんだろう

要は俺達はアマチュア止まりって事だ
だから語らいの中でも倫理的に否定的な内容は視野を狭めるので要らんのだよね
某文化や宗教のレッテル内容にこれと真逆な事が励行されてるけどホントに罵倒のし合いは意味がない行為だと思う
ただ形を保つのに寄せ付けないための内圧は必要だ

**日本＠名無史さん** · 2022/12/21(水) 18:14:33.23

>>1

で、ホアビン文化から入植した縄文遺構はどこ？どこ？どこ？どこ？

で、ホアビン文化から縄文時代に入植したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が　
365日エレクトリカルパレードしたウハウハ考古学専攻学者の中卒ギャグ論文は？

早く言えよ視界に入るだけでトラウマになる醜悪すぎる南支那ブタチック黒人形質ボルネオロプス

**日本＠名無史さん** · 2022/12/21(水) 18:15:16.31

>>1

で、長江文明人やら呉越からの難民が日本に入植して稲作を伝えた痕跡遺構はどこ？どこ？どこ？どこ？

で、長江文明人やら呉越からの難民が日本に入植して稲作を伝えたなんて中卒ギャグ飛ばしてる
頭の中がダイアナエクストラバガンザでドリアンロロブリジータなウハウハ考古学専攻学者の中卒ギャグ論文は？

早く言えよ視界に入るだけで目が腐る醜悪すぎる南支那ブタチックボルネオピーノ

**日本＠名無史さん** · 2022/12/21(水) 18:16:31.39

>>1

で、台湾から稲作が伝わったなんて中卒ギャグ飛ばしてる
マンガチックでむぱ頭脳のウハウハ考古学専攻学者の中卒ギャグ論文は？

早く言えよ視界に入るだけでトラウマになる醜悪すぎる南支那ブタ広鼻突顎巨大タラコ唇ベトナピーノ

**日本＠名無史さん** · 2022/12/21(水) 18:17:24.08

>>1

で、山東半島の水田農耕民が南朝鮮に入植した痕跡遺構はどこ？どこ？どこ？どこ？

で、稲作朝鮮伝来説以外の中卒ギャグ説飛ばしてる頭の中がブリアナギガンテで
山田ホアニータなウハウハ考古学専攻学者の中卒ギャグ論文は？

早く言えよ視界に入ると目が腐る醜悪すぎる南支那ボルネオチックブタカントロプス

**日本＠名無史さん** · 2022/12/21(水) 18:28:03.34

>>13
例の研究は弥生人はアムールから遼東半島に南下したと言っているが、

遼東には水田稲作の痕跡がないので、俺はもっと南下したはずだと言っている。

後、米の遺伝子の研究から、熱帯ジャポニカのミックスタイプを東南アジアから

日本に直接持ち込んだグループがいたはずだと主張している。

同様に日本人で南方型のHLAを持っている人たちがいて、この人たちは朝鮮にはいない。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/21(水) 18:33:49.74

水田の遼東半島経由論者が現地に行って、何回も掘っているが、何も出ていない。

研究費はkaken　からも出ているが、そろそろ打ち切られるだろう。

これからは私費で行くだろうな。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/21(水) 18:38:36.35

>>19
私は考古学君を学術的に正当に評価してきたよ。

絶対的南回り論者に対しては、考古学君を擁護したよ。

まあ、彼は京大ー九大の考古学ラインを死守しようとしているね。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/21(水) 19:23:48.49

>>24
もう何度も何度も何度も何度も繰り返してるんだが、おまえの大脳皮質、腐ってないか？

日本の最古稲作遺構には外来人が入植した痕跡がないの

つまり稲作は弥生人自身が半島南部から取り入れただけな事が分かる

渡来人の渡来入植は稲作開始の50〜200年くらい前で、それまでにない甕という炊飯器を
持った刻目突帯文土器という薄手の外来土器が出雲地方に出現したときで、
浜松平野以西の西日本中を席巻し、弥生開始期の西日本一帯の土器型式となった

>>25
遼東半島南部の4400年くらい前の土器からイネの圧痕が見つかって中国大陸から
九州北部までの稲作ルートは無事確定して終了致しました

山東半島→遼東半島南部（4400年前）→漢江下流域（4000年前）→朝鮮南岸（3050年前）→九州北部（2950年前）

長らくのご愛顧、誠に有難うございました

**日本＠名無史さん** · 2022/12/21(水) 19:41:48.82

>>27
遼東半島南部で見つかったのはイネの圧痕と少数の稲作用の石器だけだ。

これでは水田稲作の痕跡とは見なされない。

山東で米を石器に入れて遼東に持って来ただろ。

それに、朝鮮語で米は　Pyo　と言う。米が朝鮮から入ったのなら、

日本人が　kome　と言うはずないな。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/21(水) 19:47:28.41

後、鉄は古代中国語で、tet　と言って、tetsu　に変化したことは、

一般言語学法則で説明できる。

しかし朝鮮語では　cheol　と言う。これは一般言語学では説明できない。

朝鮮半島にはホモサピエンスではないホモがいたはずだ。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/21(水) 19:49:42.14

訂正

山東で米を土器に入れて遼東に持って来ただろ。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/21(水) 20:44:05.42

>>29
言語学に関しては、すまないが十分にあり得ると思う
このスレでは皆おそらく素人レベルだろ、言語学的な比較では

**日本＠名無史さん** · 2022/12/21(水) 21:09:10.03

>>31
ｔ　→　ch　の変化は所謂口蓋化だとして、こんな短期で起きるとは思えない。

ｔ　→　ｌ　の変化はまったく不明だ。

e →　eo　の変化も聞いたことがない。

日本語に　エオ　の重母音はないだろ。　

**日本＠名無史さん** · 2022/12/21(水) 21:37:24.13

アワもキビもコムギも半島から取り入れた穀物だが呼び名は全然違うよ

3000年も経てば呼称など変わって当然

**日本人の名無し** · 2022/12/21(水) 21:38:01.30

>>18
まぁお互いに自分が探して提示した資料や論文は正しくて、お前のは捏造だの間違っているだのと決めつけているさかね。
考古学君からしたら、ホモロンギ爺が提示する論文は全て間違った研究結果としているんで、果てしない。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/21(水) 21:41:12.47

遼東半島南部の4400年くらい前の土器からイネの圧痕が見つかって中国大陸から
九州北部までの稲作ルートは無事確定して終了致しました

山東半島→遼東半島南部（4400年前）→漢江下流域（4000年前）→朝鮮南岸（3050年前）→九州北部（2950年前）

長らくのご愛顧、誠に有難うございました

**日本＠名無史さん** · 2022/12/21(水) 21:47:54.29

>>33
そうなら、日本語と朝鮮語は別系統の言語で、アワもキビもコムギは朝鮮から

来ていない。

**日本人の名無し** · 2022/12/21(水) 21:51:17.09

>>24
考古学君からすれば、熱帯ジャポニカ米や温帯ジャポニカ米なんてこの世には存在しないんやて。
あるのは長種米か短種米なんやって。
つまり、長種米(インディカ米)か短種米(ジャポニカ米)だけ。
そして、日本の水稲栽培はオクギョン遺跡へ行った北九州の人が栽培方法を学んで持ち帰り始まったんやと。
だから日本の水田跡にでる農具は他には見られないオール木造だと言うこと。
そこで反論するのは＠阿波君。
水田稲作からジャポニカ米から全て阿波発祥とぶち上げる。
これで、益々カオスに突入。
ホモロンギ爺、考古学君、＠阿波君のグリプス戦役後半戦が開始された。

**日本人の名無し** · 2022/12/21(水) 21:52:44.80

>>35
考古学君や。
次はこのコピペで勝負すんの？

**日本＠名無史さん** · 2022/12/21(水) 21:54:45.82

アワ　は　朝鮮語で　チョ、

キビ　は　セオ

コムギ　は　ミル

まったく違う。これは語源が違う、もしくは発音のシステムが違う

としか言えない。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/21(水) 22:05:50.52

>>37
中粒種な

頭悪いなおまえ

日本最古稲作遺構の最古イネは短粒種のみ

同期する中国大陸のイネは中粒種が稲籾の半分近くを占める

**日本＠名無史さん** · 2022/12/21(水) 22:07:16.49

カッペきしょｗ

**日本＠名無史さん** · 2022/12/21(水) 22:09:42.50

>>40
朝鮮のコメはどんなコメ？

**日本＠名無史さん** · 2022/12/21(水) 22:11:23.57

近畿朝鮮人きっしょｗ

**日本＠名無史さん** · 2022/12/21(水) 22:11:31.66

短粒種のみ

**日本＠名無史さん** · 2022/12/21(水) 22:26:32.28

>>40
中粒種か短粒種かは気候や肥料等の影響もある。

Gutakerは日本のコメと朝鮮のコメの遺伝子は異なっていると言っている。

キミは日米の植物遺伝子の専門家を否定するのか？

**日本＠名無史さん** · 2022/12/21(水) 22:40:14.34

>>45

遺伝子←常に変化している無常のナマモノ

出土遺物←半永久的に変わらない絶対的存在

比較するだけ無謀だよ中卒（嘲笑

**日本＠名無史さん** · 2022/12/21(水) 22:43:26.74

鉄は英語で　iron ,　ドイツ語で　eisen だから、同語源で

ラテン語は　ferrum だから、語源が違う。イタリアには直接アナトリアから、

入った可能性が高い。

実際、ラテン語とゲルマン語は2000BCに分かれたことがわかっている。

語源研究はこうやるんだよ。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/21(水) 22:52:27.41

仮説として、

アワ、キビ、コムギ　の音を伝えた古代朝鮮人は全滅して、

現代朝鮮人はまったく入れ替わったという説は成り立つ。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/21(水) 23:03:28.68

>>46
そう変化しない部分をマーカーとして使ってるんだよなぁ
というか常に変化・発現するのは別な要素だから
基本的にその認識は間違いだよ

**日本＠名無史さん** · 2022/12/21(水) 23:08:04.00

>>47
ところでハロゲンとソルトが同じ言葉から変化してるのは知ってるか？
halsとsaltが同じものを指す
sixとhexみたいな関係らしい
これは言語学的に変化が医学的に解説出来るらしいが

**日本＠名無史さん** · 2022/12/21(水) 23:09:34.97

>>49

遺伝子、言語　← 常に変化している無常のナマモノ

出土遺物　←　半永久的に変わらない絶対的存在

比較するだけ無謀だよ中卒（嘲笑

**日本＠名無史さん** · 2022/12/21(水) 23:11:45.39

↑
典型的なＦラン出の学歴死守組

**日本＠名無史さん** · 2022/12/21(水) 23:12:06.78

>>51
むしろ常に変化して使い物にならないとする論拠を挙げよ
出来なければただの荒らしだな

**日本＠名無史さん** · 2022/12/21(水) 23:27:54.02

>>50
salt, ドイツ語のSalz　は元々汚い灰色という意味。

ギリシア語ではhals, ケルト語では　hall　で、語源とその意味は不確定だが、多分

海の意味。

ケルト人はギリシャやアナトリアに侵攻した時にHals を受け取って、Hallに

変化させた可能性が高い。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/21(水) 23:33:25.66

>>54
なんか論点違うな、hとsで交換関係にあったというぞ
sとkもだっけ？
ここら辺はやっぱ言語学ガチ勢の解説が無いと一見不可解な内容だろうに
言語習得のための学習とはやはり内容の濃さが違うと思う

**日本＠名無史さん** · 2022/12/21(水) 23:36:17.72

>>55
その説は知らない。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/21(水) 23:38:00.89

hals　が　　汚い灰色という意味だった説は聞いたことがない。

**日本人の名無し** · 2022/12/21(水) 23:50:58.10

>>40
訂正ありがとう。
だから、その中粒種とかが正統な品種名で、ジャポニカ米やインディカ米と言うは考古学上では捏造された品種名何でしょ？
それに熱帯品種も温帯品種も水稲も陸稲も存在しないんでしょ？

また、アフリカから日本へは、Y染色体ハプログループなんかは存在せず、一様に中東→コーカサス→シベリア→アルタイ→沿海州→日本列島で北方ルート以外は存在してはいけないやったよな。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/21(水) 23:52:57.88

古代ギリシャ人はR1aが想定されていて、その言語の成り立ちは複雑らしい。

対して、ゲルマン語、ケルト語、ラテン語は２０００BCまで

チェコスロバキアあたりで共同生活をしていて、R1bだったようだ。

**日本人の名無し** · 2022/12/22(木) 00:00:56.06

それと、考古学君の世界ではDNAや遺伝子や塩基配列というモノは存在してはいけない。
つまり、三内丸山遺跡で見つかった栗が現代の栽培種に近いとか、日本の水稲は長江産の原種に日本の陸稲が交配して生まれただなんて、そんな研究結果発表は捏造で信じてはイケない。
青谷上寺遺跡で発見された個人骨をDNA解析にまわした事を彼は怒髪天を突くほど怒り心頭だろう。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 00:03:06.42

>>58
つか、遺伝子、遺伝子、言ってるけど、イネの形質遺伝子については一切何にも　
語られてねえじゃねえか

イネの形状を決める形質遺伝子も出してから、遺伝子、遺伝子、言わないと

それと

レヴァント→イラン高原→中央アジア→アルタイ地方→モンゴル高原→内モンゴル→
遼寧→朝鮮半島→日本列島

だぞ

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 00:10:41.34

>>61
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jbrewsocjapan/112/1/112_15/_pdf
　
ほれ、日本の研究だよ。

どの遺伝子が変わったかは、もう確定している。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 00:15:06.54

>>62
で、それのどこに古代中国大陸イネと古代朝鮮半島イネと古代日本列島イネの形質遺伝子に
ついて語られてるの？

どこ？どこ？どこ？どこ？

どこ？

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 00:19:15.87

>>63
まず、温帯ジャポニカと熱帯ジャポニカが遺伝子的に区別されていることを

理解しような。

キミはそれさえも否定しているよな。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 00:23:38.80

>>64
んなコト聞いてねえ　

で、それのどこに古代中国大陸イネと古代朝鮮半島イネと古代日本列島イネの形質遺伝子に
ついて書かれてるの？

どこ？どこ？どこ？どこ？

どこ？

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 00:25:56.02

>>63
日本の研究も参考にしながら、Gutaker が朝鮮のコメは温帯ジャポニカだけで、

日本のコメには熱帯ジャポニカの遺伝子も入っていると言ったわけ。

日本の研究とGutakerの説が細部で異なることは研究として当然だ。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 00:30:30.88

>>66
朝鮮のイネにも熱帯ジャポニカが見つかってるっての

もう20年くらい前の話だぜ

全然勉強してねえじゃんおまえ

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 00:36:10.69

>>66

https://jump.5ch.net/?www.jstage.jst.go.jp/article/jbrewsocjapan/112/1/112_15/_pdf

で、↑これのどこに古代中国大陸イネと古代朝鮮半島イネと古代日本列島イネの
形質遺伝子について書かれてるの？

どこ？どこ？どこ？どこ？

どこ？

早く言えよおまえ

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 00:48:58.69

>>56
だろうな
>>57
そんな事は書いてないぞ
halsはギリシャ語で塩の事だ
saltもラテン語で塩だ

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 00:58:16.60

>>67
それについてはちょっとしたエピソードがあってな　　

25年くらい前に佐藤洋一郎が朝鮮のイネには熱帯ジャポニカがないと喧伝してたんだが、
その後、朝鮮のイネからも熱帯ジャポニカが出てきて、その後ヤツは雲隠れしやがったの

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 01:10:04.64

>>67
そのソースを見せてよ？

２０年前に韓国は遺伝子研究はできなかったぞ。

キミは熱帯ジャポニカは長くで、朝鮮のコメは短いと言っただろ。

自己矛盾だぞ。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 01:14:19.19

>>69
Salzは元々塩という意味ではない。

mittelhochdeutsch, althochdeutsch salz, eigentlich = das Schmutziggraue; Salz kam
in alter Zeit ungereinigt in den Handel

汚い灰色という意味だ。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 01:34:38.67

>>70
遺伝子解析して熱帯ジャポニカと判明したのか？

ちょっと長いだけのコメを熱帯ジャポニカとは言わない。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 01:38:15.39

>>71
＞キミは熱帯ジャポニカは長くで、朝鮮のコメは短いと言っただろ。

そんな事を言った事は一度たりともございません

都合の良い頭してるな（嘲笑
　　
そんなコト俺が言ってる過去ログあったら出してみ

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 01:43:08.32

>>71

http://jump.5ch.net/?www.jstage.jst.go.jp/article/jbrewsocjapan/112/1/112_15/_pdf

で、↑これのどこに古代中国大陸イネと古代朝鮮半島イネと古代日本列島イネの
形質遺伝子について書かれてるの？

どこ？どこ？どこ？どこ？

どこ？

早く言えよおまえ

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 02:29:28.46

>>75
だから、朝鮮で熱帯ジャポニカが見つかったというソースを見せろ。

俺は知らない。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 02:33:00.38

>>75
プロト朝鮮人がホモエレクトスで人間ではないという研究は出したぞ。

オマエもホモエレクトスなのか？

**日本人の名無し** · 2022/12/22(木) 04:37:55.81

>>75
ヤッパリこうなる。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 06:10:23.72

>>72
saltの話してるんだが？馬鹿なのか？
なんで置き換わってんの？

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 06:21:33.24

>>72
インド・ヨ－ロッパ語族の一つのケルト人が紀元前アルプス地方の岩塩を採鉱していて、彼らは塩のことを「hal」といい、この「hal」のギリシヤ語訳が「hals」で、そしてロ－マ（ラテン）語の「sal」になったという６）。

お前はhがsに変化した理由を答えられるの？

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 06:36:33.45

sevenとhepta
これ同じ7を意味する言葉らしいな

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 08:31:03.86

まだ続いてんのかこのスレ
爺に加えてキナイコシまで発生してる地獄みたいなスレになってんな

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 08:48:12.56

南支那ブタニグロチンクが頭の弱い中卒パッパラパーに遺伝学という詐欺材料を
用いて朝鮮人を叩く正義の味方のふりをしながら中国から入植したと詐欺を働くスレ

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 09:01:25.17

>>76

趙：光州新昌洞遺跡から出土した炭化米を、1996年佐藤先生に分析依頼しました。
その中に熱帯ジャポニカの資料があって驚きました。韓国は温帯ジャポニカしかないと
思っていたので。その辺り佐藤先生に。

佐藤：　えーっと、ひどく困っています。

金関：　なぜでしょうか？

佐藤：　私も韓国に熱帯ジャポニカがあるなんて、考えもしなかったんですね。

http://inoues.net/study/japonica6.html

.

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 09:06:13.62

>>76

http://jump.5ch.net/?www.jstage.jst.go.jp/article/jbrewsocjapan/112/1/112_15/_pdf

で、↑これのどこに古代中国大陸イネと古代朝鮮半島イネと古代日本列島イネの
形質遺伝子について書かれてるの？

どこ？どこ？どこ？どこ？

どこ？

早く言えよおまえ

**日本人の名無し** · 2022/12/22(木) 09:28:10.58

オレ、温帯ジャポニカ米＝陸稲、熱帯ジャポニカ米＝水稲って勘違いしてた。

Wikiや幾つかのサイトでググったら逆やったんやね。
陸稲って、熱帯に位置して、水の確保が難しい地域で栽培されているんやて。

今更気づいたわ。

**日本人の名無し** · 2022/12/22(木) 09:36:12.92

後、オレの母親の実家が山地にあって、畑で陸稲を作ってた話を聞いてたさか、陸稲が温帯ジャポニカ種やと信じ切ってた。
日本の陸稲は温帯/熱帯のどちらかに区分されていない種らしい。
日本米の原種が長江流域の水稲と日本種の陸稲が交配したものならまだ想像出来るけど、熱帯ジャポニカ種と交配してるんなら、また別の見解になるんやろな。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 09:37:55.17

ジャポニカ米食べてる国が日本と朝鮮ぐらいなんで同族ですね

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 09:44:03.78

最初は熱帯ジャポニカしかなかったが寒冷地栽培で温帯ジャポニカが発生し、
朝鮮南部でまだ熱帯ジャポニカと温帯ジャポニカが混合していた時代に九州北部に
稲作が取り入れられて、その後、朝鮮半島では熱帯ジャポニカが消えていった　
というだけの話

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 10:23:47.59

>>84
佐藤：　１粒でしたので、もっと慎重に考えないといけませんが、我々は稲が中国や韓国から来たとばかり
思っているが、反対方向を向いていったやつもいたかもしれない。

金関：　むしろ日本の熱帯ジャポニカが向こうへ行った可能性もあると。

佐藤：　あり得るでしょうね。

佐藤は朝鮮コメで熱帯ジャポニカは一粒だけ見つかって、
これは日本から朝鮮に渡ったかもと言っている。

オマエはアホなのか？

Gutaker　はこれを朝鮮の栽培種とは認めていない。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 10:35:17.56

>>87
日本のコメは温帯と熱帯のミックスだからだよ。

陸稲と水稲、どちらでもOK！

日本の早生種もミックスから生まれた。だから二期作が出来る。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 10:36:54.67

>>89
>朝鮮南部でまだ熱帯ジャポニカと温帯ジャポニカが混合していた

これを主張している研究はない。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 10:39:26.38

>>88
朝鮮人はホモエレクトスの子孫だ。

プロト朝鮮人がホモサピエンスだったという研究は存在しない。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 10:40:54.82

>>90
光州新昌洞遺跡というのは2100年くらい前の遺構だぞ

日本のイネが向こうに行く理由がないじゃん

だからもっと古い朝鮮イネを調査しろと言ってるんだが、佐藤洋一郎は20年以上も
それから逃げ回ってるの

ないと喧伝していた熱帯ジャポニカがたっぷり出てきちゃうから（嘲笑

彼は単なる売名目的のペテン師ですよ

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 10:43:55.28

>>87
Gutaker　は熱帯と温帯のミックスは台湾で生じて、ミックス種が日本に

来たと言っている。

朝鮮のコメは黄河河口から朝鮮南岸に来たと図で示している。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 10:45:56.10

>>92
それ以前に調査してねえじゃねえかカス

逃げ回って雲隠れしてるだけで（嘲笑

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 10:45:56.28

>>92
それ以前に調査してねえじゃねえかカス

逃げ回って雲隠れしてるだけで（嘲笑

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 10:46:01.57

>>94
韓国から、熱帯ジャポニカが見つかったという報告はない。

朝鮮人も遺伝子解析を出来るようになっただろ。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 10:49:08.04

>>94
>2100年くらい前

日本のコメは３０００年前だから、日本の方が早い。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 10:54:25.12

>>97
じゃー、オマエが論文を書いて、Ｇutakerに反論しろよ。

国際的には日本のコメと朝鮮のコメは別種という認識だ。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 10:54:27.58

>>99
あちらで出土した最古イネは4000年くらい前のものだが

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 10:57:42.32

>>101
それが熱帯ジャポニカだったのか？

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 10:58:27.55

>>100
で、3000年前のイネ同士で調査した調査結果は？

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 11:01:16.37

Ｇutakerの主張は

熱帯ジャポニカの純正種は日本に来てなくて、

温帯ジャポニカとのミックスが来た。

だよ。佐藤の説とはちょっと違う。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 11:05:38.84

>>103
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32415291/

５ｃｈではなく、この論文に反論しろ。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 11:08:58.81

だから3000年前の朝鮮半島の熱帯ジャポニカと温帯ジャポニカとのミックスが
来ただけの話だろ

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 11:10:09.71

>>89
熱帯ジャポニカが中国大陸を北上したと言っている遺伝子研究は存在しない。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 11:11:33.32

>>106
熱帯ジャポニカと温帯ジャポニカとのミックスは朝鮮では見つかっていない。

台湾で見つかっている。

**日本人の名無し** · 2022/12/22(木) 11:21:55.54

>>91
二期作のワードを出すのは、@阿波君か？

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 11:27:23.59

>>107
調査してないだけで北上してるじゃねえか

山東半島のイネは確実に熱帯ジャポニカが北上したものだろ

それが遼東半島南部に入って漢江下流域に運ばれてるんだから、
初期の朝鮮イネには熱帯ジャポニカがあるに決まってるじゃねえか

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 11:29:47.27

>>108
で、3000年前の朝鮮イネの調査結果は？

**日本人の名無し** · 2022/12/22(木) 11:45:04.13

>>95
その論文ってこれか？
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32415291/

考古学君からみれば、日本人のルーツは旧石器時代に北方からやって来た集団のみだと言い出しそうやさか、南方からはそれこそプロト朝鮮人みたいな壁が存在してブロックしてたイメージに感じる。

しかし、中原で黄河系の山東龍山文化と長江系の良渚文化がぶつかって三皇五帝の伝説が生じたような事があったみたいやし。
あそこは何かと戦乱が絶えん場所やし。
オレの高校時代に福建省から日本で働く為に小型漁船でやって来た事件もあったし。
黒潮に乗って南方から動植物が伝わって来ても、違和感は全然感じない。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 11:45:55.26

いずれにせよ遼東半島南部の4400年くらい前の土器からイネの圧痕が見つかって
中国大陸から九州北部までの稲作ルートは無事確定してもう終了致しておりますので

山東半島→遼東半島南部（4400年前）→漢江下流域（4000年前）→朝鮮南岸（3050年前）→九州北部（2950年前）

長らくのご愛顧、誠に有難うございました

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 11:52:52.61

>>112
その論文のFigure4の図に日本のコメは台湾から来たことが示されている。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 12:05:00.76

>>112
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/748178v1.full

こっちで論文の全部が見れる。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 12:07:22.07

32.↵ G. W. Crawford, G.-A. Lee, Agricultural origins in the Korean Peninsula.
Antiquity. 77, 87–95 (2003).CrossRefWeb of ScienceGoogle Scholar

33.↵ S.-M. Ahn, The emergence of rice agriculture in Korea: archaeobotanical
perspectives. Archaeol. Anthropol. Sci. 2, 89–98 (2010).Google Scholar

朝鮮の水田稲作研究はこれだ。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 12:11:49.38

Interestingly, upland temperate japonica in Japan appears to be an admixed
population of local lowland temperate rice and upland tropical rice from the Malay
Archipelago which may have moved northwards through Taiwan and perhaps
the Ryukyu Islands ∼1,200 yBP (46).

この英語の説明が理解できないのか？

**日本人の名無し** · 2022/12/22(木) 12:45:57.30

古代日本の全ての起源は朝鮮半島にあると言う従来説と在コのホルホルマウントを覆して、清々しい気持ちで２０２３年を令和５年を迎えたいな。

大掃除して、汚物は消毒だぜヒャッハー！

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 12:47:36.40

納得したようだな。国際的な最新研究をまとめると、

１　日本のコメと朝鮮のコメは別種である。

２　プロト朝鮮人はホモエレクトスである。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 12:53:28.69

>>118
韓国の遺伝子研究者が日本人のHLAと朝鮮人のそれは異なっていると

全世界に向かって報告している。日本人と朝鮮人は別種だ。

日本人のアジアでの特異性は縄文遺伝子でYana人との混血と判明している。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 13:03:55.23

阿波君の説も可能性があって、渡り鳥や海鳥が南方のコメを運んできて、

条件が良い場所で自生し始めた可能性はある。

オレの庭でも、植えた覚えがない植物が生えてきて、鳥が運んできたんだろ。

現在では鳥は魚の卵も運ぶことが判明している。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 13:34:36.96

南支那ブタニグロの中卒ギャグ論文紹介スレ（嘲笑

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 14:39:00.98

>>122
それでも南中国人と東南アジア人はホモサピエンスだ。

朝鮮人はホモサピエンスではなく、ホモエレクトスだ。

ようするに人間ではない。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 14:42:29.58

南支那人はホモ・ブタニグロなｗ

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 14:50:18.26

>>124
そのホモ・ブタニグロはどこから来たの？

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 14:51:29.17

ブタとニグロが混血できるとは思えない。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 15:03:47.07

朝鮮人がホモエレクトスなら日本人も。。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 15:18:38.97

ホモ・ブタニグロは12万年くらい前に出アフリカして南アジア経由で7万年くらい前に
スンダランドに広がった集団と13000年くらい前以降に華中から断続的に南下した
モンゴロイドとの交配種だろ

インドシナの山奥の原住民は濃色の肌で鼻の穴がよく見える広鼻と口元が突き出た突顎と
巨大なタラコ唇をした非常に粗野で醜悪なニグロイド容貌だからな　　
　
これに南下したモンゴロイドが混ざって淡褐色のブタのような黒人のような
トラウマレベルに醜悪な汚物容貌になったのだろう

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 15:19:21.00

>>127
やっと、朝鮮人がホモエレクトスと認めたな。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 15:24:12.82

>>128
その説ではイ族の美人は説明できない。

**日本人の名無し** · 2022/12/22(木) 15:31:11.04

>>120
誤解して欲しくないのは、朝鮮半島にルーツを持つ日本人の存在は普通に認めてとる。
但し、その人々は現代の半島民族と直接関係ない事をハッキリさせたい。
古代の半島国家で、比較的濃い関係性を持つのは新羅位かな？
李朝になっても、O1b2が主体の新羅出身者は迫害の対象では無かった様やし。
寧ろ蒙古と同じC2の扶余族は激しい迫害を受けた模様で、中共国の朝鮮族は李朝で迫害された扶余族、高麗人との話も聞いた。
だから、北京冬季五輪で朝鮮族が韓服を着ていたと韓国民は憤慨してたな。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 15:34:42.01

>>115
日本の稲遺伝子の起源が台湾確定だとして、
水稲耕作有ったかどうかも、知らんけどｗ
無いのに勝手にブランド米が出来ちゃったのか？

で、ゴリラやチンパンと一緒にバナナ喰ってる台湾ハノイ人ｗが
北上して日本に水稲耕作伝える必然性が無くないか？

縄文人が琉球経由で遊びに行って持って来たんだろ？
国内の伝搬は1000BC～200BCでも充分廻ってないんだから、
水稲耕作と弥生遺伝子は、無関係だと思うぞ。

渡来人説が、おかしいんだろ。　
阿波に聞けば？　＠ｗｗｗ

**日本人の名無し** · 2022/12/22(木) 15:43:08.40

>>121
それも可能性の一つに過ぎないんやけどね。
ただ、鳥が運ぶにしても米の場合は熟した種子を食べるんかな？って考えてしまう。
稲籾には果肉が無いし、雀とかは実が固まる前のゼリー状に近い時にニュルンてっ感じで食べてしまうさかね。
渡り鳥で稲を食べる種類ってあったかな？

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 15:49:06.48

>>132
>水稲耕作と弥生遺伝子は、無関係だと思うぞ。

その可能性はあるね。

弥生人は北方から来て、水田稲作は縄文人と少数の南中国人が日本に来たとかか？

**日本人の名無し** · 2022/12/22(木) 15:50:06.76

>>128
只の外見的暴言で草！
顔面改造マシマシの半島人よりは、ずっと可愛らしさと人間味があって良い。

顔面サイボーグの半島人と子供を作ると、ホンマにクリーチャーが誕生するのは、イルベやカイカイの住民が指摘していた。
休日のショッピングモールではお馴染みの光景で、親の顔面改造具合が解るらしい。

**日本人の名無し** · 2022/12/22(木) 15:56:12.26

>>132
ゴリラやチンパンが台湾に生息しとるもんか？www
それに、台湾の先住民って長江文明の発展を担ってきたO1aの集団やん。
北方からやって来たO1b2やO2よりは稲作技術のレベルは段違いなんは容易に想像出来るな。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 15:58:28.62

>>136
コメの栽培化は９０００BCだそうだ。

以前キミが言っていた通りだな。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 16:09:54.28

オレは米の栽培化は６０００BC頃だと思っていたが、

温暖期に長江で栽培化が始まって、寒冷期で南下したという説に変わった。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 16:24:43.98

>>138
正解

稲作開始は8000年くらい前

それ以前は土器が華中にないのでイネを食べれません

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 17:01:18.15

>>130
美人はモンゴロイドの血が強く出てる人

セロイひとはスンダロイドの血が強く出てる人

>>135
日本人から朝鮮人を見ても顔面偏差値が日本人よりも5は落ちるね

朝鮮人は日本人よりも顔の立体感が乏しいため、味気ない顔に映るの

いかに日本人とは美種なのか自覚させられる

**日本人の名無し** · 2022/12/22(木) 17:12:22.48

>>137
せやったけ？
記憶ないけど、ずっと前に長江文明の各文化を調べまくった記憶だけあるわ。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 17:15:11.74

>>136
ほんとですか？
台湾原住民が、古代漢族とか中国共産党かいな！

でもまあ、古代台湾人は日本に稲作伝えるより
長江の巨大船でバナナ持ってきて、
たたき売りの虎さんの方が商売になるんじゃね？
ゴリラ居たらサーカスもできるしｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 17:16:57.35

稲作開始が11000年前だとしたら、そのイネをどうやって食べてたの？
　
華中に土器が登場するのは8000年くらい前からですよ

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 17:19:34.41

>>142
ブタゴリラはたくさんいるけどなｗ

**日本人の名無し** · 2022/12/22(木) 17:20:49.10

>>140
顔面偏差値ってよりも、内面からにじみ出てくる雰囲気がコールタールみたいな感じがする。
どの国のどの民族でもそうやけど、生活水準に関係なく笑顔で朗らかな性格の人は綺麗で可愛らしいし、嫉妬や恨み辛みが激しい性格の人は冷たく近寄りたくない。
以前TVを賑わせた韓国の扇風機オバサンも表面の美醜の怨念に取り憑かれた結果やもんな。

**日本人の名無し** · 2022/12/22(木) 17:31:50.19

>>142
台湾の原住民が古代漢民族？
中国共産党？
意味ワカンネ。

キミの様な発言する人は地球外生命体なんやろね。
目に白目は無く、瞼は下から上に閉じるんやろ？
指は３本かな？

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 17:36:42.99

>>143
と言うか、中国の食文化に
稲米ってそんなに重要だったのかな？

経済流通や租税として？
一般食としても、脱穀が面倒だし、

日本人のイメージなのかも知らんけど半島や
中国の食文化史で米が尊重されてた感じって無いけど？

白いおまんまが喰えるのは誰のおかげだと思ってるんだ？
って言うかね？　スレチかも・・・

雖夷狄之邦而俎豆之象存中國失禮求之四夷猶信
故撰次其國列其同異以接前史之所未備焉

240年で日本が租税のように白米を朝貢した形跡はない。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 17:53:54.22

>>146
ジョークが効きすぎ、は良くある。
すみませんでした。

日本米発祥の地である台湾原住民は、
部族社会で、イースター島のような海洋性も有るが
遺伝子的に漢民族という事で良いのか？

と　いう事です。
中卒の教えて君なんで、すみません。

あっ、左親指の横に一本骨？
折っても良いかナ？　考古学か？

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 19:52:48.43

>>147
華北はアワ、コムギがメイン主食でイネはそれほど食べられていない

華中はアワ、コムギ、イネが同じくらい食べられていた

華南はイネがメイン主食でアワ、コムギはそれほど食べられていない

これは炊飯器にも反映されていて華北華中の炊飯器は鬲と甑のセットで
蒸し炊くのが中心で鼎はそれほど使われていなかった

華北華中は鬲にセットした甑の上にアワやイネのような穀物や餃子や焼売や肉まんを
入れた蒸篭（せいろ）を乗せて蒸して炊くのがメインの炊飯スタイル

餃子やワンタンや饅頭（マントウ＝肉まん）などのコムギ食材が多いから
鬲と甑のセットで蒸し炊くのがメインになった

一方、華南は鼎でイネやアワを煮て炊くのがメインの炊飯スタイル

イネが主食の中心だから鼎で煮て炊くのがメインになっていた

餃子やワンタンや饅頭などはもちろん鬲と甑のセットか竈と釜と甑のセットで
蒸し炊いていたが日常食ではないからあまり使われていなかった

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 20:26:26.67

日本では今は炊飯ジャーでイネを煮て炊いているけど、飛鳥時代から
平安時代までは竈と釜と甑のセットで蒸して炊いていたんだな

米は蒸して炊くものとか、ちょっと想像が付かないね

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 21:02:57.79

>>1

で、ホアビン文化から入植した縄文遺構はどこ？どこ？どこ？どこ？

で、ホアビン文化から縄文時代に入植したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が　
365日エレクトリカルパレードしたウハウハ考古学専攻学者の中卒ギャグ論文は？

早く言えよ視界に入るだけでトラウマになる醜悪すぎる南支那ブタチック黒人形質ボルネオロプス

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 21:03:38.59

>>1

で、長江文明人やら呉越からの難民が日本に入植して稲作を伝えた痕跡遺構はどこ？どこ？どこ？どこ？

で、長江文明人やら呉越からの難民が日本に入植して稲作を伝えたなんて中卒ギャグ飛ばしてる
頭の中がダイアナエクストラバガンザでドリアンロロブリジータなウハウハ考古学専攻学者の中卒ギャグ論文は？

早く言えよ視界に入るだけで目が腐る醜悪すぎる南支那ブタチックボルネオピーノ

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 21:04:17.22

>>1

で、台湾から稲作が伝わったなんて中卒ギャグ飛ばしてる
マンガチックでむぱ頭脳のウハウハ考古学専攻学者の中卒ギャグ論文は？

早く言えよ視界に入るだけでトラウマになる醜悪すぎる南支那ブタ広鼻突顎巨大タラコ唇ベトナピーノ

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 21:04:58.58

>>1

で、山東半島の水田農耕民が南朝鮮に入植した痕跡遺構はどこ？どこ？どこ？どこ？

で、稲作朝鮮伝来説以外の中卒ギャグ説飛ばしてる頭の中がブリアナギガンテで
山田ホアニータなウハウハ考古学専攻学者の中卒ギャグ論文は？

早く言えよ視界に入ると目が腐る醜悪すぎる南支那ボルネオチックブタカントロプス

**日本人の名無し** · 2022/12/22(木) 21:39:29.15

宙卒君と考古学君は同一人物なんかね？

**日本人の名無し** · 2022/12/22(木) 21:50:58.06

そう言えば疑問なんやけど、最終氷期の最寒気は海面が現在より100～130m位低かったらしいんやけど、それでも津軽海峡と対馬海峡は陸続きでは無かったと。
対馬海峡は最深部が220mで当時なら90～120m。
津軽海峡の最深部は450mで浅くても280m。
当時なら320～150mの深さ。
当時は日本海は淡水湖で、氷ははりやすいと思う。
でも、深い川や池、湖は水が対流するんで凍結しにくいと思うんやけど。
そこが解らんよな。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 23:07:18.34

>>90
陸稲のかなり古い痕跡が日本で見付かってる以上、逆輸入の可能性があるのか
面白い

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 23:07:48.43

>>91
横からだがこれも面白い

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 23:15:19.59

>>132
そのナチュラルに民族集団を罵倒するの止めろ
ホモエレクトス爺も大概だけど君は直接的表現がより強い

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 23:22:22.04

>>150
文化的にも言語的にも満州近辺に居た者達が弥生人または古墳人として流入してきた可能性がありそうね

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 23:27:08.52

>>156
縄文海進は緩やかに、そして陸地(日本列島)の隆起と沈降がタイムラグありつつも起きていた事にも注目しなければならない
様々なプレートの上に浮かぶ島国である日本では融けた氷河が海水に流れ込む事で一旦は海面の上昇が、
そしてその後に重みにより遅れて沈下した海底の影響で撓(たわ)む陸地殻下にマグマが入る事により隆起、海面の下降が現在まで起きている
そして、アメリカ大陸や西欧圏では重い陸地部の氷河が融けて海に流れた事により、
早い時期から隆起のみが水位上昇を相殺するように起きていて海水準への影響は特に見られない

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 23:32:38.78

つまり>>161で何が言いたいかというと、日本海海底は当時よりも水の重みで下がっている可能性もあるという事
まぁそうだとしても海進以降の海面下降値と同じ程度くらいに対して変化してない微々たるもんだとは思うけどね

**日本人の名無し** · 2022/12/22(木) 23:39:29.50

>>161
で、結局はヴィルム最終氷期にD1は陸路でプロト朝鮮人をビスト神拳で倒して日本列島への道を開いたのか？
それとも、氷期が終わり縄文海進により南方から半島南部をテリトリーにウミンチュをやってたのかい？
どっちなんだい！

**日本＠名無史さん** · 2022/12/22(木) 23:58:49.42

>>157
日本最古のイネの痕跡はBC11〜BC12C頃の出雲地方で出土した前池式の
刻目突帯文土器から見つかったイネの圧痕です

それ以前のものは全て否定されていますよ

>>158
佐藤洋一郎はそれ以降、朝鮮半島の古代イネを調査する事から逃げ回っています

朝鮮半島には熱帯ジャポニカがないと喧伝していたのが崩れるから

彼は12年前に京大に呼び出しを食らって考古学者たちから中国大陸からイネの
直伝はあり得ない事をレクチャーされて以来、大人しくなりました

>>159
人種学は容貌学だから容貌の直接的形容はどうしようもない部分があります　　

インドシナ半島の山間部に住む純粋なインドシナ人種の形容はすばり『粗野な顔面』と
形容されています
　
欧米の人種学者は容赦なくそのままズバリです

>>160
縄文末の渡来人がもたらした土器は満州の土器とは特徴の一致が見られません
　
一致が見られる土器文化があるのは沿海州南部です

古墳期に入ってきた帰化人は新羅の前の辰韓人が秦氏、元帯方郡漢人の百済人が
東漢氏など、遺した須恵器から見ても元楽浪帯方郡漢人や百済人が多かったようです

**日本＠名無史さん** · 2022/12/23(金) 01:27:15.58

>>163
なんか今日テンション高いね
それはよくわかってないってのが現状だろ
川幅程度にまで迫る箇所があったのかは詳細な海底マップ画像が得られないと判らんし、それはもはや軍事機密レベルでは

**日本人の名無し** · 2022/12/23(金) 07:35:04.96

>>165
そうかも知れんけどね。
でも、渓谷の様になってた可能性も高いよね。
オレが言いたいのは、氷河時代って従来の想像の様に氷や雪に閉ざされた時代じゃないって事。
海流は現代とは全く違うやろうし、気流も偏西風や貿易風も現在の様に流れていたんかな？
日本にもナウマン象やオオツノシカといった大形哺乳類が渡ってきて住んでいたんやさか、渡って来た人類は居たやろね。
でも、それはD1のグループじゃ無かったと思う。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/23(金) 08:11:09.14

氷河期は列島全体が氷土で今とは全然自然環境が違ったとか

南西諸島は陸続きになってて台湾方面から北上した南方系の旧石器遺構が
30ヶ所ほど出土してるが、どの遺構も単発で終わっていて連続性はない
　
つまり寒すぎて定着できなかったという事　　　

ましてや氷土の九州以北に被服を持たないサピエンスが入植できる訳がない　　

これは中国大陸でも同じで長江より南の浙江省あたりまでは氷土　

被服を持たないサピエンスは浙江省以北に北上できません

**日本人の名無し** · 2022/12/23(金) 08:12:20.40

それと、Y染色体ハプログループD1の集団が日本にやって来たのは１回じゃ無いと思う。
最初にやって来た集団は氷期の終焉により、海面上昇、海流の起こった事で、黒潮を利用してスンダランドより北上した集団。
そして、その一万年後位に現チベット族の祖先が雲南省辺りからメコン川や南越、広東、福建へと移動して、台湾から日本列島へと島伝いにやってきたのかも知れない。
紀元前５０００年頃やと、長江文明も起こってるし、もしかしたら長江を挟んで生活していたかも知れんよね。
何せ対岸が見えんくらい川幅が広いんやさか。

**日本人の名無し** · 2022/12/23(金) 08:21:55.54

>>167
それは一理あると思う。
でも、サピエンスって環境適応能力高いんよね。
アラスカや、グリーンランドとかの北極圏に住んでいる人にとって、―５℃って夏日みたいなもんらしいね。
半袖、半ズボン姿で日光浴するんだとか。
湖で泳いだりカヌーを漕いだりして、マリンスポーツするんやって。
俺達じゃ想像もつかない世界が広がっている。
DやOの俺達には無理やけど、QやRって寒冷地仕様にカスタムされてんのかな？

**日本人の名無し** · 2022/12/23(金) 08:24:05.77

あ、あとNも。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/23(金) 08:26:05.43

まだ舟がないからスンダランドからは来れませんよ
　
台湾から地続きだった南西諸島を北上したのです

おまけに列島は氷土なのです　　

被服のないスンダロイドの入植は冬の到来はすなわち死を意味しています

**日本人の名無し** · 2022/12/23(金) 09:29:16.74

>>171
スンダランド人は真っ裸やったの？
なんで？
発掘で発見されんから？
東南アジアで、スンダランド時代の調査とかされているんかな？

**日本＠名無史さん** · 2022/12/23(金) 10:47:36.09

東南アジアは20世紀まで裸族がたくさん居たんですよ

**日本人の名無し** · 2022/12/23(金) 11:29:16.16

>>173
そんなんが理由なん？
赤道に近いスンダランドでも氷河期に常夏やったんかハッキリしとるの？

シベリアや北京の洞窟、沖縄県の洞窟で発見されとる古人骨は約35000~40000年前のモノやけど、キミの理屈が正しいなら何でそんなもんが発見されるの？

**日本＠名無史さん** · 2022/12/23(金) 12:52:56.17

シベリアや北京で約35000~40000年前の人骨が発見されるのも50000年くらい前に
中央アジアから西アジアのどこかで被服が開発された事に関係が深いと思いますよ　

個人的には中央アジアではないかと見てますが

温暖な南欧には13万年の被服がない時代にもサピエンスは進出してますが、北方アジアや
シベリアにサピエンスが進出しだしたのはせいぜい50000年くらい前からですからね
　

**日本人の名無し** · 2022/12/23(金) 13:07:37.59

>>175
なのに氷期が終わって気温と海面が上昇してきた18000～16000年前になっても、東南アジアのスンダランドは裸やさか寒くて北上出来なかった事になんの？
初期のD1がスンダランド出自やと、何か不都合な問題でも生じるんか？
絶対に朝鮮半島を経由しないといけない理由があるんか？

**日本＠名無史さん** · 2022/12/23(金) 13:21:47.25

もうその頃には浙江省と福建省の境界あたりで細石刃を使う北のモンゴロイド集団と
礫石器を使う南のスンダロイド集団が隣接していたんですね　　

で、13000年くらい前に結界が崩れて細石刃を使うモンゴロイド集団が華南以南に
流入してスンダロイドはモンゴロイドに蹂躙されたのです

**日本＠名無史さん** · 2022/12/23(金) 14:56:23.14

このときに華南以南の東南アジアに細石刃に使われている石刃技法が伝わったのです

それまで華南以南の東南アジアには石刃技法がありませんでした

ゆえにレヴァントで55000年くらい前に開発された石刃技法は北回りの
北方アジア経由で38000年くらい前に日本列島に入ってきた事が分かり、
この38000年くらい前の石刃技法が日本列島最古の人類の足跡となっています

**日本＠名無史さん** · 2022/12/23(金) 15:31:11.45

>>167
最終氷期最寒冷期の本州の植生は北方針葉樹林だったとする説が主流だぞ
日本の最終氷期は「楽園」とまで呼称する人も居る

**日本＠名無史さん** · 2022/12/23(金) 17:06:56.60

>>1

で、ホアビン文化から入植した縄文遺構はどこ？どこ？どこ？どこ？

で、ホアビン文化から縄文時代に入植したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が　
365日エレクトリカルパレードしたウハウハ考古学専攻学者の中卒ギャグ論文は？

早く言えよ視界に入るだけでトラウマになる醜悪すぎる南支那ブタチック黒人形質ボルネオロプス

**日本＠名無史さん** · 2022/12/23(金) 17:07:46.20

>>1

で、長江文明人やら呉越からの難民が日本に入植して稲作を伝えた痕跡遺構はどこ？どこ？どこ？どこ？

で、長江文明人やら呉越からの難民が日本に入植して稲作を伝えたなんて中卒ギャグ飛ばしてる
頭の中がダイアナエクストラバガンザでドリアンロロブリジータなウハウハ考古学専攻学者の中卒ギャグ論文は？

早く言えよ視界に入るだけで目が腐る醜悪すぎる南支那ブタチックボルネオピーノ

**日本＠名無史さん** · 2022/12/23(金) 17:08:31.78

>>1

で、台湾から稲作が伝わったなんて中卒ギャグ飛ばしてる
マンガチックでむぱ頭脳のウハウハ考古学専攻学者の中卒ギャグ論文は？

早く言えよ視界に入るだけでトラウマになる醜悪すぎる南支那ブタ広鼻突顎巨大タラコ唇ベトナピーノ

**日本＠名無史さん** · 2022/12/23(金) 17:09:30.93

>>1

で、山東半島の水田農耕民が南朝鮮に入植した痕跡遺構はどこ？どこ？どこ？どこ？

で、稲作朝鮮伝来説以外の中卒ギャグ説飛ばしてる頭の中がブリアナギガンテで
山田ホアニータなウハウハ考古学専攻学者の中卒ギャグ論文は？

早く言えよ視界に入ると目が腐る醜悪すぎる南支那ボルネオチックブタカントロプス

**日本人の名無し** · 2022/12/23(金) 17:41:05.35

>>178
最初に日本に到着した集団は、性別分化もされないような地球外生物。
手当たり次第こぴーして現代人になったと言う電波世界。中央アジアではサンドアームとかのモンスターにしんかして。
モンゴル高原で仙人子種をプリーズしたメス熊はこんじょうで男子わ裏んだ

**日本＠名無史さん** · 2022/12/23(金) 18:48:12.24

方法論の問題なのかな？

日本列島の1000BC以前には、日本列島に弥生人は居ない？
これは、発掘数が増えて、遺伝子でしか証明できない。

1000BC以前にも弥生土器？
簡略化なら、何でも、作れるだろｗｗｗ

穀物、木の実の備蓄？　
私有用の、壺？亀？鍋ｗ　　は有るし、

原始共産信仰に依存していない
米、黍、麦、阿波、豆、どんぐり、胡桃、トチ、
でも、私財として蓄える風潮は有った。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/23(金) 18:50:48.90

>>164
https://www.researchgate.net/profile/Jung-Pil-Suh/publication/257561197_Identification_of_quantitative_trait_loci_for_seedling_cold_tolerance_using_RILs_derived_from_a_cross_between/links/00b4952675565b1053000000/Identification-of-quantitative-trait-loci-for-seedling-cold-tolerance-using-RILs-derived-from-a-cross-between.pdf

韓国の研究者は韓国に熱帯ジャポニカがないのでフィリピンから取り寄せたってよ。

京大は韓国の研究を否定するのか？

それとも京大は韓国で熱帯ジャポニカをみつけたのか？

**日本＠名無史さん** · 2022/12/23(金) 18:56:44.56

>>164
http://www2.scc.u-tokai.ac.jp/www3/kiyou/pdf/2011vol9_3/hanamori.pdf

佐藤洋一郎は逃げ回っていない。この論文にも名前を出している。

登呂米で熱帯ジャポニカのミックスを見つけたってよ。

しかし純正の熱帯ジャポニカは見つかっていない。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/23(金) 19:07:49.09

＞．本実験から３つの経路のいずれの可能性もあるが，南
の経路の存在が示唆された．イネは中国から伝播した短日
性の晩生のウルチの温帯ジャポニカ型と南から伝播した短
日性をもたない晩生の熱帯ジャポニカ型が自然交配すると
早生の雑種ができる（佐藤，1992）．このことから，本実験
の温帯ジャポニカ型と熱帯ジャポニカ型の雑種はこの早生
の可能性がある．

だそうだ。佐藤派は純正の熱帯ジャポニカが日本に来たことを想定していて、

Gutaker　はミックスタイプが日本に来たと言っている。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/23(金) 19:08:05.50

>>185
日本列島から人類が誕生する訳じゃないんだから
別に見栄を張らずに大陸から渡来した事実は認めましょうよ

**日本＠名無史さん** · 2022/12/23(金) 19:10:42.47

>>183
また連投しているのか、次はオマエがスレを立てろよ。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/23(金) 19:15:34.11

>>189
核ゲノム研究で古墳期以後の日本人は７０％大陸系の遺伝子を持っていて、

これはもう確定していて、議論のしようがない。

このスレで議論しているのは、ホモエレクトスのプロト朝鮮人が日本に来たのかだ。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/23(金) 19:19:40.54

>>189
縄文人しか居なかった日本列島の住民の遺伝子が
何故、弥生人になったのか？

日本列島の先住民、縄文人は何故
すべてが弥生人になる必要が有ったか？

もはや、日本列島以外、
世界中に存在しない弥生人は、どこから来たか？

縄文人が大陸から渡来したのは、氷河期以前。
弥生化って、中国大陸有史の3000年前の話してんだよ？

**日本＠名無史さん** · 2022/12/23(金) 19:23:01.83

BC10Cには渡来人はもう来てますよ

渡来人の渡来入植は最初の刻目突帯文土器である前池式の出現から割り出すと
BC12〜BC11C頃かと

稲作開始以降から弥生人と呼ばれてるだけで

彼らはそれまでにない砲弾甕という甕を炊飯器として伝えてくれましたが、
壺や高坏は伝えていません

壺や高坏は稲作を朝鮮南部から取り入れてから朝鮮土器からそれらの器種を
パクったのです

パクって自分たちの土器にそれらの器種を付け加えたのでした

土器のみならず、松菊里型住居や高床式倉庫などの建築物も朝鮮南部からパクりました

青銅器も朝鮮銅鈴なんか作らず、どんどん大きくして銅鐸として自らの神器にしました

製造技術をパクっただけだからです

**日本＠名無史さん** · 2022/12/23(金) 19:30:49.97

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0960982222009162

gaya 人からは、D1a2a1 と　O1b2-L682 が出たそうだ。

これでヤマト朝廷が韓国に侵攻したことが明らかになった。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/23(金) 19:40:21.92

裏返せば、ここからも渡来人の故郷は甕はあるが壺と高坏がまだなかった地域だと
分かる訳です

**日本＠名無史さん** · 2022/12/23(金) 19:41:13.71

>>193
しつこいな。韓国の研究者が熱帯ジャポニカは朝鮮にないことを示している。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/23(金) 19:46:59.35

>>195
なんで、それが、わずか５００年で
日本列島内陸までの縄文遺伝子変化に到る
遺伝子交配が、可能なんですか？

日本の文化で、
会津が薩摩の嫁を受け入れる
なんてのは、殿様外交以外には有り得ないね。
地域庶民の遺伝子変化なんて、１万年でも足りんよ？

**日本＠名無史さん** · 2022/12/23(金) 19:48:43.67

韓国の研究が出たのは2011年だ。もうとっくに国際的に認知されている。

だから、Gutaker は日本のコメと朝鮮のコメは別種と言っているんだよ。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/23(金) 19:50:10.70

>>196
では菜畑で稲作が始まった以前の朝鮮イネの熱帯ジャポニカの比率を
ご提示ください

**日本＠名無史さん** · 2022/12/23(金) 19:54:31.28

>>198
で、菜畑で稲作が始まった以前の朝鮮イネの熱帯ジャポニカの比率のデータは？