Y-DNA】日本古代氏族とハプログループ　新２

**日本＠名無史さん** · 2023/01/04(水) 15:59:47.96

ほれ！

**日本＠名無史さん** · 2023/01/04(水) 16:00:42.43

題名は

Y-DNA】日本古代氏族とハプログループ　新３

に訂正

**日本＠名無史さん** · 2023/01/04(水) 16:03:18.89

>>1

岡山県灘崎町にある彦崎貝塚の縄文時代前期（約６０００年前）の地層から、イネのプラントオパール（イネ科植物の葉などの細胞成分）が大量に見つかり１８日、灘崎町教育委員会が発表した。　この時期のプラントオパールが大量に見つかるのは全国初という。イネの栽培をうかがわせ、これまで栽培が始まったとされている縄文時代後期（約４０００年前）をはるかにさかのぼる可能性がある。縄文時代の農耕開始をめぐる議論に一石を投じそうだ。同教委によると、プラントオパールの数は土壌１グラム中２０００－３０００個。岡山理科大の小林博昭教授と、ノートルダム清心女子大の高橋護・元教授が、地表から約２メートルの炭の混じった地層を中心に検出。イネのほかにキビ、ヒエ、小麦など雑穀類のプラントオパールも検出されているという。

http://www.joumon.jp/%E3%82%86%E3%82%89%E3%81%90%E7%B8%84%E6%96%87%E6%99%82%E4%BB%A3-%E7%A8%B2%E4%BD%9C%E3%81%AF%E3%81%A9%E3%81%93%E3%81%BE%E3%81%A7%E3%81%95%E3%81%8B%E3%81%AE%E3%81%BC%E3%82%8B%EF%BC%9F/

イネのほかにキビ、ヒエ、　　　小麦　　　　など雑穀類のプラントオパールも検出
イネのほかにキビ、ヒエ、　　　小麦　　　　など雑穀類のプラントオパールも検出
イネのほかにキビ、ヒエ、　　　小麦　　　　など雑穀類のプラントオパールも検出　
イネのほかにキビ、ヒエ、　　　小麦　　　　など雑穀類のプラントオパールも検出
イネのほかにキビ、ヒエ、　　　小麦　　　　など雑穀類のプラントオパールも検出　
イネのほかにキビ、ヒエ、　　　小麦　　　　など雑穀類のプラントオパールも検出

**日本＠名無史さん** · 2023/01/04(水) 16:03:55.49

>>1

この津島遺跡群の東北部に朝寝鼻貝塚（岡山市津島東、縄文時代前・後期：富岡1998b）
は位置している。この朝寝鼻貝塚は縄文海進の高海面期に前後する約6000年前の土壌に
ついて実施されたプラントオパール分析の結果、イネやコムギを栽培していた可能性が
ある遺跡として脚光を浴びた（高橋2001）

http://www.big.ous.ac.jp/~tomioka/archaeobotany.htm

イネや　　　コムギ　　　を栽培していた
イネや　　　コムギ　　　を栽培していた
イネや　　　コムギ　　　を栽培していた
イネや　　　コムギ　　　を栽培していた
イネや　　　コムギ　　　を栽培していた
イネや　　　コムギ　　　を栽培していた

**日本＠名無史さん** · 2023/01/04(水) 16:04:41.25

>>1

『縄文前期に本格稲作？』
（岡山　6000年前の貝塚　稲の化石大量出土）<読売新聞，２００５,２,１９より引用>
-------------------------------------------------------
『縄文時代前期とされる岡山県灘崎町，彦崎貝塚の約６,０００前の地層から稲の
細胞化石「プラント・オパール」が出土したと，同町教委が１８日，発表した。

同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例めだが，今回は化石が多量で，
小麦などのプラント・オパールも見つかり，町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。

http://www.biwa.ne.jp/~futamura/sub45.htm

小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり

**日本＠名無史さん** · 2023/01/04(水) 16:05:42.80

>>1

で、その6000年前の岡山に中国や朝鮮半島よりも先に忽然と現れた小麦作は
中国や朝鮮じゃないなら一体どこから伝わったの？

どこから？どこから？どこから？どこから？

早く言えよ都合の悪きは全て朝鮮人偽証のウソレッテル貼りで誤魔化す
トラウマ級醜悪汚物顔面の南支那黒人形質ブタロピテクス

**日本＠名無史さん** · 2023/01/04(水) 16:27:58.03

考古学くん自分でスレ立てたの?

**日本＠名無史さん** · 2023/01/04(水) 16:32:09.21

>>7
ボケが進行してるんじゃないのかおまえ（嘲笑

**日本＠名無史さん** · 2023/01/04(水) 17:04:44.13

前のスレ主が立てたスレじゃなきゃ人集まらんだろ

**日本人の名無し** · 2023/01/04(水) 17:21:31.92

考古学君が立てたんなら、日本のルーツは全て朝鮮半島からって事にするんか？
やったら、李や朴もカモンやな。

**日本＠名無史さん** · 2023/01/04(水) 17:27:58.83

というかスレタイも間違ってテンプレもつくってないとか
ありえんでしょ。無能過ぎ

これだと新規で人も呼び込めんし

**日本＠名無史さん** · 2023/01/04(水) 17:32:59.79

https://www.researchgate.net/publication/225732162_The_emergence_of_rice_agriculture_in_Korea_Archaeobotanical_perspectives

この人は朝鮮でのコメの開始は　３０００BC と言っている。

今から５０００年前だね。

**日本＠名無史さん** · 2023/01/04(水) 17:38:03.49

https://journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/0959683615609752

この研究は琉球諸島に狩猟民が継続的に存在が可能だった言っている。

**日本＠名無史さん** · 2023/01/04(水) 17:41:49.84

>>11
じゃー、オマエがテンプレを張れよ。

**日本＠名無史さん** · 2023/01/04(水) 17:42:44.76

馬鹿がスレの頭からコピペ連打と誹謗中傷とかするから
スレの信憑性が落ちるんだよ

**日本＠名無史さん** · 2023/01/04(水) 17:45:59.91

韓国ではソロリ遺跡で１５０００年前にコメが栽培されていたと言われて

いたんだな。

朝鮮人は狂っているな。そうなら長江より早くなる。

**日本＠名無史さん** · 2023/01/04(水) 17:56:24.15

＞2016年の国際考古学会で稲作の起源が朝鮮半島であると公式認定されたと
韓国人学者が主張中

だそうだ。

**日本＠名無史さん** · 2023/01/04(水) 18:02:49.09

>1994年忠清北（チュンチョンプク）道玉山（オクサン）面小魯里（ソロリ）の
旧石器遺跡から放射線炭素年代測定によって1万3千～1万6千年前と推定される
種もみ11粒が出土した。

こりゃー、朝鮮人の年代測定はデタラメだな。

**日本＠名無史さん** · 2023/01/04(水) 18:02:53.62

>>1

https://i.imgur.com/BBKh6sE.jp

https://i.imgur.com/UZqMeNA.jp

https://i.imgur.com/g6sh7A5.jp

https://i.imgur.com/WyPcpqf.jp

化学研究世界トップ中国科学院による遺伝子研究（2018）

＞私たちの結果は、東アジアの3つの集団、漢族、日本人、韓国人は、見た目は似ているものの、遺伝子構成が異なり、
＞明らかにゲノムレベルで区別されていることを示しています。

The Korean population also has NEAC, SEAC and RC, but F 3 results strongly suggest that it received gene flow directly through Han Chinese and Japanese
＞韓国人にもNEAC、SEAC、RCがありますが、F3の結果は、漢民族と日本人を通じて直接遺伝子フローを受け取ったことを強く示唆しています

日本人と韓国人はどちらも独立したクラスターに属する。
＞Japanese and Korean each has each independent cluster,

Han Chinese and Korean are not well distinguished, while all the Japanese individuals cluster perfectly.
＞漢民族と韓国人は十分に区別されませんが、日本人はすべて完全に区別化されます。

★日本人は他民族とDNAで完全に区別可能。韓国人は日本人より北方漢民族に似ている。

**日本人の名無し** · 2023/01/04(水) 18:07:01.85

考古学君がスレ主なら、紀元前2300年位やったか？
檀君と言う神様の子孫が日本列島を統治してたけど、南支那ナンチャラが侵略しに来て残虐の限りを尽くした。
そして、土地も文化も技術も全部奪った。
その子孫がYハプログループD1のチョッパリ達だと言う見解なんかな？

**日本＠名無史さん** · 2023/01/04(水) 18:12:10.78

在コがスレ主か
拙速で配慮に欠けてるし頭から火病起こして

らしさ全開だなw

**日本＠名無史さん** · 2023/01/04(水) 18:24:40.89

朝鮮人のファンタジーでは朝鮮のコメは中国のコメより、

５０００年も古いそうだ。

これでは議論のしようがない。

**日本＠名無史さん** · 2023/01/04(水) 18:40:36.42

日本人のルーツは朝鮮半島からの移民

**日本＠名無史さん** · 2023/01/04(水) 19:02:26.92

>>10
俺じゃねえわボケ

>>12
朝鮮半島の農耕開始は5500年くらい前だからあり得なくもないが、
かなり苦しいんじゃないか？

朝鮮半島最古のイネの現物が漢江下流域の一山と金浦から出土した稲籾で
炭素測定で4010±25BPのものだから、半島の稲作開始が遡れても
せいぜい4000年くらい前かと

>>13
南西諸島には陸続きだった台湾方面から北上した南方系の旧石器遺構が
30ヶ所ほど見つかっているが、どれも短命で連続性がないんだよ

被服を持たないから寒さで死滅したか、南に出戻ったか、植生が変わって
食料が足りなかったか

で、7000年くらい前に無人島になっていた沖縄に九州系縄文土器を作る集団が
突如入植し始めて、そこから遺構が連続していくの

**日本＠名無史さん** · 2023/01/04(水) 19:39:57.52

>>16-18
ビピンパ人にもおまえと同じレヴェルの中卒ギャグマシンがいるんだなｗ

>>19
朝鮮半島には中国大陸から入植した痕跡がないから遼東人が入ったという事だろうね

朝鮮半島の古代文化はほとんど全て遼東の影響を受けて成立している

遼東は戦国時代に燕に併合されるまでウラルアルタイ語族の遼東人のエリアだった

燕に併合された以降は異民族漢人となり、漢代に朝鮮半島に侵攻して漢四郡を建てた

だから楽浪郡遺跡からは中国大陸の炊飯土器の鬲鼎一つ、原始青磁一つ出てこないのだ

中国大陸から搬入された装飾品の青銅鼎なら一点出土してるが炊飯用の土器の鬲鼎はない

>>20
俺じゃねえっての

だいたい基地外の内容だぞ、それ

>>21
俺じゃねえわカス

**日本＠名無史さん** · 2023/01/04(水) 19:47:32.24

>>24
>7000年くらい前に無人島になっていた沖縄に九州系縄文土器を作る集団が
突如入植し始めて、そこから遺構が連続していくの

7000年くらい前に突如、新石器時代の遺物が出だした半島と一緒だな
前スレでも言われてたけどカルデラ噴火して縄文人が各地に散ってったんだろな

在コは認めないだろうけどw

**日本＠名無史さん** · 2023/01/04(水) 20:01:31.07

>>25
その説が正しいなら、朝鮮にN系が大量にいないとおかしい。

大量にいるのはO2だ。

**日本＠名無史さん** · 2023/01/04(水) 20:02:18.51

>>26
列島から入植した痕跡たる縄文土器遺構があちらにないんだよ

1万年くらい前に九州から済州島に隆起文土器が伝わるんだが、
7500年くらい前に朝鮮半島に現れる半島最古の土器は列島の隆起文土器じゃなくて
済州島系の隆起文土器なんだよ

しかも7500年前には列島はすでに隆起文土器時代じゃないんだよ

だから列島から直接入植した線は弱いの

済州島から間接的に入植した線は考えられるが

**日本＠名無史さん** · 2023/01/04(水) 20:07:59.64

>>28
東三洞遺跡にちょうどその頃の縄文土器も磨製石器も九州産の黒曜石も出とるで

**日本＠名無史さん** · 2023/01/04(水) 20:08:29.70

>>27
遼東から半島に入植し始める櫛目文土器時代の6000〜3000年前の
遼東と半島の人骨を比較調査してないだろ

今すぐしなさい

**日本＠名無史さん** · 2023/01/04(水) 20:10:10.76

>>29
在地産の土器じゃないだろ

**日本＠名無史さん** · 2023/01/04(水) 20:12:31.76

>>28
朝鮮南岸人から縄文系の遺伝子がでているのだから、

縄文人がいたと言うしかないだろ。

**日本＠名無史さん** · 2023/01/04(水) 20:16:49.35

>>32
じゃあ済州島から間接的に入植したという事だろうね

それか遼東から入植した集団も古代は同じハプロを持っていたか

**日本＠名無史さん** · 2023/01/04(水) 20:19:43.06

>>30
https://bmcecolevol.biomedcentral.com/articles/10.1186/1471-2148-13-216

もう研究されているよ。

**日本＠名無史さん** · 2023/01/04(水) 20:21:25.00

>>30
半島で遺骨で縄文人の遺伝子も見つかっとるで
6000年くらいまで遡れると出てるから

7000年あたりで縄文人が半島に入植してるのはほぼ間違いないんじゃないか?

**日本＠名無史さん** · 2023/01/04(水) 20:21:43.41

>>34
で、その結論は？

**日本＠名無史さん** · 2023/01/04(水) 20:23:48.94

>>35
だから済州島から間接的に入植したという事だろうね

それか遼東から入植した集団も古代は同じハプロを持っていたか

**日本＠名無史さん** · 2023/01/04(水) 20:27:41.81

>>36
初期遼東文化人はNが主体だったが、乾燥化で初期農業が壊滅して

遼東の地をさって、寒冷化するとC2が、温暖化するとO2が交替で多数派になった。

O2は農耕民で、C2は牧畜民だったからね。

**日本＠名無史さん** · 2023/01/04(水) 20:29:55.66

>>37
微妙。東三洞遺跡が位置的に半島の東端だから
対馬経由で渡ったと考えるべき

**日本＠名無史さん** · 2023/01/04(水) 20:33:56.42

>>31
半島南部で縄文人の人骨も
現代の韓国人にもD1a2aの遺伝子が出ちゃってるから

この時期に入植してたと考える方が自然

**日本＠名無史さん** · 2023/01/04(水) 20:40:06.09

>>40
３００ADのガヤ人からも、D1が出た。

**日本＠名無史さん** · 2023/01/04(水) 20:44:05.94

>>40
基本的に列島のDは朝鮮半島から入ってきたものなんだから、
古代は朝鮮半島にもないと話がおかしい訳だが

**日本＠名無史さん** · 2023/01/04(水) 20:55:09.20

>>40

ソオル以北の朝鮮人から縄文遺伝子はまったく出ていない。

だから縄文人が半島を南下した説は否定されて、キミが出した図の説が

言われるようになった。

**日本＠名無史さん** · 2023/01/04(水) 20:56:39.72

>>42
すまん。誤爆だ。

ソオル以北の朝鮮人から縄文遺伝子はまったく出ていない。

だから縄文人が半島を南下した説は否定されて、キミが出した図の説が

言われるようになった

**日本＠名無史さん** · 2023/01/04(水) 20:57:38.55

>>42
半島から縄文人の祖先が来たのが3.8万年前で
D1a2aの発生が日本列島で2万年前とされてるからそりゃない

D1a2aが日本列島で派生してから7000年あたりで半島に移住したとみるのが自然
ちょうど鬼界カルデラで九州に住めなくなってたし

ほぼ無人状態の沖縄や半島に九州産の新石器時代の遺跡が突如出現することから見ても
ほぼ間違いないと思うが

**日本＠名無史さん** · 2023/01/04(水) 20:59:00.72

これが遺伝学を使った起源地や移動経路の探査の精度の現実ですんでね

・遺伝子　← 常に変化している無常のナマモノ

・出土遺物　← 半永久的に変わらない絶対的存在

これらが出してきた答えがこちら↓

　

・遺伝学　→　Oは中国大陸から日本列島に入植したハプロタイプ

・考古学　→　日本全国47万ヶ所発掘調査して中国大陸から日本列島に
　　　　　　　入植した痕跡はゼロ、存在しない

　

起源地や移動経路の探査において遺伝学は星占い程度の精度しか出せない

無勉で無学で無知な見識の狭い人間ほど科学を過信する傾向にあるという事

**日本＠名無史さん** · 2023/01/04(水) 20:59:36.02

今ないからといって過去もないとは限らないし、今あるからといって過去もあるとは
限らない
　
そんな気まぐれで神出鬼没な動きをするもので起源地や移動経路を探る事など
スーパーコンピューターを使っても正確な足取りを追う事などは不可能なんです

起源地や移動経路の探査においては考古学という絶対的存在の補助輪を
使わなければほとんど使いものにならないというようなレベルのものなんです

**日本＠名無史さん** · 2023/01/04(水) 21:36:11.74

>鬼界カルデラをつくった7300年前の超巨大噴火では、火砕流が海を越えて、薩摩半島や大隅半島にまで達し、
その地域の生物と縄文文化が壊滅しました。また、成層圏まで上昇した噴煙により、
火山灰が偏西風に運ばれて東北地方にまで降り積もりました。

>約7300年前の大規模カルデラ噴火は過去1万年の内では世界最大規模で、
火砕流が九州南部にも到達し、九州南部の縄文文化を壊滅させたと推測されている

鬼界カルデラの大噴火、相当な天変地異だったみたいね
民族の大移動はだいたい
天災・戦争・疫病
の3つだから
この7300年前に縄文人の大移動があったのは間違いなさそう

**日本＠名無史さん** · 2023/01/04(水) 21:58:31.67

>>48
実際には九州北部は壊滅まではいかなかったようだが

だから九州北部や中国地方や四国や沖縄に逃げたんだろう

入植痕がないから半島までは行かなかったようだが

**日本＠名無史さん** · 2023/01/04(水) 22:04:53.18

>>49
いやいってるよ半島も

上でも言われてるけど
在コはコレだから

**日本＠名無史さん** · 2023/01/04(水) 22:10:44.01

>>50
日本人じゃドアホウ
　
おまえは本物の在日南支那ブタニグロ中卒ギャグマシンだがな（嘲笑

沖縄に入植した事が分かるのは在地産の九州系縄文土器が出土するからだ

だが半島にはそれがないから入植してるとは言えないんだよ

**日本＠名無史さん** · 2023/01/04(水) 22:17:41.35

欲知島で縄文人の人骨でてるから詰んでるよ

残念ながら

**日本＠名無史さん** · 2023/01/04(水) 22:26:07.72

古代半島南部の出土人骨は縄文人骨に極めて似てるから、それが本当に縄文人骨か　
どうかは疑わしい

**日本＠名無史さん** · 2023/01/04(水) 22:32:42.97

95%が縄文人って話だからそりゃ流石に無理あるな

まあ、あきらめろ

在コにとっては辛い現実かもしれんけどな
半島に新石器時代をもたらしたのが縄文人だったじゃ

**日本＠名無史さん** · 2023/01/04(水) 22:41:50.72

>>54
日本人じゃボケカス南支那ブタニグロ中卒ギャグマシン　　

で、その証拠は？

**日本＠名無史さん** · 2023/01/04(水) 22:52:41.16

>>55
tps://www.nature.com/articles/s41586-021-04108-8

**日本人の名無し** · 2023/01/04(水) 23:18:44.55

そういや考古学君は出土品は半永久的な物だと繰り返しているけど、古墳や墓地、貝塚から発見される古人骨はどう思ってんの？
このスレでは以前から発掘された古人骨の遺伝子解析をテーマにしとるんやけど、その点に君は全く触れんね。
古人骨だけでなく、炭化した食物の遺伝子の解析も出来るようになったんでブランドパール米や小麦が見つかったとか、三内丸山遺跡に栗が栽培されていたなんて話になるんやないの？
そこんトコどうなん？

**日本人の名無し** · 2023/01/04(水) 23:20:14.75

誤記
ブランドパールから米や小麦やった。

**日本＠名無史さん** · 2023/01/04(水) 23:29:32.29

>>56
その研究は遺伝子分析はいいが、弥生人を夏家店上層文化人と

分類している点が可笑しいと思う。

**日本＠名無史さん** · 2023/01/04(水) 23:44:48.56

トランスユーラシア語説を取るのなら、N系が縄文中期にすでに

日本に来ていたと言うしかないと思う。

**日本＠名無史さん** · 2023/01/04(水) 23:53:38.33

考古遺物は絶対不変とか言っておきながら
朝鮮人に都合が悪い遺物が出ると中卒のギャグとか言い出すからな

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 01:50:32.33

縄文人しゅごいしゅごいしたいのか知らんが
見苦しい幻想は持たない方がいい

**日本人の名無し** · 2023/01/05(木) 08:15:40.05

>>62
どんな妄想？
具体的に言うて？

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 08:40:04.98

夏家店上層文化人は主にC2系の牧畜民だったから、

弥生人がC2系の牧畜民ってことはないな。

**日本人の名無し** · 2023/01/05(木) 08:55:04.53

>>64
日本人のルーツで関連性が有りそうなんは、夏家店下層文化人の様な気がする。
発掘された古人骨はN1とみられてるけど、O1b2の可能性も捨てきれんらしい。
木製農具が夏家店下層文化人と関連性があるんなら、これらの人々が南下して北九州までやって来た可能性もあるかもね。

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 10:11:52.25

秦が中国統一したのが大きいと思うわ
一応は呉越人も蜀人も北や東に移動できるようになったからね（大体が労役で駆り出されるだけだけど）

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 11:18:12.70

>>56
言語と農耕と青銅器の関係から主にアプローチしてるけど、言語なんて入植なくとも
交流交易だけで伝わってしまうし、実際今の日本語を考えても英語を中心とした　
外来語だらけだけど、別に我々には欧米人の血なんか入ってないし、農耕にしても
日本の最古稲作遺構であり最古農耕遺構でもある菜畑遺跡には外来人が入植した痕跡は　
ないし、青銅器にしても日本最古の青銅器遺構も朝鮮系土器の出土はたくさんあるものの、ほとんどが弥生土器の要素を帯びた半弥生土器で、在来人が青銅器技術を半島から
取り入れた際に搬入した朝鮮土器をコピーしたものだという事が簡単に分かってしまう
レヴェルの半弥生土器ばかりである

言語や農耕や青銅器の共通性や伝来があれば、すなわち入植だと考えてしまっている
短絡的思考がいかにも海外の論文らしくはあるんだが

半島南部から縄文人骨クリソツの新石器時代人骨が出土したという記事は昔から
よく目にしていて何にも珍しくないんだが、やはりそこには在地産の縄文土器の
一つもないし、こちらから入植した痕跡はないので、半島人の形質も古くなれば
なるほど縄文人骨に極めて近い形質だったと考えざるを得ないね

というか縄文人の祖先の旧石器人の入植元は紛れもなく半島南部なんだし

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 12:05:44.20

まあ縄文人はあらゆる方面から入った可能性はあるね
万年オーダーだから測ることは不可能に近い

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 12:40:05.59

>>65
夏家店下層文化人がまず日本に来て、その後に夏家店上層文化人のC2とO2が

朝鮮に来たかもな。

その逆は成り立たないでしょう。

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 12:41:16.18

>>57
もちろん古代人骨は重要な考古遺物だよ

形質の変化は特に重要だよね

古代人骨の遺伝子も重要な考古遺物である

だが遺伝子は常に変動していて、特に頻度なんか数百年で激変してしまう事もあるし、
仮に現日本人が外来人との混血が一切なく1万年経ったとしたら、その1万年後の日本人の
ハプロタイプのコンテンツや頻度は今のままだろうか

おそらく全く違ったものになってると思うんだが

外来人との交配なくとも変わり続けていってしまうのが遺伝子

だから昔はNだったが今はOだから人間ごと入れ替わったんだとか
言ってるのを見るのは非常に滑稽

Oとの多少の混血からNがOに徐々に乗っ取られていっただけだと
いうのが実際の所なんじゃないのか？

6000年前の小麦のプラントオパール出土で6000年前の日本に小麦作とか
もう中卒すぎてやってられません

栗の縄文栽培は考古学からのアプローチで分かってきた事でプラントオパールは
あまり関係ないような

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 12:48:46.44

>>67
君の言う入植した痕跡の定義が独自考察的で
いまいちピンとこないけど

隆起文土器が済州島で見つかって
朝鮮最古の土器とされてるけど
これモロ縄文土器でしょ?

これは入植したってことでいいの?

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 13:08:05.31

>>65
夏家店下層文化の炊飯器は三足土器、住居は石と土で築造した住居、
衣服はズボンのある胡服だぞ

九州北部に夏家店下層文化から入植した生活遺構がどこにある？

中卒ギャグすぎる

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 13:13:21.63

>>71
28を読みませう

**日本人の名無し** · 2023/01/05(木) 13:13:47.16

>>69
どっちかと言えばトコロテンみたいにO2が勢力を拡大するにつれて、半島へ日本へと押し出されたかもね。
で、結局高句麗が帯方郡、楽浪郡を滅ぼすまで、半島の北半分はO2の支配権になっていたんかもね。

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 13:22:46.86

>>73
済州島に縄文人が入植したのは認めると

あと半島南端で最初に見つかる隆起文土器は済州島からじゃなくて
対馬からのでしょ?
それも分かってるはずだけど

これは入植してることにはならないの?

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 13:31:24.79

あと次に見つかる半島の土器の形式も轟B式土器で縄文土器だよ?

**日本人の名無し** · 2023/01/05(木) 13:31:51.95

O1b2の集団ってC2に押し出される形で沿海州や半島までやって来たかもね。
で、3000年前位からC2が沿海州までやって来たんで、樺太や北海道、東北地方に渡ってきた可能性は無いんかな？

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 13:45:21.34

在コくんが言うように入植してない説を考えて見ると
縄文人がカルデラ噴火やその後の火山灰から逃れるように
半島南端に丸木舟に縄文土器を携えて海を渡り

半島にその土器を置いてまたすぐに火山灰が降り積もった九州に帰ったという
謎の行動になるけど

もしそれが正しかったとしても
朝鮮半島に最初の新石器時代の文化をもたらしたのは縄文人だったという事実は変わらんけどね

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 13:48:45.60

遣唐使の時代の航海で成功率50%とかでしょ
往復いうと25%とかだよ

先史時代ならもっと低かっただろうし
そんな無意味な往復を命懸けでするとは思えないけどね

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 13:53:31.10

>>67
新石器時代の朝鮮人骨が縄文的だったという話だよ。

旧石器時代の朝鮮人骨が縄文的だったという話は出ていない。

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 13:59:03.16

考古学君は縄文人とプロト朝鮮人が共存していたと考えているのかな？

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 14:07:45.16

>>75
対馬からは搬出土器だけで在地産土器は作られていないんだよね
　
逆に朝鮮系隆起文土器の担い手の入植遺構が対馬にはあるんだよ

半島で隆起文土器が作られはじめるときには日本列島はもう隆起文土器は
作ってないし

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 14:19:15.92

>>82
朝鮮系隆起文土器の担い手は朝鮮に渡った縄文人の子孫だろ。

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 14:29:37.65

>>82
ちなみに半島の在地産土器の隆起文土器って
どのこと言ってるの?

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 15:42:55.82

在コくんもう無理だよ

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 16:01:12.09

>朝鮮半島における新石器時代は未だ明確な姿が描かれておらず、旧石器時代から新石器時代への移行について詳細な説明は与えられていない。
『朝鮮史研究入門』

都合悪いんだろうなぁ…
半島南で見つかる最古の土器が対馬産なのにね

全然見苦しい幻想じゃなかったねw
半島の新石器時代への移行は縄文人によってもたらされたねw

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 16:51:08.74

＞半島南で見つかる最古の土器が対馬産

これのソースは？

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 17:09:57.62

縄文人は文明人！
みたいなネトウヨ的な幻想はやめなさい

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 17:29:54.90

>>87
file:///C:/Users/yoshi22/Downloads/kouko2802%20(2).pdf

これの３１頁が詳しい。

コピペは出来ないようになっている。

**日本人の名無し** · 2023/01/05(木) 17:30:39.87

>>79
それは、航路の違いがあった事を知らない人が言う妄言やで。
百済や伽耶があった時代までは、半島経由で黄海から渤海に入る安全な航路があった。
しかし、白村江の戦いで負けて統一新羅になると、半島経由の航路は使えず海流に逆らって直接行く航路しか無くなった。
だから、現在のように機械動力がないんで、風と人力じゃ難易度は高まるよな。

**日本人の名無し** · 2023/01/05(木) 17:35:40.50

>>88
文明人まではいかなくても、文化人であった事は確かやん？
だって装飾を凝らした土器や土偶が装飾品が出土しているんやさか、文化を持たない原始人なんて言い切れるんか？

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 17:39:05.74

この論文も東三洞などに縄文人は長期間滞在していたと言っている。

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 17:43:28.13

>>89
その箇所をここに貼ってくれ

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 17:53:46.29

論文名は

縄文時代日韓土器交流の性格

だ。論文からのコピペは出来ないように設定されている。

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 17:58:21.89

核ゲノム研究ではその時朝鮮にいて、縄文人と混血したのは遼東文明人と出ている。

YハプロではN1の可能性が高い。

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 17:59:18.82

何世代分かに渡って縄文土器が出土してるのしな
たしか長崎大がその400点近くある土器をしらべたら
ほとんどが対馬産だったって話

6000年前の縄文系の人骨が加徳島で出土してたり
95%が縄文人とされる人骨が欲知島から出たりしてるから

まあ間違いなく縄文人が定住はしてるね

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 18:00:59.86

在コの全部朝鮮から文化が来たのが幻想だねw

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 18:22:37.32

N1と混血した日本人が帰ってきて、ウラル語の要素が縄文語に入ったという

仮説は一応成り立つ。

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 19:13:25.39

在コの自称考古学者くん
また負けて泣いて逃亡かぁ…

前スレでボコボコに論破されて
悔しくて悔しくて再戦したのにカワイソウ

催促しまくって
人を焦らせてまで無理矢理、次スレを立てさせたのに

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 19:18:38.59

>>97
古代文明に関して
半島南部は中華文明圏ではない。

しかし1000BC以降遼東遼西から、
戦乱配流政権の民？　王権が来る。

漢四郡以南に来なかったのは、
背後の倭と戦争できなかったからである。

で、植民地半島には何が住んでたんだ？
噴火以降の縄文海人の倭人だろ？

弥生人の原種が存在しないのと
古代縄文人の半島進出は、符牒している。

弥生期に帰って来た事情は何？
寒冷化で、稲が不作か？

そんなもんじゃ、人種の変異は
内陸に、広がらないよ。

民族浄化の合同結婚式でｗ
薩摩と会津が同化するのかよ？

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 19:26:40.72

世界的にも5世紀から7世紀の朝鮮半島南部は日本の属国だったと認識されてるけど

約7000年前の先史時代から縄文人の植民地だったという事か

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 19:34:06.69

縄文人のヒスイ加工文化とか6000年前とかでしょ

中国文明各地で見つかるヒスイの加工品とか日本のでしょ?
黒曜石と同じで原産地分かるはずなのに

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 19:45:28.45

>>101
面白いけどｗ

植民地ってのは、
領主＝軍事主権国家が無い土地に
自分で杭を打って、自分の土地を生産手段にする、
自治権は私有って話だよ？

倭人豪族は、半島に
荘園も作るんじゃないのかね？

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 20:00:52.15

鬼界カルデラ噴火で7000年前に縄文人が半島に移住したとかだから
まあ植民って感じではないな

弥生から古墳時代くらいになると植民って感じはするけどね
新羅本記とか見るとひたすら倭人が侵略しまくってる

半島の鉄資源目当てだろうけど

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 20:38:38.60

>>94
>>96
んん？？？？

何か話がおかしいと思ったら

何かおまえ勘違いしてないか？？

朝鮮系隆起文土器の担い手が対馬に入植して朝鮮系隆起文土器を生産してるんだから、
対馬産に決まってるじゃないか

で、その論文のどこに半島南で見つかる最古の土器が対馬産って書いてあるの？

どこ？どこ？どこ？どこ？

>>99
サウナに行ってきて、いまその近くのカフェでこれを書いてんだがw

画面にずっと張り付いてるってか

正月くらい優雅さを持てよ優雅さを（嘲笑

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 21:03:35.31

考古学君の頭の中ではこう言うことらしい

① 縄文人が済州島に入植して隆起文土器を作成（朝鮮に新石器時代到来）

② 済州島で隆起文土器を作ってた縄文人が対馬に入植

③ 対馬の縄文人が半島南部の東三洞などに隆起文土器を持ち込んで入植（半島にも新石器時代到来）

結局、縄文人が朝鮮の新石器時代の担い手という事に変わらんのじゃないの?

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 21:05:11.18

>>150
朝鮮系隆起文土器の担い手は朝鮮南に長期間滞在して世代交代した縄文人だ。

と書いてあるぞ。

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 21:06:40.26

>>105
朝鮮系隆起文土器の担い手は朝鮮南に長期間滞在して世代交代した縄文人だ。

と書いてあるぞ。

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 21:16:43.00

>>105
朝鮮南で見られる縄文土器は対馬等で安定して出土する土器形式だと書いてあるよ。

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 21:20:04.20

>>105
>朝鮮系隆起文土器の担い手

これは一体何人なのか？

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 21:36:01.85

>>106
いや、彼の主張は、

38000BCから朝鮮南岸に住み続けていて、縄文土器を作っていた。

だろうな。

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 21:37:00.72

訂正

縄文人は38000BCから朝鮮南岸に住み続けていて、縄文土器を作っていた。

だろうな。

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 21:48:27.33

>>106
違う

1万年くらい前に九州から済州島に隆起文土器が伝播→

7500年くらい前に半島南部に済州島系隆起文土器が伝播→

7000年くらいに朝鮮系隆起文土器の担い手が対馬に入植して在地産の
朝鮮系隆起文土器を生産

済州島に九州人が入植して伝播したのか、単に済州島人が九州から
取り入れただけなのかまでは不明

済州島から半島南部に伝播するときも同様

>>107-108
そんな風には書いてないね

>>109
典型的なオリジナルではないから在地人のコピー土器みたいだがな

>>110
半島人だね

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 21:55:35.05

>>113
>1万年くらい前に九州から済州島に隆起文土器が伝播

この時点でもう縄文人が朝鮮に新石器時代をもたらしたってことでしょ?

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 21:56:23.18

>半島人だね

答えになっていない。古代朝鮮人とか言えよ。

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 21:56:51.07

>>113
>7500年くらい前に半島南部に済州島系隆起文土器が伝播

コレについての論文とかあるの?

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 22:06:50.09

>>116
ネットのどこかにはあるとは思うが

それ以前に7500年くらい前に半島南部に隆起文土器が伝播したときには
列島はとっくに隆起文土器時代じゃないの

もう全然違う土器型式の時代なの

じゃあ半島南部の隆起文土器はどこから伝わったのかという話だよ

そのとき隆起文土器を作っていたのは済州島しかない訳だ

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 22:23:21.40

>>117
ネットのどこかにw
あるといいねw

あと、その時、鬼界カルデラ大噴火の時期でしょ?
隆起文土器って九州だと南部で作ってたから消失してるんじゃないの?
熱波が瞬時に南九州を襲って縄文文化は壊滅的したってなってるし
その火山層の下からは見つかるわけだし

南九州の生き残りが対馬に渡ったと考えた方が自然だと思うけど

何でその時期に被害しなかった済州島から
被災した半島南部→対馬と被害が大きい方に移住するのよ

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 22:26:02.23

>>117
問題は君が縄文人が朝鮮に入植したことを全面否定している点だ。

朝鮮南ではその土器以外の縄文土器が見つかっている。

だから上の論文は縄文人は長期滞在していて、命の保証はされていただろと言っている。

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 22:38:41.47

現代の朝鮮人に縄文人の遺伝子がほとんど無い
コレは何を意味するか理解した方がいい

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 22:39:20.11

>>118
それの提唱考古学専攻学者の論文は？

　
　
>>119
済州島から間接的に縄文人の子孫が7500年前の半島に入植した可能性はあると
言っているが

その論文では縄文系土器はあちらに数十点ほど出土しているようだが、
典型的なオリジナルの縄文系土器ではないとも書いてある

つまり作り手は半島人だという事

半島人が作ったコピー土器だから典型的なオリジナル土器を作れなかったという訳だ

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 22:43:24.77

>>120
もう消滅してしまっただけかもしれないし

縄文人の祖先の旧石器人は半島から入植したんだから、古代半島人には縄文人と
共通の遺伝子があったに決まってる訳で

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 22:47:52.40

沖縄と済州島に縄文人の入植があったことはあっさり認めるのに
なんで半島南部に入植したことは認めないんだ?

考古遺物も縄文土器とか黒曜石、縄文人の人骨までみつかって
考古学者の論文でも縄文人の定住があったと書いてあるのに

何かそれ認めると
在コのアイデンティティが崩壊しちゃうの?

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 22:52:53.60

>>121
縄文土器は約５０個出ていて、活発な交流があったと書いてあるよ。

半島人が勝手にコピーしたとは書いていない。

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 22:54:29.82

>>123
ただ単純に考古学的入植痕跡がないから

それに俺は在日鮮人でも在日コリアンでもありませんのでね

おまえは間違いなく2兆％在日南支那ブタニグロだけど（嘲笑

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 22:55:46.24

大阪や青森のNは遼東系じゃないの？

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 22:56:12.71

絶対不変の考古遺物が見つかっても
朝鮮人に都合悪いものは認めない!

宗教だよねもう

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 23:01:51.46

でも在コくんも

朝鮮に新石器時代をもたらしたのは縄文人ってことは認めてるからね

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 23:04:25.03

>>125
そのソースは？

こんどは君がソースを教える番だ。

半島人が下手なコピーをしたと言っている論文ね。

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 23:08:02.84

>>127
何で典型的なオリジナルの縄文土器を作らなかったのかよく考えてみ

在日　南支那ブタニグロ中卒ギャグマシンのおまえ

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 23:09:36.96

>>129
おまえの論文だよ　

何で典型的なオリジナルの縄文土器を作らなかったのかよく考えてみ

在日　南支那ブタニグロ中卒ギャグマシンのおまえ

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 23:12:48.82

コイツは前スレでも平気で嘘ついてたから
そんな論文は無いよ。

考古学者の名前を勝手に語って
この人とこの人が言ってるから信憑性が高いとか言って

追求したらそんな事一切言ってなかったっていうね

都合悪くなるとすぐ嘘つくから在コは

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 23:16:03.09

負け犬の遠吠え乙w　　　　

視界に入るだけで気分を著しく害する汚物顔面をした
在日　南支那ブタニグロ中卒ギャグマシンのおまえ

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 23:18:33.74

縄文土器が見つかったからなんだ
縄文末期や弥生時代の渡来人や弥生人が縄文土器を使ってないとでも思ってんのか？

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 23:18:41.52

>>132
アレは引いたw
マジで最悪だからやめて欲しい

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 23:18:58.36

>>131
縄文人が朝鮮南に長期滞在して、世代交代したからだと書いてある。

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 23:21:46.76

もう考古学君の負けやね
これだけ証拠そろってたら無理だわ

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 23:22:59.73

現代日本人が江戸時代からの技法の茶碗を使ったら江戸人になるんか？

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 23:26:46.43

>>136
だったら典型的なオリジナルの縄文土器を作るはずじゃないの

何で典型的なオリジナルの縄文土器を作らなかったのかよく考えなさいね

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 23:32:25.29

>>139
済州島の新石器時代土器は朝鮮南のそれと明快に差異があると書かれている。

同じ理由だ。

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 23:33:53.30

ジジイと孫でさえ全く同じもんを作る方が無理よ

それが数千年って単位だろ?
変わらない方が無理あるで

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 23:37:11.16

無知
嘘つく
想像力も足りてない

カワイソウww

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 23:45:44.22

>>140-142
だったら典型的なオリジナルの縄文土器もあるはずじゃないの

何で典型的なオリジナルの縄文土器を作らなかったのかよく考えような

汚物顔面すぎる南支那ブタニグロゲロ汚物のおまえ

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 23:48:50.05

もう議論は無駄だな。

縄文人は入植していないという信仰だな。

**日本＠名無史さん** · 2023/01/05(木) 23:55:27.62

>>142
この人は患者さんでしょ。

昔BCGの耐コロナ効果のスレでこういう人いたよ。

**日本＠名無史さん** · 2023/01/06(金) 00:03:51.00

自分で考古遺物は絶対的とか言ってたのに
自らそれを否定して、嘘をついてまで
縄文人の入植はないと言い張るんだからなぁ

もはや考古学でも何でもないね
在コカルト教。ただの宗教

残念です

**日本＠名無史さん** · 2023/01/06(金) 00:09:18.69

とりあえず在コくんも
縄文人が朝鮮の新石器時代の担い手ってところまでは認めたんだから

だいぶ棄教に近づいてるんじゃないの?

それだけでもアイデンティティ崩壊して火病起こすのかと思ってたけど
割とあっさり認めてたからビックリしたわ

**日本＠名無史さん** · 2023/01/06(金) 00:13:56.42

あのな中卒ども

本当に入植して土器を作ってた場合はそんな表現じゃないんだよ
　
古墳期から半島人の入植があって須恵器の生産が始まるけど、

「現地の朝鮮陶質土器と見分けが付かない」とか
「本物の朝鮮陶質土器と区別が付かない」とか、
「半島の朝鮮陶質土器とそっくりの」とか
「半島の朝鮮陶質土器と全く変わらない」とか

そんな感じの表現なんだよ

**日本＠名無史さん** · 2023/01/06(金) 00:18:39.03

>>148
時代が違うだろ。技術が向上して、土器制作が専門職化したら、そういう議論が意味を持つ。

７０００年前と比べて、そうする？

**日本＠名無史さん** · 2023/01/06(金) 00:19:30.70

95%縄文人の人骨

入植確定だねw

**日本＠名無史さん** · 2023/01/06(金) 00:22:29.67

全部ブーメランだな

**日本＠名無史さん** · 2023/01/06(金) 00:24:13.12

www
コントみたいになって来たな

もういいや俺は寝るわ

考古学君とりあえず火病起こしてコピペ連打だけはやめてね

**日本＠名無史さん** · 2023/01/06(金) 00:25:28.97

ハイハイ、ソース無し

**日本＠名無史さん** · 2023/01/06(金) 00:29:37.67

95%はこれじゃないの>>56

**日本＠名無史さん** · 2023/01/06(金) 00:33:05.93

50点ほどしかないという事は数回ほどの焼成しかしてないよね

数回ほどしか生産してないのに典型的なオリジナルの縄文土器を作れていないのか
どうしてか？

作り手が縄文人じゃないから

**日本＠名無史さん** · 2023/01/06(金) 00:36:54.53

残念だが縄文人には遠くへ航海する技術はない

**日本＠名無史さん** · 2023/01/06(金) 00:38:38.35

>>100
はっきり言ってお前の日本語っておかしいよね
どこから書き込んでるの？

**日本＠名無史さん** · 2023/01/06(金) 00:38:56.38

哀れだなぁ

ここまで来ると

**日本＠名無史さん** · 2023/01/06(金) 00:48:14.54

【今日の在コくんの結論】

見苦しい幻想といってたけど
縄文人が朝鮮に新石器時代をもたらした事は認めた

でも半島への縄文人の入植は
アイデンティティが崩壊するから認めたくない

**日本＠名無史さん** · 2023/01/06(金) 00:55:00.55

>>144-146
君らは要らん煽りを加える儀式でもあるのか？
エレ爺ペルソナはまだ理性的だけど、在コがどうの連呼してるヤツは端から見てると馬鹿の仕方が一緒だぜ
カッとなってるのか知らんが

**日本＠名無史さん** · 2023/01/06(金) 01:00:43.20

>>159
日本人じゃ馬鹿ブタニグロ！

「また東三洞で縄文系土器が韓半島新石器時代土器とともに出土し、
排他的に出土しているわけではない」

という記述から見ても縄文人が入植して作ったという線は弱いね

縄文人が入植して作ったなら縄文系土器だけ排他的に出土してくるはずだし

**日本＠名無史さん** · 2023/01/06(金) 01:01:28.98

なんかよくわからん煽り合いになってるように見えるが、とりあえず考古学君は従来の考古痕跡に縛られた固定観念があったという事なのか？
縄文人の生活圏が広範囲に渡っていた理由はまず鬼界カルデラ噴火の影響である可能性が示唆されたな

あと>>100お前日本人の一番下の行は何のつもりだ？コイツ前から日本語おかしいなと思ってたけど怪しいぞ

**日本＠名無史さん** · 2023/01/06(金) 01:08:59.44

>>161
とりあえず読解力が致命的なのはわかった

**日本＠名無史さん** · 2023/01/06(金) 01:19:42.82

>>162
100は俺じゃないので

>>163
おそらく勉強量の差だと思うんだよね

俺レベルになると外来人によるものなのか、在来人によるものなのか、
おおよその見当は付くんだよ

ちゃんと渡来人になったつもりになって渡来人の気持ちにアクセスすれば
心のしじまに真実が見えてきます

**日本＠名無史さん** · 2023/01/06(金) 01:28:25.50

スピリチュアル系にいっちゃったよ

Y-DNAハプロの遺伝学・考古学・史学のスレなので
そういうのはオカ板でやって下さい

**日本＠名無史さん** · 2023/01/06(金) 01:32:40.44

中国大陸から来た来た中卒ギャグを飛ばしてるおまえの方が
オカルト板に相応しい訳だが（嘲笑

**日本＠名無史さん** · 2023/01/06(金) 01:37:24.07

>>160
ここは遺伝子のスレなのに、そいつが邪魔してくるから、みんな迷惑しているんだよ。

**日本＠名無史さん** · 2023/01/06(金) 02:10:54.54

遺伝子なら生物板でやれよ

馬鹿なの？

**日本＠名無史さん** · 2023/01/06(金) 05:07:03.46

オマエは古代日本人が遺伝子を持っていなかったと言うのか？

**日本＠名無史さん** · 2023/01/06(金) 05:08:10.13

>>168
オマエが来なければいいだけだ。

**日本＠名無史さん** · 2023/01/06(金) 06:36:50.85

スレ主の責任として、ここで多数決を取るね。

縄文人は朝鮮南に入植しなかったと考えている人は何人いるのかな？

**日本＠名無史さん** · 2023/01/06(金) 06:57:16.85

北原みのり:
日本の女性が韓流男に走る理由　エロくて性欲刺激されるから
https://www.news-postseven.com/archives/20110926_32114.html?DETAIL

北原：エロいんですよ。男ってこんなにいいんだという、日本のアイドルに夢中になってきた自分がどんだけ人生無駄にしてきたんだという（笑）。私が話を聞いたファンの人たちも、韓流好きになってから「生理が来るようになった」「睡眠薬を飲まなくても眠れるようになった」「今まで男だと思っていたものが男じゃないのに気づいた」とかいってますよ（笑）。
韓国はもちろん男尊女卑の国だし中に入ると難しさはあると思うんですが、外側から見る気楽さってあるじゃないですか。どうせ威張られるんなら、こっちの男に威張られた方がいいや（笑）。

＞「今まで男だと思っていたものが男じゃないのに気づいた」とかいってますよ（笑）。

**日本人の名無し** · 2023/01/06(金) 06:59:32.58

>>171
オレは考古学君のみやと思うで。

**日本人の名無し** · 2023/01/06(金) 06:59:58.98

>>172

> 北原みのり:
> 日本の女性が韓流男に走る理由　エロくて性欲刺激されるから
> https://www.news-postseven.com/archives/20110926_32114.html?DETAIL
>
> 北原：エロいんですよ。男ってこんなにいいんだという、日本のアイドルに夢中になってきた自分がどんだけ人生無駄にしてきたんだという（笑）。私が話を聞いたファンの人たちも、韓流好きになってから「生理が来るようになった」「睡眠薬を飲まなくても眠れるようになった」「今まで男だと思っていたものが男じゃないのに気づいた」とかいってますよ（笑）。
> 韓国はもちろん男尊女卑の国だし中に入ると難しさはあると思うんですが、外側から見る気楽さってあるじゃないですか。どうせ威張られるんなら、こっちの男に威張られた方がいいや（笑）。
>
>
> ＞「今まで男だと思っていたものが男じゃないのに気づいた」とかいってますよ（笑）。

**日本＠名無史さん** · 2023/01/06(金) 07:08:17.95

>>173
上の論文は沈黙取引ではこれだけの交流はできないので、

縄文人と朝鮮南岸人の言葉を理解した人たちがいたはずだと言っている。

そうすると縄文人は早期に遼東系のNと言語的に接触した可能性が高い。

**日本＠名無史さん** · 2023/01/06(金) 07:42:44.58

欲知島以外の二箇所の韓国新石器時代の遺跡のサンプルも、
10 ―20% の縄文系DNAを持ったことが解明された。
半島ではこの縄文系DNAが少なくて６０００年前までに遡る。

**日本＠名無史さん** · 2023/01/06(金) 07:49:48.55

この研究は、釜山市の加徳島の獐遺跡で発見された6300年前頃の人類遺骸のDNAを
解析しました。獐遺跡では、朝鮮半島南岸地域の初期新石器時代で典型的な土器が
発見されているようです。獐遺跡で発見された48個体のうち埋葬方法が識別可能なのは
31個体で、そのうち23個体で屈葬が採用されていたそうです。屈葬は縄文時代の
日本列島で一般的ですが、朝鮮半島の新石器時代では基本的に見られないそうで
、黒曜石や土器などで交流が確認されている、縄文時代の九州とのつながりが
示唆されます。

縄文人が朝鮮にいた証拠がガンガン出てくるぞ。

**日本＠名無史さん** · 2023/01/06(金) 08:03:32.38

>>171
これだけ証拠上がってたら入植してないとする方が無理あるね

**日本＠名無史さん** · 2023/01/06(金) 08:17:18.80

前のスレで在コに都合悪いレスがあると
スレの信用を落とすコピペするのが朝鮮工作員のマニュアル
とかいうのがあったけど

マジっぽいな
こんな低俗なコピペ今まで無かったし
よほど都合悪いんだろなマジでやめて欲しい

**日本＠名無史さん** · 2023/01/06(金) 08:26:48.83

微妙なソースで言われてもなぁ
DNAとか広過ぎてどうにでもこじつけできるし
Yハプロで証明してくれないと

**日本＠名無史さん** · 2023/01/06(金) 08:39:09.94

>>180
こっこにも>>56
韓国の南海岸にある欲知島の人骨は95%が縄文と出とるで

**日本＠名無史さん** · 2023/01/06(金) 08:42:45.96

＞＞「よほど都合が悪いらしい」とは、敗北宣言である。

＞＞「よほど都合が悪いようだな」等のバリエーションもある。

＞＞論戦の相手を論理的に批判出来なくなったときに、苦し紛れに用いる揚げ足取りである。
＞＞相手に「都合の悪いことを隠す・誤魔化すために必死で印象操作をしている」というレッテルを貼るための言い回しだが、
＞＞この言葉を出した時点で「まともに論戦が出来ないのでレッテル貼りによる印象操作に持ち込もうとしている」のがバレバレであり、
＞＞他の参加者からは相手にされなくなる。自身の無能を宣言するも同然の自爆技である。

https://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%88%E3%81%BB%E3%81%A9%E9%83%BD%E5%90%88%E3%81%8C%E6%82%AA%E3%81%84%E3%82%89%E3%81%97%E3%81%84

**日本＠名無史さん** · 2023/01/06(金) 08:42:52.13

>>180
Yハプロだと縄文系のD1a2aが日本列島で2万年前に派生したD系のサブグレードで
それが韓国人にもあるってことは

縄文人の半島移住があったのは確定してるね

**日本＠名無史さん** · 2023/01/06(金) 08:49:51.76

>>180
Marine の論文だ。

By analysing ancient genomes from Korea (Supplementary Data 12),
we find that Jomon ancestry was present on the Peninsula by 6000 BP
(Fig. 3b, Supplementary Data 13).

と書かれている。

**日本＠名無史さん** · 2023/01/06(金) 08:52:52.60

訂正

Martineの論文

**日本＠名無史さん** · 2023/01/06(金) 09:00:22.20

遺伝子でも考古遺物でも縄文人の入植痕が確認されちゃったねw

しかもちょうど7000年前くらいに鬼界カルデラ大噴火という天災があって
その避難のために移住したという理由まで説明つく
その時期に半島に新石器時代の遺跡が突如出現するんだから
全て符号するねw

**日本＠名無史さん** · 2023/01/06(金) 09:00:33.56

Martineの論文の遺伝子分析はいいが、問題は彼女が遼東文明で民族と

Yハプロの交替を知らなかったことだ。

**日本＠名無史さん** · 2023/01/06(金) 09:04:24.17

水田ない時点でそのたくましい想像力の研究者様の推測だからな

**日本＠名無史さん** · 2023/01/06(金) 09:10:37.88

遼東文明のNって一応日本でも確認されてるのね

青森で8%か

遼東文明って龍信仰だっけ?

**日本＠名無史さん** · 2023/01/06(金) 09:32:24.25

>>189
日本にもNがあるってことは来てるんだろうな
中国の戦争で押し出されて朝鮮半島を南下
Oと僅かに残ったNが半島南部の縄文人と混血して弥生から古墳時代くらいにかけて列島に難民として来たのかもね

**日本人の名無し** · 2023/01/06(金) 10:04:45.02

>>190
その可能性は高いと思うで。
鬼界カルデラの大噴火もあるけど、約12000～7000年前の縄文海進の時期も考慮すべきやと思う。
この5000年間は現在の韓国では遺跡の無い空白の時代とされているけど、高地や山地では縄文遺跡が有るかも知れん。
日本でも第２名神高速の工事中に山間部で縄文遺跡が見つかってるし。

**日本＠名無史さん** · 2023/01/06(金) 10:11:59.72

Nは一時ユーラシアを席巻してた
今は北方にしかいないからRやOに殺されたか追い払われたか
でもNの前にDがいてやはり追い払われたかもな

**日本＠名無史さん** · 2023/01/06(金) 10:34:06.00

>>192
Dが日本に３８０００BC頃に来たとすると、朝鮮には身体能力が高い

食人種のプロト朝鮮人がいて、北京周辺には殺傷能力が高い大型石器を

持ったK２がいたのだから、貧弱な装備のDが突破できたとは思えない。

Dは海岸伝いに逃げ込むように日本に辿りついたと思う。

**日本＠名無史さん** · 2023/01/06(金) 10:36:57.39

プロト朝鮮人の前身のホモエレクトスは５時間水分補給なしで獲物を

追い回せたという研究があって、NHKの動画にもなっている。

**日本＠名無史さん** · 2023/01/06(金) 10:39:40.98

K２の武器はマンモスを狩るための武器だよ。

人間に刺さったら即死だ。

**日本＠名無史さん** · 2023/01/06(金) 10:42:16.32

龍信仰は一応、日本にもあるけど
どっちかというと大和王朝と敵対する感じに描かれてるね
ヤマタノオロチとか典型的だけど

それが遼東文明から来てるのかはよく分からん

**日本＠名無史さん** · 2023/01/06(金) 10:45:47.14

>>190
青谷人のmtハプロを調べたら、家族関係はなかった。

青谷人の女は難民として来たことは確実だ。

普通の移住なら家族でくるはずだ.

**日本＠名無史さん** · 2023/01/06(金) 10:58:49.59

>>197
難民というか半島から女を倭人がかっさらったって話だと思う

出雲神話で『因幡の白兎』って神話があって内容が

「ワニの背中を使って海を渡って白ウサギが因幡に来た。
ワニに皮を剥ぎ取られて泣いてたらオオクニヌシに助けられた」

って話。ワニは日本海に存在しないから現代語訳だとサメと訳されてるんだけど、

古代豪族で和邇(ワニ)氏という海人族がいて航海術を持ってた。
白ウサギはシラウサギで新羅人と捉える研究者がいて

要は新羅人の女が海人族の和邇氏にさらわれて出雲で身ぐるみを剥がれて
泣いているところをオオクニヌシに救われたって話。

出雲はYハプロ(父系)はあの位置でなぜか最も縄文よりのD系が多いけど
母系はかなり大陸よりなのはその辺から来てると思う

**日本＠名無史さん** · 2023/01/06(金) 11:05:33.16

なにこのSF妄想スレｗ

そろそろオカルト板にGO！

**日本＠名無史さん** · 2023/01/06(金) 11:11:37.44

姶良カルデラ噴火が３万年前、鬼界カルデラ噴火が7000年前
本州四国沖縄にはC1a1は5〜10%いるが九州にはほとんどいない
九州はD1は他の地域と変わりなくいる
2回の噴火で九州のC1a1はほとんどいなくなったんやろね

D1の渡来はかなり新しいかもね
鬼界カルデラ噴火後の可能性もある