邪馬台国畿内説 Part862
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邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・３世紀中葉には、古墳時代が開始していた。（◆10,FAQ10,43）
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。（◆2,4～6）
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。（◆7）
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。
邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。
前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1675948905/l50
◆０【 要 旨 】 （ >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す ）
纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は３世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。
これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。
２世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、３世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。
倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間は概ね庄内併行期に相当する。畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入していく時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大する。
博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階に入る。
絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
それは桜井市纒向以外にありえない。 ◆１（女王所都）
奈良県桜井市に所在する纒向遺跡が２世紀末に人為的・計画的に建設された前代未聞の巨大祭祀空間であり、また北部九州を含む列島各地の文化を受容し融合し、そして全国に発信する中枢的な場であったことは、夙に知られている。（◆2,FAQ38参照）
現・纒向駅近くに東西軸上に複数棟連続して計画的に配置された大型建物等（４棟まで発見済み）は、３世紀前半のものと公式発表されている。庄内３式期のSD-2001、庄内３～布留０式期のSM-1001,SD-1007が建物BとDをそれぞれ破壊し、建物Fが庄内２式期のSX-1001埋没後築造なので建物群の存続期間は庄内２～３の中に絞り込まれた。
居館域は桜井線西側のみでも東西150m、南北100m前後の規模を持ち、大小それぞれ構造・機能を異にする複数の建物が方形の柵列に囲繞されており、重要な古道として知られる上つ道に接面している。
これに比肩するものは、弥生時代に存在しないのは勿論のこと、飛鳥時代まで見当たらない。
大型建物の傍（大型祭祀土壙SK-3001）で宗教的行事が行われた痕跡も発見された。
この建物群は、位置関係から言って三輪山及び箸中山古墳と緊密な関係が推察される。
建物廃絶の時期と箸中山古墳建設開始の時期が近いこと（FAQ10参照）を勘案すると、三輪山と関係の深い宗教的指導者がここに君臨し、死後に箸中山古墳に葬られたと考えるのは合理的である。
この大型建物群と箸中山古墳そして上つ道の位置関係は、トポロジー的に咸陽と驪山陵を想起させる。
箸中山古墳は、日本列島広域各地の葬制を総花的に集約した定型化古墳の嚆矢であり、初期ヤマト政権の初代王墓と考えられるが、被葬者が女性であるという伝承にも信憑性（◆３参照）がある。
乃ち、その葬制の総花的性格から初期ヤマト政権の初代王は各地の首長に「共立」され求心的に集約された権力基盤を持つ者であり、かつ女性と考えられる。その死亡時期は３世紀中葉（FAQ30参照）である。
この地に、青銅鏡や武具、新たな土木技術や萌芽的馬匹文化(FAQ21参照)、列島に存在しなかった植物の花粉等(金原2015)など、中国文化が急速に浸透する時期は、列島が魏晋と通交した時期と重なる。
ほぼ同時代史料である魏書東夷伝倭人条（魏志倭人伝）の記事と上記の考古的諸事実を突合すると、箸中山古墳の被葬者は曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、◆2～8に詳述するとおり、ここ纒向が女王の所都である。 ◆２（箸中山古墳に見る共立の構造と政治的ネットワークの形成）
前掲の大型建物が廃絶時に解体され柱まで抜き取って撤去されていることは、後世の遷宮との関連も考えられるが、歴代の宮のあり方に照らせば、建物の主の死去に伴う廃絶と考えることに合理性があるといえる。したがって、この建物の主人の活動時期は卑弥呼と重なる。
また、箸中山古墳はこの建物の真南２里（魏尺）に立地し、且つ上つ道（推定）で結ばれるなど緊密な関係を有しており、この建物の主が被葬者であると合理的に推認できる。
血統による相続原理が未確立な社会において、葬礼の執り行われる首長墓や殯屋は次代首長継承権の公認・公示される儀式の場（FAQ26参照）である。その場で顕示されている各地の葬制は、いわば王権の中における各地首長の影響力のバロメータである。
つまり、纒向に誕生した定型化前方後円墳のあり方は、共立された王をめぐる権力構造の表象たるモニュメントに他ならない。そして箸中山古墳以降、古墳の築造企画共有が、初期国家の骨格を形成する。
纒向の時代、上つ道に沿って系統的に展開する大王墓級古墳を時系列的に見ても、箸中山を嚆矢として西殿塚、行灯山、渋谷向山と明確な連続性が認められ、一連の政権が列島規模で存在したことが判る。
これらの大王墓級古墳とそれぞれ築造企画を共有し、単純な整数比で縮小された首長級古墳が、全国に展開（澤田1999）しているからである。
築造企画の共有は、地縁的集団首長間の相対の結縁における相互承認関係を基調とした、擬制的親子或いは兄弟的政治力学関係を示していると考えられ、これが重層的に各地を網羅している状況が観察できる。
この個々の紐帯の集積が、律令的全国支配が企図される以前の、さらには各地首長の自立性が希薄化して国造化する以前の、倭国の政治的骨格である。
ここでいう重層的とは、例えば大王級古墳の4/9の築造企画を持つ古墳においては、大王と2/3の力関係を誓約した大首長があり、更にその大首長と2/3の力関係を誓約した首長があるような関係を意味する。
乃ち、大王が4/9首長に対して直接指導力を発揮するのでなく、2/3大首長を通じて影響力を行使するような形態の国家権力構造である。
その始発点が、a.元来は無形である地域的政治集団間の政治力学関係が具現化・表象化し固定化される時期、乃ち機構的には未組織で初代国王の個人的カリスマに依存したプレ国家段階（庄内期）から、b.或る種の政治的機関により運営される初期国家段階（古墳時代）へと移行する画期、乃ち布留０期にあるとみることが出来よう。 ◆３（文献に見える箸中山古墳の特異性）
その行灯山、渋谷向山がともに帝王陵として伝承され、それらと規模的に同等である箸中山もまた「箸陵」の名が伝えられているにも拘わらず、帝王の姨の墓に過ぎないと紀で位置付けられている。
このことは、築造工事の大規模さや神と人の協業による築造という逸話が紹介されていること、就中それが紀の収録する唯一の陵墓築造記事であることも併せて鑑みれば、紀編纂時の、行灯山及び渋谷向山の規模を認識している読者視点に於いて、明らかに不自然である。
箸中山、行灯山及び渋谷向山は、例え位置関係及び築造年代の連続性を等閑看過しようと、その圧倒的質量において、同等格の主権者が連続的に存在したと人々に印象付けずにはおかない。
換言すれば、眼前の事実として当該陵墓を実見している読者にとって紀編纂時点で箸中山古墳の被葬者に崇神や景行と並ぶ男性帝王が被葬者として伝承されていたならば、現行のように改変を行うことは困難であろうということ。
そして被葬者についての伝承が存しない場合も現行のように新規創作することが難しいであろう、ということである
また、所謂三輪山伝説の類型要素について記との相違点から考証すると、後世に陶邑から入って当地の勢力者となったと考えられる三輪氏の始祖譚など３世紀の史実とは無関係な要素が一連の地名起源譚等とともに接合されていることには疑いない。
三輪山伝説類型の神婚説話や天岩戸神話など、付加された疑いの濃厚な類型的部分を除去すると、改変以前の情報が窺知できる。
乃ち、手白髪陵に治定された西殿塚などより明確な形で、被葬者が男性の帝王でないことを示す伝承が紀編纂時においても無視しえなかった情報として存在したと考えることが出来よう。
女性被葬者のものと治定されている他の巨大古墳には、仲津姫（応神后、景行曾孫）や手白髪（継体后、雄略・市辺孫）など先代との血統的継続性に疑義のある大王に正統性を付与している配偶者のものなどが目立つ。
或いは、五社神（神功）など本人が大王相当とされる者のものもある。これらの性格と比較しても、やはり箸中山の位置付けは異例である。
紀のしるす壬申乱の倭京での逆転戦捷に関連して、磐余彦天皇陵と箸陵の二つが登場することも加味しつつ、敢えて踏み込んで言えば、箸中山が考古学的知見から推察されるとおりの始祖王墓的な存在であること、
かつ巫女王墓であるということを、当時の民衆が知悉しており、紀編纂当時の政治がそれを改竄し切れなかったという推測すら成り立つ余地があろう。 ◆４（纒向の地政的意味と倭国の形成）
纒向は二上山と三輪山で奈良盆地を南北に二分する横断線の東端近くに占地する。この地は大阪湾から大和川を遡上した瀬戸内航路の終点にして、初瀬街道経由で伊勢雲出川河口付近から東海航路に向かう起点である。
同時に上つ道に面し、北陸・山陰にも抜ける交通の要衝である。乃ち、三輪山をランドマークとする辻に関塞の神を祀る地であり、古くより大市が立つ。
威信材の流れや墓制の消長から、弥生時代の北部九州では対外交渉力で突出した小国の興亡があったことが判明しており、そのうちには中国製威信財を独占的に入手し配布することで「倭国」的な政治的纏まりを現出せしめるやに見えた者もあった。
しかしながら、国家形成と呼べる水準に至らぬまま衰退し、最終的には２世紀末の大乱期、中国製威信財入手ルートの途絶を以て、この列島における旧世界の秩序は崩壊した。
代って、気候条件悪化に起因する社会不安の沈静化と政治的求心力の喪失による紛争の回避を目途として、この地纒向に新たな秩序の中枢が構築され、本格的な国家形成が緒に就く。
共立とは、各地の葬制を総花的に集約した定型化前方後円墳に表象されることになる政治的関係における求心的集約の状態を、当時の中国の語彙で表現したものに他なるまい。
おそらくは当初に調停の庭であったそれが、完鏡等の威信財供与と祭祀の規格化に表象される首長間のリンケージの核となっていくのである。
それは首長と首長個々の相対の結縁が重層化した形態をとり、次代の前方後円墳築造企画共有に繋がっていく祖形となる。
定型化前方後円墳における葬制の「総花」性要素の中で、突出しているのは吉備地方であり、北枕原則が貫徹している畿内―吉備は葬制から見た政治状況中の枢軸といえる。
もとより畿内第Ｖ様式圏の文化的斉一性は、交流圏・通婚圏として纏まりが存在したことを示す
此の環大阪湾文化圏と吉備を核とする瀬戸内圏との合作は、日本列島中西部を縦貫する流通大動脈を形成し、現実的に倭国乱の帰趨を決したとも言えよう。
後段で触れる所の寒冷化による海水準低下で、多くの砂丘上の港湾集落が廃絶し潟港が埋没して機能低下を来たした日本海航路に対して、瀬戸内航路の価値は大いに上昇していた。纒向に誕生した政権の特徴である求心性も、この流通支配の趨勢を踏まえたものであろう。
この意味で、倭人伝に登場する倭の国が東夷伝中で珍しく流通や通信に言及していることは、注目に値する。
初期ヤマト政権の性格を、アンフィクチュオニーと通商連合の両面から理解することは、有益である。 ◆５（倭国の形成と気候変動）
１に、南播磨を主力とする畿内系住民が北部九州に移住し交流しているとみられる状況
２に、河内と吉備の交流の深さ
この２点を併せ鑑みれば、東海地方（中勢）にも影響力を持つ宗教的指導者を、纒向の地に地域間紛争回避の機構として擁立した勢力の中核をなすのは、汎列島的交易網の再構築と拡大を目途とする、瀬戸内の海上交通を支配する首長たちの利益共同体であろう。
共立によって地縁的紐帯の域を超えた広域のプレ国家が誕生した。その成熟段階であろう３世紀前半末には、四等官を有する統治機構や市場の統制、通信網の整備などが観察されている。
これが更に個人的カリスマの死去を契機として、布留０期に、機関化した政治システムのフェイズへと進むのである。
２世紀は、炭素年代の較正曲線などからも太陽活動の不活発な状況が見て取れるとおり、寒冷化が進んだ時期であることが知られている。
この寒冷化は、世界的な環境収容量力の低下となって、漢帝国の弱体化を決定づける農村の疲弊（逃散を含む）や北方民族の南下を引き起こしており、世紀末葉の中国は天下大乱の時期となった
倭国乱もこの時期である。
寒冷化による海退は、砂丘の発達を再開させ、温暖期に安定していた砂丘上に展開していたいくつもの海浜集落を廃絶に追い込み、潟港の機能低下と相俟って国内流通網の再編（※日本海航路の衰退と瀬戸内航路の隆盛を含む）を促した。
弥生社会を終焉に向けて転身を強いていた気候変動の総決算である。
※寒冷な海退期には無遺物砂層が、温暖な海進期には遺物を伴うクロスナ層が交互に形成されており、遺跡の消長が判明する。（甲元2008）
クロスナ層の時期は弥生前期～中期・弥生終末～古墳前期・古墳後期～奈良時代であり、その合間に空白期間である無遺物砂層の時期がある。
島根県小浦遺跡、山口県豊浦郡中の浜遺跡、土井ヶ浜遺跡、吉母遺跡
福岡県新町遺跡、同藤崎遺跡、西新町遺跡、御床松原遺跡
長崎県五島の宇久松原遺跡、福江市大浜遺跡
鹿児島県宇宿港遺跡、種子島鳥ノ峯遺跡
等で整合性が確認された。
これらの時期は、ユーラシア大陸の寒冷化と一致する。 ◆６（自然環境と下部構造からみた国家形成期社会の動態）
これより先、寒冷化に対応する生産力確保という社会的必要性が、開墾や治水・灌漑の分野で大規模開発行為を行うに足る労働力を大量に徴発できるような強権的な地縁型首長を誕生させつつあった。
これは、墳丘墓の急速な巨大化・高塚化から窺知できる。換言すれば、高塚化の加速した地域には急速な脱弥生の社会構造変動が起こっている。
先駆的な具体例としては、寒冷期に向かう不安定な気候が卓越する時期、吉備中南部で体系的な用水施設を備えた大規模な水田開発が、高塚化された大規模で入念な埋葬に見る威信や地位を付託された特定の人々の析出と共時的に生起（松木2014）している。
析出された特定者への威信付託の象徴として、モニュメントである墳丘墓に付帯するものとして、本源的に個人が身体に装着する物品に由来する威信財には親和性がある反面、個人所有に馴染まない楽器型青銅製祭器は前途を分かつたものと推察される。
後期に入って既に退潮となっていた大型の武器型及び楽器型青銅器祭祀は、より広範な地域統合を象徴する社会的ニーズの高まりから、その役割をより可視性の高い高塚墳丘墓によって代襲され、その社会的使命が終焉に向かう。
やがて地域間統合の阻害要因となりうる祭器の性格の差異を捨象する必要から、武器型の持つ金属光沢属性を鏡面に、楽器型の鋳造文様の造形的属性を鏡背に統合して引き継がれ、古墳祭祀の付帯要素に落着（吉田2014）した。
分節化した統合性の象徴として、小型で可搬性のある銅鏃のみが儀器化して古墳時代に引き継がれる。
（本項 続く） （承前）
◆６－２
方形周溝墓は主に親族集団墓として近畿・東海を中心に分布し、円形周溝墓は析出層の墓制として岡山に分布したが、その境界である南播磨で両者が共存した。
この延長上に、円形墳丘墓は弥生後期に摂津・播磨から阿讃播・摂河泉・丹波南部・大和山城、近江へと展開し、後期後葉には周溝陸橋部から変化した突出部付き円形墳丘墓として環大阪湾地域及び大和盆地にほぼ同時展開し、これが大和で巨大化の加速する前方後円形墳丘墓に繋がる。
二つの文化の共存した播磨で前方後円型墳丘墓と方形周溝墓の間の階層性が発生し、これが前方後円型墳丘墓巨大化の要因となって拡散した可能性がある。
辺縁部で派生した葬制の変化が、畿内社会内部にも進行していた階層化を承ける形で中心部へとフィードバックされたのである。
この墓制の成立過程には、庄内式土器が制作技法、焼成方法ともに在地以外からの影響を受け技法の一部を取り入れて新たな型式を創出していること（長友2006）とも共通した特質がある。
高塚化の進行から窺知される社会構造変化は各地域で概そ銅鐸祭祀の終焉と期を一にしていることが知られているが、こと畿内とくに大和に関しては例外的に、銅鐸祭祀の縮小と高塚の発生（モニュメント社会の到来）に大きな時間差がある。
むしろ高塚化に代えて第Ｖ様式が広範囲に斉一性を発揮しているように見えるのが畿内の特異性であり、世俗権力的な核の見出しにくい弥生後期畿内社会の特質の解明が待たれる。
巨視的観点からは、弥生石棒文化圏から銅鐸分布圏そして畿内第Ｖ様式と、令制畿内の前身が連綿として環大阪湾域を核とした東瀬戸内囲繞エリアを形成している。
ここで夙に指摘される畿内弥生社会の均質性の中から急激に巨大前方後円墳にみる権力集中が湧起したことは、近代のポピュリズムにも通じるものがある。権力の一局集中と公共性、一者が突出・隔絶することと他者が均質であることは、対立的に見えてその実良く整合が取れるのである。
一方、九州で高塚化が起こらなかったのは、その先進性が災いして中間階層が富裕で有力な社会構造であった為に、突出した権力の発生に対して掣肘が大きく働き停滞的であった所以であると考えられる。
この寒冷化が過ぎると、次の古墳寒冷期が開始するまでの間、砂丘上には再びクロスナ層の形成が始まり、集落も再生する。宗教的権威が政治力を行使できた背景には、このような一時的温暖化による社会不安の沈静化という現実があり、気候変動が祭祀者の存在感を強調する意味で予定調和的に働いた可能性がある。
このクロスナ層中の遺物に共伴するのが庄内併行期の土器である。 ◆７（北部九州における人の移動と政治的動向）
３世紀初頭から約半世紀の時間幅が庄内併行期と呼ばれ、卑弥呼の活動期間が稍前倒し的にこれと概ね重なる。
北部九州で出土する楽浪土器は庄内併行期をピークに激減、土師器 IIB（布留０新相～布留Ｉ古相）期には確認例がない（久住2007）ことが知られている。
これは停滞期（高久楽浪IV期）を脱した楽浪が再興期（同楽浪V期）に活発な対外活動を展開したのち急速に衰退する、という趨勢がリアルタイムに反映している。（FAQ43参照）
つまり旧二郡域との交渉はIIA期（布留０古相併行）の中でほぼ終了していたものとみられ、ピークとなる庄内期の中に魏と定期的交渉を持った西暦240～248年が位置すると考えられる。
庄内併行期は、先行する弥生V期に引き続き畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入している時期であり、ことにその最終時期である布留０期に級数的に進展する。この流入は人的移動を伴うものと考えられており、博多湾岸に広がり、河川に沿って内陸に浸透する。
上位の墳墓に畿内系土器が供献される事例が増え、３世紀前半のうちに博多那ノ津地域の政治中枢が弥生時代以来の春日地域から畿内系色濃厚な比恵・那珂地域へ移ることからも、その浸透状況の性格が覗われる。
逆に、最後まで在地系の独自性を維持するのが糸島地域で、その畿内系土器の受容に極めて消極的な姿勢は、ヤマト王権への接近傾向が顕著な博多とは対蹠的と言える。
外港である今津湾、加布里湾双方に畿内系の往来が見られるにも拘らず中心部が在来系一色で、極めて僅かの供献土器が祭祀遺構とされる一角で発見されるのみ、という状況は、あたかも包囲的閉塞の中で辛うじて政治的独立を保証されているようにさえ映る。
１つに、前方後円墳の浸透状況（外港：泊地区に久住IIB期、中心街：塚廻に同IIC期）がその後の伊都国の終焉過程を表象していること
２つに、強権的色彩を帯びた一大率が人口の少ない伊都国に治を置いて検察業務を執行していると記す史料
これらを突合すると、対外交易の主導権を喪失した後の伊都国の姿が窺知できよう。
北部九州の土器編年で言えば卑弥呼の人生の大半を占める時期の相当する久住ＩA・ＩB期、博多は対外交易について最大級の中心地である。そのころ、博多は畿内人の流入を含む深い人的交流があり、生活様式から祖先祭祀の形態まで、その影響を受けている。
その影響を受けた在来系と影響を与えた外来系が共存・集住している集団と、外来系に対して閉鎖的な在地集団の間に、前者を上位とする集団間の階層差も指摘（溝口1988）されている。
糸島三雲番上地区に一定数の楽浪人居住が確実視されていることも鑑みれば、倭が中国と国交を再開した３世紀中葉において、中国は必ず博多の情報を入手していると見做してよい。
従って、中国魏王朝は畿内にあった倭人社会最大の政権を知っていると考えるべきである。土師器ＩB期が魏王朝と国交のあった時期に相当することは諸説の一致するところである。
この時期に、奴国の中枢域に比定される那珂比恵地域の土器相が畿内ヤマトの「飛び地」的展開に向かっている現実は、邪馬台国九州説にとって絶望的である。 ◆８（結語）
日本列島の対外交渉は、古くは勒島貿易、ついで原ノ辻貿易、そして博多湾貿易と移行する。
原ノ辻貿易の直接主体が壱岐のオウであり、そこに最も影響力を持っていたのが前原三雲の王であることが有名である。
原ノ辻が活気を失い博多湾が対外交渉の主役に躍り出るのが、庄内併行期である。
その転換の最終段階には、大和や播磨から移住してきた人々やその二世世代が圧倒的シェアを占める港湾都市で西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易を展開する時代となる
前原三雲の王は静かに表舞台から退場していく。
博多湾貿易の時代全体を通じて、那珂川地域ー足守川流域ー纒向は国内流通の大動脈を支えるトロイカとして機能し、その消長も時期的に一致する。
これが倭人伝記載の三大国（奴・投馬・邪馬台）アライアンスであり、博多湾貿易を基軸とする倭国の政体であり、金海貿易へ移行するまで存続したと考えられる。
遡って、第二次高地性集落は弥生後期になると低丘陵上で一部の一般生活集落が防衛的要素を帯びた形態をとる。
この現象は、寒冷化に起因する列島での社会変動の存在や、同じく寒冷化に起因する中国の政情不安による威信財輸入途絶という政治的要素を綜合的に判断すると、文献資料上にある「倭国乱」にほかならない。
この時期に高地性集落が中九州から東海、北陸にまで展開するという事実は、「倭国乱」が日本列島中西部を広範に巻き込んだ社会現象であることを物語る。
土器拡散にみる遠隔地交流の活性化と併せ見れば、２世紀末～３世紀の状況証拠は、すべて初期ヤマト政権と新生倭国の誕生を指し示しているのである。
副葬習慣をほとんど受容しない地域であった畿内（佐原1970）の豹変的社会構造変化は、全国区的政権誕生に向かう胎動にほかならない。
そして絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開したとき、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
以上の根拠により、それは桜井市纒向以外にありえない。 ◆９ 参考 (URL)
●ネット上でも見られる、畿内説を取る代表的な学者のひとり
寺澤薫が一般向きに書いた論説
纒向学研究 第１号（PDF）ttp://www.makimukugaku.jp/pdf/kiyou-1.pdf
纒向学研究 第４号（PDF）ttp://www.makimukugaku.jp/pdf/kiyou-4.pdf
◆ 参考（市販書籍）
●文献ベースの入門的論説
西本昌弘「邪馬台国位置論争の学史的総括」日本書紀研究１７所収
仁藤 敦史「倭国の成立と東アジア」岩波講座日本歴史１所収
●コンパクトで包括的な概説書
洋泉社編集部編「古代史研究の最前線 邪馬台国」
●東アジアの考古学へと視野を広げた解説書
東潮「邪馬台国の考古学」
等
◆１０ 実年代目安の参考
（現時点で高等学校日本史教科書などに採用されている年代観と概ね同等の、最も広く通用しているもの）
○弥生時代後期
１世紀第１・２四半期～２世紀第３四半期中頃
○庄内式期（庄内０～３）
２世紀第３四半期中頃～３世紀中頃
○古墳時代前期前半（布留０～１）
３世紀中頃～４世紀第１四半期
○古墳時代前期後半（布留２～３中・新段階）
４世紀第２四半期前半～４世紀第３四半期
○古墳時代中期前半（布留３の一部、TG232～TK216）
４世紀第４四半期～５世紀中頃
（古代学研究会 森岡、三好、田中2016による）
※箸中山古墳は布留０古相に該当（寺澤2002）
※本文◆７の「３世紀初頭から約半世紀の時間幅が庄内併行期」は
庄内０を庄内式直前として弥生後期に分類する考え方で、実年代観は同一である。
同様に、布留０を庄内に分類する考え方も実年代観に違いがない。
庄内併行期を弥生時代と呼ぶか古墳時代と呼ぶかが実年代観の相違でないことと同じ。
※北部九州編年（久住）との並行関係（久住2002,2006,2010）
ＩA期ー 大和庄内０～１ ー 河内庄内Ｉ～II
ＩB期ー 大和庄内２～３ ー 河内庄内II ～III ●纒向矢塚、矢藤治山、ホケノ山
IIA期ー 布留０古相 ー 河内庄内III ●箸墓、権現山51号
IIB期ー 布留０新相～布留１古 ー河内庄内IV～V ●西殿、黒塚、桜井茶臼山、
浦間茶臼山、西求女塚
IIC期ー 布留１中相～布留１新 ー河内庄内IV～布留Ｉ●椿井大塚山、神原神社、
メスリ山、行灯山、祇園山 ◆１１
◆ＦＡＱ 1
Ｑ：倭人伝には九州のことばかり書いてあるではないか！
Ａ：九州は倭国の一部なので問題ない。
郡使は伊都国で常に駐するので、九州のことがよく観察されているのは当然のこと。
逆に、伊都国の属する博多湾岸地域に見られない風俗や産物（灼骨卜占や丹井）が記されている事実は、倭国の地域的広がりを推定するうえで重要な情報であり、就中、倭国の都が博多湾岸地域には無いことを物語る。
壹岐一国では観察されたが首都で観察しても見出せなかった風俗を、倭国全般の風俗と記録することは、合理的行動でないからである。
畿内は朱の生産地を擁しており、これは３世紀の九州に見られないものである。水銀朱精練遺構は三重の丹生の天白遺跡や森添遺跡、宇陀の丹生河上が縄文、唐古鍵・清水風が弥生中期で宮古北が布留０と、古くから利用されている鉱床所在地近辺に点在する。
水銀朱採掘遺跡そのものは未発見であるが、丹後赤坂今井墳丘墓（弥生終末）出土の水銀朱が明らかに丹生鉱山産朱の特徴を示し（南ら2008）、ホケノ山の水銀朱はMn,Feの含有量に於て大和水銀鉱山と同じ特異性（南ら2001）を示す。
桜井茶臼山（３世紀第３四半期末～第４四半期）出土の水銀朱が大和産であることは水銀、硫黄及び鉛同位体比分析によって判明済み（南ら2013） である。これらの状況から、３世紀の宇陀や丹生に丹山が有ったことは確実視される。
北部九州の古墳出現期には、津古生掛古墳など畿内と関連の深い一部の限られた墳墓より畿内産の水銀朱が発見され（河野ら2013）ている。被葬者でなく埋葬施設に施朱するのは九州では殆ど見られない儀礼（志賀・谷口2012）であり、東方からの影響と考えられる。
また、纒向遺跡から出土した卜骨も倭人伝の記事と合致する。（FAQ51参照）
倭人伝に糸魚川産の硬玉ヒスイが登場していることにも疑義の余地はなく、当時の中国人が認識する倭国の範囲は日本列島規模である。
◆ＦＡＱ 2
Ｑ：水行とは河川を行くことだ！
魏使は九州を出ていないではないか！
Ａ：海を行くときも「水行」と記載された実例があるので不成立。
「水行」と書かれているが川であるか海であるか判明しないケースを、川と判断する理由は無い。逆に、明確に河川を移動しているケースで陳寿が「水行」という語彙を使った例は無い。
（例）「泝流」が６回
「泝（＋固有名詞川名）が７回
倭人の地が大陸ならぬ大海中の島嶼上に所在することは予め明示されている。
倭人伝における「水行」の初出が「循海岸」と副詞的に形容されている以上、以降の日本国内の河川上移動には明らかに過大な10日や20日に及ぶ「水行」を「循海岸水行」の省略形であると見做すことには合理性がある。
以上の根拠を以て、倭人伝における「水行」は全て「循海岸水行」と推認する。 ◆ＦＡＱ 3－１
Ｑ：行程論から言って、畿内説は無理ではないのか！
Ａ：倭人伝の記す行程を記載通りに辿れば、沖縄本島付近の南海上（◆FAQ40参照）となる。史料にいかなる解釈を施して上記以外の比定地を求めても、それはテキストの改竄もしくは粉飾に他ならない。
「當在」という語法からは、筆者が道里から倭人の国を会稽東冶（現・福州市近郊）程に南方であると具体的に推計し、倭人の南方的風俗との整合性確認を意図したことが明らかである。（関連：◆FAQ 40）
故に、「自郡至女王國」の「萬二千餘里」は倭人の国が会稽東冶ほどに南方であると言う筆者の認識を端的に示している。
以上から、倭人伝の里数及び「南」という方位倶に致命的な誤りを含むこと、並びに筆者が１里＝1,800尺を用いていること、の二点に疑問の余地がない。（註※）
実際の倭人の国々の存する倭地は会稽山陰はおろか魏都許昌に遠からず、宛城ほども南方でなく、纒向に至っては洛陽とほぼ同じ北緯である。
三海峡渡海は概ねの定点を得ることが可能なので、測距に錯誤があることが明らか（◆FAQ19参照）である。加えて、九州本島最南端は会稽山陰より猶ほ北方である。
また、現実の１/５ほどの架空の１里を想定するならば、楽浪を「雒陽東北五千里」とする地理感に照らすと倭地は洛陽の猶ほ北であり、倭人伝記事と全く整合しない。
筆者の認識した万二千余里の数字、及び「南至邪馬壹國」の方位「南」。この双方に錯誤を認めない限り、「當在會稽東治（当作「冶」）之東」と記述されることは有り得ない。また、机上の計算であるから、東冶の「東」の方位に誤差はあり得ない。
加えて、道里を記述した本人が推計した位置が会稽山陰以南であることは、一部現代人の想定する異常に短小な里単位の不存在を立証するものである。
実際の地理上３海峡の間隔が等距離でないことはもとより、倭人伝所載のとおりの行程を辿ったのでは、伊都国であることが確実視される糸島三雲にも、奴国たるべき博多・比恵那珂エリアにも到達できないことは自明である。
このように、行程記事は方位・距離ともに著しい誤情報を含み実用に耐えないので、所在地比定には採用しない。検証にのみ用いる（関連：◆FAQ8,17,18,19,20,58も参照）
（本項 続く） （承前）
◆ＦＡＱ3－２
※検証 古代中国の地理感覚（続漢書地理志注記による）
遼東郡：雒陽東北三千六百里 楽浪郡：雒陽東北五千里
予章郡：雒陽南二千七百里 南海郡：雒陽南七千一百里
蒼梧郡：雒陽南六千四百一十里（刺史治廣信は「漢官」に拠れば去雒陽九千里）
交趾郡：雒陽南萬一千里
（雒の用字より漢代原史料に基づくものと推定）
倭人伝云う所の12,000余里うち韓が方可4,000里であるから、南方向成分は9,000里程度となろう。楽浪が東北5,000里より南方向成分を概略3,000里程度と見積もると、
楽浪から、山陰よりも稍や南に所在する予章まで南北で6,000里以下、広東まで10,000里程度とイメージできる。ヴェトナム北部ハノイ付近は洛陽の南11,000里と認識されており、倭人の地域はこれほど南ではない。
以上、上記約9,000里は帯方～現・福州市間の南北距離として矛盾がない。
筆者が倭人の風俗を会稽ならびに朱崖と比較していることとも整合する。
また、12,000余里うち南方向成分が9,000里程度となると方位は著しく南南東に偏し、倭人伝冒頭に掲げる「帯方東南」との齟齬が大である。このことも「南水行」の方位に錯誤を認むべき根拠となろう。 ◆ＦＡＱ 4
Ｑ：纒向遺跡は、七万戸だという邪馬台国には小さすぎる！
Ａ：誰も、纒向遺跡＝邪馬台国だなどと、主張はしていない。
纒向遺跡は、巫女王の居た王都であり、国ではない。
また、「邪馬台国は大和国」と言う表現を用いる諸説も、多くは邪馬臺の語源（音写元）についての言及であって、領域としての令制大和国という定義を主張していない。
畿内説においては、邪馬臺を大和朝廷の王畿とした内藤湖南の見解（内藤1910）以来大きなブレは無いものの、令制国の疆埸と３世紀とでは時間差による異同が無視できない。
よって、邪馬台国の厳密な範囲については材料不足であるものの、令制五畿の概念に代えて、考古学的観点から概ね２世紀末葉時点の近畿第Ｖ様式分布域を想定する。
また、邪馬台国と女王国を＝でなく⊂で考えた場合、纒向遺跡に搬入量の多い中勢雲出川流域等をはじめとする畿内周縁部もまた、女王国に含まれる可能性を考慮する必要もある。
中勢地域が纏向と結びつく原因としては、東海航路の地政的意義に加え、この地域が宇田と並び古くから知られる水銀鉱床に富むことも認識する必要がある。
◆ＦＡＱ 5
Ｑ：方位を間違っていたなら海峡を渡れず遭難する！
Ａ：1719年に朝鮮通信使の一行として来日した申維翰は、対馬で南下しているのに東へ向かっていると誤認した。さらに対馬は東西に長い島(東西約三百里，南北はその1/3)と著書『海游録』に記す。（「東西可三百里、南北三之一分」）
佐須浦（現・対馬市上県町佐須奈）は対馬の北西端、府中（現・厳原）はそこから東(実際は南)二百六十里と書く。
（「自此西距釜山四百八十里、東至島主府中二百六十里」）
小船越では、実際昇る朝日を見ているのに、依然東に進んでいると考えており、彼の地理勘はちょうど90度狂っている。
対馬から見て釜山を西、大阪京都を北、長崎を東と認識している。
ところが、対馬からの京都大阪の方位について大きく錯誤しているにも拘わらず、江戸は京都の東千三百里と正しく把握している。
むろん遭難などせず、ちゃんと日韓を往復している。
このように、使者が方位を誤認していても安全に往還可能であることの証明が存在するとともに、誤情報の竄入によって全体の整合性は易々と喪失することが明らかである。
◆ＦＡＱ 6
Ｑ：畿内説では、卑弥呼は記紀の誰なんだ？
Ａ：記紀の王統譜をそのまま史実と見做さないため、卑弥呼を記紀の誰かにそのまま当て嵌めない。近年の歴史学のあり方に沿った考え方と認識している。 ◆ＦＡＱ 7
Ｑ：纒向から九州の土器が出ないではないか！
纒向は九州邪馬台国と交流のない別の国だろう？
Ａ：そのような事実はなく、当然交流があった。
畿内第V様式、庄内式、布留式みな時系列に沿って北部九州から出る（本文◆７参照）し、纒向においても筑紫で製作された庄内甕（久住2006）が出る。畿内と北部九州を結ぶ海路の重要拠点からも畿内系・吉備系の土器が発見される。（◆FAQ31参照）
このことは、往来していたのが畿内系・瀬戸内系の人間だったことを示し、畿内と北部九州の片務的関係を示唆する。かつ畿内系が社会的に上位である。（◆７参照）
◆ＦＡＱ 8
Ｑ：「女王國東渡海千餘里、復有國、皆倭種」
と倭人伝にある。畿内説は南を東に読み替えるから、これは北だな？
Ａ：読み替えない。
行程論とは別の方法で纒向を倭国の都と特定した結果「南至邪馬壹國」の南は「東」の誤りと判明した。つまり、行程論で邪馬台国の位置を比定しようとする九州説の多くとは論理の向きが逆の方法論である。
これは他の箇所をも読み替えるという主張ではない。
古くは伊豆七島神津島産の黒曜石が三重県まで流通している。考古的遺物の分布からも、古来百船の渡会たる伊勢より三遠駿さらに南関東に至る海上交通路の存在が明らかであり「女王國東渡海千餘里」の情報源として注目される。
◆ＦＡＱ 9
Ｑ：狗奴国はどこだ？
女王を共立したのが西日本を覆うような広域だとしたら
女王に属さず逆に脅かす程の勢力、狗奴国とは何者か？
Ａ：Ｓ字甕第１次拡散域ならびに多孔銅鏃分布域が中部から北陸、関東に及ぶ広域に存在した。有力な候補である。庄内～布留０期には関東北西部に展開しており、狗奴国の語源を毛野に求める見解も根強い。
これを踏まえ、纏向の政治集団が中勢・渥美半島経由で東海航路に進出するのに対し、東山道を掌握して東方進出する政治集団との間に生じた角逐を反映した文字情報とみる見解にも説得力がある。
中九州を中心とした免田式分布域も面積的には狭いが、倭国の対外交渉を阻害する可能性という側面での危険性を考慮すれば対抗勢力として評価できる。
倭女王卑弥呼は二郡の対韓戦役に協力した形跡がなく、その言い訳に狗奴国の脅威が過度に強調された可能性もある。
いづれにせよ領邦国家が成立している史的発展段階にはなく、当時の「国」は複数の政治的地域集団が点と線で結ばれ彊埸が不分明であったと考えられることは念頭におく必要がある。
王名の卑弥弓呼を称号と理解する限りでは倭国と同一文化圏に属するものと解せるので、卑弥呼の共立に対して不服な分派という解釈もあり得よう。 ◆ＦＡＱ 10
Ｑ：箸墓は宮内庁管理の陵墓で発掘できない筈だ！
年代が判るという考古学者はおかしいではないか！
Ａ：箸墓（箸中山古墳）墳頂で採取された土器相は宮内庁書陵部から報告書が出ており、その成果が弥生後期後葉から連続する時間軸上での指標となっている。
陵墓指定から外れた墳丘裾、渡り堤、周濠は発掘され、県の機関から正式の報告書が出ている。
封土を築いた土取り穴底で発見された土器等が工事開始直後周濠最底部に埋没した土器であって完成直後の時点を示すと判断され、布留０古相の範囲内で築造され完成したと判定されている。
しかしながら封土以前には地山切り出し工事があるため、着工がさらに若干遡る可能性も否定できない。
◆ＦＡＱ 11
Ｑ：倭人伝の国は律令下の郡ほどの規模だろう！
それらの国が３０国程度なら、筑前・筑後・肥前三国程度の規模にならないか？
Ａ：倭人伝の記述からは、５千戸未満の小国と、万単位の大国に二極分化している状況が見て取れる。
・前者が、自然国境等に阻まれて規模的に弥生拠点集落の域を脱していない「クニ」
・後者が、河川流域や平野等の単位の大きな纏まりへと進化した、新しい時代の「国」
とみられる。
後者に属する奴国の位置は、博多湾岸地域最大である福岡平野に求めることが妥当である。彊埸には筑前型庄内甕の波及範囲を想定することが出来よう。
使訳通じる３０国のうち両者の構成比は不明だが、すべてを郡単位と見做すのは不合理である。 ◆ＦＡＱ 12
Ｑ：倭人伝には「兵用矛」と明記されている！
畿内説は倭人伝と合わないのではないか？
Ａ：矛という考古学用語は古代中国人の認識とは異なる。よって判断材料とならない。
福岡県においても、３世紀前半と確認できる鉄矛はひとつも出土しておらず、条件は同じである。
弥生時代に導入された銅矛は、儀器化する一方で実用武器として一部が鉄器化したが、殆ど普及しないまま弥生中期で概ね消滅した 。
以降、古墳時代に入って、騎兵の突撃を迎え撃つための三角錘型の穂先を持つ突刺武器＝矛が盛行するまでほぼ途絶した理由は、
実用武器として堅牢性の要求水準が袋状鉄斧等より高く、鋳造品である銅矛と同等の袋穂構造を鉄の鍛造品で作ることが経済合理性の上で鉄槍に劣後したためと考えられる。
当時の槍は中世以降のものと容貌を著しく異にしていて、剣状の穂先を４つの杷木で挟んで糸で巻き黒漆で塗りかためて固定しており、使用法も形状も矛の後継品であったと
。
３世紀に属する鉄鉾の発見例では西求女塚があり、鉄槍や絹織物等の遺物と共に発掘された。
倭人伝に描写された３世紀前半は矛の副葬が盛行した嶺南地方と対蹠的に、本邦で信頼に足る鉄矛の出土例が見られない時期であり、当時の倭人社会で使用されている長柄武器は、現代語で言う槍である。
倭人伝にいう実用武器の「矛」の実体は、倭人伝原資料の報告者が目撃したところの倭人の武具、乃ち今日の考古学者が槍と呼ぶ遺物である可能性が最右翼といえるだろう。
当時の中国で「槍」という文字は長柄武器を指すものではないので、現代人の言う３世紀当時の槍を実見した中国人がこれを表記した可能性のある語彙が他に見当たらず、自分たちの社会で最も類似した道具の名前で呼んだとして何ら不思議は無いからである。
なお、「日本考古学の習慣で柄に茎を入れるものをヤリ、袋部に柄を差し込むものをホコといっているが、これは現代考古学の便宜上の区別に過ぎない」（「弥生から古墳前期の戦いと武器」日本の古代６）ともいう。
記紀においてもヤリとホコの区別が無いことは、天日槍を知らぬ者を除き常識である。
加えて
「『兵用矛楯木弓。竹箭或骨鏃。』とあるは、大要漢書地理志の儋耳朱崖の記事を襲用せり。此等は魏人の想像を雜へて古書の記せる所に附會せるより推すに、親見聞より出でしにあらざること明らかなり。」（内藤1910）
の指摘は今日も有効である。 ◆ＦＡＱ 13
Ｑ：倭人の墓は「有棺無槨」と明記されている！
古墳に槨のある畿内は倭人の国ではない！
Ａ：槨という現代日本の考古学用語は、古代中国人の語彙である槨（本来の槨）とは異なる概念である。よって否定材料にならない。
呂覧に「題湊之室棺槨数襲、積石積炭以環其外」と見える如く、古代中国人の耳目には竪穴式石室の側壁或いは現代考古学に言う礫槨・木炭槨の類は室外を環る地中構造物と認識される。そして棺槨は室内に重ねられるのである。
石を槨の表、黄腸を裏とする鄭玄註は、題湊が木槨壁面に接合する時期を経た塼室墓時代の意識として整合性がある。
現代語「槨」が古代中国のそれとかけ離れていることは粘土槨や礫槨など古代中国にない呼称を用いていることでも明白であり、考古学者の間でも批判的意見のあるところである。（斎藤忠ら）
古墳の竪穴式石室もまた古代中国人の云う槨の概念とかけ離れた形状・構造であり、両漢魏晋人に槨と認識される可能性は無きに等しい。
現代日本考古学上で木槨墓と呼ばれている埋葬用地下構築物は、弥生時代以降主に北部九州を中心に分布しており、時期的にみて韓地経由の楽浪木槨墓の文化的波及・間接的影響ではあるものの、ホケノ山例を含め原形とは似ても似つかぬ形状である。
就中、ホケノ山は床板が無く、石室構築のための仮設の板壁を石室完成後に撤去した木蓋石室墓とする復元案（真鍋2018）も有之、古代中国人が認識する木槨とは程遠い。
これを槨と称するならば、北部九州に多い箱式石棺も歴然と槨である。
畿内で一般的な墓は木棺直葬の方形周溝墓で「有棺無槨」に適合している。
◆ＦＡＱ 14
Ｑ：畿内の政権が、本国を遠く離れた九州伊都国に諸国が畏憚するような強制力を持つ機関を置くことは困難なのではないか？
Ａ：北部九州最大勢力の奴国域内に畿内系住民が多数おり、奴国と畿内は密接な協調関係にあったと合理的に推定できる。この人的資源を背景として、伊都国の外港を管掌する位置にヤマト王権が強権的な監察者を置くことは十分に可能である。
伊都国の王都域とされる三雲遺跡から今津湾に注ぐ瑞梅寺川の河口付近には、博多在住の畿内系住民が往来したとみられる特殊な拠点がある。
糸島は壱岐と強いパイプを有していたことから、弥生中・後期にあって対外貿易の利を独占的に享受していた経緯が、遺物から窺知される。北部九州にあっても威信財の配布に於いて明らかに格差のある扱いを受けてきた辺縁部の首長にとって、対外貿易当事者の利権独占を制約する強権的な監視者の存在は有益である。
このような状況下で、畿出自の流官が北部九州において、諸国が畏憚するような強制力を持つ機関を主導することには、これといった困難が認められない。 ◆ＦＡＱ 15
Ｑ：鉄器の乏しい畿内の政権が覇権を握るのは無理だ！
Ａ：倭人伝の描かれた卑弥呼の政権は覇権的でない。
宗教的権威者を核に、各地の首長が自主的姿勢で政治力を求心的に集約（共立）したものであり、考古学が解明した３世紀の状況とよく整合する。
一方、伐採用石斧の減少状況から鉄器の普及状態を推測すると、九州と畿内でも極端な格差が無い。準構造船（久宝寺南：庄内新）をはじめとする木製品の加工痕からみても、一定量の鉄器が普及していたと推定できる。
他に、使用痕跡では加美遺跡Y1号周溝墓の鉄斧による伐採痕や唐古鍵SD-C107鉄斧柄など、遺存例には大竹西遺跡の鉄剣（弥生後期初頭）や唐古鍵40次調査の板状鉄斧とがある。
鍛冶を伴う遺構は纒向石塚の北東200m近辺出土の鞴羽口や鉄滓等（３世紀後半）、淀川・桂川圏で中臣遺跡（京都山科，弥生後～古墳初）、西京極遺跡（京都市内，弥生後前）、和泉式部町遺跡（右京区，弥生後～古墳初）、
南条遺跡（向日市，弥生後前）、小曽部芝谷遺跡（高槻，弥生後）、美濃山廃寺下層遺跡（八幡，弥生後後）、星ヶ丘遺跡（枚方，弥生後後）、鷹塚山遺跡（枚方，弥生後後）、木津川圏で田辺天神山遺跡（京田辺，弥生後～古墳初）など。
纒向での鉄利用状況については、遺跡建設当初の庄内０期遺物から鉄器による加工痕が認められる。
纒向大溝建築材実測図 https://i.imgur.com/EPtpzEw.png 矢板列支柱（左）に角の明瞭な貫穴、矢板（右）に鱗状手斧痕。倶に鉄器による加工の特徴を示す。
纒向遺跡メクリ地区に「大型の鉄製品を砥ぐという行為が行われていたのは間違いがな」いとされている大量の砥石があり、廃棄時期は３世紀前半～中頃、最も古いものは「庄内２式期の可能性」（『纒向遺跡発掘調査報告書２』桜井市教委2009）とされる。
大型建物D隣の大型祭祀土壙SK-3001より出土したヒノキ材（庄内３）の分析では、その加工痕及び周辺で植生上少ないヒノキの多用という状況から
「集落を包括した工人専業集団の発達がなされ、鉄器が一般使用または使用できる集落」（金原 2011）
と結論されている。
弥生終末期（庄内新相）の畿内中枢に於て遺物が直接土壌と接触しにくい墓制が普及し始めると同時に俄かに豊富な鉄器が登場するという状況を鑑みると、畿内の土壌の特性が鉄器の遺存状態に大きく影響していたことには疑問の余地が無い。事実、鉄製品の腐食に最も影響力の強い硫化物が海成粘土層が畿内中枢部の深層に分布している。
また併せて、纒向遺跡で脱炭鋼を製造していた布留０期の鍛冶遺構に於て鉃滓は共伴するが成品が発見されない状況は、官製工房的な管理の強化・貫徹を想定するに足る。
古墳時代に入ると「鉄器が普及したと同時に、首長層へ鉄器が集中した」（橋口2002）
という視点に立てば、首長級墳墓への集中と生活遺構での不在という鉄器の偏在は理解しやすい。 ◆ＦＡＱ 16
Ｑ：記紀には卑弥呼に当たる人物が登場しない！
九州の邪馬台国と大和朝廷が無関係だからだろう！
Ａ：３世紀の史実を、８世紀に書かれた記紀が逐一忠実に反映しているとは期待すべきでない。
ことに、記紀の成立した当時の国是は治天下天皇が外国に朝貢した歴史を容認しない。
◆ＦＡＱ 17
Ｑ：三国志の東夷の部分は短里で書かれていたのだ！
Ａ：同一書の中で説明もなく、同名の別単位系を混用するのは不合理である。
また、倭人伝の里程を現実の地理と突合した有意な規則性は。未だ提示されてない。
よって短里という単位系を帰納することは不可能であり、短里は存在しないと言える。
このことは白鳥庫吉(1910)以来縷々指摘されているが、有効な反論がない。
◆ＦＡＱ 18
Ｑ：３世紀の科学では、目視出来ない長距離の直線距離も天測によって求めることが出来た筈だ！
Ａ：いかなる史料上にも、３世紀に其のような測定実施の記録がない。
万が一にも其のような測定が有ったなら、倭人の国々が魏の許都から遠からぬ程度の南方に過ぎないことが明らかになるので、倭人伝の記事と齟齬する。
したがって測定は存在しない。
また、魏代の三角測量技術を示す当時の史料上では１里＝1800尺であることが明瞭であり（『海島算経』劉徽，A.D.263）、多数出土している尺の現物と突合すれば、異常に短い架空の里単位系が実在しないこと、これ明らかである。
西漢代には淮南子（淮南王劉安B.C.179～122）に「一里積萬八千寸」とあり、漢書食貨志の「六尺為歩」と整合する。
西漢末成立と考えられる周髀算經においても
「即平地径二十一歩．周六十三歩．令其平矩以水正
則位径一百二十一尺七寸五分．因而三之．為三百六十五尺四分尺之一」
とあり、１里＝1800尺が維持されている。 ◆ＦＡＱ 19
Ｑ：釜山～対馬あるいは対馬～壱岐の距離は、信頼できる基準ではないか！
これに基づいた里程論で、邪馬台国は九州島内に求められる！
Ａ：１～２例から単位系を帰納すること自体が手法として非科学的であるというより、帰納の方法論に反する。ましてや、海上の距離のような測定困難な値から、古代の単位系を逆算することはナンセンスである。
新しいものでは、1853年の『大日本海岸全圖』にまで釜山～豊浦（対馬北岸）は48里と書かれている 。江戸時代の48里は約189kmであり、海保水路部距離表に基づく釜山～佐須奈間は34海里（＝63km）である。
江戸時代に１里が約1,300mという「短里」があったであろうか？ 否、間違った距離情報があっただけである 。
まったく信頼性のない情報を用いて得た邪馬台国の比定地は、当然ながら信憑性が無い。
逆に、郡使の「常所駐」と記される伊都国から奴国の距離「百里」を、有効数字一桁（50～150里）の範囲で三雲遺跡から日向峠越えで博多南遺跡に到着するまでの実距離20km超と突合すると、正常な中国の単位系（１里＝1800魏尺）で十分に解釈可能である。
魏人或いは楽浪人の実見した可能性が最も高い地域で現実性ある数値が得られていることは、空想上の単位系を前提とした邪馬台国論の空虚さを物語っていよう。
◆ＦＡＱ 20
Ｑ：倭人伝の里程はすべて概ね実距離の1/5～1/6
これで説明が付く！
Ａ：そのような整合性は認められない。
考古学的知見から、帯方郡治は鳳山郡智塔里の唐土城、狗邪韓は金官伽耶に比定される
対馬国邑は不確定ながら、一支国邑は原ノ辻、末盧は唐津市中原付近、伊都は糸島三雲、奴は那ノ津に求めることが出来る。（不弥は説得力ある比定の材料を欠くため、候補として宗像から遠賀地域を示唆するに留む）
信頼に足る実測に基づく限り倭人伝記載の里程には有意な規則性が認められず、倭人伝の里程には多数の間違いが含まれることになる 。
郡から九州本島に至るまでの距離は、ちょうど１万里になるように机上で創作ないし強引に調整されたものであると考える方に妥当性があろう。
九州説の重鎮たる白鳥倉吉が、現実の地理と照合して里数に有意な規則性が見出せないことを以て里程に基づいた邪馬台国位置論の抛擲を提言（白鳥1910）してより、既に100年が経過したが、有効な反論は提起されていない。 ◆ＦＡＱ 21
Ｑ：箸墓の周濠から馬具が出土している！
箸墓の築造は５世紀に近いとみるべきだ！
Ａ：箸墓（箸中山古墳）の周濠が機能停止して埋没する過程で堆積した腐食土層より、廃棄された木製輪鐙が布留１式土器とともに発見されている。つまり周濠が機能して流水が通じていた時期にシルト層が堆積した時間幅に続いて腐食土の堆積した時間幅がある。
箸中山古墳の築造を布留０古相の３世紀第３四半期、布留１を西暦300年前後±20年程度とする実年代観と矛盾しない。
このような摩擦的な遺物の存在は、魏晋朝と纒向の初期ヤマト政権の交流による断片的な馬匹文化の流入と途絶を示すものとして合理的に理解される。
中国本土では前漢代雲南省「シ眞」（テン）国出土（李家山５９号墓）青銅製容器蓋装飾の騎馬像に鋳出された脚親指に装着する革鐙が報告（菅谷1994）されている。
郡県内では湖南省西晋墓（長沙金盆嶺第21号）の陶俑に描かれた片鐙（永寧２，西暦302年埋葬）が紀年の明かな最古発見例であるが、これと同時期或いは遡るとされる類似の発見例が数あり、中国の複数の調査者が木芯包革式鐙の存在を３世紀中葉まで遡ると考えている。
現物は西晋末～東晋初（四世紀第１四半期末から第２四半期頃）の河南省・遼寧省出土例まで降る。
湖南省西晋墓陶俑図 https://i.imgur.com/oM4NXR6.png
三国志には魯粛が下馬する際に孫権が鞍を支えた記述があり、鞍に装着された昇降用片鐙に体重が懸って鞍が傾くの防いだ状況が窺われる。
西暦302年時点で騎馬に従事しない陶工が正確に描写できる程度に鐙が一般的存在であったと見ることが出来ることからも、４世紀初頭に日本列島で上図タイプ１の国産模倣品現物が出ることに不合理はない。 ◆ＦＡＱ 22
Ｑ：歴博がAMS法による土器付着炭化物のC14を測定、箸墓の築造年代を西暦240～260年と発表した！ これは信用ならない！
同じ層位から出土した桃核が100年約新しい年代を示しており、こちらが信用出来る！
Ａ：箸墓（箸中山古墳）で発掘された桃核のひとつが１σ西暦380～550年という数値を示しているが、2σは西暦245～620年である。
もう一個が１σ西暦110～245年であり、土器付着炭化物の数値群と整合性がある。
つまり、桃核の測定値が系統的に新しい年代を示すとかいうのではない。
考古学的常識を大きく逸脱した一個の異常値を盲信するのは非科学的である。
炭化物の多孔性が持つ吸着力はコンタミネーションのリスクを伴うことも含め、統計的に信頼に足る量の測定例集積を待つべきである。
逆に、矢塚古墳庄内３層位出土の桃核２つ（NRSK–C11及び12）並びに土器付着炭化物１つ（NRSK–6）は、揃って３世紀第２四半期前半をピークとする値を綺麗に示す。
http://i.imgur.com/rYVZcSP.png
これを、桃核なら信じられるという主張に則って庄内３の定点として信用した場合、後続する布留０古相を３世紀中葉とする歴博見解を強く裏付ける好材料となるであろう。
大型祭祀土壙SK-3001出土桃核他遺存体の測定結果もこれを強く裏付ける結果が出ている。（中村2018、近藤2018）この桃核12測定例の平均値をIntcal20で歴年代較正して次に掲げる。
https://i.imgur.com/VKIld2Q.png
一部に土器付着炭化物の測定値が系統的に古い数値を示すという意見があるが、
そこで提示されている稲作到達以前の北海道の測定例は海産物由来のリザーバー効果で説明できる。一年草である米穀の吹き零れを測定した歴博例と同一視することはできない。 ◆ＦＡＱ 23－１
Ｑ：卑弥呼の冢は円墳なのだから箸墓ではありえない！
Ａ：「径」は円形以外のものにも用いられる表現である（ex.典韋の斧の刃：魏書18）ので、円墳と特定する根拠はない。
（河南省南陽市出土『武器庫図』より斧 魏晋代） https://imgur.com/IlJCqTA.png
また、築造過程で箸中山古墳は円丘と基壇部のみの前方部から成っていた時期がある。
基壇部は水平方向から見ると隆起していない。
よって、基壇部の築造企画が当初より前方後円型である事実は、方丘後付説を否定できる材料ではない。
箸中山古墳は以下の過程で築造されたと推定される。
１）地山周囲を馬蹄形に掘り込み基壇部と周堤、渡り堤等を削り出しで整形構築
２）基壇後円部上に円形に堤状の土塁構築
３）その内側を埋めて円丘の段築を一段完成、２）から繰り返し円丘を完成させる。
※ この時点で、基壇前方部から円丘頂上に向けてスロープがある。
４）主体部を構築しスロープより棺を搬入し、墳丘上で葬送儀礼を行う。
５）前方部基壇上に盛土と方丘を構築して完成
以上の段階１～４で方丘が存在していない。
１）は基壇部や周濠の渡り堤が一体に地山から削り出されていることから
２）３）は椿井大塚山の事例（中島；山城町教委1999）から
スロープについてはアジア航測によるレーザー計測で「隆起斜道※」の存在が確認された。棺を搬入したスロープそのもの、乃至は墓壙に直結する作業用墓道を被覆して上陵儀典に墳頂に赴くため造成された通路である。
隆起斜道は、箸中山古墳では第４段テラスに接合して実用性が認められるのに対し、時代が降るとともに形骸化している。
※隆起斜道 https://i.imgur.com/8uOFpSp.png
前方後円墳の発生過程を考慮すれば、円型周溝墓の周溝を全周させず陸橋部を切り欠き残したのが前方後円型墳丘墓の祖形であり、前方部は墳丘に至る通路に由来する祭壇部である。
前方部突端を殊更に高峻化することには、墓道を閉塞して結界を形成することで墳冢を完成させる象徴的意味を見出すことが出来よう。
方丘築造が後出であるという判断は以下に拠る。
（本項 続く） （承前）
◆ＦＡＱ 23－２
◯ 箸中山古墳の後円部と段築が接合しない（森岡2013立入）こと
◯ 箸中山古墳の円丘から降りてくるスロープ（隆起斜道）が墳丘くびれ部から前方部寄りの位置で、前方部盛土に遮られる形で消失し、墳裾に達しないこと
※ 初期古墳の墓壙構築は地鎮を含む数次の儀式を伴い入念に行われるのが通例で、更に棺の安置から埋葬は次期時期首長の即位儀礼そのものと直結すると考えられる。（西谷1964，春成1976）所用日数・参加人員共に少なくない。
◯ 同じ畿内中枢部の前期古墳である黒塚や椿井大塚山で、前方部と後円部で造成に用いた土質の相違が確認されており、一体施工でないこと
◯ 萱生の中山大塚では前方部と後円部で葺石の工法が異なり、且つくびれ部で後円部葺石が前方部盛土の下まで施工されており、築造に相応の時間差が想定されていること
◯ 工程上で後円部墳丘が先行する発掘調査確認事例が多数あること
・ 森将軍塚 ：科野ー川西 I 期（矢島1985,86）
・ 前橋王山古墳 ：上毛 ・ 持塚二号墳 ：上総
・ 高千穂七号墳 ：上総 ・ 山伏作一号墳 ：上総
・ 長沖八号墳 ：武蔵 ・ 温井一五号墳 ：能登
・ 見手山一号墳 ：但馬 ・ 西穂波16号墳 ：東伯
・ 上種西一四号墳：東伯 帆立貝式
・ 高鼻二号墳 ：伯耆 ・ 日拝塚古墳 ：筑前
・ 神松寺御陵古墳：筑前（以上 植野1984）
・ 朝日谷２号墳 ：伊予ー布留０古（梅木1998）
◯朝日谷２号で後円部上に棺設置後、覆土と同時に前方部の盛土開始が判明していること
◯ 河内大塚など築造中に中断放棄されたと考えられる古墳で前方部盛土欠如があること
◯ 箸中山古墳円丘上に吉備足守川流域の胎土で製作された特殊器台が、方丘上に在地産の二重口縁壺がそれぞれ配置され（書陵部2018）、墓上祭祀の実施時期乃至実施主体に相違がある可能性が高いこと等
◆ＦＡＱ 24
Ｑ：黥面文身は九州の習俗で畿内には無いだろう！
Ａ：黥面文身を九州説の根拠とすることは不可能である。
黥面土器の分布から見て、弥生時代終末から庄内併行期にこの習俗が特に盛行したのは岡山県及び愛知県（設楽1989）であり、九州ではない。
両地域と深い交流のあった纒向に黥面の人々がいたことは確実であろう。
古墳時代の畿内にも、この習俗が濃厚に存在したことは埴輪から明らかである、
このように、倭人伝の黥面文身記事は九州説にとって不利な記述である。 ◆ＦＡＱ 25
Ｑ：九州にあった倭国は大和の日本に取って代わられた！ 旧唐書に明らかではないか！
Ａ：７世紀或いはそれ以前の史実解明を、日本列島と国交のない１０世紀の後晋で書かれた後代史料の新出情報のみに依拠するのは、学問的でない。
旧唐書では倭・日本別国説と倭→日本改名説が両論併記され、中国側の認識の混乱を示す。以下の各項等により、別国説は、壬申乱に由来する訛伝等とみて毫も問題ない。
・唐代成立が明らかな史料が、みな倭＝日本と認識している事実
・唐会要（倭＝日本と認識）にて旧唐書における錯誤の発生過程が時系列的に把握可能
・突厥伝で同一国異政権を「別種」と表記している事例が確認可能
後晋は僅か１０年しか存続しなかった短命国家で、政変の頻発する中、旧唐書は編集責任者が転々とする過酷な環境のもとに編纂され、国家滅亡の直前に漸く完成をみた。
このためか、倭と日本が同一国でありながら伝が重複する不体裁を呈すのみならず、他にも同一人物の伝が幾つも重複するなど、他の史書に例を見ない杜撰が発生している。
◆ＦＡＱ 26
Ｑ：古墳時代にあっても前方後円墳の企画が一律に展開しているわけではない！
ヤマトに統一政権があったなど幻想ではないのか！
Ａ：日本列島における国家形成は弥生終末から急速に進展し、庄内期のうちにヤマトの王権を頂点とする萌芽期国家の紐帯が醸成されたとみられる。しかし、領邦国家の誕生は未だ遥か先である。
統一政権という語彙に、律令時代をも凌駕する近代的な地域的政治集団をイメージするのは、明らかに間違いである。
遠隔地同士の盟主的首長が、擬制的兄弟或いは親子的結縁で主に通商ルートに沿ってネットワークを構築し、網の目が列島の過半を覆った時点でも、それら点と線の合間には各個の盟主的首長には各地各個の敵対者もいるであろうし、中立的に距離を保つ者もいるのは当然である。
さらには、このネットワークの構成要素たる個別的関係が、世代を超えない当代首長単独相対の不安定な関係であったと考えられる。
なぜなら、被葬者の遺伝的形質から推定される当時の親族構造から言って、血縁的相続関係が各地首長権の安定的継承を保証し得ていないからである。
ゆえにこそ、首長権の継承を決定づける古墳の墳頂祭祀において、そのステージの造作や儀式の所作で、首長権の継承を保証する従属者の奉事根元声明（誄）とともに、上位者や盟友に関する外交関係の継続も宣言されたのであったと考えられる。
古墳の定型化はこういった政治的諸関係の公示を含む組織化・規格化にほかなるまい。 ◆ＦＡＱ 27
Ｑ：ヤマトという地名が、奈良県に古くからあった固有のものという確証などあるまい！
Ａ：ヤマト、カハチ、ヤマシロ、アフミなど、これら地理的特性を説明している地名は、古来のオリジナルと考えて支障えない。
ことにヤマトとカハチは対概念であり、確実にセットでオリジナルの古地名と考えるべきである。
◆ＦＡＱ 28
Ｑ：九州には平原１号墓や祇園山古墳などに殉葬の例があるが、畿内の古墳には無い！
卑弥呼の墓があるのは九州だ！
Ａ：平原１号墓、祇園山古墳ともに公式調査報告書は殉葬墓の存在を認めていない。
また、殉葬の奴婢たちが卑弥呼冢域に埋葬されているとする文献的根拠は無い。
参考事例であるが、始皇帝陵の陪葬坑はその多数が冢どころか陵園外にある。
日本の古墳においても墓域の認識は要検討であり、ましてや垂仁紀のように殉死者の遺体が遺棄されるのであれば痕跡も発見困難である。
墳丘本体での殉葬痕の有無を卑弥呼冢の判定基準にする考えには、合理性が無い。
◆ＦＡＱ 29
Ｑ：魏への献上品に絹製品があるだろう！ 弥生絹があるのは九州のみ！
Ａ：献上品に含まれている高密度絹織物「縑」は弥生絹ではない。
高密度絹織物は弥生時代の九州には存在せず、奈良県下池山古墳（布留１式古段階：３世紀末）が初出で、景初の遣使が献上した班布がこれと推定（布目1999）されている。
九州の弥生絹は織り密度の低い粗製品で、弥生中期の発見例が多いが、弥生後期には衰退する。弥生末期はわずかな発見例のみで、品質的にも低く、織り密度も低下している。
一方で、古墳時代の絹生産は伝統的な撚り糸を用いながらも、弥生九州と比較にならない高密度の織布を行っている点で、技術的系譜が不連続である。
九州と畿内の絹生産は中国製青銅鏡の様相と酷似した推移を示していると言えよう。
「縑」に特徴的な、経糸と緯糸に併糸を加える技術で織られた大麻製織布が弥生中期の唐古鍵で発見されており、弥生時代における布の織り密度としては記録的に高い値を示す。（21・23次概報）
正始四年に倭の献上した絳青縑は赤色部分をベニバナで染色された「縑」であり、当時の纒向遺跡でベニバナの栽培乃至染色作業があった状況(金原2013,2015)と一致する。
茜染を意味する「蒨絳」の語彙が別途使用され、単独の「絳」deep redはベニバナ染と解される。
以上から、３世紀前半以前の畿内で絹織物製造の画期的技術変革があった。
九州説にとって不利な条件と言える。 ◆ＦＡＱ 30
Ｑ：卑弥呼が死んだのは３世紀中葉と言っても３世紀前半のうちだ！
箸墓の築造と時間差があるだろう！
Ａ：正始８年は帯方の新太守が赴任した年であり、卑弥呼はその着任を知って郡に状況報告の遣使をしたと考えるのが妥当である。よって正始８（西暦247）年は卑弥呼没年ではなく、生存の最終確認年である。
隔年の職貢が途絶したこの時から「及文帝作相、又数至」（晋書東夷倭人）とある景元４（263）年までを動乱期として捉えると、卑弥呼の没年は３世紀第３四半期の前半頃で、造墓開始がこれに続くものとみることができる。
「卑弥呼以死大作冢」とあるので、卑弥呼の死と「大作冢」の間には因果関係が認められ、寿陵ではないと判断できることと、卑弥呼の死の先立って張政の渡倭と檄告喩という政治的状況が開始している時系列を勘案した結果である。
以上から、大作冢の時期と箸中山古墳の築造とされる布留０古相の時期とには整合性がある。
なお、「以死」を「已死」と通用させてその死期を繰り上げて考える見解もあるが、通常の「因」の意味に解することに比べ特殊な解釈であり説得力を欠く。
また、「已」と解しても会話文の発話時点を遡るだけなので、地の文である本例では意味がないため、倭人伝の当該記事の記述順序を時系列順でないように入れ替えて読む根拠としては脆弱と言える。
このことは目前の用例からも明らかで、「已葬、舉家詣水中澡浴、以如練沐」の「已」が直前行の「始死停喪十餘日、當時不食肉、喪主哭泣、他人就歌舞飮酒」と時系列を入れ替えないことは誰もが知るところである。
解釈上も、繰り上げて卑弥呼の死を正始年中とすると、併せて壹與の初遣使も遡ることになり、不合理である。
「田豐以諫見誅」（魏志荀彧）、「騭以疾免」（歩騭裴註所引呉書）、「彪以疾罷」（後漢書楊彪）などの用例に従い、「（主格）以（原因）→（結果）」の時系列で読むのが順当である。
なお、倭人伝自体に正始８年以降の年号記載がないが明らかにそれ以降の記事が載っていることを勘案すると、張政派遣に関する一連の記事は嘉平限断論に基づいて書かれた改元以降の事柄である可能性が高い。 ◆ＦＡＱ 31
Ｑ：投馬国はどこに比定するのか？
Ａ：畿内説の場合、投馬国を吉備玉島や備後鞆あるいは出雲に当てる説が従来から知られている。
考古学的に見て３世紀には瀬戸内航路が基幹交通路であったと見る立場、及び初期ヤマト政権の形成と勢力拡大に吉備が大きく関わっていたと見る立場からは、
これを早鞆瀬戸や鞆の浦など鞆（船舶の部位名称）を含む地名や玉島・玉野など音韻的に近似する地名が多く分布するところの、瀬戸内航路に深く関連する地域的政治集団の連合体とみる見解が、整合性の上で有力視されよう。
もとより、交易ルートを分有する首長は利害を共有し易く、強固なギルド的連合を組成するインセンティブが存在する。
氏族名の上では上道氏・下道氏の祖に御友別の名が見られることも興味深い。
弥生終末から古墳前期の基幹交通路には、吉備形甕の分布形態から、博多湾沿岸→周防灘→松山平野・今治平野→備後東南部→吉備→播磨・摂津沿岸→大阪湾→河内湖→大和川→大和というルートが推定（次山2009）されている。
https://i.imgur.com/TFlMqXz.png
また河内産庄内甕の伝播経路を、（播磨～摂津～河内）間を陸路として外を同上に見る見解（米田1997）も上記を裏付ける。
これら瀬戸内ルート説は、海水準低下に起因する日本海航路の機能低下を鑑みると妥当性が高い。
優れて規格性・斉一性に富んだ吉備形甕の分布域は、博多湾域への大量搬入を別とすると、東においては揖保川流域で畿内第第Ｖ様式圏と重なり、西には芸予・防長の文化圏と予州で重なる。
伊予以西から博多湾までは吉備形甕、庄内甕及び布留甕みな大きな集中がなく沿岸部に点在しており、吉備・伊予を核として各地沿岸部の小首長が協調的に交易ルートを維持し博多湾に到達していた状況が窺知される。
吉備は葬儀用器台文化の中心であり、瀬戸内・畿内は勿論のこと西出雲や但丹狭にまで影響を及ぼしている。
弥生後期から古墳前期における吉備中南部の人口動態（松木2014）と、足守川流域における墳丘墓の卓越性から見て、中瀬戸内における港津性を有する主要河川ごとの首長の連合体の中核には、この地域を想定するのが妥当である。
畿内色に染まって以降の那珂川地域と、足守川流域、ならびに纒向という３エリアの消長が時期的に一致していることは注目に値しよう。
これを倭人伝記載の三大国（奴・投馬・邪馬台）のアライアンスとして理解し、博多湾貿易を基軸とした政体が金海貿易への移行とともに解体するものと概念把握するのである。 ◆ＦＡＱ 32
Ｑ：畿内説はなぜ記紀を重要視しないのか？
Ａ：いかなる史料も史料批判が欠かせない。
３世紀の史実解明にとって、原史料すら成立が６世紀を遡る見込みの乏しい史料を使用することは、考証に要する労力負担が過大な割に成果の期待値が低い。
これが部分的利用に留まる所以である。
◆ＦＡＱ 33
Ｑ：「女王國東渡海千餘里、復有國、皆倭種」
と倭人伝にある！
海を渡るとは陸続きでない場所に行くことだ！ 女王国は本州にある畿内ではない！
Ａ：陸続きの場所へも渡海する。伊勢から遠駿相総等への東海航路と見做して問題ない。
「夏六月，以遼東東沓県吏民渡海居斉郡界」（三国志三少帝）遼東熊岳付近→山東半島
「東渡海至於新羅、西北渡遼水至于営州、南渡海至于百済」（旧唐高麗）北朝鮮→韓国 ◆ＦＡＱ 34
Ｑ：平原王墓の豪華な副葬品を見よ！
伊都国は隆盛のさなかである！
Ａ：平原１号方形周溝墓の築造時期は弥生後半～弥生終末とされるが、より詳細には、埋没の開始した周溝下層出土の土器相から、弥生終末（西新式直前）と位置付けられる。（柳田2000）
原の辻貿易が終焉にさしかかり糸島が対外貿易のアドバンテージを喪失することとなる時期に当たる。
副葬品は中国製青銅鏡を含まない鏡群中心で構成され、使用された金属素材は、鉛同位体比分析に基づけば一世紀ほども前に入手された輸入青銅器のスクラップであった可能性が高い。
当時は楽浪IV期（停滞期）にあたり漢鏡６期の完鏡舶載品が払底していた時期で、舶載鏡の多くが鏡片として研磨や穿孔を施して利用されていた。
国産の小型仿製鏡は漢鏡６期の破片を原料として利用することも叶わず、それ以前に舶載された所謂前漢鏡タイプ（馬淵W領域）製品のスクラップを原材料としたと考えられるが、平原出土鏡の約半数がそれらと同じ素材で作鏡されている。
それらは漢鏡４期の舶載鏡素材に近い特徴を示している。
残り半数には上記領域をはみ出した素材（同WH領域）が用いられており、原料不足を異種青銅器スクラップないし異質の備蓄で補填した可能性がある。これらには山東省出土の戦国期遺物に近い特徴が認められる。
大量鋳造の中途で異種の金属素材が追加投入されるような状況は、荒神谷の銅剣で観察されている。（馬淵ら1991）
後漢鏡に用いられる金属素材は、漢鏡５期の早いうちに所謂前漢鏡タイプ（馬淵W領域）から後漢鏡タイプ（同Ｅ領域）に移行している。
平原１号出土の大型乃至中型仿製鏡群は、漢鏡４期及び５期の模倣作であり、かつ後漢鏡タイプの金属素材を使用せず、かつまた北部九州で拡散することがない。
いづれも古墳時代の仿製鏡や復古鏡とは断絶がある。
後続する２号以下にはめぼしい副葬品は発見されておらず、規模的にも退潮が明らかである。
このように、「絶域」時代で、大陸系文物の入手経路と、倭国の代表たることの背景としての漢朝の威光が共々喪なわれ、また博多湾貿易への移行によって経済的基盤も喪失している状態である。
以上より、平原１号は、伊都国当事者にとって自分たちの凋落が決定的という認識のもと、大規模とは言えない墳丘墓の被葬者のために年来の保有資産を思い切り投入した墓所、という様相を呈していると見ることができるであろう。 ◆ＦＡＱ 35
Ｑ：当時の出雲には日本海側を総括するような大帝国があったのだ！
Ａ：四隅突出型墳丘墓の分布域は一見して山陰・北陸を糾合しているかに見えるが、墓制の異なる但丹狭でもとから東西が分断されている。しかも雲伯と越、さらに因幡にも異なる地域性があり、墳丘規模的にも西出雲の西谷墳墓群が隔絶して卓越するとは言い難い。
ことに西出雲西谷が最盛期にあって因幡の西桂見がこれらを凌ぐ規模であることに加えて、葬儀用器台の文化が吉備から直接流入しているのは西谷のみである。
以上より、各地域の自主性ある地域的独立政権を成員として統一的指導者なき緩やかな同盟関係があった可能性、という以上の想定は困難である。
ことに越地域は、雲伯との政治的連携があった形跡が希薄であることが指摘されている。（前田1994,2007）
一方で、西出雲の西谷墳墓群は、草田３（弥生後期後葉・楯築墳丘墓や平原１号墓と同時期）から草田５（庄内後半併行、布留０含まず）の時期に最盛期を迎えたあと急激に衰退する。
それでも弥生中期以来の文化的伝統を保持したまま、古墳時代に入ってもヤマトの文化圏に呑併されずに、独自性を保った地方首長として永く存続した特異な地域である。
国譲りの神話は、ヤマトに従属的とはいえ同盟関係であった地方政権（※）が、５世紀以降に分断・解体の圧力に晒され宗廟祭祀の存続保証と引き換えに独立性を著しく減衰させていく、という政治的状況を反映した後代所生の教条的逸話と考えるべきであろう。
弥生後期から古墳初期の史実を追求するにあたって、記紀に基づいて出雲を過大評価することは非現実的である。
同時に、北部九州勢力等に武断的に征服された等と過小評価することも、全く非現実的である。
※神原神社（箸中山古墳に後続する３世紀後半、三角縁紀年銘鏡を蔵）が四隅突出墓から方墳に退行した直後段階と評価できる。 ◆ＦＡＱ 36
Ｑ：弥生中～後期に隆盛を誇った伊都国は、終末期にもヤマト政権発足に関して強いイニシアチヴを発揮している筈だ！
Ａ：伊都国は、３世紀前半から半ばにかけ北部九州で畿内系土器が拡散する状況下において、極めて閉鎖的であったことが明白であり、伊都国側が政治的に有利な立場は観察され難い。
博多方面で外来系に対して閉鎖的な在地集団が集団間の階層差において劣後する状況も鑑みる必要があろう。（◆７参照）
文化面においても、打ち割りタイプの銅鏡祭祀は従前より既に列島各地に波及していることから、その淵源が北部九州であっても畿内に対して影響力を有したとは評価できない。
また、畿内で主流となる護符的用途の完鏡祭祀（囲繞型をとる非破砕祭祀）は畿内で完成したもので、伊都国の影響ではない。
吉備ー畿内で支配的な器台祭祀が九州に見られないこと、精製三器種による祭祀は畿内から九州に入ったこと等を見ても、宗教面で伊都国がヤマト政権に先駆的であるとは見られない。
なにより、漢鏡６期流入段階では既に糸島地域（伊都国）は漢鏡流通の核としての機能を停止しており（辻田2007、上野2014など）、仿製鏡の製作者としてもこれを流通に供して威信財供給者として影響力を行使することがない。
那珂川流域（奴国）が規模を縮小しながらも小型仿製鏡の生産と供給を維持しているのと対照的である。
伊都国の文化的先進性は、古墳文化に消化吸収された源流の一つという以上の評価は難しいであろう。
◆ＦＡＱ 37
Ｑ：特定の戦役が考古学的に存在確認されることなど滅多にない
纒向が九州勢力に征服されたことを考古学的に否定など出来ない筈だ！
Ａ：纒向遺跡は、土器相・葬制共に畿内と複数辺縁地域との相互作用によって累進的に発展してきた遺跡である。
外部の特定地域からの支配的影響力は認められない。
これが総花的・キマイラ的と言われる所以である。
ことに高塚化の希薄であった北部九州については、根本的に社会構造が違っていたと見られ、畿内側が一貫して北部九州の政治的様相に影響を与える側である。
古墳時代のモニュメント型社会の根幹を形作る突出部付円丘の墳型もまた２世紀末から畿内に胚胎していた因子の史的展開経路上にあり、箸中山から西殿、行灯山、渋谷向山と大王級古墳が連続する。
ヤマト王権が２世紀末の形成期から４世紀中葉まで、外部から侵略等を受けることなくこの地に連続的に存在していたことに、疑問の余地はない。 ◆ＦＡＱ 38
Ｑ：纒向遺跡は一般人の住む竪穴式住居がなく、首都たり得ないのではないか！
仕えているはずの多数の侍女や警護の兵士はどこに住むのだ！
Ａ：一般人の居住空間が宮城を囲繞する中国式の城市は持統朝を待たねばならない。
意図的企画により建設された纒向遺跡は、首長居住域も集住環境の埒内にある弥生時代の大集落とは一線を画しており、内郭が独立し宮殿及び禁苑域が発生した萌芽的政治首都と評価できる。
金文の「宮」が並行する複数建物と囲繞する方形牆垣からなる朝政空間を象形していることからも、庭院と回廊性の屋外空間を伴うこの大型建物群は宮殿の要件を具備しているといえよう。（FAQ79参照）
古来中国の宮都造営は河川の利用と改変を伴うのが常で、多くの場合に漕渠が開鑿される。
この点も、矢板で護岸工事を施した長大な大溝の掘削で開始した纒向遺跡との類似性が認められる。
「自為王以来少有見者、以婢千人自侍、唯有男子一人給飮食伝辞出入。」
とあるとおり、卑弥呼に近侍するもの寡少で、その居処が一般人の居住区とは隔絶していた状況が窺知される。
纒向遺跡の示す非農村・非居住空間性、祭祀空間性といった性格と合致していると言えよう。
霊的威力者と信じられている者が一般人と雑居しないことは民俗的に肯われるが、弥生末に拠点集落が解体して内郭が首長居館を為す方形区画として独立化している傾向とも平仄が合う。
大溝の建設や、封土の運搬量が五百～千人日×十～五年とも言われる箸中山古墳をはじめとする土木工事跡は、相当の人口が纒向で労働していた証左である。
農村型集落でないにも拘らず居館域下流の水路で多量のイネ科花粉が発見されていることで、稲籾や雑穀など穀類の集積的収蔵があったことが判明していることも、これを下支えする。
にも拘らず大規模な倉庫群が未検出である（豊岡2018）ことは、初瀬川の水運も有之、相当の昼間人口の参集が可能な交通環境も鑑みれば、
弥生的大型集落が発展的に分散・解体したとされるこの時期、纒向遺跡の近傍に郊外的居住環境が展開し有効に機能していたことが確実である。
侵入経路の限定される奈良盆地自体に防衛上の利点があり、かつ四通八達の交通要衝でもある。
新生した倭国の首都と目するに相応しい遺跡といえよう。 ◆ＦＡＱ 39
Ｑ：魏志によれば卑弥呼の都があるのは邪馬壹國である！
邪馬台国と呼び習わすのは畿内の大和と結びつけたい作為だろう？
Ａ：倭人伝の記載する倭人固有語には日本語のもつ開音節言語の特徴がよく顕れており、閉音節であることを示す入声かつ二重母音となる「邪馬壹國」が、後世に発生した写本間の誤写であることは確実と言える。
女王所都の用字については１２世紀を境に「臺」から「壹」へと移行して截然としており、誤写の発生時期が概ね明らかである。
◆ＦＡＱ 40
Ｑ：倭があるのは会稽「東治」の東である！
九州でいいではないか！
Ａ：孫策に敗れた会稽太守王朗が「東治」（拠 書陵部蔵 南宋刊「紹熙」本）へと敗走している。
http://i.imgur.com/BOEvc2X.png
行き先が東冶の候官（現 福州市冶山遺跡）であることは同行した虞翻ならびに追撃した賀斉の伝、並びに閩越の地と記す裴註所引献帝春秋にて明らかである。
福州市の東は沖縄であり、倭人伝の里程記事で邪馬台国所在地論争をすることの無益さを示す
◆FAQ17で触れた短里なるものを想定し難い証左でもある。
会稽東冶は、「会稽東冶五県」（呂岱伝）という用例からも判るとおり会稽郡東冶県の意味ではなく、同郡南部の通称的地域名（県名も当時既に冶県でない）である。
沿革も「李宗諤圖經曰…元鼎中又立東部都尉、治冶。光武改回浦為章安、以冶立東候官。」（資治通鑑所引注）などと紛らわしく、諸本とも治と冶の混用が多い。
東候官（故・冶県）は魏代・呉下は単に候官と称され、のちに会稽郡を分ち建安郡の属となった
このため、陳寿が三国志を執筆したとされる太康年間に会稽郡東冶県が存在しないことを以て東治は会稽東冶と別であるとする少数意見は、不合理である。
そもそも会稽東冶が郡県名でないのみならず、儋耳朱崖など晋代にない歴史的地名が同じ倭人伝に用いられているからである。
捜神記や太平広記に登場する「東治」も全て冶県を指す。現・福州が文献上も「東治」と記された唯一例であり、唯一の「東治」候補地である。
太平広記はその書名が示すとおり太平興国年間に編纂された類書であり、当該箇所は東晋代成立の捜神記から採録している。則ち太平興国の時点で原テキストに東越閩中の所司が「東治都尉」とあったことが判明する。
東越閩中に置かれた都尉の治は東候官に他ならず、三国志等の版本が成立した北宋太平興国の修史活動期における編集従事者の認識が窺知される。
倭人伝中の「会稽東治」については、中華書局が既に「東冶」と校訂しているが、丁謙・盧弼らの考證に先立ち、成都書局が同治１０年に殿本を校訂して「東冶」に改めている。跋文に四川総督呉棠、四川学政翰林院編集夏⼦鐊ら同治年間の人士の名が見える。
https://i.imgur.com/E6TFLyl.png ◆ＦＡＱ 41
Ｑ：平原１号を見よ！
九州には古くから三種の神器がある！
大和朝廷は九州勢力の後裔なのは明らかだろう？
Ａ：その主張は、出現期古墳が鏡・剣のみで玉を欠く事実によって否定されている。
出現期古墳は、発生より２～３世代は玉を副葬に用いない畿内の習俗を継続しており、文化的混淆が進むには未だ時間を要していた。玉を副葬する文化圏の出身者は頭初からは初期ヤマト政権の中枢に参与していないと判断できる。
また、王権の象徴たるレガリアは、世界史的に見て被征服者から征服者に移転する傾向が強い。
記紀においても、榊に伝宝である鏡・剣・玉を懸垂して征服者を迎える降伏儀礼が記されている。（景行紀、仲哀紀）
畿内系土器は、葬送祭祀の供献土器として、古墳時代に系列的に展開する大王級古墳に採用されている。これらの受容に極めて消極的（FAQ36参照）であった三雲遺跡の支配者が、初期ヤマト政権と政治権力として連続しているという想定には、微塵も現実性がない。
弥生後期以降盛行した小型仿製鏡は主に内行花文鏡と同じ連弧文鏡系列に属すが、弥生後期のうちに分布が畿内圏まで達しており、その供給地は那珂川流域に求められる。
平原の八葉鏡は仿製鏡として独自の簡化と肥大化を遂げており、系統樹では古墳出土鏡の系譜に繋がらない枝葉に属する。同じく大宜子孫銘鏡（径27.1cm）も異形の内行花文鏡である。
これに対し、古墳出土の国産大型内行花文鏡は細部の仕様に倭臭を加えつつも、基本の幾何的設計原理（※）を舶載内行花文鏡から踏襲しており、系譜的に平原と断絶している。平原出土鏡と古墳時代に盛行する内行花文系仿製鏡との間のヒアタスは大きいといえよう。
※内行花文鏡の幾何的設計原理
円を8分割し、円周に内接する正方形を得る。
この正方形に内接する円を、雲雷文帯と連弧文の基調線とする。
この基調線の１／２径の同心円を圏帯の基調線とし、その内側に柿蔕鈕座を配す。
この、コンパスと定規だけで笵上に描画できる設計原理が、舶載の長宜子孫内行花文鏡から大型仿製内行花文鏡（柳本大塚、下池山など）に継承されており、平原鏡と異根である。これらが同笵鏡を持たないことも平原鏡と異質である。 ◆ＦＡＱ 42
Ｑ：初期の布留式があちこちで古式新羅伽耶土器と一緒に見つかっているではないか！
新羅の建国の頃まで時代が下るのだから当然箸墓は４世紀の古墳だ！
Ａ：古式新羅伽耶土器とは新羅や伽耶という国の土器ではなく、新羅と伽耶の地域性が発現する以前の時代の土器を指す用語（武末1985の定義による）なので、単純な誤解である。弁辰韓V期（後期瓦質土器）に後続する年代の様式とされており、箸中山古墳の年代とも矛盾しない。
弁辰韓V期初期の良洞里162号墳では最終段階の弥生小型仿製鏡と漢鏡６期が共伴する。
申敬澈は慕容鮮卑による扶余の崩壊に起因する事象として木槨墓 II類の成立を捉えて大成洞29号墳の実年代を求めたが（申1993）、文献解釈として説得力ある根拠とは評価できない。
しかし両耳付陶質短頸壺の成立を西晋陶磁器の影響下にあるものとした申編年には説得力があり、３世紀第４四半期に位置付ける結論には問題がない。
定角式銅鏃の編年により椿井大塚山（布留１）がこの直後の年代に位置付けられる。
申編年による大成洞29号墳の陶質土器金官伽耶Ｉ期は久住 IIB期に併行するが、申が同じＩ期に含めた良洞里235号墳は前段階である弁辰韓V期に編年されており（高久1999）不整合である。
良洞里235号墳を木槨墓Ｉ類とみる金一圭は、嶺南の陶質土器編年をより詳細に10段階に細分して陶質土器の初源をもう一段階古く３世紀半ばから（金2011）とした。
これは忠清道系陶質土器を共伴する加美周溝墓の庄内 II～III（久住ＩB～ IIA）や、久宝寺の瓦質土器（弁辰韓V期）模倣品の年代と整合性がある。
参考事例に西暦250年代とされる昌原三東洞2号石棺墓に副葬された硬質（陶質）土器短頸壺（釜山女子大学博1984）がある。
嶺南の陶質土器が形態上西晋陶磁器の影響下にあるとする前提は、より二郡に近接する忠清道系の陶質土器の起源がもう一段階古いとする動向と整合性がある。
このように日韓の交差編年は年々精緻化し、通説が強化されている。 ◆ＦＡＱ 4３
Ｑ：平原が２世紀末だというのは何故だ？ 箸墓は何故３世紀半ばなのだ？
炭素や年輪は信用できないし鏡は伝世しているかも知れない！
確かな根拠などないだろう！
Ａ：楽浪・帯方郡塼室墓は分類・編年すると
1B II型式→ 1BIII型式→ 1BIV型式と漸移的に変化している。
また、1C型式が1BIII～IV型式の時期に亘って並存していた。
その築造年代を端的に示す紀年銘塼が
・1B II型式新段階の貞梧洞31号墳から興平２年（195）銘
・1C型式の鳳凰里1号墳から正始９年（248）銘
・1BIII－1型式のセナル里古墳から嘉平四年（252）銘
・1BIV型式の楸陵里古墳から太康四年（283）銘である
以上から
1B II型式新段階（２世紀末～３世紀前葉：塼室墓最盛期、遼東系）
→1BIII型式（３世紀中葉：衰退期、非遼東系）
→1BIV型式（３世紀後葉以降：末期）
という実年代が得られており、このうち塼室墓1B II型式新段階が楽浪木槨墓V期と併行（高久2009）する。
凡そ公孫氏が郡県支配を再編し倭韓との接触を強化してから、倭人の魏への定期職貢が途絶するまでの楽浪郡再興期に当たる。
楽浪木槨墓V期は下大隈式に後続する西新（Ｉ式）及び庄内と併行する（白井2001）
また後期瓦質土器の登場は西新式と同時期である（李昌熙2008）
よって西新式直前の平原１号墓が２世紀末に、布留０（大和庄内最新層）の箸中山古墳が３世紀中葉後半に相当する。
以上述べた楽浪の対外活動に列島における楽浪土器の出土量を対応させ（◆７参照）
活発期：２世紀末～239A.D.：久住IA期
衰退期：塼室墓から遼東系が消え魏へ定期職貢あり：240～247A.D.：久住IB期
残存期：魏へ定期職貢途絶から最終朝貢記録まで：248～266A.D.：久住IIA期
途絶期：日本列島から楽浪土器消失：267A.D.～：久住IIB期
の目安が得られる。
三国鏡の雲紋編年において魏景元四年(263)銘鏡に一致するのが三角縁201番鏡（唐草文帯群、岸本V期）であることとも整合性が良い。 ◆ＦＡＱ 44
Ｑ：三角縁は存在しない年号が書かれている！
国産に決まっている！
Ａ：景初三年から正始元年の改元事情を鑑るに、景初四年は実在したと考えざるを得ない。
史料上で抹殺された年号は珍しくない。
このような当事者しか知りえない事実は、中国製の証拠として有力である。
中国皇帝の即位は原則として踰年改元であり、即位後最初の正月に改元と共に慶賀の大会が催されるが、魏明帝は景初三年正月元日に死去したため、即位祝賀と忌日が重なる事となった。
この問題の解決法として魏朝は、明帝の推進した三統暦思想を敢えて廃案にし、再び夏正月を採用し元日を一ヶ月のちに移動させた。（宋書志礼一）
最終的に後十二月として閏月扱いとなるが、忌日と新年の大宴会作楽を分離させる為には景初四年正月の実在が必須である。
この改暦議論は忌日直前の十二月に入って始めて議論が始まって急遽決定された事柄であるため、暦の運用に当たって混乱が生じるのは自然であり、幾つかの記事にその痕跡を留めている。
一例として「春二月乙丑、加侍中中書監劉放、侍中中書令孫資為左右光祿大夫。」の記事は、景初四年（正月壬午朔）でなければ干支が合わない。
景初中の倭女王遣使から正始元年の冊封使派遣までの間、景初三→景初四→正始元各年銘の銅鏡が慌しく制作される状況の想定は現実的であり、
従来より考古学者が推定する所の、相互に連携した複数工房で同時進行し急いで集中的に制作されたという三角縁神獣鏡第１ロットの制作環境と合致する。 ◆ＦＡＱ 45
Ｑ：纒向遺跡に中国と通交した痕跡などあるのか？
Ａ：◆１で略述したとおりである。
ホケノ山古墳は、３世紀に製作された後漢鏡や魏鏡、素環頭大刀などの武具を副葬品に蔵する。
箸中山古墳は、幾何的な巨大正円を築く土木技術が用いられた列島最初例であり外来の技術である。
その周濠からは萌芽的馬匹文化の痕跡（FAQ21参照）が見出された。
倭人が上献した班布や倭錦そして絳青縑（FAQ29参照）も重要である。
ベニバナ及びバジルという、これまで列島に存在しなかった植物の花粉等（金原2015）は、朝鮮半島での発見例が無く、中国本土との直接交渉の結果であると見るのが最も妥当である。帰属時期は庄内３頃（纒向61次：李田地区溝1-A、橋本2008）とされる。
同じく花粉の大量検出によって大型建物群の近傍に桃園があったことが確認され
（金原2011）、SK-3001出土の桃の大量供献事例と併せ、魏志上で張魯の教団と同じ「鬼道」という呼称を用いられている卑弥呼の宗教が初期道教の影響を受けた新宗教であるとする見解について裏付けが得られた。
文字使用に関わる考古史料は未発見であるが、大福遺跡出土の用途不明管状遺物（３世紀前半）に筆軸の可能性が指摘されている事実の指摘に留め、今後に期待したい。
また、纒向遺跡から遠からぬ萱生の下池山古墳（布留１式古段階：３世紀末）からは、中国にない超大型国産鏡を収納するための、国産ではあり得ない羅張りの夾紵製容器が出土しており、中国に特注したとしか考え難い状況が観察されている。（河上2008）
その入手時期は二郡との通交が途絶する以前に求めざるを得ない。
◆ＦＡＱ 46
Ｑ：洛陽晋墓から連弧文と蝙蝠座鈕の間に円形のある内行花文鏡が出土している！
これが魏晋鏡だろう？
Ａ：洛陽晋墓からは日光鏡や昭明鏡など前漢鏡も出ており、本鏡も伝世した後漢鏡と見てよい。
２世紀の鏡である。
内行花文鏡全般において、連弧文と蝙蝠座鈕の間にある圏帯は
内側に櫛歯文を伴う圏帯→櫛歯文が省略され圏帯のみ→圏線に退化→すべて消失
という順に簡化していき、漢鏡６期（２世紀）において圏帯、又は圏線のあるもの（VA）と既に消失したもの（VB）とが共存する。
蝙蝠座鈕内行花文鏡の場合は、圏帯のあるものがＩ型、無いものが II型と呼称される。
この前半タイプＩ型が共伴する遺物の紀年銘には
A.D.94（洛陽近郊出土）,105（長安出土）,191（洛陽出土）
などがある。
２世紀末時点で既に伝世鏡であろう。
雲雷文のない四葉座内行花文鏡の成立する漢鏡６期の始期も、自ずと明確である。 ◆ＦＡＱ 47
Ｑ：魏志によれば「其國」には２世紀前半から男王が存在している！
２世紀末から始まる纏向遺跡では無理ではないか？
Ａ：素より、「其國」＝纒向遺跡と考える者は畿内論者には事実上いない。
魏志記す男王は、異説もあるが、後漢書謂う安帝永初元年請見せるところの「倭國王帥升等」とし、これを倭人の外交を事実上とり纏める立場にあった伊都国王に当てる見方が有力であろう。
これに倭国王と称すべき実態が具わっていたか否かについては寧ろ否定的に捉える必要がある。
弱体化した後漢帝室には東夷王度海奉国珍を積極的に求める動機があり、帥升「等」という表現からは倭国王をその他と隔絶した者として扱っていない漢朝の姿勢が窺知できるからである。
少なくともこの政治体制は、地域的統合の不首尾や甕棺分布域の縮小、漢鏡６期鏡の減少などから見て既に衰退期にあり、２世紀末には漢鏡を副葬する弥生首長墓の終焉とともに最終的な崩壊を迎えたものと推定される。（FAQ34,36参照）
倭国乱を収束に導いた卑弥呼共立と新生倭国の国家形成はこれと無縁であり、女王の都する所が桜井市纒向であることを妨げない。
◆ＦＡＱ 48
Ｑ：そもそも纒向遺跡とはどの範囲を指すのだ？
考古学的に確認されているのか？
Ａ：纒向遺跡は、考古学的な範囲確認調査により、旧烏田川河道から旧纒向川河道の間の扇状地に所在する複数の微高地上に展開する遺跡とされている。
遺跡建設の早い時期に大型の運河が開削され、また照葉樹系の花粉に代わり乾燥した人為地を好む草本の花粉が検出されるようになっており、計画的な開発行為が大規模に行われていた状況が窺知される。
桜井市教育委員会は旧烏田川河道北岸にも同遺跡が広がる可能性を指摘し、天理市にまたがる考古学的想定に基づいた遺跡全体図をも公表している（桜井市同遺跡保存活用計画書2016）が、柳本町及び渋谷町側で連続する遺跡は現状では確認されていない。
広大な遺跡であり、宮内庁を含めて地権者が膨大な数にのぼるため、調査には文化財保護法第四条３項はじめ種々の制約がある。
このため調査が及んでいる範囲は現状は未だ全体中の僅かな部分に過ぎないが、我が国における王権誕生への道筋を辿れる遺跡群として極めて重要視されている。 ◆ＦＡＱ 49
Ｑ：光武が印綬を賜うた委奴国はイト国と読むべきではないのか？
Ａ：古代音韻史が未発達であった時代の謬説であり、過去の遺物である。
今日の定説では「奴」をdoと濁るのは隋唐長安音であり１世紀の発音としてあり得ない。上古音nagが順当であろう。
また、范曄後漢書に先行する袁宏（東晋）後漢紀光武帝紀にも「倭奴国」として現れており、「委」が「倭」と同義であることに疑問の余地が無い。
魯宣公倭が委とも表記されることからも通用が明らかである。
「宣公 名倭。一名接。又作委。文公子。」（杜預左氏伝註）
さらに「委」、「倭」の子音はwであり、伊都国はyであるので全く発音が異なる。
固より光武時には已に「倭人」という民族名が知られており、此の文字を同じ倭人の国名表記に、民族名としての倭という語義を含意させずに固有名詞「倭奴」として用いることも、就中発音の異なる表音文字として使用することも、凡そ正常な用字とは考え難い。
また、正式の国名が複合語であるケースも「（女偏に若）羌」「車師後部」など珍しくない。
◆ＦＡＱ 50
Ｑ：纒向の大型建物群はそれほど画期的で空前絶後なものなのか？
どこにでもありそうだ。
Ａ：建物群が大小とも中心軸を共有する規格性を有することは画期的であるが、計画的配置という点では伊勢遺跡という先行例がある。
画期的と言う意味では、建物及び囲繞柵列が作る空間が「庭院と回廊からなる朝庭」的空間を想起させる点は、接面する幹線道路の質と相俟って、柵列を伴う倉庫群と一線を画す。
纒向全体の規模と計画性を鑑みれば、必然的に比較対象は飛鳥等の宮処となろう。
勿論、箸中山・渋谷向山・行灯山の規模を考えれば誉田山・大仙に対応する未発見の宮処がより上位であることは予察されるものの、現状では飛鳥時代の宮処以前に纒向の大型建物群に比肩するような知見はない。
単に床面積のみ着目すれば時代的に後続する七尾の万行遺跡SB02（布留０併行）は大規模であるが、立地ならびに構造から見て用途が宮処ではないので、比較対象外である。 ◆ＦＡＱ 51
Ｑ：卜骨は九州にとって不利な条件ではないのだ！
壱岐や有明海沿岸で発見事例があるではないか！
Ａ：九州説が倭人伝に照らして不自然である、という結論しか出ない。
灼骨卜占は倭人全般の習俗として記載され、考古学的知見と合致している。
郡使往来常所駐と云われる伊都国でその習俗が見当たらないのであれば、より重要な倭人の拠点ーー例えば女王所都のようなーーで目撃されたと推察するのが自然であろう。
壱岐で目撃され、奇異ゆえ印象的で記録に残ったとするならば、一支国の条に特記されるのが順当である。
弥生時代の卜骨の発見例は２０都府県５０余遺跡に及ぶ。
日本海ルートで能登・佐渡に、太平洋ルートで東海・南関東に波及し、弥生社会全般に広く流布した習俗と考えられるが、東山道・南海道及び九州本島で希薄である。
卜占を系譜的に辿れば半島よりの伝播であるが、博多湾岸地域に遺存例が無い。
壱岐島から飛んで因幡の青谷上寺地と大和の唐古鍵の二遺跡に集中があることは、海上交通ルートの歴史を考察する上でも興味深く、この習俗と海上交通に従事する職能集団との関係が窺知される。
年代的に推移を見ると、弥生前・中期に壱岐ー山陰ー畿内と点在し、後期に瀬戸内ー畿内が浮上するからである。
ことに、唐古鍵で弥生後期初頭に成立したと考えられる卜占の技術体系タイプが、後期末頃までに九州を含む全国に波及していることも、興味深い。
五畿での出土例は以下の摂河和各遺跡
新方・森之宮（摂津）
雁屋・鬼虎川・亀井（河内）
唐古鍵・纒向・四分・坪井大福（大和）
ことに唐古鍵では弥生前期から後期まで連続して複数存在する。 ◆ＦＡＱ 52
Ｑ：纒向衰退後に邪馬台国はどうなったのだ？
Ａ：双系制社会では平穏な地位継承でも盟主地盤が地理的に移動することが有り得るので、考古学的に見た中心地の域内移動は必ずしも政権交代とは断じられない。纒向の衰退は、◆８で述べた経済基盤の変化のほか、祭祀型盟主からの質的変化を含意している可能性がある。
奈良盆地内でも有意な地域集団は、式のほか葛城と添がある。大王級古墳の消長から見て、纒向（式）につぐ次期宮都は添の平城宮下層が有力候補地となろう。南山城・近江との関係が興味深い。（参考：塚口2012）
巨大集落遺構の確認されている葛城地域は対応する大王級古墳を欠いており、河泉との関係において更なる探求を要す。
甲冑保有形態から筑紫の老司・鋤崎両古墳が畿内の前期政権に近しい旧来の地方首長で、畿内の中期政権からは寧ろ牽制対象であったとする分析（藤田2015）には、式・添と河泉・葛城の間で盟主系譜の不連続が示唆されている。
◆ＦＡＱ 53
Ｑ：一大率は女王の膝許で、その威光の元に権勢を揮ったのだろう？
Ａ：諸国を畏憚せしむるような勢力者が特置され、その治所が伊都国に在ることは、博多湾岸が女王の都からは直接統治の容易でない遠隔地にあることを示す。当時は最も注意すべき検察対象に治所を定めたと理解するのが自然であろう。
此の「大率」の用字や発音が「襲津彦ー沙至比跪」や「筑紫率」と通底することは興味深い。
刺史は中央が派遣して地方に駐在する勅任官であり、任地の州に治所を置き地方官人事を三公府を経ず皇帝に劾奏する刺挙の吏である。
定期上奏は東漢初に在地出身の上計掾史の職務（続漢書所引東観漢紀、続漢書百官志州郡）へと合理化（「州牧自ら還りて奏事するを断つ」光武帝紀）改革されている。
秩禄の軽重や地方行政への関与度は年代により異なるが、監察官・軍監の職能と皇帝の使者としての性格は変わりない。
この刺史に類比されることで、大率が遠隔地に赴任して来た流官であることは明瞭であろう。但し、此の様な地方転出者が容易に土着して在地首長化することは、後世の少弐氏など枚挙の例に事欠かない。 ◆ＦＡＱ 54
Ｑ：一大率は女王国以北に置かれているんだ！
以北ってことは女王国も含むんだぞ！
Ａ：実際の用例ではそうならない。
「從右北平以東至遼…為東部、從右北平以西至上谷為中部…從上谷以西至燉煌…為西部」
（三国志所引魏書鮮卑）
「自單單大山領以西属楽浪、自領以東七県都尉主之」
（三国志東夷伝濊）
「建安中、公孫康分屯有縣以南荒地爲帶方郡」
（同韓伝） ※屯有県は楽浪に属す。
◆ＦＡＱ 55
Ｑ：韓は倭と「接」している。地続きだ。
狗邪韓国は倭人の国の一つだぞ！
Ａ：「接壌」とあれば地続きであるが、「接」だけでは根拠にならない。
外接遼東、得戎馬之利（続漢書孔融）
山東省の刺史が遼東と「接」
訶陵國、在南方海中洲上居、東與婆利、西與墮婆登、北與真臘接（旧唐書南蛮）
海中の島国がカンボジアと「接」
狗邪（伽耶）は金官国、安邪（安羅）は咸安郡と、３世紀に主要な遺跡のある半島南岸は弁辰の諸韓国で占められ、3世紀前半は弁辰韓V期の文化圏である。（高久1999，久住2006，朴2007）
倭人の国ではあり得ない。 ◆ＦＡＱ 56
Ｑ：「世有」は「代々」という意味ではない。「魏の治世に」という意味だ！
Ａ：「世有」には「代々…」という意味と、「世間には…」「この広い世界に…」などと訳すべき用例がある。「魏の治世に」という意味はない。
「世間に…」in the world の用例
・「世有人愛假子如孤者乎？」（魏氏春秋秦朗）
・「世有仁人、吾未之見。」（先賢行状王烈）
・「世有思婦病母者、豈此謂乎！」遂不與假。吏父明日死，思無恨意。(魏略王思)
・「世有亂人而無亂法」若使法可專任、則唐虞可不須稷契之佐、
殷周無貴伊呂之輔矣（杜畿子恕）
※範囲は全世界、時代は魏朝に限らず、いつの時代にも不易
※これらは不特定者someoneの存在を示唆する例である。
「代々…」の用例：
・魏因漢法、母后之號、皆如舊制、自夫人以下、世有增損。
太祖建國、始命王后、其下五等…（后妃傳第五）
※漢朝下の魏王の頃から魏朝まで代々変更を重ねている。
・世有名節、九世而生寧。（傅子管寧）
※田斉を去った管仲の子孫が、漢代に北海で家を再興してから９代目が管寧
・袁氏子孫世有名位、貴達至今。（裴註袁渙）
※袁渙の父は漢朝の司徒、渙は魏武に重んじられ、子孫も顕官に達し晋朝に至る。
・今汝先人世有冠冕（王昶）
※のち魏の司空となる王昶が子と甥に語る訓戒
昶の伯父柔は漢護匈奴中郎将、父澤は代郡太守、兄で甥の父機は魏東郡太守
当然ながら先人は王昶一人のことではなく、父祖代々を指す。
・臣没之後、而奮乎百世、雖世有知者、懷謙莫或奏正（翻別傳）
※百世に亘って代々を想定 ◆ＦＡＱ 57
Ｑ：弥生時代に前史を持たない纒向がなぜ宮都の地に選ばれるのか？
必然性がない！
Ａ：奈良盆地は古奈良湖の消失過程にあり、河道周辺の未乾燥地を稲作向きの農地へと、木製農具でさえ容易に開墾可能であった。
この特性により、奈良盆地は高い人口吸収力を有し、移民を誘致しやすく、首長権力の伸長（◆６参照）を可能とする立地条件を具備していた。
法隆寺付近や島の山古墳の東西に弥生遺跡が分布していることで、当時既に古奈良湖の痕跡は極めて狭隘な残存部分しか存在していなかったことが明らかである-
https://i.imgur.com/V3UEFm4.png 「大和弥生社会の展開とその特質」寺澤2016
（ 奈良盆地の弥生時代の遺跡分布と基礎地域 『纏向学研究 4』 p6 図2）
-が、河合町の川合浜等の地名からも判明するとおり、奈良盆地各地を縦横に結ぶ大和川水系の水運は近世まで盛んであった。
居住に適した微高地を水稲耕作に適した低地が囲む単位集落が無数に発生し、それらが水運で結ばれることで、自然国境に局限されない国家形成を支えるインフラが予め準備されていたと言える。
加えて、三輪山麓は交通の要衝（◆４参照）である。東海S字甕の拡散ルートである東山道に依存せずに交易ルートを東に伸ばすには、初瀬街道から中勢に抜けて海路を確保するのが要諦であった。
大和川水系に属し、且つ、上つ道で淀川水系を経て摂津山背・東国・北陸・但丹狭へ通じる交通網の多重結節点である当地には、塞の神が祀られる必然性がある。
畿内及びその隣接地各地の首長が会盟し、調整の裁定を大巫女に仰ぐ場所としては、近隣首長の色が付いていない纒向の地が適切であろう。 ◆ＦＡＱ 58
Ｑ：行程論で検証すると、畿内説は無理ではないのか！
Ａ：行程記事には、方位・距離ともに誤情報が含まれていることが明らかなので、所在地比定には採用しないが、検証には用いる（関連：◆FAQ3）
「自郡至女王國萬二千餘里」のうち、九州本島到着までに萬餘里相当を費消済みであるので、行程解釈で伝統的な連続説或いは放射説の孰れに依拠しても、残余は1,300～2,000里となる。
これは魏尺24cm×1,800尺＝１魏里432m換算で概ね562～864kmに相当する。
参考値として博多港より奈良県桜井市の三輪参道入口（大鳥居前）までフェリー航路と現代の道路上の通算距離を得ると、直行航路の場合概ね620km、寄港地11設定の場合概ね793kmとなり、妥当な範囲に収まり適合する。
「南至投馬國水行二十日」「南至邪馬壹國、女王之所都、水行十日陸行一月」
より、連続説に依拠し所用日程を通算した場合
「大宰府海路卅日」（卷第廿四主計寮上）と照合して水行日程が妥当である。
備前が海路九日、備中海路十二日であり、内訳も整合する。
また、推古紀所載裴世清の旅程より
「六月壬寅朔丙辰、客等泊于難波津。是日以餝船卅艘迎客等于江口安置新舘」
「秋八月辛丑朔癸卯、唐客入京。是日遺餝騎七十五疋而迎唐客於海石榴市衢」
以上48日経過である。外交使節旅程の類例に照らし、陸行日程が妥当である。
さらに、里程1,300～2,000里を日程合計60日で除すると約22～33里＠日で「師行三十里」（漢書律歴下）、「師日行三十里」（同王吉伝）等と整合性がある。
また、既知の日程から距離を逆算したと推定される類例がカローシュティ文書（楼蘭～精絶）等に見出せる。上記通算日程60日に30里＠日を乗じて1,800里が、25里＠日の場合1,500里が得られる。
以上、結論として検証に耐える。但し、この試算は邪馬台国の位置比定に使用しない。 ◆ＦＡＱ ５9
Ｑ：「南至邪馬壹國、女王之所都、水行十日陸行一月」
の起点は帯方郡である！ 畿内に到着し得ない！
Ａ：不合理である。
「南至」が「倭人在帶方東南大海之中」と矛盾する。
また
１「南至投馬國水行二十日」
２「南至邪馬壹國、女王之所都、水行十日陸行一月」
は構文が同じであり、「南至邪馬壹國」の起点を帯方郡とするなら「南至投馬國」の起点も帯方郡にせざるを得ないが、投馬国には水行のみで到着し得る。
よって韓地陸行説が蹉跌し、陸行日程が韓地で費消し得ないため帯方郡起点説は成立し得ない。
◆ＦＡＱ 60
Ｑ：「南至邪馬壹國、女王之所都、水行十日陸行一月」のような日数表記が
「東行至不彌國百里」のような里程表記と混在するのはおかしいではないか！
所用日数を別に記したのだ。日数の起点は帯方郡である！
Ａ：混在は珍しくない。単に情報の精度差と解するのが妥当であろう。
（且末國）去長安六千八百二十里。…西北至都護治所二千二百五十八里、
北接尉犂、南至小宛可三日行、…西通精絶二千里。
（精絶國）去長安八千八百二十里。…北至都護治所二千七百二十三里、
南至戎盧國四日行、…西通「手偏に于」彌四百六十里。
（ケイ賓國）去長安萬二千二百里。不屬都護。
…東北至都護治所六千八百四十里、東至烏「禾偏に宅の旁」國二千二百五十里、
東北至難兜國九日行、西北與大月氏、西南與烏弋山離接。
（烏弋山離國）王去長安萬二千二百里。不屬都護。
…東北至都護治所六十日行、東與ケイ賓、北與撲挑、
西與犂「革偏に于」・條支接。
行可百餘日、乃至條支。…自條支乘水西行、可百餘日、近日所入云。
（大月氏國）去長安萬一千六百里。不屬都護。
…東至都護治所四千七百四十里、西至安息四十九日行、南與ケイ賓接。
（姑墨國）去長安八千一百五十里。
…東至都護治所二千二十一里、南至于闐馬行十五日、北與烏孫接。
（漢書西域） ◆ＦＡＱ 61
Ｑ：「到其北岸狗邪韓國、七千餘里」
これは実測したとしか考えられない！
誤りというなら誤りが発生した理由を明らかにせよ！
Ａ：未知の単位系が存在すると帰納的に証明されていない以上、魏尺実寸に照らして誤りとするほかない。錯誤発生の原因特定は再発防止以外の意義を認め難い。
戦果報告は十倍にして公表する習慣があり「二郡遂滅韓」の戦果報告が誇張されていて不思議はない。 「破賊文書、舊以一為十」（国淵伝）
或いは「方四◯◯里」が「四方◯◯里」と同義に使用されることがあり、混用による錯誤も有り得る。
（「長安城方六十里、 經緯各十五里、十二城門、積九百七十三頃、百二十亭」漢旧儀）
また、倭奴国王の朝貢が万里の遠国と顕彰された形跡が有之、これが規定値として固定され、渡海３回と按分された可能性を考慮する必要がある。FAQ58に述べた約2,000里と合算すると万二千里が得られる。
「建武之初…時遼東太守祭肜威讋北方聲行海表、於是濊貊・倭韓萬里朝獻」
（後漢書東夷）
「如墨委面、在帶方東南萬里」（如淳）
さらには、大同江河口の鎮南浦より仁川・木浦・麗水を経由して釜山に至る航路は1,296km（距離表S22）である。これを一里約400mで割り戻すと3,240里が得られる。
当時の船舶は航続距離が短かったため現代の航路より寄港地が多く迂回路分の距離縄伸びが大きいこと、江戸時代末まで対馬海峡が約３倍に誤認されていた歴史的事実等に照らせば、十分に許容範囲内の錯誤である。
このように、倭人伝所載の非現実的な里程の発生には幾らでも原因の想定が可能である。公文書に現れる両漢魏晋の度量衡に照らして其れらが間違いであると判定する以上の詮索は不要であろう。 ◆ＦＡＱ 62
Ｑ：帯方郡や狗邪韓国をどこに比定しているのだ！ 明確にせよ！
Ａ：定説に従う。
金石文等により、楽浪郡治が平壌市楽浪区土城里、黏（虫偏に單）県が温泉郡城（山偏に見）里土城。南浦市江西区台城里は県名未詳。
帯方郡治が鳳山郡智塔里土城、郡の外港と考えられる列口県城が殷栗郡雲城里土城（南浦の対岸付近）、旧南部都尉治の昭明県城が信川郡北部面青山土城、長岑県城が信川郡信川邑、含資県城が安岳郡柳城里に比定される。
二郡は孰れも大同江水系に展開し、遺跡分布より、帯方郡は支流の瑞興江・載寧江及び西江流域流域、北を慈悲山、南を滅悪山脈の長寿山まで沙里院・鳳山郡・銀波郡・麟山郡、西を載寧郡・新院郡・銀泉郡・安岳郡・信川郡・殷栗郡・三泉郡・松禾郡の区域。
近代的道路が整備されるまで滅悪山脈は迂回せねばならず、同山脈以南で墓制も異なる碧城郡・海州市は郡の域外であろう。
以下、漢系遺物を多数出土する韓系遺跡が、伯済国とされるソウル風納洞・夢村から、月支国と目される天安清堂洞、そして泗川勒島、義昌茶戸里、馬山を経て金海まで海路で結ばれている。金海良洞里及び大成洞が弁辰狗邪（狗邪韓）国に相当する。
楽浪と濃密な交渉実績のある交易拠点遺跡が沿岸部や島嶼部に点在することから、沿海航路が重要な通交ルートであったことが明らかである。
◆ＦＡＱ ６３
Ｑ：旧唐書に「倭国者古倭奴国也」とある！ 倭国は九州にあった倭奴国の後身なのだ！
Ａ：「古○○也」は政治的連続を表さない。
同じ旧唐書に「（獣偏に奇）氏 漢縣、古郇国也」等とあるのと同じである。
唐の河東道（獣偏に奇）氏県は、周代の姫姓侯国であった郇国が戦国時代に滅び、変転を経て漢代に郡県に編入された地であり、姫姓郇国からの政治史的・系譜論的な関連は無い。
◆ＦＡＱ ６４
Ｑ：平均身長約160cmの集団で測定した歩幅が約73cmという報告がある！
径百余歩である卑弥呼冢は、100m超級の古墳ではあり得ない！
Ａ：基礎知識の誤りである。
現代日本人のいう一歩は、古代中国ではケイ（足偏に圭）と呼ばれ、一歩は一挙足２回を指す。上記の歩幅調査資料は考古資料の魏尺６尺（＝一歩）と綺麗に一致しており、その百余歩は箸中山古墳など、大王級とされる初期古墳の後円部径に合致する
ケイ、一挙足也。倍ケイ謂之歩。（小爾雅）
人践三尺法天地人、再挙足歩備隂陽也。（白虎通） ◆ＦＡＱ 65－1
Ｑ：平原１号墓出土の八葉鏡は周長が８咫に相当する！
倭国の王権を象徴する歴史的遺物である！
Ａ：史料的根拠、考古学的根拠ともに欠いた俗流説であろう。
考古的遺物による尺は
殷商：約１６cm
西周：約２０cm
戦国～王莽新：２３.１cm （安定的）
後漢初～魏晋：２４cm前後から微増傾向 （荀勗が再発見）
南北朝～隋唐：３０cm弱
と変遷しており、異民族流入の顕著だった克殷と南北朝に変動の画期がある。克殷期は女性の社会的地位下落に特徴があり、衣工尺の社会的影響力後退も首肯できる。
先秦～両漢の中婦人は身長１６０cm未満、手長１６cm台で殷商尺と概ね一致（岩田1995）する。後漢初時点で『説文』に周尺の８寸と表記される可能性があるのは、衣工尺として遺存した殷商尺と西周公定尺の関係であろう。
参考事例であるが、魯班尺と公定尺の関係も１０：８に近い。
後漢尺の８寸を１咫と換算する史料的根拠はなく、中婦人手長の実態（男性18cm台、女性16cm台：岩田前出）とも齟齬する。まさに現行の公定尺なのであるから、「戦国時代から使用されていたので周尺である」という弁明も不合理である。
「咫」が計測単位として使用された事例も欠いており、上古の換算率のみが伝承された事例と考えるのが妥当であろう。
また、記紀に登場する「咫」は史料成立年代からみて後漢尺基準と見なす合理性がない。用字のみ共通な異根の単位系であろう。
記紀における八咫鏡は王権と関係ない使用事例も少なくなく、八咫であるから倭国の王権を象徴する歴史的遺物だ、とする根拠がない。
ましてや、鏡の大きさを周長で表記した実例もなく、現代的文学ロマンの産物と言わざるを得ない。
《古代中国の男女身長及び手長：岩田前出）
——————————MAN------------FRAU------
4500-3200B.C._____166.8 18.1 155.5 16.7
3000-2000B.C._____165.3 18.0 154.2 16.6
2015-1900B.C._____168.8 18.3 157.3 16.9
A.D.1979-__________170.3 18.5 159.0 17.1
（本項 続く） （承前）
◆ＦＡＱ 65－2
『禮記』王制には
「古者、以周八尺為歩、今以周尺六尺四寸為歩、
古者百畝、當今東田百四十六畝三十歩、
古者百里、當今百二十一里六十歩四尺二寸二分」
とあり、周尺のうちでも新古乃至大小の二種の存在が窺知される。
ここで、百二十一里六十歩四尺二寸二分＝218,164.22尺であるので
これを古者周尺の百里（2,400尺）で割り戻すと1.10009今周尺＝１秦漢尺が得られ、「今以周尺六尺四寸為歩」が「六尺六寸」の誤りであることが判明する。
この錯誤の原因は篆文の「四」と「六」の字形が類似していることに求めるのが伝統的解釈（孔広森：清朝）であり、出典の淵源の古さを暗示している。
この比率（今周尺＝秦漢尺９寸）は、礼楽の主音「宮」の周波数に相当する黄鐘律管（長９寸）が秦漢度量衡の基礎——黄鐘律管が容積・重量の基準——になっていることとの符合を鑑みると、興味深い。
秦漢尺が長く安定的であった主因が、礼楽調律との関係で理解できるからである。さらに王莽以降秦漢尺が崩れ始めることとも整合性がある。
秦漢尺より逆算した古者周尺、今周尺、秦漢尺の実寸は
古者周尺 17.3cm
今周尺 21.0cm
秦漢尺 23.1cm
となり、殷商尺実寸との連続性が理解しやすい。 ◆ＦＡＱ 66
Ｑ：魏志に先行する史料である魏略においては、行程記事は伊都国で終わっている！
本来は伊都国までの行程の記事であったのだ！
Ａ：魏略は逸文ーーすなはち断片ーーとしてのみ存在しているため、「書かれていること」ではなく「書かれていないこと」を根拠にする利用法は原理的に不可である。
当該箇所は張楚金（唐）の『翰苑』中「分＊職命官 統女王而列部」に雍公叡の付した注である。（「＊職」は「職」の異体字で、偏が「耳」でなく「身」）
乃ち「皆統屬女王國」を説明するための引用であり、注者が行程記事として抜粋した文ではない。「其國王皆屬王女也」で引用が終わる所以である。
「伊都国まで」のみが抜き出して書かれている理由は以上のとおり。
なお、『翰苑』は写本が粗悪で脱字・衍字、不適切な節略多く、注自体も意図的な改変や誤りが多々見られるのみならず、出典書名誤記すら有るため、安直な利用が憚られる史料である。
◆ＦＡＱ 67
Ｑ：末盧国を呼子付近に想定すれば伊都国への方位は東南でよい！
なぜなら、渡海に適した夏場の日の出は真東よりずっと北である！
倭人伝にある方位に間違いはないのだ！
Ａ：その程度の熟練度の人物が記載した記録であれば、方位や距離に信頼を置くことなどできないであろう。まして、壱岐から東松浦半島付近に渡航してきたであろう時間帯を鑑みれば、夏場に真西よりずっと北寄りの日の入りを見ている可能性の方が高い。
東松浦半島突端付近からは糸島富士（可也山）が目視でき、伊都国の方位が東南でないことは十分に認識できる。
松浦川河口近辺並びに糸島三雲から可也山を目視しても、３世紀の科学技術水準による簡易的な三角測量を用いれば、伊都国中心部が東南方向に所在しないことを十分に覚知可能である。
・東松浦半島北端は北緯33.5度（基準点：呼子 尾ノ下鼻）
・伊都国は北緯33.5度（基準点：三雲 細石神社）
・奴国は仮に北緯33.5度（基準点：春日 岡本遺跡）
であり、すべて倭人伝の記載する方位と異なる。
ちなみに非現実的想定ではあるが、若し『周髀算経』一寸千里法などが天測技術として実用化されておれば、上記３地点が東西に並ぶことが判明し、倭人伝に現れる方位誤認は発生しない。
また古代の海岸線に沿っての「東南陸行」は、巨大な松浦潟に遮られて困難である。
https://i.imgur.com/qfiOJLu.png
因みに、現代の東松浦半島は北松浦半島の北東にある。
地名が実際の地勢と著しく異なる。 ◆ＦＡＱ 68
Ｑ：ホケノ山は布留式で、箆被のある銅鏃も出ているから、3世紀末か４世紀だろう！
奈良県の三角縁はもっと新しい！
Ａ：３世紀の古墳と考えられる桜井茶臼山古墳より正始元年銘鏡が発見されている。それより早く位置付けられる黒塚も布留０新相で、３世紀後半とされる。
ホケノ山は墓室の木製天井板が腐朽して崩落していたため、墓上の追祭祀遺物と墓壙内遺物の判別に難があった。また小型丸底土器の評価にも争点があり、帰属年代について論争があった。
しかし北周濠最深部にパックされた状態で発掘されたS字甕Aを以て完成時期を纏向３類中葉（庄内２）とする（豊岡2018）結論が最終的とみてよい。
墓上破砕祭祀に供された画文帯神獣鏡B（非完鏡）の年代観（菱雲文編年によりB.C.230～250頃製造の魏鏡：上野2008）とも合致する。
布留０に先行する段階で三角縁を副葬しない情況は、他地域で三角縁の副葬が布留０併行に遡る情況と整合する。
箆被をもつ銅鏃は古墳時代のものというイメージで語られることが多いが、実際は
但馬（駄坂舟隠9号墓）、丹後（内和田4号墓）・近江（桜内遺跡）、尾張（朝日遺跡）、三河（下懸遺跡）などの地域にて弥生後期～終末の弥生墳丘墓などで発見例が続いており、ホケノ山の年代と整合性がある。
◆ＦＡＱ 69
Ｑ：建安19年馬超が祁山を包囲したとき夏侯淵が「公在鄴、反覆四千里」と言っている！
このとき夏侯淵がいたのは洛陽か許昌であるから、短里が使われていたのだ！
魏略曰「曹公置都護軍中尉、置護軍将軍。亦皆比二千石。旋軍並止罷」とあり
護軍将軍である淵の任地は都である！
Ａ：夏侯淵が長安に屯して西部戦線を支えた最高責任者であったことは常識に属する。
「都護軍」の「都」は「都督」と同じで、首都の意ではない。「旋軍並止罷」と文章が続いており、護軍将軍が都に置かれた官でないことは明らかである。
上記の続漢志劉昭注は本文「…雑号将軍衆多、皆主征伐。事訖皆罷」に付されている。「事訖皆罷」＝「旋軍並止罷」とあるとおり、護軍将軍は外征時特任の官であり、征戦より帰還すれば任が解かれる。
淵が行護軍将軍に任ぜられたのは建安「十七年太祖乃還鄴、以淵行護軍将軍、督朱霊・路招等、屯長安、擊破南山賊劉雄、降其衆、圍遂・超余党梁興於鄠、拔之斬興」。
行護軍将軍として長安に駐屯し、以降一貫して関右から涼州にかけて連戦している。漢中侵攻時は行都護将軍、征西将軍を歴任し陽平で戦死した。
長安より鄴まで往還四千里は、魏の正常な里（1,800尺）が用いられている。
◆ＦＡＱ 70
Ｑ：王昶伝に正始中「今屯苑、去襄陽三百余里。諸軍散屯、船在宣池、有急不足赴。
乃表徙治新野、習水軍于二州、廣農墾殖，倉穀盈積」とある！
襄陽近辺の苑池に魏の船師が駐屯していたのである！ この三百余里は短里である！
Ａ：襄陽の劉表没後、荊州は三国に分割されたが、関羽が斃れて蜀漢は後退し、当時の襄陽は孫呉と対峙する魏の重要拠点であった。
征南将軍仮節都督荊・予諸軍事の王昶は、襄陽付近で漢水と合流する清水（白河）に臨む南陽郡新野県城に治所を移し、有事に備えた。
魏太和元年(227)司馬宣王は宛に屯して督荊・予二州諸軍事を拝した。この時点で郡城は宛である。
裴註引郭沖『三事』にも「亮初屯陽平、宣帝尚為荊州都督、鎮宛城。至曹真死後、始與亮於關中相抗禦耳」とあり、王昶が上書して新野に徒する以前までは宛城が治であったことが明らかである。
銭大昕・魯弼らの考証を踏まえ、中華書局はじめ諸書で「今屯苑」は「今屯宛」と校勘されているのが現状である。
襄樊（故・襄陽）より南陽（故・宛城）まで鉄道距離135km。魏の正常な里（1,800尺）が用いられていることは言を俟たない。
◆ＦＡＱ 71
Ｑ：倭王武上表文には「渡平海北九十五国」、唐会要倭国条には「正北抵新羅」とあるではないか！ 真北に朝鮮半島があるのは九州だ！ 九州倭国なのだ！
Ａ：日本列島のどこからでも、海北に渡るには対馬より北に向かい半島南部に達する。
中国では魏志の昔から南宋代の地理書に至るまで、倭人の住む島々が、朝鮮半島から遥か南方の台湾付近まで伸びているとする誤った地理観が流布していた。
「古今華夷区域惣要図」 北宋末～南宋初期（１２世紀前半）
「東震旦地理図」 南宋（１３世紀） https://i.imgur.com/nIVTpBY.png
魏志倭人伝の行程描写が中途より方位を誤って、東へ行くべき路程を南と誤認して記述した結果であろう。
当の唐会要倭国条が
大歴十二年(777)、遣大使朝楫寧（小野石根），副使総達（大神末足）来朝貢。
開成四年(838)正月、遣使薜原朝常嗣（藤原常嗣）等来朝貢。
を記録していることからも、「正北抵新羅」が倭国の位置を九州と特定し得ないことは明らかである。 ◆ＦＡＱ 72
Ｑ：倭王武上表文には「東征毛人五十五国、西服衆夷六十六国」とある！
「西服」の「服」は自動詞だから九州の民は昔から九州倭国の王の臣下なのだ！
畿内は「東征」を受けた毛人だ！
Ａ：「以力服人者、非心服也」（孟子）
「服」は他動詞として使う。
「西服衆夷」の動詞「服」が取っている目的語は「衆夷」で、他動詞である。
「東征・・西服・・」は対句の好例で、畿内を中央とした治天下大王の小中華主義の萌芽であり、「日出処天子・・日没処天子・・」と致書した遣隋使や、中国を「諸蕃」に分類した姓氏録に繋がって行く政治思想の淵源である。
「東征毛人」の「毛人」は、「東界、北界有大山為限，山外即毛人之國」（旧唐書日本）の「毛人」にほかならず、「東征」したのは畿内に都する大王である。
◆ＦＡＱ 73
Ｑ：安満宮山や太田南で発掘された青龍三年鏡の「龍」の字は犬龍だ！
これは北魏の頃の書体であって、魏鏡などではない！
Ａ：「犬」は釈読の誤りで「尤」である。
「龍」字の旁を「尤」と省画することは漢代から行われている。
『魯相韓勅造孔廟禮器碑』：漢韓勅碑陰（後漢永壽二年（156）七月銘）所載の「龔」が右旁を犬状（尤）/共に作る。碑別字：https://i.imgur.com/hNdZY4a.png
能筆家の筆書き原稿を職人が忠実に模刻する石碑とは異なり、職人がヘラで直接粘土に文字を書く青銅器銘文は字画が必然的に直線的であり、犬龍などと賤む現代人の偏見は失当である。 ◆ＦＡＱ 74
Ｑ：庄内式土器には庄内大和型甕と庄内河内型甕の別がある！
大和と河内は交流のない別の国だったのだ！ 畿内が邪馬台国ではありえない！
Ａ：庄内甕は、畿内第V様式に外来の内面ケズリ技法と尖底形態を取り込んで成立した。地域性・画一性の高かった畿内第V様式圏が他地域との接触を通じて変容し始めた点が墓制の変化とも同期しており（参考：◆６－１）、古墳時代への政治・社会的な変革の指標である。
大和東南部では播磨や河内の庄内甕が多く搬入され、その模倣またはそれらの地域の土器作り工人の定住が想定される。（米田1998） 纏向遺跡の特異性もこれあり、庄内大和型甕自体が纏向に動員された播磨の工人によって成立した可能性（米田1992）も否定できない。
畿内第V様式圏内で密接な交流が行われていた証左である。
庄内大和型甕と庄内河内型甕は、庄内 I 段階に大和川河口地域に成立した初期庄内甕（庄内式古相）から分化して、庄内 II 段階に至り倶に確立した。胎土・製作技法・形態により識別されるのみならず、分布域も明瞭に区分可能である。
生駒西麓型とも呼ばれる庄内河内型甕は、中河内地域で圧倒的なシェアを占める一方で、摂津・和泉並びに大和盆地では低シェアという、極めて特徴的な偏在を示す。
これが、中河内地域の排他性を意味しないことは、中河内地域主要遺跡の持つハブ港的性格を鑑みれば明瞭である。事実、吉備の文化は中河内を経由地として纏向に極めて濃厚に転移している。
◆ＦＡＱ 75
Ｑ：畿内説は邪馬台国を大和朝廷と同一視しているのだろう！
畿内説は皇国史観の徒である！
Ａ：そのような短絡を惹起しないよう、「ヤマト政権」「ヤマト王権」等の語彙が用いられている。記紀に登場する「大和朝廷」と区別するためである。
遺伝的形質の分析から、ウヂの成立は５世紀後半を遡らない。（田中1995）
家父長制は律令期にも未定着とする見方が強い。王権についても、相続権に於て入婿と実子の区別がない時期を経て、父系の血統原理が確立するのは欽明後嗣からと考えられる。
複数の権威ある家系を母系から統合して相続原理を確定した天国排開広庭を以て、大和朝廷の開始として大過ないであろう。 ◆ＦＡＱ 76
Ｑ：前方後円墳の分布では倭国の範囲など判らない！
最北の前方後円墳は岩手の胆沢城の近くだが、多賀城碑を見よ！
８世紀でも朝廷の勢力範囲は宮城県までだ！
古墳時代の岩手県はまだ蝦夷の勢力範囲ではないか！
Ａ：古今東西あらゆる政治的勢力の領域は、峻厳な自然国境がなければ必ず変動する。
こと前近代にあっては面的でなく、交通経路に沿って菌糸的に展開し、交錯が甚だしい。
本Qに見られるような直線的進歩史観で歴史が理解できないことは言うまでもない。
古墳文化と前方後円墳の体制は前期古墳の段階で会津地域に達して安定的に定着し、更に山形県の最上川流域、宮城県北の鳴瀬川・江合川流域に展開する。
北上川流域にも古墳前期に水田耕作が波及し、胆沢扇状地を中心に古墳前期から中期にかけ古墳文化の集落が発展したが、周囲は宥和的な後縄文文化圏であり、孤立的状況を呈している。
更に胆沢地域には豪族居館が現れ、５世紀第３四半期には円筒埴輪・人物・動物・短甲・挂甲・家形埴輪を伴なう前方後円墳の角塚が築かれる。６世紀に入ると集落が確認されなくなるが、７世紀には激増する。
弥生～古墳文化の北上に対し、北海道・東北の続縄文文化は後期に当たる北大式の段階で南下し、古墳文化を押し戻す勢いが見られる。７世紀における胆沢地域の中興は斉明朝の活発な軍事行動との関係で捉えることが出来よう。
概観すれば陸前は続縄文文化と対峙する古墳文化圏の最前線であり、陸中南部の胆沢地域はヤマト政権と続縄文系住民の親和的な関係を前提とした飛び地と考えることが出来る。
律令期に近づき強権的な対応を強める大和朝廷と続縄文系住民の軋轢を背景に３８年戦争に至る鎮守府と諸城柵の展開を考えれば、極北の前方後円墳が後に俘囚長の拠点となる地域に存在することは理解に難くない。
◆ＦＡＱ 77
Ｑ：明治大学の佐々木憲一は論文「古墳出現前後における畿内型甕形土器の西方拡散に関する研究」に於て畿内系土器の拡散状況を分析し、福岡平野の在地社会が大和から独立して，自律的に機能していたと結論しているではないか！
前方後円墳体制など、夢想だ！
Ａ：前方後円墳体制を律令下の統一国家と同列視するような謬見は、実在する畿内説とは無縁のものである。
萌芽期国家の未成熟な統治機構の下で、生活用土器の拡散を支えた集落同士のネットワークが前方後円墳や供献土器で象徴される首長間のネットワークとは別に存在したとする佐々木の見解は、何ら不自然でない。
当テンプレートも「庄内期のうちにヤマトの王権を頂点とする萌芽期国家の紐帯が醸成された」と言う視点から「領邦国家の誕生は未だ遥か先」とする立場である。共通理解の範疇内であろう。
奴国ー投馬国ー邪馬台国の関係を「那珂川地域ー足守川流域ー纒向は国内流通の大動脈を支えるトロイカ」として認識する。
前方後円墳のネットワークを「地縁的集団首長間の相対の結縁における相互承認関係を基調とした、擬制的親子或いは兄弟的政治力学関係」が「重層的に各地を網羅している状況」として把握する。
こういった本テンプレートのスタンスは、佐々木論文とさしたる乖離がない。 ◆ＦＡＱ 78-1
Ｑ：投馬国までは「水行二十日」だ！
里数が書いてないではないか！
つまり投馬国は「女王国以北」ではない！
投馬国は南九州でよいのだ！
Ａ：日数で表記された距離は「道里」に該当するので、投馬国は「戸数道里」の「略載」された「自女王国以北」に該当する。
『九章算術』巻第六「均輸」に
「欲以道里遠近・戸数多少、衰出之」とある。
本問には「甲県一万戸、行道八日」、術には「甲衰一百二十五」
とあるので、道里遠近と戸数多少から算出された「衰」は
甲県で 10,000 ÷ ８＝1,250 （約分して一百二十五：「列衰・・重畳則可約」）
であり、「行道八日」が「道里遠近」であることが明らかである。
乃ち均輸法における距離の日数表記を「道里」と称している。
これを李淳風註して「臣淳風等謹按、
縣戸有多少之差、 行衟有遠近之異。 欲其均等、 故各令行[衟]日數 約戸爲衰。」
「道里遠近」が「行衟有遠近之異」に対応しており、「道里」が「行衟」と換言される。
また、「今有甲發長安、五日至齊、乙發齊、七日至長安。今乙發已先二日、甲乃發長安。問、幾何日相逢？」の出題では
「術曰、幷五日・七日以爲法。以乙先發二日減七日、餘、以乘甲日數爲實。實如法得一日」と解く。
これを劉徽が註して「『減七日』者、言甲乙倶發。今以發爲始發之端、於本道里則餘分也」とする。
即ち、長安～齊の里数は当然等しいが、乙が２日先発しており、甲の出発時には「道里」に猶ほ「餘分」がある。そこで７日から先行した２日を減ずる計算をしている。
明らかに「道里」が日数表記されている実例である。
ここでは同じ固定区間が甲にとっての道里五日、乙にとっての道里七日である。甲の出発時に乙は先行した道里二日を七より減じた乙の道里七日のうち五日が未消化な「余分」である。つまり七五三十五の最小公倍数を法(分母)とすれば三十五分の二十五である。従って、改めて甲乙が同時に出発したと考えれば五と七の和十二分の二十五、即ち二日と十二分の一後に甲乙が出会う。
この計算には里数が一切登場せず、日数のみで道里を計算していることが明らかである。
本書は前漢代から知られ且つ263年に劉徽が註しているもので、倭人伝述作当時の常識的用字法を表しており、唐初の李淳風に於ても変わっていない。
（本項 続く） ◆ＦＡＱ 78-2
（承前）
三国志裴註所引謝承『後漢書』臧洪父旻に
「・・・見太尉袁逢、逢問其西域諸国土地、風俗、人物、種数。
旻具答言西域本三十六国、後分為五十五、稍散至百余国；
其国大小、道里近遠、人数多少、風俗燥濕、山川草木、鳥獣、異物名種、
不與中国同者、悉口陳其状、手画地形。
逢奇其才，歎息言『雖班固作西域伝、何以加此？』」
とあり、三国志同時代史料においても「道里近遠」の語彙が具体的距離情報群の意に用いられている。
ここで比較対象として挙げられている漢書西域伝でも、各国までの実距離描写に里数に日数表記が混用されていることはFAQ60に述べたとおりである。
もとより倭人伝は倭人の国々を
１）自女王国以北、其戸数道里可得略載、
２）其余国遠絶、不可得詳
と截然と二分類しており、「自女王国以北」と「其余」で悉皆である。
戸数・到達所用日数・官の情報が既知である投馬国を「遠絶ゆえに不可得詳」のグループに配することは極めて不合理であり、投馬国については戸数と道里が略載されている。
倭人伝に於て投馬国が「女王国以北」と認識されていること明瞭である。 ◆ＦＡＱ 79
Ｑ：纏向の大型建物？
ただの倉庫だろう？
Ａ：倉庫群は柱筋が通るなどの規則的な配置をとり、均質な建物が搬入・搬出路に直交して並ぶ特徴がある。
纏向の大型建物群は上つ道と平行に東西軸を揃えて形状・機能の異なる建物が複数並んでおり、倉庫群ではない。（FAQ38参照）
建物Bは、西側に突出部を持つ凸型柵列の突出部（馬面状構造）に存すること、低層建築であれば屋根と壁面とが干渉することより、望楼状の高床式建築物と考えられる。
建物Cは、棟持柱を有して弥生以来の倉庫形式をとり、宝物庫・神宝殿等の用途が想定される。これを唯一神明造の祖形（黒田2013）とする説がある。
建物Dは、系譜上から住居形式と呼ばれ、束柱を有する高床式建物とされる。
強い規格性を持って構築された建物群で、３世紀前半代に纏向遺跡の中心的な人物がいた居館域であったと考えてほぼ間違いない（166次）とされる。
◆ＦＡＱ 80
Ｑ：隋書に「則魏志所謂邪馬臺者也」とあるが、魏志に邪馬臺とあったのではない！
「謂」は世間でそう言われているという意味の動詞だ！
魏志に邪馬臺と書かれていたのではない！
ただ当時の風説を書いたのだ！
Ａ：初歩的な誤りである。
子謂顏淵曰：用之則行、舍之則蔵。 ー孔子は顏淵に向かって言っている。
子謂子賤：君子哉若人！ ー孔子は子賤のことを語っている。
動詞「謂」の直前に行為主体が置かれる。
助詞「所」は後面の動詞と結合して名詞句を構成する。
よって「魏志が記載している『邪馬臺』」を意味する。 ◆ＦＡＱ 81
Ｑ：三角縁神獣鏡は呉鏡の系譜に属する国産鏡だ！
だから邪馬台国は畿内ではない！
Ａ：神獣鏡は広漢西蜀で発生し、長江の南北に分化しつつ伝播した鏡種であって、その末流に位置付けられる三角縁神獣鏡は呉鏡の系譜に属さない。
後漢末～孫呉の会稽山陰で盛行したタイプの神獣鏡は、系譜的にも材質的にも三角縁神獣鏡とは異なる系統樹枝上にあることが明確となっており、呉から渡来した鏡師が三角縁を列島で生産したという説は既に終息した。
現在は三角縁を国産と断定し得る論拠が存在していない。
三角縁神獣鏡が魏晋朝官製であれば邪馬台国九州説が終息するが、生産地の孰れかに関らず畿内説は成立するので、畿内説としては結論を急ぐ必要がない。
よって、専門的研究者が三角縁を徐州系鏡群、製作地を列島でなく対馬海峡以遠とみている傾向の強さのみ指摘するに留める。
魏景元年間に認められる芝草文様の変容や３世紀後半に特徴的な仏像意匠の登場などといった要素が、三角縁神獣鏡における文様の史的変遷の中途に発生していることは
・三角縁神獣鏡が魏晋領内で継続的に生産されているー
・生産者が魏晋領内より継続的に移動して来ているー
という条件の孰れか一方を満たす必要があろう。
三角縁神獣鏡の三角縁そのものが淮河流域から楽浪にかけて分布している斜縁神獣鏡からの派生であり、三角縁神獣鏡に分類される初期鏡群は実際には斜縁神獣鏡である。
https://i.imgur.com/XIb0RqF.png
◆ＦＡＱ 82
Ｑ：古墳に副葬された三角縁神獣鏡は、棺外に置かれるなど、他鏡種に比べ低い扱いを受けているではないか！
このような物は威信財ではないし下賜品でもあり得ない！
Ａ：現実に、葬具も皇帝より下賜される品に含まれる。
「東園温明」はその名称のとおり皇帝が臣下に下賜する為に制作される器物であり、大将軍霍光の薨去に当たり「黄腸題湊」等とともに下賜されたことで知られている。内側に鏡を貼り付けた箱状の器物で、遺体の頭部を覆い、暗闇を照らす辟邪の葬具である。
三角縁神獣鏡の原位置に関しては、もと棺上に伏せて置かれており、割竹式木棺の蓋部が水平でないため木棺と左右の石室側壁の間隙に滑落したことが解明されている。（豊岡2018）
初期道教における九寸鏡の効能認識や凸面鏡の形状と併せ、三角縁神獣鏡は「東園温明」の役割を継承した葬具（近藤2004）と合理的に推認できる。
黒塚では、全ての三角縁神獣鏡が絹製の袋に収められた状態で、棺外に、鏡面を内側にして遺体上半身をコ字型に囲繞している。墓壙内での位置は宝物としての扱いの軽重ではなく、その期待される機能に拠るものと考えるのが妥当である。
このように三角縁神獣鏡は、中国皇帝が倭王に下賜し、倭王が連合参加の諸君公に再下賜する器物として、適切な性格を有している。 ◆ＦＡＱ 83
Ｑ：三角縁神獣鏡には「用青同、至海東」という銘文が見られるではないか！
鏡職人が日本列島にきて鏡を製作したと来歴が書かれているのだ！
Ａ：寧ろ大海の中に在る倭人に下賜するために特鋳したという説の根拠とされる。
●三角縁四神二獣鏡 京目17：大阪国分茶臼山
吾作明竟大好，浮由天下，[敖]四海，用青同，至海東。
●三角縁陳氏作銘帯神獣車馬鏡 京目15：滋賀大岩山古墳
鏡陳氏作甚大工，刑暮周[刻]用青同，君宜高官至海東，保子宜孫。（京大人文科学研釈読）
大岩山鏡は先づ「鏡」が陳氏の傑作であることを述べる。
「刑暮周刻」は慣用句で「造作刑暮、周刻萬彊」などの用例でも分かるとおり刑暮（型模）を用いで青銅鏡が製作される描写であり「用青同」に続く。
「君冝高官」「保子冝孫」は鏡の効能を述べており、全て鏡の説明である。
「至海東」したのが鏡師陳氏でないことは明らかである。
国分茶臼山鏡の「浮由天下敖四海」も慣用句で
「上有神仙人不知老，渴飲玉泉飢食棗，浮游天下敖四海」などと多用されている。
本鏡で「浮由天下敖四海」するのが神仙であることも明らかである。
続く「用青同，至海東」３・３が大岩山鏡の「刑暮周刻用青同，君冝高官至海東」４・３・４・３の節略であることは理解に難くない。
両鏡とも、（青銅鏡製作）→「至海東」の記述順である。
◆ＦＡＱ 84
Ｑ：卑弥呼の墓は「冢」と書かれているではないか！
古墳とは違うのだ！
Ａ：説文に冢を「高墳也」とあるとおり、高塚化（◆６及びFAQ 37参照）した以降の弥生墳丘墓、乃至初期古墳の描写として適切である。
本邦では少なからぬ古墳が「冢」の同字である「塚」で終わる歴史的呼称を有している。
中国では始皇帝驪山陵が冢の事例（『史記』並びに『漢書』所収高祖数項羽曰「罪三也。懷王約入秦無暴掠、羽焼秦宮室、掘始皇帝冢、私収其財物」、他に『水経注』等）である。
但し高墳が常に「冢」と呼称されるものではなく、明帝紀裴註『魏書載戊子詔』では高祖長陵並びに光武原陵が「墳」と呼ばれている。これらは大型で方形の皇帝陵である。
孝文帝霸陵が「因其山不起墳」（孝文帝紀）とあることからも、大小に拘らず人工のマウンドを築く墓は「墳」に該当することが判る。
諸葛亮の葬漢中定軍山遺命に「因山為墳、冢足容棺、斂以時服、不須器物」とあることを以て墳が大きく冢が小さいとする解釈が誤った巷説であることは言うまでもない。
因山して起墳せざれば「墳」に非ず。不起墳の指示は墳が大きいことを意味しない。
常識で高大な「冢」を敢えて小さく作れという修辞である。素より冢が小さいものであれば「足容棺」と遺命する必要はなく墳が大きく塚が小さい事例ではない。
類語を重畳する並列型合意語を修辞的に対句へと分割する修辞も常識的なものである。「天長地久」は「天地長久」に等しく、天と地の相違を述べた文ではない。
「粉骨砕肌」「亡身糜躯」「投死為国以義滅身」も然りである。亮遺命が「墳」と「冢」の差異を表さぬことは言を俟たない。
魏晋の度量衡に照らし、当時の日本列島で径百余歩の「冢」に該当するのは箸中山古墳が唯一である。
◆ＦＡＱ 85
Ｑ：祇園山古墳は庄内期の古墳だ！ 卑弥呼の墓の第一候補だ！
Ａ：祇園山古墳は盗掘により伴出遺物皆無のため、墳丘裾の甕棺墓K1の年代で語られる。
K1墓は、発掘調査当初の70年代には共伴する画文帯神獣鏡（破鏡）の年代観から西暦250年前後の指標KVf（橋口編年）と考えられた。石野が公衆向け著述等で卑弥呼冢候補の員数に入れたのも、このような年代観に基づくものであろう。
庄内併行期に於ける在来系の様式変化について研究が進むにつれ、柳田が凸帯から庄内併行期の特徴が既に喪なわれていることを指摘（柳田1982）した。
今世紀に入ると、久住が布留式確立以降も博多湾岸地域に残存する在地系甕棺との照合から、IIc期（布留１中・後段階併行）に編年した。（久住2006）
４世紀初頭頃の実年代が与えられている。 ◆ＦＡＱ 86
Ｑ：卑弥呼冢は「冢」とあるのだから高墳であるのだ！
日本の古墳は平坦で、高くない！
卑弥呼の冢は古墳ではないのだ！
Ａ：秦始皇陵が冢であることはFAQ84に述べたとおりである。
驪山陵墳丘の側面傾斜角は、急峻さに於いて日本の古墳と大差ない。
https://i.imgur.com/u5jP0OI.png
https://i.imgur.com/EyIx7C7.png
◆ＦＡＱ 87
Ｑ：魏皇帝の制詔に「鄭重賜汝好物也」とある！
「好物」は「よきもの」と訓じるのが正
特鋳説の根拠にはならない！
Ａ：銅鏡百枚は宮中保管の在庫で賄うには過大な数量であり、市中から発丘獲得物を含む雑多な鏡鑑を購入するより形大の揃った品を急遽一括生産するほうが下賜品に相応しい。
全唐文所収の王茂元「奏吐蕃族交馬事宜状」に吐蕃の馬匹下賜要望に対する諌奏が「昔魏酬倭国止于銅鏡鉗文。漢遺単于不過犀毗綺袷」と記録されている。
この「犀毗」は漢書匈奴伝に記録ある下賜品「黄金犀毗」（師古注「胡帯之鈎也」）に相当し、匈奴が要求した下賜品（町田1970）である。
このように、少なくとも唐代に於て魏帝の銅鏡下賜は倭人側の要望に応じたものと理解されていた。
また、下池山の羅張り夾紵(FAQ45)も、倭人の特注に中華世界が応じた実例である。
銅鏡百枚が倭人側の要望に応じて特鋳されたと考える根拠となろう。 ◆ＦＡＱ 88
Ｑ：箸墓を見て前方部の径だけを記録するのは不可解だ！
Ａ：箸中山古墳が築造過程で円丘と基壇部のみの前方部から成っていた時期があることはFAQ 23に既述である。
中国人が建設途上の箸中山古墳を遠景から目視した場合、完成した陸橋部平坦面上から目視した場合、共に主体部の存する墳丘本体は円形と認識されるであろう。径百余歩という規模認識に不自然さは無い。
また、中国に於ても陵寝制度下では円形墳丘の一角に方形の寝殿が付随する。鳥瞰すれば前方後円形の土地利用状況であり、中国人が前方後円墳の円丘のみを墳冢と認識することに不自然な要素は取立てて存しない。
江戸時代の絵画に現れた箸中山古墳は５段段築の円墳として描写されており、後円部の段築描写が正確であるにも拘らず前方部が無い。
参考：大和名所図会（寛政三年）『長者屋敷』
https://i.imgur.com/LCI37Lk.png
また河村秀根は書紀集解に「道右有圓形之丘、相伝曰箸墓」と記す。
このように、後円部のみが墳冢と認識されることを不自然とする根拠は希薄である。
◆ＦＡＱ 89
Ｑ：「畿内」という呼称は大和朝廷の存在が前提だ！
３世紀に大和朝廷が実在した、というんだな！
Ａ：「王畿」という用語が示すとおり、「畿内」という呼称は諸侯支配域の中枢部に存する王権の直接的影響領域と理解できる。天皇制の存否とは無関係に定義できよう。
３世紀の前半から中葉にかけ、日本列島中の有為な範囲に全国的と呼べる王権が誕生したという認識に於て、その中枢領域を「畿内」と称して支障ない。
本テンプレートでは、FAQ4で「畿内」を「概ね２世紀末葉時点の近畿第Ｖ様式分布域」と定義した。
下図に、弥生石棒文化圏と近畿式銅鐸の分布圏を示す。
・有柄磨製石剣分布域は、後の広形銅矛圏に直結している。
対して、今来の弥生文化と在来の縄文的精神文化が融合した弥生石棒文化圏は
・その中核を為す環大阪湾を中心とした近畿地域が近畿式銅鐸圏
・中西部瀬戸内が平形銅剣圏
・東辺が三遠式銅鐸圏
に分裂している。
この近畿式銅鐸圏の更に中核が近畿第Ｖ様式分布域となる。
夫々、伊都国の失速で分裂崩壊した旧倭国、邪馬台国、投馬国、狗奴国に想定される領域として有望である。
https://i.imgur.com/EXTU3lu.png ◆ＦＡＱ 90
Ｑ：倭人伝は短里で解釈するしかない！
短里でかかれた報告を魏晋の中央が長里で解釈したため錯誤が生じたのだ！
Ａ：中央政府が理解できない単位を用いて報告書を上げる朝臣はいない。
敢えて制式の度量衡を用いないのは帝力の否定であり、叛逆に類する行為であろう。
以下のとおり、魏の皇帝本人から陳寿同時代人まで皆な六尺一歩・三百歩一里の正常な単位を使用していることが明らかである。
「高祖・光武陵四面百歩、不得使民耕牧樵採」（魏書載明帝戊子詔）
「光武原陵 山方三百二十三步、高六丈六尺」（古今注具）
「在臨平亭之南，西望平陰，東南去雒陽十五里。
明帝顕節陵，山方三百步、高八丈」（帝王世紀）
※「古今注具」晋崔豹撰 崔豹は晋恵帝時の太傅
※「帝王世紀」晋皇甫謐(215～282)編（黄巾鎮圧で知られる皇甫嵩の曾孫）
「帝王世紀曰。（洛陽）城東西六里十一歩、南北九里一百歩」
「晋元康地道記曰。城内南北九里七十歩、東西六里十歩」（後漢書劉昭注）
※晋元康年間：291～299
「洛陽十二門、南北九里」（太平寰宇記所引陸機『洛陽記』）
※陸機（261～303）」呉陸遜孫、晋入朝289
（始皇帝冢）「墳高五十余丈、周迴五里余」（集解引皇覽）
「漢家之葬、方中百歩。已穿築為方城…及埋車馬虎豹禽獸」（皇覽）
※「皇覽」（魏文勅撰）
◆ＦＡＱ 91
Ｑ：「南至邪馬壹國」の「水行十日、陸行一月」は起点が帯方郡なのだ！
１０日で九州北岸に来たのだ！ あとは陸路なので九州内だ！
Ａ：大同江河口に位置する鎮南浦より唐津まで、海保水路部距離表に基づけば1,561kmを数える。想定される当時の船速と日照時間を勘案すれば、物理的に不可能な日程である。
実例に即して言えば、1719年に来日した朝鮮通信使一行は、申維翰の記録によれば、釜山出港より壱岐勝本着までだけでも６０日以上を費やしている。釜山を立ち南風に阻まれ絶影島に停泊してから実に３１日目の夜半に佐須奈に入港している。 ◆ＦＡＱ 92
Ｑ：『周髀算経』に一寸千里法が説明されている！
周代に短里が実在したことは疑い得ない事実だ！
Ａ：『周髀算経』の成立は後漢代初期まで遡らない。西晋代の偽作とする説にも一定の信憑性があり、短里実在説の根拠たり得ない。
六尺表を用いない『淮南子】や成立年代不明の『周髀算経』を措くと、一寸千里法の初出は後漢末の鄭玄による『周礼』注であるが、数学的算出でも天文学的考察でもなく、古来知られている禹都陽城（地中）に於ける土圭長と王畿千里思想の融合に過ぎない。
『周髀算経』は漢書芸文志に記載なく、引用者も居らず、成立は後漢代初期まで遡らないとされる。一方で円周率に３を使う古拙さから後漢末までは下らないと考えられてきた。
しかし劉徽が263年時点で一寸千里に言及した際も「説曰」として鄭注等から引用するのみで『周髀算経』には触れていない。よって同書の成立年代は更に下る可能性がある。
また『周髀算経』が記載する数値から計測地点の北緯を逆算すると、統一性がない。このことは同書が今日滅失した緯書など異なる出典から剽窃を繰り返したか、架空の測定数値を用いたかして成立していることを示す。
二十四節気の二至を除く景長、北極四游の南北、ならびに二十八宿周天歴度法については架空が確定している。
北極星の位置について計測地点が北緯37°以北にならざるを得ない異常値さを示している理由は、『尚書緯考靈曜』、『洛書甄曜度』などの緯書に現れた空想的宇宙観と整合性を取るための捏造数字であったためと推認できる。
八尺表景長が陽城で夏至尺五寸であることは再三実測されており、夏至景長尺六寸は殷都朝歌付近であることも実測されている。
よって周城景長尺六寸は、『淮南子』と整合を取って八尺：尺六寸＝80寸：16寸＝５：１という単純な整数比に引き寄せるための捏造であった可能性が高いといえよう。
◆ＦＡＱ 93
Ｑ：畿内とは何だ！
Ａ：令制五畿や四至畿内が歴史的実体を伴うことは言を俟たない。令制五畿を改めて定義する必要はないが、改新詔の史料性に疑義があろうとも四至畿内が実態性ある自然国境で関塞の地であることを以下に明示する。
北の逢坂は南山城と近江を分かつ関塞であることが衆目に明らかである。
西の櫛淵は一ノ谷付近に比定され、播摂の自然国境である。
南の兄山は、紀の川ルートで葛城に入って来る者への防衛拠点である。
東の横河は、木津川水系ルートと宇陀川水系ルート（初瀬街道）が合流する以東、雲出川ルートと櫛田川ルートが分岐する以西で、中勢との分水嶺の内側である。大海人の吉野脱出経路でも知られる。
ただし本稿では畿内第V様式圏と吉備圏の境界を重視する立場から、FAQ4のとおり針間国／明石国間を西の疆埸と考える。
改新詔における畿内国の定義が畿内第V様式圏に酷似する事実の指摘（濱田2014）は注目に値しよう。 ◆ＦＡＱ 94
Ｑ：北部九州と畿内に政治的関係があったなど認められない！
畿内式土器が出るのは単なる交易の結果だ！
Ａ：那珂・比恵遺跡群は弥生中期以来古墳前期中頃まで大規模な集落として存続しており、晩くともIB期後期頃より倭人伝に登場する三大国の一角である奴国の政治的中枢部として機能していたと考えられている。（久住2000など）
ここに畿内との密接な政治的関係の痕跡が認められる。
IB期に庄内系（庄内２～３）が受容されて筑前型庄内甕が成立し、IIA期には在来系が激減。布留０式の影響下で北部九州型布留甕が成立したと考えられ（久住1999）、畿内系主体の遺跡となっている。
IB期新相には纏向石塚（纏向型）と箸中山古墳（定型）の中間的平面形状を呈する那珂八幡古墳が、九州最大の墳丘として、これまで在来系の地域に突然築造される。
https://i.imgur.com/zJCqyag.png
https://i.imgur.com/KTMQyfU.png
第二主体からは三角縁神獣鏡が出土する。
畿内と蜜月の関係を築くことで北部九州最大勢力の地位を確固たるものにした奴国の政治的転換を表すものといえよう。
◆ＦＡＱ 95
Ｑ：森井貞雄によれば西暦258の年輪年代が与えられた二口かみあれた遺跡が庄内３だ！
布留０の箸墓が３世紀中頃である筈がない！
Ａ：布留０の実年代を西暦260～280頃とする寺澤の見解（橿考研2002）と齟齬がない。
ただし森井が二口かみあれたを庄内３併行と判断したという点について出典がない。
森井は青龍三年(西暦235)銘鏡を出土した大田南５号墳の「庄内３」あるいは「布留０」併行を弥生終末期の終わりの一つの定点（森井1999）としており、本Qは本人の著述と齟齬があって疑わしい。
科学年代西暦258をVI-3様式期（布留０古相）の年代観と対照する森岡（2014）。
上記年輪年代（光谷1995）が古墳時代初頭・布留０併行の暦年代を提出したとする河合（石川埋文2000）。
これらと突合すると、光谷の上記暦年代データは箸墓の築造年代を３世紀後半初とする見解と整合性がある。 ◆ＦＡＱ 96
Ｑ：「銅出徐州」というが銅山があるのは呉領だった徐州南部のみ！
彭城銅山県は名ばかりの存在で漢書・後漢書に銅山のあった記録もない！
Ａ：彭城銅山県（現・徐州市銅山区）は北宋の元豊年間に宝豊監が置かれ鋳銭が行われていた。宋銭「元豊通宝」の鉛同位体比は三角縁神獣鏡に酷似している。
のち廃坑となり地名のみが今に残る。
これと別に、隣接する利国には鉄冶を主する監が置かれていた。
呉の領有した徐州南部とはもと揚州の属であった広陵郡南端の極めて限られた地域のみで、徐州の殆どは魏領である。
漢書地理志広陵国・続漢書軍国志広陵郡とも鉄を産することを記すのみで銅山があった記録がないことは彭城と同じである。
◆ＦＡＱ 97
Ｑ：纒向は蛙を食う貧困な寒村だ！
Ａ：西漢は皇帝の宗廟に羊・兎・食用蛙を供えるのが常であった。
東漢にあっても普通に食用であった。
「羔、菟、鼃所以供祭也」霍光伝師古注
「鄭司農注云蟈蝦蟇、玄謂蟈今御所食蛙也」周礼両鄭注
纒向土壙祭祀において今人が高級食材とする鯛・鴨・桃などと並んで神饌とされることに不自然はない。
◆ＦＡＱ 98
Ｑ：纒向は古墳築造のための施設であって都などではない！
Ａ：合理的な理由がない。
纒向の建設は庄内０式段階で運河掘削が開始する。
一方、90m級にまで巨大化して弥生墳丘墓の域を超えた墳丘墓の築造は庄内２式段階に開始する。
よって遺跡内への搬入土器が広域に亘る特異性発現、運河掘削ともに、大型墳丘墓築造開始より１世代を超えて先行しており、因果関係が認め難い。
また辻地区の大型建物は３式段階には廃絶しており、箸中山古墳の築造開始に先行する。
よって此の因果関係も求め難い。
纒向型土壙祭祀の開始も大型墳丘墓築造に先行する。その祭祀内容には葬送儀礼との関係が窺えず、寧ろニヒナメヲスクニや鎮火祭といった服属儀礼や鎮護国家的行事との関連性が指摘されている。
導水施設における祭祀も池上曽根や伊勢遺跡に先行事例が求められ、墳墓との関連がうかがえない。ことに木樋を用いた祭祀は首長居館周辺で執行される特異な祭祀として後世に残っている。
以上より、纒向は祭祀に特化した特異な大遺跡であるが古墳祭祀には特化しておらず、古墳造営とのみ結びつけるのは不合理である。 ◆ＦＡＱ 99
Ｑ：ホケノ山古墳の年代は古木効果の影響を受けない小枝資料の炭素年代によるべきだ！
４世紀後半だ！
Ａ：後代の混入物として除外する通説が正しい。
墓室内に落下していた丸底坩と加飾壺は、他古墳での類例を鑑み、墳頂に囲繞配列されていた祭祀用土器と見るのが妥当と思われる。明らかに混入物である小枝資料は天井崩落時のコンタミであろう。
ラジオカーボンによる暦年代の較正に当たっては古墳寒冷期に対応する炭素１４濃度の乱高下を考慮する必要がある。３世紀末にかけて大幅な炭素１４濃度の上昇が観察される。また４世紀後半にはラジオカーボンの崩壊速度に見合う濃度上昇があり、これが撹乱要因となって較正曲線によって絞り込める暦年代が拡散している。
Intcal20から見た炭素１４濃度は西暦270年頃をボトムとして大きく上昇しており、布留１古相のyBP値が新相のそれより高く出る実態と合致している。また、同時代資料と見られる小枝の確率密度分布ピークが一方は４世紀中葉後半、他方が４世紀末から５世紀初頭の値を示すことも、気候変動による撹乱要因が深刻であることを読み取れる。逆に270年頃のピークは両資料とも適切に合致しており、より信頼度が高い。ここから、天井崩落の時期を布留０末から布留１初頭と推察する。
周濠底のS字甕Aの年代（庄内３）に属する多数の測定例と整合している。
https://i.imgur.com/nHtnTXO.png
◆ＦＡＱ 100
Ｑ：会稽東治は蘇州だ！ いや上海だ！ 長江河口近辺だ いや淮河より北だ！
Ａ：卑弥呼が通交した時代の会稽郡は現在の浙江省および福建省、単独で「会稽」と言えば常に現・紹興市越城区にあった会稽郡治「会稽山陰」を指す。
「越王句踐、其先禹之苗裔而夏后帝少康之庶子也。
封於會稽、以奉守禹之祀」（史記越王句踐世家）
「禹周行天下、還歸大越、登茅山以朝四方羣臣、封有功爵有德。崩而葬焉。
至少康、恐禹迹宗廟祭祀之絶、乃封其庶子於越、號曰無餘。」（吳越春秋）
「會稽郡山陰、會稽山在南，上有禹冢」（後漢志郡国四）
✳︎茅山：会稽山の別称
秦の王翦が楚を滅した時、楚に併合されていた呉越を分離して会稽郡とした。
会稽郡治が現・蘇州市にった時期、当地は呉本国、呉県と呼ばれ、会稽は依然会稽山麓に所在す。
以降変転を経て順帝永建四年(199A.D.)に呉郡を分割し、以降の会稽郡治は会稽山陰である。
「会稽東治」が呉郡や徐州に存在しないことは明らかである。
「東冶」は『捜神記』や『太平広記』並びに書陵部蔵三国志 南宋刊「紹熙」本に登場し、すべて越が楚に滅された後の越族の都となった閩越（卑弥呼朝貢当時の「東侯官治」）を指している。
（参考：FAQ40） ◆ＦＡＱ 101
Ｑ：纒向の大型建物Dというのは東西二間しか見つかってないではないか！
四間x四間に復元して大型大型というのはインチキだ！
Ａ：「本来の建物規模は調査の状況や建築学的な検討から東西も4間であったと」
と調査機関は公式発表している。
事実、東西6・2m、南北19・2mはアンバランスに長大である。一般に偶数柱間の総柱建物は居館の系譜と考えられており、このような形態は異例であろう。
建物Bと建物Cの間隔は建物Cの東西二間に等しく計画的に設計されている。
建物Dで発見された柱列西端から建物Bまでの間隔は建物Dの東西四間に等しい。
また建物Dと南柵列との間隔は建物Dの南北一間（束柱をカウントすれば南北二間）である。
全体が規則的・計画的な配置であることを考慮すれば、総柱建物が正方形を志向する傾向も鑑み、建物CとDの間隔も建物Dの東西二間に等しく復元することは合理的である。つまり建物Dを東西四間、南北四間とした復元は合理的かつ妥当である。
建物Dを破壊している溝SX-1001、建物Cを破壊している溝SX-1002ともに底の僅かな深さしか残存しておらず、両建物のあった地表面への削平が深かったことが窺知される。
大型建物群配置図 https://i.imgur.com/4W4mle2.png
同空撮 https://i.imgur.com/A1eBwbR.png
建物B空撮 https://i.imgur.com/HytoKvD.png
Dより西を望む https://i.imgur.com/LB1oG3k.png
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 以上テンプレ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
注意＊前スレが終了してから書き込んでください。
なお、書き込みは
邪馬台国畿内説に関係が有って
根拠のある内容をお願いします。
畿内説以外の独自説を単独で開陳することはご遠慮ください。
前スレ終了以前及び本スレ立て作業中の書き込みは
荒らし行為と看做させて頂きます。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
【追加・変更】なし 帯方郡→水行二十日で投馬国（對馬国＝対馬）→水行十日で伊都国（出雲）→陸行ひと月で伊勢遺跡
中国側は伊勢遺跡が倭王が居る邪馬台国で集落だと思ってるんだよ
でも邪馬台国はヤマトで集落じゃない >>461
＞安曇族は四隅突出型墳丘墓の勢力か
つまり、「倭人（阿波勢力）」ってこと。 ＠阿波 大和風土記にある天津神と石津神の三都のまぐわいが倭国大乱迄の国の形でしょうね
九州北部瀬戸内海西部に南方刀美の国作りがあったんじゃなかろうか
伊豆以東の関東にも寒川神社の御神体の猪の頭が関係する国作りがあったのかもな
近畿地方北陸瀬戸内海東部は銅鐸と勾玉の国
伊勢遺跡は三都を構成する首長たちが年に一回集まる場所だったのかもねえ >>77
前スレ
>>992
>>885
>>466
四隅突出型墳丘墓は阿波には存在しない形の墓制ですが、
なんでそれまで阿波勢力と思うんでしょうかね？
ええ加減なこと書いていたら阿波説の信用無くすだけですよ。
西山谷2号墳は、３世紀後半の前期古墳で弥生墳墓では無いですね、
四隅突出型墳丘墓は、方形の墳墓の四隅が突出した形状で、
前方後円墳の初期の形と言われる形状とはだいぶ違違があります。 >>78
＞伊勢遺跡は三都を構成する首長たちが年に一回集まる場所だったのかもねえ
でも、
漢・魏と誼を通じ、たびたび大陸・半島と往来し、
鉄素材や中国鏡や中国朱などを交易していたのは、
倭国（阿波）の国々以外に無いだろ？
異論あるかい？ わははははは ＠阿波 魏志倭人伝にある大倭のような、三都に跨る物流と徴税を担う部署もあったんじゃなかろうか
神奈川の昔話にある白サギから守ってくれる鐘は銅鐸で、白サギは徴税を担っていたのかもな。仮説だけど
銅鐸があるところは軽いとか 日本@名無史さん(中略)@阿波氏もネタが切れて来たのか、
ごじゃばっかり書き込むようになって来たなぁ。 「突出墓」も倭国（阿波）発祥！ 「突出部をもつ墳丘墓」
萩原１号墳・萩原２号墳・足代東原１号墳・奥谷２号墳・寺山３号墳・曽我氏神社１号墳
「突出部を廃して円墳化した西山谷２号墳」
前代にいったん登場した突出部を廃して円墳化した西山谷２号墳の墳丘形態は以後しばらくの間、
吉野川下流域北岸地域で再現されつづけ、ある種の地域的規範が形成されている。 ＠阿波
https://ameblo.jp/ufjtmb26/entry-12408409524.html 「古墳のルーツも古墳王国（阿波）」
「墓制の総合商社、墳墓の百貨店」
「配石墓」も「土壙墓」も「甕棺墓」も「木棺墓」も「石棺墓」も「方形周溝墓」も「円形周溝墓」も
「積石墓」も「突出型墳丘墓」も「円墳」も「双方中円墳」も「前方後方墳」も「前方後円墳」も
すべて揃って存在するのは古墳王国（阿波）だけ。 ＠阿波 つまり、四隅突出型墳丘墓は無いって事はみとめるんやな？ >>461
＞安曇族は四隅突出型墳丘墓の勢力か
つまり、「倭人（阿波勢力）」ってこと。 ＠阿波 >>81
大倭は集落ごとに居る倉を監視する人だろう
当時日本に文字は無いし日本の言葉に文字をあてた役職ってのもおかしい
大倭の文字で中国人に理解できるとなると大きな倭人 倭国大乱中？或いはその後の徴税の拠点は一時諏訪にあったと睨んでいる
徴税の性格を持つ神さまは年神だな
年神のような性格を持つ来訪者の祭りが鳥追い祭りで、鳥追いの歌にあるようにシナノから来た鳥を追い払う祭りだ
諏訪大社の七不思議にある葛井の清池の片目の大魚ってもしかしたら事代主だろう
葛井の清池に大晦日に沈めた供物が元旦に流れつく遠州のサナギ池って遠州一宮にある事待ち池かもしれん
年神の指令の伝達のようだ
事待ち池は疣取り池
疣取りで有名なでんぼの神さまや長髄彦が祀られている石切神社と何か関係しているのかもな
葛井の葛は葛の葉伝説の葛だな
ウカノミタマの黄金の箱と水晶玉
関係ないが土師氏の菩提寺は葛井寺でふじい寺
後々葛が藤になるのか？この辺が謎なんだよな 教えてもらった話だが諏訪は黒曜石の産地でかなり栄えた物流の拠点だったらしく当時の遺物が周辺から大量に見つかっている 事を担う存在→事代主→実行部隊の白サギという流れかもしれん
事を担う存在は王たちを束ねる皇帝か >>461
＞安曇族は四隅突出型墳丘墓の勢力か
つまり、「倭人（阿波勢力）」ってこと。 ＠阿波 >>94
ウソは何百回書き込んでも真実にはなりません。 まぁ、縄文時代晩期末～７世紀末までは、「阿波」がすべての起源と思ってくれてよいから。
「泥質片岩製石棒」「緑色片岩製柱状片刃石斧」「刻目突帯文土器」「水銀朱」「鯨面土製仮面」
「稲作」「鉄器」「銅鐸」「弧帯文土器」「東阿波型土器」「前方後円墳」「勾玉」「三角縁神獣鏡」
「論語木簡」「白鳳寺院」などなど。 ＠阿波 >>98
でも、
漢・魏と誼を通じ、たびたび大陸・半島と往来し、
鉄素材や中国鏡や中国朱などを交易していたのは、
倭国（阿波）の国々以外に無いだろ？
異論あるかい？ わははははは ＠阿波 銅鐸は作るのが難しいから偽造は中々できないだろう
銅鐸があると徴税が軽いとかなら色々話が広がる
何となく蘇民将来の茅の輪に似た感じがするが
蘇民将来の逸話は吉備だけでなく伊勢にもある
邪馬台国の母体だな
蘇民将来の話は国作りの前の話と個人的には考えている
伊勢や吉備は巨旦将来のいた裕福な地と関係するのだろうか
コタンは何となく丹と関係してそうだ
中国本土でも丹で莫大な富を得た話が残っており、丹は莫大な富を生み出す力がある 卑弥呼の金印が出てきたら答え合わせできるじゃん
きっと吉野ヶ里あたりから出てくるよ >>101
＞丹は莫大な富を生み出す力がある
だから、倭国（阿波）。 わははははは ＠阿波 先住民が無知なのをいいことに好き勝手して勝手に土地に縄張りを張り先住民を排除していたから、スサノオの怒りを買ったのかもしれないね 卑弥呼、台与を経て旧枠組みは解体され、四道将軍で国を四つに分け統治する時代になる
山陰の神楽に真ん中を欲しがったから武埴安彦が殺された話がある
その後ヤマトタケルになるが焼津の話は謎だよな。諏訪との一戦かもな
諏訪に拠点を移していた白い猪の戦ったのか？
切られた白い猪の頭は寒川神社の御神体に、白い猪の配下の民は伊吹山に逃れたのか？
伊吹山には白い猪の神さまがいる
ヤマトタケルは勝ち白鳥になったが、その後伊吹山に赴き亡くなる
白鳥は畿内各地に足跡を残し大鳥へ
バラバラの伝承や記紀の話を矛盾なく繋げるとこんなストーリーになるな >>88
大倭の大は大司馬や大将軍と同じで
最上位の意味 神奈川には白サギから守ってくれる鐘を大切にしていた蟹の話が残っている
ある日火が襲ってきて蟹たちは鐘を守ろうと必死で戦ったが多くの蟹が亡くなり、生き残った蟹の背中は赤くなっていたという >>109
陳寿か誰かが勝手に大を付けたのか？
元はワだけ？ >>110
半島にも市があれば多国籍な市
そこも倭が管轄で美称表記の大倭 >>108
日本語じゃない
「國皆稱王丗丗傳統 其大倭王居邪馬臺國」
倭の王の最上位が邪馬臺國の大倭王
「使大倭監之」
共立女王は最上位の大倭に監督させている
つまり、卑弥呼の一族（弟）の邪馬臺國の王権が税の徴収している >>111
役職であればダイワに中国人が大倭の文字をあてた
そうじゃないなら大倭で中国人に意味が通じる >>112
大倭王と大倭は違うだろ
日本語じゃないなら大倭で中国人に意味が理解できなきゃいけない >>114
共立女王を倭国の王として魏に遣使したので
大倭王は大倭、王を自称していた王は官と書いている >>118
日本の国がってことか？
それなら文字は無いからダイワだ >>118
中国が解釈してるって事か？
そうであれば大倭で中国人は意味を理解できなきゃいけない >>119
倭人は鉄資源を求めて半島にも出張ってる
そこに市が当然あって多国籍な市
そういった地域も倭が管轄してるってだけで大倭なる役職はない
>>120
大は役職の意味ではない
普通は美称表記だ >>121
ワなのか倭なのかわからんけどこれはどういう意味なんだ？ 米国法人であろうが
日本で商売してたら税金払ってね＾＾ 三角柏みつのかしわ、だよな
おおたにわたり、隠れみのの葉とも言うらしい
倭国大乱の後、事を担っていた人物は大きな谷を越え山の奥に隠れて葉っぱでご飯を食べる暮らしをしていたのかもな
熊野も色々興味深いよな
スクナヒコナが常世に旅立った潮岬やイザナミが眠る有馬の地もここにある
熊野に銅鐸と関係する磐座がある
ゴトビキ岩、琴引岩と呼ばれる巨大な岩があり銅鐸の破片や銅鐸を模造した石製品が見つかっている
ゴトビキはヒキガエルという話も残っている
ヒキガエルが事を連れてきて匿ったのか？
近くの阿須賀神社（飛鳥や堺のアサカと同じ音）とその周辺には弥生時代〜古墳時代の集落跡が見つかっている 玉製品や土師器も見つかっている
祭神は事解男命（ことさかおのみこと）、コト、琴と関係しているのかな？
平安時代の熊野参詣で必ず参られた地らしい
池上曽根遺跡のある摩湯丘陵に残る伝承
熊野の有馬に飛び去ったのだろうか？
摩湯の丘陵の下から温泉が湧き、摩湯千軒といわれて繁昌の地であった。だが、あるとき、馬子が馬をひいて来て、馬蹄を浸したので、湯が汚れて有馬へ飛び去ったと伝わる
池上曽根遺跡も弥生時代末期に営みを終えている >>125
いや、市は
戦国時代の楽市楽座と同じで
その領地の持ち主に市開催の根源がある
門前町も寺の銭に どのみち市ごとに税金とる倭の役人がいたってことでいいんだな >>127
そんな感じでしょう
収租賦有邸閣國國有市交易有無使大倭監之
国々に倉があって市をやってて税金を払って売り買いする
大倭はそれを監視している 各国では元から自称王が国を治めて市から税を徴収していたのを
女王を共立して倭国が誕生し、国家づくりのための税を国々から徴収したのが邪馬台国の大倭
中央から各国の市に役人を派遣するような中央集権にはまだなっていないだろう >>130
＞各国では元から自称王が国を治めて市から税を徴収していた
その各国とは、鉄器王国「阿波」の国々だな。 わははははは ＠阿波 >>130
不満があれば戦う軍隊を率いる王が居るから
自治も徴税権も失って何の為に戦うんだ？ >>132
どういう社会をお前の理想の国家と考えているのか知らんが
日本では後の国造(くにのみやつこ）も地方の有力豪族 >>133
地方の有力豪族が居るんだよ
だから自治を手放したりしない >>129
全然違う
税は所定の蔵に保管する
国々には市があり物々交換をしており、大倭を使ってそれを監視している
偏りなくうまく物資が行き渡るよう大倭が調整していた 大倭が監視していたのに鉄が行きわたっていない地域は女王国ではない
■基礎知識
卑弥呼時代はちょうど鉄器時代の真っただ中でした。
魏志倭人伝に倭人が「鉄のやじり」を使っている記述があり、この時代の日本には既に鉄器文化が到来していたことがわかります。
また、『3世紀の中国の歴史書「魏志東夷伝弁辰条(ぎしとういでんべんしんのじょう)」には、朝鮮半島南部の地域に鉄が多く出て、「韓、注意1(ワイ)、倭みなしたがってこれをとる。
諸市買うにみな鉄をもちい、中国の銭をもちうるがごとし」と記されています。
鉄を求めて、弥生人がさかんに朝鮮半島南部に出かけていった様子が描かれています。』
よって弥生時代の鉄器の出土量が多い地域が、当時の倭人達の経済共同体であったと見なせます。
猿でもわかる卑弥呼時代の鉄器文化圏
https://i.imgur.com/v0XeHSj.png 倉なんて集落ごとにたくさんあるから欲しいのがあればそこに行くんでしょう >>137
＞よって弥生時代の鉄器の出土量が多い地域が、当時の倭人達の経済共同体であったと見なせます。
いつも繰り返しコピペ貼ってるこれ
論理が破綻してるだろ
弥生後期中葉から終末という１００年間以上にわたる長期間の遺跡から、わざわざホケノ山を除いたデータで
その期間の最後１０年間に当たる魏への朝貢の有無を判定するって
それ無理筋でしょ レスが進むだけで喜ぶ、キナイコシことスレ主の奥山。
テンプレは無視され続け、無駄と分かっててもにまたもや作成。
ワハハ 女王國東渡海（伊勢湾）千餘里復有國皆倭種 → 至狗奴国 ＝ 久努国（くののくに）
久 努 国 （ く の の く に ）
久 努 国 （ く の の く に ）
馬鹿のおかげで狗奴国の場所が露わにｗｗｗｗ >>129
國國 有市 交易 有無
使 大倭 監 之
女王国＝倭の、国々には市が有り有無を交易する。
『使』 の主語が女王国＝なら、
倭王である女王が大倭を使って、女王国の国々の市を監督する。
女王＞大倭は、文章として成り立つのか？
大倭の定義が不可能だろ？
正しく読めば良いだけなんだが・・・
陳寿が馬鹿説ってのは、便利だよね。 邪馬台国を語る時、外せないのがこの一文
兵用矛盾木弓 木弓短下長上 竹箭或鐵鏃或骨鏃 所有無與儋耳朱崖同
これは、倭地で無く邪馬台国の様子を記述したものである。
畿内説では、他説と比べ圧倒的にこの記述から離れている、
いわんや、纏向は論外である、 >>147
木弓短下長上という弓は九州からは出ていない >>147
兵が戦争の無い奈良で
兵用矛盾木弓 木弓短下長上 竹箭或鐵鏃或骨鏃
で、何をしていたかは、意味不明だな？
奈良に徴兵されたら、朝鮮出兵の350年位まで
古墳作りだと思うけどｗｗｗ
王朝は500年代まで、大阪湾だろ？
畿内説は奈良に拘泥しない方が良い。
或鐵鏃或骨鏃は所有無與
とセットの文節で、鉄が在るか無いかで
所によっては、骨が矢じりである。
と言う漢文だが？
矢じりの話は、土地による有無で、有無＝物産 にはならないし、
所 有無 與の與は、疑問符？ 有るるか無いかによって、だよ。
但耳朱崖同は倭地温暖にかかる文節ではないかな？
あるいは、陳寿が尊敬した漢書地理志の引用を使いたかっただけ。 >>147
卑弥呼は鬼道を使いなんだが？
勿論戦場なんかに巫女ばかりの宗教の宮を造らない位は常識だよ。
なので奈良盆地南東部なら背後は山、しかも丹生の山なので防御にも優れており、選ばれたという事だ。 >>139
>>143
まともに反論すら出来ない畿内説の壺売り係 また七万戸の国だから大規模な古墳を連続して造れるのは当たり前の事ですね。
鬼道の宮であり大規模動員力がある場所こそ邪馬台国の絶対的な条件ですよ。
当然そんな場所は畿内しかありません。まず魏志倭人伝を正確に読みましょうね。 >>155
紀伊半島なんて普通の人間、まして海人なんかに越える事は出来ないから。 南至邪馬壹國 女王之所都 水行十日陸行一月
官有伊支馬 次日彌馬升 次日彌馬獲支 次日奴佳鞮 可七万餘戸
これだけの説明で終わる
遠方地、邪馬台国は中心国でもない。 【結果発表】畿内説は必要ありません
史書は先代の史書と当時の記録をもとに後世の文書屋が編纂したものです。
魏志倭人伝の「里数」表記の行程は中国側の記録で、「日数」表記の行程は朝貢に来た倭人からの伝聞記録です。
それぞれ表現方法が違うだけであり内容は一緒。
たとえば、卑弥呼の使者が魏に来たので改めて女王国までの行程を確認したところ倭人は次のよう答えた。
・帯方郡から船で20日南下し、半島南部の投馬国
・更に船で10日南下して九州北部の邪馬台国に上陸
・上陸後、女王の都までは陸路です
・計30日(1か月)の道のりであります
倭人は距離を里ではなく日数で表現したり、独自の呼び名で半島南部の投馬国、北部九州の邪馬台国など
中国側が知らない地名を使っていたため、誤った解釈が記録されてしまった。
行程図：https://i.imgur.com/yUjuU71.png、位置関係：https://i.imgur.com/L3EsH9c.png
この邪馬台国を北部九州と限定すれば九州説だが、日本列島全体を指すと解釈すれば各説とも有効と言える。
しかし倭人伝において女王国の西側の国については一切触れられていないことから、女王国は倭の最も西に位置するものと考えられる。
以下、抜粋
・女王国の東には海が有り、それを渡るとまた倭種の国々があった。
・南に敵対する狗奴国があり、卑弥呼時代に戦争が勃発した。
・後漢時代の倭は100国あったが女王国は30国である。(馬韓が50国なので割と小規模)
■その他の文献記録
・韓国は東西が海に面し、南は倭と接する4千里四方の国である(魏志韓伝)
・倭人が鉄をとりに半島まで来ていた(魏志韓伝)
・倭人は「里」を知らず「日」を使って距離を表現していた(隋書)
・伊都国の又南、至る邪馬薹国(翰苑 広志逸文)
・日本書紀 崇神記65年「任那者去筑紫国二千余里北阻海以在鶏林之西南」
半島南部の任那から北部九州の筑紫までの距離が約2000里と記されている
魏志倭人伝と同様に短い里が使用されている 魏志倭人伝の説明だと官は生駒、巻向、もしくは上牧？にいるとしかとれないね。 アホみたいにコピペ繰り返すのは半島の工作員かな？
連中そういうの好きだもんねw 後漢時代の倭国は100国
女王国は30国
倭人伝に出てくる方角は南
東は海を渡ればまた倭種の国々←これ畿内を含む70国だろ >>163
すでに判明してるよ
近畿説は半島系によるウリナラ起源説だったと
2015年末アンケート結果
■邪馬台国は何処？
九州説：54.4%
近畿説：35.7%
その他：9.9%
https://i.imgur.com/L5Nc9eR.png
朝鮮人固有DNAの分布
https://i.imgur.com/RBOQhB6.png >>162
いつの時代だ？
それにそこは女王国エリアだろw
西から着た軍勢、敵は紀伊半島を迂回してそこを突っ切る事出来るのか？ >>165
いくら言い訳しても、君達がやってる事が半島人そのもの理解しないとw >>167
以前から言ってるが、女王國は瀬戸内海から紀伊半島東側まで。
狗奴国は奴国南側にある九州熊本、宮崎から四国南部辺りにある国だという説だけどね、オレは。 >>167
伊勢なんだから近畿説だよ。
女王国の一部でもある奴国
だから奴国の南だよ。 [佐賀県]高貴な人が住んでいたと思われる警備厳重かつ頑丈な建物
吉野ヶ里の大型建物と人
https://i.imgur.com/NHwxcAf.png
吉野ヶ里周辺建物と人
https://i.imgur.com/ieqxWzX.png
↑魏志倭人伝に書かれている卑弥呼の宮室とよくマッチしている
[奈良県]古墳完成までの遺族向け宿泊所と思われる無防備で貧弱な平屋
纒向の大型建物
https://i.imgur.com/rJscQF5.png
纏向の大型建物の柱と人
https://i.imgur.com/LL8YcSm.png
↑想像図では縮尺比を改竄して大きく見せてるが現物はかなり小規模
誇大表現を多用して歴史を捏造する手法はまさに反日韓国人と同種 >>171
纏向遺跡 遠方地 近辺に丹あり、
邪馬台国の一部
吉野ヶ里 卑弥呼が居たと思われる。
一致している。 >>170
お前伊勢遺跡やめたのか？
卑弥呼は九州、邪馬台国は畿内とかトンデモ説に走って
倭人伝を無視するなよ
「南至る邪馬台国 女王の都とする所」 >>173
無視しているのは君
女王国の都の記述はない。 >>175
「南至邪馬壹國 女王之所都」
広志いわく、
～至る東南500里で伊都国、又南、至る邪馬臺国～周辺国の紹介
※広志（史書編纂：晋の郭義恭） >>173
女王や邪馬台国出身にとっては都
それ以外では都でもない。 行程中の「又～」は連続した行程を意味する
到其北岸狗邪韓國
始度一海千餘里
↓
又南渡一海千餘里 名曰瀚海 至一大國
↓
又渡一海千餘里 至末廬國 女王之所都であって女王国之所都ではない。
邪馬台国出身以外は都でもない >>181
「南至る邪馬台国 ここが女王の都とするところ」
すなわち女王の居る所が北部九州ならそこが女王国の終点だ 伊都が北部九州にあるのになんで邪馬台国が北部九州にある必要性があるんだよ?
訳わからんw 九州説とかなんで今更主張してんの？
やっぱり雇われ工作ぽいよな。 前九州説の人に東海ってどこ？と聞いたら日本海を指したんだぜ。
やっぱりそうなのか。 >>189
可7万戸で卑奴母離、無し
軍事や租税に関する記述もない。
九州以外だな。宗教的な中心地だろう。 >>169
なんとなく、もやっと、そう思うんだろ。 わははははは ＠阿波 >>192
九州説は卑弥呼の鬼道使い、という文言をひたすら無視してますからね。
あと女性ばかりの宮だから、普段から戦乱の場所にあるはずがない。 >>146
まず大倭って何？
大倭なのかダイワなのかどっち？ >>191
それ畿内説だろw
畿内が南なら東の海は日本海で倭種の国は佐渡島だとか抜かしとった馬鹿w >>165
奈良はウリナラのナラ(半島語で国という意味)
すべて自分たちが起源であると抜かすダイハン(大阪)民国w 【基礎知識】
・倭人伝は中国の史書なので、倭国の地名も倭人の発音に合わせて中国漢字で表記されています
・魏志倭人伝に書いてあるのは邪馬「壹(壱)」国であり、魏の公用語であった呉語(上海語)で読むと「シャマイ」国となる
・以降の史書に出てくる「邪馬臺」や「邪摩堆」は語尾が「タイorダー」であり「ト」と発音する文字は一切使われていない
※トと発音する場合は「都」という文字が使われている→伊都国(イトコク)
・後世のヤマトは識字能力が低かったのか、邪馬壹＝ヤマトと読んでいたが、新井白石と本居宣長がこの誤読に気付き、邪馬台国論争が始まった
・「大和」は、魏志倭人伝では女王国で市場の監視役として使われていた「大倭」と記載されている
※魏志倭人伝より『国国有市 交易有無 使大倭監之』
参考：https://i.imgur.com/YN7VCTk.png ～ 卑弥呼時代の墓の構造について ～
■倭人の墓
有棺無槨 封土作「冢」
訳：棺有り槨(石室など)は無し、土を盛って封じた冢である
■卑弥呼の死に関する記述
卑彌呼以死 大作「冢」 徑百餘歩 殉葬者奴碑百餘人
訳：墓は大きく造り、大きさは約百歩、殉葬者は100人余り。
倭人は里も知らず大きさを示す単位を持っていませんでした。
中国は倭人から聞いた殉葬100人をもとに、径100歩と換算して記載したのでしょう。
■結論
同じ「冢」という表記が使われているので、構造に大きな違いは無いと考えられる
前方後円墳でない事は確かです。
■卑弥呼の墓として考えられる形式
祇園山古墳）https://i.imgur.com/hQJWkqu.png >>159のおまけ
■半島南部の倭人領が「投馬国」である根拠の一つ
古代朝鮮の伽耶（かや）には日本人の遺伝子を持った高貴な人々がいたと判明！
https://nazology.net/archives/110991 >>193
>>77
前スレ
>>992
>>885
>>466
四隅突出型墳丘墓は阿波には存在しない形の墓制ですが、
なんでそれまで阿波勢力と思うんでしょうかね？
ええ加減なこと書いていたら阿波説の信用無くすだけですよ。
西山谷2号墳は、３世紀後半の前期古墳で弥生墳墓では無いですね、
四隅突出型墳丘墓は、方形の墳墓の四隅が突出した形状で、
前方後円墳の初期の形と言われる形状とはだいぶ違違があります。
無視せずにお答えお願いします。 ＞安曇族は四隅突出型墳丘墓の勢力か
つまり、「倭人（阿波勢力）」ってこと。 ＠阿波 「突出墓」も倭国（阿波）発祥！ 「突出部をもつ墳丘墓」
萩原１号墳・萩原２号墳・足代東原１号墳・奥谷２号墳・寺山３号墳・曽我氏神社１号墳 ＠阿波 邪馬台国は近畿だな。
卑弥呼が共立で九州へ。
冢、宮室樓觀城柵嚴設常有人持兵守衛は九州だろ
う。冢がなければ近畿へ移動。 「古墳のルーツも古墳王国（阿波）」
「墓制の総合商社、墳墓の百貨店」
「配石墓」も「土壙墓」も「甕棺墓」も「木棺墓」も「石棺墓」も「方形周溝墓」も「円形周溝墓」も
「積石墓」も「突出型墳丘墓」も「円墳」も「双方中円墳」も「前方後方墳」も「前方後円墳」も
すべて揃って存在するのは古墳王国（阿波）だけ。 ＠阿波 >>207
＞阿波説の信用無くすだけですよ。
阿波説に信用があった事が少しでもあるような言い方だな。 >>216
阿波は日本で一番発掘済みの遺跡が少ない場所。 ＠阿波 >>216
阿波は日本で一番、ここ掘れわんわん状態の場所。 ＠阿波 阿波なんて元から大した物なんてないぞ。オカルト好きな一部の連中が変に期待してるだけ。 .
投馬国（ダウマコク）は岡山にあった「たまのくに」
都は倉敷市と岡山市の中間あたりに位置する上東遺跡あたり
当時はヤマトに奈良という呼称がまだなかったように吉備という呼称もまだない
玉や玉島など、当時の「たまのくに」という呼称の名残というか残骸が周辺に
残っている
投馬国の場合、当時は穴海になっていて海岸線が今よりもはるかに内陸にあったため、
都である中心港の遺構がかなり内陸にあったのだ
今の倉敷市と岡山市の大部分は当時はまだ海の底だったのである
郡使は今の岡山の玉に寄港したのではなく、今では内陸になってしまった当時の
たまのくにの中心港だった上東遺跡に寄港したのである
https://stat.ameba.jp/user_images/20170602/00/kadoyas02/c9/40/j/o0454031313951122410.jpg?caw=1125
. まず延喜式神社数で見て阿波はたった50しかない。畿内だと和泉国にすら及んでいない数だからな。
山城、大和がやはりダントツに多いのは古くから都だった証明、今更いう話でもないが。
伊勢や出雲もやはり多い、一部のおかしな連中は過度に期待しすぎなんだよ。 >>221
でも、
漢・魏と誼を通じ、たびたび大陸・半島と往来し、
鉄素材や中国鏡や中国朱などを交易していたのは、
倭国（阿波）の国々以外に無いだろ？
異論あるかい？ わははははは ＠阿波 大陸との交易の証明、弥生時代後期遺跡に出土する貨泉もなし。北部九州、出雲、丹後、吉備、淡路島、河内からは出土してるからな。ルート的にはハブられてる。 >>225
「阿波」でまだ出土していないのはト骨、絹、弥生時代後期遺跡に出土する貨泉ぐらいのものか？
他にはないのか？ 他はすべて揃っているわけだな。 わははははは ＠阿波 202.高貴な方がいた。はいいけどな、そこは投馬国ではない、まああえて言えばそこが日本だろ。
無駄だよ、卑弥呼は鬼道をもってして女王になり、そして統治システムを倭人に与えたのだ。この時代にできる者は限られるのだ。やがて同じように朝鮮半島も元は箕子朝鮮を隠そうとする、先進国の影響を何故消す必要があるのか？理解できん。 阿波説の支持者
オカルトマニア 20%
商業観光誘致目的 20%
偽史構築マニア 10%
ただのバカ 50%
複合系もいるけど総括的に言えば「グルか？バカか？」のどちらかです。 圧倒的に神社数が足りない、何が王都だよw
これは致命的だぞ。 纏向から、畿内説の暴走が始まったな。
畿内説の研究者が地位や名誉に走り、私利私欲のための説となってしまった。
アンケートでは無いが、畿内説から離れて行く人がもっと増えるだろうな。
今の発掘状況で纏向の王都は論外。
纏向王都に距離を置く畿内説の研究者も増えて来た。自分達が花火打ち上げて尻拭いぐらいしろっての。スレ主が可哀想だよ。 >>230
その通り
年代比定が遺物ではできなかったから、炭素年代を測定したのであろう。他の遺跡は炭素年代なんで測定しないで、年代比定している。つまり、纏向の遺跡は年代比定できるだけの遺物が無いと言うことだろう。 また、炭素年代の正確性は横に置いといて
桃の測定した桃の種13個は、ほとんど年代幅が一致しており、一時に使われたのではと言う推理ができ、祭祀が単発的に行われたものかもしれず、継続的に祭祀が行われていたと言う証拠になり得ない。 次に箸墓の炭素年代比定に用いられた、炭化物の付着した土器。
これは、三世紀に箸墓近辺に人が居たと言う証拠でしかない。
これで箸墓の、築年を推測はできない。
何故なら、三世紀に箸墓近辺だけ煮炊きしてたわけで無いから。箸墓があろうがなかろうが、三世紀に人が煮炊きした証拠が見つかった程度。 >>237
同意
吉野ヶ里で畿内説は焦った結果が、
纏向、箸墓のトンデモ説を打ち上げてしまった。
新たな発見も無いので、、石野も寺澤もトーンダウン。 畿内説の諸君
目を覚ませ
私利私欲の畿内説の学者に騙されるな！ 畿内説の編年が前倒しなのは昔から
何より思い込みによる勝手な妄想をそれしか無いかのように発表する精神がおかしい
そんなヤツを先生扱いするもんだから宗教団体と同じ構図が出来てしまう
年寄りはもうその構図から抜け出せないね >>229
＞圧倒的に神社数が足りない
でも、
漢・魏と誼を通じ、たびたび大陸・半島と往来し、
鉄素材や中国鏡や中国朱などを交易していたのは、
倭国（阿波）の国々以外に無いだろ？
異論あるかい？ わははははは ＠阿波 >>239
＞新たな発見も無いので、、石野も寺澤もトーンダウン。
阿波は日本で一番、ここ掘れわんわん状態の場所。 ＠阿波 >>238
その土器と箸墓を結びつけるのが単細胞の畿内説 箸墓周辺から縄文土器が出てきたら、箸墓の築造年代は縄文時代になるのが畿内説式壺編年。 王墓や祭祀土器は人が居た証拠にはならない
人が来た証拠と言うのならわかるが テンプレゴミなんだから無料HPに移してURLだけ貼っとくってのはどうか？ 75レスもテンプレって異常だよな
しかも9割以上がこじつけによる言い訳 祇園山古墳が高良大社の麓にあることは、ほとんどの本州人は知らないので、困ったことですね（大和説の陰謀？！＾＾）。
まず、魏志倭人伝「女王国（九州）東渡海千里複有国皆倭種（本州）。又有侏儒国（四国）在其南、去女王（之所都）四千里」で、九州で決まり。
さらに「（女王国）其南有狗奴国（長官・狗古智卑狗＝菊池彦）」ですから、邪馬台国七万戸は、菊地平野の北に隣接する筑紫平野しかないですね。
そして3世紀中頃の築造で、殉葬者66体（うち刺し違え2体）が確認されている王墓は祇園山古墳しかなく、その尾根上にある筑紫国一之宮・高良大社で決まりです（おめでとうございます）！
ちなみに「不弥国から南水行二十日で投馬国に至る。さらに南水行十日陸行一月で邪馬台国に至る」は、「その道里を計るに、まさに会計東冶（帯方郡から12,000里）之東（沖縄と台湾の中間）にあるべし」と結論するために、陳寿が中国大陸側の行程を倭国に転用した方便（嘘）とすると、投馬国五万戸（宮崎都万）も九州内に収まりますよ。
また、高良大社は7世紀・飛鳥時代の倭王・阿毎多利思比孤（＠理由もなく噴煙を吹き上げる阿蘇山に祈祷）が、卑弥呼の王宮跡地に建ててあげた新同盟国・高句麗の大使館だとすると、麓の祇園山古墳の周囲には、須恵器が出土する高句麗系の集団墓地があることの説明が付きますよ。
なんだか双六の「ふりだしに戻る」みたいで呆気ないものですね( *´艸｀) >>252
陳寿の蛇足（嘘）…中国大陸沿岸の行程日数を、倭国内の行程日数として描写している（なぜか？↓）
└→「その道里を計るにまさに会稽東冶（帯方郡から12,000里）の東（呉の背後）にあるべし」（と結論付けるため）
帯方郡【女王国（九州）島】～【女王国東渡海千里複有国（本州）皆倭種】
↓「南水行二十日」～～～～～【又有侏儒国（四国）在其南↖去女王（之所都）四千里】
建業【投馬国島】宮崎・都万
↓「南水行十日」～
東治┌▲奄美大島┐～
↓～│邪馬台国島│↓「南陸行一月」580㎞（≒19㎞×30日）
東冶│女王之所都│←「その道里を計るに、まさに会稽東冶（呉越国境＆12,000里）の東にあるべし＝陳寿の嘘」
↓～│「狗奴国」│～～～
↓～│其余傍之国│～～～
↓～│遠絶・不可│～～～
↓～└─┐得詳┌┘～～～
儋耳朱崖└─幻┘←「所有無與儋耳朱崖同（服装・産物・動物・武器）倭地温暖冬夏食生菜」
南越（ベトナム） >>248
他も同じ基準で比較して
箸墓だけ目の敵にしてもわかんねえのよ >>253
福岡平野（末盧国←伊都国【一大率】→奴国・不弥国）→女王国東渡海千里複有国（本州）皆倭種
↑～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～又有侏儒国（四国）在其南、去女王四千里
筑紫平野（卑弥呼・男弟）
↓
菊池平野（狗古智卑狗）
熊本平野（卑弥弓呼）
JKの割れ目クッキリ競泳水着みたいにピッタリだ！ >>252
近年の考古学の進展により、記紀（畿内説）による比定【伝承・言い伝え】の誤りが続々と明らかになってきた。
典型的な例が、伝履中陵（兄）→伝仁徳陵（父）→伝反正陵（弟）の順不同ｗ
西殿塚＝手白香姫♀陵（継体妃。6世紀の人物）ということは、箸墓＝モモソ姫♀陵も誤りである可能性が高い。
つまり「女の墓」という記紀による誤った【伝承・言い伝え】の定着を悪用して、そのまま卑弥呼の墓との「匂わせ」に悪用しているわけだｗ
まとめると、
卑弥呼の冢…祇園山古墳（殉葬66人）
台与の墓…那珂八幡山古墳2号主体（本殿下の1号主体は父「男弟」）
饒速日の墓...ホケノ山
神武の墓…箸墓（吉備特殊器台）東征ルート（日向→宇佐→筑紫→安芸→【吉備→大和】)
細かい順不同はともかく、概ね記紀の系譜と築造編年がほぼ合う比定
①箸墓②黒塚③中山大塚④椿山大塚⑤西殿塚⑥柳本大塚⑦桜井茶臼山⑧東殿塚⑨メスリ山⑨行燈山⑩渋谷向山
①神武②綏靖③安寧→④懿徳→⑤孝昭→⑥孝安→⑦孝霊→⑧孝元→⑨開化→⑩崇神 >>255
邪馬台国とは何？
魏志との整合性の説明もしてないし 魏志倭人伝は倭人の住む領域について記されている
それは倭国と倭国以外の倭人が住む倭地を包含したもの
邪馬台国という地名は一度しか登場してこない
九州説の諸君はまずこのことを考えてみるべき
つまり論のはじめとして、3世紀の倭国のありようを考察して、説明できなければならないことになる
倭国、当時の日本列島に住んでいた倭人の人口の分府は南西諸島から関東北部までに拡がる
そこを切り捨てた議論は出発点から成立しないことになる >>254
弥生時代（吉備楯築墳丘墓・ホケノ山）には殉葬がないのに、古墳時代（箸墓）になって突然野蛮な殉葬を始めたとする時代錯誤な畿内説！ｗ 情報や文化の伝わる速度や伝わり方を度外視して畿内式を基準にしてる時点でアホ
情報伝達における障害が少ない沿岸部を基準にするべき >>251
テンプレ？
内容に反論ひとつ出来ないで悪口言うだけの
九州説がゴミだな 九州説の根本的な間違いだからな、魏志倭人伝を邪馬台国伝と勘違いしている点は。
まあ意図的に混同してそうな大先生もいるけど。 >>256
記紀の間違った伝承＆似非考古学で初期ヤマト王権の大王墓の築造年代を早めて、邪馬台国の遺跡とオレオレ詐欺してるのが畿内説ということだね。 >>243
異論しかない。
畿内からみて異常な程少ないのが事実なんだからな。
鬼道使いの都があった国としては致命傷だろう。神社数という現実を認められない可哀想な奴だなw 邪馬台国が日本列島を指すと考えるべき
すると女王が居たのは吉野ヶ里
女王国は九州
畿内は東の倭種の国
最近学者は吉備に目を向けてるようだが、最後の陸行一月を下関から吉備の行程とみなしているのだろうか >>265
＞畿内からみて異常な程少ないのが事実なんだからな。
でも、
「率川坐大神神御子神社」「石上坐布都御魂神社」「多坐彌志理都比古神社」「鏡作坐天照御魂神社」
「大和坐大国魂神社」「村屋坐弥冨都比売神社」「高市御県坐鴨事代主神社」「飛鳥坐神社」など
奈良の神社は、「坐」が付く神社だらけ。
「坐」が付く神社は、どこかから勧請された神社。
当然、「阿波」からだろう。
片や「阿波」には、一つもそんな「坐」が付く勧請された神社など存在しない。
まあ、当たり前といえば当たり前なんだが。 わははははは ＠阿波 >>256
卑弥呼の冢…祇園山古墳（殉葬66人。うち刺し違い2体） だyo! 箸墓が神武の墓って、アホとしか言えないw
全く何の所縁もないし接点もない。
間違っても奈良盆地は、大和川から北側には造られる筈はないんだからな。 >>252
「卑弥呼以死 大作冢 径百歩」～卑弥呼は直径（円墳）百歩（140m）の冢を大いに作（るを以）って死んだ～ のカラクリ
①265年、曹魏から禅譲を受け、280年、ついに呉を平定し中国を再統一。天下に再び平和と繁栄をもたらした西晋の功績を後世に書き残すための正史「三国志」を編集中、30年前の魏使の報告書「径百尺（25ｍ）」を見た陳寿は、当時の倭国はすでに古墳時代に突入し、王墓だけはやたらと長大という情報を、官僚だけに読み知っていた。
②（膨大な餓死者を出しておきながら黄巾の乱を放置した後漢皇帝たちの厚葬に呆れた）曹操の薄葬に従ったのだろう卑弥呼でも、「径百尺（25m）」の墓ではいくらなんでも小さすぎる。地方豪族級の小さい墓しか作れない倭王に明帝曹叡が親魏倭王の金印を授けるはずがない。
③おそらく「径百歩」の誤りであろう。ついでに「以+【大】作冢」と補足しておこう。
こうして陳寿は仕方なく、形状◎（直径＝円墳）や数値「百」はそのままに、単位「尺（25cm）→歩（1.4ｍ）」だけ刷り替えた。
（もし誰かが気付いたとしても誤記と言い逃れればよい。少なくとも倭国にわざわざ渡海してまで確かめようとする者ももはやいまいｗ）
そして時は流れ、1740年後の日本…
当然のことながら、祇園山古墳（九州説）も箸墓（大和説）も「径百歩」に該当せず、短里だ長里だ、南だ東だと、果てしない水掛け論が継続中ｗ
もしも箸墓（全長280m）が卑弥呼の冢だったら…
→魏使は「卑弥呼以死 作【大冢】 『長』二百歩」と記録→陳寿は魏志倭人伝にそのまま転載（×不正解）
もしも祇園山古墳（直径25m）が卑弥呼の冢だったら…
→魏使は「卑弥呼以死 作冢 径百尺」と記録→陳寿は「卑弥呼以死 【大作】冢 径百【歩】」と盛る→魏志倭人伝（○正解）
祇園山古墳は上方下円墳で、天（上）から見ると方格規矩（四神相応）鏡そのもの。鏡マニアの倭王に相応しい。
「殉葬者奴婢百人」は、曹魏の薄葬に従いつつも、死後の孤独に怯えた卑弥呼の面従背腹であろう。
面白いのでそのまま転載しようｗ（陳寿、心の声） 阿波に腰を据えた神がいない、つまり都の資格がない証拠でしかないにw
阿波の50なんて畿内では和泉国より少ないんだからな。そんな国の何処に都があるんだろうw >>263
オレオレ詐欺で町興し+学者の食い扶持づくり＝畿内説
奈〇県立橿〇考古学（捏造）研究所
桜〇市立纏〇学（捏造）研究センター 工作員はまたWikipediaにも出没してアホを晒すのかな？ 畿内説石野船長「南→東と読み替えて、不弥国から東に進み投馬（出雲）国を目指そう！次は女王卑弥呼の纏向だｗ全速前進！」
畿内説寺澤機関長「順風満帆！やはりこちらが正しかったですねｗ天も我々を祝福しているかのようですｗ九州説の警告なんて無視して良かったｗ」
畿内説橋本航海士「我々の進行方向、左右両舷をすっぽり取り囲むような三日月形の巨大な氷山脈発見！！！→）」
畿内説石野船長「エンジン逆回転！！！全速後退！！！←）」
畿内説寺澤機関長「なんで方角を読み替えたんだよ！！！船長のくせに！！！このハゲェ～ッ！！！（豊田真由子元衆院議員）」
畿内説橋本航海士「フル回転中の逆回転でギア全損！！！エンジン大爆発！！！間に合いません！！！！！」
（フルスピード→ノーブレーキで氷山に正面衝突して、乗り上げ、反対側で再び着水する畿内説タイタニック号）ガツン！ドカン！ザブン！
（船側＆船底外板を船首から船尾まで横一直線に切り裂く音）ギギギギギギギ！！！
ザァアアアアアアア！！！（全隔壁に一気に浸水、瞬時に沈む畿内説タイタニック号）
畿内説石野・寺澤・橋本「ぎゃあああ！！福永伸哉の口八丁に騙されたぁああ！！」（三角縁神獣「銅鏡千枚」と共に海底に引き摺りこまれ、海の藻屑と化す畿内説タイタニック号）
一方、九州説オリンピック号でゎ…
九州説A「畿内説タイタニック号から遭難信号SOS傍受！！」
九州説B「あれほど警告したのに、なんで東（4世紀の崇神纏向王宮）に向かったんだろう？直ちに救助に向かおう！」
九州説C「手遅れになる前に早く救助に向かおう！」
不弥国の東の海上に到着した九州説オリンピック号が見た光景は…
因幡の白兎同様、サメの餌食となった畿内説タイタニック号の乗客乗員の遺体の一部と思しき夥しい肉片＆骨片が散乱…血で真っ赤に染まった波間に石野船長と寺澤機関長のものと思しきメッキ縁眼鏡がキラキラ＆プカプカ浮かんでいる…
茫然自失の九州説ABC「だから船乗りの方角間違え（南→東）は漂流（全滅）しちゃうからあり得ない、纏向は（記紀の後付け地名）ヤマト王権ってあれほど言ったのに...orz」 >>272
でも、
「率川坐大神神御子神社」「石上坐布都御魂神社」「多坐彌志理都比古神社」「鏡作坐天照御魂神社」
「大和坐大国魂神社」「村屋坐弥冨都比売神社」「高市御県坐鴨事代主神社」「飛鳥坐神社」など
奈良の神社は、「坐」が付く神社だらけ。
「坐」が付く神社は、どこかから勧請された神社。
当然、「阿波」からだろう。
片や「阿波」には、一つもそんな「坐」が付く勧請された神社など存在しない。
まあ、当たり前といえば当たり前なんだが。 わははははは ＠阿波 >>274
>>276
福永伸哉に洗脳ヘッドギアを取り付けられ、身動きが取れなくなってるアホの畿内説ｗ 阿波と祇園山は何時も同じコピペだね、しかも同じタイミングで。
いつも本当に仲がいいねw >>173
倭人伝が間違ってると思うから間違ってると言ってるだけだ
その説明もしてるし質問も受けてるだろ 神社数の多さ＝神が沢山集まって腰を据えた場所だから、当然そこが都だろう。
だから当然山城、大和が突出している。これも常識問題だな。 >>279
相手してやるぞ。 わははははは ＠阿波 寺でも遺跡が出るのに神社の遺跡は新しいのしか出てこねえ >>282
＞神社数の多さ＝神が沢山集まって腰を据えた場所だから、当然そこが都だろう。
「阿波」から勧請された神社がいくら多くあってもしかたがないぞ。 わははははは ＠阿波 神社の始まりは何だろう
縄文文化なのか渡来文化なのか ついに「南水行十日陸行一月」の謎が解けたyo！
魏志倭人伝の核心は「計其道里 當在会稽東冶之東（その道里を計るに、まさに会稽東冶の東にあるべし）」の一文。
1.西晋初代・武帝司馬炎は、祖父・司馬懿仲達（秀吉）を後見人に指名してくれた大恩人・曹叡（信長）の、（実は呉より北にいた）卑弥呼を特別待遇してしまった判断ミスを正当化し、呉を滅ぼす先鞭を付けた賢帝に仕立てる必要があった。
→曹魏の帝都・洛陽から見て東南にある孫呉との戦いにおいて、その背後に倭国「女王之所都」があれば、最高の牽制となる。
→孫権の帝都・建業とほぼ同緯度の会稽郡「東治（シ・さんずい）」ではなく、そこから更に約580km南で、帯方郡から12,000里の「東冶（ン・にすい）」の東にあると思わせたい。
2.ところで倭国の気候風俗（服装、産物、動物、武器）は、南越（ベトナム）国境にある儋耳朱崖に似ている。
3.しかし本当の位置も残さなければならない。
そこで陳寿が行った忖度が、女王国（九州）島が、狗邪（伽耶）韓国の南から儋耳朱崖（ベトナム）まで届く、中国大陸をすっぽり包み込む、南北に細長～い「2つの島」であるように思わせる印象操作。
まず「奴国」を2回使って「女王之所都」が「奴国だよ、奴国だよ」と正解の【奴国1】を暗示(ダチョウ倶楽部「押すなよ、押すなよ」→2回目の念押しがポイント)。
次に、投馬国（宮崎）から南水行十日にある奄美大島を海南島までグィ～ンと引き伸ばして、女王国島のパラレルワールド「邪馬台国島」を、そこに東治⇔東冶間の「陸行一月」を転用して幻の【奴国2】を創り、「東冶（ン・にすい）」の東に「女王之所都」を合わせた。
同時に倭国に行ったことがある中国知識人には「陸行一日（奴国）」の間違いとすぐに気が付くようにもした（「日」の両端の棒を下に延ばし日+Л→「月」）。
卑弥呼は、漢委奴国王以来の奴国王・帥升「其國本亦以男子為王 住七八十年」の男系女子（孫娘）で、先祖である歴代倭王（死者＝鬼）の神託を聞くイタコとして（鬼道政治）、北部九州30カ国から共立された巫女（斎王）。
◆邪馬台国七万戸＝奴国二万戸（福岡平野）+（南の狗奴国に狙われた）後背地・筑紫平野五万戸◆ 卑弥呼は鬼道使いだからな、当初は初期道教の影響下にあっても土地の神と融合しながら神道としている。
当然都は後々の神社数は比例して多くなる。
神獣鏡を御神体にしている鏡作神社が奈良の田原本にあるのは象徴的と言えるだろう。しかも田原本の旧地名が宮古村だしな。 >>289の模式図だyo！【倭人伝の「東冶≒女王之所都」プロパガンダ】
┏━━┓帯方郡 ┏┛～～～～～～～～～～
←┐┃黄海┗狗邪韓国┛（伽耶）～～～日本海～～
洛陽┃～～～↓↓～～～～～～～～～～┏━━━━━━━━━━━━━━━━
【魏】┃～対馬▲↓南「水行10日」～～～～┃「女王国東渡海1,000里 複有国 皆倭種」
↓ ┃「瀚海」↓↓玄界灘～～～～～～～┗━━━━━━━━━━━┓（出雲・吉備＝墳丘祭祀）
┃～壱岐▲↓～～～～┌南「水行10日」┐関門海峡～～～～～▲┃（大和・東海＝銅鐸祭祀）
v✖s┃～～┏末盧国━━━↑━━━━━┓↓～～～～┏━━━┓～┃
┃～～┃伊都国→不弥国▲▲▲▲▲▲↓国東半島┃侏儒国┃～┗━━━┛
↑ ┃～～┃▲↘「陸行1日」（正）‗▲▲▲▲↓豊後水道┗━━━┛「在其南 人長3～4尺（少彦名）
【呉】┃～～┃♀【奴国1】女王之所都▲▲┛↙～～～～～～～～～←去女王（之所都）4,000里」
建業┃～～┃狗奴国▲▲▲▲投馬国←←┘宮崎平野＝南「水行20日」
┃～～┗━━女王国島━┛↓～～～～～～～～～
会稽┃～東シナ海～┌南「水行10日」～～～～～～～～
東治┃～～┌─┌←▲奄美大島┐↙陳寿の創作（女王国島のパラレルワールド…幻）
↓ ┃～～│～↓「陸行1月」_～│←「※自女王國以北其戸数道里可得略載」（北部九州30カ国＝30日＝1ヶ月）
┃～～│～↓▲沖縄～～～│～～↓「自帯方郡至女王国 12,000里」
東冶┃～～│♀【奴国2】（幻）.～│★【（女王之所都）計其道里 當在会稽「東冶」之東】（魏晋のプロパガンダ…嘘）
┃～～│▲台湾～～～～～│～～↑「此女王境界所尽 其南有狗奴國 不属女王」
香港┃～～└┐～～～～～～～│←「※其余旁国遠絶（幻）不可得詳」
┏▲海南島～└邪馬台国島（幻）┘～～～～～～～～～～～～～～～～
┃↖儋耳朱崖～～南シナ海～～「所有無與儋耳朱崖同（服装・産物・動物・武器）倭地温暖冬夏食生菜…本当」
┛←南越（ベトナム）～～～～～↘▲裸国フィリピン～～～～～～～～～～
～～～～～～～↘▲黒歯国インドネシア▲パプアニューギニア「複在其【奴国2】（幻）東南 船行1年…大げさ」 日本最古の水銀朱精製跡が吉野川上村の丹生神社境内からだったしな。
これは縄文時代の物だから。つまり神社のルーツも当然弥生時代以前からの物だろう。 >>255
>>291
卑弥呼の魏帝への朝貢目的は、（蜀の牽制として西のインド・クシャーナ朝「親魏大月氏王」同様）呉の牽制として東の「親魏倭王」として、帯方郡が管理していた「伽耶の鉄」の倭国における輸入独占権（郡宛て鉄の発注書用の封泥金印「親魏倭王」）。
つまり狗奴国戦争における後方支援要請だったわけで、（其南有）狗奴国の位置が決まれば、自動的に北の邪馬台国の位置も決まることになる。
長年続く邪馬台国所在地論争の核心は、実は▶狗奴国の位置◀であることに留意されたい。
そこで九州説、畿内説の狗奴国を検討すると、以下のようになる。
－女王国 東渡「海A」千余里 「複有国B」皆倭種
〇九州説…「東渡海A」関門海峡「複有国B」本州、✕畿内説…「東渡海A」鈴鹿山脈「複有国B」北海道
－其南有狗奴国 不属女王
〇九州説…熊本もしくは薩摩、✕畿内説…仲良し東海＋河内（大阪）彦←支離滅裂
畿内説はいずれも当てはまらない上、「女王国東渡海複有国皆倭種（→東）」と「其（女王国）南有狗奴国 不属女王（南↓）」が共に「→東」で重複する。
また、鉄製武器(軍事力）も文字も駅伝制（通信手段）もない３世紀の畿内にいて、遠隔の北部九州を安定支配するのは物理的に不可能（倭地に牛馬なし）。
消去法により、九州説が正しい。
では、狗奴国が熊本か鹿児島かだが、邪馬台国七万戸を統治する倭女王をして、魏帝に援軍要請させるほど窮地に陥れる国の軍事力を考えると、
その人口は邪馬台国と同等（七万戸）もしくはそれ以上の人口（八万戸）を想定。
面積から見て、川内平野でゎ「平野面積≒戸数」となる3世紀の開墾能力では無理があると思われ、狗奴国は菊地平野（狗古智卑狗の本拠）+熊本平野+八代平野の3平野を合わせた超大国と考定して、
北の邪馬台国は、北岸の吉野ヶ里遺跡を始め、弥生拠点集落の宝庫「筑後（川）の賜物」筑紫平野、卑弥呼王宮はその最高所・甘木朝倉を、
卑弥呼の冢「大作冢径百余歩（尺）＝直径25m」は、3世紀中頃の築造で、筑紫平野を一望でき、かつ同時期（甕棺墓）の殉葬者が少なくとも66体以上（うち刺し違い2体）確認されている祇園山古墳を比定。 まず邪馬台国7万戸は集落なのか？そうじゃないのか？答えろ
そこ誤魔化すな
集落じゃないなら魏志と整合性はとれない >>290
＞神獣鏡を御神体にしている鏡作神社
「鏡作坐天照御魂神社」か？
奈良の神社は、「坐」が付く神社だらけ。
「坐」が付く神社は、どこかから勧請された神社。
当然、「阿波」からだろう。
片や「阿波」には、一つもそんな「坐」が付く勧請された神社など存在しない。
まあ、当たり前といえば当たり前なんだが。 わははははは ＠阿波 >>293
すると、欽明（現皇室開祖）の父にして、古代史の謎である継体の正体（呉の南の「越」王の分家＝狗奴国王・卑弥弓呼の末裔。鯨魚＠八代淡海→近江琵琶湖）も判明！古代史は以下のように一挙に解明できるのである！
漢委奴国王＝1世紀（弥生後期）
帥升＝2世紀（倭国大乱）
卑弥呼＝3世紀（弥生終末）邪馬台国（帯方郡張政の仲介で狗奴国を併合）…伊都国王神武「更立男王国中不服」を、紀伊半島西部水銀鉱床で栄えていた大和纏向に東征させ「奥津城」として（帯方郡の鉄の代価）隠蔽＆独占。
崇神朝＝4世紀（前期古墳）伊都国（台与死後「複立男王並受中国爵命」）…垂仁、伊勢神宮を創建し紀伊半島東部も聖域化。紀伊半島の水銀鉱床完全独占。
応神朝＝5世紀（中期古墳）邪馬台国（仲哀を武内宿彌＆神功が暗殺）…魏晋【宋/斉/梁】南朝へ朝貢再開。479年「武」上表「安東大将軍倭王」任命（悲願達成）。
継体朝＝6世紀（後期古墳）狗奴国（武烈死後、倭王磐井を暗殺「百済本紀531年、日本の天皇・皇太子・皇子共に薨去」、筑紫君と矮小）…阿蘇邪靡堆へ遷都。倭国独自（九州）年号創設。
日出処「天子」倭王阿毎多利思比孤、新羅の朝貢を契機に隋煬帝に対し対等外交宣言607年
欽明朝＝7世紀（飛鳥時代）…仏教による墓制（国家祭祀）変更のため、欽明皇子、蘇我稲目と共に奥津城（王家の谷）に下向。大和分家として飛鳥疎開宮造営。
用明＆推古…物部守屋を誅殺し前方後円墳廃止。大和分家を乗っ取ろうとした蘇我氏を九州本家の天智が誅殺し、近江大津宮へ東遷（大化の改新）。
天武朝＝8世紀（奈良時代）記紀編纂→唐外交の火種【九州年号＆多利思比孤】を抹消すべく、崇神朝～応神朝～継体朝の歴代倭王権＠九州本家の交代が、すべて大和分家で起こっていたように史実歪曲。
畿内を記紀の歴史テーマパーク化（九州の地名をそっくり移植。阿蘇外輪山→三輪山、八代淡海→近江琵琶湖など）
桓武朝＝9世紀（平安時代）
まとめると、
九州本家…卑弥呼台与（邪馬台国）→崇神朝（伊都国）→応神朝（邪馬台国）→継体朝（狗奴国/阿毎多利思比孤）→天智東遷（難波宮大津宮）→桓武（平安京）
大和分家…神武（伊都国）東征→崇神朝奥津城造営（紀伊半島の水銀鉱床目的）↘欽明朝（推古摂政厩戸）→天武持統（飛鳥宮藤原京）→元明（平城京） >>292
＞日本最古の水銀朱精製跡が吉野川上村の丹生神社境内
「阿波」の辰砂採掘技術集団の痕跡だな。 わははははは ＠阿波 >>296
邪馬台国女王・台与の死後、倭王となった伊都国王・崇神「複立男王並受中国爵命」の玄孫（4世孫）・仲哀から王権を相続（奪還）した応神（胎中天皇）は、仲哀の実子ではなく、
筑紫女王・神功皇后（記紀が邪馬台国「卑弥呼」と混同させられる理由）と大臣・武内宿彌の子供説（リンク参照）がある（仲哀崩御の十月十日後に筑紫で出生）。
仲哀の息子（応神の異母兄）たち（籠坂かごさか＆忍熊おしくま皇子）の反乱もこれが原因である。
その応神朝＠筑紫（邪馬台国♂武内宿彌＆♀神功皇后）を筑紫君磐井の乱で下剋上した狗奴国王・継体＠阿蘇は、仁賢皇女・手白香姫を娶って欽明皇子を産ませることで、歴代倭王統の維持を図った（倭国大乱の再発予防）。
この欽明皇子が義理の父・蘇我稲目とともに、古代東アジア標準の中央集権強化手段＝仏教への国家祭祀（墓制）変更のため、奥津城（王家の谷）大和に下向して大和分家（飛鳥）を築き（継体の大和入り20年に仮託）、
その次男・用明の代で、ついに強硬な廃仏派である大連・物部守屋を滅ぼして前方後円墳築造を廃止。用明の妹・推古が仏教の国教化を成就。
しかし、全国の官寺建設で国家予算を恣にした蘇我蝦夷・入鹿父子が大和分家の皇族を次々に粛正し、乗っ取ろうとしたため、九州本家の天智＠太宰府（瓦葺き）が飛鳥（板葺）宮に下向。三韓大使の目の前で誅殺（乙巳の変）。
その後、663年に白村江海戦での完敗により、唐・新羅の連合艦隊による倭王征伐がいよいよ現実味を帯びたため、継体→安閑・宣化→阿毎多利思比孤系統の九州本家・天智が、近江大津宮に東遷。
ここに倭王権は史上初めて北部九州を出て、近江大津宮→飛鳥浄御原宮→新益藤原京→平城京→平安京へと続く畿内中心の歴史が始まるのである！
欽明以前の「畿内」には、崇神朝・応神朝はもちろん、直前の継体朝（樟葉・筒城・弟国・磐余玉穂）ですら記紀伝承地に大王宮が一つも出土せず（明治政府設置の石碑のみ）、巨大王墓と倉庫しか出土しないのは、そのためである。 >>298
ワとしか読めない「倭」や「大和」を無理矢理ヤマト（邪馬台）と読ませるのはなぜか？
邪馬台国があったからではなく、その逆で、唐王朝に対し、新益藤原京を新設した「畿内」に、北部九州時代の首都・筑紫邪馬台も阿蘇邪靡堆もあったと思わせたかったからなのである！
白村江海戦惨敗で東遷した九州本家の天智の死後、壬申の乱で倭王権を獲得した大和分家の天武が正史記紀を編纂し（唐を刺激する九州本家＝継体創始の倭国独自年号＆日出処「天子」多利思比孤を抹消）、
それに合わせて九州の地名をそっくり移植し、「畿内」をその歴史テーマパーク化していったからで、そのテーマパークの名前が「大倭」（ヤマト）なのである！
7世紀唐（飛鳥時代）までの中国歴代王朝には、倭国は九州島のみと認識されていたことが判る。
魏志倭人伝「女王国（九州）東渡海千里複有国皆倭種（本州）又有侏儒国在其南（四国）」
隋書倭国伝（倭王阿毎多利思比孤＠阿蘇邪靡堆）、旧唐書（原文略）
日本の使者Aは「日本国（本州）は昔の倭国（九州）とは別の国だったが、日辺（→東）にあったので、日本と名付けた」
別の使者Bは「倭（九州）と言う名前が優雅でないから日本（本州）と改名した」と言い、
また別の使者Cは「日本（本州）は昔小国だったが、倭地（九州）を併せた」と言った。
来朝した使者ABCの態度が尊大で、真実を言っている様子がなかったので、中国は彼らを疑った。
事実は逆で、白村江海戦惨敗で九州本家が近江大津宮に東遷後、実際はすべて北部九州で展開していた「倭国」の歴史テーマパークにするため、後漢書東夷伝の「大倭」＠九州を借用しつつ、
発音は北部九州時代の都であった筑紫邪馬台＆阿蘇邪靡堆（ヤマト）としたということなのである！
ゆえに「魏志倭人伝」の年代記述に合わせて、初代大王墓（箸墓）の築造年代を繰り上げて生まれた「畿内」説、ならびに古墳時代「畿内」にあったとされる「ヤマト王権」（定説）は、
唐外交を最優先課題とせざるを得なかった天武・持統朝が国家事業として強行した、この複雑なからくりに惑わされて生まれた幻想で、
記紀（後付け地名＝ヤマト）という虚構のゴール地点からの牽強付会に過ぎず、どこまで史実歪曲＆洗脳を定着させられるのか？という、社会実験に過ぎないのである（紀元前660年の奈良は縄文時代晩期）。 >>299
まとめると、今から1360年前、663年8月の白村江海戦で（互いに先陣を競って無秩序な突撃を繰り返す）倭国水軍を全滅させた大艦隊を擁し、その気になれば、完全に無防備〔もはや陸軍のみ→夥しい神籠石（高句麗）式＆朝鮮（百済）式山城の築造ラッシュ〕となった倭国に来襲して、天智の首都・太宰府を殲滅できた超大国・唐（外交）への忖度で生まれた記紀が消そうとしたのは、
A.倭国史上初めて北部九州を出て、近江大津宮に東遷した天智＠太宰府以前の倭王権（崇神朝→応神朝→継体朝）がすべて北部九州（筑紫邪馬台→阿蘇邪靡堆→天智太宰府）にあったこと
→3王朝ともその奥津城（王家の谷）＆新益藤原京を新設したばかりの「畿内」にあったことにした〔記紀の歴史テーマパーク「大倭」→「大和」聖徳太子（以和為貴）へ〕。
B.さらに、磐井の乱で応神朝＠筑紫を乗っ取った、継体朝＠阿蘇がやらかしていた3つの不都合な史実なのである！
1.（武寧王の百済を完全属国化した）継体が中国の南北朝二帝並立の隙に創始してしまった（時間の支配者＝中国皇帝の冊封からの独立を意味する）倭国独自（九州）年号
→天智の【倭京】（太宰府）以前は全て抹消！（下記参照）
2.鉄の産出により高句麗＆百済に形勢逆転した新羅からの朝貢で調子に乗り、南北朝を再び統一した隋の「天子」煬帝相手に日出処「天子」を名乗ってしまった阿毎多利思比孤（冠位十二階）
→同時期の大和分家・厩戸皇子と合成し、憲法十七条「聖徳太子（倭→和へ書き換え＝「和を以て貴しと為す」の意味）」を捏造＆抹消！
3.白村江海戦惨敗で唐新羅連合艦隊の倭王成敗（王族9親等全員処刑）に怯えた九州本家・天智＠太宰府の、（裏口から船で高句麗に脱出できる）近江大津宮への避難・遷都（臆病風→周辺国の笑い草）
→舒明♂皇極♀の長男＝斉明皇太子として大和分家に接続＆統合！（皇極＝斉明重祚＆天智天武兄弟の秘密）
-継体朝＠阿蘇による倭国独自（九州）年号一覧（熊本県玉名市和水町前原の石原家文書）
継体・善記・正和・教知・僧聴・明要・貴楽・法清・兄弟・蔵和・師安・和僧・金光・賢称・鏡當・勝照・端政・告貴・願転・光元・定居・【倭京】・仁王・僧要・命長・常色・白雉・白鳳・朱雀・朱鳥・大化・大長 >>292
＞日本最古の水銀朱精製跡が吉野川上村の丹生神社境内
「阿波」の辰砂採掘技術集団の痕跡だな。 わははははは ＠阿波 延喜式の神社数は嘘をつかないね。
大和 286座 山城 122座 河内 113座 摂津 75座 和泉 75座
ちなみに弥生時代の有力国だと
出雲 187座 丹後65座 丹波 71座 近江 155座 伊勢 253座
伊勢は多気だけで52座と阿波の50座よりも多かったりするw
ちなみ九州は更に比較にすらならない少なさだからな。
まあ鬼道の国だった場所はこれだけでも明白だな。 今城塚古墳に眠る大王のピンクの石棺は、なぜ遠路はるばる運ばれてきたのだろう。。。もしかして中身と一緒に？ >>303
藤原京→平城京→平安京に遷都するたびに、氏寺や氏社は新しい都に建て替えられていくでしょ？それと一緒。
今の藤原京跡は何にもないｗ 伊勢の多気から来たオオゲツヒメが阿波の国体なのも頷ける話だね、粟の一宮は箔つけたかったのかな？ >>305
引っ越した跡がないけどなw
それにしても他の地区と畿内では比較するレベルですらない。
よくこれで◯◯王朝だとか妄想出来るなw >>308
＞日本最古の水銀朱精製跡が吉野川上村の丹生神社境内
「阿波」の辰砂採掘技術集団の痕跡だな。 わははははは ＠阿波 >>310
＞引っ越した跡がないけどなw
「阿波」の神名式内社。 ＠阿波 無駄な足掻きは見苦しいな、鬼道の支配的な国＝後年の延喜式の神社数に現れている。
阿波はもはやどうでもいいが、意外なのはやはり九州の少なさだな。
鬼道の支配的な国とはこれではとてもいえない。やはり常に戦乱の場所だったのだろう。 延喜式の数をみるかぎり、やはり本来の伊都は出雲という結論になってしまうな。 鬼道は原始人の文化だろ
それが色濃く残っている地域は文明が遅れていた証拠だよ
普通に考えろ >>315
＞鬼道の支配的な国＝後年の延喜式の神社数に現れている。
無駄な足掻きは見苦しいな。
「阿波」から勧請された、後年の延喜式の神社数を自慢するのはww わははははは ＠阿波 >>266
そうだな
畿内説だった人が吉備へ向かう構図だな。石野がその典型。寺澤も次のポストが欲しいのか吉備について言及し始めてる。
自分達で纏向の花火打ち上げてトンズラかいな！ 当時延喜式書きながら必死に神社作ってたんじゃねえか？ >>319
寺澤も次のポスト見つからない限り、纏向学研究センターにしがみつくのでしょうね。センターの先は見えてるけど、、 魏志倭人伝には女王との境が奴国にある、とあるが鬼道＝延喜式の神社数で考えれば一致する結果ではあるかな。
奴国の端が長門と考えれば。
九州だと筑前が最多で19座だが、これは対馬29座や壱岐24座の方がずっと多いからな。
神社数の流れだと対馬、壱岐から出雲、丹後方面へという流れが確実にある。
北部九州は鬼道が支配的だったとはとてもいえないね。 >>322
＞鬼道の支配的な国＝後年の延喜式の神社数に現れている。
無駄な足掻きは見苦しいな。
「阿波」から勧請された、後年の延喜式の神社数を自慢するのはww わははははは ＠阿波 >>317
だが神社数でみると北部九州が最多なんだけどね。 引っ越しもなにも、阿波では絶対数が少なすぎて話にならないレベルでしたw
そもそも阿波一宮のオオゲツヒメを伊勢の多気から招いている。
まあ阿波は紀伊半島からの丹生一族が拓いた国なのは明白でした。
熊野辺りがルーツだろう。 >>327
＞まあ阿波は紀伊半島からの丹生一族が拓いた国なのは明白でした。
まあ、「阿波」の辰砂採掘技術集団の痕跡だな。 わははははは ＠阿波 >>324
数が多いのは集落数が多かったという事にしかならない
数より種類を重視するべきじゃないか？ 九州説の反論が弱いがなんで？
阿波みたいに延喜式なんか信用できるかボケで終わる話だと思うが
神社はないわ
仏教に危機感を抱いて神社必死に作ったんじゃないの？ >>327
＞オオゲツヒメを伊勢の多気から招いている。
平安時代にかwww >>331
いや、もっと古いそうだ。 馬の乗ってやって来たってんだから。 あほらし。 わははははは ＠阿波 >>330
九州説の反論が弱いのは当たり前さ
書いた陳寿本人が倭を台湾東の海上あたりと思ってんだから
「陳寿の言ったとおり東ウン里行ったら邪馬台国見つけました」
ってタイプの旧世代九州説は全滅済みなんだもん >>330
と
>>333
は同一人物ですよ
学問板で自演はやめてください 神社数は鬼道使いが都とする七万戸という、最大戸数の国に比例するだろうからな。
卑弥呼は鬼道使い、宗教の痕跡は一番重要なのはいうまでもない話だ。
また大規模な古墳を連続して造れる話とも直結するだろう。
神社には勿論支える人が必要だからな。 オオゲツヒメは伊勢の多気から。
淡路島に宮を持つハエイロネ事オオヤマトクニアレヒメも畿内の磯城県主の娘。
娘のモモソもまずヤマトから淡路島に向かっている。
まあどちらも紀伊半島の方から出向いているな。 まあ神社数は延喜式では対馬壱岐や出雲も多いというのが肝だね、否定するならこれらをも批判する事にもなるんだからな。 >>330
釣り合いはあるだろうが危機感はないな。。神仏習合は奈良時代にもう始まっているからな。 >>336
＞娘のモモソもまずヤマトから淡路島に向かっている。
そのヤマトは、「阿波」 淡路島も勿論「阿波」。 わははははは ＠阿波 九州説の大先生が昔から丹や鬼道に触れない理由がよく判りますねw >>341
「阿波」は古事記神話の神名が付く延喜式内社の数が奈良県に比べると圧倒的に多い。 ＠阿波 >>341
淡路島は、読んで字のごとく、「阿波」。 ＠阿波 冷静に考えれば神社数が大和286、出雲180に対して筑前19、これはダメだな。
いくら何でも少なすぎ、何が九州王朝説だよw >>340
＞九州説の大先生が昔から
もう生存してない 徳島は古事記神話の神名が付く延喜式内社の数が他の県に比べると圧倒的に多い。
例えば、徳島県の式内社５０社のうち１９社に古事記神話の神名がついているのに対して、
奈良県は２８６社のうち３社、島根県の出雲は１８７社のうち０社である。
式内社以外でも、徳島県の神社の祭神はほとんどが古事記神話の神である。
これらの事実からも、古事記神話は倭国（阿波）で起きたことを記した記録なのである。 ＠阿波 阿波も淡路島も紀伊半島からきた一族が拓いた場所、なので四国生まれの聖人、空海も紀伊半島を目指して聖地にした。
粟一宮もオオゲツヒメを由緒に加えた。
まあ誰でも理解出来る話ですね、一部の変な奴除いてw 神社調べるとわかるが絶対目を背けるなよ
ツングースク系半島民族の文化だそうだ
比較的新しい文化だ 要するにこれよ
165：日本＠名無史さん：[sage]：2023/02/12(日) 17:56:03.68
>>163
すでに判明してるよ
近畿説は半島系によるウリナラ起源説だったと
2015年末アンケート結果
■邪馬台国は何処？
九州説：54.4%
近畿説：35.7%
その他：9.9%
https://i.imgur.com/L5Nc9eR.png
朝鮮人固有DNAの分布
https://i.imgur.com/RBOQhB6.png .
投馬国（ダウマコク）は岡山にあった「たまのくに」
都は倉敷市と岡山市の中間あたりに位置する上東遺跡あたり
当時はヤマトに奈良という呼称がまだなかったように吉備という呼称もまだない
玉や玉島など、当時の「たまのくに」という呼称の名残というか残骸が周辺に
残っている
投馬国の場合、当時は穴海になっていて海岸線が今よりもはるかに内陸にあったため、
都である中心港の遺構がかなり内陸にあったのだ
今の倉敷市と岡山市の大部分は当時はまだ海の底だったのである
郡使は今の岡山の玉に寄港したのではなく、今では内陸になってしまった当時の
たまのくにの中心港だった上東遺跡に寄港したのである
https://stat.ameba.jp/user_images/20170602/00/kadoyas02/c9/40/j/o0454031313951122410.jpg?caw=1125
. この差よ
大勢の人手を必要とする吉野ヶ里の建物群
対して数人で数日で作れそうな単発の纒向建物
171：日本＠名無史さん：[sage]：2023/02/12(日) 18:01:47.61
[佐賀県]高貴な人が住んでいたと思われる警備厳重かつ頑丈な建物
吉野ヶ里の大型建物と人
https://i.imgur.com/NHwxcAf.png
吉野ヶ里周辺建物と人
https://i.imgur.com/ieqxWzX.png
↑魏志倭人伝に書かれている卑弥呼の宮室とよくマッチしている
[奈良県]古墳完成までの遺族向け宿泊所と思われる無防備で貧弱な平屋
纒向の大型建物
https://i.imgur.com/rJscQF5.png
纏向の大型建物の柱と人
https://i.imgur.com/LL8YcSm.png
↑想像図では縮尺比を改竄して大きく見せてるが現物はかなり小規模
誇大表現を多用して歴史を捏造する手法はまさに反日韓国人と同種 まあ国にしても有力な国は丹波、筑紫、吉備等分断されてるからな。
出雲も元々は丹波を含む大国だった。
これらは古来有力な国々だった証拠。
あれ阿波は？昔からやはりとるに足らない国だったのかなw >>322
壱岐対馬は遣唐使が航海の安全を祈願したからだろ
筑前は国防の祈願 >>357
ダイハン民国は朝鮮系だろ
しかも今の朝鮮人とDNAを共有している 神がかりで天ちゃんをぶっ殺した神功皇后は最強の卑弥呼だ。やはり日本の故郷高天原は邪馬台国で卑弥呼は後世の天照大御神。 大阪の民度の低さがDNAのせいだとしたら
それを証明出来たらノーベル賞取れるかもよ >>360
大阪だろ
世間ではダイハン民国と呼ばれてる >>331
いや、もっと古いそうだ。 馬の乗ってやって来たってんだから。 あほらし。 わははははは ＠阿波 >>352
邪馬台国は近畿て事だ。
卑弥呼が共立されて九州へ >>362
大阪は古くは「難波（なにわ）」
室町時代、蓮如上人の『御文章』に書かれた「攝州東成郡生玉之庄内大坂」が最古の文献
https://gogen-yurai.jp/osaka-fu/ 式内社が多い國 式内社 名神大社（座数）
1 大和 286 50
2 伊勢 253 4
3 出雲 187 2
4 近江 155 13
5 但馬 131 14
6 越前 126 2
7 山城 122 29
8 尾張 121 8
9 河内 113 9
10 陸奥 100 15
11 伊豆 92 5
12 摂津 75 18
13 丹波 71 5
14 丹後 65 6
15 遠江 62 2
16 和泉 54 1
17 阿波 50 3
17 播磨 50 7
17 因幡 50 1
20 信濃 48 7
陸奥が意外に式内社が多い 九州の式内社 名神大社（座数）
筑前 19 16
筑後 4 2
豊前 6 3
豊後 6 なし
肥前 4 1
肥後 4 1
日向 4 なし
大隈 5 なし
薩摩 2 なし
壱岐 24 6
対馬 29 6 照らし合わせることの出来ない系図で説明してる説は却下だよ。元の根拠をきちんと説明できてから使用しなくてはダメだね。これを信じるのは当たり前だとかでは全然だめですね。
九州では最も重要な鬼道、河内五王の前方後円墳への説明がつかない。無理ですな。
この列島の骨を築いたのは邪馬臺の卑弥呼ですよ。その後は色々な事があったんでしょう。 >>355
日本へ来たのは確実に新しいだろ、先に道教。その初期の道教も神道へと形を変えているだろうしな。 やはり神社の座数をみるかぎりは鬼道の都としての九州説は壊滅的だな。
特に九州南部へ行くほど少ない。やはり色んな神話は大和朝廷が隼人懐柔策と共に後年移植していったのだろう。 道教も仏教も文字の無い処では皆に話すしかないだろ、それには先導者がいるのだよ。倭は100国あり乱れ纏まらず幾年も放置された状態であったと思われ、それを纏めたのが鬼道卑弥呼であり、仏教と儒教(正教)とは書かれていない。
九州では100を纏める求心力の根拠地として小さすぎる。 >>374
遺跡がないんだから当たり前だろ
俺は伊勢遺跡説 吉野川上神社境内から縄文時代の水銀朱もちゃんと出てるぞ。
やはり古来から由縁のある場所に神社は建てられる。
畿内は他とは比較にすらならない神社数なのを忘れては話にもならないよ。 >>376
＞吉野川上神社境内から縄文時代の水銀朱もちゃんと出てるぞ。
だからそれは、「阿波」の辰砂採掘技術集団の痕跡 だと何度言えばw ＠阿波 >>376
古墳の上に建ててる神社もあるしその時代からあった事を示せ
縄文時代のは石器とかでしょ 何かしらの祭祀はやってただろうが水銀朱が採れてありがたやでしょ
アマテラスとか何の関係もねえ 自然の恵みに対して御座敷いてお供え物してなんかやってただろうが
そこで人なんか祀るわけねえ 少なくとも邪馬台国や卑弥呼とは無関係
後世から過去へ遡るような歴史解釈はほぼ100%妄想だ
反日韓国人の思考がそれだ >>371
古ければ旧いほど社殿がないんだよ。大神神社も三輪山を神体山とするもので社殿はなかった。九州は東遷で古い都になるがその時代なら神社などなくて当然になる。
後付け神社があるのも事実だがね。 伊勢遺跡に年に一度神々が集っていた
これが事実かどうかは確かめようがないしどうでもいい話し
ただ卑弥呼は共立された王だからここに集ってたんじゃないかと思うだけで 鬼道はイタコ芸だろ。道教の要素を取り入れてあっても同じじゃないよ。密教なんかゾロアスター教の要素満載だけどイコールじゃない、 一人一説九州説は、一人一信仰だったんだろう
わしの、わしによる、わしのためだけの神様 倭人は鏡好きと知ってた
だから、魏も鏡を贈った
つまり、すでに天照大御神信仰は倭で拡がっており
鏡は神聖なモノとされていた >>394
威儀具だろうけど柄がかっこいいとか俺も欲しいとかそんな感じじゃないかな >>394
天照大御神ではなく天照国照彦火明尊です。 銅鏡はたくさんあるしどれに価値があったかも全然見当がつかん 天照大御神は古事記では服屋のおかみさん、スサノヲに強盗に入られた もし三角縁神獣鏡が中国産だった場合畿内説で決定と言えるの？ >>401
頭悪いの？
①卑弥呼が貰った鏡が三角縁である確証は無い
②卑弥呼が欲しいからと言って貰ってきたとは限らない(依頼されただけ)
③ほとんどの古墳が盗掘されているにも関わらず600枚も発見されてるという事は数千枚は流通していたと思われる
記録によれば卑弥呼が貰ったのたったの100枚である
④青銅品を作るための原材料が中国産しか無かった時代なので中国製か日本製か製造地は特定出来ない やっぱ最後に残るのはカエル石の謎だわ
あらゆるものを食べるカエル石
残ったのは誰なのか？ 三角縁神獣鏡は国産の方が畿内説には有利だと何度も指摘されているだろう。
これも畿内中心に広がっている、神仙思想＝鬼道による影響下だと。鏡を国産出来るのだから当然浸透度合いも高い。
延喜式における神社数はその延長線にあるものだろう。 >>407
有利とか不利とかどうでもいいんだけど中国産であればどうなんだって話し >>405
畿内説は成分比分析の結果、中国産と類似していると言ってる
しかし三角縁以外の銅鐸や後漢鏡は分析しなかった(意図的に？)
Spring8のデータ見た事ないのか？
本当は判別不能なんだよ
それもあって林真須美の死刑は執行できないでいる >>409
だから出鱈目だとも言えないわけで死刑はそら取り返しがつかないからな 魏から下賜品なのに
後漢鏡とは？
魏鏡ならわかる。 >>410
青銅鏡の国産化は紀元前から始まっており、古墳時代ともなれば青銅品のリサイクルは行われていたわけで、
そんな時代の鋳造品を分析して製造地を探ろうなんてナンセンスだよ >>411
魏の時代は銅が入手困難だったらしい
後漢時代の青銅品をリサイクルしていたかもしれないだろ >>412
そうなんだけど製造工程での遺物や年代も解析できると書いてあった >>414
まずSpring8が顕微鏡だというのは理解できてる？
元素に年輪は無いんだよ
だから各種元素の存在比率を指標にしたわけ
貴重品なので大量にサンプリング出来ない事もあり
結果はどうにでも操作出来る
ちなみに林真須美の死刑確定に使われたヒ素な分析データは誰が見ても同じものには見えなかった 馬渕久夫「漢式鏡の化学的研究
「前漢・後漢・三国・西晋の時代、約500年を通じて製作された漢式鏡・・・」
http://www.jssscp.org/files/backnumbers/AS62_3.pdf まだサンプルが少なく断言は出来ないと書いてあったけど
科学的な分析をはなっから否定するのもどうなのよ？
伊勢遺跡は1世紀後半から2世紀後半とされてるけど放射性炭素年代測定 三角縁は紐を通す穴の形状がいくつかある
それも分類上は重要だと思う
余談だが真ん中に紐を通すと持ちにくいと思う
首から下げても鏡面が下を向こうとして邪魔だよな >>419
他の測定法は正しいのか？
特定のものだけ目の敵にしてるように見える >>423
その反応で理系じゃ無い事が判明
それもある意味Spring8の分析機能の一つと言えるw Spring8で年代まで特定できるかのように思ってる>>1のような畿内説が居てだなあ、じゃあ土器も分析して年代特定してみろよとw >>426
俺伊勢遺跡説
年代によって混入する遺物が異なるらしいわ 特定するということの難しさを正確に理解せず、あたかも特定出来たかのように振る舞う畿内説は科学界の敵
と言えるのは確かだ >>429
だからまだサンプルが少なく断言はできないと書いてあった >>431
だったら何を信用するの？
伊勢遺跡は1世紀後半から2世紀後半とされてるけど放射性炭素年代測定 鉛や炭素同位体
Spring8
土器様式
同じサンプルで
どの位、幅があるのだろうか？ >>431
那珂八幡やホケノの古墳等の年代は、
信頼できるのか？ 伊勢遺跡が1世紀後半から2世紀後半なんて出鱈目だ、科学界の敵だって言うなら
別に良いけどじゃあいつなら正しいの？ 斎宮歴史博物館のホームページに面白い話が乗っている
神鳳寺縁起帳に「第十一垂仁天皇の御時、初めて斎宮女御を別御室にて祝ひ奉る。この室に(天照大神)が入らせ給はんとては、御冠装束は俗の姿にて入らせ給ふ。必ず三枚の鱗を落とす。これを大唐櫃に取り入る。この櫃入り満たむ時は、世の中滅ぶべしと云々」とある
よく似た話が、鎌倉時代の僧で、神宮祭主の大中臣隆通の子である通海が神宮を訪れた記録『大神宮参詣記（別名、通海参詣記）』の中に出てくるのです。要約すると、
「斎宮は皇太神宮の后で、夜な夜な通うので、斎宮の御衾には朝になると蛇の鱗が落ちているという人がいる。」
伊勢の神も三輪の神も蛇、能の三輪によるとどちらも岩倉
伊勢内宮内に興玉神などが岩として祀られていて、遷宮後もその岩は残り興玉神として祀られるらしい
繰り返せば伊勢神宮は岩だらけになるのではないか？
怖い話な気がするんだが 九州説の連中はまず鬼道についてきちんと勉強してからだな。
肝心な部分をスルーして妄想ばかりし過ぎだろう。 >>434
ベストは被葬者なんだよね。
それでも誤差がある 奈良県五條市にある最古の日の丸国旗
伝承では1336年に後醍醐天皇から下賜されたもの
年代測定の結果1463-1528年または1553-1634年の物と判明
どう受け取る？
伝承は嘘ととるか、年代測定は当てにならないととるか >>438
何が鬼道だよ？
卑弥呼が何やってたかわかんねえのに >>441
確かに倭人伝には鬼道に似ているとだけ書かれているな 年代測定を否定するなら全部否定しないとな
当たる時もあるし当たらない時もあるって占いかよって話し >>442
事鬼道能惑衆
似ていると解釈していいのか？ >>412
SPring-8の分析結果では、
古墳時代の国産鏡はばらけている
三角縁は三国西晋時代鏡と同じ範囲に集中している >>441
魏志倭人伝に書いてあるなら三国志にある初期の道教しかないだろう。
鬼道とは古神道だ！というならそれでも別に構わないが、延喜式の神社数で判断する限りは益々九州説には不利な結果になるけどな。 >>438
卑弥呼がどうやって、中国の
鬼道を習得出来たか知ってるか？
中国人の師が居て、漢字読めたのか？
古代日本の占いや、呪術の習得方法知ってるか？
肝心な部分をスルーして妄想ばかりｗ の前に。
まず、そこから勉強して来い。
時代背景も、陳寿の著述状況も読めてないだろ？
そんなもんに、倭人伝は読めんよ。
考古学が似非科学で、推論、道理に基ずく考証や
文学的な行間、作者の心理を読めないのは知ってる。 >>446
九州説に不利でも有利でもどうでもいいって
俺伊勢遺跡説だから 鉛同位体の測定法ではどうあろう？
又、疑問に思うならSPring-8で再分析でやってみればいい 当時の中国の文献では儒教にそぐわない体制を「鬼道」と表現している用法があることから【儒教ではない何か】としか言えないだろう。
これを五斗米道だと決め打ちして「卑弥呼が中国人」とか完全に精神の病気。教義は病気治療が基本なのだから「民衆を惑わす」などかけ離れている。
イタコ芸か天文学など民衆が知らない学問を用いたトリックと考えるのが妥当だろう。 >>447
何言ってるんだ、漢代の世から倭人が来てたと文献にも描いてあるが？
また貨泉や鏡の出土からも、北部九州から河内まで弥生時代半ばにはハッキリと交流の後もあるだろ。
本当に勉強不足も甚だし奴だな。 >>450
では何故画文帯神獣鏡が三世紀には畿内から出土しだすのだろうね？
別に公式の使いでなくても水銀朱目当てで中国人が畿内辺り目指してたなんて
普通に理解出来る話だ。 神社数で致命的なのは九州説でも南部の方だな。宮崎や熊本でもあまりに少なすぎてやはり鬼道の国、七万戸からは完全に離れてしまった。
まあ九州説は完全に終了だよ。 まーだやってらっしゃるのか
卑弥呼陵 ← 黒塚古墳（天理市）
卑弥弓呼陵 ← 高尾山古墳（沼津市）
ハイ終了
解散！ >>452
民間交易ならいつの時代でもあるだろ
それを政権の交流だとか、どこが本家でどこが傘下だとか言い出す馬鹿が決まって考古学者なんだよ >>454
お前んちの倭人伝には水銀目当てとか書いてあるのかw >>456
お前んちの史書には神社の起源が鬼道だと書いてあるのかw
畿内説って頭おかしなやつばっか >>459
水銀朱には価値があるからな。
そもそも始皇帝も不老不死求めて何したか位、普通の知能があるなら誰でも判るだろw >>459
日本からの輸出品は何かって考えたら俺も水銀朱じゃないかと思うけどな 魏志倭人伝は中国人の書いた資料ですw
そもそも御神体として鏡を持つ神社はどう判断する？
鏡は当然倭人産じゃないからなw >>452
鬼道とは違うが、首長たり得るシャーマンの仕事は
春だから田植えだよ。 とか、台風、霜が来る前に収穫だよ。
とか、なわけで、
衆を惑わす鬼道と言うのは、
もう少し戦略的判断か？ とも思う。
開運の壺でも売ってたのだろうか？
壺編年の畿内説だけにｗｗｗ
むしろ、海運、渡海の時期の読みかな？
なら、奈良ではなくｗ
博多湾の船の出航潮見が仕事だ。
卑弥呼の出身は狗奴国隣接の
邪馬国みたいだが、
占いや呪術の仕事場は、
戦争より、糸島半島での出航判断
なんじゃないのかね？ これは重要だからコピペさせてもらいました。
九州の式内社 名神大社（座数）
筑前 19 16
筑後 4 2
豊前 6 3
豊後 6 なし
肥前 4 1
肥後 4 1
日向 4 なし
大隈 5 なし
薩摩 2 なし
壱岐 24 6
対馬 29 6 対して畿内中心なのが明白な神社数
式内社が多い國 式内社 名神大社（座数）
1 大和 286 50
2 伊勢 253 4
3 出雲 187 2
4 近江 155 13
5 但馬 131 14
6 越前 126 2
7 山城 122 29
8 尾張 121 8
9 河内 113 9
10 陸奥 100 15
11 伊豆 92 5
12 摂津 75 18
13 丹波 71 5
14 丹後 65 6
15 遠江 62 2
16 和泉 54 1
17 阿波 50 3
17 播磨 50 7
17 因幡 50 1
20 信濃 48 7
陸奥が意外に式内社が多い 神道＝魏志倭人伝のいう鬼道としても、九州はあまりにも少なすぎで話にもならないレベルだね。 俺が思うに水銀だろうがベンガラだろうが単に赤色が好きだっただけだと思うぞ
どこかの原住民にもそういう民族がいるだろ？
やたら体を赤く塗りたくったりしてる民族が >>463
畿内説スレなのに、
そんな、まっとうなご意見が？
銅鏡は、古墳の為のものですが
神社の御神体にも案外なってる。
信仰の歴史体系としては
仏教伝来で、成仏＝古墳終了です。
地方領主＝氏族を国造りから尊重する
新生神道は、地域の、古墳の鏡を掘り起こして
神社として、再生している部分も多いと思います。
400年には、日本に文書は有る。
古墳も有って、墓誌は出るところからは出るｗ
記紀成立で、焚書が成立したわけがない。
のに、成立している？
なんて、通用するかよｗｗｗ >>464
そうそう、占いと言いつつ判断力に優れてたから人気があったんだよ >>462
後は、翡翠、真珠、青玉
青玉(青色片岩)とか群馬、埼玉あたりまで長瀞周辺かな？
鉄器の出土ある。 要するに畿内説は何ものとも整合しない妄想という事よ 史実かどうかは別にしてヤマト王権が必死で「中華に対して九州から来ましたアピール」をする理由を考えると「九州の王権を仮冒した」か「本当に東遷した」とするしかないんだけどね。これは畿内説ではどう言う解釈なの？絵空事無視なのかなw 神社に関しては、現代まで信者は継続している。
古墳の信者と言うのは、聞いたことが無い。
まあ、縄文貝塚は信仰にはならないとは思うｗ
しかし、記紀成立と時期を同じくする700年位までで
古墳の廃止に全国的統制は在った訳で
古墳の盗掘、焚書を指示されたのは、
その古墳の所有者であって、
その資本によって、大和朝廷の貴族化が進んだ。
日本における、始皇帝的軍事統一は信長だが、
記紀による、古代地方領主支配、後宮性治と言うのは
皇室が褒められるべき、日本史の白眉だと思うぞ？
中凶が共産党って、中国氏族が何か？
そんなもんに、歴史も糞も無くネ？ >>475
ヤマトは邪馬台国の歴史をよく知らなかったわけよ
隋との話でたぶん昔の邪馬台国の末裔だろうという話になって
結果的に邪馬台国に成り済ます事になってしまったんだと思う
中国から聞かされた話あるいは史書を読んでそれを自分たちの歴史だと思って生きてたんだよ
そしてその歴史を根拠に天皇の正当性を主張したと
そんな感じだろう でも、箸墓の被葬者が巫女だったは採用なんだよね。屈折してるなーw
普通にさ、畿内説の箸墓の年代偽装が正しいんだったら被葬者候補に「神大市比賣」を加えなきゃなんだけどさ。そんな事言う奴は誰一人いないよね。困った連中だよ。 >>478
神大市比賣って誰やねん？
実在したかわからん奴を比定しても意味はない >>476
魏志倭人伝
皇室やヤマト政権前の時代では？
関係性は定かではないが？ 邪馬台国は広範囲
の復興、開拓、宗教地
まあ、女王の都だが中心国でもない。
南至邪馬壹國 女王之所都 水行十日陸行一月
官有伊支馬 次日彌馬升 次日彌馬獲支 次日奴佳鞮 可七万餘戸
ここ以外には邪馬台国は出てこない。
行く必要性もないので方向や停泊地、省かれただけだよ。卑弥呼が共立で九州へ。 >>484
そのダブルスタンダードだよ。百襲姫だけ都合よく採用すんなって話なんだよ。 >>482
大和政権は弥生時代に始まって
古墳時代の出雲、吉備、丹後、越、尾張
の統合に繋がる。
九州北部に関しては、
倭人伝によって、
247年までに、統合されたらしい。
これによって、日本で古墳時代が始まる。
と、倭人伝が報告している。
これが、倭人伝の歴史的価値だが？
日本の古代史は、畿内説のおかげ様で、
正しく読んだらいけないのか？ >>488
すまん。一人一説畿内説だったねw
君の畿内説には関係ない話さw 正しいとも間違いとも言いがたいな。
魏志倭人伝の頃は定かではない。 台与は百襲姫だろう
時代的にも合う
奴婢に襲われて亡くなったんだろう
奴婢殉葬100人見たら次は自分らが生き埋めにされると恐れるからな
恐怖で人心を操る結果かもしれない >>491
百襲姫のモデルが壹与さ
創作も加わるのさ >>491
台与は百襲姫？「ト一文字」しか合ってないがw
＞奴婢殉葬100人見たら
どこだ？どこにあるんだそれ？ >>491
宮内庁管轄の被葬者調べない限り、
どうしようもないな。実存するのか？
血縁関係とか？ 畿内説も根拠なし妄想が増えて一応な根拠は出す阿波説未満に落ちたなw >>494
神話期あたりまでの記紀は証拠にならないと思う
モデルがあって創作が加わる。 畿内説と言うか
魏の船が壱岐から、舞鶴まで行けても、
上陸後、魏使は京都まで、歩けて、奈良？大阪？
の 卑弥呼に会えるのか？
大阪湾に入れる外国船なんて
ｗｗ２以降しか無くないか？
ペリーは伊豆下田から、東京ｗ 歩きか？
呼子節の馬鹿は、三浦半島から千葉を徒歩する船が有る
って、話だぞｗｗｗ >>499
船で行けばいいだろって話でそこは説明が苦しい
ただ瀬戸内海は通れないと思う >>495
いや、それ畿内説じゃないから
近畿説と名乗ってるナリスマシ九州説でしょ 太平洋から大阪湾に入るルートがあったと思うがそっちだと陸行ひと月が合わない 投馬国は吉備
日向から水行２０日かけて吉備へ
吉備から水行１０日かけて紀伊半島を半時計回り
上陸後、熊野方面から１月かけて奈良入り
１万２０００里は中華思想の観念だが、
邪馬台国までの日程もまた日本神話の神武東征が大元ネタ
新説な答えでフィニッシュ
うーん、どうでしょうw >>503
＞ただ瀬戸内海は通れないと思う
理由も言わずに言い張って、誰が納得すると思う？ >>507
＞上陸後、熊野方面から１月かけて奈良入り
そもそも、寒村の奈良へ行く理由がない。 却下！ ＠阿波 日本海沿岸のどこかから歩いた
それもひと月だから真っ直ぐ南下じゃない
出雲から伊勢遺跡か纏向遺跡でひと月程じゃないかと思うが
出雲が入国管理局だとしてもそこから歩くのは無理があるな 丹後辺りから瀬戸内海東側へは河川沿いに行けば高低差が本州縦断で一番少ないからな。余裕で陸行出来る。 四国沖は黒潮で紀伊の港だろう
持衰迄して命懸け
竹内宿禰のルートと同じく 出雲と近畿は青銅器の輸送で道路は整備されてたと思うのよ
それがどのルートなのか
丹後か若狭まで船でそこから陸送なのか出雲→吉備で海運なのか 枕詞は興味深いな
鶏が鳴くー東、東国は鶏の地だったのか？
坂鳥のー朝越ゆ、東海を越えて東国に行ったのか？常陸風土記に坂鳥は山野や里に住む鳥とある 常陸国の農村で暮らしてたのかな？
沖つ鳥ー鴨、万葉集のなにわの歌にも沖つ鳥が出てくる。大阪湾を拠点にしていた？
葦垣ー古る、フルは元々葦原の国を守っていたのかな？
葦田鶴のー音に泣く
天彦のー音
海人小舟ー泊瀬、雄略や武烈天皇に関係するのか？ 「突出墓」も倭国（阿波）発祥！
「突出部をもつ墳丘墓」
萩原１号墳・萩原２号墳・足代東原１号墳・奥谷２号墳・寺山３号墳・曽我氏神社１号墳 ＠阿波 阿波では、弥生時代終末期には、「前方後円墳」の前段と言われる「墳丘墓」が登場する。
一方、畿内には「前方後円墳」の前段と言われる「墳丘墓」がどこにも存在しない。
それにもかかわらず、 なんの助走・前触れもなしに突然、大型の「前方後円墳」が造られるようになる。
その不可解な現象は、古墳王国の「倭人（阿波勢力）」によってもたらされたものなのである。 ＠阿波 大鳥のー羽易
羽易は羽と羽が合わさるところ
羽易之山は若草山とも、若草山三笠山高円山とも言われている
元々はこの辺りにいたのかな
息長鳥ー猪名、安房
島つ鳥ー鵜
白鳥のー鷺
飛ぶ鳥のー明日香
天飛ぶやー雁、軽 古事記は、編年体じゃないから、ストーリーが前後するんだろうな
伊弉諾大神はナザレのヨセフと睨んでるけど 巻向山は穴師山、痛足山、山頂は弓月岳だな
穴師の神社もある 魏志倭人伝は倭人の住む領域について記されている
それは倭国と倭国以外の倭人が住む倭地を包含したもの
邪馬台国という地名は一度しか登場してこない
畿内説の諸君はまずこのことを考えてみるべき
つまり論のはじめとして、3世紀の倭国のありようを考察して、説明できなければならないことになる
倭国、当時の日本列島に住んでいた倭人の人口の分布は南西諸島から関東北部までに拡がる
そこを切り捨てた議論は出発点から成立しないことになる >>282
＞神社数の多さ＝神が沢山集まって腰を据えた場所だから、当然そこが都だろう。
福岡から勧請された神社がいくら多くあってもしかたがないぞ。 摂津国一宮 住吉神社 筑紫で生まれた住吉の神を祭る
河内国一宮 枚岡神社 筑紫に降臨した天児屋根命を祭る
和泉国一宮 大鳥神社 天児屋根命の子孫を祭る
山城国一宮 上賀茂下鴨神社 筑紫からの神武の東征を助けた三島溝杭耳を祭る
紀伊国一宮 日前宮、国懸宮 筑紫に降臨した天道根命が持っていた鏡を祭る
ここまで筑紫と東征関連。
例外はこれ。
大和国一宮 大神神社 大物主を祭るとされる。
三輪山の神とは、現在の桜井市一帯を拠点としていた物部氏のことであり、その祖は筑紫から来た天孫ニギハヤヒである。
河内から大和にかけての地域を日本と名づけたのもニギハヤヒである。
日本は倭の別種の小国。
畿内は筑紫からの入植地ですね。 延喜式などというはるか後世の史料で得意げになっている畿内説はアホを晒しているだけだ >>407
九州の卑弥呼が辺境の地を教化するために畿内など西日本に配布したに一票 >>443
年代推定を全部否定するわけではなく、伊勢遺跡のように100年ほどの幅で推定するのは妥当。
しかし畿内説のように、10年単位で年代比定ができたかのような非科学的な嘘をついて平然としているのは許されない。 >>446
古代神道の舞台は九州北部だろ。
最も重要な祝詞は博多湾沿岸の伊都の港における伊奘諾の禊を歌っている。 九州の卑弥呼じゃ老荘思想はわからんわ。同じ時代にいたかもしれないな。まあ大事にしなさい。 邪馬台国、纏向はアチメ作法の鎮魂歌そのままだよ
アチメは朝鮮語で朝日
フル、穴師、三輪山、猟人、etc
裏で手を引いていた弓月岳がいるのかもな >>462
むしろ九州で大量に中国からの輸入水銀朱がたくさん使われている。
畿内で畿内産の水銀朱を使ったのは、中国と交流できなかったからだろう。
九州北部の卑弥呼が伊都の大率を使って海峡交易を独占していたからね。
ところて邪馬台国論争というのは、中国が交流していた親魏倭王卑弥呼の国がどこであったかなんだよ。
つまり中国と交流できていなかった畿内が邪馬台国である可能性はほぼない。 丹山は油田、金山、ダイヤモンド鉱山みたいなものだ
日本列島に来る渡来人が狙っていた物 神道で最も重要な祝詞は、倭国の王都が何処であるかを明確に示している。
■ 大祓の祝詞
掛けまくも畏き 伊邪那岐大神
かけまくもかしこき いざなぎのおほかみ
筑紫の日向の橘の小戸の阿波岐原に
つくしのひむかのたちばなのをどのあはぎはらに
禊ぎ祓へ給ひし時に 生り坐せる祓戸の大神等
みそぎはらへたまひしときに なりませるはらへどのおほかみたち
諸々の禍事・罪・穢 有らむをば
もろもろのまがごとつみけがれ あらむをば
祓へ給ひ清め給へと 白すことを聞こし召せと
はらへたまひきよめたまへと まをすことをきこしめせと
恐み恐みも白す
かしこみかしこみもまをす 卑弥呼は何も知らなかった可能性もある
利用されただけ
一族が気づいた時は恨みが凄かったかもしれん
葛の葉のー恨み >>536
逆だよ。大陸との交流が乏しいから
邪馬台国の可能性が高い。 狗奴国が無くなった4世紀、滋賀の南東部、三井寺の辺りかな、楽浪郡の人々がかなり住み着いたんじゃないか
楽浪さざなみのー近江 天飛ぶやー雁、軽
天は雲の上、山の上の磐座
磐座から磐座へ
楠からできたのは軽船
住吉大社の楠珺社はウカノミタマ、珺は美しい玉
楠の美しい玉 ■旧唐書より
※倭国と日本(ヤマト政権)が別記されている。
◆倭国条 ～631年 (倭国時代末期)
「倭国者，古倭奴国也。」
（倭国はいにしえの倭奴国である。）
※漢委奴国王の金印は福岡で発見されている
◆日本条 701年～ (畿内ヤマト政権時代)
「日本国者，倭国之別種也。」
（日本国は倭国とは別種である）
■史書における「別種」の使用例
＜高麗伝＞
高麗は出自、扶余の別種なり。
＜百済伝＞
百済国の本も亦た、扶余の別種。
■結論
・畿内ヤマトと倭国は人種が異なる国だった 隋書琉球伝より
中国に服従させようとしたが、流求は従わなかった。そこで朱寛は流求の麻の鎧を奪って中国に帰った。
ちょうどその時、倭国の使者が隋の朝廷に来ていて、この麻の鎧を見ると「これは夷邪久国（屋久島）の人のものだ。」と言った。
この倭国の使者は畿内ヤマトの使者では無いだろ
畿内ヤマトが屋久島まで統治できた時代では無いはずだ 「ヤマト」は百済語？
※続日本記・・・8世紀
奈良時代ごろ、飛鳥地方の住民の80％～90％が朝鮮人であったことは、「続日本紀」「姓氏録」に書かれており、
「飛鳥は日本人の心のふるさとだと言っているが、そこに住んでいたのは朝鮮人であった。」と井上光貞・山本健吉は述べている。
また、司馬遼太郎・上田正昭・金達寿の対談集によれば「飛鳥は朝鮮文化をぬきには語れない」と語り、
「飛鳥における政治の実権は蘇我氏<朝鮮人>の掌中にあった。このころの天皇とは蘇我氏のことである。」と亀井勝一郎氏は述べている。
「飛鳥の朝廷を調べると、いたるところに百済人だらけである。常識的に言って、百済語が公用語だったとしか考えられない。」と佐々克明は述べている。 纏向遺跡は4世紀に解散しているから当時の人々は奈良にはいないでしょう 世間の常識
倭人は呉越の出身
3世紀は九州、8世紀に畿内政権に移行
https://i.imgur.com/JtlFHRM.png 古墳時代の始まりは前方後方墳であり、前方後円墳ではありません
https://i.imgur.com/aVtC9SB.png
前方後円墳を起点とするのはさすがに歴史捏造の領域だぞ
卑弥呼時代と奈良の古墳起源を重ねるための印象操作だよ >>531
100年の幅なんか無いぞ
1世紀後半から2世紀後半の100年間使われてた
全く幅なんかない 日本は言霊の国
枕詞にはまだまだ謎が隠されているかもな 纒向古墳造営キャンプ場に居たのは
この近畿と東海の銅鐸民族だろうな
https://i.imgur.com/lMxrPJ2.png 纏向遺跡にいたのは東海、山陰、吉備だね
吉備は3世紀後半に纏向遺跡から手を引いたと思われる >>556
箸墓で吉備とのつながりを示す埴輪が出てたがまだ調査中 >>558
滋賀というのは実際は東海寄りの文化圏だろ
湖西、瀬田、山科は京都だが >>559
東海から来た作業員が纒向の古墳工事の一環として土器を作ってたんだろ？ >>560
銅鐸は近畿のだけど東海のも混ざってるって感じ 渡来人に関する説明
やはり半島からそれなりの人物が流入してるんだな
https://i.imgur.com/9vcDVeg.png 有名なでっかい銅鐸は飾り耳が付いてるから近畿の銅鐸だけど
文様に東海の特徴もある >>558
これかな
滋賀県能登川町神郷亀塚古墳が、３世紀前半の最古級の前方後方墳
彦根、米原、多賀あたりは今でも東海文化圏だと思う >>567
どうだろうな
稲部遺跡があるけど東海系とも言えないかな 女王國東渡海（伊勢湾）千餘里復有國皆倭種 → 至狗奴国 ＝ 久努国（くののくに）
久 努 国 （ く の の く に ）
久 努 国 （ く の の く に ）
馬鹿のおかげで狗奴国の場所が露わにｗｗｗｗ >>573
他と同様なんとなくそのくらいな気がする今日この頃 >>576
九州の遺跡は畿内説の纒向編年に合わせてたはず >>577
それ土器だろ
なんとなくそれくらいで良いんだよ じゃあ北部九州が～3世紀前半で纒向は3世紀後半～だな 嘘だ出鱈目だとわめき散らして、じゃあ他は？と聞いても答えられない
言い争ってもなんの意味もない >>581
存在するはずの無い畿内説が無ければ北部九州説ですべて辻褄が合う
畿内説がすべて狂わせてるんだよ 斗西遺跡は纏向遺跡と同じく外来系土器が多いな
征伐されたのかもな
在地の稲部遺跡と睨み合っていたのかもな
息長鳥のーイナ 大化の改新後、老若男女、僧を含め百済の人は2000人以上ごっそり東国に移配されている 難波宮の歴史は消されている
明日香より古く大阪城の下まで広がり今まで考えられていたより広大なようだ 茅渟王の事績が丸々ないでしょ
記紀を作った天武朝にとってかなり都合の悪いでしょうね
茅渟王だけではないが当時の系図はかなり怪しい >>589
なんかありそうだよな
大山古墳の主は大阪に住んでたと思うわ >>589
それこそ邪馬台国候補になり得るのになんで纒向を推してるんだろ？ >>594
今のところなんも出ないし墓があるだけだし >>596
建物跡、イベント広場はあるけど？
平原はない。 難波宮 645年?793年までの約150年間の皇都
今見つかってるのはそんなに古くない >>598
投馬国から南 水行10日陸１月の遠方
可7万とぐらいだな。
卑奴母離がない地域。
出真珠青玉 其山有丹だな。 冢、宮室樓觀城柵嚴設常有人持兵守衛
は別に邪馬台国の条件でもないしな。 >>573
反論があるなら聞こう
無いなら静かにしろ 大阪市内なんてかなり掘り起こしてるのに出ないんだから残るは大阪城の下 九州の卑弥呼はイタコ芸で400年近く隋代まで倭人に信じられたんだってな。流石だよ九州わ。 >>586
つまり、ヤマト王権は百済人と倭人が樹立した政権と言う事で間違い無いであろう。政権安定のために仏教が利用されたのもうなづける。邪馬台国とヤマト王権は異質のものです。 >>588
大化の改新は、渡来人派と倭人派の争い。ヤマト王権は渡来人と倭人が築いた政権。邪馬台国と関係ない、 豊岡卓之による纒向遺跡出土の弥生土器・土師器を分類・整理して得られた編年である。1類から5類に区分されるが、暦年代については必ずしも考古学会で定説とは認められていない。
使おうが使わ無いであろうが学者の勝手だし、邪馬台国とは関係ない世界 >>601
それ間違い、
ヤラセっぽい発言
九州説の人かな？ >>607
＞邪馬台国とは関係ない世界
関係ある
九州説が誰も認めてない編年を使わなきゃ成り立たないものなら
邪馬台国九州説は誰も認めてない説になるわけだから >>610
残念ながら
邪馬台国は近畿にある。
近畿説ですが？ >>611
古代年代の土器による分類でしか無いのでは？
邪馬台国論争に与える影響があるのですか？教えて下さい。 >>612
近畿説はぼんやりこの辺と言うことだろうね。
邪馬台国、関東説、関西説、中部説、 >>614
近畿説はね、倭人伝記述の、あれも欲しい、これも欲しいと拡げていった節操のない説です。投馬國の比定地を吉備あたりにしてるようですが、国力のバランスを崩しています。
琵琶湖から淀川水系沿いを中心にに邪馬台国はあり王都は京都と言ってた方が懐かしい。この方がましかな？、 >>613
だから、九州説が誰も認めてない編年を使うなら、邪馬台国九州説は誰も認めてない説になるってこと >>541
> >>536
> 逆だよ。大陸との交流が乏しいから
> 邪馬台国の可能性が高い。
親魏倭王の国について論じているのだが？ >>553
そうじゃない。
年代推定の誤差の幅の話。 >>617
親魏倭王になる前までは大陸との交流が乏しかった所が邪馬台国の可能性が高い。 >>580
> じゃあ北部九州が～3世紀前半で纒向は3世紀後半～だな
いいんじゃない？
卑弥呼がいたのは九州、卑弥呼の死後に発展し始めるのが畿内。 >>618
まあ大体１０年幅くらいで年代推定が出来るな >>594
大和ではないからだろ。
畿内説は神武大和から始まる皇国史観が無意識に刷り込まれているんだよ。 >>620
卑弥呼がいたのは九州、邪馬台国が近畿てことだよ >>622
それはアンタの妄想
だって理由が言えないだろ 纏向遺跡を王都と今でも言ってる学者はいない。石野も寺澤もトンズラこいた。 >>634
畿内説は皆が認めている編年に基づいてるので圧勝した 622.もはやそんなことを思っている者は少ない。
が事情上だな。九州には拘っている者が多いだろ、韓尺さんがその一例だ。邪馬台国スレなんで倭の別種を中心には語らない。列島の骨を築いたのが畿内邪馬臺の道教指導者卑弥呼。箸墓は道教指導者の墓、これは後の者もそう記している以上揺るがない。 随分トーンが落ちた纏向学研究センター
ホームページより
>纒向遺跡は、初期ヤマト政権発祥の地として、あるいは西の九州の諸遺跡群に対する邪馬台国やまたいこく東の候補地として全国的にも著名な遺跡です。
奥山くん目を覚ませ >>618
おまえの言ってる事がわかんねえ
もし100年幅があるなら伊勢遺跡は卑弥呼の時代もろ当たりの可能性も出てくるけど
誰もそんな事思ってない うぜえ
学者なんかどうでもいいわ
そんな奴ら知らね >>642
石野も寺澤も証拠とするものがなかった。 >>648
碌な弥生集落遺跡や鍛冶炉遺構の無い畿内に、「邪馬臺国」など興る訳がない。 ＠阿波 纏向遺跡は王都か？掘立柱建物は宮殿か？
こたえは倭人伝
>「王となってから、朝見のできた者はわずかである。侍女千人がいて、（指示もなく）自律的に仕え、ただ男子一人がいて、飲食物を運んだり言葉を伝えたりするため、女王の住んでいる所へ出入りしている。宮殿や高楼は城柵が厳重に作られ、常に武器を持った人が守衛している。」 纏向遺跡は王都か？掘立柱建物は宮殿か？
こたえは倭人伝
>「王となってから、朝見のできた者はわずかである。侍女千人がいて、（指示もなく）自律的に仕え、ただ男子一人がいて、飲食物を運んだり言葉を伝えたりするため、女王の住んでいる所へ出入りしている。宮殿や高楼は城柵が厳重に作られ、常に武器を持った人が守衛している。」 >>636
あんた、彼らの最近の講演や出版物見たり聞いたりしてる？
完璧に纏向、邪馬台国王都からトンズラだよ 畿内説だろうが近畿説だろうが嘘は何遍言っても嘘だから そもそも畿内は東の倭種の国
邪馬台国論争への参加権利すら無い >>640
畿内説は邪馬台国論争から撤退したのかw ここのスレの畿内説は真相究明というより、相手を言い負かすディベートだけの空虚な物言いだけだったからな。ご愁傷様でした畿内説。 纒向遺跡は古墳造営キャンプ場
建物は被葬者の遺族が寝泊まりする場所
作業員は野宿 >>641
そりゃそうだ。
九州北部までしか里程が書いてなく、本州は倭種の地にすぎないことは魏志倭人伝から明確だろw >>655
ほら、何も証拠が出せない
九州説の人って嘘つきだね 何も証拠を出せず消えつつある畿内説か何か喚いている？ >>660
今の状況だとすると、正確かもね。
水路は土など土木資材を運んだんだろうね。
なんで、王都と騒ぐのかさっぱりわからない。騒いでからも、さしたる発見無いし、、 墓を造ると言う事は、近郊に墓を造る勢力の根拠地が有ったと言う事でしょ。
縁もゆかりもない遠隔地に墓を造る事はないんだから。 >>662
最近その線が富に強い。
期待感だけで論が先行してしまい、裏づけする遺物などが出土しないのが現況。
国民はもう騙されない。犯人探しの前に学者は手を引いた >>666
地方豪族達の墓地だったのだろう。、箸墓なんかに見てるとわかるが、労力に任せて作っただけで当時の先進的な技術が垣間見れ無い。畿内の文明が開けてきたのは五世紀以降であろう。それも渡来人勢力が入り込んできてから >>663
奥山さんよー
ここ何年も根拠は証拠はだけで、反論無しだな
ワハハ 巨大前方後円墳は権力の象徴だと思うんだが、
古墳時代の象徴でしょ、それを地方豪族としてしまうの？ >>663
おまえ、最近の情勢も知らないのか？
お馬鹿さん。自分で調べろよ。
ネットでわかるよ。浅学の極みだね >>654
唐古・鍵遺跡か？吉野ヶ里遺跡ぐらい。
他にある？ >>757
富雄丸山古墳の出土品見てそんなこと言えるのかよw
だからお前は全くダメなんだよ。 もう畿内説に確定したからと言って、こんなところで詰まらん書き込みしてウサ晴らしするしかやることない連中。
九州説なんて無駄な時間を人生の大半を費やした連中、ある意味可哀想だな。 九州の神社数の少なさは盲点だったな、確実に鬼道の支配していた場所ではないのも確定だろ。
南九州の神話はやはり大和朝廷が後々持ち込んだ物の可能性が極めて大。 >>671
証拠を出すのをこんなに嫌がるのは
自分が嘘つきだと名乗ってるのと同じだね >>662
そんなウソついてるから九州説が完全に死んだ >>769
関係は大有りだろw
対馬壱岐は多いし出雲も北部九州より遥かに多い、大和や伊勢が最大となり九州だけ異常に少ない。
やはり大和朝廷に最後まで抵抗していたエリアには少ない、つまり鬼道を後の神道に繋がると考えれば
神社数が少ない場所は卑弥呼の影響下だったとはいえない国々だろう。
やはり九州は女王国ではなく男王が支配していた場所。 大分、宮崎、熊本も少ないのは意外だったね。やはり鬼道使いの女王に抵抗していた狗奴国エリアには神社は少ないという図式が証明されている。 卑弥呼が鬼道と言ったって日御子なのだから太陽神だろ 神社は卑弥呼時代から数百年も後世で発生した文化です
後世で発生した文化から過去の文化を紐づけようと考えるのは
反日韓国人式思考回路のする事ですよ
何でもかんでも必ず紐づいていると思ったら大間違い
日本には失われた文化がまだまだ沢山眠っているのです なんで、地方豪族で悪いのかね？
さっぱりわからん。 >>670
前方後円墳は全国各地にいっぱいあるの知らないの？豪族の墓で良いのです、 >>681
奥山よ、貼り付けてやっても良いけど、
九章算術同様に理解できないのだろうね。
九章算術は比例計算と言うことも理解出来なかったし、未だに理解できない奥山、
ワハハ >>666
その勢力とやらが邪馬台国と関係した証拠がまるでない。
魏志倭人伝では、女王国の東に渡海したところにも倭種がいるとあるわけで。 >>670
関東から九州まで全国各地に大きな前方後円墳が無数にあるわけで、それは豪族の墓としか言いようがない。 >>673
それは畿内説を主張する側がきちんと示さないと。
それができていないから誰も畿内説を信じない。 >>774
太陽神のいる場所なら生駒山の東という事になりますね。
神武天皇も日に向かってはいけないといって南側を迂回しましたよ。 >>688
それ、大きさに格差があるんですけど
「出現期の古墳の中でもっとも規模が大きいものは奈良県（大和）にみられ、この時期大和地方を中心とする近畿中央部の勢力によって政治連合が形成されていた。
この大和地方を中心とする政治連合をヤマト政権という。」 >>783
散々説明しても頑固爺みたいに納得しないだけだろw
九州なんて既に戸数も行程も破綻しとるよ。おまけに丹山も青珠も無い。 >>786
その割りに何故か畿内説スレ意外は過疎ってますねw >>695
レス番が前方後円墳の向きのようにめちゃくちゃです
一度ログを削除してから読み込み直して下さい >>689
均輸でしょう。笑いましたね。
奥山氏、まだテンプレに載せてますよ。
理解できなのでしょうね。馬鹿だから テンプレに反論できない>>704が理解できない馬鹿なのでは？ >>774
海部氏の系図によるとモモソヒメの別名が日女命、または日神ですからね。もう卑弥呼以外の何物でもないw >>698
あんた、周回遅れ
丹や青珠などは、倭人伝では倭地にあるとの記述であり、必ずしも邪馬台国に無いといけないという事はない。
これ皆、理解済みだよ。 女王國東渡海（伊勢湾）千餘里復有國皆倭種 → 至狗奴国 ＝ 久努国（くののくに）
久 努 国 （ く の の く に ）
久 努 国 （ く の の く に ）
馬鹿のおかげで狗奴国の場所が露わにｗｗｗｗ >>712
倭国になくても良いというのに同意する人はいない >>801
やはりさっきから安価がおかしいのでは？
それに行程の問題もあるし、丹山等が候補地の直ぐ近所にある場所の方が勿論有利なのはいうまでもない。 >>717
九州説の行程はメチャクチャなので一人一人言うことが違う スレのログを削除して再度読み込んで下さい
対処法も知らないのか？ 【おまエラは頭が硬い】
中国による里数表記と倭人による日数表記が併記されてるだけ。
どちらも始点は帯方郡だあり、終点は北部九州なのです。
半島南部が投馬国、対馬海峡～北部九州一帯が邪馬臺国
行程図：https://i.imgur.com/yUjuU71.png
倭の位置関係：https://i.imgur.com/L3EsH9c.png
■魏志韓伝より
「韓在帯方之南 東西以海為限南與倭接 方可四千里～」
・韓国はソウルの南に有る4000里四方の国で、東西は海に面し南は倭と接する
■魏志倭人伝より
・帯方郡(ソウル)から南→東と海岸沿いに水行し狗邪韓国(釜山)までの距離が約7000里
・対馬→壱岐→北部九州上陸までの合計が約3000里
・帯方郡から女王国までの総距離が12000里
・女王国起点で紹介されている倭人の国々の方角は北、東、南のみ
・南に4000里航行すると侏儒国(小人の国)がある→種子島
■見解
女王国視点で紹介される倭の国々の方角は「北・東・南」のみということから、
そこは西の端すなわち九州島に位置していると考えるのが妥当である
■日本書紀より
崇神記65年「任那者去筑紫国二千余里北阻海以在鶏林之西南」
半島南部の任那から北部九州の筑紫までの距離が約2000里と記されている
魏志倭人伝と同様に短い里が使用されている 畿内はいつも自演してるから、他の人もやってるように錯覚するんだよ >>724
その人は別人だよ
俺は>>721で畿内説を否定する気は無い
しかし畿内説を展開する為の仮説すら構築は難しい
そーゆー事よ 九州の式内社 名神大社（座数）
筑前 19 16
筑後 4 2
豊前 6 3
豊後 6 なし
肥前 4 1
肥後 4 1
日向 4 なし
大隈 5 なし
薩摩 2 なし
壱岐 24 6
対馬 29
鬼道＝神道に移行するなら畿内中心なのは明白でしたね。
1 大和 286 50
2 伊勢 253 4
3 出雲 187 2
4 近江 155 13
5 但馬 131 14
6 越前 126 2
7 山城 122 29
8 尾張 121 8
12 摂津 75 18
13 丹波 71 5
14 丹後 65 6
17 阿波 50 3 まぁ、卑弥呼がいたのは畿内だろうと筑紫だろうとどこでも可能性ありそうだけど
遣魏使は北部九州の港を経由して派遣されたと考えるのが自然だな >>727
＞しかし畿内説を展開する為の仮説すら構築は難しい
っていう理由は？ 名神大社数だけ拾うと、筑紫、出雲(丹波地方) 山城、大和と徐々に多くなるのが判るな。
これはそのまま奴国、投馬国、邪馬台国と戸数が大きくなるのを反映してるのだろう。 >>668
測量しないと作れないけどそれはいいとしてどのくらいの勢力は考えなきゃな >>730
どう足掻いても畿内は東の倭種の国だから >>732
前方後円墳集成編年で古墳第一期を比較すると
全長で
２５０m超：１（奈良）
１５０m超：１（京都）
１００m超：９（京阪奈５、山陽３、東九州１）
５０m超：３０
これくらい大王級は隔絶してる >>733
理由の言えない九州説
証拠の出せない九州説
反論の出来ない九州説
だから学説になれない九州説 >>679
神社はともかく北部九州には棟持ち柱建物が無い >>738
棟持ち柱建物は本州にはたくさんあるのよ
倉庫だから関東まである
収租賦有邸閣國國有市交易有無使大倭監之 >>738
されてから慌てればよい
どうせ九州説は反論ができない 伊勢遺跡の円周上の並んだ建物はおそらく全て棟持ち柱建物 どういうわけだか鹿児島の王子遺跡には九州唯一で且つ最古の棟持ち柱建物がある >>712
絹も必ずしも邪馬台国に無いといけないという事はない。 相変わらず畿内説は脳内基準のこじつけ妄想わ垂れ流すだけ
[佐賀県]高貴な人が住んでいたと思われる警備厳重かつ頑丈な建物
吉野ヶ里の大型建物と人
https://i.imgur.com/NHwxcAf.png
吉野ヶ里周辺建物と人
https://i.imgur.com/ieqxWzX.png
[奈良県]古墳完成までの遺族向け宿泊所と思われる無防備で貧弱な平屋物件
纒向の大型建物
https://i.imgur.com/rJscQF5.png
纏向の大型建物の柱と人
https://i.imgur.com/LL8YcSm.png >>744
事実を指摘されて悪口しか返せない九州説
しかも相手を間違える
脳少ない >>746
興奮すると日本語がおかしくなるキナイコシ(奥山)乙 >>743
それも周回遅れ、倭人伝読め
もしくは過去レス読め >>745
＞[奈良県]古墳完成までの遺族向け宿泊所と思われる無防備で貧弱な平屋物件
[通説]
奈良県の纒向遺跡で魏志倭人伝にいう「宮室」にあたるとも考えられる遺構が出土するなど、この問題に関する新たな発見が続いている。 北部九州には卑弥呼時代の城野遺跡というものもある(おそらくここが不彌国)
そこには畿内との関わりは一切見られない
朱をふんだんに使った墓の発掘動画があるから見ておけよ
鉄器(刀子)も出てくるし >>750
通説と書いてるが内容は妄想だ
纒向霊感商法という犯罪な >>752
畿内説には反論対象となる論が無い
ただただ老害の妄言集を朗読するばかりで 何の反論も出来ずウソと言い放つことしか出来ない畿内説はキナイコシと同レベル >>753
＞通説と書いてるが内容は妄想だ
どうして妄想なの？
高校日本史の教科書の一節なんだけど >>754
＞畿内説には反論対象となる論が無い
無いって証拠は？ 「突出墓」も倭国（阿波）発祥！
「突出部をもつ墳丘墓」
萩原１号墳・萩原２号墳・足代東原１号墳・奥谷２号墳・寺山３号墳・曽我氏神社１号墳 ＠阿波 阿波では、弥生時代終末期には、「前方後円墳」の前段と言われる「墳丘墓」が登場する。
一方、畿内には「前方後円墳」の前段と言われる「墳丘墓」がどこにも存在しない。
それにもかかわらず、 なんの助走・前触れもなしに突然、大型の「前方後円墳」が造られるようになる。
その不可解な現象は、古墳王国の「倭人（阿波勢力）」によってもたらされたものなのである。 ＠阿波 >>757
通説って多数決かいなワハハ
定説ならわかる気がする >>753
>宮室に当たるとも考えられる遺構
と言ってるのが頭の悪い畿内説だから 誰がそう考えたのか記載するべきだよな
畿内説統一教会会員によれば～とも考えられるとの事です
とかね >>762
＞お前が理由を理解できないだけだよ
言わなきゃ誰にも分からない >>763
＞通説って多数決かいなワハハ
そうだよ
一般に承認されている説（字通）だから 「古墳のルーツも古墳王国（阿波）」
「墓制の総合商社、墳墓の百貨店」
「配石墓」も「土壙墓」も「甕棺墓」も「木棺墓」も「石棺墓」も「方形周溝墓」も「円形周溝墓」も
「積石墓」も「突出型墳丘墓」も「円墳」も「双方中円墳」も「前方後方墳」も「前方後円墳」も
すべて揃って存在するのは古墳王国（阿波）だけ。 ＠阿波 >>751
城野遺跡が畿内との関わりが一切なければ
畿内と親密な博多とも一切関わりはない >>763
以前、奥山は畿内説を定説と言ってたんだよ
定まったわけでも無い不確定要素を含むものに定説という言葉は使えない、通説というならわかる、と指摘した事があるんだよ
それ以後ちゃんと通説と言ってるから意味はわかってると思われ >>769
そう、だから畿内説ありきのメディアは大きく扱おうとしない
裏から手を回して遺跡を潰そうとしたり
まあそこは調査中だが まぁ、縄文時代晩期末～７世紀末までは、「阿波」がすべての起源と思ってくれてよいから。
「泥質片岩製石棒」「緑色片岩製柱状片刃石斧」「刻目突帯文土器」「水銀朱」「鯨面土製仮面」
「稲作」「鉄器」「銅鐸」「弧帯文土器」「東阿波型土器」「前方後円墳」「勾玉」「三角縁神獣鏡」
「論語木簡」「白鳳寺院」などなど。 ＠阿波 >>764
九州説信者さん、悪口言っても反論にならないよ >>775
畿内は博多と親密な関係なんてなかったということだ >>772
それ、証拠ある？
あなた「誰でも奥山」の人でしょ？ 畿内説の頼みの綱は博多
ほんの僅かな出来事だけで親密な関係であったなどど誇張表現してるまさに霊感商法詐欺の手法
畿内説による博多へのストーカー行為という犯罪でもある 定説とは
一般に認められ、確定的であるとされている説。デジタル大辞泉より
畿内説は定説と言って問題ない >>779
新参は知らないだろうな
なぜ奥山なのかも知らないんだろ？ >>778
＞畿内は博多と親密な関係なんてなかったということだ
言ってることがメチャクチャだな
畿内と博多が親密な関係なことはもう確定
それで九州説が消えた >>781
日本国全国に広く認められてる畿内説なんて無いが？
近畿民がゴリ押しする近畿説とは
要するに半島系によるウリナラ起源説と同類
2015年末アンケート結果
■邪馬台国は何処？
九州説：54.4%
近畿説：35.7%
その他：9.9%
https://i.imgur.com/L5Nc9eR.png
朝鮮人固有DNAの分布
https://i.imgur.com/RBOQhB6.png >>782
理由を言わなきゃ誰にも分からない
証拠がなけりゃ誰も信じない >>783
当時の大都会博多に田舎の土器職人が土器を売り込みに来た事があった
たったそれだけの事を根拠に親密だったとか、それどころか博多は畿内政権の傘下だったにだとか
頭がおかしいんだよストーカー畿内説はw >>784
＞日本国全国に広く認められてる畿内説なんて無いが？
学者はみんな畿内説
教科書に載っているので皆が知っている >>787
東京で聞いたら
>>784どころでは無い比率で圧倒的に九州説だったが？
というか子供らは知らんと言ってたがw >>786
九州説は妄想だと良くわかるね？
博多に畿内からの移住者がたくさん来ている
身分階層が在来系より高め
３世紀前半のうちに首長の墓が畿内式になる
その墓は在来系の集落を潰して建てられている
ここまで分かっている
なので九州の学者ほとんどが畿内説になった >>786
福岡の学者は親密な交流関係だと考えている
博多は洪水地帯筑後や有明海沿岸とはほぼ交流は無い >>788
ほらまた証拠の出せないことばかり言う
だから九州説は滅んだ >>784
自己顕示欲の高い九州説爺さんがアンケートに群がった結果だな
みっともない 倭人伝の解釈として、これでよろしいですか？
倭地=倭人の住んでる地
倭地の国々で魏と国交可能な国は30国
邪馬台国=女王国
倭の国=卑弥呼を王とした倭地の中のいくつかの国の連合国家である >>789
それが畿内説の妄想作文だよ
実際纒向には九州との関連性を示すものは何も無い
単に博多に移住した畿内人が居たとしたら、それこそ飢饉で半島に渡った避難民の一部だろうよ >>793
記事を読んだことすら無いのか？
情弱畿内説ジジイ乙 Fラン並の考古学って学科
要るか？
今後の日本の為にも削減するべきだよな >>795
博多で３世紀前半に成立した筑前型庄内甕は在地土器職人の模倣制作
供献されるのは首長層の墓で、集落は在地の土器 >>796
俺ぁ記事に書いてある通りのこと言ったじゃないか？ >>785
纏向の今の置かれてる立場ですね。
推論したのは良いが、その後思うような根拠となる証拠(遺物等)が発見されていないね
ワハハ ワハハ >>795
＞実際纒向には九州との関連性を示すものは何も無い
ないって証拠は？
証拠の出せないことばかり言う
だから九州説は滅んだ .
投馬国（ダウマコク）は岡山にあった「たまのくに」
都は倉敷市と岡山市の中間あたりに位置する上東遺跡あたり
当時はヤマトに奈良という呼称がまだなかったように吉備という呼称もまだない
玉や玉島など、当時の「たまのくに」という呼称の名残というか残骸が周辺に
残っている
投馬国の場合、当時は穴海になっていて海岸線が今よりもはるかに内陸にあったため、
都である中心港の遺構がかなり内陸にあったのだ
今の倉敷市と岡山市の大部分は当時はまだ海の底だったのである
郡使は今の岡山の玉に寄港したのではなく、今では内陸になってしまった当時の
たまのくにの中心港だった上東遺跡に寄港したのである
https://stat.ameba.jp/user_images/20170602/00/kadoyas02/c9/40/j/o0454031313951122410.jpg?caw=1125
. >>797
九州説は考古学に滅ぼされたので怨み骨髄なんだなw
中傷に余念がない >>800
＞推論したのは良いが、その後思うような根拠となる証拠(遺物等)が発見されていないね
ないって証拠は？
また証拠の出せないことばかり言う
だから九州説は滅んだ >>777
横からゴメン
纏向遺跡は邪馬台国の王都であるはどこの学会の定説ですか？ >>805
畿内説はゼロg
何も考えず経典を朗読するだけだからw >>806
「奈良県の纒向遺跡で魏志倭人伝にいう「宮室」にあたるとも考えられる遺構が出土」とか
「奈良県桜井市の纒向遺跡では、2009（平成21）年に3世紀前半頃の整然と配置された大型建物跡が発見され、邪馬台国との関係で注目されている」とか
教科書に書かれてるんだから
歴史学界全体でしょ >>807
九州説爺さんは
自分が言い張ってることの理由を聞かれると答えられないんだから
どっかの素人がネットに載せた「ワシの邪馬台国」論とかの結論部分だけ拾い集めて
何も思考せずに反芻してんじゃないの？
脳が無い証明だな >>809
と言ってるのが誰か
とは書いてない
特に山川って赤だから畿内説の方が都合いいんだよ >>810
ちなみに俺ジジイじゃないからw
畿内説がいかに脳内妄想に頼って生きてるからよくわかるなw >>811
＞と言ってるのが誰か
＞とは書いてない
著者に決まってるだろ
頭わるいんだな >>812
ほらまた証拠の出せないことばかり言う
だから九州説は滅んだ
悪魔の証明で地獄行き >>814
山川が言ってるってか？w
畿内説ありきの考古学者がそう言った
それを山川が記載してるだけ
だろ？
つまり畿内説の意見を記載してるだけ
そしてそれを根拠に畿内説が通説だと言い張ってる
どう見えるか？
脳があれば畿内説がウリナラ民族だと勘づくはずだぞ？w 九州説みなジジイ説
1960年代から2000年代半ばまで、学界では長らく「九州説」が有力視されていた。
その傾向は、教育の現場に直接的な影響を与えたことは間違いない。
つまり、多くの読者が「邪馬台国＝九州」といったイメージを持っているのは、昔受けた「歴史の授業」が要因なのではないか。 >>816
＞山川が言ってるってか？w
あたま悪いな
山川は著者じゃない
お前の知性は底辺のようだ >>906
特にメディアも映画や小説で乗っかったしな。
特に吉野ケ里のせいで昔の人は皆単純に九州と思い込まされてたんだよね。
九州観光にいっても博多駅には卑弥呼の像があったり。
でも考古学で色んな発見が相次ぎ、別に吉野ケ里だけが特別視されなくなって今に至るんだよ。 畿内説ありきの考古学者の見解が掲載されてるのを見て
畿内説が定説ニダと豪語する
ウリナラ民族どウリ二つの畿内説ってどこの国の人？ まだ2chで九州説の爺さんが頑張ってた頃も頭の固さには閉口したんだよなw
その当時は水銀朱の事も殆んど語られてなく、土器の編年史で延々議論ばかりしてた。
魏志倭人伝を読むという大事な事も忘れてね。 畿内説スレでわざわざ自説を垂れ流すのは、隣国人のやる事ソックリですねw
九州説スレ過疎ってるんだからそちらつかえば？ >>817
俺は九州説でも畿内説でもなかったが？
ほんの一部の人しか興味を持たない話題だぞ？
つまり古代史なんていつの時代も一部の人の意見しか存在しないんだよ
誰も考えなかった頃は畿内説が当たり前で九州説が無い時代もあっただろ？
それが吉野ヶ里でほぼ九州説一色になったりもするわけよ
しかしそれって学問か？
学問じゃないから今の畿内説みたいに霊感商法に手を染めるんだよ >>822
そもそも九州説に編年はない
1960年代の佐原説（本人は間違い認めて撤回済み）を盲信してるだけ
九州説爺さんの年齢だいたいわかるでしょ？ もともと考古学なんて何処も行くところのない馬鹿の寄せ集めなわけで、そいつらが妄想作文を偉そうに語ってるの見てると
霊感商法ビジネスや宗教にしか思えないのは当然
一度全く関係ない理系集団に全情報を投げ込んでどんな見解が出てくるかやってみろよw >>825
お前より年寄りは居ないぞw
阿波は知らんが >>824
だったらそういうもんだと思ってれば良いだろ >>824
＞それが吉野ヶ里でほぼ九州説一色になったりもするわけよ
それ、学問の話じゃないから
工業団地建設で潰されそうだった吉野ヶ里遺跡を文化庁方面が本当はもう死に体だった九州説にリップサービスして遺跡保存活動を盛り上げさせた
九州説一色になったのはマスコミと一般ピープルで、学者は白けていた
特に九大系はマジ怒ってたそうだ >>827
証拠が出せないと分かってることを言い張っちゃうのが九州説の病気
それは死に至る病気
悪魔の証明病 確かに遺跡保存は世論喚起が必要ではあるな
税金で土地買取だから市民負担になる 実際考古学で現場の連中は邪馬台国関連の話題は極力避けてたからな、余計な質問ばかりだし。
特に自説邪馬台国論を語り出す爺さんが多くて大変だった。 >>832
そもそも畿内説が無いだろ
周りにいるお前らみたいな低能の妄想なんだよw >>833
それも考古学者ははっきりものを言わないと書いてあった
だから九州説論者が言ってる畿内説に決めつけってのは出鱈目 >>829
＞九州説一色になったのはマスコミと一般ピープルで、学者は白けていた
まぁ、纏向遺跡でほぼ畿内説一色になったのと、同根だ。 わははははは ＠阿波 >>833
そういう低能ワールドの出来事なんてどーでもいいんだよ
まともな分野に任せて考古学はドカタに専念してりゃいいんだよ 私の知人も考古学や歴史学の教授やってるのが多いが大半が今は畿内説だな。
これはもう弥生時代後期の遺跡の状況、出土品等の現実みれば議論の余地はないと。 >>835
石野博信なんてもう纒向王宮って言っちゃってるけどね >>837
まともな分野って何？
考古学者ははっきり言わないし想像だけでベラベラ喋るアマチュア考古学者か？ >>842
例外は居るらしいわ
原田大六はそうだったって イラつくくらい考古学者ははっきり言わないと書いてあった 遺跡保存の為にも世論喚起は必要だな
伊勢遺跡なんて田んぼや住宅があるだけでなんもないもんな >>809
注目されてるだけでしょ
遺物が少ないから、建物に目を向けざるを得なかったから推論を、載せたでしょう。
だと思う、だと考える、ではないかていどの言い回しでしょ >>846
ほとんどの遺跡がそうじゃないか？
吉野ヶ里、唐古・鍵遺跡等の保存地域以外 >>822
それで、
南が東になると倭人伝に書いてあっのか？
畿内説の南→東の根拠を教えてくれよ。 >>849
だから残さなきゃ
その為に世論の力が必要 >>826
畿内説の学者のほとんどが関西の私学の大学だもんな。 >>848
言い回し
> 奈良県の纒向遺跡で魏志倭人伝にいう「宮室」にあたるとも考えられる遺構が出土」とか
「奈良県桜井市の纒向遺跡では、2009（平成21）年に3世紀前半頃の整然と配置された大型建物跡が発見され、邪馬台国との関係で注目されている」とか
教科書に書かれてるんだから
どこが通説なのかねー >>850
＞畿内説の南→東の根拠を教えてくれよ。
南の信頼性がないことは確定
会稽東冶の東には日本列島は無いからね
となれば、倭人伝が間違いであるとする箇所を最ツィッようにするためには
南→東が唯一の方法 纏向遺跡も全容が明らかになるまで勝手な土地の売り買いは困る
中核施設を壊されたら目も当てられない >>854
＞どこが通説なのかねー
世間で最も流布していて信用されてる説で、ほとんどの学者が認めているから
もちろん通説 >>853
＞畿内説の学者のほとんどが関西の私学の大学だもんな。
中核は京大と九大だけど？
で、九州説は？
森浩一は同志社だっけ >>857
そりゃあ認めるよ、、
候補地程度の、言い回しなら俺も認めるって 馬鹿だな、数だよ数だよ
橿考なんかの出身大学でみてみたら >>858
奥山じゃないし無理もない
反論できない九州説また負け まーだやってらっしゃるのかの高尾山古墳も危うく壊されるところだったが
市民の盛り上がりで撤回された >>861
将来の進路を考古と決めてる人間は大学を偏差値とかじゃなくて師事したい教授で選ぶ
つまり京大を退官した大物学者のいる大学が狙い目
そう言うこと あれ？
坂靖・著『ヤマト王権の古代学―「おおやまと」の王から倭国の王へ』(2020/2/5)
著者の坂氏は奈良県立橿原考古学研究所付属博物館の学芸課長を経て、現在、奈良県地域振興部文化財保存課の主幹という、
現役の奈良県の考古学者でありながら、邪馬台国北部九州説の立場をとっています。
近年、纏向遺跡における箸墓古墳の発見以降、多くの学者が邪馬台国とヤマト王権を同一視し、邪馬台国大和説をとっています。
その中で、橿原考古学研究所の職員として纏向遺跡の発掘にも携わってきた著者が、考古学の立場から邪馬台国とヤマト王権の違いや、
邪馬台国北部九州説を説得力を持って証明していることは重要です。 著者は次のように指摘します。
「ヤマト王権は、布留式期に日本列島各地に強い影響力を行使することをはじめたのであって、
初期のヤマト王権の版図は、きわめて限定されていたとみるべきである。
・・・弥生時代中期から後期の近畿地方においては、中国との直接交渉を示す資料がほとんど知られていない。
楽浪形土器は北部九州に集中し、松江市以東にはまったく認められない。
邪馬台国の時代、すなわち庄内式期においても、魏と交渉し、西日本一帯に影響力をおよぼしたような存在が、奈良盆地にはみあたらない。
邪馬台国の所在地の第一候補とされる纏向遺跡の庄内式期の遺跡の規模は貧弱であり、魏との交渉にかかわる遺物がない。
さらに女王卑弥呼の居所は、出入りするものは男子が一人いただけであり、そこに宮室・楼観・城柵が厳かに設けられ、
常に人がいて、兵が守衛するような場所であったと記されるが、纏向遺跡にはそのような場所を認めることはできない。」
なるほど ここ数年でなんかおかしいぞ？
という空気になってしまいましたね>纒向遺跡 まあこれだな
--- 卑弥呼の墓の大きさは径百余歩ではない ---
魏志倭人伝の卑弥呼の墓に関する記述は朝貢記録の一部として記述されており、当然ながら倭国の状況は倭人が説明した内容です。
倭人は中国で使われていた里など距離を示す単位は知りません。
そんな倭人が墓の大きさを中国の歩という単位を使って説明するわけがありませんから、規模は殉葬百余人とだけ伝えたはずです。
よって径百余歩という記述は、陳寿が殉葬百余人から推定した大きさを径百余歩と併記したのでしょう。
あるいは何歩だと聞かれた倭人が歩の事を足の大きさだと勘違いし径約25mを径百余歩と換算して伝えたのかもしれませんね。
卑弥呼の墓の情報に最も適合する祇園山古墳
https://i.imgur.com/pjfObaD.png >>871
同志社の特徴は文章読解力が高い
法学系が強いのかな？ --- 畿内説の仮説は成立しない ---
陳寿は手元の史料に南方向だと書いてあったからこそ「里数を計算すれば会稽東冶の東に当たる」と判断したわけであり、
畿内説が主張していた南は東の写し間違いだという仮定はそもそも成立しません。
もし東を南と勘違いしていたのであれば、クスノキが多い事など南国を思わせる記録は存在しなかったはずだ >>868
＞著者は次のように指摘します。
箸墓は布留式時代だと
でも常識では箸墓は庄内式新相
博多若宮の那珂八幡も庄内併行期
なので坂、転倒済み
説得力なし 密接な関係にある地域は文化が等しいのです
卑弥呼時代はちょうど鉄器時代の真っただ中でした。
魏志倭人伝に倭人が「鉄のやじり」を使っている記述があり、この時代の日本には既に鉄器文化が到来していたことがわかります。
また、『3世紀の中国の歴史書「魏志東夷伝弁辰条(ぎしとういでんべんしんのじょう)」には、朝鮮半島南部の地域に鉄が多く出て、「韓、注意1(ワイ)、倭みなしたがってこれをとる。
諸市買うにみな鉄をもちい、中国の銭をもちうるがごとし」と記されています。
鉄を求めて、弥生人がさかんに朝鮮半島南部に出かけていった様子が描かれています。』
よって弥生時代の鉄器の出土量が多い地域が、当時の倭人達の経済共同体であったと見なせます。
猿でもわかる卑弥呼時代の鉄器文化圏
https://i.imgur.com/v0XeHSj.png
※後漢時代の倭国は100国だった 上の方にいっぱい貼ってあるじゃないか
世間の常識
倭人は呉越の出身
3世紀は九州、8世紀に畿内政権に移行
https://i.imgur.com/JtlFHRM.png >>873
＞--- 畿内説の仮説は成立しない ---
その反論は成立しない
なぜなら
＞畿内説が主張していた南は東の写し間違いだという仮定はそもそも成立しません。
畿内説はそんなこと主張してないから
大前提から間違ってる九州説が爆死で赤恥 >>870に関連する記事
『研究最前線 邪馬台国――いま、何が、どこまで言えるのか』（石野博信・高島忠平・西谷正・吉村武彦編、朝日選書）より
?卑弥呼の墓について――卑弥呼の墓としては箸墓説が有力視されてきましたが、今回、九州説では『魏志倭人伝』の『径百余歩』は厳密な数字ではないとして、
平原遺跡1号墓を中心とする墓城が、近畿説では直径100メートル程度の墳墓説が示されました。
卑弥呼の墓を特定することはきわめて困難です。 >>878
じゃあ畿内は女王国の東の倭種の国で確定だね
おつかれ 『研究最前線 邪馬台国――いま、何が、どこまで言えるのか』（石野博信・高島忠平・西谷正・吉村武彦編、朝日選書）より
九州説の高島の主張のポイントは、
卑弥呼の鏡は後漢（25～220年）系の鏡であること、
北部九州の環濠集落が「魏志倭人伝」の記述と一致すること、
国の成立過程や領域が明らかであること、
弥生時代において中国との交渉があったことを示す遺物が北部九州に集中して出てくること、
邪馬台国時代の3世紀に大規模環濠集落が成立し展開すること、
鉄の流通の中心が九州であること、
北部九州の副葬品「鏡」「玉」「剣」が、のちに近畿の古墳時代の葬制に取り入れられること
（＝これは邪馬台国東遷説の根拠とされるが、東遷説も九州説に含められる）
――の7つである。 >>875
＞猿でもわかる卑弥呼時代の鉄器文化圏
弥生後期中葉〜終末期が卑弥呼時代じゃないからペケ 常陸国だよな
ハリの木が生えていて切られて琴になったとある
日が亡くなった場所なのか？ヒサツの由来も常陸風土記にあるな
その後も色々歴史が重なって最終的にはどうなったのか
中臣氏の拠点であり孝徳天皇の時代の話も多い
黒とか坂とかハリとか出てくるワードが興味深い
葦原中国の勢力は畿内と常陸に分かれて平安で合体したのか 『研究最前線 邪馬台国――いま、何が、どこまで言えるのか』（石野博信・高島忠平・西谷正・吉村武彦編、朝日選書）より
邪馬台国の候補地について――遺跡のプランニング、建物の配置に規格性があったのかどうかが、候補地の決め手となるか問題となりました。
吉野ヶ里遺跡では、大規模な環濠集落内において、北内郭と南内郭内における建物配置と北墳丘墓と南祭壇の配置の規格性が強調されました。
一方、纒向遺跡で発見された大型掘立柱建物群については、中枢空間と目される範囲のなかで、4棟の建物の中心軸を東西方向にそろえることでの規格性が指摘されました。
纒向遺跡については、討論で、広大な範囲において規格性をみいだすことができるのかどうかが課題である、という意見がありました」。 『研究最前線 邪馬台国――いま、何が、どこまで言えるのか』（石野博信・高島忠平・西谷正・吉村武彦編、朝日選書）より
邪馬台国時代以前の社会について――北部九州地域では弥生時代中期以降、特に後期の遺跡として、吉野ヶ里遺跡をはるかにしのぐ規模の須玖遺跡群や比恵・那珂遺跡群などの存在が知られるようになり、
遺跡の構造や、鉄器・青銅器など金属器生産の実態が明らかになってきました。
これに対し畿内地域では、大規模集落として唐古・鍵遺跡は存在するものの、弥生時代後期後半に青銅器生産をおこなった証拠は認められず、
当該期の唐古・鍵遺跡に畿内地域のセンターとなるような拠点性があったのか、さらには畿内地域がはたして先進地域だったのか、疑問視する説があることを紹介しました。
これについては、今後の発掘調査に期待したいという意見がありましたがが、これまでの発掘調査の蓄積は厖大なものとなっていますので、それらの成果を今日的な視点で再検討することが必要なのかもしれません」。 『研究最前線 邪馬台国――いま、何が、どこまで言えるのか』（石野博信・高島忠平・西谷正・吉村武彦編、朝日選書）より
近畿説の吉村が、こう指摘している。
「卑弥呼の墓を箸墓に比定する場合、箸墓はもともと前方後円墳として築造されたものです。そのうちの後円部の大きさが
（『魏志倭人伝』の記述と）合致するからといって、それを根拠に比定するような説明のしかたは、問題ではないでしょうか」。
ごもっとも >>881
＞じゃあ畿内は女王国の東の倭種の国で確定だね
理由もないのに？
九州説さんまた失格 近畿説とか畿内説とか悪質
邪馬台国は奈良で他の地域は関係ないんだが 箸墓説は以前にも消えてたんだなw
箸墓古墳は、墳長が約278メートル、後円部の直径が約150メートルであり「百余歩」よりも桁違いに大きい。
長里なら、「百余歩」は、180メートル強だから、後円部の直径にほぼ等しいが、墳長としては短い。
だから、箸墓古墳は、最初円墳として築造され、後に前方部分が付け加えられたという後円部先行説がかつて唱えられた。 >>891
おうw
とうとう最も根拠が希薄な奈良説爆誕www >>877
＞3世紀は九州、8世紀に畿内政権に移行
九州説が根拠にトンデモ説を採用すると
もれなく九州説がトンデモ説になります 大勢の人が定住していたならこういうのがザクザク出てくるはずだが？
福岡県 北九州
弥生の箱式石棺墓29基出土 行橋市の長井遺跡 大小密集、家族墓か
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/559994/ >>892
＞箸墓説は以前にも消えてたんだなw
いや、ずっと最有力説
昔も今も >>894
史書に書いてあるだろ
倭人は呉越の末裔だって
近畿は半島系だから・・・はい、消えた
半島系固有DNAの分布
https://i.imgur.com/RBOQhB6.png 邪馬台国はどこか知らんが
卑弥呼は北部九州と出雲、畿内、南関東を含むクニグニをまとめて連合体にしたんだろ >>896
現実社会での話をしてるんだよ、引きこもり畿内説さん まあぶっちゃけ誰も卑弥呼の墓だとは思ってないわけだ
[箸墓古墳]
白石太一郎は「箸墓古墳が卑弥呼の墓であることの可能性は低い、というよりは証明しがたい。」
と述べるのに対し、石野博信は３世紀後半とすれば台与の墓、また、箸墓を寿陵と考える寺沢薫
は壹与の墓説やミマキイリヒコ（崇神）などの男王の墓説も浮上してこようと評価している。 >>886
＞吉野ヶ里遺跡では、大規模な環濠集落内において、北内郭と南内郭内における建物配置と北墳丘墓と南祭壇の配置の規格性が強調されました。
吉野ヶ里持ち上げ隊が一生懸命強調するけど
北内郭と南内郭内における建物配置と北墳丘墓と南祭壇の配置の規格性って
ぜんぜん無くね？ 纒向古墳建造キャンプ場で木製道具で土木工事をしていたころ
富の原遺跡/長崎県大村市
(弥生中期初頭～後期前半)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E3%81%AE%E5%8E%9F%E9%81%BA%E8%B7%A1
特に鉄戈の分析から得られた情報は大きく、原料鉱石として磁鉄鉱が用いられ、錆分析から推定される鋼の炭素量は0.5から0.6パーセントで、
刃部には真鍮を削れる程度の硬度があり、別の鉄戈の棟部の錆びから調べられた炭素含量は0.1から0.2パーセントであり、棟部が軟鋼であることが確認されている
すなわち刃部に高炭素の硬鋼を使用し、棟部に低炭素の軟鋼を組み合わせる「合わせ鍛え」の技法（日本刀や農工具に用いられる技法）が弥生期から確認された
何この文明の差は ニュース：箸墓古墳で馬具出土
2001年12月「箸墓の周濠から、馬具と布留１式土器が同時に出土した。」
奈良県桜井市箸中の箸墓古墳の周濠から、乗馬の 際に足を掛ける馬具、木製の輪鐙（わあぶみ）が見つかり、桜丼市 教委は三十日、
「輪鐙は４世紀初めに周濠に投棄され たと推定され、国内最古の馬具である可能性が高い」 と発表した。
■魏志倭人伝の記録
倭国に馬はいなかったと書かれている
■馬と人との歴史
鐙をはじめて本格的に使ったのは、５世紀のフン族（アッティラ王が率いる北アジアから東欧の幅広い地域を根城とした騎馬系遊牧民族）だと言われています。 >>900
白石発言は捏造
石野と寺澤は高齢組で年代論が若干昔流なので卑弥呼の墓にできないだけ >>905
それwikiだよ
本当に捏造なら書き換えればいいじゃん >>904
＞■魏志倭人伝の記録
＞倭国に馬はいなかったと書かれている
倭人伝が書かれたより後の纒向に馬がいても
なんの問題もないのだが >>902
＞纒向古墳建造キャンプ場で木製道具で土木工事をしていたころ
泥の湿地では木製道具が有用 >>907
ウィキはクレージーな九州信者が暇にあかせて荒らすので
ちゃんとした人が訂正入れてもまたニセ情報に戻るらしい 桃がお供え物とか言ってたがあれは捏造だったんだね
纒向建物と桃の種は関係無い
桃の種が発見された場所
https://i.imgur.com/NW4G5f0.png 東海系43％
河内系13％
山陰系11％
近江系8％
吉備系7％
阿讃系（13％）
関東系（2％）
最新のはwikiとは違うみたいね
相変わらず九州とは疎遠みたいだけど
合計97%だから3%がその他 >>897
この人は伽耶や百済が亡んだ時に大量の亡命者や傭兵を畿内が受け入れた歴史を知らんのだろうか
無学なんだな九州説信者って >>915
＞纒向建物と桃の種は関係無い
現地調査した人は関係あると言ってるが
関係無いと言うのが捏造じゃないのか？ 吉野ヶ里程度じゃ奴国の中心地の博多、比恵那珂遺跡群より
はるかに規模が小さいから まーだやってらっしゃるのか
卑弥呼陵 ← 黒塚古墳（天理市）
卑弥弓呼陵 ← 高尾山古墳（沼津市）
ハイ終了
解散！ >>918
九州王朝説を九州説と思っているお前が無学。 >>865
邪馬台国の、候補地って言う通説ねー
笑ちゃった、ナイスボケ >>917
＞相変わらず九州とは疎遠みたいだけど
九州の土器は筑前型庄内甕なので関川は畿内系と区別できなかった >>923
＞九州王朝説を九州説と思っているお前が無学。
いや普通に九州王朝説は九州説だ >>926
遠いから少なくてもおかしくないけど南北九州と半島の土器も出てはいる 纏向が大市ってのは間違ってないかもと俺は思ってて人が集まって物々交換してたんじゃないかな
これは伊勢遺跡も同じ 伊勢遺跡の円周上の建物は大型と言っても小さいし
あんな中に人が閉じこもってるのも変
あれ蔵じゃないかな？ >>930
マツリゴトってのは本来広場でやるもんだ
朝廷の廷だって庭の廷だろ 箸墓が卑弥呼の墓だよ。
卑弥呼以外に道教指導者の女性は存在しない。
岱輿では昼夜の伝承が弱い。また、九州のイタコ鬼神に曹叡は親魏を与えん。曹叡は自身の病に巫女を呼んだが効果無く、殺してる、にも関わらず卑弥呼には称賛している。特別な関係であったということだよ。無駄だよ、微動だにしない。卑弥呼は五斗米道巫女。漢中を見てきた女性。 鬼道には諸説あるが卑弥呼が老子を祀っていたとは思えない >>887
邪馬台国が最先端という記述もないが？
願望定義かな？ 伊都国がバイリンガルの力で輸入独占してウハウハ儲ける時代が終わると、奴国が技術力で九州のトップに躍り出た
けれど国内じゃ買い手市場で、政治的イニシアチブを畿内に取られた
博多商人が政治に首突っ込まないスタンスはこの頃からの伝統
そんな構図が見えてくる客観的状況だね 奥山相変わらず、論無き一行書き込みが多いなー
このスレの長文以外の畿内説支持の書き込みのほとんど奥山。
トホホ >>929
俺もそう思う。纏向の掘立て建物は、葬儀などを儀式が行われた場所だと思う。儀式の時人が集まり豚部交換してたのだろう。
纏向の建物は、柱穴に見られるように基礎も軟弱だし、柱も細いように感じる。王宮では無く平屋の斎場みたいなものだったのだろう。 「日本の島の数が倍増」
そんな島国日本でも、「阿波」だけだろう。
阿南市蒲生田「舞子島古墳群」
「島嶼（とうしょ）部に立地する古墳群であり、海を基盤とした活動をおこなった集団との関連が考えられる重要な遺跡である。」
沖合の小島に１０基もの古墳群があるのは、阿波南部の海人族・長国（狗奴国）だけだろう。 ＠阿波 無駄だよ、ホトを突いてしまっているから箸墓は道教の巫女なんだよ、隠そうとした者が証明しているんだよ。鬼道は儒教(孔子道)対する鬼＝反だよ。いくら卑弥呼じゃないと言い張ったところで中華尺の纏向、そして道教の女性墓箸墓は存在するんだよ。九州はこれを説明出来ないだろ。九州はフェイクを続けるだけだな。 >>6
> 寒冷化による海退は、砂丘の発達を再開させ、温暖期に安定していた砂丘上に展開していたいくつもの海浜集落を廃絶に追い込み、潟港の機能低下と相俟って国内流通網の再編（※日本海航路の衰退と瀬戸内航路の隆盛を含む）を促した。
↑
瀬戸内海や北陸なんかは寒冷化の影響を受けて無いと言うことかなぁぁ？
理解に苦しむ 影響はあっただろ、倭国大乱らしいから。卑弥呼は3世紀後だね、乱とは直接関係無いし年齢も合わない。7、80年前に住んでた連中、おそらく帥升ら100国と言えるでしょ、そう書いてある。 新スレ立てました。
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1676409897/l50
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
注意＊本スレが終了してから書き込んでください。
なお、書き込みは
邪馬台国畿内説に関係が有って
根拠のある内容をお願いします。
畿内説以外の独自説を単独で開陳することはご遠慮ください。
本スレ終了以前の書き込みは荒らし行為と看做させて頂きます。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ >>947
さすがカルトの巣窟のお奈良、気狂い度が半端無い >>847
道教という言葉で誤魔化しているが貴様の卑弥呼は五斗米道なのだろ。ホト云々無関係じゃないか？コメ集めて健康祈願で民衆は惑わない。中華尺だから道教とか安直。十王は道教の影響だが仏教＝道教かね？内容がキチガイ過ぎて誰も相手にしてないだけだがあえて言ってやるよw >>947 訂正
道教という言葉で誤魔化しているが貴様の卑弥呼は五斗米道なのだろ。ホト云々無関係じゃないか？コメ集めて健康祈願で民衆は惑わない。中華尺だから道教とか安直。十王は道教の影響だが仏教＝道教かね？内容がキチガイ過ぎて誰も相手にしてないだけだがあえて言ってやるよw カルト？そんな言葉を浴びせたとこで無駄だよ、
君らはそれ以下の解釈力だよ、こちらは、もうエベレストか富士山から下界を眺めてる気持ちなんだな。一度くらい考え直して説明してごらん、いままでの話では全然だめだね。 952.勉強不足の上に分析力無し、こういうことには向いていない。本居のような生き方はうまそう。 >>955
それより「>>」がないぞ。
勉強してくだされ。 >>948
＞瀬戸内海や北陸なんかは寒冷化の影響を受けて無いと言うことかなぁぁ？
＞理解に苦しむ
これって、砂丘上に展開していた海浜集落と潟港が悪影響受けたって書いてあるんでしょ
普通に読めば砂丘上の集落とか潟港が少ない地域は影響あんまりないってことでは？ >>956
言えてるw
しかも、反論にもなっとらん。 >>954
＞エベレストか富士山から下界を眺めてる
あんたの視力じゃな～んにも見えないだろうな。味噌も糞も同じに見えよう。 九州説の人は倭国の範囲を小さくとらえるしかない
そうでなければ自説が成り立たないことを自覚しているから
しかし、実際は伊勢遺跡も唐古鍵遺跡も疑いなく存在していた
九州説諸君はこれらの事実から逃げずに、それがいったいどんな遺跡だったのかを語らねばならない
それらは、倭国の一部だったのか、そうでなかったのかを語らねばならない >>960
九州説でも倭国は日本列島に100国ほどあるよ
北部九州の女王国30国と東の倭種の国が70国 >>940
王宮である事に変わりはないし祭祀もやってたでしょう
その上で各地の豪族たちは物資を持ってきてたんでしょう
墓が目的で纏向があると思ってないし時代もズレてるんじゃないか？ >>960
＞しかし、実際は伊勢遺跡も唐古鍵遺跡も疑いなく存在していた
伊勢遺跡や唐古鍵遺跡などの近江湿地や奈良湿地や河内湿地は、
度重なる大洪水に見舞われるまでは、「倭人（阿波勢力）」が稲作をしていたが、
その破滅的災害の後は、「倭人（阿波勢力）」豪族のお墓の見本市の場となった。 ＠阿波 >>966
32cmの柱は細くないし細いのと合わせて45本の柱で支えてる >>968
あれでも当時とそては最大級
てか他のと比較しろよ >>969
纒向は建坪が最大級だと言ってるんだよ
体積はかなり小さい
数人で建てられるような規模だ 王だか首長だかが亡くなったら数日で宿泊施設を建て、奴隷をかき集め、古墳造りに取りかかったのだろう
そして古墳が完成したら建物は撤去し、みんなで打ち上げやって解散だ >>976
お前の今っていつだよ？
もう令和時代だぞ？ >>971
まさか、この写真に収まってるのが全て？！
>>890 当時の神社の遺跡は何処にもない
ただし神明造の棟持ち柱建物が北部九州にはない 聖地と言うのは継続するのが世界史的にも通例だから
神社が少ない＝そこを聖地とした住人の集団が少ない >>979
発見されたのは手前から小、小、大の建物3棟だけだよ 纏向は殆ど調査されてないから今後何が出るかお楽しみ >>986
発掘までできたのがごく僅かという意味だから勘違いしないでね
実際のところ意外と広範囲にくまなく調査されてる
しかしめぼしい場所は見つかってない >>987
富雄丸山古墳みたいに何が出るかわかんねえじゃん >>988
そこは出て当たり前の遺跡
奈良の3世紀以前はほとんど何も無い >>957
日本海航路が衰退したのがわからいね！
畿内説の日本海航路説を否定したいのかな？ まさにその2世紀にあったのが伊勢遺跡
纏向遺跡ではない 地球規模の気候変動で銅鐸を見限ったのかもね
この役立たずが！ 伊勢遺跡に集まって食料の融通とかしてたんじゃないかな？
「家宝の勾玉だがやむを得ん」 >>960
＞しかし、実際は伊勢遺跡も唐古鍵遺跡も疑いなく存在していた
伊勢遺跡や唐古鍵遺跡などの近江湿地や奈良湿地や河内湿地は、
度重なる大洪水に見舞われるまでは、「倭人（阿波勢力）」が稲作をしていたが、
その破滅的災害の後は、「倭人（阿波勢力）」豪族のお墓の見本市の場となった。 ＠阿波 このスレッドは１０００を超えました。
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