邪馬台国畿内説 Part872
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邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・３世紀中葉には、古墳時代が開始していた。（◆10,FAQ10,43）
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。（◆2,4～6）
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。（◆7）
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。
邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。
前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1678254466/l50
◆０【 要 旨 】 （ >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す ）
纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は３世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。
これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。
２世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、３世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。
倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間は概ね庄内併行期に相当する。畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入していく時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大する。
博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階に入る。
絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
それは桜井市纒向以外にありえない。 ◆１（女王所都）
奈良県桜井市に所在する纒向遺跡が２世紀末に人為的・計画的に建設された前代未聞の巨大祭祀空間であり、また北部九州を含む列島各地の文化を受容し融合し、そして全国に発信する中枢的な場であったことは、夙に知られている。（◆2,FAQ38参照）
現・纒向駅近くに東西軸上に複数棟連続して計画的に配置された大型建物等（４棟まで発見済み）は、３世紀前半のものと公式発表されている。庄内３式期のSD-2001、庄内３〜布留０式期のSM-1001,SD-1007が建物BとDをそれぞれ破壊し、建物Fが庄内２式期のSX-1001埋没後築造なので建物群の存続期間は庄内２〜３の中に絞り込まれた。
居館域は桜井線西側のみでも東西150m、南北100m前後の規模を持ち、大小それぞれ構造・機能を異にする複数の建物が方形の柵列に囲繞されており、重要な古道として知られる上つ道に接面している。
これに比肩するものは、弥生時代に存在しないのは勿論のこと、飛鳥時代まで見当たらない。
大型建物の傍（大型祭祀土壙SK-3001）で宗教的行事が行われた痕跡も発見された。
この建物群は、位置関係から言って三輪山及び箸中山古墳と緊密な関係が推察される。
建物廃絶の時期と箸中山古墳建設開始の時期が近いこと（FAQ10参照）を勘案すると、三輪山と関係の深い宗教的指導者がここに君臨し、死後に箸中山古墳に葬られたと考えるのは合理的である。
この大型建物群と箸中山古墳そして上つ道の位置関係は、トポロジー的に咸陽と驪山陵を想起させる。
箸中山古墳は、日本列島広域各地の葬制を総花的に集約した定型化古墳の嚆矢であり、初期ヤマト政権の初代王墓と考えられるが、被葬者が女性であるという伝承にも信憑性（◆３参照）がある。
乃ち、その葬制の総花的性格から初期ヤマト政権の初代王は各地の首長に「共立」され求心的に集約された権力基盤を持つ者であり、かつ女性と考えられる。その死亡時期は３世紀中葉（FAQ30参照）である。
この地に、青銅鏡や武具、新たな土木技術や萌芽的馬匹文化(FAQ21参照)、列島に存在しなかった植物の花粉等(金原2015)など、中国文化が急速に浸透する時期は、列島が魏晋と通交した時期と重なる。
ほぼ同時代史料である魏書東夷伝倭人条（魏志倭人伝）の記事と上記の考古的諸事実を突合すると、箸中山古墳の被葬者は曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、◆2〜8に詳述するとおり、ここ纒向が女王の所都である。 ◆２（箸中山古墳に見る共立の構造と政治的ネットワークの形成）
前掲の大型建物が廃絶時に解体され柱まで抜き取って撤去されていることは、後世の遷宮との関連も考えられるが、歴代の宮のあり方に照らせば、建物の主の死去に伴う廃絶と考えることに合理性があるといえる。したがって、この建物の主人の活動時期は卑弥呼と重なる。
また、箸中山古墳はこの建物の真南２里（魏尺）に立地し、且つ上つ道（推定）で結ばれるなど緊密な関係を有しており、この建物の主が被葬者であると合理的に推認できる。
血統による相続原理が未確立な社会において、葬礼の執り行われる首長墓や殯屋は次代首長継承権の公認・公示される儀式の場（FAQ26参照）である。その場で顕示されている各地の葬制は、いわば王権の中における各地首長の影響力のバロメータである。
つまり、纒向に誕生した定型化前方後円墳のあり方は、共立された王をめぐる権力構造の表象たるモニュメントに他ならない。そして箸中山古墳以降、古墳の築造企画共有が、初期国家の骨格を形成する。
纒向の時代、上つ道に沿って系統的に展開する大王墓級古墳を時系列的に見ても、箸中山を嚆矢として西殿塚、行灯山、渋谷向山と明確な連続性が認められ、一連の政権が列島規模で存在したことが判る。
これらの大王墓級古墳とそれぞれ築造企画を共有し、単純な整数比で縮小された首長級古墳が、全国に展開（澤田1999）しているからである。
築造企画の共有は、地縁的集団首長間の相対の結縁における相互承認関係を基調とした、擬制的親子或いは兄弟的政治力学関係を示していると考えられ、これが重層的に各地を網羅している状況が観察できる。
この個々の紐帯の集積が、律令的全国支配が企図される以前の、さらには各地首長の自立性が希薄化して国造化する以前の、倭国の政治的骨格である。
ここでいう重層的とは、例えば大王級古墳の4/9の築造企画を持つ古墳においては、大王と2/3の力関係を誓約した大首長があり、更にその大首長と2/3の力関係を誓約した首長があるような関係を意味する。
乃ち、大王が4/9首長に対して直接指導力を発揮するのでなく、2/3大首長を通じて影響力を行使するような形態の国家権力構造である。
その始発点が、a.元来は無形である地域的政治集団間の政治力学関係が具現化・表象化し固定化される時期、乃ち機構的には未組織で初代国王の個人的カリスマに依存したプレ国家段階（庄内期）から、b.或る種の政治的機関により運営される初期国家段階（古墳時代）へと移行する画期、乃ち布留０期にあるとみることが出来よう。 ◆３（文献に見える箸中山古墳の特異性）
その行灯山、渋谷向山がともに帝王陵として伝承され、それらと規模的に同等である箸中山もまた「箸陵」の名が伝えられているにも拘わらず、帝王の姨の墓に過ぎないと紀で位置付けられている。
このことは、築造工事の大規模さや神と人の協業による築造という逸話が紹介されていること、就中それが紀の収録する唯一の陵墓築造記事であることも併せて鑑みれば、紀編纂時の、行灯山及び渋谷向山の規模を認識している読者視点に於いて、明らかに不自然である。
箸中山、行灯山及び渋谷向山は、例え位置関係及び築造年代の連続性を等閑看過しようと、その圧倒的質量において、同等格の主権者が連続的に存在したと人々に印象付けずにはおかない。
換言すれば、眼前の事実として当該陵墓を実見している読者にとって紀編纂時点で箸中山古墳の被葬者に崇神や景行と並ぶ男性帝王が被葬者として伝承されていたならば、現行のように改変を行うことは困難であろうということ。
そして被葬者についての伝承が存しない場合も現行のように新規創作することが難しいであろう、ということである
また、所謂三輪山伝説の類型要素について記との相違点から考証すると、後世に陶邑から入って当地の勢力者となったと考えられる三輪氏の始祖譚など３世紀の史実とは無関係な要素が一連の地名起源譚等とともに接合されていることには疑いない。
三輪山伝説類型の神婚説話や天岩戸神話など、付加された疑いの濃厚な類型的部分を除去すると、改変以前の情報が窺知できる。
乃ち、手白髪陵に治定された西殿塚などより明確な形で、被葬者が男性の帝王でないことを示す伝承が紀編纂時においても無視しえなかった情報として存在したと考えることが出来よう。
女性被葬者のものと治定されている他の巨大古墳には、仲津姫（応神后、景行曾孫）や手白髪（継体后、雄略・市辺孫）など先代との血統的継続性に疑義のある大王に正統性を付与している配偶者のものなどが目立つ。
或いは、五社神（神功）など本人が大王相当とされる者のものもある。これらの性格と比較しても、やはり箸中山の位置付けは異例である。
紀のしるす壬申乱の倭京での逆転戦捷に関連して、磐余彦天皇陵と箸陵の二つが登場することも加味しつつ、敢えて踏み込んで言えば、箸中山が考古学的知見から推察されるとおりの始祖王墓的な存在であること、
かつ巫女王墓であるということを、当時の民衆が知悉しており、紀編纂当時の政治がそれを改竄し切れなかったという推測すら成り立つ余地があろう。 ◆４（纒向の地政的意味と倭国の形成）
纒向は二上山と三輪山で奈良盆地を南北に二分する横断線の東端近くに占地する。この地は大阪湾から大和川を遡上した瀬戸内航路の終点にして、初瀬街道経由で伊勢雲出川河口付近から東海航路に向かう起点である。
同時に上つ道に面し、北陸・山陰にも抜ける交通の要衝である。乃ち、三輪山をランドマークとする辻に関塞の神を祀る地であり、古くより大市が立つ。
威信材の流れや墓制の消長から、弥生時代の北部九州では対外交渉力で突出した小国の興亡があったことが判明しており、そのうちには中国製威信財を独占的に入手し配布することで「倭国」的な政治的纏まりを現出せしめるやに見えた者もあった。
しかしながら、国家形成と呼べる水準に至らぬまま衰退し、最終的には２世紀末の大乱期、中国製威信財入手ルートの途絶を以て、この列島における旧世界の秩序は崩壊した。
代って、気候条件悪化に起因する社会不安の沈静化と政治的求心力の喪失による紛争の回避を目途として、この地纒向に新たな秩序の中枢が構築され、本格的な国家形成が緒に就く。
共立とは、各地の葬制を総花的に集約した定型化前方後円墳に表象されることになる政治的関係における求心的集約の状態を、当時の中国の語彙で表現したものに他なるまい。
おそらくは当初に調停の庭であったそれが、完鏡等の威信財供与と祭祀の規格化に表象される首長間のリンケージの核となっていくのである。
それは首長と首長個々の相対の結縁が重層化した形態をとり、次代の前方後円墳築造企画共有に繋がっていく祖形となる。
定型化前方後円墳における葬制の「総花」性要素の中で、突出しているのは吉備地方であり、北枕原則が貫徹している畿内―吉備は葬制から見た政治状況中の枢軸といえる。
もとより畿内第Ｖ様式圏の文化的斉一性は、交流圏・通婚圏として纏まりが存在したことを示す
此の環大阪湾文化圏と吉備を核とする瀬戸内圏との合作は、日本列島中西部を縦貫する流通大動脈を形成し、現実的に倭国乱の帰趨を決したとも言えよう。
後段で触れる所の寒冷化による海水準低下で、多くの砂丘上の港湾集落が廃絶し潟港が埋没して機能低下を来たした日本海航路に対して、瀬戸内航路の価値は大いに上昇していた。纒向に誕生した政権の特徴である求心性も、この流通支配の趨勢を踏まえたものであろう。
この意味で、倭人伝に登場する倭の国が東夷伝中で珍しく流通や通信に言及していることは、注目に値する。
初期ヤマト政権の性格を、アンフィクチュオニーと通商連合の両面から理解することは、有益である。 ◆５（倭国の形成と気候変動）
１に、南播磨を主力とする畿内系住民が北部九州に移住し交流しているとみられる状況
２に、河内と吉備の交流の深さ
この２点を併せ鑑みれば、東海地方（中勢）にも影響力を持つ宗教的指導者を、纒向の地に地域間紛争回避の機構として擁立した勢力の中核をなすのは、汎列島的交易網の再構築と拡大を目途とする、瀬戸内の海上交通を支配する首長たちの利益共同体であろう。
共立によって地縁的紐帯の域を超えた広域のプレ国家が誕生した。その成熟段階であろう３世紀前半末には、四等官を有する統治機構や市場の統制、通信網の整備などが観察されている。
これが更に個人的カリスマの死去を契機として、布留０期に、機関化した政治システムのフェイズへと進むのである。
２世紀は、炭素年代の較正曲線などからも太陽活動の不活発な状況が見て取れるとおり、寒冷化が進んだ時期であることが知られている。
この寒冷化は、世界的な環境収容量力の低下となって、漢帝国の弱体化を決定づける農村の疲弊（逃散を含む）や北方民族の南下を引き起こしており、世紀末葉の中国は天下大乱の時期となった
倭国乱もこの時期である。
寒冷化による海退は、砂丘の発達を再開させ、温暖期に安定していた砂丘上に展開していたいくつもの海浜集落を廃絶に追い込み、潟港の機能低下と相俟って国内流通網の再編（※日本海航路の衰退と瀬戸内航路の隆盛を含む）を促した。
弥生社会を終焉に向けて転身を強いていた気候変動の総決算である。
※寒冷な海退期には無遺物砂層が、温暖な海進期には遺物を伴うクロスナ層が交互に形成されており、遺跡の消長が判明する。（甲元2008）
クロスナ層の時期は弥生前期〜中期・弥生終末〜古墳前期・古墳後期〜奈良時代であり、その合間に空白期間である無遺物砂層の時期がある。
島根県小浦遺跡、山口県豊浦郡中の浜遺跡、土井ヶ浜遺跡、吉母遺跡
福岡県新町遺跡、同藤崎遺跡、西新町遺跡、御床松原遺跡
長崎県五島の宇久松原遺跡、福江市大浜遺跡
鹿児島県宇宿港遺跡、種子島鳥ノ峯遺跡
等で整合性が確認された。
これらの時期は、ユーラシア大陸の寒冷化と一致する。 ◆６（自然環境と下部構造からみた国家形成期社会の動態）
これより先、寒冷化に対応する生産力確保という社会的必要性が、開墾や治水・灌漑の分野で大規模開発行為を行うに足る労働力を大量に徴発できるような強権的な地縁型首長を誕生させつつあった。
これは、墳丘墓の急速な巨大化・高塚化から窺知できる。換言すれば、高塚化の加速した地域には急速な脱弥生の社会構造変動が起こっている。
先駆的な具体例としては、寒冷期に向かう不安定な気候が卓越する時期、吉備中南部で体系的な用水施設を備えた大規模な水田開発が、高塚化された大規模で入念な埋葬に見る威信や地位を付託された特定の人々の析出と共時的に生起（松木2014）している。
析出された特定者への威信付託の象徴として、モニュメントである墳丘墓に付帯するものとして、本源的に個人が身体に装着する物品に由来する威信財には親和性がある反面、個人所有に馴染まない楽器型青銅製祭器は前途を分かつたものと推察される。
後期に入って既に退潮となっていた大型の武器型及び楽器型青銅器祭祀は、より広範な地域統合を象徴する社会的ニーズの高まりから、その役割をより可視性の高い高塚墳丘墓によって代襲され、その社会的使命が終焉に向かう。
やがて地域間統合の阻害要因となりうる祭器の性格の差異を捨象する必要から、武器型の持つ金属光沢属性を鏡面に、楽器型の鋳造文様の造形的属性を鏡背に統合して引き継がれ、古墳祭祀の付帯要素に落着（吉田2014）した。
分節化した統合性の象徴として、小型で可搬性のある銅鏃のみが儀器化して古墳時代に引き継がれる。 （承前）
◆６−２
方形周溝墓は主に親族集団墓として近畿・東海を中心に分布し、円形周溝墓は析出層の墓制として岡山に分布したが、その境界である南播磨で両者が共存した。
この延長上に、円形墳丘墓は弥生後期に摂津・播磨から阿讃播・摂河泉・丹波南部・大和山城、近江へと展開し、後期後葉には周溝陸橋部から変化した突出部付き円形墳丘墓として環大阪湾地域及び大和盆地にほぼ同時展開し、これが大和で巨大化の加速する前方後円形墳丘墓に繋がる。
二つの文化の共存した播磨で前方後円型墳丘墓と方形周溝墓の間の階層性が発生し、これが前方後円型墳丘墓巨大化の要因となって拡散した可能性がある。
辺縁部で派生した葬制の変化が、畿内社会内部にも進行していた階層化を承ける形で中心部へとフィードバックされたのである。
この墓制の成立過程には、庄内式土器が制作技法、焼成方法ともに在地以外からの影響を受け技法の一部を取り入れて新たな型式を創出していること（長友2006）とも共通した特質がある。
高塚化の進行から窺知される社会構造変化は各地域で概そ銅鐸祭祀の終焉と期を一にしていることが知られているが、こと畿内とくに大和に関しては例外的に、銅鐸祭祀の縮小と高塚の発生（モニュメント社会の到来）に大きな時間差がある。
むしろ高塚化に代えて第Ｖ様式が広範囲に斉一性を発揮しているように見えるのが畿内の特異性であり、世俗権力的な核の見出しにくい弥生後期畿内社会の特質の解明が待たれる。
巨視的観点からは、弥生石棒文化圏から銅鐸分布圏そして畿内第Ｖ様式と、令制畿内の前身が連綿として環大阪湾域を核とした東瀬戸内囲繞エリアを形成している。
ここで夙に指摘される畿内弥生社会の均質性の中から急激に巨大前方後円墳にみる権力集中が湧起したことは、近代のポピュリズムにも通じるものがある。権力の一局集中と公共性、一者が突出・隔絶することと他者が均質であることは、対立的に見えてその実良く整合が取れるのである。
一方、九州で高塚化が起こらなかったのは、その先進性が災いして中間階層が富裕で有力な社会構造であった為に、突出した権力の発生に対して掣肘が大きく働き停滞的であった所以であると考えられる。
この寒冷化が過ぎると、次の古墳寒冷期が開始するまでの間、砂丘上には再びクロスナ層の形成が始まり、集落も再生する。宗教的権威が政治力を行使できた背景には、このような一時的温暖化による社会不安の沈静化という現実があり、気候変動が祭祀者の存在感を強調する意味で予定調和的に働いた可能性がある。
このクロスナ層中の遺物に共伴するのが庄内併行期の土器である。 ◆７（北部九州における人の移動と政治的動向）
３世紀初頭から約半世紀の時間幅が庄内併行期と呼ばれ、卑弥呼の活動期間が稍前倒し的にこれと概ね重なる。
北部九州で出土する楽浪土器は庄内併行期をピークに激減、土師器 IIB（布留０新相～布留Ｉ古相）期には確認例がない（久住2007）ことが知られている。
これは停滞期（高久楽浪IV期）を脱した楽浪が再興期（同楽浪V期）に活発な対外活動を展開したのち急速に衰退する、という趨勢がリアルタイムに反映している。（FAQ43参照）
つまり旧二郡域との交渉はIIA期（布留０古相併行）の中でほぼ終了していたものとみられ、ピークとなる庄内期の中に魏と定期的交渉を持った西暦240～248年が位置すると考えられる。
庄内併行期は、先行する弥生V期に引き続き畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入している時期であり、ことにその最終時期である布留０期に級数的に進展する。この流入は人的移動を伴うものと考えられており、博多湾岸に広がり、河川に沿って内陸に浸透する。
上位の墳墓に畿内系土器が供献される事例が増え、３世紀前半のうちに博多那ノ津地域の政治中枢が弥生時代以来の春日地域から畿内系色濃厚な比恵・那珂地域へ移ることからも、その浸透状況の性格が覗われる。
逆に、最後まで在地系の独自性を維持するのが糸島地域で、その畿内系土器の受容に極めて消極的な姿勢は、ヤマト王権への接近傾向が顕著な博多とは対蹠的と言える。
外港である今津湾、加布里湾双方に畿内系の往来が見られるにも拘らず中心部が在来系一色で、極めて僅かの供献土器が祭祀遺構とされる一角で発見されるのみ、という状況は、あたかも包囲的閉塞の中で辛うじて政治的独立を保証されているようにさえ映る。
１つに、前方後円墳の浸透状況（外港：泊地区に久住IIB期、中心街：塚廻に同IIC期）がその後の伊都国の終焉過程を表象していること
２つに、強権的色彩を帯びた一大率が人口の少ない伊都国に治を置いて検察業務を執行していると記す史料
これらを突合すると、対外交易の主導権を喪失した後の伊都国の姿が窺知できよう。
北部九州の土器編年で言えば卑弥呼の人生の大半を占める時期の相当する久住ＩA・ＩB期、博多は対外交易について最大級の中心地である。そのころ、博多は畿内人の流入を含む深い人的交流があり、生活様式から祖先祭祀の形態まで、その影響を受けている。
その影響を受けた在来系と影響を与えた外来系が共存・集住している集団と、外来系に対して閉鎖的な在地集団の間に、前者を上位とする集団間の階層差も指摘（溝口1988）されている。
糸島三雲番上地区に一定数の楽浪人居住が確実視されていることも鑑みれば、倭が中国と国交を再開した３世紀中葉において、中国は必ず博多の情報を入手していると見做してよい。
従って、中国魏王朝は畿内にあった倭人社会最大の政権を知っていると考えるべきである。土師器ＩB期が魏王朝と国交のあった時期に相当することは諸説の一致するところである。
この時期に、奴国の中枢域に比定される那珂比恵地域の土器相が畿内ヤマトの「飛び地」的展開に向かっている現実は、邪馬台国九州説にとって絶望的である。 ◆８（結語）
日本列島の対外交渉は、古くは勒島貿易、ついで原ノ辻貿易、そして博多湾貿易と移行する。
原ノ辻貿易の直接主体が壱岐のオウであり、そこに最も影響力を持っていたのが前原三雲の王であることが有名である。
原ノ辻が活気を失い博多湾が対外交渉の主役に躍り出るのが、庄内併行期である。
その転換の最終段階には、大和や播磨から移住してきた人々やその二世世代が圧倒的シェアを占める港湾都市で西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易を展開する時代となる
前原三雲の王は静かに表舞台から退場していく。
博多湾貿易の時代全体を通じて、那珂川地域ー足守川流域ー纒向は国内流通の大動脈を支えるトロイカとして機能し、その消長も時期的に一致する。
これが倭人伝記載の三大国（奴・投馬・邪馬台）アライアンスであり、博多湾貿易を基軸とする倭国の政体であり、金海貿易へ移行するまで存続したと考えられる。
遡って、第二次高地性集落は弥生後期になると低丘陵上で一部の一般生活集落が防衛的要素を帯びた形態をとる。
この現象は、寒冷化に起因する列島での社会変動の存在や、同じく寒冷化に起因する中国の政情不安による威信財輸入途絶という政治的要素を綜合的に判断すると、文献資料上にある「倭国乱」にほかならない。
この時期に高地性集落が中九州から東海、北陸にまで展開するという事実は、「倭国乱」が日本列島中西部を広範に巻き込んだ社会現象であることを物語る。
土器拡散にみる遠隔地交流の活性化と併せ見れば、２世紀末～３世紀の状況証拠は、すべて初期ヤマト政権と新生倭国の誕生を指し示しているのである。
副葬習慣をほとんど受容しない地域であった畿内（佐原1970）の豹変的社会構造変化は、全国区的政権誕生に向かう胎動にほかならない。
そして絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開したとき、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
以上の根拠により、それは桜井市纒向以外にありえない。 ◆９ 参考 (URL)
●ネット上でも見られる、畿内説を取る代表的な学者のひとり
寺澤薫が一般向きに書いた論説
纒向学研究 第１号（PDF）ttp://www.makimukugaku.jp/pdf/kiyou-1.pdf
纒向学研究 第４号（PDF）ttp://www.makimukugaku.jp/pdf/kiyou-4.pdf
◆ 参考（市販書籍）
●文献ベースの入門的論説
西本昌弘「邪馬台国位置論争の学史的総括」日本書紀研究１７所収
仁藤 敦史「倭国の成立と東アジア」岩波講座日本歴史１所収
●コンパクトで包括的な概説書
洋泉社編集部編「古代史研究の最前線 邪馬台国」
●東アジアの考古学へと視野を広げた解説書
東潮「邪馬台国の考古学」
等
◆１０ 実年代目安の参考
（現時点で高等学校日本史教科書などに採用されている年代観と概ね同等の、最も広く通用しているもの）
○弥生時代後期
１世紀第１・２四半期〜２世紀第３四半期中頃
○庄内式期（庄内０〜３）
２世紀第３四半期中頃〜３世紀中頃
○古墳時代前期前半（布留０〜１）
３世紀中頃〜４世紀第１四半期
○古墳時代前期後半（布留２〜３中・新段階）
４世紀第２四半期前半〜４世紀第３四半期
○古墳時代中期前半（布留３の一部、TG232〜TK216）
４世紀第４四半期〜５世紀中頃
（古代学研究会 森岡、三好、田中2016による）
※箸中山古墳は布留０古相に該当（寺澤2002）
※本文◆７の「３世紀初頭から約半世紀の時間幅が庄内併行期」は
庄内０を庄内式直前として弥生後期に分類する考え方で、実年代観は同一である。
同様に、布留０を庄内に分類する考え方も実年代観に違いがない。
庄内併行期を弥生時代と呼ぶか古墳時代と呼ぶかが実年代観の相違でないことと同じ。
※北部九州編年（久住）との並行関係（久住2002,2006,2010）
ＩA期ー 大和庄内０〜１ ー 河内庄内Ｉ〜II
ＩB期ー 大和庄内２〜３ ー 河内庄内II 〜III ●纒向矢塚、矢藤治山、ホケノ山
IIA期ー 布留０古相 ー 河内庄内III ●箸墓、権現山51号
IIB期ー 布留０新相〜布留１古 ー河内庄内IV〜V ●西殿、黒塚、桜井茶臼山、
浦間茶臼山、西求女塚
IIC期ー 布留１中相〜布留１新 ー河内庄内IV〜布留Ｉ●椿井大塚山、神原神社、
メスリ山、行灯山、祇園山 ◆１１
◆ＦＡＱ 1
Ｑ：倭人伝には九州のことばかり書いてあるではないか！
Ａ：九州は倭国の一部なので問題ない。
郡使は伊都国で常に駐するので、九州のことがよく観察されているのは当然のこと。
逆に、伊都国の属する博多湾岸地域に見られない風俗や産物（灼骨卜占や丹井）が記されている事実は、倭国の地域的広がりを推定するうえで重要な情報であり、就中、倭国の都が博多湾岸地域には無いことを物語る。
壹岐一国では観察されたが首都で観察しても見出せなかった風俗を、倭国全般の風俗と記録することは、合理的行動でないからである。
畿内は朱の生産地を擁しており、これは３世紀の九州に見られないものである。水銀朱精練遺構は三重の丹生の天白遺跡や森添遺跡、宇陀の丹生河上が縄文、唐古鍵・清水風が弥生中期で宮古北が布留０と、古くから利用されている鉱床所在地近辺に点在する。
水銀朱採掘遺跡そのものは未発見であるが、丹後赤坂今井墳丘墓（弥生終末）出土の水銀朱が明らかに丹生鉱山産朱の特徴を示し（南ら2008）、ホケノ山の水銀朱はMn,Feの含有量に於て大和水銀鉱山と同じ特異性（南ら2001）を示す。
桜井茶臼山（３世紀第３四半期末〜第４四半期）出土の水銀朱が大和産であることは水銀、硫黄及び鉛同位体比分析によって判明済み（南ら2013） である。これらの状況から、３世紀の宇陀や丹生に丹山が有ったことは確実視される。
北部九州の古墳出現期には、津古生掛古墳など畿内と関連の深い一部の限られた墳墓より畿内産の水銀朱が発見され（河野ら2013）ている。被葬者でなく埋葬施設に施朱するのは九州では殆ど見られない儀礼（志賀・谷口2012）であり、東方からの影響と考えられる。
また、纒向遺跡から出土した卜骨も倭人伝の記事と合致する。（FAQ51参照）
倭人伝に糸魚川産の硬玉ヒスイが登場していることにも疑義の余地はなく、当時の中国人が認識する倭国の範囲は日本列島規模である。
◆ＦＡＱ 2
Ｑ：水行とは河川を行くことだ！
魏使は九州を出ていないではないか！
Ａ：海を行くときも「水行」と記載された実例があるので不成立。
「水行」と書かれているが川であるか海であるか判明しないケースを、川と判断する理由は無い。逆に、明確に河川を移動しているケースで陳寿が「水行」という語彙を使った例は無い。
（例）「泝流」が６回
「泝（＋固有名詞川名）が７回
倭人の地が大陸ならぬ大海中の島嶼上に所在することは予め明示されている。
倭人伝における「水行」の初出が「循海岸」と副詞的に形容されている以上、以降の日本国内の河川上移動には明らかに過大な10日や20日に及ぶ「水行」を「循海岸水行」の省略形であると見做すことには合理性がある。
以上の根拠を以て、倭人伝における「水行」は全て「循海岸水行」と推認する。 ◆ＦＡＱ 3−１
Ｑ：行程論から言って、畿内説は無理ではないのか！
Ａ：倭人伝の記す行程を記載通りに辿れば、沖縄本島付近の南海上（◆FAQ40参照）となる。史料にいかなる解釈を施して上記以外の比定地を求めても、それはテキストの改竄もしくは粉飾に他ならない。
「當在」という語法からは、筆者が道里から倭人の国を会稽東冶（現・福州市近郊）程に南方であると具体的に推計し、倭人の南方的風俗との整合性確認を意図したことが明らかである。（関連：◆FAQ 40）
故に、「自郡至女王國」の「萬二千餘里」は倭人の国が会稽東冶ほどに南方であると言う筆者の認識を端的に示している。
以上から、倭人伝の里数及び「南」という方位倶に致命的な誤りを含むこと、並びに筆者が１里＝1,800尺を用いていること、の二点に疑問の余地がない。（註※）
実際の倭人の国々の存する倭地は会稽山陰はおろか魏都許昌に遠からず、宛城ほども南方でなく、纒向に至っては洛陽とほぼ同じ北緯である。
三海峡渡海は概ねの定点を得ることが可能なので、測距に錯誤があることが明らか（◆FAQ19参照）である。加えて、九州本島最南端は会稽山陰より猶ほ北方である。
また、現実の１/５ほどの架空の１里を想定するならば、楽浪を「雒陽東北五千里」とする地理感に照らすと倭地は洛陽の猶ほ北であり、倭人伝記事と全く整合しない。
筆者の認識した万二千余里の数字、及び「南至邪馬壹國」の方位「南」。この双方に錯誤を認めない限り、「當在會稽東治（当作「冶」）之東」と記述されることは有り得ない。また、机上の計算であるから、東冶の「東」の方位に誤差はあり得ない。
加えて、道里を記述した本人が推計した位置が会稽山陰以南であることは、一部現代人の想定する異常に短小な里単位の不存在を立証するものである。
実際の地理上３海峡の間隔が等距離でないことはもとより、倭人伝所載のとおりの行程を辿ったのでは、伊都国であることが確実視される糸島三雲にも、奴国たるべき博多・比恵那珂エリアにも到達できないことは自明である。
このように、行程記事は方位・距離ともに著しい誤情報を含み実用に耐えないので、所在地比定には採用しない。検証にのみ用いる（関連：◆FAQ8,17,18,19,20,58も参照）
（本項 続く） （承前）
◆ＦＡＱ3−２
※検証 古代中国の地理感覚（続漢書地理志注記による）
遼東郡：雒陽東北三千六百里 楽浪郡：雒陽東北五千里
予章郡：雒陽南二千七百里 南海郡：雒陽南七千一百里
蒼梧郡：雒陽南六千四百一十里（刺史治廣信は「漢官」に拠れば去雒陽九千里）
交趾郡：雒陽南萬一千里
（雒の用字より漢代原史料に基づくものと推定）
倭人伝云う所の12,000余里うち韓が方可4,000里であるから、南方向成分は9,000里程度となろう。楽浪が東北5,000里より南方向成分を概略3,000里程度と見積もると、
楽浪から、山陰よりも稍や南に所在する予章まで南北で6,000里以下、広東まで10,000里程度とイメージできる。ヴェトナム北部ハノイ付近は洛陽の南11,000里と認識されており、倭人の地域はこれほど南ではない。
以上、上記約9,000里は帯方〜現・福州市間の南北距離として矛盾がない。
筆者が倭人の風俗を会稽ならびに朱崖と比較していることとも整合する。
また、12,000余里うち南方向成分が9,000里程度となると方位は著しく南南東に偏し、倭人伝冒頭に掲げる「帯方東南」との齟齬が大である。このことも「南水行」の方位に錯誤を認むべき根拠となろう。 ◆ＦＡＱ 4
Ｑ：纒向遺跡は、七万戸だという邪馬台国には小さすぎる！
Ａ：誰も、纒向遺跡＝邪馬台国だなどと、主張はしていない。
纒向遺跡は、巫女王の居た王都であり、国ではない。
また、「邪馬台国は大和国」と言う表現を用いる諸説も、多くは邪馬臺の語源（音写元）についての言及であって、領域としての令制大和国という定義を主張していない。
畿内説においては、邪馬臺を大和朝廷の王畿とした内藤湖南の見解（内藤1910）以来大きなブレは無いものの、令制国の疆埸と３世紀とでは時間差による異同が無視できない。
よって、邪馬台国の厳密な範囲については材料不足であるものの、令制五畿の概念に代えて、考古学的観点から概ね２世紀末葉時点の近畿第Ｖ様式分布域を想定する。
また、邪馬台国と女王国を＝でなく⊂で考えた場合、纒向遺跡に搬入量の多い中勢雲出川流域等をはじめとする畿内周縁部もまた、女王国に含まれる可能性を考慮する必要もある。
中勢地域が纏向と結びつく原因としては、東海航路の地政的意義に加え、この地域が宇田と並び古くから知られる水銀鉱床に富むことも認識する必要がある。
◆ＦＡＱ 5
Ｑ：方位を間違っていたなら海峡を渡れず遭難する！
Ａ：1719年に朝鮮通信使の一行として来日した申維翰は、対馬で南下しているのに東へ向かっていると誤認した。さらに対馬は東西に長い島(東西約三百里，南北はその1/3)と著書『海游録』に記す。（「東西可三百里、南北三之一分」）
佐須浦（現・対馬市上県町佐須奈）は対馬の北西端、府中（現・厳原）はそこから東(実際は南)二百六十里と書く。
（「自此西距釜山四百八十里、東至島主府中二百六十里」）
小船越では、実際昇る朝日を見ているのに、依然東に進んでいると考えており、彼の地理勘はちょうど90度狂っている。
対馬から見て釜山を西、大阪京都を北、長崎を東と認識している。
ところが、対馬からの京都大阪の方位について大きく錯誤しているにも拘わらず、江戸は京都の東千三百里と正しく把握している。
むろん遭難などせず、ちゃんと日韓を往復している。
このように、使者が方位を誤認していても安全に往還可能であることの証明が存在するとともに、誤情報の竄入によって全体の整合性は易々と喪失することが明らかである。
◆ＦＡＱ 6
Ｑ：畿内説では、卑弥呼は記紀の誰なんだ？
Ａ：記紀の王統譜をそのまま史実と見做さないため、卑弥呼を記紀の誰かにそのまま当て嵌めない。近年の歴史学のあり方に沿った考え方と認識している。 ◆ＦＡＱ 7
Ｑ：纒向から九州の土器が出ないではないか！
纒向は九州邪馬台国と交流のない別の国だろう？
Ａ：そのような事実はなく、当然交流があった。
畿内第V様式、庄内式、布留式みな時系列に沿って北部九州から出る（本文◆７参照）し、纒向においても筑紫で製作された庄内甕（久住2006）が出る。畿内と北部九州を結ぶ海路の重要拠点からも畿内系・吉備系の土器が発見される。（◆FAQ31参照）
このことは、往来していたのが畿内系・瀬戸内系の人間だったことを示し、畿内と北部九州の片務的関係を示唆する。かつ畿内系が社会的に上位である。（◆７参照）
◆ＦＡＱ 8
Ｑ：「女王國東渡海千餘里、復有國、皆倭種」
と倭人伝にある。畿内説は南を東に読み替えるから、これは北だな？
Ａ：読み替えない。
行程論とは別の方法で纒向を倭国の都と特定した結果「南至邪馬壹國」の南は「東」の誤りと判明した。つまり、行程論で邪馬台国の位置を比定しようとする九州説の多くとは論理の向きが逆の方法論である。
これは他の箇所をも読み替えるという主張ではない。
古くは伊豆七島神津島産の黒曜石が三重県まで流通している。考古的遺物の分布からも、古来百船の渡会たる伊勢より三遠駿さらに南関東に至る海上交通路の存在が明らかであり「女王國東渡海千餘里」の情報源として注目される。
◆ＦＡＱ 9
Ｑ：狗奴国はどこだ？
女王を共立したのが西日本を覆うような広域だとしたら
女王に属さず逆に脅かす程の勢力、狗奴国とは何者か？
Ａ：Ｓ字甕第１次拡散域ならびに多孔銅鏃分布域が中部から北陸、関東に及ぶ広域に存在した。有力な候補である。庄内〜布留０期には関東北西部に展開しており、狗奴国の語源を毛野に求める見解も根強い。
これを踏まえ、纏向の政治集団が中勢・渥美半島経由で東海航路に進出するのに対し、東山道を掌握して東方進出する政治集団との間に生じた角逐を反映した文字情報とみる見解にも説得力がある。
中九州を中心とした免田式分布域も面積的には狭いが、倭国の対外交渉を阻害する可能性という側面での危険性を考慮すれば対抗勢力として評価できる。
倭女王卑弥呼は二郡の対韓戦役に協力した形跡がなく、その言い訳に狗奴国の脅威が過度に強調された可能性もある。
いづれにせよ領邦国家が成立している史的発展段階にはなく、当時の「国」は複数の政治的地域集団が点と線で結ばれ彊埸が不分明であったと考えられることは念頭におく必要がある。
王名の卑弥弓呼を称号と理解する限りでは倭国と同一文化圏に属するものと解せるので、卑弥呼の共立に対して不服な分派という解釈もあり得よう。 ◆ＦＡＱ 10
Ｑ：箸墓は宮内庁管理の陵墓で発掘できない筈だ！
年代が判るという考古学者はおかしいではないか！
Ａ：箸墓（箸中山古墳）墳頂で採取された土器相は宮内庁書陵部から報告書が出ており、その成果が弥生後期後葉から連続する時間軸上での指標となっている。
陵墓指定から外れた墳丘裾、渡り堤、周濠は発掘され、県の機関から正式の報告書が出ている。
封土を築いた土取り穴底で発見された土器等が工事開始直後周濠最底部に埋没した土器であって完成直後の時点を示すと判断され、布留０古相の範囲内で築造され完成したと判定されている。
しかしながら封土以前には地山切り出し工事があるため、着工がさらに若干遡る可能性も否定できない。
◆ＦＡＱ 11
Ｑ：倭人伝の国は律令下の郡ほどの規模だろう！
それらの国が３０国程度なら、筑前・筑後・肥前三国程度の規模にならないか？
Ａ：倭人伝の記述からは、５千戸未満の小国と、万単位の大国に二極分化している状況が見て取れる。
・前者が、自然国境等に阻まれて規模的に弥生拠点集落の域を脱していない「クニ」
・後者が、河川流域や平野等の単位の大きな纏まりへと進化した、新しい時代の「国」
とみられる。
後者に属する奴国の位置は、博多湾岸地域最大である福岡平野に求めることが妥当である。彊埸には筑前型庄内甕の波及範囲を想定することが出来よう。
使訳通じる３０国のうち両者の構成比は不明だが、すべてを郡単位と見做すのは不合理である。 ◆ＦＡＱ 12
Ｑ：倭人伝には「兵用矛」と明記されている！
畿内説は倭人伝と合わないのではないか？
Ａ：矛という考古学用語は古代中国人の認識とは異なる。よって判断材料とならない。
福岡県においても、３世紀前半と確認できる鉄矛はひとつも出土しておらず、条件は同じである。
弥生時代に導入された銅矛は、儀器化する一方で実用武器として一部が鉄器化したが、殆ど普及しないまま弥生中期で概ね消滅した 。
以降、古墳時代に入って、騎兵の突撃を迎え撃つための三角錘型の穂先を持つ突刺武器＝矛が盛行するまでほぼ途絶した理由は、
実用武器として堅牢性の要求水準が袋状鉄斧等より高く、鋳造品である銅矛と同等の袋穂構造を鉄の鍛造品で作ることが経済合理性の上で鉄槍に劣後したためと考えられる。
当時の槍は中世以降のものと容貌を著しく異にしていて、剣状の穂先を４つの杷木で挟んで糸で巻き黒漆で塗りかためて固定しており、使用法も形状も矛の後継品であったと
。
３世紀に属する鉄鉾の発見例では西求女塚があり、鉄槍や絹織物等の遺物と共に発掘された。
倭人伝に描写された３世紀前半は矛の副葬が盛行した嶺南地方と対蹠的に、本邦で信頼に足る鉄矛の出土例が見られない時期であり、当時の倭人社会で使用されている長柄武器は、現代語で言う槍である。
倭人伝にいう実用武器の「矛」の実体は、倭人伝原資料の報告者が目撃したところの倭人の武具、乃ち今日の考古学者が槍と呼ぶ遺物である可能性が最右翼といえるだろう。
当時の中国で「槍」という文字は長柄武器を指すものではないので、現代人の言う３世紀当時の槍を実見した中国人がこれを表記した可能性のある語彙が他に見当たらず、自分たちの社会で最も類似した道具の名前で呼んだとして何ら不思議は無いからである。
なお、「日本考古学の習慣で柄に茎を入れるものをヤリ、袋部に柄を差し込むものをホコといっているが、これは現代考古学の便宜上の区別に過ぎない」（「弥生から古墳前期の戦いと武器」日本の古代６）ともいう。
記紀においてもヤリとホコの区別が無いことは、天日槍を知らぬ者を除き常識である。
加えて
「『兵用矛楯木弓。竹箭或骨鏃。』とあるは、大要漢書地理志の儋耳朱崖の記事を襲用せり。此等は魏人の想像を雜へて古書の記せる所に附會せるより推すに、親見聞より出でしにあらざること明らかなり。」（内藤1910）
の指摘は今日も有効である。 ◆ＦＡＱ 13
Ｑ：倭人の墓は「有棺無槨」と明記されている！
古墳に槨のある畿内は倭人の国ではない！
Ａ：槨という現代日本の考古学用語は、古代中国人の語彙である槨（本来の槨）とは異なる概念である。よって否定材料にならない。
呂覧に「題湊之室棺槨数襲、積石積炭以環其外」と見える如く、古代中国人の耳目には竪穴式石室の側壁或いは現代考古学に言う礫槨・木炭槨の類は室外を環る地中構造物と認識される。そして棺槨は室内に重ねられるのである。
石を槨の表、黄腸を裏とする鄭玄註は、題湊が木槨壁面に接合する時期を経た塼室墓時代の意識として整合性がある。
現代語「槨」が古代中国のそれとかけ離れていることは粘土槨や礫槨など古代中国にない呼称を用いていることでも明白であり、考古学者の間でも批判的意見のあるところである。（斎藤忠ら）
古墳の竪穴式石室もまた古代中国人の云う槨の概念とかけ離れた形状・構造であり、両漢魏晋人に槨と認識される可能性は無きに等しい。
現代日本考古学上で木槨墓と呼ばれている埋葬用地下構築物は、弥生時代以降主に北部九州を中心に分布しており、時期的にみて韓地経由の楽浪木槨墓の文化的波及・間接的影響ではあるものの、ホケノ山例を含め原形とは似ても似つかぬ形状である。
就中、ホケノ山は床板が無く、石室構築のための仮設の板壁を石室完成後に撤去した木蓋石室墓とする復元案（真鍋2018）も有之、古代中国人が認識する木槨とは程遠い。
これを槨と称するならば、北部九州に多い箱式石棺も歴然と槨である。
畿内で一般的な墓は木棺直葬の方形周溝墓で「有棺無槨」に適合している。
◆ＦＡＱ 14
Ｑ：畿内の政権が、本国を遠く離れた九州伊都国に諸国が畏憚するような強制力を持つ機関を置くことは困難なのではないか？
Ａ：北部九州最大勢力の奴国域内に畿内系住民が多数おり、奴国と畿内は密接な協調関係にあったと合理的に推定できる。この人的資源を背景として、伊都国の外港を管掌する位置にヤマト王権が強権的な監察者を置くことは十分に可能である。
伊都国の王都域とされる三雲遺跡から今津湾に注ぐ瑞梅寺川の河口付近には、博多在住の畿内系住民が往来したとみられる特殊な拠点がある。
糸島は壱岐と強いパイプを有していたことから、弥生中・後期にあって対外貿易の利を独占的に享受していた経緯が、遺物から窺知される。北部九州にあっても威信財の配布に於いて明らかに格差のある扱いを受けてきた辺縁部の首長にとって、対外貿易当事者の利権独占を制約する強権的な監視者の存在は有益である。
このような状況下で、畿出自の流官が北部九州において、諸国が畏憚するような強制力を持つ機関を主導することには、これといった困難が認められない。 ◆ＦＡＱ 15
Ｑ：鉄器の乏しい畿内の政権が覇権を握るのは無理だ！
Ａ：倭人伝の描かれた卑弥呼の政権は覇権的でない。
宗教的権威者を核に、各地の首長が自主的姿勢で政治力を求心的に集約（共立）したものであり、考古学が解明した３世紀の状況とよく整合する。
一方、伐採用石斧の減少状況から鉄器の普及状態を推測すると、九州と畿内でも極端な格差が無い。準構造船（久宝寺南：庄内新）をはじめとする木製品の加工痕からみても、一定量の鉄器が普及していたと推定できる。
他に、使用痕跡では加美遺跡Y1号周溝墓の鉄斧による伐採痕や唐古鍵SD-C107鉄斧柄など、遺存例には大竹西遺跡の鉄剣（弥生後期初頭）や唐古鍵40次調査の板状鉄斧とがある。
鍛冶を伴う遺構は纒向石塚の北東200m近辺出土の鞴羽口や鉄滓等（３世紀後半）、淀川・桂川圏で中臣遺跡（京都山科，弥生後～古墳初）、西京極遺跡（京都市内，弥生後前）、和泉式部町遺跡（右京区，弥生後～古墳初）、
南条遺跡（向日市，弥生後前）、小曽部芝谷遺跡（高槻，弥生後）、美濃山廃寺下層遺跡（八幡，弥生後後）、星ヶ丘遺跡（枚方，弥生後後）、鷹塚山遺跡（枚方，弥生後後）、木津川圏で田辺天神山遺跡（京田辺，弥生後～古墳初）など。
纒向での鉄利用状況については、遺跡建設当初の庄内０期遺物から鉄器による加工痕が認められる。
纒向大溝建築材実測図 https://i.imgur.com/EPtpzEw.png 矢板列支柱（左）に角の明瞭な貫穴、矢板（右）に鱗状手斧痕。倶に鉄器による加工の特徴を示す。
纒向遺跡メクリ地区に「大型の鉄製品を砥ぐという行為が行われていたのは間違いがな」いとされている大量の砥石があり、廃棄時期は３世紀前半～中頃、最も古いものは「庄内２式期の可能性」（『纒向遺跡発掘調査報告書２』桜井市教委2009）とされる。
大型建物D隣の大型祭祀土壙SK-3001より出土したヒノキ材（庄内３）の分析では、その加工痕及び周辺で植生上少ないヒノキの多用という状況から
「集落を包括した工人専業集団の発達がなされ、鉄器が一般使用または使用できる集落」（金原 2011）
と結論されている。
弥生終末期（庄内新相）の畿内中枢に於て遺物が直接土壌と接触しにくい墓制が普及し始めると同時に俄かに豊富な鉄器が登場するという状況を鑑みると、畿内の土壌の特性が鉄器の遺存状態に大きく影響していたことには疑問の余地が無い。事実、鉄製品の腐食に最も影響力の強い硫化物が海成粘土層が畿内中枢部の深層に分布している。
また併せて、纒向遺跡で脱炭鋼を製造していた布留０期の鍛冶遺構に於て鉃滓は共伴するが成品が発見されない状況は、官製工房的な管理の強化・貫徹を想定するに足る。
古墳時代に入ると「鉄器が普及したと同時に、首長層へ鉄器が集中した」（橋口2002）
という視点に立てば、首長級墳墓への集中と生活遺構での不在という鉄器の偏在は理解しやすい。 ◆ＦＡＱ 16
Ｑ：記紀には卑弥呼に当たる人物が登場しない！
九州の邪馬台国と大和朝廷が無関係だからだろう！
Ａ：３世紀の史実を、８世紀に書かれた記紀が逐一忠実に反映しているとは期待すべきでない。
ことに、記紀の成立した当時の国是は治天下天皇が外国に朝貢した歴史を容認しない。
◆ＦＡＱ 17
Ｑ：三国志の東夷の部分は短里で書かれていたのだ！
Ａ：同一書の中で説明もなく、同名の別単位系を混用するのは不合理である。
また、倭人伝の里程を現実の地理と突合した有意な規則性は。未だ提示されてない。
よって短里という単位系を帰納することは不可能であり、短里は存在しないと言える。
このことは白鳥庫吉(1910)以来縷々指摘されているが、有効な反論がない。
◆ＦＡＱ 18
Ｑ：３世紀の科学では、目視出来ない長距離の直線距離も天測によって求めることが出来た筈だ！
Ａ：いかなる史料上にも、３世紀に其のような測定実施の記録がない。
万が一にも其のような測定が有ったなら、倭人の国々が魏の許都から遠からぬ程度の南方に過ぎないことが明らかになるので、倭人伝の記事と齟齬する。
したがって測定は存在しない。
また、魏代の三角測量技術を示す当時の史料上では１里＝1800尺であることが明瞭であり（『海島算経』劉徽，A.D.263）、多数出土している尺の現物と突合すれば、異常に短い架空の里単位系が実在しないこと、これ明らかである。
西漢代には淮南子（淮南王劉安B.C.179〜122）に「一里積萬八千寸」とあり、漢書食貨志の「六尺為歩」と整合する。
西漢末成立と考えられる周髀算經においても
「即平地径二十一歩．周六十三歩．令其平矩以水正
則位径一百二十一尺七寸五分．因而三之．為三百六十五尺四分尺之一」
とあり、１里＝1800尺が維持されている。 ◆ＦＡＱ 19
Ｑ：釜山～対馬あるいは対馬～壱岐の距離は、信頼できる基準ではないか！
これに基づいた里程論で、邪馬台国は九州島内に求められる！
Ａ：１～２例から単位系を帰納すること自体が手法として非科学的であるというより、帰納の方法論に反する。ましてや、海上の距離のような測定困難な値から、古代の単位系を逆算することはナンセンスである。
新しいものでは、1853年の『大日本海岸全圖』にまで釜山〜豊浦（対馬北岸）は48里と書かれている 。江戸時代の48里は約189kmであり、海保水路部距離表に基づく釜山～佐須奈間は34海里（＝63km）である。
江戸時代に１里が約1,300mという「短里」があったであろうか？ 否、間違った距離情報があっただけである 。
まったく信頼性のない情報を用いて得た邪馬台国の比定地は、当然ながら信憑性が無い。
逆に、郡使の「常所駐」と記される伊都国から奴国の距離「百里」を、有効数字一桁（50〜150里）の範囲で三雲遺跡から日向峠越えで博多南遺跡に到着するまでの実距離20km超と突合すると、正常な中国の単位系（１里＝1800魏尺）で十分に解釈可能である。
魏人或いは楽浪人の実見した可能性が最も高い地域で現実性ある数値が得られていることは、空想上の単位系を前提とした邪馬台国論の空虚さを物語っていよう。
◆ＦＡＱ 20
Ｑ：倭人伝の里程はすべて概ね実距離の1/5～1/6
これで説明が付く！
Ａ：そのような整合性は認められない。
考古学的知見から、帯方郡治は鳳山郡智塔里の唐土城、狗邪韓は金官伽耶に比定される
対馬国邑は不確定ながら、一支国邑は原ノ辻、末盧は唐津市中原付近、伊都は糸島三雲、奴は那ノ津に求めることが出来る。（不弥は説得力ある比定の材料を欠くため、候補として宗像から遠賀地域を示唆するに留む）
信頼に足る実測に基づく限り倭人伝記載の里程には有意な規則性が認められず、倭人伝の里程には多数の間違いが含まれることになる 。
郡から九州本島に至るまでの距離は、ちょうど１万里になるように机上で創作ないし強引に調整されたものであると考える方に妥当性があろう。
九州説の重鎮たる白鳥倉吉が、現実の地理と照合して里数に有意な規則性が見出せないことを以て里程に基づいた邪馬台国位置論の抛擲を提言（白鳥1910）してより、既に100年が経過したが、有効な反論は提起されていない。 ◆ＦＡＱ 21
Ｑ：箸墓の周濠から馬具が出土している！
箸墓の築造は５世紀に近いとみるべきだ！
Ａ：箸墓（箸中山古墳）の周濠が機能停止して埋没する過程で堆積した腐食土層より、廃棄された木製輪鐙が布留１式土器とともに発見されている。つまり周濠が機能して流水が通じていた時期にシルト層が堆積した時間幅に続いて腐食土の堆積した時間幅がある。
箸中山古墳の築造を布留０古相の３世紀第３四半期、布留１を西暦300年前後±20年程度とする実年代観と矛盾しない。
このような摩擦的な遺物の存在は、魏晋朝と纒向の初期ヤマト政権の交流による断片的な馬匹文化の流入と途絶を示すものとして合理的に理解される。
中国本土では前漢代雲南省「シ眞」（テン）国出土（李家山５９号墓）青銅製容器蓋装飾の騎馬像に鋳出された脚親指に装着する革鐙が報告（菅谷1994）されている。
郡県内では湖南省西晋墓（長沙金盆嶺第21号）の陶俑に描かれた片鐙（永寧２，西暦302年埋葬）が紀年の明かな最古発見例であるが、これと同時期或いは遡るとされる類似の発見例が数あり、中国の複数の調査者が木芯包革式鐙の存在を３世紀中葉まで遡ると考えている。
現物は西晋末〜東晋初（四世紀第１四半期末から第２四半期頃）の河南省・遼寧省出土例まで降る。
湖南省西晋墓陶俑図 https://i.imgur.com/oM4NXR6.png
三国志には魯粛が下馬する際に孫権が鞍を支えた記述があり、鞍に装着された昇降用片鐙に体重が懸って鞍が傾くの防いだ状況が窺われる。
西暦302年時点で騎馬に従事しない陶工が正確に描写できる程度に鐙が一般的存在であったと見ることが出来ることからも、４世紀初頭に日本列島で上図タイプ１の国産模倣品現物が出ることに不合理はない。 ◆ＦＡＱ 22
Ｑ：歴博がAMS法による土器付着炭化物のC14を測定、箸墓の築造年代を西暦240～260年と発表した！ これは信用ならない！
同じ層位から出土した桃核が100年約新しい年代を示しており、こちらが信用出来る！
Ａ：箸墓（箸中山古墳）で発掘された桃核のひとつが１σ西暦380～550年という数値を示しているが、2σは西暦245〜620年である。
もう一個が１σ西暦110～245年であり、土器付着炭化物の数値群と整合性がある。
つまり、桃核の測定値が系統的に新しい年代を示すとかいうのではない。
考古学的常識を大きく逸脱した一個の異常値を盲信するのは非科学的である。
炭化物の多孔性が持つ吸着力はコンタミネーションのリスクを伴うことも含め、統計的に信頼に足る量の測定例集積を待つべきである。
逆に、矢塚古墳庄内３層位出土の桃核２つ（NRSK–C11及び12）並びに土器付着炭化物１つ（NRSK–6）は、揃って３世紀第２四半期前半をピークとする値を綺麗に示す。
http://i.imgur.com/rYVZcSP.png
これを、桃核なら信じられるという主張に則って庄内３の定点として信用した場合、後続する布留０古相を３世紀中葉とする歴博見解を強く裏付ける好材料となるであろう。
大型祭祀土壙SK-3001出土桃核他遺存体の測定結果もこれを強く裏付ける結果が出ている。（中村2018、近藤2018）この桃核12測定例の平均値をIntcal20で歴年代較正して次に掲げる。
https://i.imgur.com/VKIld2Q.png
一部に土器付着炭化物の測定値が系統的に古い数値を示すという意見があるが、
そこで提示されている稲作到達以前の北海道の測定例は海産物由来のリザーバー効果で説明できる。一年草である米穀の吹き零れを測定した歴博例と同一視することはできない。 ◆ＦＡＱ 23−１
Ｑ：卑弥呼の冢は円墳なのだから箸墓ではありえない！
Ａ：「径」は円形以外のものにも用いられる表現である（ex.典韋の斧の刃：魏書18）ので、円墳と特定する根拠はない。
（河南省南陽市出土『武器庫図』より斧 魏晋代） https://imgur.com/IlJCqTA.png
また、築造過程で箸中山古墳は円丘と基壇部のみの前方部から成っていた時期がある。
基壇部は水平方向から見ると隆起していない。
よって、基壇部の築造企画が当初より前方後円型である事実は、方丘後付説を否定できる材料ではない。
箸中山古墳は以下の過程で築造されたと推定される。
１）地山周囲を馬蹄形に掘り込み基壇部と周堤、渡り堤等を削り出しで整形構築
２）基壇後円部上に円形に堤状の土塁構築
３）その内側を埋めて円丘の段築を一段完成、２）から繰り返し円丘を完成させる。
※ この時点で、基壇前方部から円丘頂上に向けてスロープがある。
４）主体部を構築しスロープより棺を搬入し、墳丘上で葬送儀礼を行う。
５）前方部基壇上に盛土と方丘を構築して完成
以上の段階１〜４で方丘が存在していない。
１）は基壇部や周濠の渡り堤が一体に地山から削り出されていることから
２）３）は椿井大塚山の事例（中島；山城町教委1999）から
スロープについてはアジア航測によるレーザー計測で「隆起斜道※」の存在が確認された。棺を搬入したスロープそのもの、乃至は墓壙に直結する作業用墓道を被覆して上陵儀典に墳頂に赴くため造成された通路である。
隆起斜道は、箸中山古墳では第４段テラスに接合して実用性が認められるのに対し、時代が降るとともに形骸化している。
※隆起斜道 https://i.imgur.com/8uOFpSp.png
前方後円墳の発生過程を考慮すれば、円型周溝墓の周溝を全周させず陸橋部を切り欠き残したのが前方後円型墳丘墓の祖形であり、前方部は墳丘に至る通路に由来する祭壇部である。
前方部突端を殊更に高峻化することには、墓道を閉塞して結界を形成することで墳冢を完成させる象徴的意味を見出すことが出来よう。
方丘築造が後出であるという判断は以下に拠る。
（本項 続く） （承前）
◆ＦＡＱ 23−２
◯ 箸中山古墳の後円部と段築が接合しない（森岡2013立入）こと
◯ 箸中山古墳の円丘から降りてくるスロープ（隆起斜道）が墳丘くびれ部から前方部寄りの位置で、前方部盛土に遮られる形で消失し、墳裾に達しないこと
※ 初期古墳の墓壙構築は地鎮を含む数次の儀式を伴い入念に行われるのが通例で、更に棺の安置から埋葬は次期時期首長の即位儀礼そのものと直結すると考えられる。（西谷1964，春成1976）所用日数・参加人員共に少なくない。
◯ 同じ畿内中枢部の前期古墳である黒塚や椿井大塚山で、前方部と後円部で造成に用いた土質の相違が確認されており、一体施工でないこと
◯ 萱生の中山大塚では前方部と後円部で葺石の工法が異なり、且つくびれ部で後円部葺石が前方部盛土の下まで施工されており、築造に相応の時間差が想定されていること
◯ 工程上で後円部墳丘が先行する発掘調査確認事例が多数あること
・ 森将軍塚 ：科野ー川西 I 期（矢島1985,86）
・ 前橋王山古墳 ：上毛 ・ 持塚二号墳 ：上総
・ 高千穂七号墳 ：上総 ・ 山伏作一号墳 ：上総
・ 長沖八号墳 ：武蔵 ・ 温井一五号墳 ：能登
・ 見手山一号墳 ：但馬 ・ 西穂波16号墳 ：東伯
・ 上種西一四号墳：東伯 帆立貝式
・ 高鼻二号墳 ：伯耆 ・ 日拝塚古墳 ：筑前
・ 神松寺御陵古墳：筑前（以上 植野1984）
・ 朝日谷２号墳 ：伊予ー布留０古（梅木1998）
◯朝日谷２号で後円部上に棺設置後、覆土と同時に前方部の盛土開始が判明していること
◯ 河内大塚など築造中に中断放棄されたと考えられる古墳で前方部盛土欠如があること
◯ 箸中山古墳円丘上に吉備足守川流域の胎土で製作された特殊器台が、方丘上に在地産の二重口縁壺がそれぞれ配置され（書陵部2018）、墓上祭祀の実施時期乃至実施主体に相違がある可能性が高いこと等
◆ＦＡＱ 24
Ｑ：黥面文身は九州の習俗で畿内には無いだろう！
Ａ：黥面文身を九州説の根拠とすることは不可能である。
黥面土器の分布から見て、弥生時代終末から庄内併行期にこの習俗が特に盛行したのは岡山県及び愛知県（設楽1989）であり、九州ではない。
両地域と深い交流のあった纒向に黥面の人々がいたことは確実であろう。
古墳時代の畿内にも、この習俗が濃厚に存在したことは埴輪から明らかである、
このように、倭人伝の黥面文身記事は九州説にとって不利な記述である。 ◆ＦＡＱ 25
Ｑ：九州にあった倭国は大和の日本に取って代わられた！ 旧唐書に明らかではないか！
Ａ：７世紀或いはそれ以前の史実解明を、日本列島と国交のない１０世紀の後晋で書かれた後代史料の新出情報のみに依拠するのは、学問的でない。
旧唐書では倭・日本別国説と倭→日本改名説が両論併記され、中国側の認識の混乱を示す。以下の各項等により、別国説は、壬申乱に由来する訛伝等とみて毫も問題ない。
・唐代成立が明らかな史料が、みな倭＝日本と認識している事実
・唐会要（倭＝日本と認識）にて旧唐書における錯誤の発生過程が時系列的に把握可能
・突厥伝で同一国異政権を「別種」と表記している事例が確認可能
後晋は僅か１０年しか存続しなかった短命国家で、政変の頻発する中、旧唐書は編集責任者が転々とする過酷な環境のもとに編纂され、国家滅亡の直前に漸く完成をみた。
このためか、倭と日本が同一国でありながら伝が重複する不体裁を呈すのみならず、他にも同一人物の伝が幾つも重複するなど、他の史書に例を見ない杜撰が発生している。
◆ＦＡＱ 26
Ｑ：古墳時代にあっても前方後円墳の企画が一律に展開しているわけではない！
ヤマトに統一政権があったなど幻想ではないのか！
Ａ：日本列島における国家形成は弥生終末から急速に進展し、庄内期のうちにヤマトの王権を頂点とする萌芽期国家の紐帯が醸成されたとみられる。しかし、領邦国家の誕生は未だ遥か先である。
統一政権という語彙に、律令時代をも凌駕する近代的な地域的政治集団をイメージするのは、明らかに間違いである。
遠隔地同士の盟主的首長が、擬制的兄弟或いは親子的結縁で主に通商ルートに沿ってネットワークを構築し、網の目が列島の過半を覆った時点でも、それら点と線の合間には各個の盟主的首長には各地各個の敵対者もいるであろうし、中立的に距離を保つ者もいるのは当然である。
さらには、このネットワークの構成要素たる個別的関係が、世代を超えない当代首長単独相対の不安定な関係であったと考えられる。
なぜなら、被葬者の遺伝的形質から推定される当時の親族構造から言って、血縁的相続関係が各地首長権の安定的継承を保証し得ていないからである。
ゆえにこそ、首長権の継承を決定づける古墳の墳頂祭祀において、そのステージの造作や儀式の所作で、首長権の継承を保証する従属者の奉事根元声明（誄）とともに、上位者や盟友に関する外交関係の継続も宣言されたのであったと考えられる。
古墳の定型化はこういった政治的諸関係の公示を含む組織化・規格化にほかなるまい。 ◆ＦＡＱ 27
Ｑ：ヤマトという地名が、奈良県に古くからあった固有のものという確証などあるまい！
Ａ：ヤマト、カハチ、ヤマシロ、アフミなど、これら地理的特性を説明している地名は、古来のオリジナルと考えて支障えない。
ことにヤマトとカハチは対概念であり、確実にセットでオリジナルの古地名と考えるべきである。
◆ＦＡＱ 28
Ｑ：九州には平原１号墓や祇園山古墳などに殉葬の例があるが、畿内の古墳には無い！
卑弥呼の墓があるのは九州だ！
Ａ：平原１号墓、祇園山古墳ともに公式調査報告書は殉葬墓の存在を認めていない。
また、殉葬の奴婢たちが卑弥呼冢域に埋葬されているとする文献的根拠は無い。
参考事例であるが、始皇帝陵の陪葬坑はその多数が冢どころか陵園外にある。
日本の古墳においても墓域の認識は要検討であり、ましてや垂仁紀のように殉死者の遺体が遺棄されるのであれば痕跡も発見困難である。
墳丘本体での殉葬痕の有無を卑弥呼冢の判定基準にする考えには、合理性が無い。
◆ＦＡＱ 29
Ｑ：魏への献上品に絹製品があるだろう！ 弥生絹があるのは九州のみ！
Ａ：献上品に含まれている高密度絹織物「縑」は弥生絹ではない。
高密度絹織物は弥生時代の九州には存在せず、奈良県下池山古墳（布留１式古段階：３世紀末）が初出で、景初の遣使が献上した班布がこれと推定（布目1999）されている。
九州の弥生絹は織り密度の低い粗製品で、弥生中期の発見例が多いが、弥生後期には衰退する。弥生末期はわずかな発見例のみで、品質的にも低く、織り密度も低下している。
一方で、古墳時代の絹生産は伝統的な撚り糸を用いながらも、弥生九州と比較にならない高密度の織布を行っている点で、技術的系譜が不連続である。
九州と畿内の絹生産は中国製青銅鏡の様相と酷似した推移を示していると言えよう。
「縑」に特徴的な、経糸と緯糸に併糸を加える技術で織られた大麻製織布が弥生中期の唐古鍵で発見されており、弥生時代における布の織り密度としては記録的に高い値を示す。（21・23次概報）
正始四年に倭の献上した絳青縑は赤色部分をベニバナで染色された「縑」であり、当時の纒向遺跡でベニバナの栽培乃至染色作業があった状況(金原2013,2015)と一致する。
茜染を意味する「蒨絳」の語彙が別途使用され、単独の「絳」deep redはベニバナ染と解される。
以上から、３世紀前半以前の畿内で絹織物製造の画期的技術変革があった。
九州説にとって不利な条件と言える。 ◆ＦＡＱ 30
Ｑ：卑弥呼が死んだのは３世紀中葉と言っても３世紀前半のうちだ！
箸墓の築造と時間差があるだろう！
Ａ：正始８年は帯方の新太守が赴任した年であり、卑弥呼はその着任を知って郡に状況報告の遣使をしたと考えるのが妥当である。よって正始８（西暦247）年は卑弥呼没年ではなく、生存の最終確認年である。
隔年の職貢が途絶したこの時から「及文帝作相、又数至」（晋書東夷倭人）とある景元４（263）年までを動乱期として捉えると、卑弥呼の没年は３世紀第３四半期の前半頃で、造墓開始がこれに続くものとみることができる。
「卑弥呼以死大作冢」とあるので、卑弥呼の死と「大作冢」の間には因果関係が認められ、寿陵ではないと判断できることと、卑弥呼の死の先立って張政の渡倭と檄告喩という政治的状況が開始している時系列を勘案した結果である。
以上から、大作冢の時期と箸中山古墳の築造とされる布留０古相の時期とには整合性がある。
なお、「以死」を「已死」と通用させてその死期を繰り上げて考える見解もあるが、通常の「因」の意味に解することに比べ特殊な解釈であり説得力を欠く。
また、「已」と解しても会話文の発話時点を遡るだけなので、地の文である本例では意味がないため、倭人伝の当該記事の記述順序を時系列順でないように入れ替えて読む根拠としては脆弱と言える。
このことは目前の用例からも明らかで、「已葬、舉家詣水中澡浴、以如練沐」の「已」が直前行の「始死停喪十餘日、當時不食肉、喪主哭泣、他人就歌舞飮酒」と時系列を入れ替えないことは誰もが知るところである。
解釈上も、繰り上げて卑弥呼の死を正始年中とすると、併せて壹與の初遣使も遡ることになり、不合理である。
「田豐以諫見誅」（魏志荀彧）、「騭以疾免」（歩騭裴註所引呉書）、「彪以疾罷」（後漢書楊彪）などの用例に従い、「（主格）以（原因）→（結果）」の時系列で読むのが順当である。
なお、倭人伝自体に正始８年以降の年号記載がないが明らかにそれ以降の記事が載っていることを勘案すると、張政派遣に関する一連の記事は嘉平限断論に基づいて書かれた改元以降の事柄である可能性が高い。 ◆ＦＡＱ 31
Ｑ：投馬国はどこに比定するのか？
Ａ：畿内説の場合、投馬国を吉備玉島や備後鞆あるいは出雲に当てる説が従来から知られている。
考古学的に見て３世紀には瀬戸内航路が基幹交通路であったと見る立場、及び初期ヤマト政権の形成と勢力拡大に吉備が大きく関わっていたと見る立場からは、
これを早鞆瀬戸や鞆の浦など鞆（船舶の部位名称）を含む地名や玉島・玉野など音韻的に近似する地名が多く分布するところの、瀬戸内航路に深く関連する地域的政治集団の連合体とみる見解が、整合性の上で有力視されよう。
もとより、交易ルートを分有する首長は利害を共有し易く、強固なギルド的連合を組成するインセンティブが存在する。
氏族名の上では上道氏・下道氏の祖に御友別の名が見られることも興味深い。
弥生終末から古墳前期の基幹交通路には、吉備形甕の分布形態から、博多湾沿岸→周防灘→松山平野・今治平野→備後東南部→吉備→播磨・摂津沿岸→大阪湾→河内湖→大和川→大和というルートが推定（次山2009）されている。
https://i.imgur.com/TFlMqXz.png
また河内産庄内甕の伝播経路を、（播磨〜摂津〜河内）間を陸路として外を同上に見る見解（米田1997）も上記を裏付ける。
これら瀬戸内ルート説は、海水準低下に起因する日本海航路の機能低下を鑑みると妥当性が高い。
優れて規格性・斉一性に富んだ吉備形甕の分布域は、博多湾域への大量搬入を別とすると、東においては揖保川流域で畿内第第Ｖ様式圏と重なり、西には芸予・防長の文化圏と予州で重なる。
伊予以西から博多湾までは吉備形甕、庄内甕及び布留甕みな大きな集中がなく沿岸部に点在しており、吉備・伊予を核として各地沿岸部の小首長が協調的に交易ルートを維持し博多湾に到達していた状況が窺知される。
吉備は葬儀用器台文化の中心であり、瀬戸内・畿内は勿論のこと西出雲や但丹狭にまで影響を及ぼしている。
弥生後期から古墳前期における吉備中南部の人口動態（松木2014）と、足守川流域における墳丘墓の卓越性から見て、中瀬戸内における港津性を有する主要河川ごとの首長の連合体の中核には、この地域を想定するのが妥当である。
畿内色に染まって以降の那珂川地域と、足守川流域、ならびに纒向という３エリアの消長が時期的に一致していることは注目に値しよう。
これを倭人伝記載の三大国（奴・投馬・邪馬台）のアライアンスとして理解し、博多湾貿易を基軸とした政体が金海貿易への移行とともに解体するものと概念把握するのである。 ◆ＦＡＱ 32
Ｑ：畿内説はなぜ記紀を重要視しないのか？
Ａ：いかなる史料も史料批判が欠かせない。
３世紀の史実解明にとって、原史料すら成立が６世紀を遡る見込みの乏しい史料を使用することは、考証に要する労力負担が過大な割に成果の期待値が低い。
これが部分的利用に留まる所以である。
◆ＦＡＱ 33
Ｑ：「女王國東渡海千餘里、復有國、皆倭種」
と倭人伝にある！
海を渡るとは陸続きでない場所に行くことだ！ 女王国は本州にある畿内ではない！
Ａ：陸続きの場所へも渡海する。伊勢から遠駿相総等への東海航路と見做して問題ない。
「夏六月，以遼東東沓県吏民渡海居斉郡界」（三国志三少帝）遼東熊岳付近→山東半島
「東渡海至於新羅、西北渡遼水至于営州、南渡海至于百済」（旧唐高麗）北朝鮮→韓国 ◆ＦＡＱ 34
Ｑ：平原王墓の豪華な副葬品を見よ！
伊都国は隆盛のさなかである！
Ａ：平原１号方形周溝墓の築造時期は弥生後半～弥生終末とされるが、より詳細には、埋没の開始した周溝下層出土の土器相から、弥生終末（西新式直前）と位置付けられる。（柳田2000）
原の辻貿易が終焉にさしかかり糸島が対外貿易のアドバンテージを喪失することとなる時期に当たる。
副葬品は中国製青銅鏡を含まない鏡群中心で構成され、使用された金属素材は、鉛同位体比分析に基づけば一世紀ほども前に入手された輸入青銅器のスクラップであった可能性が高い。
当時は楽浪IV期（停滞期）にあたり漢鏡６期の完鏡舶載品が払底していた時期で、舶載鏡の多くが鏡片として研磨や穿孔を施して利用されていた。
国産の小型仿製鏡は漢鏡６期の破片を原料として利用することも叶わず、それ以前に舶載された所謂前漢鏡タイプ（馬淵W領域）製品のスクラップを原材料としたと考えられるが、平原出土鏡の約半数がそれらと同じ素材で作鏡されている。
それらは漢鏡４期の舶載鏡素材に近い特徴を示している。
残り半数には上記領域をはみ出した素材（同WH領域）が用いられており、原料不足を異種青銅器スクラップないし異質の備蓄で補填した可能性がある。これらには山東省出土の戦国期遺物に近い特徴が認められる。
大量鋳造の中途で異種の金属素材が追加投入されるような状況は、荒神谷の銅剣で観察されている。（馬淵ら1991）
後漢鏡に用いられる金属素材は、漢鏡５期の早いうちに所謂前漢鏡タイプ（馬淵W領域）から後漢鏡タイプ（同Ｅ領域）に移行している。
平原１号出土の大型乃至中型仿製鏡群は、漢鏡４期及び５期の模倣作であり、かつ後漢鏡タイプの金属素材を使用せず、かつまた北部九州で拡散することがない。
いづれも古墳時代の仿製鏡や復古鏡とは断絶がある。
後続する２号以下にはめぼしい副葬品は発見されておらず、規模的にも退潮が明らかである。
このように、「絶域」時代で、大陸系文物の入手経路と、倭国の代表たることの背景としての漢朝の威光が共々喪なわれ、また博多湾貿易への移行によって経済的基盤も喪失している状態である。
以上より、平原１号は、伊都国当事者にとって自分たちの凋落が決定的という認識のもと、大規模とは言えない墳丘墓の被葬者のために年来の保有資産を思い切り投入した墓所、という様相を呈していると見ることができるであろう。 ◆ＦＡＱ 35
Ｑ：当時の出雲には日本海側を総括するような大帝国があったのだ！
Ａ：四隅突出型墳丘墓の分布域は一見して山陰・北陸を糾合しているかに見えるが、墓制の異なる但丹狭でもとから東西が分断されている。しかも雲伯と越、さらに因幡にも異なる地域性があり、墳丘規模的にも西出雲の西谷墳墓群が隔絶して卓越するとは言い難い。
ことに西出雲西谷が最盛期にあって因幡の西桂見がこれらを凌ぐ規模であることに加えて、葬儀用器台の文化が吉備から直接流入しているのは西谷のみである。
以上より、各地域の自主性ある地域的独立政権を成員として統一的指導者なき緩やかな同盟関係があった可能性、という以上の想定は困難である。
ことに越地域は、雲伯との政治的連携があった形跡が希薄であることが指摘されている。（前田1994,2007）
一方で、西出雲の西谷墳墓群は、草田３（弥生後期後葉・楯築墳丘墓や平原１号墓と同時期）から草田５（庄内後半併行、布留０含まず）の時期に最盛期を迎えたあと急激に衰退する。
それでも弥生中期以来の文化的伝統を保持したまま、古墳時代に入ってもヤマトの文化圏に呑併されずに、独自性を保った地方首長として永く存続した特異な地域である。
国譲りの神話は、ヤマトに従属的とはいえ同盟関係であった地方政権（※）が、５世紀以降に分断・解体の圧力に晒され宗廟祭祀の存続保証と引き換えに独立性を著しく減衰させていく、という政治的状況を反映した後代所生の教条的逸話と考えるべきであろう。
弥生後期から古墳初期の史実を追求するにあたって、記紀に基づいて出雲を過大評価することは非現実的である。
同時に、北部九州勢力等に武断的に征服された等と過小評価することも、全く非現実的である。
※神原神社（箸中山古墳に後続する３世紀後半、三角縁紀年銘鏡を蔵）が四隅突出墓から方墳に退行した直後段階と評価できる。 ◆ＦＡＱ 36
Ｑ：弥生中〜後期に隆盛を誇った伊都国は、終末期にもヤマト政権発足に関して強いイニシアチヴを発揮している筈だ！
Ａ：伊都国は、３世紀前半から半ばにかけ北部九州で畿内系土器が拡散する状況下において、極めて閉鎖的であったことが明白であり、伊都国側が政治的に有利な立場は観察され難い。
博多方面で外来系に対して閉鎖的な在地集団が集団間の階層差において劣後する状況も鑑みる必要があろう。（◆７参照）
文化面においても、打ち割りタイプの銅鏡祭祀は従前より既に列島各地に波及していることから、その淵源が北部九州であっても畿内に対して影響力を有したとは評価できない。
また、畿内で主流となる護符的用途の完鏡祭祀（囲繞型をとる非破砕祭祀）は畿内で完成したもので、伊都国の影響ではない。
吉備ー畿内で支配的な器台祭祀が九州に見られないこと、精製三器種による祭祀は畿内から九州に入ったこと等を見ても、宗教面で伊都国がヤマト政権に先駆的であるとは見られない。
なにより、漢鏡６期流入段階では既に糸島地域（伊都国）は漢鏡流通の核としての機能を停止しており（辻田2007、上野2014など）、仿製鏡の製作者としてもこれを流通に供して威信財供給者として影響力を行使することがない。
那珂川流域（奴国）が規模を縮小しながらも小型仿製鏡の生産と供給を維持しているのと対照的である。
伊都国の文化的先進性は、古墳文化に消化吸収された源流の一つという以上の評価は難しいであろう。
◆ＦＡＱ 37
Ｑ：特定の戦役が考古学的に存在確認されることなど滅多にない
纒向が九州勢力に征服されたことを考古学的に否定など出来ない筈だ！
Ａ：纒向遺跡は、土器相・葬制共に畿内と複数辺縁地域との相互作用によって累進的に発展してきた遺跡である。
外部の特定地域からの支配的影響力は認められない。
これが総花的・キマイラ的と言われる所以である。
ことに高塚化の希薄であった北部九州については、根本的に社会構造が違っていたと見られ、畿内側が一貫して北部九州の政治的様相に影響を与える側である。
古墳時代のモニュメント型社会の根幹を形作る突出部付円丘の墳型もまた２世紀末から畿内に胚胎していた因子の史的展開経路上にあり、箸中山から西殿、行灯山、渋谷向山と大王級古墳が連続する。
ヤマト王権が２世紀末の形成期から４世紀中葉まで、外部から侵略等を受けることなくこの地に連続的に存在していたことに、疑問の余地はない。 ◆ＦＡＱ 38
Ｑ：纒向遺跡は一般人の住む竪穴式住居がなく、首都たり得ないのではないか！
仕えているはずの多数の侍女や警護の兵士はどこに住むのだ！
Ａ：一般人の居住空間が宮城を囲繞する中国式の城市は持統朝を待たねばならない。
意図的企画により建設された纒向遺跡は、首長居住域も集住環境の埒内にある弥生時代の大集落とは一線を画しており、内郭が独立し宮殿及び禁苑域が発生した萌芽的政治首都と評価できる。
金文の「宮」が並行する複数建物と囲繞する方形牆垣からなる朝政空間を象形していることからも、庭院と回廊性の屋外空間を伴うこの大型建物群は宮殿の要件を具備しているといえよう。（FAQ79参照）
古来中国の宮都造営は河川の利用と改変を伴うのが常で、多くの場合に漕渠が開鑿される。
この点も、矢板で護岸工事を施した長大な大溝の掘削で開始した纒向遺跡との類似性が認められる。
「自為王以来少有見者、以婢千人自侍、唯有男子一人給飮食伝辞出入。」
とあるとおり、卑弥呼に近侍するもの寡少で、その居処が一般人の居住区とは隔絶していた状況が窺知される。
纒向遺跡の示す非農村・非居住空間性、祭祀空間性といった性格と合致していると言えよう。
霊的威力者と信じられている者が一般人と雑居しないことは民俗的に肯われるが、弥生末に拠点集落が解体して内郭が首長居館を為す方形区画として独立化している傾向とも平仄が合う。
大溝の建設や、封土の運搬量が五百〜千人日×十〜五年とも言われる箸中山古墳をはじめとする土木工事跡は、相当の人口が纒向で労働していた証左である。
農村型集落でないにも拘らず居館域下流の水路で多量のイネ科花粉が発見されていることで、稲籾や雑穀など穀類の集積的収蔵があったことが判明していることも、これを下支えする。
にも拘らず大規模な倉庫群が未検出である（豊岡2018）ことは、初瀬川の水運も有之、相当の昼間人口の参集が可能な交通環境も鑑みれば、
弥生的大型集落が発展的に分散・解体したとされるこの時期、纒向遺跡の近傍に郊外的居住環境が展開し有効に機能していたことが確実である。
侵入経路の限定される奈良盆地自体に防衛上の利点があり、かつ四通八達の交通要衝でもある。
新生した倭国の首都と目するに相応しい遺跡といえよう。 ◆ＦＡＱ 39
Ｑ：魏志によれば卑弥呼の都があるのは邪馬壹國である！
邪馬台国と呼び習わすのは畿内の大和と結びつけたい作為だろう？
Ａ：倭人伝の記載する倭人固有語には日本語のもつ開音節言語の特徴がよく顕れており、閉音節であることを示す入声かつ二重母音となる「邪馬壹國」が、後世に発生した写本間の誤写であることは確実と言える。
女王所都の用字については１２世紀を境に「臺」から「壹」へと移行して截然としており、誤写の発生時期が概ね明らかである。
◆ＦＡＱ 40
Ｑ：倭があるのは会稽「東治」の東である！
九州でいいではないか！
Ａ：孫策に敗れた会稽太守王朗が「東治」（拠 書陵部蔵 南宋刊「紹熙」本）へと敗走している。
http://i.imgur.com/BOEvc2X.png
行き先が東冶の候官（現 福州市冶山遺跡）であることは同行した虞翻ならびに追撃した賀斉の伝、並びに閩越の地と記す裴註所引献帝春秋にて明らかである。
福州市の東は沖縄であり、倭人伝の里程記事で邪馬台国所在地論争をすることの無益さを示す
◆FAQ17で触れた短里なるものを想定し難い証左でもある。
会稽東冶は、「会稽東冶五県」（呂岱伝）という用例からも判るとおり会稽郡東冶県の意味ではなく、同郡南部の通称的地域名（県名も当時既に冶県でない）である。
沿革も「李宗諤圖經曰…元鼎中又立東部都尉、治冶。光武改回浦為章安、以冶立東候官。」（資治通鑑所引注）などと紛らわしく、諸本とも治と冶の混用が多い。
東候官（故・冶県）は魏代・呉下は単に候官と称され、のちに会稽郡を分ち建安郡の属となった
このため、陳寿が三国志を執筆したとされる太康年間に会稽郡東冶県が存在しないことを以て東治は会稽東冶と別であるとする少数意見は、不合理である。
そもそも会稽東冶が郡県名でないのみならず、儋耳朱崖など晋代にない歴史的地名が同じ倭人伝に用いられているからである。
捜神記や太平広記に登場する「東治」も全て冶県を指す。現・福州が文献上も「東治」と記された唯一例であり、唯一の「東治」候補地である。
太平広記はその書名が示すとおり太平興国年間に編纂された類書であり、当該箇所は東晋代成立の捜神記から採録している。則ち太平興国の時点で原テキストに東越閩中の所司が「東治都尉」とあったことが判明する。
東越閩中に置かれた都尉の治は東候官に他ならず、三国志等の版本が成立した北宋太平興国の修史活動期における編集従事者の認識が窺知される。
倭人伝中の「会稽東治」については、中華書局が既に「東冶」と校訂しているが、丁謙・盧弼らの考證に先立ち、成都書局が同治１０年に殿本を校訂して「東冶」に改めている。跋文に四川総督呉棠、四川学政翰林院編集夏⼦鐊ら同治年間の人士の名が見える。
https://i.imgur.com/E6TFLyl.png ◆ＦＡＱ 41
Ｑ：平原１号を見よ！
九州には古くから三種の神器がある！
大和朝廷は九州勢力の後裔なのは明らかだろう？
Ａ：その主張は、出現期古墳が鏡・剣のみで玉を欠く事実によって否定されている。
出現期古墳は、発生より２〜３世代は玉を副葬に用いない畿内の習俗を継続しており、文化的混淆が進むには未だ時間を要していた。玉を副葬する文化圏の出身者は頭初からは初期ヤマト政権の中枢に参与していないと判断できる。
また、王権の象徴たるレガリアは、世界史的に見て被征服者から征服者に移転する傾向が強い。
記紀においても、榊に伝宝である鏡・剣・玉を懸垂して征服者を迎える降伏儀礼が記されている。（景行紀、仲哀紀）
畿内系土器は、葬送祭祀の供献土器として、古墳時代に系列的に展開する大王級古墳に採用されている。これらの受容に極めて消極的（FAQ36参照）であった三雲遺跡の支配者が、初期ヤマト政権と政治権力として連続しているという想定には、微塵も現実性がない。
弥生後期以降盛行した小型仿製鏡は主に内行花文鏡と同じ連弧文鏡系列に属すが、弥生後期のうちに分布が畿内圏まで達しており、その供給地は那珂川流域に求められる。
平原の八葉鏡は仿製鏡として独自の簡化と肥大化を遂げており、系統樹では古墳出土鏡の系譜に繋がらない枝葉に属する。同じく大宜子孫銘鏡（径27.1cm）も異形の内行花文鏡である。
これに対し、古墳出土の国産大型内行花文鏡は細部の仕様に倭臭を加えつつも、基本の幾何的設計原理（※）を舶載内行花文鏡から踏襲しており、系譜的に平原と断絶している。平原出土鏡と古墳時代に盛行する内行花文系仿製鏡との間のヒアタスは大きいといえよう。
※内行花文鏡の幾何的設計原理
円を8分割し、円周に内接する正方形を得る。
この正方形に内接する円を、雲雷文帯と連弧文の基調線とする。
この基調線の１／２径の同心円を圏帯の基調線とし、その内側に柿蔕鈕座を配す。
この、コンパスと定規だけで笵上に描画できる設計原理が、舶載の長宜子孫内行花文鏡から大型仿製内行花文鏡（柳本大塚、下池山など）に継承されており、平原鏡と異根である。これらが同笵鏡を持たないことも平原鏡と異質である。 ◆ＦＡＱ 42
Ｑ：初期の布留式があちこちで古式新羅伽耶土器と一緒に見つかっているではないか！
新羅の建国の頃まで時代が下るのだから当然箸墓は４世紀の古墳だ！
Ａ：古式新羅伽耶土器とは新羅や伽耶という国の土器ではなく、新羅と伽耶の地域性が発現する以前の時代の土器を指す用語（武末1985の定義による）なので、単純な誤解である。弁辰韓V期（後期瓦質土器）に後続する年代の様式とされており、箸中山古墳の年代とも矛盾しない。
弁辰韓V期初期の良洞里162号墳では最終段階の弥生小型仿製鏡と漢鏡６期が共伴する。
申敬澈は慕容鮮卑による扶余の崩壊に起因する事象として木槨墓 II類の成立を捉えて大成洞29号墳の実年代を求めたが（申1993）、文献解釈として説得力ある根拠とは評価できない。
しかし両耳付陶質短頸壺の成立を西晋陶磁器の影響下にあるものとした申編年には説得力があり、３世紀第４四半期に位置付ける結論には問題がない。
定角式銅鏃の編年により椿井大塚山（布留１）がこの直後の年代に位置付けられる。
申編年による大成洞29号墳の陶質土器金官伽耶Ｉ期は久住 IIB期に併行するが、申が同じＩ期に含めた良洞里235号墳は前段階である弁辰韓V期に編年されており（高久1999）不整合である。
良洞里235号墳を木槨墓Ｉ類とみる金一圭は、嶺南の陶質土器編年をより詳細に10段階に細分して陶質土器の初源をもう一段階古く３世紀半ばから（金2011）とした。
これは忠清道系陶質土器を共伴する加美周溝墓の庄内 II〜III（久住ＩB〜 IIA）や、久宝寺の瓦質土器（弁辰韓V期）模倣品の年代と整合性がある。
参考事例に西暦250年代とされる昌原三東洞2号石棺墓に副葬された硬質（陶質）土器短頸壺（釜山女子大学博1984）がある。
嶺南の陶質土器が形態上西晋陶磁器の影響下にあるとする前提は、より二郡に近接する忠清道系の陶質土器の起源がもう一段階古いとする動向と整合性がある。
このように日韓の交差編年は年々精緻化し、通説が強化されている。 ◆ＦＡＱ 4３
Ｑ：平原が２世紀末だというのは何故だ？ 箸墓は何故３世紀半ばなのだ？
炭素や年輪は信用できないし鏡は伝世しているかも知れない！
確かな根拠などないだろう！
Ａ：楽浪・帯方郡塼室墓は分類・編年すると
1B II型式→ 1BIII型式→ 1BIV型式と漸移的に変化している。
また、1C型式が1BIII〜IV型式の時期に亘って並存していた。
その築造年代を端的に示す紀年銘塼が
・1B II型式新段階の貞梧洞31号墳から興平２年（195）銘
・1C型式の鳳凰里1号墳から正始９年（248）銘
・1BIII−1型式のセナル里古墳から嘉平四年（252）銘
・1BIV型式の楸陵里古墳から太康四年（283）銘である
以上から
1B II型式新段階（２世紀末～３世紀前葉：塼室墓最盛期、遼東系）
→1BIII型式（３世紀中葉：衰退期、非遼東系）
→1BIV型式（３世紀後葉以降：末期）
という実年代が得られており、このうち塼室墓1B II型式新段階が楽浪木槨墓V期と併行（高久2009）する。
凡そ公孫氏が郡県支配を再編し倭韓との接触を強化してから、倭人の魏への定期職貢が途絶するまでの楽浪郡再興期に当たる。
楽浪木槨墓V期は下大隈式に後続する西新（Ｉ式）及び庄内と併行する（白井2001）
また後期瓦質土器の登場は西新式と同時期である（李昌熙2008）
よって西新式直前の平原１号墓が２世紀末に、布留０（大和庄内最新層）の箸中山古墳が３世紀中葉後半に相当する。
以上述べた楽浪の対外活動に列島における楽浪土器の出土量を対応させ（◆７参照）
活発期：２世紀末～239A.D.：久住IA期
衰退期：塼室墓から遼東系が消え魏へ定期職貢あり：240〜247A.D.：久住IB期
残存期：魏へ定期職貢途絶から最終朝貢記録まで：248〜266A.D.：久住IIA期
途絶期：日本列島から楽浪土器消失：267A.D.〜：久住IIB期
の目安が得られる。
三国鏡の雲紋編年において魏景元四年(263)銘鏡に一致するのが三角縁201番鏡（唐草文帯群、岸本V期）であることとも整合性が良い。 ◆ＦＡＱ 44
Ｑ：三角縁は存在しない年号が書かれている！
国産に決まっている！
Ａ：景初三年から正始元年の改元事情を鑑るに、景初四年は実在したと考えざるを得ない。
史料上で抹殺された年号は珍しくない。
このような当事者しか知りえない事実は、中国製の証拠として有力である。
中国皇帝の即位は原則として踰年改元であり、即位後最初の正月に改元と共に慶賀の大会が催されるが、魏明帝は景初三年正月元日に死去したため、即位祝賀と忌日が重なる事となった。
この問題の解決法として魏朝は、明帝の推進した三統暦思想を敢えて廃案にし、再び夏正月を採用し元日を一ヶ月のちに移動させた。（宋書志礼一）
最終的に後十二月として閏月扱いとなるが、忌日と新年の大宴会作楽を分離させる為には景初四年正月の実在が必須である。
この改暦議論は忌日直前の十二月に入って始めて議論が始まって急遽決定された事柄であるため、暦の運用に当たって混乱が生じるのは自然であり、幾つかの記事にその痕跡を留めている。
一例として「春二月乙丑、加侍中中書監劉放、侍中中書令孫資為左右光祿大夫。」の記事は、景初四年（正月壬午朔）でなければ干支が合わない。
景初中の倭女王遣使から正始元年の冊封使派遣までの間、景初三→景初四→正始元各年銘の銅鏡が慌しく制作される状況の想定は現実的であり、
従来より考古学者が推定する所の、相互に連携した複数工房で同時進行し急いで集中的に制作されたという三角縁神獣鏡第１ロットの制作環境と合致する。 ◆ＦＡＱ 45
Ｑ：纒向遺跡に中国と通交した痕跡などあるのか？
Ａ：◆１で略述したとおりである。
ホケノ山古墳は、３世紀に製作された後漢鏡や魏鏡、素環頭大刀などの武具を副葬品に蔵する。
箸中山古墳は、幾何的な巨大正円を築く土木技術が用いられた列島最初例であり外来の技術である。
その周濠からは萌芽的馬匹文化の痕跡（FAQ21参照）が見出された。
倭人が上献した班布や倭錦そして絳青縑（FAQ29参照）も重要である。
ベニバナ及びバジルという、これまで列島に存在しなかった植物の花粉等（金原2015）は、朝鮮半島での発見例が無く、中国本土との直接交渉の結果であると見るのが最も妥当である。帰属時期は庄内３頃（纒向61次：李田地区溝1-A、橋本2008）とされる。
同じく花粉の大量検出によって大型建物群の近傍に桃園があったことが確認され
（金原2011）、SK-3001出土の桃の大量供献事例と併せ、魏志上で張魯の教団と同じ「鬼道」という呼称を用いられている卑弥呼の宗教が初期道教の影響を受けた新宗教であるとする見解について裏付けが得られた。
文字使用に関わる考古史料は未発見であるが、大福遺跡出土の用途不明管状遺物（３世紀前半）に筆軸の可能性が指摘されている事実の指摘に留め、今後に期待したい。
また、纒向遺跡から遠からぬ萱生の下池山古墳（布留１式古段階：３世紀末）からは、中国にない超大型国産鏡を収納するための、国産ではあり得ない羅張りの夾紵製容器が出土しており、中国に特注したとしか考え難い状況が観察されている。（河上2008）
その入手時期は二郡との通交が途絶する以前に求めざるを得ない。
◆ＦＡＱ 46
Ｑ：洛陽晋墓から連弧文と蝙蝠座鈕の間に円形のある内行花文鏡が出土している！
これが魏晋鏡だろう？
Ａ：洛陽晋墓からは日光鏡や昭明鏡など前漢鏡も出ており、本鏡も伝世した後漢鏡と見てよい。
２世紀の鏡である。
内行花文鏡全般において、連弧文と蝙蝠座鈕の間にある圏帯は
内側に櫛歯文を伴う圏帯→櫛歯文が省略され圏帯のみ→圏線に退化→すべて消失
という順に簡化していき、漢鏡６期（２世紀）において圏帯、又は圏線のあるもの（VA）と既に消失したもの（VB）とが共存する。
蝙蝠座鈕内行花文鏡の場合は、圏帯のあるものがＩ型、無いものが II型と呼称される。
この前半タイプＩ型が共伴する遺物の紀年銘には
A.D.94（洛陽近郊出土）,105（長安出土）,191（洛陽出土）
などがある。
２世紀末時点で既に伝世鏡であろう。
雲雷文のない四葉座内行花文鏡の成立する漢鏡６期の始期も、自ずと明確である。 ◆ＦＡＱ 47
Ｑ：魏志によれば「其國」には２世紀前半から男王が存在している！
２世紀末から始まる纏向遺跡では無理ではないか？
Ａ：素より、「其國」＝纒向遺跡と考える者は畿内論者には事実上いない。
魏志記す男王は、異説もあるが、後漢書謂う安帝永初元年請見せるところの「倭國王帥升等」とし、これを倭人の外交を事実上とり纏める立場にあった伊都国王に当てる見方が有力であろう。
これに倭国王と称すべき実態が具わっていたか否かについては寧ろ否定的に捉える必要がある。
弱体化した後漢帝室には東夷王度海奉国珍を積極的に求める動機があり、帥升「等」という表現からは倭国王をその他と隔絶した者として扱っていない漢朝の姿勢が窺知できるからである。
少なくともこの政治体制は、地域的統合の不首尾や甕棺分布域の縮小、漢鏡６期鏡の減少などから見て既に衰退期にあり、２世紀末には漢鏡を副葬する弥生首長墓の終焉とともに最終的な崩壊を迎えたものと推定される。（FAQ34,36参照）
倭国乱を収束に導いた卑弥呼共立と新生倭国の国家形成はこれと無縁であり、女王の都する所が桜井市纒向であることを妨げない。
◆ＦＡＱ 48
Ｑ：そもそも纒向遺跡とはどの範囲を指すのだ？
考古学的に確認されているのか？
Ａ：纒向遺跡は、考古学的な範囲確認調査により、旧烏田川河道から旧纒向川河道の間の扇状地に所在する複数の微高地上に展開する遺跡とされている。
遺跡建設の早い時期に大型の運河が開削され、また照葉樹系の花粉に代わり乾燥した人為地を好む草本の花粉が検出されるようになっており、計画的な開発行為が大規模に行われていた状況が窺知される。
桜井市教育委員会は旧烏田川河道北岸にも同遺跡が広がる可能性を指摘し、天理市にまたがる考古学的想定に基づいた遺跡全体図をも公表している（桜井市同遺跡保存活用計画書2016）が、柳本町及び渋谷町側で連続する遺跡は現状では確認されていない。
広大な遺跡であり、宮内庁を含めて地権者が膨大な数にのぼるため、調査には文化財保護法第四条３項はじめ種々の制約がある。
このため調査が及んでいる範囲は現状は未だ全体中の僅かな部分に過ぎないが、我が国における王権誕生への道筋を辿れる遺跡群として極めて重要視されている。 ◆ＦＡＱ 49
Ｑ：光武が印綬を賜うた委奴国はイト国と読むべきではないのか？
Ａ：古代音韻史が未発達であった時代の謬説であり、過去の遺物である。
今日の定説では「奴」をdoと濁るのは隋唐長安音であり１世紀の発音としてあり得ない。上古音nagが順当であろう。
また、范曄後漢書に先行する袁宏（東晋）後漢紀光武帝紀にも「倭奴国」として現れており、「委」が「倭」と同義であることに疑問の余地が無い。
魯宣公倭が委とも表記されることからも通用が明らかである。
「宣公 名倭。一名接。又作委。文公子。」（杜預左氏伝註）
さらに「委」、「倭」の子音はwであり、伊都国はyであるので全く発音が異なる。
固より光武時には已に「倭人」という民族名が知られており、此の文字を同じ倭人の国名表記に、民族名としての倭という語義を含意させずに固有名詞「倭奴」として用いることも、就中発音の異なる表音文字として使用することも、凡そ正常な用字とは考え難い。
また、正式の国名が複合語であるケースも「（女偏に若）羌」「車師後部」など珍しくない。
◆ＦＡＱ 50
Ｑ：纒向の大型建物群はそれほど画期的で空前絶後なものなのか？
どこにでもありそうだ。
Ａ：建物群が大小とも中心軸を共有する規格性を有することは画期的であるが、計画的配置という点では伊勢遺跡という先行例がある。
画期的と言う意味では、建物及び囲繞柵列が作る空間が「庭院と回廊からなる朝庭」的空間を想起させる点は、接面する幹線道路の質と相俟って、柵列を伴う倉庫群と一線を画す。
纒向全体の規模と計画性を鑑みれば、必然的に比較対象は飛鳥等の宮処となろう。
勿論、箸中山・渋谷向山・行灯山の規模を考えれば誉田山・大仙に対応する未発見の宮処がより上位であることは予察されるものの、現状では飛鳥時代の宮処以前に纒向の大型建物群に比肩するような知見はない。
単に床面積のみ着目すれば時代的に後続する七尾の万行遺跡SB02（布留０併行）は大規模であるが、立地ならびに構造から見て用途が宮処ではないので、比較対象外である。 ◆ＦＡＱ 51
Ｑ：卜骨は九州にとって不利な条件ではないのだ！
壱岐や有明海沿岸で発見事例があるではないか！
Ａ：九州説が倭人伝に照らして不自然である、という結論しか出ない。
灼骨卜占は倭人全般の習俗として記載され、考古学的知見と合致している。
郡使往来常所駐と云われる伊都国でその習俗が見当たらないのであれば、より重要な倭人の拠点ーー例えば女王所都のようなーーで目撃されたと推察するのが自然であろう。
壱岐で目撃され、奇異ゆえ印象的で記録に残ったとするならば、一支国の条に特記されるのが順当である。
弥生時代の卜骨の発見例は２０都府県５０余遺跡に及ぶ。
日本海ルートで能登・佐渡に、太平洋ルートで東海・南関東に波及し、弥生社会全般に広く流布した習俗と考えられるが、東山道・南海道及び九州本島で希薄である。
卜占を系譜的に辿れば半島よりの伝播であるが、博多湾岸地域に遺存例が無い。
壱岐島から飛んで因幡の青谷上寺地と大和の唐古鍵の二遺跡に集中があることは、海上交通ルートの歴史を考察する上でも興味深く、この習俗と海上交通に従事する職能集団との関係が窺知される。
年代的に推移を見ると、弥生前・中期に壱岐ー山陰ー畿内と点在し、後期に瀬戸内ー畿内が浮上するからである。
ことに、唐古鍵で弥生後期初頭に成立したと考えられる卜占の技術体系タイプが、後期末頃までに九州を含む全国に波及していることも、興味深い。
五畿での出土例は以下の摂河和各遺跡
新方・森之宮（摂津）
雁屋・鬼虎川・亀井（河内）
唐古鍵・纒向・四分・坪井大福（大和）
ことに唐古鍵では弥生前期から後期まで連続して複数存在する。 ◆ＦＡＱ 52
Ｑ：纒向衰退後に邪馬台国はどうなったのだ？
Ａ：双系制社会では平穏な地位継承でも盟主地盤が地理的に移動することが有り得るので、考古学的に見た中心地の域内移動は必ずしも政権交代とは断じられない。纒向の衰退は、◆８で述べた経済基盤の変化のほか、祭祀型盟主からの質的変化を含意している可能性がある。
奈良盆地内でも有意な地域集団は、式のほか葛城と添がある。大王級古墳の消長から見て、纒向（式）につぐ次期宮都は添の平城宮下層が有力候補地となろう。南山城・近江との関係が興味深い。（参考：塚口2012）
巨大集落遺構の確認されている葛城地域は対応する大王級古墳を欠いており、河泉との関係において更なる探求を要す。
甲冑保有形態から筑紫の老司・鋤崎両古墳が畿内の前期政権に近しい旧来の地方首長で、畿内の中期政権からは寧ろ牽制対象であったとする分析（藤田2015）には、式・添と河泉・葛城の間で盟主系譜の不連続が示唆されている。
◆ＦＡＱ 53
Ｑ：一大率は女王の膝許で、その威光の元に権勢を揮ったのだろう？
Ａ：諸国を畏憚せしむるような勢力者が特置され、その治所が伊都国に在ることは、博多湾岸が女王の都からは直接統治の容易でない遠隔地にあることを示す。当時は最も注意すべき検察対象に治所を定めたと理解するのが自然であろう。
此の「大率」の用字や発音が「襲津彦ー沙至比跪」や「筑紫率」と通底することは興味深い。
刺史は中央が派遣して地方に駐在する勅任官であり、任地の州に治所を置き地方官人事を三公府を経ず皇帝に劾奏する刺挙の吏である。
定期上奏は東漢初に在地出身の上計掾史の職務（続漢書所引東観漢紀、続漢書百官志州郡）へと合理化（「州牧自ら還りて奏事するを断つ」光武帝紀）改革されている。
秩禄の軽重や地方行政への関与度は年代により異なるが、監察官・軍監の職能と皇帝の使者としての性格は変わりない。
この刺史に類比されることで、大率が遠隔地に赴任して来た流官であることは明瞭であろう。但し、此の様な地方転出者が容易に土着して在地首長化することは、後世の少弐氏など枚挙の例に事欠かない。 ◆ＦＡＱ 54
Ｑ：一大率は女王国以北に置かれているんだ！
以北ってことは女王国も含むんだぞ！
Ａ：実際の用例ではそうならない。
「從右北平以東至遼…為東部、從右北平以西至上谷為中部…從上谷以西至燉煌…為西部」
（三国志所引魏書鮮卑）
「自單單大山領以西属楽浪、自領以東七県都尉主之」
（三国志東夷伝濊）
「建安中、公孫康分屯有縣以南荒地爲帶方郡」
（同韓伝） ※屯有県は楽浪に属す。
◆ＦＡＱ 55
Ｑ：韓は倭と「接」している。地続きだ。
狗邪韓国は倭人の国の一つだぞ！
Ａ：「接壌」とあれば地続きであるが、「接」だけでは根拠にならない。
外接遼東、得戎馬之利（続漢書孔融）
山東省の刺史が遼東と「接」
訶陵國、在南方海中洲上居、東與婆利、西與墮婆登、北與真臘接（旧唐書南蛮）
海中の島国がカンボジアと「接」
狗邪（伽耶）は金官国、安邪（安羅）は咸安郡と、３世紀に主要な遺跡のある半島南岸は弁辰の諸韓国で占められ、3世紀前半は弁辰韓V期の文化圏である。（高久1999，久住2006，朴2007）
倭人の国ではあり得ない。 ◆ＦＡＱ 56
Ｑ：「世有」は「代々」という意味ではない。「魏の治世に」という意味だ！
Ａ：「世有」には「代々…」という意味と、「世間には…」「この広い世界に…」などと訳すべき用例がある。「魏の治世に」という意味はない。
「世間に…」in the world の用例
・「世有人愛假子如孤者乎？」（魏氏春秋秦朗）
・「世有仁人、吾未之見。」（先賢行状王烈）
・「世有思婦病母者、豈此謂乎！」遂不與假。吏父明日死，思無恨意。(魏略王思)
・「世有亂人而無亂法」若使法可專任、則唐虞可不須稷契之佐、
殷周無貴伊呂之輔矣（杜畿子恕）
※範囲は全世界、時代は魏朝に限らず、いつの時代にも不易
※これらは不特定者someoneの存在を示唆する例である。
「代々…」の用例：
・魏因漢法、母后之號、皆如舊制、自夫人以下、世有增損。
太祖建國、始命王后、其下五等…（后妃傳第五）
※漢朝下の魏王の頃から魏朝まで代々変更を重ねている。
・世有名節、九世而生寧。（傅子管寧）
※田斉を去った管仲の子孫が、漢代に北海で家を再興してから９代目が管寧
・袁氏子孫世有名位、貴達至今。（裴註袁渙）
※袁渙の父は漢朝の司徒、渙は魏武に重んじられ、子孫も顕官に達し晋朝に至る。
・今汝先人世有冠冕（王昶）
※のち魏の司空となる王昶が子と甥に語る訓戒
昶の伯父柔は漢護匈奴中郎将、父澤は代郡太守、兄で甥の父機は魏東郡太守
当然ながら先人は王昶一人のことではなく、父祖代々を指す。
・臣没之後、而奮乎百世、雖世有知者、懷謙莫或奏正（翻別傳）
※百世に亘って代々を想定 ◆ＦＡＱ 57
Ｑ：弥生時代に前史を持たない纒向がなぜ宮都の地に選ばれるのか？
必然性がない！
Ａ：奈良盆地は古奈良湖の消失過程にあり、河道周辺の未乾燥地を稲作向きの農地へと、木製農具でさえ容易に開墾可能であった。
この特性により、奈良盆地は高い人口吸収力を有し、移民を誘致しやすく、首長権力の伸長（◆６参照）を可能とする立地条件を具備していた。
法隆寺付近や島の山古墳の東西に弥生遺跡が分布していることで、当時既に古奈良湖の痕跡は極めて狭隘な残存部分しか存在していなかったことが明らかである-
https://i.imgur.com/V3UEFm4.png 「大和弥生社会の展開とその特質」寺澤2016
（ 奈良盆地の弥生時代の遺跡分布と基礎地域 『纏向学研究 4』 p6 図2）
-が、河合町の川合浜等の地名からも判明するとおり、奈良盆地各地を縦横に結ぶ大和川水系の水運は近世まで盛んであった。
居住に適した微高地を水稲耕作に適した低地が囲む単位集落が無数に発生し、それらが水運で結ばれることで、自然国境に局限されない国家形成を支えるインフラが予め準備されていたと言える。
加えて、三輪山麓は交通の要衝（◆４参照）である。東海S字甕の拡散ルートである東山道に依存せずに交易ルートを東に伸ばすには、初瀬街道から中勢に抜けて海路を確保するのが要諦であった。
大和川水系に属し、且つ、上つ道で淀川水系を経て摂津山背・東国・北陸・但丹狭へ通じる交通網の多重結節点である当地には、塞の神が祀られる必然性がある。
畿内及びその隣接地各地の首長が会盟し、調整の裁定を大巫女に仰ぐ場所としては、近隣首長の色が付いていない纒向の地が適切であろう。 ◆ＦＡＱ 58
Ｑ：行程論で検証すると、畿内説は無理ではないのか！
Ａ：行程記事には、方位・距離ともに誤情報が含まれていることが明らかなので、所在地比定には採用しないが、検証には用いる（関連：◆FAQ3）
「自郡至女王國萬二千餘里」のうち、九州本島到着までに萬餘里相当を費消済みであるので、行程解釈で伝統的な連続説或いは放射説の孰れに依拠しても、残余は1,300〜2,000里となる。
これは魏尺24cm×1,800尺＝１魏里432m換算で概ね562〜864kmに相当する。
参考値として博多港より奈良県桜井市の三輪参道入口（大鳥居前）までフェリー航路と現代の道路上の通算距離を得ると、直行航路の場合概ね620km、寄港地11設定の場合概ね793kmとなり、妥当な範囲に収まり適合する。
「南至投馬國水行二十日」「南至邪馬壹國、女王之所都、水行十日陸行一月」
より、連続説に依拠し所用日程を通算した場合
「大宰府海路卅日」（卷第廿四主計寮上）と照合して水行日程が妥当である。
備前が海路九日、備中海路十二日であり、内訳も整合する。
また、推古紀所載裴世清の旅程より
「六月壬寅朔丙辰、客等泊于難波津。是日以餝船卅艘迎客等于江口安置新舘」
「秋八月辛丑朔癸卯、唐客入京。是日遺餝騎七十五疋而迎唐客於海石榴市衢」
以上48日経過である。外交使節旅程の類例に照らし、陸行日程が妥当である。
さらに、里程1,300〜2,000里を日程合計60日で除すると約22〜33里＠日で「師行三十里」（漢書律歴下）、「師日行三十里」（同王吉伝）等と整合性がある。
また、既知の日程から距離を逆算したと推定される類例がカローシュティ文書（楼蘭〜精絶）等に見出せる。上記通算日程60日に30里＠日を乗じて1,800里が、25里＠日の場合1,500里が得られる。
以上、結論として検証に耐える。但し、この試算は邪馬台国の位置比定に使用しない。 ◆ＦＡＱ ５9
Ｑ：「南至邪馬壹國、女王之所都、水行十日陸行一月」
の起点は帯方郡である！ 畿内に到着し得ない！
Ａ：不合理である。
「南至」が「倭人在帶方東南大海之中」と矛盾する。
また
１「南至投馬國水行二十日」
２「南至邪馬壹國、女王之所都、水行十日陸行一月」
は構文が同じであり、「南至邪馬壹國」の起点を帯方郡とするなら「南至投馬國」の起点も帯方郡にせざるを得ないが、投馬国には水行のみで到着し得る。
よって韓地陸行説が蹉跌し、陸行日程が韓地で費消し得ないため帯方郡起点説は成立し得ない。
◆ＦＡＱ 60
Ｑ：「南至邪馬壹國、女王之所都、水行十日陸行一月」のような日数表記が
「東行至不彌國百里」のような里程表記と混在するのはおかしいではないか！
所用日数を別に記したのだ。日数の起点は帯方郡である！
Ａ：混在は珍しくない。単に情報の精度差と解するのが妥当であろう。
（且末國）去長安六千八百二十里。…西北至都護治所二千二百五十八里、
北接尉犂、南至小宛可三日行、…西通精絶二千里。
（精絶國）去長安八千八百二十里。…北至都護治所二千七百二十三里、
南至戎盧國四日行、…西通「手偏に于」彌四百六十里。
（ケイ賓國）去長安萬二千二百里。不屬都護。
…東北至都護治所六千八百四十里、東至烏「禾偏に宅の旁」國二千二百五十里、
東北至難兜國九日行、西北與大月氏、西南與烏弋山離接。
（烏弋山離國）王去長安萬二千二百里。不屬都護。
…東北至都護治所六十日行、東與ケイ賓、北與撲挑、
西與犂「革偏に于」・條支接。
行可百餘日、乃至條支。…自條支乘水西行、可百餘日、近日所入云。
（大月氏國）去長安萬一千六百里。不屬都護。
…東至都護治所四千七百四十里、西至安息四十九日行、南與ケイ賓接。
（姑墨國）去長安八千一百五十里。
…東至都護治所二千二十一里、南至于闐馬行十五日、北與烏孫接。
（漢書西域） ◆ＦＡＱ 61
Ｑ：「到其北岸狗邪韓國、七千餘里」
これは実測したとしか考えられない！
誤りというなら誤りが発生した理由を明らかにせよ！
Ａ：未知の単位系が存在すると帰納的に証明されていない以上、魏尺実寸に照らして誤りとするほかない。錯誤発生の原因特定は再発防止以外の意義を認め難い。
戦果報告は十倍にして公表する習慣があり「二郡遂滅韓」の戦果報告が誇張されていて不思議はない。 「破賊文書、舊以一為十」（国淵伝）
或いは「方四◯◯里」が「四方◯◯里」と同義に使用されることがあり、混用による錯誤も有り得る。
（「長安城方六十里、 經緯各十五里、十二城門、積九百七十三頃、百二十亭」漢旧儀）
また、倭奴国王の朝貢が万里の遠国と顕彰された形跡が有之、これが規定値として固定され、渡海３回と按分された可能性を考慮する必要がある。FAQ58に述べた約2,000里と合算すると万二千里が得られる。
「建武之初…時遼東太守祭肜威讋北方聲行海表、於是濊貊・倭韓萬里朝獻」
（後漢書東夷）
「如墨委面、在帶方東南萬里」（如淳）
さらには、大同江河口の鎮南浦より仁川・木浦・麗水を経由して釜山に至る航路は1,296km（距離表S22）である。これを一里約400mで割り戻すと3,240里が得られる。
当時の船舶は航続距離が短かったため現代の航路より寄港地が多く迂回路分の距離縄伸びが大きいこと、江戸時代末まで対馬海峡が約３倍に誤認されていた歴史的事実等に照らせば、十分に許容範囲内の錯誤である。
このように、倭人伝所載の非現実的な里程の発生には幾らでも原因の想定が可能である。公文書に現れる両漢魏晋の度量衡に照らして其れらが間違いであると判定する以上の詮索は不要であろう。 ◆ＦＡＱ 62
Ｑ：帯方郡や狗邪韓国をどこに比定しているのだ！ 明確にせよ！
Ａ：定説に従う。
金石文等により、楽浪郡治が平壌市楽浪区土城里、黏（虫偏に單）県が温泉郡城（山偏に見）里土城。南浦市江西区台城里は県名未詳。
帯方郡治が鳳山郡智塔里土城、郡の外港と考えられる列口県城が殷栗郡雲城里土城（南浦の対岸付近）、旧南部都尉治の昭明県城が信川郡北部面青山土城、長岑県城が信川郡信川邑、含資県城が安岳郡柳城里に比定される。
二郡は孰れも大同江水系に展開し、遺跡分布より、帯方郡は支流の瑞興江・載寧江及び西江流域流域、北を慈悲山、南を滅悪山脈の長寿山まで沙里院・鳳山郡・銀波郡・麟山郡、西を載寧郡・新院郡・銀泉郡・安岳郡・信川郡・殷栗郡・三泉郡・松禾郡の区域。
近代的道路が整備されるまで滅悪山脈は迂回せねばならず、同山脈以南で墓制も異なる碧城郡・海州市は郡の域外であろう。
以下、漢系遺物を多数出土する韓系遺跡が、伯済国とされるソウル風納洞・夢村から、月支国と目される天安清堂洞、そして泗川勒島、義昌茶戸里、馬山を経て金海まで海路で結ばれている。金海良洞里及び大成洞が弁辰狗邪（狗邪韓）国に相当する。
楽浪と濃密な交渉実績のある交易拠点遺跡が沿岸部や島嶼部に点在することから、沿海航路が重要な通交ルートであったことが明らかである。
◆ＦＡＱ ６３
Ｑ：旧唐書に「倭国者古倭奴国也」とある！ 倭国は九州にあった倭奴国の後身なのだ！
Ａ：「古○○也」は政治的連続を表さない。
同じ旧唐書に「（獣偏に奇）氏 漢縣、古郇国也」等とあるのと同じである。
唐の河東道（獣偏に奇）氏県は、周代の姫姓侯国であった郇国が戦国時代に滅び、変転を経て漢代に郡県に編入された地であり、姫姓郇国からの政治史的・系譜論的な関連は無い。
◆ＦＡＱ ６４
Ｑ：平均身長約160cmの集団で測定した歩幅が約73cmという報告がある！
径百余歩である卑弥呼冢は、100m超級の古墳ではあり得ない！
Ａ：基礎知識の誤りである。
現代日本人のいう一歩は、古代中国ではケイ（足偏に圭）と呼ばれ、一歩は一挙足２回を指す。上記の歩幅調査資料は考古資料の魏尺６尺（＝一歩）と綺麗に一致しており、その百余歩は箸中山古墳など、大王級とされる初期古墳の後円部径に合致する
ケイ、一挙足也。倍ケイ謂之歩。（小爾雅）
人践三尺法天地人、再挙足歩備隂陽也。（白虎通） ◆ＦＡＱ 65−1
Ｑ：平原１号墓出土の八葉鏡は周長が８咫に相当する！
倭国の王権を象徴する歴史的遺物である！
Ａ：史料的根拠、考古学的根拠ともに欠いた俗流説であろう。
考古的遺物による尺は
殷商：約１６cm
西周：約２０cm
戦国〜王莽新：２３.１cm （安定的）
後漢初〜魏晋：２４cm前後から微増傾向 （荀勗が再発見）
南北朝〜隋唐：３０cm弱
と変遷しており、異民族流入の顕著だった克殷と南北朝に変動の画期がある。克殷期は女性の社会的地位下落に特徴があり、衣工尺の社会的影響力後退も首肯できる。
先秦〜両漢の中婦人は身長１６０cm未満、手長１６cm台で殷商尺と概ね一致（岩田1995）する。後漢初時点で『説文』に周尺の８寸と表記される可能性があるのは、衣工尺として遺存した殷商尺と西周公定尺の関係であろう。
参考事例であるが、魯班尺と公定尺の関係も１０：８に近い。
後漢尺の８寸を１咫と換算する史料的根拠はなく、中婦人手長の実態（男性18cm台、女性16cm台：岩田前出）とも齟齬する。まさに現行の公定尺なのであるから、「戦国時代から使用されていたので周尺である」という弁明も不合理である。
「咫」が計測単位として使用された事例も欠いており、上古の換算率のみが伝承された事例と考えるのが妥当であろう。
また、記紀に登場する「咫」は史料成立年代からみて後漢尺基準と見なす合理性がない。用字のみ共通な異根の単位系であろう。
記紀における八咫鏡は王権と関係ない使用事例も少なくなく、八咫であるから倭国の王権を象徴する歴史的遺物だ、とする根拠がない。
ましてや、鏡の大きさを周長で表記した実例もなく、現代的文学ロマンの産物と言わざるを得ない。
《古代中国の男女身長及び手長：岩田前出）
——————————MAN------------FRAU------
4500-3200B.C._____166.8 18.1 155.5 16.7
3000-2000B.C._____165.3 18.0 154.2 16.6
2015-1900B.C._____168.8 18.3 157.3 16.9
A.D.1979-__________170.3 18.5 159.0 17.1
（本項 続く （承前）
◆ＦＡＱ 65−2
『禮記』王制には
「古者、以周八尺為歩、今以周尺六尺四寸為歩、
古者百畝、當今東田百四十六畝三十歩、
古者百里、當今百二十一里六十歩四尺二寸二分」
とあり、周尺のうちでも新古乃至大小の二種の存在が窺知される。
ここで、百二十一里六十歩四尺二寸二分＝218,164.22尺であるので
これを古者周尺の百里（2,400尺）で割り戻すと1.10009今周尺＝１秦漢尺が得られ、「今以周尺六尺四寸為歩」が「六尺六寸」の誤りであることが判明する。
この錯誤の原因は篆文の「四」と「六」の字形が類似していることに求めるのが伝統的解釈（孔広森：清朝）であり、出典の淵源の古さを暗示している。
この比率（今周尺＝秦漢尺９寸）は、礼楽の主音「宮」の周波数に相当する黄鐘律管（長９寸）が秦漢度量衡の基礎——黄鐘律管が容積・重量の基準——になっていることとの符合を鑑みると、興味深い。
秦漢尺が長く安定的であった主因が、礼楽調律との関係で理解できるからである。さらに王莽以降秦漢尺が崩れ始めることとも整合性がある。
秦漢尺より逆算した古者周尺、今周尺、秦漢尺の実寸は
古者周尺 17.3cm
今周尺 21.0cm
秦漢尺 23.1cm
となり、殷商尺実寸との連続性が理解しやすい。 ◆ＦＡＱ 66
Ｑ：魏志に先行する史料である魏略においては、行程記事は伊都国で終わっている！
本来は伊都国までの行程の記事であったのだ！
Ａ：魏略は逸文ーーすなはち断片ーーとしてのみ存在しているため、「書かれていること」ではなく「書かれていないこと」を根拠にする利用法は原理的に不可である。
当該箇所は張楚金（唐）の『翰苑』中「分＊職命官 統女王而列部」に雍公叡の付した注である。（「＊職」は「職」の異体字で、偏が「耳」でなく「身」）
乃ち「皆統屬女王國」を説明するための引用であり、注者が行程記事として抜粋した文ではない。「其國王皆屬王女也」で引用が終わる所以である。
「伊都国まで」のみが抜き出して書かれている理由は以上のとおり。
なお、『翰苑』は写本が粗悪で脱字・衍字、不適切な節略多く、注自体も意図的な改変や誤りが多々見られるのみならず、出典書名誤記すら有るため、安直な利用が憚られる史料である。
◆ＦＡＱ 67
Ｑ：末盧国を呼子付近に想定すれば伊都国への方位は東南でよい！
なぜなら、渡海に適した夏場の日の出は真東よりずっと北である！
倭人伝にある方位に間違いはないのだ！
Ａ：その程度の熟練度の人物が記載した記録であれば、方位や距離に信頼を置くことなどできないであろう。まして、壱岐から東松浦半島付近に渡航してきたであろう時間帯を鑑みれば、夏場に真西よりずっと北寄りの日の入りを見ている可能性の方が高い。
東松浦半島突端付近からは糸島富士（可也山）が目視でき、伊都国の方位が東南でないことは十分に認識できる。
松浦川河口近辺並びに糸島三雲から可也山を目視しても、３世紀の科学技術水準による簡易的な三角測量を用いれば、伊都国中心部が東南方向に所在しないことを十分に覚知可能である。
・東松浦半島北端は北緯33.5度（基準点：呼子 尾ノ下鼻）
・伊都国は北緯33.5度（基準点：三雲 細石神社）
・奴国は仮に北緯33.5度（基準点：春日 岡本遺跡）
であり、すべて倭人伝の記載する方位と異なる。
ちなみに非現実的想定ではあるが、若し『周髀算経』一寸千里法などが天測技術として実用化されておれば、上記３地点が東西に並ぶことが判明し、倭人伝に現れる方位誤認は発生しない。
また古代の海岸線に沿っての「東南陸行」は、巨大な松浦潟に遮られて困難である。
https://i.imgur.com/qfiOJLu.png
因みに、現代の東松浦半島は北松浦半島の北東にある。
地名が実際の地勢と著しく異なる。 ◆ＦＡＱ 68
Ｑ：ホケノ山は布留式で、箆被のある銅鏃も出ているから、3世紀末か４世紀だろう！
奈良県の三角縁はもっと新しい！
Ａ：３世紀の古墳と考えられる桜井茶臼山古墳より正始元年銘鏡が発見されている。それより早く位置付けられる黒塚も布留０新相で、３世紀後半とされる。
ホケノ山は墓室の木製天井板が腐朽して崩落していたため、墓上の追祭祀遺物と墓壙内遺物の判別に難があった。また小型丸底土器の評価にも争点があり、帰属年代について論争があった。
しかし北周濠最深部にパックされた状態で発掘されたS字甕Aを以て完成時期を纏向３類中葉（庄内２）とする（豊岡2018）結論が最終的とみてよい。
墓上破砕祭祀に供された画文帯神獣鏡B（非完鏡）の年代観（菱雲文編年によりB.C.230〜250頃製造の魏鏡：上野2008）とも合致する。
布留０に先行する段階で三角縁を副葬しない情況は、他地域で三角縁の副葬が布留０併行に遡る情況と整合する。
箆被をもつ銅鏃は古墳時代のものというイメージで語られることが多いが、実際は
但馬（駄坂舟隠9号墓）、丹後（内和田4号墓）・近江（桜内遺跡）、尾張（朝日遺跡）、三河（下懸遺跡）などの地域にて弥生後期〜終末の弥生墳丘墓などで発見例が続いており、ホケノ山の年代と整合性がある。
◆ＦＡＱ 69
Ｑ：建安19年馬超が祁山を包囲したとき夏侯淵が「公在鄴、反覆四千里」と言っている！
このとき夏侯淵がいたのは洛陽か許昌であるから、短里が使われていたのだ！
魏略曰「曹公置都護軍中尉、置護軍将軍。亦皆比二千石。旋軍並止罷」とあり
護軍将軍である淵の任地は都である！
Ａ：夏侯淵が長安に屯して西部戦線を支えた最高責任者であったことは常識に属する。
「都護軍」の「都」は「都督」と同じで、首都の意ではない。「旋軍並止罷」と文章が続いており、護軍将軍が都に置かれた官でないことは明らかである。
上記の続漢志劉昭注は本文「…雑号将軍衆多、皆主征伐。事訖皆罷」に付されている。「事訖皆罷」＝「旋軍並止罷」とあるとおり、護軍将軍は外征時特任の官であり、征戦より帰還すれば任が解かれる。
淵が行護軍将軍に任ぜられたのは建安「十七年太祖乃還鄴、以淵行護軍将軍、督朱霊・路招等、屯長安、擊破南山賊劉雄、降其衆、圍遂・超余党梁興於鄠、拔之斬興」。
行護軍将軍として長安に駐屯し、以降一貫して関右から涼州にかけて連戦している。漢中侵攻時は行都護将軍、征西将軍を歴任し陽平で戦死した。
長安より鄴まで往還四千里は、魏の正常な里（1,800尺）が用いられている。
◆ＦＡＱ 70
Ｑ：王昶伝に正始中「今屯苑、去襄陽三百余里。諸軍散屯、船在宣池、有急不足赴。
乃表徙治新野、習水軍于二州、廣農墾殖，倉穀盈積」とある！
襄陽近辺の苑池に魏の船師が駐屯していたのである！ この三百余里は短里である！
Ａ：襄陽の劉表没後、荊州は三国に分割されたが、関羽が斃れて蜀漢は後退し、当時の襄陽は孫呉と対峙する魏の重要拠点であった。
征南将軍仮節都督荊・予諸軍事の王昶は、襄陽付近で漢水と合流する清水（白河）に臨む南陽郡新野県城に治所を移し、有事に備えた。
魏太和元年(227)司馬宣王は宛に屯して督荊・予二州諸軍事を拝した。この時点で郡城は宛である。
裴註引郭沖『三事』にも「亮初屯陽平、宣帝尚為荊州都督、鎮宛城。至曹真死後、始與亮於關中相抗禦耳」とあり、王昶が上書して新野に徒する以前までは宛城が治であったことが明らかである。
銭大昕・魯弼らの考証を踏まえ、中華書局はじめ諸書で「今屯苑」は「今屯宛」と校勘されているのが現状である。
襄樊（故・襄陽）より南陽（故・宛城）まで鉄道距離135km。魏の正常な里（1,800尺）が用いられていることは言を俟たない。
◆ＦＡＱ 71
Ｑ：倭王武上表文には「渡平海北九十五国」、唐会要倭国条には「正北抵新羅」とあるではないか！ 真北に朝鮮半島があるのは九州だ！ 九州倭国なのだ！
Ａ：日本列島のどこからでも、海北に渡るには対馬より北に向かい半島南部に達する。
中国では魏志の昔から南宋代の地理書に至るまで、倭人の住む島々が、朝鮮半島から遥か南方の台湾付近まで伸びているとする誤った地理観が流布していた。
「古今華夷区域惣要図」 北宋末〜南宋初期（１２世紀前半）
「東震旦地理図」 南宋（１３世紀） https://i.imgur.com/nIVTpBY.png
魏志倭人伝の行程描写が中途より方位を誤って、東へ行くべき路程を南と誤認して記述した結果であろう。
当の唐会要倭国条が
大歴十二年(777)、遣大使朝楫寧（小野石根），副使総達（大神末足）来朝貢。
開成四年(838)正月、遣使薜原朝常嗣（藤原常嗣）等来朝貢。
を記録していることからも、「正北抵新羅」が倭国の位置を九州と特定し得ないことは明らかである。 ◆ＦＡＱ 72
Ｑ：倭王武上表文には「東征毛人五十五国、西服衆夷六十六国」とある！
「西服」の「服」は自動詞だから九州の民は昔から九州倭国の王の臣下なのだ！
畿内は「東征」を受けた毛人だ！
Ａ：「以力服人者、非心服也」（孟子）
「服」は他動詞として使う。
「西服衆夷」の動詞「服」が取っている目的語は「衆夷」で、他動詞である。
「東征・・西服・・」は対句の好例で、畿内を中央とした治天下大王の小中華主義の萌芽であり、「日出処天子・・日没処天子・・」と致書した遣隋使や、中国を「諸蕃」に分類した姓氏録に繋がって行く政治思想の淵源である。
「東征毛人」の「毛人」は、「東界、北界有大山為限，山外即毛人之國」（旧唐書日本）の「毛人」にほかならず、「東征」したのは畿内に都する大王である。
◆ＦＡＱ 73
Ｑ：安満宮山や太田南で発掘された青龍三年鏡の「龍」の字は犬龍だ！
これは北魏の頃の書体であって、魏鏡などではない！
Ａ：「犬」は釈読の誤りで「尤」である。
「龍」字の旁を「尤」と省画することは漢代から行われている。
『魯相韓勅造孔廟禮器碑』：漢韓勅碑陰（後漢永壽二年（156）七月銘）所載の「龔」が右旁を犬状（尤）/共に作る。碑別字：https://i.imgur.com/hNdZY4a.png
能筆家の筆書き原稿を職人が忠実に模刻する石碑とは異なり、職人がヘラで直接粘土に文字を書く青銅器銘文は字画が必然的に直線的であり、犬龍などと賤む現代人の偏見は失当である。 ◆ＦＡＱ 74
Ｑ：庄内式土器には庄内大和型甕と庄内河内型甕の別がある！
大和と河内は交流のない別の国だったのだ！ 畿内が邪馬台国ではありえない！
Ａ：庄内甕は、畿内第V様式に外来の内面ケズリ技法と尖底形態を取り込んで成立した。地域性・画一性の高かった畿内第V様式圏が他地域との接触を通じて変容し始めた点が墓制の変化とも同期しており（参考：◆６−１）、古墳時代への政治・社会的な変革の指標である。
大和東南部では播磨や河内の庄内甕が多く搬入され、その模倣またはそれらの地域の土器作り工人の定住が想定される。（米田1998） 纏向遺跡の特異性もこれあり、庄内大和型甕自体が纏向に動員された播磨の工人によって成立した可能性（米田1992）も否定できない。
畿内第V様式圏内で密接な交流が行われていた証左である。
庄内大和型甕と庄内河内型甕は、庄内 I 段階に大和川河口地域に成立した初期庄内甕（庄内式古相）から分化して、庄内 II 段階に至り倶に確立した。胎土・製作技法・形態により識別されるのみならず、分布域も明瞭に区分可能である。
生駒西麓型とも呼ばれる庄内河内型甕は、中河内地域で圧倒的なシェアを占める一方で、摂津・和泉並びに大和盆地では低シェアという、極めて特徴的な偏在を示す。
これが、中河内地域の排他性を意味しないことは、中河内地域主要遺跡の持つハブ港的性格を鑑みれば明瞭である。事実、吉備の文化は中河内を経由地として纏向に極めて濃厚に転移している。
◆ＦＡＱ 75
Ｑ：畿内説は邪馬台国を大和朝廷と同一視しているのだろう！
畿内説は皇国史観の徒である！
Ａ：そのような短絡を惹起しないよう、「ヤマト政権」「ヤマト王権」等の語彙が用いられている。記紀に登場する「大和朝廷」と区別するためである。
遺伝的形質の分析から、ウヂの成立は５世紀後半を遡らない。（田中1995）
家父長制は律令期にも未定着とする見方が強い。王権についても、相続権に於て入婿と実子の区別がない時期を経て、父系の血統原理が確立するのは欽明後嗣からと考えられる。
複数の権威ある家系を母系から統合して相続原理を確定した天国排開広庭を以て、大和朝廷の開始として大過ないであろう。 ◆ＦＡＱ 76
Ｑ：前方後円墳の分布では倭国の範囲など判らない！
最北の前方後円墳は岩手の胆沢城の近くだが、多賀城碑を見よ！
８世紀でも朝廷の勢力範囲は宮城県までだ！
古墳時代の岩手県はまだ蝦夷の勢力範囲ではないか！
Ａ：古今東西あらゆる政治的勢力の領域は、峻厳な自然国境がなければ必ず変動する。
こと前近代にあっては面的でなく、交通経路に沿って菌糸的に展開し、交錯が甚だしい。
本Qに見られるような直線的進歩史観で歴史が理解できないことは言うまでもない。
古墳文化と前方後円墳の体制は前期古墳の段階で会津地域に達して安定的に定着し、更に山形県の最上川流域、宮城県北の鳴瀬川・江合川流域に展開する。
北上川流域にも古墳前期に水田耕作が波及し、胆沢扇状地を中心に古墳前期から中期にかけ古墳文化の集落が発展したが、周囲は宥和的な後縄文文化圏であり、孤立的状況を呈している。
更に胆沢地域には豪族居館が現れ、５世紀第３四半期には円筒埴輪・人物・動物・短甲・挂甲・家形埴輪を伴なう前方後円墳の角塚が築かれる。６世紀に入ると集落が確認されなくなるが、７世紀には激増する。
弥生〜古墳文化の北上に対し、北海道・東北の続縄文文化は後期に当たる北大式の段階で南下し、古墳文化を押し戻す勢いが見られる。７世紀における胆沢地域の中興は斉明朝の活発な軍事行動との関係で捉えることが出来よう。
概観すれば陸前は続縄文文化と対峙する古墳文化圏の最前線であり、陸中南部の胆沢地域はヤマト政権と続縄文系住民の親和的な関係を前提とした飛び地と考えることが出来る。
律令期に近づき強権的な対応を強める大和朝廷と続縄文系住民の軋轢を背景に３８年戦争に至る鎮守府と諸城柵の展開を考えれば、極北の前方後円墳が後に俘囚長の拠点となる地域に存在することは理解に難くない。
◆ＦＡＱ 77
Ｑ：明治大学の佐々木憲一は論文「古墳出現前後における畿内型甕形土器の西方拡散に関する研究」に於て畿内系土器の拡散状況を分析し、福岡平野の在地社会が大和から独立して，自律的に機能していたと結論しているではないか！
前方後円墳体制など、夢想だ！
Ａ：前方後円墳体制を律令下の統一国家と同列視するような謬見は、実在する畿内説とは無縁のものである。
萌芽期国家の未成熟な統治機構の下で、生活用土器の拡散を支えた集落同士のネットワークが前方後円墳や供献土器で象徴される首長間のネットワークとは別に存在したとする佐々木の見解は、何ら不自然でない。
当テンプレートも「庄内期のうちにヤマトの王権を頂点とする萌芽期国家の紐帯が醸成された」と言う視点から「領邦国家の誕生は未だ遥か先」とする立場である。共通理解の範疇内であろう。
奴国ー投馬国ー邪馬台国の関係を「那珂川地域ー足守川流域ー纒向は国内流通の大動脈を支えるトロイカ」として認識する。
前方後円墳のネットワークを「地縁的集団首長間の相対の結縁における相互承認関係を基調とした、擬制的親子或いは兄弟的政治力学関係」が「重層的に各地を網羅している状況」として把握する。
こういった本テンプレートのスタンスは、佐々木論文とさしたる乖離がない。 ◆ＦＡＱ 78-1
Ｑ：投馬国までは「水行二十日」だ！
里数が書いてないではないか！
つまり投馬国は「女王国以北」ではない！
投馬国は南九州でよいのだ！
Ａ：日数で表記された距離は「道里」に該当するので、投馬国は「戸数道里」の「略載」された「自女王国以北」に該当する。
『九章算術』巻第六「均輸」に
「欲以道里遠近・戸数多少、衰出之」とある。
本問には「甲県一万戸、行道八日」、術には「甲衰一百二十五」
とあるので、道里遠近と戸数多少から算出された「衰」は
甲県で 10,000 ÷ ８＝1,250 （約分して一百二十五：「列衰・・重畳則可約」）
であり、「行道八日」が「道里遠近」であることが明らかである。
乃ち均輸法における距離の日数表記を「道里」と称している。
これを李淳風註して「臣淳風等謹按、
縣戸有多少之差、 行衟有遠近之異。 欲其均等、 故各令行[衟]日數 約戸爲衰。」
「道里遠近」が「行衟有遠近之異」に対応しており、「道里」が「行衟」と換言される。
また、「今有甲發長安、五日至齊、乙發齊、七日至長安。今乙發已先二日、甲乃發長安。問、幾何日相逢？」の出題では
「術曰、幷五日・七日以爲法。以乙先發二日減七日、餘、以乘甲日數爲實。實如法得一日」と解く。
これを劉徽が註して「『減七日』者、言甲乙倶發。今以發爲始發之端、於本道里則餘分也」とする。
即ち、長安〜齊の里数は当然等しいが、乙が２日先発しており、甲の出発時には「道里」に猶ほ「餘分」がある。そこで７日から先行した２日を減ずる計算をしている。
明らかに「道里」が日数表記されている実例である。
ここでは同じ固定区間が甲にとっての道里五日、乙にとっての道里七日である。甲の出発時に乙は先行した道里二日を七より減じた乙の道里七日のうち五日が未消化な「余分」である。つまり七五三十五の最小公倍数を法(分母)とすれば三十五分の二十五である。従って、改めて甲乙が同時に出発したと考えれば五と七の和十二分の二十五、即ち二日と十二分の一後に甲乙が出会う。
この計算には里数が一切登場せず、日数のみで道里を計算していることが明らかである。
本書は前漢代から知られ且つ263年に劉徽が註しているもので、倭人伝述作当時の常識的用字法を表しており、唐初の李淳風に於ても変わっていない。
（本項 続く） ◆ＦＡＱ 78-2
（承前）
三国志裴註所引謝承『後漢書』臧洪父旻に
「・・・見太尉袁逢、逢問其西域諸国土地、風俗、人物、種数。
旻具答言西域本三十六国、後分為五十五、稍散至百余国；
其国大小、道里近遠、人数多少、風俗燥濕、山川草木、鳥獣、異物名種、
不與中国同者、悉口陳其状、手画地形。
逢奇其才，歎息言『雖班固作西域伝、何以加此？』」
とあり、三国志同時代史料においても「道里近遠」の語彙が具体的距離情報群の意に用いられている。
ここで比較対象として挙げられている漢書西域伝でも、各国までの実距離描写に里数に日数表記が混用されていることはFAQ60に述べたとおりである。
もとより倭人伝は倭人の国々を
１）自女王国以北、其戸数道里可得略載、
２）其余国遠絶、不可得詳
と截然と二分類しており、「自女王国以北」と「其余」で悉皆である。
戸数・到達所用日数・官の情報が既知である投馬国を「遠絶ゆえに不可得詳」のグループに配することは極めて不合理であり、投馬国については戸数と道里が略載されている。
倭人伝に於て投馬国が「女王国以北」と認識されていること明瞭である。 ◆ＦＡＱ 79
Ｑ：纏向の大型建物？
ただの倉庫だろう？
Ａ：倉庫群は柱筋が通るなどの規則的な配置をとり、均質な建物が搬入・搬出路に直交して並ぶ特徴がある。
纏向の大型建物群は上つ道と平行に東西軸を揃えて形状・機能の異なる建物が複数並んでおり、倉庫群ではない。（FAQ38参照）
建物Bは、西側に突出部を持つ凸型柵列の突出部（馬面状構造）に存すること、低層建築であれば屋根と壁面とが干渉することより、望楼状の高床式建築物と考えられる。
建物Cは、棟持柱を有して弥生以来の倉庫形式をとり、宝物庫・神宝殿等の用途が想定される。これを唯一神明造の祖形（黒田2013）とする説がある。
建物Dは、系譜上から住居形式と呼ばれ、束柱を有する高床式建物とされる。
強い規格性を持って構築された建物群で、３世紀前半代に纏向遺跡の中心的な人物がいた居館域であったと考えてほぼ間違いない（166次）とされる。
◆ＦＡＱ 80
Ｑ：隋書に「則魏志所謂邪馬臺者也」とあるが、魏志に邪馬臺とあったのではない！
「謂」は世間でそう言われているという意味の動詞だ！
魏志に邪馬臺と書かれていたのではない！
ただ当時の風説を書いたのだ！
Ａ：初歩的な誤りである。
子謂顏淵曰：用之則行、舍之則蔵。 ー孔子は顏淵に向かって言っている。
子謂子賤：君子哉若人！ ー孔子は子賤のことを語っている。
動詞「謂」の直前に行為主体が置かれる。
助詞「所」は後面の動詞と結合して名詞句を構成する。
よって「魏志が記載している『邪馬臺』」を意味する。 ◆ＦＡＱ 81
Ｑ：三角縁神獣鏡は呉鏡の系譜に属する国産鏡だ！
だから邪馬台国は畿内ではない！
Ａ：神獣鏡は広漢西蜀で発生し、長江の南北に分化しつつ伝播した鏡種であって、その末流に位置付けられる三角縁神獣鏡は呉鏡の系譜に属さない。
後漢末〜孫呉の会稽山陰で盛行したタイプの神獣鏡は、系譜的にも材質的にも三角縁神獣鏡とは異なる系統樹枝上にあることが明確となっており、呉から渡来した鏡師が三角縁を列島で生産したという説は既に終息した。
現在は三角縁を国産と断定し得る論拠が存在していない。
三角縁神獣鏡が魏晋朝官製であれば邪馬台国九州説が終息するが、生産地の孰れかに関らず畿内説は成立するので、畿内説としては結論を急ぐ必要がない。
よって、専門的研究者が三角縁を徐州系鏡群、製作地を列島でなく対馬海峡以遠とみている傾向の強さのみ指摘するに留める。
魏景元年間に認められる芝草文様の変容や３世紀後半に特徴的な仏像意匠の登場などといった要素が、三角縁神獣鏡における文様の史的変遷の中途に発生していることは
・三角縁神獣鏡が魏晋領内で継続的に生産されているー
・生産者が魏晋領内より継続的に移動して来ているー
という条件の孰れか一方を満たす必要があろう。
三角縁神獣鏡の三角縁そのものが淮河流域から楽浪にかけて分布している斜縁神獣鏡からの派生であり、三角縁神獣鏡に分類される初期鏡群は実際には斜縁神獣鏡である。
https://i.imgur.com/XIb0RqF.png
◆ＦＡＱ 82
Ｑ：古墳に副葬された三角縁神獣鏡は、棺外に置かれるなど、他鏡種に比べ低い扱いを受けているではないか！
このような物は威信財ではないし下賜品でもあり得ない！
Ａ：現実に、葬具も皇帝より下賜される品に含まれる。
「東園温明」はその名称のとおり皇帝が臣下に下賜する為に制作される器物であり、大将軍霍光の薨去に当たり「黄腸題湊」等とともに下賜されたことで知られている。内側に鏡を貼り付けた箱状の器物で、遺体の頭部を覆い、暗闇を照らす辟邪の葬具である。
三角縁神獣鏡の原位置に関しては、もと棺上に伏せて置かれており、割竹式木棺の蓋部が水平でないため木棺と左右の石室側壁の間隙に滑落したことが解明されている。（豊岡2018）
初期道教における九寸鏡の効能認識や凸面鏡の形状と併せ、三角縁神獣鏡は「東園温明」の役割を継承した葬具（近藤2004）と合理的に推認できる。
黒塚では、全ての三角縁神獣鏡が絹製の袋に収められた状態で、棺外に、鏡面を内側にして遺体上半身をコ字型に囲繞している。墓壙内での位置は宝物としての扱いの軽重ではなく、その期待される機能に拠るものと考えるのが妥当である。
このように三角縁神獣鏡は、中国皇帝が倭王に下賜し、倭王が連合参加の諸君公に再下賜する器物として、適切な性格を有している。 ◆ＦＡＱ 83
Ｑ：三角縁神獣鏡には「用青同、至海東」という銘文が見られるではないか！
鏡職人が日本列島にきて鏡を製作したと来歴が書かれているのだ！
Ａ：寧ろ大海の中に在る倭人に下賜するために特鋳したという説の根拠とされる。
●三角縁四神二獣鏡 京目17：大阪国分茶臼山
吾作明竟大好，浮由天下，[敖]四海，用青同，至海東。
●三角縁陳氏作銘帯神獣車馬鏡 京目15：滋賀大岩山古墳
鏡陳氏作甚大工，刑暮周[刻]用青同，君宜高官至海東，保子宜孫。（京大人文科学研釈読）
大岩山鏡は先づ「鏡」が陳氏の傑作であることを述べる。
「刑暮周刻」は慣用句で「造作刑暮、周刻萬彊」などの用例でも分かるとおり刑暮（型模）を用いで青銅鏡が製作される描写であり「用青同」に続く。
「君冝高官」「保子冝孫」は鏡の効能を述べており、全て鏡の説明である。
「至海東」したのが鏡師陳氏でないことは明らかである。
国分茶臼山鏡の「浮由天下敖四海」も慣用句で
「上有神仙人不知老，渴飲玉泉飢食棗，浮游天下敖四海」などと多用されている。
本鏡で「浮由天下敖四海」するのが神仙であることも明らかである。
続く「用青同，至海東」３・３が大岩山鏡の「刑暮周刻用青同，君冝高官至海東」４・３・４・３の節略であることは理解に難くない。
両鏡とも、（青銅鏡製作）→「至海東」の記述順である。 >>63
いえ、古墳造営基地局です
いわゆる土木事務所です ◆ＦＡＱ 84
Ｑ：卑弥呼の墓は「冢」と書かれているではないか！
古墳とは違うのだ！
Ａ：説文に冢を「高墳也」とあるとおり、高塚化（◆６及びFAQ 37参照）した以降の弥生墳丘墓、乃至初期古墳の描写として適切である。
本邦では少なからぬ古墳が「冢」の同字である「塚」で終わる歴史的呼称を有している。
中国では始皇帝驪山陵が冢の事例（『史記』並びに『漢書』所収高祖数項羽曰「罪三也。懷王約入秦無暴掠、羽焼秦宮室、掘始皇帝冢、私収其財物」、他に『水経注』等）である。
但し高墳が常に「冢」と呼称されるものではなく、明帝紀裴註『魏書載戊子詔』では高祖長陵並びに光武原陵が「墳」と呼ばれている。これらは大型で方形の皇帝陵である。
孝文帝霸陵が「因其山不起墳」（孝文帝紀）とあることからも、大小に拘らず人工のマウンドを築く墓は「墳」に該当することが判る。
諸葛亮の葬漢中定軍山遺命に「因山為墳、冢足容棺、斂以時服、不須器物」とあることを以て墳が大きく冢が小さいとする解釈が誤った巷説であることは言うまでもない。
因山して起墳せざれば「墳」に非ず。不起墳の指示は墳が大きいことを意味しない。
常識で高大な「冢」を敢えて小さく作れという修辞である。素より冢が小さいものであれば「足容棺」と遺命する必要はなく墳が大きく塚が小さい事例ではない。
類語を重畳する並列型合意語を修辞的に対句へと分割する修辞も常識的なものである。「天長地久」は「天地長久」に等しく、天と地の相違を述べた文ではない。
「粉骨砕肌」「亡身糜躯」「投死為国以義滅身」も然りである。亮遺命が「墳」と「冢」の差異を表さぬことは言を俟たない。
魏晋の度量衡に照らし、当時の日本列島で径百余歩の「冢」に該当するのは箸中山古墳が唯一である。
◆ＦＡＱ 85
Ｑ：祇園山古墳は庄内期の古墳だ！ 卑弥呼の墓の第一候補だ！
Ａ：祇園山古墳は盗掘により伴出遺物皆無のため、墳丘裾の甕棺墓K1の年代で語られる。
K1墓は、発掘調査当初の70年代には共伴する画文帯神獣鏡（破鏡）の年代観から西暦250年前後の指標KVf（橋口編年）と考えられた。石野が公衆向け著述等で卑弥呼冢候補の員数に入れたのも、このような年代観に基づくものであろう。
庄内併行期に於ける在来系の様式変化について研究が進むにつれ、柳田が凸帯から庄内併行期の特徴が既に喪なわれていることを指摘（柳田1982）した。
今世紀に入ると、久住が布留式確立以降も博多湾岸地域に残存する在地系甕棺との照合から、IIc期（布留１中・後段階併行）に編年した。（久住2006）
４世紀初頭頃の実年代が与えられている。 ◆ＦＡＱ 86
Ｑ：卑弥呼冢は「冢」とあるのだから高墳であるのだ！
日本の古墳は平坦で、高くない！
卑弥呼の冢は古墳ではないのだ！
Ａ：秦始皇陵が冢であることはFAQ84に述べたとおりである。
驪山陵墳丘の側面傾斜角は、急峻さに於いて日本の古墳と大差ない。
https://i.imgur.com/u5jP0OI.png
https://i.imgur.com/EyIx7C7.png
◆ＦＡＱ 87
Ｑ：魏皇帝の制詔に「鄭重賜汝好物也」とある！
「好物」は「よきもの」と訓じるのが正
特鋳説の根拠にはならない！
Ａ：銅鏡百枚は宮中保管の在庫で賄うには過大な数量であり、市中から発丘獲得物を含む雑多な鏡鑑を購入するより形大の揃った品を急遽一括生産するほうが下賜品に相応しい。
全唐文所収の王茂元「奏吐蕃族交馬事宜状」に吐蕃の馬匹下賜要望に対する諌奏が「昔魏酬倭国止于銅鏡鉗文。漢遺単于不過犀毗綺袷」と記録されている。
この「犀毗」は漢書匈奴伝に記録ある下賜品「黄金犀毗」（師古注「胡帯之鈎也」）に相当し、匈奴が要求した下賜品（町田1970）である。
このように、少なくとも唐代に於て魏帝の銅鏡下賜は倭人側の要望に応じたものと理解されていた。
また、下池山の羅張り夾紵(FAQ45)も、倭人の特注に中華世界が応じた実例である。
銅鏡百枚が倭人側の要望に応じて特鋳されたと考える根拠となろう。 ◆ＦＡＱ 88
Ｑ：箸墓を見て前方部の径だけを記録するのは不可解だ！
Ａ：箸中山古墳が築造過程で円丘と基壇部のみの前方部から成っていた時期があることはFAQ 23に既述である。
中国人が建設途上の箸中山古墳を遠景から目視した場合、完成した陸橋部平坦面上から目視した場合、共に主体部の存する墳丘本体は円形と認識されるであろう。径百余歩という規模認識に不自然さは無い。
また、中国に於ても陵寝制度下では円形墳丘の一角に方形の寝殿が付随する。鳥瞰すれば前方後円形の土地利用状況であり、中国人が前方後円墳の円丘のみを墳冢と認識することに不自然な要素は取立てて存しない。
江戸時代の絵画に現れた箸中山古墳は５段段築の円墳として描写されており、後円部の段築描写が正確であるにも拘らず前方部が無い。
参考：大和名所図会（寛政三年）『長者屋敷』
https://i.imgur.com/LCI37Lk.png
また河村秀根は書紀集解に「道右有圓形之丘、相伝曰箸墓」と記す。
このように、後円部のみが墳冢と認識されることを不自然とする根拠は希薄である。
◆ＦＡＱ 89
Ｑ：「畿内」という呼称は大和朝廷の存在が前提だ！
３世紀に大和朝廷が実在した、というんだな！
Ａ：「王畿」という用語が示すとおり、「畿内」という呼称は諸侯支配域の中枢部に存する王権の直接的影響領域と理解できる。天皇制の存否とは無関係に定義できよう。
３世紀の前半から中葉にかけ、日本列島中の有為な範囲に全国的と呼べる王権が誕生したという認識に於て、その中枢領域を「畿内」と称して支障ない。
本テンプレートでは、FAQ4で「畿内」を「概ね２世紀末葉時点の近畿第Ｖ様式分布域」と定義した。
下図に、弥生石棒文化圏と近畿式銅鐸の分布圏を示す。
・有柄磨製石剣分布域は、後の広形銅矛圏に直結している。
対して、今来の弥生文化と在来の縄文的精神文化が融合した弥生石棒文化圏は
・その中核を為す環大阪湾を中心とした近畿地域が近畿式銅鐸圏
・中西部瀬戸内が平形銅剣圏
・東辺が三遠式銅鐸圏
に分裂している。
この近畿式銅鐸圏の更に中核が近畿第Ｖ様式分布域となる。
夫々、伊都国の失速で分裂崩壊した旧倭国、邪馬台国、投馬国、狗奴国に想定される領域として有望である。
https://i.imgur.com/EXTU3lu.png ◆ＦＡＱ 90
Ｑ：倭人伝は短里で解釈するしかない！
短里でかかれた報告を魏晋の中央が長里で解釈したため錯誤が生じたのだ！
Ａ：中央政府が理解できない単位を用いて報告書を上げる朝臣はいない。
敢えて制式の度量衡を用いないのは帝力の否定であり、叛逆に類する行為であろう。
以下のとおり、魏の皇帝本人から陳寿同時代人まで皆な六尺一歩・三百歩一里の正常な単位を使用していることが明らかである。
「高祖・光武陵四面百歩、不得使民耕牧樵採」（魏書載明帝戊子詔）
「光武原陵 山方三百二十三步、高六丈六尺」（古今注具）
「在臨平亭之南，西望平陰，東南去雒陽十五里。
明帝顕節陵，山方三百步、高八丈」（帝王世紀）
※「古今注具」晋崔豹撰 崔豹は晋恵帝時の太傅
※「帝王世紀」晋皇甫謐(215〜282)編（黄巾鎮圧で知られる皇甫嵩の曾孫）
「帝王世紀曰。（洛陽）城東西六里十一歩、南北九里一百歩」
「晋元康地道記曰。城内南北九里七十歩、東西六里十歩」（後漢書劉昭注）
※晋元康年間：291〜299
「洛陽十二門、南北九里」（太平寰宇記所引陸機『洛陽記』）
※陸機（261〜303）」呉陸遜孫、晋入朝289
（始皇帝冢）「墳高五十余丈、周迴五里余」（集解引皇覽）
「漢家之葬、方中百歩。已穿築為方城…及埋車馬虎豹禽獸」（皇覽）
※「皇覽」（魏文勅撰）
◆ＦＡＱ 91
Ｑ：「南至邪馬壹國」の「水行十日、陸行一月」は起点が帯方郡なのだ！
１０日で九州北岸に来たのだ！ あとは陸路なので九州内だ！
Ａ：大同江河口に位置する鎮南浦より唐津まで、海保水路部距離表に基づけば1,561kmを数える。想定される当時の船速と日照時間を勘案すれば、物理的に不可能な日程である。
実例に即して言えば、1719年に来日した朝鮮通信使一行は、申維翰の記録によれば、釜山出港より壱岐勝本着までだけでも６０日以上を費やしている。釜山を立ち南風に阻まれ絶影島に停泊してから実に３１日目の夜半に佐須奈に入港している。 ◆ＦＡＱ 92
Ｑ：『周髀算経』に一寸千里法が説明されている！
周代に短里が実在したことは疑い得ない事実だ！
Ａ：『周髀算経』の成立は後漢代初期まで遡らない。西晋代の偽作とする説にも一定の信憑性があり、短里実在説の根拠たり得ない。
六尺表を用いない『淮南子】や成立年代不明の『周髀算経』を措くと、一寸千里法の初出は後漢末の鄭玄による『周礼』注であるが、数学的算出でも天文学的考察でもなく、古来知られている禹都陽城（地中）に於ける土圭長と王畿千里思想の融合に過ぎない。
『周髀算経』は漢書芸文志に記載なく、引用者も居らず、成立は後漢代初期まで遡らないとされる。一方で円周率に３を使う古拙さから後漢末までは下らないと考えられてきた。
しかし劉徽が263年時点で一寸千里に言及した際も「説曰」として鄭注等から引用するのみで『周髀算経』には触れていない。よって同書の成立年代は更に下る可能性がある。
また『周髀算経』が記載する数値から計測地点の北緯を逆算すると、統一性がない。このことは同書が今日滅失した緯書など異なる出典から剽窃を繰り返したか、架空の測定数値を用いたかして成立していることを示す。
二十四節気の二至を除く景長、北極四游の南北、ならびに二十八宿周天歴度法については架空が確定している。
北極星の位置について計測地点が北緯37°以北にならざるを得ない異常値さを示している理由は、『尚書緯考靈曜』、『洛書甄曜度』などの緯書に現れた空想的宇宙観と整合性を取るための捏造数字であったためと推認できる。
八尺表景長が陽城で夏至尺五寸であることは再三実測されており、夏至景長尺六寸は殷都朝歌付近であることも実測されている。
よって周城景長尺六寸は、『淮南子』と整合を取って八尺：尺六寸＝80寸：16寸＝５：１という単純な整数比に引き寄せるための捏造であった可能性が高いといえよう。
◆ＦＡＱ 93
Ｑ：畿内とは何だ！
Ａ：令制五畿や四至畿内が歴史的実体を伴うことは言を俟たない。令制五畿を改めて定義する必要はないが、改新詔の史料性に疑義があろうとも四至畿内が実態性ある自然国境で関塞の地であることを以下に明示する。
北の逢坂は南山城と近江を分かつ関塞であることが衆目に明らかである。
西の櫛淵は一ノ谷付近に比定され、播摂の自然国境である。
南の兄山は、紀の川ルートで葛城に入って来る者への防衛拠点である。
東の横河は、木津川水系ルートと宇陀川水系ルート（初瀬街道）が合流する以東、雲出川ルートと櫛田川ルートが分岐する以西で、中勢との分水嶺の内側である。大海人の吉野脱出経路でも知られる。
ただし本稿では畿内第V様式圏と吉備圏の境界を重視する立場から、FAQ4のとおり針間国／明石国間を西の疆埸と考える。
改新詔における畿内国の定義が畿内第V様式圏に酷似する事実の指摘（濱田2014）は注目に値しよう。 ◆ＦＡＱ 94
Ｑ：北部九州と畿内に政治的関係があったなど認められない！
畿内式土器が出るのは単なる交易の結果だ！
Ａ：那珂・比恵遺跡群は弥生中期以来古墳前期中頃まで大規模な集落として存続しており、晩くともIB期後期頃より倭人伝に登場する三大国の一角である奴国の政治的中枢部として機能していたと考えられている。（久住2000など）
ここに畿内との密接な政治的関係の痕跡が認められる。
IB期に庄内系（庄内２〜３）が受容されて筑前型庄内甕が成立し、IIA期には在来系が激減。布留０式の影響下で北部九州型布留甕が成立したと考えられ（久住1999）、畿内系主体の遺跡となっている。
IB期新相には纏向石塚（纏向型）と箸中山古墳（定型）の中間的平面形状を呈する那珂八幡古墳が、九州最大の墳丘として、これまで在来系の地域に突然築造される。
https://i.imgur.com/zJCqyag.png
https://i.imgur.com/KTMQyfU.png
第二主体からは三角縁神獣鏡が出土する。
畿内と蜜月の関係を築くことで北部九州最大勢力の地位を確固たるものにした奴国の政治的転換を表すものといえよう。
◆ＦＡＱ 95
Ｑ：森井貞雄によれば西暦258の年輪年代が与えられた二口かみあれた遺跡が庄内３だ！
布留０の箸墓が３世紀中頃である筈がない！
Ａ：布留０の実年代を西暦260〜280頃とする寺澤の見解（橿考研2002）と齟齬がない。
ただし森井が二口かみあれたを庄内３併行と判断したという点について出典がない。
森井は青龍三年(西暦235)銘鏡を出土した大田南５号墳の「庄内３」あるいは「布留０」併行を弥生終末期の終わりの一つの定点（森井1999）としており、本Qは本人の著述と齟齬があって疑わしい。
科学年代西暦258をVI-3様式期（布留０古相）の年代観と対照する森岡（2014）。
上記年輪年代（光谷1995）が古墳時代初頭・布留０併行の暦年代を提出したとする河合（石川埋文2000）。
これらと突合すると、光谷の上記暦年代データは箸墓の築造年代を３世紀後半初とする見解と整合性がある。 ◆ＦＡＱ 96
Ｑ：「銅出徐州」というが銅山があるのは呉領だった徐州南部のみ！
彭城銅山県は名ばかりの存在で漢書・後漢書に銅山のあった記録もない！
Ａ：彭城銅山県（現・徐州市銅山区）は北宋の元豊年間に宝豊監が置かれ鋳銭が行われていた。宋銭「元豊通宝」の鉛同位体比は三角縁神獣鏡に酷似している。
のち廃坑となり地名のみが今に残る。
これと別に、隣接する利国には鉄冶を主する監が置かれていた。
呉の領有した徐州南部とはもと揚州の属であった広陵郡南端の極めて限られた地域のみで、徐州の殆どは魏領である。
漢書地理志広陵国・続漢書軍国志広陵郡とも鉄を産することを記すのみで銅山があった記録がないことは彭城と同じである。
◆ＦＡＱ 97
Ｑ：纒向は蛙を食う貧困な寒村だ！
Ａ：西漢は皇帝の宗廟に羊・兎・食用蛙を供えるのが常であった。
東漢にあっても普通に食用であった。
「羔、菟、鼃所以供祭也」霍光伝師古注
「鄭司農注云蟈蝦蟇、玄謂蟈今御所食蛙也」周礼両鄭注
纒向土壙祭祀において今人が高級食材とする鯛・鴨・桃などと並んで神饌とされることに不自然はない。
◆ＦＡＱ 98
Ｑ：纒向は古墳築造のための施設であって都などではない！
Ａ：合理的な理由がない。
纒向の建設は庄内０式段階で運河掘削が開始する。
一方、90m級にまで巨大化して弥生墳丘墓の域を超えた墳丘墓の築造は庄内２式段階に開始する。
よって遺跡内への搬入土器が広域に亘る特異性発現、運河掘削ともに、大型墳丘墓築造開始より１世代を超えて先行しており、因果関係が認め難い。
また辻地区の大型建物は３式段階には廃絶しており、箸中山古墳の築造開始に先行する。
よって此の因果関係も求め難い。
纒向型土壙祭祀の開始も大型墳丘墓築造に先行する。その祭祀内容には葬送儀礼との関係が窺えず、寧ろニヒナメヲスクニや鎮火祭といった服属儀礼や鎮護国家的行事との関連性が指摘されている。
導水施設における祭祀も池上曽根や伊勢遺跡に先行事例が求められ、墳墓との関連がうかがえない。ことに木樋を用いた祭祀は首長居館周辺で執行される特異な祭祀として後世に残っている。
以上より、纒向は祭祀に特化した特異な大遺跡であるが古墳祭祀には特化しておらず、古墳造営とのみ結びつけるのは不合理である。 汚いし読みにくいテンプレ
スレの無駄遣いはやめてください ◆ＦＡＱ 99
Ｑ：ホケノ山古墳の年代は古木効果の影響を受けない小枝資料の炭素年代によるべきだ！
４世紀後半だ！
Ａ：後代の混入物として除外する通説が正しい。
墓室内に落下していた丸底坩と加飾壺は、他古墳での類例を鑑み、墳頂に囲繞配列されていた祭祀用土器と見るのが妥当と思われる。明らかに混入物である小枝資料は天井崩落時のコンタミであろう。
ラジオカーボンによる暦年代の較正に当たっては古墳寒冷期に対応する炭素１４濃度の乱高下を考慮する必要がある。３世紀末にかけて大幅な炭素１４濃度の上昇が観察される。また４世紀後半にはラジオカーボンの崩壊速度に見合う濃度上昇があり、これが撹乱要因となって較正曲線によって絞り込める暦年代が拡散している。
Intcal20から見た炭素１４濃度は西暦270年頃をボトムとして大きく上昇しており、布留１古相のyBP値が新相のそれより高く出る実態と合致している。また、同時代資料と見られる小枝の確率密度分布ピークが一方は４世紀中葉後半、他方が４世紀末から５世紀初頭の値を示すことも、気候変動による撹乱要因が深刻であることを読み取れる。逆に270年頃のピークは両資料とも適切に合致しており、より信頼度が高い。ここから、天井崩落の時期を布留０末から布留１初頭と推察する。
周濠底のS字甕Aの年代（庄内３）に属する多数の測定例と整合している。
https://i.imgur.com/nHtnTXO.png
◆ＦＡＱ 100
Ｑ：会稽東治は蘇州だ！ いや上海だ！ 長江河口近辺だ いや淮河より北だ！
Ａ：卑弥呼が通交した時代の会稽郡は現在の浙江省および福建省、単独で「会稽」と言えば常に現・紹興市越城区にあった会稽郡治「会稽山陰」を指す。
「越王句踐、其先禹之苗裔而夏后帝少康之庶子也。
封於會稽、以奉守禹之祀」（史記越王句踐世家）
「禹周行天下、還歸大越、登茅山以朝四方羣臣、封有功爵有德。崩而葬焉。
至少康、恐禹迹宗廟祭祀之絶、乃封其庶子於越、號曰無餘。」（吳越春秋）
「會稽郡山陰、會稽山在南，上有禹冢」（後漢志郡国四）
✳︎茅山：会稽山の別称
秦の王翦が楚を滅した時、楚に併合されていた呉越を分離して会稽郡とした。
会稽郡治が現・蘇州市にった時期、当地は呉本国、呉県と呼ばれ、会稽は依然会稽山麓に所在す。
以降変転を経て順帝永建四年(199A.D.)に呉郡を分割し、以降の会稽郡治は会稽山陰である。
「会稽東治」が呉郡や徐州に存在しないことは明らかである。
「東冶」は『捜神記』や『太平広記』並びに書陵部蔵三国志 南宋刊「紹熙」本に登場し、すべて越が楚に滅された後の越族の都となった閩越（卑弥呼朝貢当時の「東侯官治」）を指している。
（参考：FAQ40） ◆ＦＡＱ 101
Ｑ：纒向の大型建物Dというのは東西二間しか見つかってないではないか！
四間x四間に復元して大型大型というのはインチキだ！
Ａ：「本来の建物規模は調査の状況や建築学的な検討から東西も4間であったと」
と調査機関は公式発表している。
事実、東西6・2m、南北19・2mはアンバランスに長大である。一般に偶数柱間の総柱建物は居館の系譜と考えられており、このような形態は異例であろう。
建物Bと建物Cの間隔は建物Cの東西二間に等しく計画的に設計されている。
建物Dで発見された柱列西端から建物Bまでの間隔は建物Dの東西四間に等しい。
また建物Dと南柵列との間隔は建物Dの南北一間（束柱をカウントすれば南北二間）である。
全体が規則的・計画的な配置であることを考慮すれば、総柱建物が正方形を志向する傾向も鑑み、建物CとDの間隔も建物Dの東西二間に等しく復元することは合理的である。つまり建物Dを東西四間、南北四間とした復元は合理的かつ妥当である。
建物Dを破壊している溝SX-1001、建物Cを破壊している溝SX-1002ともに底の僅かな深さしか残存しておらず、両建物のあった地表面への削平が深かったことが窺知される。
大型建物群配置図 https://i.imgur.com/4W4mle2.png
同空撮 https://i.imgur.com/A1eBwbR.png
建物B空撮 https://i.imgur.com/HytoKvD.png
Dより西を望む https://i.imgur.com/LB1oG3k.png
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 以上テンプレ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
注意＊前スレが終了してから書き込んでください。
なお、書き込みは
邪馬台国畿内説に関係が有って
根拠のある内容をお願いします。
畿内説以外の独自説を単独で開陳することはご遠慮ください。
前スレ終了以前及び本スレ立て作業中の書き込みは
荒らし行為と看做させて頂きます。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
【追加・変更】なし 
良スレ上げ 誰しもが全く読んだことのないテンプレは構成が汚いし邪魔だから省略しろよ
俺はテンプレ読んでるぞ >>81
論破されっぱなしの畿内説の必死な現実逃避が笑える >>82
俺も読んだことはあるよ
９９％が妄想根拠の言い訳だった
何度も言うよ
残さず言うよ
百襲が卑弥呼です 近畿説の吉村が、このように語っている。
「『書紀』の編者は、『魏志』を通じて倭国に卑弥呼がいたことは知っていたが、ヤマト王権の王の系譜や伝承のなかには卑弥呼がいなかった、
と解釈するのが一番いいのではないかと思っています。
ところで『書紀』が、あえて卑弥呼を神功皇后にあてたことは、『卑弥呼が女性であるので、天皇としては適当でない』という判断ではないでしょう。
『書紀』が編纂される前の日本では、7世紀代に女帝が輩出しています。
また、8世紀にも女帝が出現しています。したがって、卑弥呼をはじめ『倭の女王』の存在は、何も問題はありません。『倭の女王』の記述から、
『書紀』では卑弥呼を神功皇后にあてざるをえなかったのは、苦肉の策ではないでしょうか。
ヤマト王権の伝承に卑弥呼が含まれていれば、別の扱いになったと思います。
つまりヤマト王権の伝承には卑弥呼がなかったと思います。
したがって、卑弥呼の没後に、ヤマト王権の歴史が始まったと考えます」。
>>86
百襲の関連人物など、まさに卑弥呼なんだけど 最近の正常な畿内説の見解
箸墓だの纒向だのは関連があったとしても台与の時代
とのこと
日本書紀崇神紀と魏志倭人伝邪馬台国の類似性
とても分かりやすい動画になっております
ぜひご覧ください
tps://youtu.be/SrO4xsifmI8
>>89
箸墓は年輪年代測定法・炭素年代測定法より3世紀中盤後半だと判明しています なぜ畿内説は、旧唐書より後から書かれた新唐書の記述の方が正しいと思うのか？ >>92
それは箸墓古墳の年代ではありません
周濠で発見された土器の年代です
>>93
当時で径100余歩の古墳は百襲姫の箸墓古墳しかないですよ >>82
読み始めたら妄想だらけで気持ちが悪くなったので、途中で諦めた。
読むに耐えないとはこのことだ。 >>92
要するに卑弥呼より後の時代。
畿内説というのは、卑弥呼より後の時代の話を年代前倒し詐欺で誤認させようという詐欺。 >>98
それらが間違っていたから、旧唐書で訂正されたんだよ。 >>94
畿内説でもないが
旧唐書も正しいよ
邪馬台国は近畿とわかるからね。
>>101
主体部直径156mで径100余歩ですが？ >>98
旧唐書が参照しているのは7世紀前半の朝貢記録です
唐暦や通典が参照しているのは8世紀の文献です さあて、新しい書が正しいのか、古い書が正しいのか？
畿内説の二重舌がここに極まれり。
>>102
残念ながら旧唐書倭国伝の記述も日本書紀と一致するので、その可能性も没却されます
>>105
そしてその記述がヤマト政権の書いた日本書紀と一致すると
ヤマト=倭国=日本で決定ですな >>104
卑弥呼の墓の大きさは、248年の朝貢記録に記されています
卑彌呼以死 大作冢 徑百餘歩 殉葬者奴碑百餘人
魏志倭人伝の卑弥呼の墓に関する記述は朝貢記録の一部として記述されており、当然ながら倭国の状況は倭人が説明した内容です。
倭人は中国で使われていた里など距離を示す単位は知りません。
そんな倭人が墓の大きさを中国の歩という単位を使って説明するわけがありませんから、規模は殉葬百余人とだけ伝えたはずです。
陳寿は殉葬百余人から推定した大きさを径百余歩と換算して併記したものと考えられます。
祇園山古墳（福岡県）
https://i.imgur.com/3jJf8mz.png
>>109
祇園山古墳付近に巨大な遺跡がない
人口奴国の3.5倍、つまり那珂比恵遺跡群より大きな遺跡がなければいけないがそこにはない >>108
旧唐書の倭国伝には7世紀前半までの記録
日本伝は8世紀以降の記録
だぞ？
>>110
何がおかしいの？旧唐書倭国伝と日本書紀同じこと書いてあるんだけど >>111
畿内説が「径百余歩」のみを根拠としているのだから
九州説が「殉葬者奴碑百餘人」のみを根拠とするのもありだろ >>113
いやいやそれらの中で日本書紀が一番偽書に近いんだからw >>80
九州説は心が汚いし議論の邪魔しか出来ないから消えろよ 新唐書の原本「日本紀」と現存する「日本書紀」の内容が異なる
つまり「日本書紀」はどこかの時代で改竄されている可能性がある >>116
畿内説は心が汚いし議論の邪魔しか出来ないから消えろよ
真の畿内説は>>86だ >>1は畿内説のネット工作員
いわゆる韓国式ネット工作を2000年代初期から行っている
一度禁止されたが奥山が再開した
>>115
日本書紀は8世紀成立
旧唐書は10世紀成立ｗ
難波が外交玄関口だったのは百済の都から1998年に見つかった「那尓波連公」木簡からも判明しているよな
倭国日本別種論者の出る幕ってもう無いんよ >>121
編纂完了時期はどうでもいい
書き写された記録がいつのものかわかればいい
＜7世紀＞
翰苑（第30巻のみ大宰府天満宮に残る：唐の張楚金の編纂）
が引用している「廣志」に、邪馬台国の場所が記されている。
https://i.imgur.com/aoXGq7Z.png
邪は伊都に届き、傍らは斯馬國に連なる。
廣志曰く、倭国東南陸行五百里、到る伊都国,又南、至る邪馬嘉(臺)国。
※伊都国：福岡県糸島市,福岡市西区あたりと言われている
>>124
それな
むしろ高表仁とか難波に来たとされる人物の名前登場してるわけ >>86
そもそもヤマト王権の王の系譜や伝承なんて覚えてねえわ
>>123
旧唐書には通典にはある蝦夷の記事なし
網羅性無し >>114
＞畿内説が「径百余歩」のみを根拠としているのだか
それ、証拠なし
百済の都から那尓波連公木簡が出ているということは、畿内と百済が深く交流していたということ
九州倭国が中国や朝鮮と外交してたなんてデタラメが物証によって簡単に覆されてしまったわけ >>128
ほう
他に何が根拠？
まさか纒向古墳造営基地局かい？
[佐賀県]高貴な人が住んでいたと思われる警備厳重かつ頑丈な建物
吉野ヶ里の大型建物と人
https://i.imgur.com/NHwxcAf.png
吉野ヶ里周辺建物と人
https://i.imgur.com/ieqxWzX.png
↑魏志倭人伝に書かれている卑弥呼の宮室とよくマッチしている
[奈良県]古墳完成までの遺族向け宿泊所と思われる無防備で貧弱な平屋
纒向の大型建物
https://i.imgur.com/rJscQF5.png
纏向の大型建物の柱と人
https://i.imgur.com/LL8YcSm.png
↑誇大表現を多用して大騒ぎしてるが >>130
都合の悪いものはゴミ扱い
まさに韓国人w
吉野ケ里とか当時日本どこにでもあったような極小遺跡、なんでもないだろう
奴国より圧倒的に小さいし水田跡すらない
原始的な狩猟採集生活を行っていた国だよここは
狩猟採集と交易で糧を得ていたのが吉野ケ里だろうね
だとすればあれほど小規模なのも頷ける >>129
3世紀の畿内に中国との交易の証拠は発見されていない
北部九州に邪馬台国、半島南部に投馬国があり、いわゆる百済とも関係が深かった
倭国がその百済の有力者を畿内へ移住させた可能性はある
人口も少ないから箸墓のような巨大古墳築造することもできない
巨大古墳は国力の象徴、当時一番大きな古墳があった畿内がまさに倭国の中心地 古代朝鮮の伽耶（かや）には日本人の遺伝子を持った高貴な人々がいたと判明！
https://nazology.net/archives/110991 >>123
邪馬嘉国
(臺)などないけど？
別の国では？ >>137
多くの作業者は縄文人
つまり畿内は縄文人を奴隷にしていた地域
纒向で発見された仮面は縄文時代からある東日本の文化であり、西日本では見なられないものだ
>>140
畿内に縄文人なんていないんじゃね？邪馬台国の時代から渡来人だらけだろ黥面土器出てこないし 菟原処女の伝説は興味深いな
時鳥は別名がたくさんあるがウナイ鳥というのもある
何か関係あるのか >>137
邪馬台国は近畿
中心国ではないですね。
純粋な縄文人なんて紀元前後には北海道と北東北にしか居なくなってるよ
東北蝦夷ですら弥生系とかなり混血してたのが分かってるでしょ >>141
東から引っ張ってきた
最近では東海勢力が縄文人を奴隷にしていたことが判明してる
それが纒向に通じるものがある >>145
正確には縄文系だ
平安時代までその辺に居たそうだ
それも最近わかってきたこと
>>146
なるほど？そうなのか
縄文系かは知りませんが奴隷が多かったのは事実でしょうね
当時の日本において戦乱やら何やらで放浪した人々が向かう先は、おそらく沖積地でばんばん開墾不要の良田が出来ていたニュー・フロンティアの畿内ヤマトだったでしょうから
古今東西技術も持たない移民の待遇はよくないっすから居住権得るかわりに奴婢に落とされて古墳造りに従事と 弥生時代末期旧石器時代縄文時代の文化を1番受け継いでいるのは池上曽根遺跡だと思うよ
石器の村だな
作りかけも含め数千点の紀ノ川産の石で作られた石包丁
縄文時代草創期から始まった勾玉
旧石器時代から続く二上山のサヌカイトの石剣石槍
二股に分かれた女神と考えられる木の柱と対になる真っ直ぐな柱
縄文時代の男根の石器に繋がると思われる木製の男根
石器の祠 堺の浜寺の現役の墓地を学校建設の為に掘ったら、縄文時代から脈々と続く墓だったらしい >>151
その奴隷を引き連れていた開拓者がヤマトという集団だったのではと思ってる
3世紀の奈良にいた豪族とはあまり関係の無い連中だろう
>>155
その根拠は？唐古・鍵遺跡とかが纒向以前からあったんだしそういう大集落達が移民受け入れて奴隷にしたとも考えられるよね >>132
ゴミだからゴミなんだよね
そう解明されている
ゴミに依存する九州説は当然ゴミ
ニュー・フロンティアだけど何も無かったわけじゃないぞ
それより前から唐古鍵とか坪井大福遺跡とかあったんだぞ
確かに大阪辺りは外から来た勢力が開拓したのかもしれないけどな >>159
唐古・鍵遺跡の一斉退去後にそんな痕跡が無い
住民がどこへ行ったのかも不明とのこと
人の移動は北陸→東海→纒向だろう >>162
記紀のどこかに「外から人が来て平和になった」という記事がなかったかな
>>163
唐古・鍵遺跡の衰退は丁度纒向出現とリンクしてるからそっちに移ったんでは？ >>165
普通にそう思ってたが違うらしい
近距離なのに交流もなかったので言葉が通じなかったのかもしれない
両遺跡はともに初瀬川沿いにあり、弥生期に栄えた唐古・鍵の集落から、後にヤマト王権が成立したとされる纒向の集落に文化の中心が移っていく様子を紹介。纒向で鉄器生産が始まる前に青銅器が鋳造されていた大福遺跡（桜井市）も含め
https://mainichi.jp/articles/20221120/ddl/k29/040/195000c >>166
＞近距離なのに交流もなかったので言葉が通じなかったのかもしれない
なんでそんな妄想すんの？
まるで九州説だな >>169
まず纒向に大規模集落があったという痕跡が何一つ出てこない
纒向一帯はすでに調査済みなんだぞ？ 九州説の高島の主張のポイントは、
・卑弥呼の鏡は後漢（25～220年）系の鏡であること、
・北部九州の環濠集落が「魏志倭人伝」の記述と一致すること、
・国の成立過程や領域が明らかであること、
・弥生時代において中国との交渉があったことを示す遺物が北部九州に集中して出てくること、
・邪馬台国時代の3世紀に大規模環濠集落が成立し展開すること、
・鉄の流通の中心が九州であること、
・北部九州の副葬品「鏡」「玉」「剣」が、のちに近畿の古墳時代の葬制に取り入れられること
（＝これは邪馬台国東遷説の根拠とされるが、東遷説も九州説に含められる） ２０１８年２月１０日 もっと九州掲載
松木 武彦（まつぎ・たけひこ） 大阪大文学部卒、同大学院博士課程単位取得。
専門は日本考古学。日本列島の古墳研究や考古学を通じた戦争、国家形成論などを研究。
２０１４年から国立歴史民俗博物館の研究部門教授。
「北部九州では紀元前１～２世紀、朝鮮半島から鉄の素材が入り、加工して流通するようになった。
弥生時代、倭で最初に本格的な金属器社会に入った地域だ。
初期の国家について「鉄が権力をつくる」との説を私は支持している。
ではなぜ鉄の一大生産地だった九州に比べ出土品も少ない近畿に大和政権ができたのか。」
「北部九州は交易が盛んで、鉄も豊富にあり、経済的にも進んでいた。
空間的、階級的にも分散して社会形成が進んだ。
イメージしやすいのは、みんなで豊かになる（共和制）だ。」 ← 突然、畿内説の霊感商法モードへ移行 環濠集落という複合型集落形態は弥生中期まで
弥生後期には西日本全体で解体され徐々に平準化が進む >>172
ト骨
出真珠青玉 其山有丹もあるけど？
邪馬台国は近畿
卑弥呼が九州へ
東遷はない。 >>172
ト骨
出真珠青玉 其山有丹もあるけど？
邪馬台国は近畿
卑弥呼が九州へ
東遷はない。 纏向遺跡も伊勢遺跡も周辺遺跡と関わりが無さそう
纏向は銅鐸の破片が出てるから唐古鍵遺跡と全く無関係ってわけでもないだろうけど >>170
＞事実だから
証拠もないのに？
九州説って宗教だね 唐古鍵遺跡は主に銅鐸等の青銅器の生産地
伊勢遺跡近辺の服部遺跡は主に玉類の生産地でどちらも交易範囲は広い
大岩山のでかい銅鐸はどこで作ったかわかんないんだよね 琵琶湖周辺
いろいろあるね。運搬に便利。
近江系の土器の出土あるしね。 >>186
近畿も九州、越も圏内
邪馬台国は近畿
卑弥呼が九州へ。 魏志倭人伝を読めば日本列島は圏外なんだよ
会稽東冶の東なんだから
記事に間違いがあることが確定なんだから東だ南だと言い合うのはナンセンスだよ 畿内説信者も九州説信者も、互いの欠陥を指摘し尽くして、いつまでもグダグダ続く トンデモ同士の無限くそバトルww ＠阿波 >>195
畿内説には欠陥がないので通説になっている >>194
どうやって台湾の東海域に行けるのか
その根拠を逆に示せ >>198
＞どうやって台湾の東海域に行けるのか
＞その根拠を逆に示せ
おばかさんですか？
行ったと言ってない人にそんなこと聞くなんて >>195
阿波から大和に遷都した根拠が出せない阿波説は論外。 >>204
根拠は「拝仮倭王」ね
冊封使は倭国の都に行った >>207
都とすると所しかありません
根拠は「拝仮倭王」の
伊都国でしょうね。
伊都国からの里数表示もありません。
水行日数も20日、10日でなので
詳細な南至のみで方向や経路が詳細な経路が
ありません。 >>208
日数行程も帯方郡から北部九州までの行程だ
>伊都国からの里数表示もありません。
伊都国の又南至邪馬台国だからな
すぐ南だよ >>208
都とするところは邪馬台国で
伊都国じゃない
九州説は倭人伝無視をやめろよ >>209
そんなこと倭人伝に書いてない
九州説は倭人伝無視をやめろよ >>206
＞阿波から大和に遷都した根拠が出せない阿波説は論外。
ジャストの根拠を求めるアホ。 ＠阿波 物理的、理論的に断言できない事を断言するという行為
畿内説がやってる事は学問ではあり得ない行為
考古学に限らず文系全般に言える事だ >>215
でも実際、九州説はいろいろウソついてきたでしょ？ >>216
＞物理的、理論的に断言できない事を断言するという行為
物理的、理論的に断言できないことを断言したという証拠は？ >>213
誰もジャスト云々言ってない。何も出せないのはお前。 >>223
＞誰もジャスト云々言ってない。
「阿波から大和に遷都した根拠」ってジャストじゃないのか？
そんなジャストな根拠があれば、論争なんて起こらない。 アホ！ ＠阿波 伊弉諾大神とは、アブラハムだったんだな
なるほど、なるほど >>134
> 狩猟採集と交易で糧を得ていたのが吉野ケ里だろうね
> だとすればあれほど小規模なのも頷ける
畿内説は考古学的証拠を無視して九州を矮小化するのに腐心しているけど、肝心の畿内がボロボロだからどうしようもない。
吉野ヶ里は大きく長期に渡り維持されていた集落で、周辺には多数の衛星集落を備えていた支配的立場であったことがわかっている。
吉野ヶ里が小規模だなんて、一度でも訪れた人は全く信じないし、そんなことを言う畿内説の信用度がどんどん下がるだけ。 >>208
邪馬台国で「拝仮倭王」があったという
記述はありません。 >>224
だから、阿波は論争にならずの論外。
勝手にわめいてるだけ。 >>159
唐古・鍵遺跡の住人が侵入者により奴隷化されたこともあり得る。
神武は畿内で人狩りをしている。
葛城の地名は土蜘蛛を葛の網で捕まえたことに由来する。 >>228
当然、邪馬台国は近畿で
女王の都ですが
「拝仮倭王」は卑弥呼が九州にいれば
行程も解決します。
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ。 >>174
平準化という割には、筑紫が鉄資源を独占し、特に伊都の平原遺跡に威信財が一極集中しているから、西日本全体が伊都の中央集権に従ったようなんだよな。
それを畿内だけ見ていると、平準化したように見えてしまう。
本当は遥か遠い伊都の強大な権力の傘の下なのに。
それが考古学的事実。 >>232
王様が中心国でもない都にいるのも
おかしな事です。。
共立されたのは卑弥呼であって
邪馬台国ではない >>178
纏向遺跡は小規模で、周囲との交流もないけれど、伊勢遺跡は周辺の遺跡が伊勢遺跡に供給するための生活の場であったらしい。
実は広域で捉えるべき遺跡なんだよね。
なんでこのスレの畿内説は無知なんだ？
それともわざと嘘をついている？
畿内説の信用が落ちるだけだよ？ >>191
> だから隋書で修正され畿内で確定
より古い文献の方が正しいとさっきまで言っていたのに？ >>210
邪馬台国は領域の名前、連合国。
その構成員の筆頭が内政と外交と制海権を掌握していた伊都国。 >>229
畿内説信者も九州説信者も、互いの欠陥を指摘し尽くして、いつまでもグダグダ続く トンデモ同士の無限くそバトルww ＠阿波 >>238
> >>237
> 誰が？
これこれ。
すぐに前言を翻す。
これが畿内説の信用を貶めているんだよね。 >>236
＞なんでこのスレの畿内説は無知なんだ？
＞それともわざと嘘をついている？
無知とはなんのこと？
嘘ってなに？
九州説さん、また実体のない中傷ですか？
そんなことばかりしてても
九州説の信用が落ちるだけだよ >>239
＞邪馬台国は領域の名前、連合国。
＞その構成員の筆頭が内政と外交と制海権を掌握していた伊都国。
そんなこと倭人伝には書いてないよ
また捏造かい？
九州説さん、史料無視はやめようね >>241
＞これこれ。
＞すぐに前言を翻す。
＞これが畿内説の信用を貶めているんだよね。
前言を翻したって証拠は？
証拠もなく中傷ばかりしてる九州説さん
九州説の信用を自分で貶めているのがわからないの？ >>245
中心国はありませんね。
代々、王がいた伊都国に
置いただけですから。 >>245
地政的に
輸出入の要、魏との交流に合理的です。
本来 男王です。 >>235
＞王様が中心国でもない都にいるのも
＞おかしな事です。
だから邪馬台国が中心国でしょ
都がある 女王之所都
首都という感じも古都という感じもないんだよな
単に女王の宮が置かれたところと書かれているように思える >>246
＞代々、王がいた伊都国に
＞置いただけですから
何を？
日本語が変 >>250
でも女王の都と書いてある
九州説は史料無視？ >>249
邪馬台国以外の出身者は都ではないですね
国々の集まりですから。 >>243
いやいや、貴方が魏志倭人伝を読めていないだけでしょ。 魏志倭人伝読む限り邪馬台国は会稽の東で南西諸島付近 >>256
国々のひとつですね。
で卑弥呼はどこで「拝仮倭王」した？ >>252
倭国に中国式の都城があったわけじゃない
「中心国」に対する中国側と倭人側の認識に齟齬がある可能性はあるだろうし、通訳の限界もある
倭人は単に邪馬台国には女王の宮があるよと紹介しただけかも知れん >>256
領域ではどこで「拝仮倭王」したのが
わかりません。 >>259
過去もあるし
都だった所
予定もある
都になる所。
居の字も記述もない >>259
中国視点の都ではないのでしょう。
共立王て中国の歴史にはなかったのでしょうね >>253
＞邪馬台国以外の出身者は都ではないですね
＞国々の集まりですから。
何を言っているのかあなたの日本語わからない >>255
＞いやいや、貴方が魏志倭人伝を読めていないだけでしょ。
どの箇所をどう読んだら、書いてないことが読めちゃうんだ？
九州説の人って合理的な説明はできないのか >>266
中国の歴史に共立された歴史が
あったのにですか？ >>267
＞君の日本語もわからない
どこがわからない？
ただ言い返したくて嘘をついてるのかな？ >>270
どこがわからない
ただ言い返したくて嘘をついてるのかな？ >>271
嘘ついて誤魔化すのは九州説のお家芸かw >>272
嘘ついて誤魔化すのは畿内説のお家芸かw
当方 邪馬台国は近畿説
九州にはないよ。 >>273
嘘ついて誤魔化すのは近畿説のお家芸かw >>275
おうむ返しって畿内説の得意技だったよな >>278
畿内と近畿の違いがわからないのが畿内説
邪馬台国は九州にはないよ。 >>234
＞平準化という割には、筑紫が鉄資源を独占し、特に伊都の平原遺跡に威信財が一極集中しているから、西日本全体が伊都の中央集権に従ったようなんだよな。
平原１号墓は西暦200年頃で時代が違う
しかも２世紀末にはもう中国製の威信財を入手できていない
九州説の言うことは考古学的事実からかけ離れてる >>282を連呼してる奴はナリスマシ荒らしの九州説男だが
言ってることは本当なんだよな
w >>278
当然
遺跡や
鉱物資源、植物の分布から
邪馬台国は近畿以外にはない。
女王国の範囲なら翡翠がある地域も含むが？ 畿内説信者も九州説信者も、互いの欠陥を指摘し尽くして、いつまでもグダグダ続く トンデモ同士の無限くそバトルww ＠阿波 女王国まで１２０００余里だからね
女王国は伊都国よりもっと先にある
伊都国は女王国じゃない
卑弥呼は伊都国には居ない >>233
水行ひと月陸行ひと月があるから行程は解決してない >>236
お前が無知だろ
伊勢遺跡から遺物は殆ど出てない >>289
使者が行っていないので
解決する必要性もない。
倭人から略されて聞いたことだからね。 九州説の捏造歴
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1678254466/122
122日本＠名無史さん2023/03/08(水) 19:22:09.58
＞「箸墓古墳が卑弥呼の墓」と仮定すれば畿内説が正しいというトンデモになる。
本当の発言は
「さらに箸墓古墳が卑弥呼の墓と仮定すれば、卑弥呼と大和政権とのつながりも類推できます。」 >>293
学問における仮定というのは論理的根拠が必要なんだよ
もし高市早苗が男だと仮定したら
と言ってるようなもんだ >>292
何言ってんだ？
では経路説明をよろしく >>289
卑弥呼が九州にいれば
拝仮倭王は済む。
遠方にある近畿にある邪馬台国には
行く必要がない。 箸墓のハの字すらわかってないのに妄想てんこ盛りで勝手に百襲姫の墓を卑弥呼の墓だとか騒ぎやがって >>294
＞学問における仮定というのは論理的根拠が必要なんだよ
必要ない
必要なのは検証
九州説の人って無学なんだね >>295
帯方郡→水行二十日で投馬国（対馬）→水行十日で伊都国（出雲）→陸行ひと月で伊勢遺跡 >>296
それ、邪馬台国に行ってない事にするための言い訳であって、根拠ない妄想だから >>297
デタラメに悪口言っても反論になりません >>289
女王の都である
邪馬台国が支配した、或いは共立された
いう記述もない。
卑弥呼が共立された記述はある。 >>294
それ、九州説が捏造やらかした事件の弁護になってないから >>302
邪馬台国は、女王がそこで倭国を支配してた場所だよ >>305
根拠なし
邪馬台国が支配した記述はない >>305
行程を根拠をあげて詳しくよろしく
記述があるかな？ >>307
当方も
「拝仮倭王」が根拠
邪馬台国で「拝仮倭王」の記述もない >>306
＞邪馬台国が支配した記述はない
支配していたのは女王だよ
そして女王の都は邪馬台国にある
だから、邪馬台国は、女王がそこで倭国を支配してた場所だよ 女王が伊都国と邪馬台国の間を往き来してたかも知れんしな >>310
あるけど、支配した記述はない。
共立ですけど？ >>309
女王が都にいないっていう根拠が無いんだよ >>311
＞女王が伊都国と邪馬台国の間を往き来してたかも知れんしな
王となってから見た者も少ない老人が？
それも長距離を？
デタラメだな九州説って >>314
当然、卑弥呼は共立王だからね
共立王は邪馬台国ではない >>318
＞共立王は邪馬台国ではない
薄馬鹿ですか？
国は王にはならない
倭女王が邪馬台国にいただけ >>319
出身地だからいたよ。
どこにも行かずずーっと居たという
記述もない。
事鬼道能惑衆
共立後は九州だな 卑弥呼は駕籠のようなものに入って移動したかもしれん
それなら多少時間がかかるかも知れんね
外交政務は伊都国で、先勝祈願を邪馬台国で
後の天皇の遷都癖をみてもしばらく倭人には首都という概念が根付かなかったかもね >>323
あら、畿内説 理由もない。
行程の説明もないけど？ >>321
＞出身地だからいたよ。
出身地がどことか倭人伝に書いてない
妄想は無効
＞どこにも行かずずーっと居たという
＞記述もない。
行ったという記述もない
王になってから見た者が少ないという記述はある
自分の置いた都にいた考えるのが正常 >>326
畿内説は理由があるし行程の説明もしてるけど？ >>328
妄想や言い訳は理由って言わないんだよ、日本語では >>327
畿内に行った、行っていないも定かではないって
事でいいかな？
自分が置いたとかの記述もないが？ >>325
＞卑弥呼は駕籠のようなものに入って移動したかもしれん
卑弥呼が九州にいたんなら、墓はどこなんだ？ >>329
＞妄想や言い訳は理由って言わないんだよ、日本語では
妄想や言い訳だと断定する理由は？ >>283
200年という年代の科学的根拠を教えてください。
また、それが卑弥呼の治世の時代であることは理解していますか？
卑弥呼の治世において、一番財を集めて文献上も牽制を誇っていたのが伊都ですよ。 >>335
＞平原とみるけど、他の人は知らん
時代違うし >>331
邪馬台国へ近畿
卑弥呼は九州
冢、宮室樓觀城柵嚴設常有人持兵守衛
わからない。九州で見つからないなら
近畿へ移動もありうる。 >>311
> 女王が伊都国と邪馬台国の間を往き来してたかも知れんしな
女王が伊都のすぐ南にいて、伊都まで出てきて郡使に会った可能性はありますね。 >>333
当然、出身地だからね。
女王国の都でもないし
居たという文字も見当たらない >>316
畿内説だと長距離ですが、九州説だと近いですね。 .
投馬国（ダウマコク）は岡山にあった「たまのくに」
都は倉敷市と岡山市の中間あたりに位置する上東遺跡あたり
当時はヤマトに奈良という呼称がまだなかったように吉備という呼称もまだない
玉や玉島など、当時の「たまのくに」という呼称の名残というか残骸が周辺に
残っている
投馬国の場合、当時は穴海になっていて海岸線が今よりもはるかに内陸にあったため、
都である中心港の遺構がかなり内陸にあったのだ
今の倉敷市と岡山市の大部分は当時はまだ海の底だったのである
郡使は今の岡山の玉に寄港したのではなく、今では内陸になってしまった当時の
たまのくにの中心港だった上東遺跡に寄港したのである
https://stat.ameba.jp/user_images/20170602/00/kadoyas02/c9/40/j/o0454031313951122410.jpg?caw=1125
. >>325
移動は御輿でしようね。
伊都が外交の舞台であることは明らかですから。
ただ、郡使も奴国と不弥国までは移動さています。
不弥国が香椎宮あたりなら、神功皇后よろしく卑弥呼がそこにいた可能性はあります。 >>331
> 卑弥呼が九州にいたんなら、墓はどこなんだ？
平原遺跡で決まりですね。 >>337
年代の根拠は土器の年代が西新式直前であることと６期・７期鏡を持たないこと
200年が卑弥呼の治世の時代という根拠は希薄
威信財を配布していないので権勢を誇っていない >>342
近畿説なら邪馬台国は遠い
魏との交流、輸出入の要、安定化は
邪馬台国だけの問題ではない。
各国の共通事項
卑弥呼が九州にいた方が合理的。
伝達、支持に120日て不合理 >>350
双方の王 封泥の開封は許されるのか？
報告は？支持は？どうないすんねん >>354
封泥の開封は許されないが
将軍は独断専行を許されるので
柔軟な対応ができる 女王国でもないところに女王がいたとか
九州説はデタラメだな >>347
平原遺跡からは土器は出ていません。
また、土器の絶対年代は不確実です。
後漢鏡より新しい国産鏡が出ています。
200年が卑弥呼の治世なのは魏志倭人伝から明らかです。
八咫の鏡のような威信財は集めるものであり、配るものではありません。
まあ、畿内王権は継承しているようなので、一部は配ったのかもしれませんね。 >>358
刺史は将軍に当たるので、刺史のような大率も同様の先決権を持っていたとする根拠になる >>362
＞畿内説へのブーメランですよ。
ブーメランになる理由なし >>327
＞王になってから見た者が少ないという記述はある
そりゃ、神山町神領の「上一宮大粟神社」辺りに隠棲していたんだから。
地名が物語っているだろ？ わははははは ＠阿波 >>359
里数ある所も
南至 水行20日、投馬国
南至10日陸1月、邪馬台国も
其餘旁國遠絶 不可得詳
次有斯馬國〜 も
女王国ですが？ >>363
将軍に当たるとか
三国志に記述はありません >>360
＞平原遺跡からは土器は出ていません。
出てるけど？
＞また、土器の絶対年代は不確実です。
無視したらダメ
＞後漢鏡より新しい国産鏡が出ています。
根拠なし
＞200年が卑弥呼の治世なのは魏志倭人伝から明らかです。
北部九州まで版図に入ったという根拠なし
＞八咫の鏡のような威信財は集めるものであり、配るものではありません。
威信財にならないね >>366
邪馬台国は近畿ですね。
まあ、卑弥呼が九州にいただけですから。 >>367
＞将軍に当たるとか
＞三国志に記述はありません
刺史の官職を見れば明らか >>327
＞王になってから見た者が少ないという記述はある
そりゃ、神山町神領の「上一宮大粟神社」辺りに隠棲していたんだから。
地名が物語っているだろ？ わははははは ＠阿波 >>368
すべて根拠がないから反論になってない。
魏志倭人伝も無視していますね。 >>327
＞王になってから見た者が少ないという記述はある
そりゃ、神山町神領の「上一宮大粟神社」辺りに隠棲していたんだから。
地名が物語っているだろ？ わははははは ＠阿波 >>372
将軍ではないですね。
於國中有如刺史ですから >>234
西日本全体が平準化するのではなくて、
遺跡群間の地域差が解消され、全体として諸集団の分布形態は
長期間をかけて徐々に広域での平準化が進む
その変化が西日本各地で起きているということ >>379
＞遺跡群間の地域差が解消され
碌な弥生集落遺跡や鍛冶炉遺構の無い九州・畿内には、関係のない話だ。 ＠阿波 傳送文書賜遺之物詣女王
であって邪馬台国の記述はない。
長期輸送では文書も、通訳も
失う。遠方の邪馬台国にいるより
九州にいた方が合理的。 又、使者も失うことにも
なる。帰路時期もあるので
遠方の邪馬台国行くのは不合理
卑弥呼が九州にいる方が合理的 女王之所都だけで行ったとするとか
短絡的過ぎと思うけど。
最初は自分もそう思っていたけど？
出真珠青玉 其山有丹も解決する。 使者を失うがそんなこと、どうでもよろしいがな。
漢・魏と誼を通じ、たびたび大陸・半島と往来し、
鉄素材や中国鏡や中国朱などを交易していたのは、
倭国（阿波）の国々以外に無いんだから。 わははははは ＠阿波 加茂岩倉遺跡の同笵銅鐸は興味深いよな
奈良の上牧、大阪の陶器、和歌山の黒田からも見つかっている 松原の民話に面白い話があったので紹介する
あの辺で龍が住むのは狭山池で陶邑の隣だな
むかしむかしそのまた、むかしの事だそうです。大阪平野は河内湖といって陸の少ない所だったそうです。そこで大和の龍が河内湖の中を駆けめぐって、湖底を交ぜて低い所は川、高い所は陸となって、河内湖がなくなったそうです。しかし人間が住むにはまだ水面部が多く、動植物が生活するには不便な状況であったようでしたが、年月と共に川は一層深くなり、陸は一層高くなって、湿地帯ながらも人間が住めるようになったそうです。
やがて年月は人間が住みやすい地形へと、どんどんと出来上がり、広い広い平野となって、動植物が生活を始めると、人間も定住し村落が出来ていったそうです。
こうした変動をご覧になった龍神様は、大和から柏原まで降りてこられて、大和発祥の水を川を伝って柏原へ集め、ここから大阪平野へ八つ手の葉のように支線川を広げて、淀川へ流れ込むように、しっかりと整理なさったそうです。そして、龍神様は、そのまま柏原から堺へ向かって走られたそうです。この時まだ川にはなっていませんでしたが、龍神様はこうして柏原から堺へ向かって低地をおつくりになり、新しい川の構想をお考えになっていらっしゃったそうです。 出雲の人々が大和から柏原、更に堺狭山辺りに治水をしなが移動した仮説は検証する価値がある
出雲のトミは龍トーテムだったらしいね
石切神社の上之社にはトミ一族の伝承が残り、黒い龍が祀られている >>393
吉野ヶ里から出雲もあるな
同型からと思われる兄弟銅鐸 >>379
その中で伊都平原だけ豪華絢爛な副葬品であることはどう説明するのでしょうね。 >>386
郡使の仕事は卑弥呼に会うことです。
会わずに帰るなどあり得ません。
郡使は伊都に滞在しながら卑弥呼に会っていたのです。 >>396
俺もそう思うよ。
遠方の邪馬台国行くにはリスキーだからね。
邪馬台国は近畿ですよ。 和歌山の太田黒田遺跡は弥生時代を代表する遺跡だな
和歌山は龍の伝説も多い >>399
さらに120日もかかるからだよ。
帰路の時期逃す。
狗奴国との関係から
魏に救援認めるにも日数がかかる。
遠方の邪馬台国では不合理 >>395
サビ色塗装鏡群は不明として、
モンゴルやカザフスタンと同じ成分のガラス玉は盗品だろうな >>401
120日もかかると使者も失うというのはどういうことなのか？ >>404
航行日数がかかるだろ？
日本海ルートにせよ
瀬戸内ルートにせよ
難所はあるだろう？ >>407
ないな。
出真珠青玉 其山有丹の説明つかず
貢ぎもんにも丹がある。 >>410
女王国内の倭種
女王国は倭種の集まり
属しないの文字は見当たらない。 近畿は元々狗奴国かもな広い意味で
邪馬台国は奈良だけど
邪馬台国を知るにはそれ以前の歴史や狗奴国についても調べないとな >>414
女王国東渡海千餘里 復有國 皆倭種
女王国ですが？
倭種であって
属さないの記述はない。 >>413
それなら対馬海峡を渡海しないほうがいい >>403
そういうくだらないことしか返せないなら畿内説の負けですね。 >>420
女王国東渡海千餘里 復有國 皆倭種も
当然 女王国だよ。
属さないという記述がない以上
倭種も女王国 >>412
女王国から東に渡海するとそこに倭種がいるのだから、倭種がいるのは女王国の外ですよ。 >>421
当然、使者はね。
だから使者は投馬国、邪馬台国には
行っていない。
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州だな >>424
女王国東渡海千餘里 復有國 皆倭種
と記述されているつまり
女王国東渡海千餘里 復有國 皆倭国
では無いという事だ。 >>418
女王国とは別の国がありますね。
復また、とあるので、女王国とは別という意味です。 >>425
属さないの記述もないが？
其餘旁國遠絶 不可得詳の
国々だろうな。 >>423
馬韓系平原蘇塗１号のは
東アジアに類例がないガラス玉だから正規交易ルート品ではない >>425
伊都国も女王国の外
だから卑弥呼は居ない >>442
代々の王いたが
伊都国の王も
卑弥呼なんだけど？ >>443
四国や畿内が倭種でなくて倭国ならば、
女王国東渡海千餘里 復有國 皆倭種ではなくて、
女王国東渡海千餘里 復有國 皆倭国と記載されるだろうと言っているが、これを改変というのは思考力に何があるのか？ >>441
ＦＡＱ 31と58
総意というより客観的なデータだな >>445
そんなこと倭人伝に書いてない
第一、伊都国は女王国ではない >>452
つまり女王国とは別の国があるという意味 >>454
王は代々伊都にいるとあります。
伊都国が女王国でないというのは、あなたの妄想。魏志倭人伝にはそんなことは書いてない。 >>458
意味不明
別の字はない。
属さないもない。 >>334
＞だから郡使が滞在した伊都でしょう
そこ、女王国じゃないのに、なぜ卑弥呼がいるんだ？ 魏志倭人伝は、伊都にいる卑弥呼がどのように九州北部と対馬海峡を支配していたかを詳しく説明しています。
詳しすぎて、漢文が苦手な人はかえって主旨が掴めなくなっているようですね。 >>464
女王国ではないというのが根拠のない思い込み >>459
＞王は代々伊都にいるとあります。
伊都国の王がいると書いてるから卑弥呼は居ないよ
＞伊都国が女王国でないというのは、あなたの妄想。魏志倭人伝にはそんなことは書いてない。
それはウソ
女王国までは１２０００余里
伊都国ではまだ女王国に入っていない >>466
伊都国は女王国以北にあるんだから、女王国に含まれない >>469
卑弥呼の倭国の国境は楽浪帯方から七千里の狗邪韓国なので、伊都はすでに領域の奥深くです。 >>392
いずれにせよ、銅鐸王国「阿波」からだ。 ＠阿波 >>471
伊都国が女王国以北にあるという記事は魏志倭人伝にありません。 >>471
あと、女王国以北というのは女王国を含みます。 >>475
対馬、壱岐、不彌国、奴国の王も
末盧國は記述はないが
卑弥呼が王である。 狭山池の中心、心に龍神が祀られている
池干しした時に見えるが、池中の祠の前には龍神淵と呼ばれる直径27m、深さ5mのすり鉢状の大きな窪みがあり、そこにご神体が祀られている
すり鉢状の窪みは埼玉！の狭山にある七曲井の井戸とそっくり
水脈が深い地域の井戸の形だな
狭山池の龍神は井戸の神さまとも関係するのかもしれない
三輪の神さまの荒魂は狭井の神さま >>477
伊都国もそうですね。
そして王は代々伊都にいると書かれています。 >>479
いただけだな
伊都国の王も卑弥呼だから
伊都国も女王国。 孝昭天皇の宮は掖上池心宮
掖は宮殿のわきにある小門の意味
心は真ん中
何か関係あるかもな >>469
不彌国又は奴国で万二千餘里
周旋5千里と一致する。
。 >>482
＞不彌国又は奴国で万二千餘里
どう計算した？ >>480
言い張るだけの根拠なし
さすが九州説はインチキだ >>479
＞そして王は代々伊都にいると書かれています
それ伊都国の王だから
倭国のじゃないから >>486
伊都国の王だなんて書いてないですよ。
倭国についての説明で特に断り無しに王とあれば倭王のことです。 >>453
＞南は間違いでいいのか？
当然間違いだ
南にばっかり進んでたら「倭人在帶方東南大海之中」にならない 畿内説って、漢文が読めないから妄想に浸っているというのがよくわかる。 >>488
＞倭国についての説明で特に断り無しに王とあれば倭王のことです。
伊都国についての説明で書いてあるから伊都国の王だ
倭王じゃないよ >>490
反論ひとつ出来ないで罵るだけってことは
また九州説は無惨に論破されたんだよ >>482
＞不彌国又は奴国で万二千餘里
つまり伊都国は女王国じゃないから
卑弥呼は伊都国には居ないってことで
OKだな？ >>475
＞伊都国が女王国以北にあるという記事は魏志倭人伝にありません。
うそ
「自女王国以北、特置一大率、檢察諸国、諸国畏憚之。常治伊都国」
このように「女王国以北」と明記されている 伊弉諾大神がアブラハムということは、
日本人の祖は、やはり古代ユダヤ人なのではないだろうか？ >>484
対馬、壱岐の方300、400里
1400里を加えて
伊都国まで、11900里餘里
奴国、不彌国へ分岐の100里で12000餘里。 >>470
丗有王皆統屬女王國
女王国に統属してる代々の王が卑弥呼なわけない >>476
＞あと、女王国以北というのは女王国を含みます。
間違い
含まない
含んでいるとすれば
「女王国以南」も「女王国以東」もみんな女王国を含む事になる
もし伊都国が女王国に含まれるなら
伊都国は「女王国以南」にも「女王国以東」にもなってしまう
すると「自女王国以北、特置一大率」という記事に反する事になる
したがって含まれない >>499
当然、だからいたなんだ。
卑弥呼が共立王、伊都国も女王国 >>500
元は邪馬台国に居た王がみんな伊都国に行くのかよ？ >>507
またかよ？
其大倭王居邪馬臺國は後漢の時代 >>503
間違いだな
女王国までが１２０００余里だから
伊都国ではまだ女王国に着いてない >>508
読んだけど、
女王国の北の部分のことだよ。
王の名はなく官と副のみ
王は共立王の卑弥呼だから
含むのである。 >>513
＞女王国の北の部分のことだよ
という根拠は？ >>511
次有支惟国 次有烏奴国 次有奴国 此女王境界所盡
奴国までが女王国の範囲 邪馬台国で生まれ育って王に即位して
「そろそろ伊都国に行かなきゃ」ってそんな事があるのかよ >>514
自女王国以北 其戸数道里可得略載が根拠 >>516
あるだろう。
国々の共立王なのだからね。
一国だけの王ではない。 >>518
なんで元はみんな邪馬台国に居るんだよ？ >>517
それがどんな理由で
「以北とは北の部分のこと」
という新言語創作できるわけ？ >>515
＞次有支惟国 次有烏奴国 次有奴国 此女王境界所盡
＞奴国までが女王国の範囲
理由は？
九州説は理由も言わずに言い張るだけ？
学問じゃないな >>523
それは現代の数学
３世紀にはそんな定義は無い ヤマト王権時代に「大和国」と国全体を指す「秋津島のヤマト」があったように
女王国連合の名前も「邪馬台」で首都も「邪馬台」だったとしたら
女王国という語句自体の使用と範囲の混乱も理解出来ないか？ >>524
次有奴国 此女王境界所盡
とあるけど？
畿内説は学問という根拠もない。 >>526
郡から女王国までは１２０００余里だよ
郡から伊都国までは何里？ >>524
其余旁国遠絶 不可得詳 次有斯馬国〜
奴国は女王国ではない理由は？ >>528
そんな定義が３世紀にあったって根拠ないから >>530
伊都国が女王国に含まれないって話と無関係 >>527
＞畿内説は学問という根拠もない
学者が唱えてますが >>532
＞ない根拠もないぞ
あるよ
>>501に書いてある >>535
自女王国以北 其戸数道里可得略載 其余旁国遠絶 不可得詳 次有斯馬国〜次有烏奴国 次有奴国 此女王境界所盡 其南有狗奴国
どう唱えているの？
リンクよろしく。 >>532
おい
郡から女王国までは１２０００余里だよ
郡から伊都国までは何里？
これが伊都国は女王国に含まれない証拠だ >>536
以南、以東の記述はありません。
あればそうなるだけだな。 凡百餘國自武帝滅朝鮮使驛通於漢者三十許國國皆稱王丗丗傳統其大倭王居邪馬臺國
この部分魏志倭人伝の記述を更に詳しく書いてて合致する
倭にはおよそ100国あって武帝が朝鮮を滅ぼした（紀元前108年）あと
漢と使役を通ずる国は30国ほどで皆王と称してる
その大倭王は邪馬台国に居る
魏志倭人伝にも漢の時代からこうだったと書いてる >>538
11900餘里だよ。奴国又不彌国 100里で12000餘里、女王国ですね >>539
なくてもそうなる
伊都国が女王国に含まれるなら
「特置」という記述と矛盾するので
伊都国は女王国に含まれない 書き忘れたが魏志倭人伝には漢の時代からこうだったと書いてるけど
俺は漢の時代の資料を改ざんした可能性があると思ってる >>542
＞11900餘里だよ。奴国又不彌国 100里で12000餘里、女王国ですね
女王国まで届いてないので女王国でない
しかも計算もインチキだな >>548
君がインチキ
次有奴国 此女王境界所盡とあるけど >>546
＞何が矛盾するの？
伊都国が女王国に含まれるなら
一大率は女王国以南にも以西にも置かれている事になり
以北に特に置いたという記述と矛盾する
したがって伊都国は女王国に含まれない >>552
ぜんぜん、矛盾せず
地政的に貿易の要だしな。
特に置くだろう。 >>550
＞君がインチキ
＞次有奴国 此女王境界所盡とあるけど
伊都国と関係ないので君がインチキ >>556
自女王国以北 其戸数道里可得略載
もあるけど？ >>554
＞ぜんぜん、矛盾せず
矛盾している
女王国が伊都国を含むとすると
一大率は女王国以南にも置かれている事になるので
女王国以北に特においたという記述と矛盾する
したがって女王国は伊都国を含まない >>559
女王国以南にも置かれた記述はありません。 >>558
伊都国までは郡から１２０００里未満
女王国は郡から１２０００余里なので
伊都国まで来てもまだ女王国には着いていない
だから伊都国は女王国に含まれない >>559
ぜんぜん、矛盾せず
対馬から不彌国、奴国まで
王の名はない。卑弥呼が共立王ですが？
又、属せずもありません。
狗奴国には属せず、国王の名もありますが？ >>558
伊都国までは郡から１２０００里未満
女王国は郡から１２０００余里なので
伊都国まで来てもまだ女王国には着いていない
だから伊都国は女王国に含まれない >>563
既に到着ですが対馬
或いは到其北岸狗邪韓国 伊都国も女王国と言うより邪馬台国に含まれると思うよ
思うけど以北ってだけで何処までとは書いてないから含まれないと解釈はできる >>562
矛盾している
女王国が伊都国を含むなら、以北に一大率を特に置いた事にならない
したがって女王国は伊都国を含まない 伊都国の王は女王国に統属してるんだから別の国なのは明らかでしょ >>568
いや、矛盾してる
含むなら。以北に特に置いた事にならないので >>570
何故？
伊都国には王が居るんだからまさに王と称する30国の一つで
卑弥呼を共立したんでしょう >>572
＞含まれない理由がない
いくつもあるし
伊都国王が女王国に統属してるなら別の国だ
伊都国王が下位 >>573
特に置いても無問題
なんら矛盾せず。
属せずもない >>575
女王国ですね。
伊都国王の名はないけど？
卑弥呼が共立王 >>574
＞卑弥呼を共立したんでしょう
それは根拠がない
国王は国のトップ。それが他者に統属してるってことは別の国だ。
含まれない まーだやってらっしゃるのか
卑弥呼陵 ← 黒塚古墳（天理市）
卑弥弓呼陵 ← 高尾山古墳（沼津市）
ハイ終了
解散！ >>578
何故、狗奴国以外は王の名がないのでしょう？ >>578
漢の時代からずっとだよ
だから倭王に対してお前じゃダメだと言って倭国大乱を引き起こしたのも此奴ら >>576
＞特に置いても無問題
矛盾してるでしょう
以南にも置いた事になって住まうんだから
以北に特に置いたという記述と矛盾する >>582
伊都国は女王国の属国
女王国ではない
倭人伝に明記されてる >>586
倭人伝に女王国に属する国だから
女王国 >>585
＞以南にも置いた記述はな
伊都国が女王国に含まれるならば
以南にも置いた事になる
矛盾が生じるので
伊都国は女王国に含まれない >>587
＞倭人伝に女王国に属する国だから
＞女王国
属国なので女王国でない >>588
そんなこと、どうでもよろしいがな。
伊都国が女王国に含まれようと含まれまいと、漢・魏と誼を通じ、たびたび大陸・半島と往来し、
鉄素材や中国鏡や中国朱などを交易していたのは、
倭国（阿波）の国々以外に無いんだから。 わははははは ＠阿波 >>590
属国なので女王国。
属さないなら女王国ではない。 >>590
そんなこと、どうでもよろしいがな。
女王国に属する国だろうとなかろうと、漢・魏と誼を通じ、たびたび大陸・半島と往来し、
鉄素材や中国鏡や中国朱などを交易していたのは、
倭国（阿波）の国々以外に無いんだから。 わははははは ＠阿波 >>581
＞何故、狗奴国以外は王の名がないのでしょう？
とるに足りない小国だから
戸数はたった千戸だし墓は小さな周溝墓 男王に不満だから倭国大乱を引き起こし
卑弥呼の死後もまた男王に不満だから暴れる
卑弥呼を共立してたのはそういう奴らなのよ >>589
＞以南に置いた 記述はありません
無いのに、あった事になってしまう解釈は間違い
だから伊都国は女王国に含まれない 行きつけのスナックのママが男店主になったら店は潰れる 支配とか卑弥呼を共立してたのはそんなおとなしい奴らじゃない >>596
＞投馬国、奴国もか？
＞邪馬台国もか？
もう倭国に統合されているので王はいない
倭王は卑弥呼一人だけ >>597
以南に置いたなんてないんだから
伊都国は女王国だよ。 >>600
当然
奴国や不彌国
伊都国もそうだろう。
王の名はない卑弥呼が王だからね >>592
＞属国なので女王国。
属国は下属している別の国
属国の王は宗主国の王に仕える
女王国まで1万2000余里なんだから伊都国が女王国に含まれないのは当然だよ
議論の余地もない
帯方郡から伊都国まで10500余里だから女王国には含まれない
いくら理屈を捏ねてもこれは動かない >>601
＞以南に置いたなんてないんだから
＞伊都国は女王国だよ。
伊都国が女王国だと
以南にも置かれていた事になるので
矛盾が生じる
したがって
伊都国は女王国ではない >>619
邪馬台国は近畿ですね。
九州にはありません >>607
伊都国王は女王国に従う属国の王
倭人伝に明記されている
国は小さい
墓も小さい 卑弥呼の死後も卑弥呼と同じ立場の王が居るんだぞ
それでも暴れるんだぞ
卑弥呼の王の立場だってどうとでもなるんだよ >>618
＞以南に置置いた記述はありません
だから伊都国が女王国だというのは間違い >>624
＞女王国の一部ですね
矛盾するので間違い >>616
反論したければ反論なさい
反論できないなら降参しなさい >>629
何メートルだろうが
帯方郡から女王国まで1万2000余里なんだ
伊都国まで10500余里だから
伊都国は女王国には含まれない >>627
矛盾しないのよ。
伊都国王も共立王だからね >>628
一大率置いたのは誰？
伊都国の王は誰？ >>632
なんでだよ？
そんな事何処にも書いてないだろ >>633
邪馬台国は近畿
理由
以南に置いた記述はありません >>632
＞矛盾しないのよ。
＞伊都国王も共立王だからね
倭人伝に書いてない
捏造は不可
>>629
君は倭人条読んだことないのかね
10500里は明記されているんだよ
帯方郡から狗邪韓国まで7000
同国から対馬まで1000
対馬から壱岐島まで1000
壱岐島から松浦まで1000
松浦から伊都まで500の合計10500ね >>634
反論したければ反論なさい
反論できないなら素直に降参しなさい >>640
一大率置いたのは誰？
伊都国の王は誰？ >>639
丗有王皆統屬女王國
代々女王国に統属する王が居ると書いてるだろ >>640
反論するね
一大率置いたのは誰？
伊都国の王は誰？
伊都の王って官のニキの事だろ
こいつが女王国に土下座(統属してたんだよ) 九州は鯰や鯰の姫の話ばかりだが、奈良にも鯰の伝承が残っている
その昔、大和の国がまだ湖であったころ、湖をはさんで対岸の当麻の主である蛇と、明日香の川原の主の鯰がけんかをした。
長い争いの後、ついに川原の方が負けて湖の水を当麻に取られてしまった。
そのため湖は干上がって、湖に住んでいたたくさんの亀は全滅した。
この出来事があって何年か後、村人たちは争いに巻き込まれて死んだ亀たちを哀れに思い、その霊をなぐさめるために、もとの湖岸にあたる場所に供養碑をたてたという。
現在も、川原寺の西方五百メートルほど先の田んぼの中に残っている亀の形をした石が、その供養碑と伝えられている。
この亀石は今は西南向きになっているが、これが西向きになると再び大和盆地一帯は泥の海になるといわれている。
>>643
一大率を置いたのは女王国
伊都の王は官のニキ >>641
伊都国の王とは女王国に統属する王
一大率はその王自身
>>649
女王国の誰って？女王国に統属していたって書いてあるんだから主語は女王国でしょ
>>654
帯方郡から10500里だから女王国じゃないよ～
>>655
関門海峡だろうね
「烏奴(アナ)國の次の奴國が女王の境界尽きる所」とあって、かつ奴國は帯方郡から1万700里で女王国に含まれないことが明白だから、境界がある場所は烏奴國と奴國の間だと分かる
そして烏奴(アナ)は、仲哀天皇九州遠征時に行宮にもされた穴門(現代の山口県長門)に比定
福岡市と長門の間ですなわち関門海峡。ピッタリ伊都から1500里で到着 >>656
帯方郡から10500里なので女王国だよ。
南に万二千餘里越えると
女王国ではない狗奴国になる
失礼
奴国は10600里か 紀元前に既に鯰トーテムの勢力は大和盆地に侵入していたが同じ時代にいた蛇に敗れたのかな
もっと前にいたのは亀と思うが
蛇の勢力は大和川を整備して排水を促したのかもな
>>661
あー本文にそんなこと書いてないから仕方ないね
帯方郡から女王国までは1万2000里なんだ
それ以外の解釈は本文を逸脱した妄想でしかない >>657
はい
刺史とは一番偉いんだから伊都国王以外あり得ん >>660
その距離なら日田、行橋、八女、宇佐なども圏内になる
>>667
そうだね
ただ、伊都ではないというのが最重要なんだ ふるさとの山々 ―大和の青垣―東京文映 制作
https://youtu.be/MUe_vZvZWa4?t=560
昭和36年頃東大寺山古墳で、邪馬台国の頃に中国から伝わったと考えられる鉄の刀が出てきました >>669
鉄器王国であり、古墳王国の「阿波」が、鉄の刀も古墳も造ったってこと。 ＠阿波 >>664
それは君だな。
次有烏奴国 次有奴国 此女王境界所盡 其南有狗奴国なんでね >>667
当然、女王国だよ。
行っていないから
其余旁国遠絶 不可得詳 大和や河内の伝承が繋がり古代のストーリーが少しだが見えてきたようだ 亀と鶴
かごめかごめにも出てくるな
出雲大神宮のある亀山の亀、舞鶴敦賀の若狭の鶴かもな
仲間の鶴と亀が敗れ、鳥は四面楚歌でフルボッコ
倭国大乱の話かもな
敗れた亀は後に浦島太郎に助けられるのかな
五色に輝く亀姫 伊都国はシルクロードの折り返し地点として繁栄した場所。
後の横浜や神戸のような街 卑弥呼を共立したのは鯰の集団かもな
狗奴国は鶴や亀の仲間の龍の女神の国かもな 亀は神が訛ったのだろう、宇佐神宮も亀山にある。
鶴は大分の地名にもよく使われている。 伊都は女王国のいわゆる植民地だろ。だから大率に監視されこれを恐れてるんだろ？ 五色の何たらガチでスレ違いだから専用スレ立ててここには来ないで。 日本列島の地下に巨大な鯰が潜んでおり、鹿島大明神が頭を、奈良・春日大社の鹿、京都・伏見稲荷の狐、大阪・大黒天（大国主命）の鼠が尾を押えているため動くことができず日本は平穏を保っているといわれ、鹿島大明神が旅に出かけ抑えが利かなくなると、大鯰が暴れ出すことがあるとされているらしい >>670
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ
地政上だよ。合理的だな。
有明海沿岸にもト骨が出土
持衰に佐賀、長崎は最適地 >>642
丗は三十なので、三十年くらいの代々の王
魏は265年までだから235年くらいから伊都国の代々の王は女王国の統制に隷属している >>429
隋書のどの記述を言っている？？？？ 4回目 >>667
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ
当然、那珂八幡、唐津、大分に
早い段階の前方後円墳。
吉野ヶ里、鳥栖、うきは市には
前方後円墳より先に
前方後方墳や瀬戸内、吉備？ルーツを持つ古墳 吉備の土器は3世紀後半纏向遺跡から消える
どういうことなんだろうな >>687
そりゃ、纏向遺跡自体が消えたんだから。 ＠阿波 邪馬台国がヤマタイコクなら
台与はタイヨじゃないの？ >>643
＞反論するね
質問してるだけでは反論でない >>659
＞女王国に統属する王
王様が女王国の配下ってことは
伊都国は女王国の属国だね
別の国だ ◆畿内派による印象操作「纏向遺跡の建物は祭祀場であり、大量の桃がお供えされた」
しかし桃の種が発見されたのは柵列の下の別の遺構
https://i.imgur.com/J2EZhbs.png
建物とお供え物の桃が同時期に存在したとは言えない
◆畿内説の反論「建物を取り壊した後の祭祀で穴を掘って桃を埋めた」
◆客観的見解
・要するに古墳建造を終えたので、土木事務所を取り壊し、解散パーティを開催した痕跡である
・纏向遺跡は古墳造営基地局の跡地である >>665
＞刺史とは一番偉いんだから伊都国王以外あり得ん
伊都国王は伊都国のトップだ
刺史は州のトップだから伊都国王より偉い人だよ >>692
＞それは別の遺構
九州説さん、またデマですか
素行が悪いね >>694
出処不明データw
九州説さん、またトンデモですか？ >>698
レポート読んでないのか？
なんたってエセ畿内説のキナイコシだもんなw 1、2世紀の近畿地方は集落ごとに役割分担して環濠もなく銅鐸の絵にあるように平和な時代が続いていたんだよな
何で倭国大乱になったのか >>697
何わけわかんない事言ってんだよ？
伊都国王は倭国大乱を引き起こす軍隊を率いてるんだぞ >>702
伊都国王は倭国大乱を引き起こす軍隊を率いてる？
そんなこと倭人伝に書いてないでしょ？
伊都国は人口千戸の小さな国
王墓は小さな周溝墓 畿内の人は山門だと言ってる
奈良文化財研究所名誉研究員の狩野久氏は、邪馬台国は本来
「崇敬な山の入り口」の意味の「山（やま）門（と）」だと
する説を紹介し「邪馬台国が九州にあった可能性は高い」
との見解を示した。 >>700
＞レポート読んでないのか？
誰が書いたレポート？
どっかの素人さん？ いつまでもグダグダ続く トンデモ同士の無限くそバトルww ＠阿波
>>705
九州山門と畿内ヤマトは、甲類乙類で発音が違う
違うものである >>705
あ、それロートルさんね
「山（やま）門（と）」だと甲類になるから発音が違うよ >>710
もう理屈もなんにも無く闇雲に言い張るだけの九州説ミジメ >>705
それはない。
邪馬台国は近畿
出真珠青玉 其山有丹
卑弥呼が九州へ
女王国でもある伊都国だな >>429
隋書のどの記述を言っている？？？？？ 5回目
>>714
裴世清が到着した倭の都が、魏志で言うところの邪馬堆だと書かれてるところだろ
隋書では瀬戸内海ルート
魏志倭人伝では日本海ルートという差異があるようだけれどね >>716
魏志倭人伝では豊後水道～太平洋ルートだ。 ＠阿波 倭人は呉越出身とのこと
https://i.imgur.com/CapGzSg.png
北部九州に上陸したのが魏志に出てくる倭人である
対して半島を経由して山陰から入植したのが畿内を含む東の倭種の国の人
>>718
海部氏勘注系図に、百襲姫の別名が日女命(ひめみこと)とある。
ひめみことだけで通じるほど偉大な人物、まさに卑弥呼だったのだろうね 女王國東渡海（伊勢湾）千餘里復有國皆倭種 → 至狗奴国 ＝ 久努国（くののくに）
久 努 国 （ く の の く に ）
久 努 国 （ く の の く に ）
馬鹿のおかげで狗奴国の場所が露わにｗｗｗｗ >>726
ほら、理由なしで言い張るだけ
九州説って末期症状だね
もうすぐ死ぬ >>702
ないよ。
女王国の一部だよ。
衰退したんだよ >>723
勘注系図はお前みたいなバカがオナニーするための偽系図。
日女命は４人くらいいたはず。どっかでミスってもどうにかなるように名前をばら撒いてるんや。あんなもんは東日流外三郡誌レベルの怪文書。 >>730
理由は言えない
言い張るだけ
罵るだけ
九州説の低脳さが際立ってます
■邪馬台国官
弥馬獲支(ミマワキ):崇神(“ミマキ”イリヒコ)
伊支馬(イキマ):垂仁(“イクメ”イリヒコ)
■次代女王
臺與(トヨ):豊鍬入姫(“トヨ”スキイリヒメ) >>733
邪馬台国は近畿ですけど？
罵るだけですか？ >>733
>>733
邪馬台国は近畿ですけど？
罵るだけですか？ >>734
ほら、まったく理由の言えない九州説の低脳さが際立ってます >>741
>>733
邪馬台国は近畿ですけど？
罵るだけですか？ >>741
邪馬台国は近畿ですけど？
罵るだけですか？ >>744
理由が言えないのは同類
つまり説として失格 >>746
>>733
邪馬台国は近畿ですけど？
罵るだけですか？ >>543
何が矛盾するのかわからない。
伊都に大率を置き、特に女王国以北つまり対馬海峡を検察したんだろ？
伊都が女王国に含まれることと矛盾はしない。
むしろ伊都が女王国の中心国邑だろ。 >>547
> >>523
> 数値でない場合は含まない。
そんな勝手な定義に根拠はあるの？ >>552
大率が検察する範囲が北側だけなんだろ。
南は狗奴国だし。
地理的には伊都は女王国以北にも以南にも含まれるだろうね。
女王国の中心国邑だろうし。
むしろ適切だろ。 >>745
検察する相手は女王国を含まず
伊都国を含む
刺史がそうだから
治を置いた郡を含めて州全体が刺史の検察対象 >>558
> >>556
> 自女王国以北 其戸数道里可得略載
> もあるけど？
いいね。
里数が記載されている範囲が女王国だ。
東と西も含むのだろうね。
まあ、奴国と不弥国のことだが。 >>751
ほぼ正解ですが
伊都国に置いたのです。
伊都国には力はありません。
一大率ですね。 >>563
途中の里数に余りがあるし、国境は狗邪韓国と後漢書に明記されている。
>>755
それ倭の北岸だろ
倭国と女王国は別の概念なんだよ >>566
検察の対象が以北なんだよ。
事実上、伊都が玄界灘を支配していた。
あ？
畿内説だと女王国が本州なのか？
なら意図の大率が出雲や丹後半島や若狭湾まで検察しないといけないな。 >>567
魏志倭人伝に、伊都国だけの王という者は登場しないよ？
>>757
なんで？畿内説だと九州だけ検察だよ >>575
魏志倭人伝に伊都国王という者は書かれていない。
畿内説の頭の中の妄想。
>>567
というか1万2000里の範囲外だから女王国に含まれないしな
女王国の王が女王国に統属してたって文章として成立しないんだから、伊都国王が女王国に統属してた以外ありえないのよｗ >>595
そしてその舞台が伊都ですね。
記紀だと筑紫の日向。
日中双方の史書が筑紫を王都としています。
『新唐書』日本伝
其王姓阿毎氏、自言初主號天御中主、至彦瀲、凡三十二世、皆以「尊」為號、居筑紫城
王姓は阿毎氏、自ら言うには、初めの主は天御中主と号し、彦瀲に至るおよそ三十二世、
皆が「尊」を号として、筑紫城に居住した。
>>763
新唐書は日本書紀見て書いたんだろうから同じ話になんのは当たり前だな >>597
大率を置いて検察させたのは女王国以北。
女王国の中心が伊都国であることと矛盾はしない。
>>765
女王国まで1万2000余里だから矛盾しますよ～ >>748
＞何が矛盾するのかわからない。
伊都国が女王国に含まれ
「女王国以北」が女王国自体も含むなら
伊都国に一大率を置けば
「女王国以南」にも一大率を置いた事になる
しかし一大率は「女王国以北」に『特に』置いた
つまり「女王国以南」には置かれていない
したがって
伊都国が女王国に含まれ
「女王国以北」が女王国自体も含む
という考えは
倭人伝の記述と矛盾する
>>768
女王国まで1万2000余里だから矛盾しますよ～
ごめん間違えた
>>748
こっちか 糸島にある三雲南小路遺跡と平原遺跡が弥生王墓の副葬品のツートップ。
鏡の枚数なら平原女王が単独ならトップ、王と王妃の墓の合計なら三雲南小路がトップ。
王は代々伊都にいた。 >>771
女王国まで1万2000余里だから矛盾するね >>636
じゃあ伊都が近畿の北部の国々も検察して、それらの国々から畏怖されていたのか？ >>773
女王国まで1万2000余里だから矛盾するね >>653
女王国まで1万2000余里だから矛盾するね >>760
＞魏志倭人伝に伊都国王という者は書かれていない。
＞畿内説の頭の中の妄想
「陸行五百里到伊都国
官曰爾支、副曰泄謨觚柄渠觚。
有千餘戶。
世有王、皆統属女王国」
女王国に統属してるのは伊都国王 >>664
楽浪郡からも一万二千里だからな。
誤差があるんだよ。
仮に伊都からさらに千五百里南下しても、福岡県を出ないしな。 >>778
楽浪郡じゃなくて帯方郡から女王国まで1万2000余里だから違うね >>774
＞卑弥呼と歴代の王が同じ王統なんだろ。
倭人伝に書いてない >>778
後漢書は魏志より情報量少ないし孫引きだから参照する意味がないよ >>778
本文中に明記されてる行程記事伊都国まで辿ると10500里だとハッキリ分かるから誤差とかないね 奴国まで万二千餘里の範囲内だから含まれる。
狗奴国は奴国の南なので女王国に含まない >>666
> 伊都国ってウガヤフキアエズ朝なの?
新唐書では筑紫城にいたのは彦渚つまりヒコナギサウガヤフキアエズ命ら天孫族。
高祖神社の祭神は彦渚の父、彦火火出見。
細石神社の祭神は彦火火出見の母、木花佐久夜姫。
伊都国に代々倭王がいて、それは皇祖。
卑弥呼の前のどこかで分家した。
その証拠が三種の神器。 >>678
鮎で知られる肥前一宮與止日女神社の淀姫様こそ壹與だから、それほどハズレでもない。 本文無視する伊都説にもう構う必要ないよ
定型文「女王国まで1万2000余里だから違う」返すだけでいい
論外だから >>680
大率が検察したのは伊都の周辺諸国。
諸国は伊都を畏怖していた。 >>784
方300、400の記述があるので
1400里、加えると万二千餘里。
周旋5千餘里と一致する。 >>691
> >>688
> それはウソ
> 纏向遺跡は２世紀末から
科学的根拠は？ 伊都キチは九州スレでやってこい
テンプレ読んでねえのか？お前荒らしだぞ >>787
こっちも同じ
定型文「女王国まで1万2000余里だから女王国」返すだけでいい
論外だから >>709
日本語の音韻の変化の振れ幅はもっとダイナミックだよ。
トの発音の違いなんて、九州弁か畿内弁かの違いだろ。 >>790
＞科学的根拠は？
土器編年と平原１号が６期７期鏡を持たないこと >>752
だから、大率は伊都から各地に検察に出ていたでしょ？
伊都の中にも目を光らせるのは勿論だけど、実質的には対馬海峡貿易を伊都が独占していたことの描写ですよ。
だから港で荷を管理したりもするわけです。
そのため畿内は半島からの鉄が卑弥呼の時代に手に入らなくなったことも説明できます。 >>754
実質的に伊都の大率が玄界灘を支配していた。 >>793
＞トの発音の違いなんて、九州弁か畿内弁かの違いだろ。
根拠がない >>756
じゃあ女王国は博多湾沿岸でいいでしょう。 >>759
女王国以北を検察していたという魏志倭人伝の記述と合いませんね。 >>768
女王国以北と女王国以南は女王国で重複します。
伊都が女王国の中心なら、矛盾しません。
以北にだけ大率を検察させたのです。 >>792
＞定型文「女王国まで1万2000余里だから女王国」返すだけでいい
＞論外だから」
伊都国は郡から1万500里だから女王国はもっと先にある
よって伊都国は女王国に含まれない >>779
後漢書では楽浪帯郡から。
つまりその程度の誤差がある。 隋の代には筑紫以東が倭だから筑紫より半島よりは別の国だわな。
九州はやっかいな場所なんだよ。そんなところに女王国は生まれない。 >>795
そもそも土器が出土していない。
また、土器の絶対年代は不確実。 >>771
女王国は伊都国を離れた邪馬台国と明記してあるのだが？？
もちろん、伊都国は大陸からの贈物を管理した場所で、
一大率も常駐していた場所で、
重要拠点なのは間違いないが、
伊都国から奴国→不彌国（→投馬国）→邪馬台国ということで、
伊都国と邪馬台国は別の国であることはハッキリしている。 >>798
九州弁と関西弁なんてぜんぜん発音が違うな。
明治になるまで、違う地方だとしばしば言葉が通じなかった国だからな？
今でも東北の老人の発音なんてわからん。 >>807
離れたとはどこに書いてある？
思い込み。
残り千五百里あるとしても、福岡県内。 >>801
＞女王国以北と女王国以南は女王国で重複します。
＞伊都が女王国の中心なら、矛盾しません。
伊都が女王国の中心
かつ「以北」は女王国自身も含むと
伊都国が女王国以北にもなり女王国以南にもなるので
女王国以北だけに一大率を置いたという記述と矛盾します
よって女王国は伊都国を含みません 伊都を小国などと言っている時点で畿内説は考古学を無視していますと白状しているようなもの。
しかも大率が奴国や不弥国も検察して支配下にしていたのだから、奴国二万戸を含む大勢力になる。 >>811
＞残り千五百里あるとしても、福岡県内。
千五百里は洛陽ー長安間の１.５倍なので
福岡県内であり得ない >>812
わからんやつだな。
伊都は地理的には女王国以北にも以南にも含まれるよ。
しかし特に以北に置くというのは、以北を検察する範囲とする役職を置いたという意味だよ。 おそらくは、伊都国は、天照大御神系統の子孫が居た国だろう。
そして月読命が居たのが邪馬台国の玉垂宮と言うことになる。
この2つの国は兄弟姉妹の関係だからこそ、
伊都国が重要拠点になったし、
倭姫命が天照大御神を祭る巫女になっているのでもある。 >>813
＞伊都を小国などと言っている時点で畿内説は考古学を無視していますと白状しているようなもの。
伊都国は人口わずか千戸で
王墓も小さな周溝墓なので
文献的にも考古学的にも小国 大率が検察していたのは伊都ではなく、伊都から北の対馬海峡の国々である。
それらの周辺諸国は伊都の大率を畏怖していた。
伊都が畏怖していたとは書いてない。
「女王國より以北に一大率を置き、特に検察す。
諸國は之れを畏れ憚る。伊都國に常治す。
國中に於ける刺史の如く有り」
大率が検察する地域は「女王国から北」と書かれており、伊都が女王国に含まれることは明白だ。
畿内説では、伊都の大率はどこまで支配していたのだろうか？
伊都の大率が若狭湾まで検察していたのだろうか？
陳寿の意図は明らかで、伊都を女王国の都として書いているのである。 >>802
女王国まで1万2000余里の範囲内だから
よって伊都国は女王国に含くまれる >>818
月詠は海の向こうに行って帰ってこなかった。
月詠神社は対馬に多く分布する。
つまり、記紀の神代の巻では、博多湾沿岸を舞台として、津島が遠く海の向こうと書かれるような距離感だった。 >>817
＞大率が検察したのは、伊都ではなく周辺諸国な。
文献に反してる
九州説は倭人伝を無視するな >>821
＞大率が検察する地域は「女王国から北」と書かれており、伊都が女王国に含まれることは明白だ。
書いてない
九州説は倭人伝を無視するな >>820
伊都は周辺諸国を検察して畏怖された強国。
王墓群は弥生時代の富を集めていた。
金属器生産の拠点であったこともわかってきた。
そして郡使が滞在する外交の舞台でもある。
政治の舞台に人口はいらない。 >>824
「女王國より以北に一大率を置き、特に検察す。
諸國は之れを畏れ憚る。伊都國に常治す。
國中に於ける刺史の如く有り」 入出の要は九州
九州にある津を検察すれば事足りる。
諸国が集まるんだし
伊都国に一大率を置いたのです。 >>827
おーい、キナイコシ
魏志倭人伝を無視するなよ 東南至奴國 百里
東行至不彌國百里
南至投馬國水行二十日
南至邪馬壹國 女王之所都 水行十日陸行一月
伊都国から女王の都邪馬台国まで、
100里100里水行20日水行１０日陸行1ヶ月離れてるって、
魏志倭人伝に明記されているのが理解できないのは、
脳が破壊されているからです。 >>830
しかし全ての荷は伊都で止まり、畿内には九州からの物資が届かなかった。 >>822
＞女王国まで1万2000余里の範囲内だから
＞よって伊都国は女王国に含くまれる
女王国まで行くのに1万2000余里もあるが
伊都国はそれより近いので
伊都国は女王国に含まれない 纒向遺跡への搬入土器（全体の15％）の出身地割合
伊勢・尾張系 ： 49%
北陸・山陰系 ： 17%
河内系 ： 10%
吉備系 ： 7%
近江系 ： 5%
関東系 ： 5%
播磨系 ： 3%
西部瀬戸内海系 ： 3%
纒向には魏の使いが滞在していた筑紫からの搬入物がない。
邪馬台国が交流していたはずの楽浪・帯方郡からの土器も出ない（四捨五入で1％に満たない）。
目と鼻の先の河内との交流も乏しく、畿内の他の地域のような瀬戸内海や淀川の水運の利益を受けられない、尾張の影響下の後進地域であった。
河内が狗奴国とする畿内説もあるが、その場合、纒向は半島大陸への玄関口である瀬戸内から九州北部へのアクセスルートがなくなり、魏と交流できた可能性は低い。
東海地方を狗奴国とする畿内説もあるが、纒向への東海からの土器の流入を説明できない。
尾張氏は饒速日の末裔であり、記紀では大和も饒速日の支配下であったとされる。
邪馬台国とは関係ない。 いい加減に、纒向は尾張の傘下のマイナー拠点だと認めたらどうだ？
近畿地方は尾張氏と物部氏の祖である饒速日の王国だったんだよ。
纒向を宮と見なすなら垂仁天皇の纒向珠城宮や景行天皇の纒向日代宮に比定するべきだろう。
邪馬台国を持ち出すのは筋違いも甚だしい。
日本史の史書とも魏志倭人伝とも全く整合性が取れない畿内説など、妄想だとしか言いようがない。 >>835
それより近いから女王国なのです。
万二千餘里越えると狗奴国 >>834
＞しかし全ての荷は伊都で止まり、畿内には九州からの物資が届かなかった。
そんなこと倭人伝に書いてないね
九州説は倭人伝無視をやめなさい >>823
月を読むのは干潮を予測するためで、
玉垂宮付近が邪馬台国の有明海港であったのは間違い無いだろう。
有明海といえば干満の差が激しく、
それだけ月を読む事が重視されたのだろうな。
で、天照大御神と月読命は天体観測ということで、
伊都国と邪馬台国は兄弟姉妹国ということだろう。 >>838
＞それより近いから女王国なのです。
万二千餘里越えると狗奴国
倭人伝にそんなこと書いてない
九州説は倭人伝無視をやめなさい >>836
＞纒向には魏の使いが滞在していた筑紫からの搬入物がない。
根拠ない
妄想 >>842
次有奴國 此女王境界所盡 其南有狗奴國 男子為王 其官有狗古智卑狗 不屬女王 自郡至女王國 萬二千餘里
邪馬台国は近畿ですが？ >>828
一大率は刺史のような官なので首都には居ない
つまり伊都国は地方都市である おそらくは天体観測を行う技術を持った部族が伊都国にいた。
そこから姫をもらうのが邪馬台国だったのではないか。
だから宮殿から出て来ずに日の入りから日の出まで夜月の観測をしていた。
で、倭姫命は天照大御神を祭る巫女になった。 「群から女王国まで、万二千余里」とは首都である邪馬台国までの距離だな。
女王国の最短の端っこで有るとは言えない。 至邪馬壹國 女王之所都
邪馬台国が女王のいる都って魏志倭人伝に明記されており、
伊都国でないのは誰が見ても明らかで
議論の余地はないゼロです。 >>848
いいえ、近畿の邪馬台国はさらに遠方ですね。
まあ、投馬国、邪馬台国には行っていない。
卑弥呼の謁見は九州だな。
範囲ですから南は奴国 >>849
女王之所都は記述はあるが
居る記述はありません 邪馬台国は狗奴国と南で接する訳で、
狗奴国の狗古智卑狗が久々知の豪族なのは間違い無い事で、
狗奴国＝球磨・隈であることは間違い無いだろう。 >>850
其南有狗奴國 男子為王 其官有狗古智卑狗 不屬女王 自郡至女王國 萬二千餘里
どこに？
>>851
お前は畿内説からも九州説からも嫌われてるどっちつかずのアホバカ説。 >>855
畿内説ではなく近畿説ですからね。
一致している所もあれば
一致していない所もあるだけだな >>855
次有奴國 此女王境界所盡 其南有狗奴國 男子為王 其官有狗古智卑狗 不屬女王 自郡至女王國 萬二千餘里
次有奴國 此女王境界所盡 其南有狗奴國
とあるが？ 伊都国は一大率を置いて北の国を管理する場所で、
そこから100里100里水行20日水行10日陸行1ヶ月離れた場所が女王が居る都である事が理解できないのは
貴方の脳が破壊されているだけで、
それを治す医学が無い以上、
私達にはどうすることも出来ない。 >>862
女王が居る都
ここが違うだけだな。
女王之所都ですね。 邪馬台国自体は、
熊襲が仲哀天皇を討ち取った時に、
香椎宮まで後退したのだから、
攻め滅ぼされたのは間違い無いだろう。
ただその前に倭健命の東征があって、
丹後を中心にして、日本全国に既に
同族が散らばっていたので、
神功皇后が大軍で押し返す事が出来た。 >>862
君の固定観念はよくわかるよ。
女王之所都ですから。 >>863
貴方は脳が逝かれている。
ソレを自覚することも不可能なレベルで。 >>866
貴方は脳が逝かれている。
ソレを自覚することも不可能なレベルで。 残念だが、私達は貴方が、
伊都国は一大率を置いて北の国を管理する場所で、
そこから100里100里水行20日水行10日陸行1ヶ月離れた場所が女王が居る都である事が
理解出来る脳に改善する医術を持ち合わせていない。
どうすることも出来ない。
諦めるしかない。 >>858
どこでもいいから日本語訳サイト読んで来て。 邪馬台国に1000人の巫女が居たということで、
ソレが倭健命の東征で散らばっていったのが
元伊勢と言われる地域だろう。 >>871
君もな
其南有狗奴國
其南を邪馬台国とする説と
奴国とする説があるけど？ >>870
あきらめたらそこで終わるよ。
女王が居る都でなく女王之所都だよ >>873
論点ずらし。
＞女王の境界とまで書いてあるのに？
女王境界と萬二千餘里 が関係するかって事だろ？
もうこのスレ、アホばっかりですやんw 女王の都とする所が卑弥呼の居る臺に決まっとるだろ、鬼道の道観、邪馬台神宮だよ。奴婢(女官)らが九州のような忙がしい場所にはおらんのだよ。
無駄、無駄。実務は弟等が行うのだよ。弟の呼び名が卑弥弓呼だろ、そう読み取れないのか？当時の中華人はそう受け取るだろ。400年後の影響で語るから辻褄の合わない話ばかり続けておるのだ。
箸墓は道教指導者の墓だよ、これは覆せない。 >>875
其南有狗奴國 男子為王 其官有狗古智卑狗 不屬女王 自郡至女王國 萬二千餘里
萬二千餘里 とあるが？ >>876
事鬼道能惑衆
邪馬台国から出ずどうやって惑わすのか？
自為王以來少有見者 以婢千人自侍 唯有男子一人 給飲食傳辭出入居處
宮室樓觀城柵嚴設常有人持兵守衛
さてどこか？ >>879
「卑彌呼」が隠棲していたのは、鮎喰川上流の神山神領の「上一宮大粟神社」辺り。
鮎喰川下流の「天石門別八倉比賣神社」は、「卑彌呼」の陵墓。 ＠阿波 >>876
女王の都とする所(宗教地)、邪馬台国は近畿
は共立です
居る場所が、魏の交流、輸出入の要、安定化から
九州にいた方が合理的。 帯方郡から女王国まで一万二千余里とは
帯方郡から狗邪韓国までが七千余里
対馬国までが千余里
一大国までが千余里
末盧国までの千余里
帯方郡から末盧国まで各区間距離の合計一万里に
対馬の大きさ四百里四方と一大国の大きさ三百里四方
さらに各区間距離の「余里」部分を合計したもの
これは魏志倭人伝を読んだ人が誰でも簡単に計算し、納得できること
表記されている里数の単純計算では不弥国まででも一万一千四百里にしかならないので合わないが
誰でも常識的にこういう読み取りができた >>884
そんなことは倭人伝に書いてないんだよ
九州説は倭人伝を無視するな 魏志倭人伝に示されている倭国は29か国
対馬から列記されている
なぜそれが分かるかというと
その北岸の狗邪韓国までは官名がしるされていないから
国名の知識がない人でも対馬から倭国だと判る
対馬の官名は中国語ではなく大和言葉 まず879.女王になってから見るものがいなくなっただけ、1000の奴婢が付き従うように各地で布教したわけだろ。
1.が崩れんから無駄だよ。そこから導きでる卑弥呼には限られる、カリスマ、その資格者だな。 邪馬台国はなかった(卑弥呼時代に)
これが俺の最終結論です
女王は天照大御神のことであり
卑弥呼は天照大御神を神降ろしできる女王の代弁者
女王国は天照大御神信仰が拡がってる地域
こう捉えるのが自然です
引きこもり卑弥呼でも
男弟らのおかげで、天照大御神の教えを広められたのです！
「この鏡を私の御魂と思い敬い祀りなさい」と 884.他者に委ねるのが張魯教のやり方、ゆえに共立が成立する、神はでしゃばらない。巻向で国を守護する。 >>876
そんなことは倭人伝に書いてないんだよ
畿内説は倭人伝を無視するな >>879
「卑彌呼」が隠棲していたのは、鮎喰川上流の神山神領の「上一宮大粟神社」辺り。
鮎喰川下流の「天石門別八倉比賣神社」は、「卑彌呼」の陵墓。
「天石門別八倉比賣神社」の眼下に広がる麓の平野が女王国「倭奴国」の都。 ＠阿波 女王国とは卑弥呼の統治する倭国のこと
ただ女王国は主に地理的な説明で用いられ
倭国は魏との関係で用いられた
ただ、一か所
>自女王國以北 其戸數道里可得略載皆
の部分の「女王国」は都「邪馬台国」のこと >>889
って事は百襲姫ではない？
＞天照大御神信仰
これは記紀編纂からなので該当する地域が有りません。
それ以前の太陽神ならば彦天火明命、あるいは天日神命（あめのみたま）になるが？ 記紀は卑弥呼時代を知らない
数百後の歴史観で書かれたものだ >>846
首都である伊都から周辺諸国に出かけて検察をしていたから刺史のようなのである。
大率が検察したのは伊都の周辺の諸国。 >>893
矢野の杉尾明神は、神山に在り、相傳へて天石門別八倉比賣祠と爲すも、【疑はし】、阿波志云、按するに八倉姫社は名東郡一宮なり、寛延の勸進帳序にみ江たり、先輩の説も然り、扨此社は郡中の大社なれば、郡中の第一たる社の内にて一宮といひしならむ、此矢野村杉尾社は、【大御和神社】なるべし、さるは杉は三輪神に因由あり。
紀州石垣庄中尾氏文書に、承平六年八月十六日、阿波國北方杉尾より、明神兄廿三才弟十九才、紀國石垣中村へ渡り、彼地にて中尾大明神と崇むる由を載せたり、此矢野の杉尾社は即其明神なるべし。<略>亦臆斷を免れず、【大御和神とや申すべき。】
何で「卑彌呼」の陵墓が大和国・大神神社から勧請された神社にある訳で？ >>889
だから、九州で八咫の鏡を持っていた伊都平原の女王が、その教えを広めるために関西の植民地に三角縁神獣鏡を配ったんだよ。 >>898
＞何で「卑彌呼」の陵墓が大和国・大神神社から勧請された神社にある訳で？
そんなこと、どこにも書かれていないがなww わははははは ＠阿波 「京」「京師」・・・首都
「都」・・・・先祖の祖廟のある場所 >>895
>>899
倭人が鏡好きなのは魏も知ってたのが伺える 女王国に阿波はがっつり関係しているだろうな
九州と東海、奈良を結ぶ要所だな
阿波忌部の本宮だろうと言われている神社には鯰も祀られている
鯰トーテムの集団は卑弥呼のバックにいる勢力の一つかもな 新スレ立てました。
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1678664134/l50
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
注意＊本スレが終了してから書き込んでください。
なお、書き込みは
邪馬台国畿内説に関係が有って
根拠のある内容をお願いします。
畿内説以外の独自説を単独で開陳することはご遠慮ください。
本スレ終了以前の書き込みは荒らし行為と看做させて頂きます。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ 魏志倭人伝における畿内説の根拠は「大作冢」の3文字のみ
魏志倭人伝に大作冢と書いてあり、それに相当する墓は箸墓古墳しかないニダー！
しかし径百歩を超えてるという指摘を受け、もともとは円墳だったニダー！と主張
しかし前方部と後方部が一体構造であることが判明し、円墳部分のみの直径が径百歩ニダー！と修正
しかしそれだと径七十歩ですよと指摘され、同時代で比定できるのは箸墓古墳しか無いから問題無いニダー！と開き直り
しかし箸墓古墳が危ういので同じ規模、構造の古墳を次々と同年代(3世紀)と編年して乗り換え先を検討中 ← 今ココ >>903
邪馬台国は近畿にありますが？
九州にはありません。
近畿説ですね。 >>909
当たり前だ
後漢の時代からずっとそうだ >>879
「卑彌呼」が隠棲していたのは、鮎喰川上流の神山神領の「上一宮大粟神社」辺り。
鮎喰川下流の「天石門別八倉比賣神社」は、「卑彌呼」の陵墓。
「天石門別八倉比賣神社」の眼下に広がる麓の平野が女王国「倭奴国」の都。 ＠阿波 >>909
邪馬台国 女王の都とする所
は無視か？ >>913
無視？
当然、卑弥呼の都とする所ですけど？ で
事鬼道能惑衆
邪馬台国から出ずどうやって惑わすのか？ >>885
一辺 それぞれ忘れているぞ。
300里、400里。
伊都国起点に東と東南
奴国には行っていない。
万二千餘里になる。 >>912
延喜式大社「天石門別八倉比賣神社」は一つなのだからどちらの論社を本物の式社だと言うのだい？
本気で阿波説を推すなら徳島県の恥部である八倉比売神社（杉尾明神・国府町矢野）には触れない方がいいと思うよ。 邪馬台国の定義をしろ。
でないと、○○○国畿内説になってしまう。
何でもありだ。 >>920
地元の人間ですらどちらが正しいか分からなくなってしまった、
阿波は祖神を大事にしていないって怒られるのも仕方ない。
でも、元々いた有力な一族は何処に行ってしまったんだろうな？ 平原蘇塗跡や日本の中の古代韓国吉野ヶ里遺跡には
馬韓伝の大木を立てる祭祀がある
だから在日朝鮮人が王都だと連呼する 朝鮮DNAの濃い土地で繰り広げられるウリナラ起源説
それがザ畿内説 日本の学者の学術研究成果の通説が畿内説
だから雑多九州説は日本の学者を罵る 日本の朝鮮DNAの濃い学者の学術捏造成果の通説が畿内説
九州説は日本の脳が正常な国民及び学者の通説 Googleの検索窓に希望的観測キーワードしか打ち込まないのが畿内説 反証に対しては嘘だの呟くばかりで論理的反論もせず茶を濁すのみ 九州説だった森先生は日本の考古学会の重鎮だったが
非常に残念ながらチョンボをこいてしまわれた
今では九州説の考古学者は２、３人しかいない 文献曲解釈や証拠隠滅や証拠捏造を繰り返すだけの考古学会は学問から排除すべき対象No.1 >>932
学者は畿内説だと言い切る>>927と矛盾する馬鹿
行き当たりばったりの発言しか出来ず自爆を繰り返すのはＩＱが低い証拠 短小里というアイデア商品を考案した九州王朝説の古田は
ツガル偽書でドジをこいてしまったので弟子からも見放された >>918
インチキ計算で水増ししても
まだ女王国は伊都国よりも先にある
伊都国に卑弥呼は居ない >>934
矛盾しないよ
＞行き当たりばったりの発言しか出来ず自爆を繰り返すのはＩＱが低い証拠
そのような事実はない
証拠もない >>935
古田のフの字も出てないのにすぐ脳内古田と戦い出す低脳畿内説w >>938
罵ることしかできない九州説は死んだ負け犬 卑弥呼は民衆に大人気の占い師だった
それを各国が政治に利用した
馬もいない時代なので自ずと領域は限られる
卑弥呼がいた場所から半径100Kmほどの範囲だろう >>939
古田の名前を出すのが恥ずかしい状態になったが
短理や島巡り読法など古田の恥ずかしい説は
無断で使い続ける恥ずかしい人々
それが九州説 昭和の小説のヒットで盛り上がった雑多九州説の現状は
心理学者主催のイベントに集まるお客さんの頭部に表れている
近年は歴史学者の倉本のような、江戸時代の国学者的解釈の「どうでもいいので九州説」が登場している 畿内説という妄想作文でしか飯を食えない考古学者ってw >>947
反論ができず罵るだけなのは
九州説が論破され尽くした証拠 昔は行程の読み方って言ったら畿内説も九州説も
これ一択だった
https://www.yoshinogari.jp/ym/topics/img/img09.jpg
それが放射説の発明以来おかしな珍説が雨後の筍
思えばそれが九州説堕落地獄の入り口だった >>949
その図をもとに、一月を一日の間違いとするのが九州説
南を東の間違いとするのが畿内説
だったよな
陳寿が記録を元に推定した位置は会稽東冶の東あたりという随分南の位置である
という事は陳寿が手にした記録には確かに南と記されていたという事だ
よって畿内説はここで脱落 脱落した畿内説が行程を度外視して
デカい墓が畿内にあるからと言って首を突っ込んできたからおかしくなった
最初の仮定で外れたものに参加権無しというのが常識 >>949
郡に戻るはあり得ない
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ >>950
＞陳寿が記録を元に推定した位置は会稽東冶の東あたりという随分南の位置である
＞という事は陳寿が手にした記録には確かに南と記されていたという事だ
つまり行程が間違いであることは皆がわかっていた
だから通説は行程なんか無視してきた
皇国主義者が皇室の朝貢を否定したいあまりに「南」と言い張る九州説というものを発明して二百年
邪馬台国問題は紛糾したが
今はもう大丈夫
九州説は消えたから 当時の倭人は文字なく裸足で手で物を食うほぼ未開人だよ、政治利用とか知識人なぞおらんわ。
卑弥呼以前に立派な文化があるなんて妄想も甚だしい、食うやや食わずの生活だわ。
あったなら鬼道の流れも存在するのだ。そんなものはない。 最初から間違いと分かってる行程で邪馬台国を探そうとしてた九州説は
最初から失格だったんだよね
もう消えたけど つまり元々北部九州説は考古資料が根拠だったが
畿内と博多が密接な交流関係であることが明らかとなって
３世紀の畿内を中心とした広域首長ネットワーク倭国が有力になっていった >>958
間違った古い時代の学説が淘汰されるのは自然だね 地理は1400年李氏朝鮮ですらデタラメだ。
が、伊都まで一万余、残り二千、2000×400、800キロ、大体合ってる。そもそも刺史のいるところに都は無い、地方官だわ。九州説ほど倭人伝を無視し無理矢理400年後に合わせようとしている古臭いナショナリストに過ぎない。無駄だよ。 >>954
早々に脱落した畿内説は行程全てがデタラメであるかのように勝手解釈して現実逃避した
要するに精神的に病んだ奴の言い訳が畿内説 魏志倭人伝の行程は、朝貢が再開されるまでの間に倭国の状況をよく知らない中国が入手していた情報を繋ぎ合わせたもの
情報の一つ一つは間違ってはいない
しかし久しぶりに朝貢に来た倭人に確認した時の記録が、中国人には難解な独自解釈による説明なので陳寿は混乱した
結局陳寿は里数行程と日数行程を直列に並べて随分と南の国だなと勝手解釈した
日数行程は里数行程と同じく帯方郡から北部九州までの道のりだ それは卑弥呼と弟だろ？卑弥呼の統治システムまで書かれているわけではないが刺史のような者は中華でいう刺史のような者だよ。
我が姫説なら簡単に説明ずくがそれは控えよう。
卑弥呼以前の倭人ではできなかった統治システムを持つ鬼道集団が現れたとしておこう。
少なくとも秋成は知っとったと思うがね。 >>923
どちらが式社か以前に八倉比売が何者かすら忘れてしまっている。
阿波國式社略考でも祭神が天照太神なのはおかしいとして阿麻氐留神社の天日神命や天照御魂大神に言及し、果ては天石門別神の豊石窓と櫛石窓を男女の神として後者と同体であるとw
赤堀良亮の阿府志にはもっといい加減な事が書いてあり式社略考にすら度々引用され否定される始末。こう言った間違いや捏造の中で美味しい部分を抜いてつないで作ったのが阿波説。 女王國東渡海（伊勢湾）千餘里復有國皆倭種 → 至狗奴国 ＝ 久努国（くののくに）
久 努 国 （ く の の く に ）
久 努 国 （ く の の く に ）
馬鹿のおかげで狗奴国の場所が露わにｗｗｗｗ >>968
何の反論も出来ずそれしか言えない無脳畿内説はキナイコシ >>918
原文は
>方可四百餘里
>方可三百里
これをふつうは
>およそ四百余里四方
>およそ三百里四方
と訳す
つまりほとんど私の書いたとおりの文章
強いて言えば「およそ」を省いたので、そこを指摘されれば粗忽のそしりを受けても仕方がない 魏志倭人伝に書いてあるのが間違ってるなら間違ってると言えよ
明らかに違う説明をして魏志倭人伝に書いてある通りだと言っても理解できるわけない >>977
馬がいない時代なので限られた人材で統治できる領域は物理的に制限される
これ無視する学者は学者じゃないね 一大率も謎だなあ
役職名なのか人名なのか？
中国人に理解できるのか？ >>964
ソレは間違いだ。
何故なら魏の使者張政が19年間、
倭国に留まっていた事が分かっているからだ。 >>980
対馬海峡の安全を監視する博多湾連合艦隊だろ
女王国30国から選りすぐりを集めた生成部隊よ >>981
留まっていたかどうかは定かでは無い
しかも留まらとしても伊都国だろう
魏志倭人伝に従えばそうなる 一大率は伊都国王だって方が妥当だと思うがなあ
一番偉く軍隊を掌握してたのは王だし中国には伊都国王の立場は居ないし
郡使には刺史のように見えたんだろう >>982
分かっている。
>>983
魏志倭人伝に張政が台与の時代まで留まった事が明記されており、
朝貢で帰国した事も明記されておおり、
その朝貢が晋書に泰始二年と明記されているので
その期間の19年、倭国に留まった事になる。 >>987
王が居たり居なかったりその辺わかんないんだよね
姿が想像し難い 歴代伊都国王の墓所と見られる曽根丘陵では
１号墓が弥生後期終末(２世紀後半）
２号墓が弥生時代終末〜古墳時代初頭
３、４号墓が古墳時代前期前半の墓と考えられます
明らかに前方後円墳より格下の周溝墓で、国王というにも貧弱です >>988
張政が邪馬台国に留まっていたにも関わらず
邪馬台国の方角は南のまま東に修正されず
晋書倭国伝も魏志倭人伝のまま
つまりずっと九州の話 なんのために巨大前方後円墳を作ったか
第一に考えられるのは見る者を威圧するためだろう
それが大和に集中するなら、集中的に大和は威圧されたんだ
大きいから偉い、多いから中心地というそんな単純なものじゃないだろうよ >>993
それだけ人が集められるって事だから
飯も食うのに余裕あるのね >>988
張政の派遣は正始８年中には無理だろう
また晋書に倭の朝貢が「及文帝作相、又数至」とあるので
魏末の景元年間には帰国していただろう
１９年間も倭国には居なかった >>993
＞それが大和に集中するなら、集中的に大和は威圧されたんだ
巨大前方後円墳は権力者が自分の地元に作る
周囲の国を威圧したのはヤマト政権 纏向古墳群とは誰の墓なのか。
私は崇神の母系の物部ではないかと思ってます。
当時は母親の実家で子供を育てたわけですから、崇神の住んだ纏向は母親のイカガノシコメが住んでいた所でしょう。
つまり饒速日物部の土地である。
また大阪交野（かたの）に箸墓の縮小サイズである雷塚古墳（森古墳群）があります。
この雷塚古墳は箸墓と同時期か少し後と言われています。
箸墓は260～280年くらいでしょう。
つまり雷塚古墳は崇神時代より少し前です。
ところでこの森古墳群、前期古墳にしては珍しく被葬者をほぼ特定できます。
交野の語源になった肩野物部集団です。
被葬者として推定できるのは彼らしかいません、一択です。
つまり崇神の前に【物部が前方後円墳を造っていた】という事になります。
しかも彼らは箸墓とも強い関りがあることになります。
というわけで纏向古墳群は瀬戸内海洋集団・物部の墓である。
ここに卑弥呼はいないという事です。
アホの>>1
アホの>>1 朝貢は帯方郡まで行って洛陽まで帯方郡の役人に送ってもらって
帰りは日本までついてきてお土産渡して帰るって感じだろ >>997
このクズコピペ、いい加減にしたら？
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