邪馬台国畿内説 Part873
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邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・３世紀中葉には、古墳時代が開始していた。（◆10,FAQ10,43）
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。（◆2,4～6）
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。（◆7）
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。
邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。
前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1678539152/l50
◆０【 要 旨 】 （ >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す ）
纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は３世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。
これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。
２世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、３世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。
倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間は概ね庄内併行期に相当する。畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入していく時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大する。
博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階に入る。
絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
それは桜井市纒向以外にありえない。 ◆１（女王所都）
奈良県桜井市に所在する纒向遺跡が２世紀末に人為的・計画的に建設された前代未聞の巨大祭祀空間であり、また北部九州を含む列島各地の文化を受容し融合し、そして全国に発信する中枢的な場であったことは、夙に知られている。（◆2,FAQ38参照）
現・纒向駅近くに東西軸上に複数棟連続して計画的に配置された大型建物等（４棟まで発見済み）は、３世紀前半のものと公式発表されている。庄内３式期のSD-2001、庄内３〜布留０式期のSM-1001,SD-1007が建物BとDをそれぞれ破壊し、建物Fが庄内２式期のSX-1001埋没後築造なので建物群の存続期間は庄内２〜３の中に絞り込まれた。
居館域は桜井線西側のみでも東西150m、南北100m前後の規模を持ち、大小それぞれ構造・機能を異にする複数の建物が方形の柵列に囲繞されており、重要な古道として知られる上つ道に接面している。
これに比肩するものは、弥生時代に存在しないのは勿論のこと、飛鳥時代まで見当たらない。
大型建物の傍（大型祭祀土壙SK-3001）で宗教的行事が行われた痕跡も発見された。
この建物群は、位置関係から言って三輪山及び箸中山古墳と緊密な関係が推察される。
建物廃絶の時期と箸中山古墳建設開始の時期が近いこと（FAQ10参照）を勘案すると、三輪山と関係の深い宗教的指導者がここに君臨し、死後に箸中山古墳に葬られたと考えるのは合理的である。
この大型建物群と箸中山古墳そして上つ道の位置関係は、トポロジー的に咸陽と驪山陵を想起させる。
箸中山古墳は、日本列島広域各地の葬制を総花的に集約した定型化古墳の嚆矢であり、初期ヤマト政権の初代王墓と考えられるが、被葬者が女性であるという伝承にも信憑性（◆３参照）がある。
乃ち、その葬制の総花的性格から初期ヤマト政権の初代王は各地の首長に「共立」され求心的に集約された権力基盤を持つ者であり、かつ女性と考えられる。その死亡時期は３世紀中葉（FAQ30参照）である。
この地に、青銅鏡や武具、新たな土木技術や萌芽的馬匹文化(FAQ21参照)、列島に存在しなかった植物の花粉等(金原2015)など、中国文化が急速に浸透する時期は、列島が魏晋と通交した時期と重なる。
ほぼ同時代史料である魏書東夷伝倭人条（魏志倭人伝）の記事と上記の考古的諸事実を突合すると、箸中山古墳の被葬者は曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、◆2〜8に詳述するとおり、ここ纒向が女王の所都である。 ◆２（箸中山古墳に見る共立の構造と政治的ネットワークの形成）
前掲の大型建物が廃絶時に解体され柱まで抜き取って撤去されていることは、後世の遷宮との関連も考えられるが、歴代の宮のあり方に照らせば、建物の主の死去に伴う廃絶と考えることに合理性があるといえる。したがって、この建物の主人の活動時期は卑弥呼と重なる。
また、箸中山古墳はこの建物の真南２里（魏尺）に立地し、且つ上つ道（推定）で結ばれるなど緊密な関係を有しており、この建物の主が被葬者であると合理的に推認できる。
血統による相続原理が未確立な社会において、葬礼の執り行われる首長墓や殯屋は次代首長継承権の公認・公示される儀式の場（FAQ26参照）である。その場で顕示されている各地の葬制は、いわば王権の中における各地首長の影響力のバロメータである。
つまり、纒向に誕生した定型化前方後円墳のあり方は、共立された王をめぐる権力構造の表象たるモニュメントに他ならない。そして箸中山古墳以降、古墳の築造企画共有が、初期国家の骨格を形成する。
纒向の時代、上つ道に沿って系統的に展開する大王墓級古墳を時系列的に見ても、箸中山を嚆矢として西殿塚、行灯山、渋谷向山と明確な連続性が認められ、一連の政権が列島規模で存在したことが判る。
これらの大王墓級古墳とそれぞれ築造企画を共有し、単純な整数比で縮小された首長級古墳が、全国に展開（澤田1999）しているからである。
築造企画の共有は、地縁的集団首長間の相対の結縁における相互承認関係を基調とした、擬制的親子或いは兄弟的政治力学関係を示していると考えられ、これが重層的に各地を網羅している状況が観察できる。
この個々の紐帯の集積が、律令的全国支配が企図される以前の、さらには各地首長の自立性が希薄化して国造化する以前の、倭国の政治的骨格である。
ここでいう重層的とは、例えば大王級古墳の4/9の築造企画を持つ古墳においては、大王と2/3の力関係を誓約した大首長があり、更にその大首長と2/3の力関係を誓約した首長があるような関係を意味する。
乃ち、大王が4/9首長に対して直接指導力を発揮するのでなく、2/3大首長を通じて影響力を行使するような形態の国家権力構造である。
その始発点が、a.元来は無形である地域的政治集団間の政治力学関係が具現化・表象化し固定化される時期、乃ち機構的には未組織で初代国王の個人的カリスマに依存したプレ国家段階（庄内期）から、b.或る種の政治的機関により運営される初期国家段階（古墳時代）へと移行する画期、乃ち布留０期にあるとみることが出来よう。 ◆３（文献に見える箸中山古墳の特異性）
その行灯山、渋谷向山がともに帝王陵として伝承され、それらと規模的に同等である箸中山もまた「箸陵」の名が伝えられているにも拘わらず、帝王の姨の墓に過ぎないと紀で位置付けられている。
このことは、築造工事の大規模さや神と人の協業による築造という逸話が紹介されていること、就中それが紀の収録する唯一の陵墓築造記事であることも併せて鑑みれば、紀編纂時の、行灯山及び渋谷向山の規模を認識している読者視点に於いて、明らかに不自然である。
箸中山、行灯山及び渋谷向山は、例え位置関係及び築造年代の連続性を等閑看過しようと、その圧倒的質量において、同等格の主権者が連続的に存在したと人々に印象付けずにはおかない。
換言すれば、眼前の事実として当該陵墓を実見している読者にとって紀編纂時点で箸中山古墳の被葬者に崇神や景行と並ぶ男性帝王が被葬者として伝承されていたならば、現行のように改変を行うことは困難であろうということ。
そして被葬者についての伝承が存しない場合も現行のように新規創作することが難しいであろう、ということである
また、所謂三輪山伝説の類型要素について記との相違点から考証すると、後世に陶邑から入って当地の勢力者となったと考えられる三輪氏の始祖譚など３世紀の史実とは無関係な要素が一連の地名起源譚等とともに接合されていることには疑いない。
三輪山伝説類型の神婚説話や天岩戸神話など、付加された疑いの濃厚な類型的部分を除去すると、改変以前の情報が窺知できる。
乃ち、手白髪陵に治定された西殿塚などより明確な形で、被葬者が男性の帝王でないことを示す伝承が紀編纂時においても無視しえなかった情報として存在したと考えることが出来よう。
女性被葬者のものと治定されている他の巨大古墳には、仲津姫（応神后、景行曾孫）や手白髪（継体后、雄略・市辺孫）など先代との血統的継続性に疑義のある大王に正統性を付与している配偶者のものなどが目立つ。
或いは、五社神（神功）など本人が大王相当とされる者のものもある。これらの性格と比較しても、やはり箸中山の位置付けは異例である。
紀のしるす壬申乱の倭京での逆転戦捷に関連して、磐余彦天皇陵と箸陵の二つが登場することも加味しつつ、敢えて踏み込んで言えば、箸中山が考古学的知見から推察されるとおりの始祖王墓的な存在であること、
かつ巫女王墓であるということを、当時の民衆が知悉しており、紀編纂当時の政治がそれを改竄し切れなかったという推測すら成り立つ余地があろう。 ◆４（纒向の地政的意味と倭国の形成）
纒向は二上山と三輪山で奈良盆地を南北に二分する横断線の東端近くに占地する。この地は大阪湾から大和川を遡上した瀬戸内航路の終点にして、初瀬街道経由で伊勢雲出川河口付近から東海航路に向かう起点である。
同時に上つ道に面し、北陸・山陰にも抜ける交通の要衝である。乃ち、三輪山をランドマークとする辻に関塞の神を祀る地であり、古くより大市が立つ。
威信材の流れや墓制の消長から、弥生時代の北部九州では対外交渉力で突出した小国の興亡があったことが判明しており、そのうちには中国製威信財を独占的に入手し配布することで「倭国」的な政治的纏まりを現出せしめるやに見えた者もあった。
しかしながら、国家形成と呼べる水準に至らぬまま衰退し、最終的には２世紀末の大乱期、中国製威信財入手ルートの途絶を以て、この列島における旧世界の秩序は崩壊した。
代って、気候条件悪化に起因する社会不安の沈静化と政治的求心力の喪失による紛争の回避を目途として、この地纒向に新たな秩序の中枢が構築され、本格的な国家形成が緒に就く。
共立とは、各地の葬制を総花的に集約した定型化前方後円墳に表象されることになる政治的関係における求心的集約の状態を、当時の中国の語彙で表現したものに他なるまい。
おそらくは当初に調停の庭であったそれが、完鏡等の威信財供与と祭祀の規格化に表象される首長間のリンケージの核となっていくのである。
それは首長と首長個々の相対の結縁が重層化した形態をとり、次代の前方後円墳築造企画共有に繋がっていく祖形となる。
定型化前方後円墳における葬制の「総花」性要素の中で、突出しているのは吉備地方であり、北枕原則が貫徹している畿内―吉備は葬制から見た政治状況中の枢軸といえる。
もとより畿内第Ｖ様式圏の文化的斉一性は、交流圏・通婚圏として纏まりが存在したことを示す
此の環大阪湾文化圏と吉備を核とする瀬戸内圏との合作は、日本列島中西部を縦貫する流通大動脈を形成し、現実的に倭国乱の帰趨を決したとも言えよう。
後段で触れる所の寒冷化による海水準低下で、多くの砂丘上の港湾集落が廃絶し潟港が埋没して機能低下を来たした日本海航路に対して、瀬戸内航路の価値は大いに上昇していた。纒向に誕生した政権の特徴である求心性も、この流通支配の趨勢を踏まえたものであろう。
この意味で、倭人伝に登場する倭の国が東夷伝中で珍しく流通や通信に言及していることは、注目に値する。
初期ヤマト政権の性格を、アンフィクチュオニーと通商連合の両面から理解することは、有益である。 ◆５（倭国の形成と気候変動）
１に、南播磨を主力とする畿内系住民が北部九州に移住し交流しているとみられる状況
２に、河内と吉備の交流の深さ
この２点を併せ鑑みれば、東海地方（中勢）にも影響力を持つ宗教的指導者を、纒向の地に地域間紛争回避の機構として擁立した勢力の中核をなすのは、汎列島的交易網の再構築と拡大を目途とする、瀬戸内の海上交通を支配する首長たちの利益共同体であろう。
共立によって地縁的紐帯の域を超えた広域のプレ国家が誕生した。その成熟段階であろう３世紀前半末には、四等官を有する統治機構や市場の統制、通信網の整備などが観察されている。
これが更に個人的カリスマの死去を契機として、布留０期に、機関化した政治システムのフェイズへと進むのである。
２世紀は、炭素年代の較正曲線などからも太陽活動の不活発な状況が見て取れるとおり、寒冷化が進んだ時期であることが知られている。
この寒冷化は、世界的な環境収容量力の低下となって、漢帝国の弱体化を決定づける農村の疲弊（逃散を含む）や北方民族の南下を引き起こしており、世紀末葉の中国は天下大乱の時期となった
倭国乱もこの時期である。
寒冷化による海退は、砂丘の発達を再開させ、温暖期に安定していた砂丘上に展開していたいくつもの海浜集落を廃絶に追い込み、潟港の機能低下と相俟って国内流通網の再編（※日本海航路の衰退と瀬戸内航路の隆盛を含む）を促した。
弥生社会を終焉に向けて転身を強いていた気候変動の総決算である。
※寒冷な海退期には無遺物砂層が、温暖な海進期には遺物を伴うクロスナ層が交互に形成されており、遺跡の消長が判明する。（甲元2008）
クロスナ層の時期は弥生前期〜中期・弥生終末〜古墳前期・古墳後期〜奈良時代であり、その合間に空白期間である無遺物砂層の時期がある。
島根県小浦遺跡、山口県豊浦郡中の浜遺跡、土井ヶ浜遺跡、吉母遺跡
福岡県新町遺跡、同藤崎遺跡、西新町遺跡、御床松原遺跡
長崎県五島の宇久松原遺跡、福江市大浜遺跡
鹿児島県宇宿港遺跡、種子島鳥ノ峯遺跡
等で整合性が確認された。
これらの時期は、ユーラシア大陸の寒冷化と一致する。 ◆６（自然環境と下部構造からみた国家形成期社会の動態）
これより先、寒冷化に対応する生産力確保という社会的必要性が、開墾や治水・灌漑の分野で大規模開発行為を行うに足る労働力を大量に徴発できるような強権的な地縁型首長を誕生させつつあった。
これは、墳丘墓の急速な巨大化・高塚化から窺知できる。換言すれば、高塚化の加速した地域には急速な脱弥生の社会構造変動が起こっている。
先駆的な具体例としては、寒冷期に向かう不安定な気候が卓越する時期、吉備中南部で体系的な用水施設を備えた大規模な水田開発が、高塚化された大規模で入念な埋葬に見る威信や地位を付託された特定の人々の析出と共時的に生起（松木2014）している。
析出された特定者への威信付託の象徴として、モニュメントである墳丘墓に付帯するものとして、本源的に個人が身体に装着する物品に由来する威信財には親和性がある反面、個人所有に馴染まない楽器型青銅製祭器は前途を分かつたものと推察される。
後期に入って既に退潮となっていた大型の武器型及び楽器型青銅器祭祀は、より広範な地域統合を象徴する社会的ニーズの高まりから、その役割をより可視性の高い高塚墳丘墓によって代襲され、その社会的使命が終焉に向かう。
やがて地域間統合の阻害要因となりうる祭器の性格の差異を捨象する必要から、武器型の持つ金属光沢属性を鏡面に、楽器型の鋳造文様の造形的属性を鏡背に統合して引き継がれ、古墳祭祀の付帯要素に落着（吉田2014）した。
分節化した統合性の象徴として、小型で可搬性のある銅鏃のみが儀器化して古墳時代に引き継がれる。
（本項 続く） （承前）
◆６−２
方形周溝墓は主に親族集団墓として近畿・東海を中心に分布し、円形周溝墓は析出層の墓制として岡山に分布したが、その境界である南播磨で両者が共存した。
この延長上に、円形墳丘墓は弥生後期に摂津・播磨から阿讃播・摂河泉・丹波南部・大和山城、近江へと展開し、後期後葉には周溝陸橋部から変化した突出部付き円形墳丘墓として環大阪湾地域及び大和盆地にほぼ同時展開し、これが大和で巨大化の加速する前方後円形墳丘墓に繋がる。
二つの文化の共存した播磨で前方後円型墳丘墓と方形周溝墓の間の階層性が発生し、これが前方後円型墳丘墓巨大化の要因となって拡散した可能性がある。
辺縁部で派生した葬制の変化が、畿内社会内部にも進行していた階層化を承ける形で中心部へとフィードバックされたのである。
この墓制の成立過程には、庄内式土器が制作技法、焼成方法ともに在地以外からの影響を受け技法の一部を取り入れて新たな型式を創出していること（長友2006）とも共通した特質がある。
高塚化の進行から窺知される社会構造変化は各地域で概そ銅鐸祭祀の終焉と期を一にしていることが知られているが、こと畿内とくに大和に関しては例外的に、銅鐸祭祀の縮小と高塚の発生（モニュメント社会の到来）に大きな時間差がある。
むしろ高塚化に代えて第Ｖ様式が広範囲に斉一性を発揮しているように見えるのが畿内の特異性であり、世俗権力的な核の見出しにくい弥生後期畿内社会の特質の解明が待たれる。
巨視的観点からは、弥生石棒文化圏から銅鐸分布圏そして畿内第Ｖ様式と、令制畿内の前身が連綿として環大阪湾域を核とした東瀬戸内囲繞エリアを形成している。
ここで夙に指摘される畿内弥生社会の均質性の中から急激に巨大前方後円墳にみる権力集中が湧起したことは、近代のポピュリズムにも通じるものがある。権力の一局集中と公共性、一者が突出・隔絶することと他者が均質であることは、対立的に見えてその実良く整合が取れるのである。
一方、九州で高塚化が起こらなかったのは、その先進性が災いして中間階層が富裕で有力な社会構造であった為に、突出した権力の発生に対して掣肘が大きく働き停滞的であった所以であると考えられる。
この寒冷化が過ぎると、次の古墳寒冷期が開始するまでの間、砂丘上には再びクロスナ層の形成が始まり、集落も再生する。宗教的権威が政治力を行使できた背景には、このような一時的温暖化による社会不安の沈静化という現実があり、気候変動が祭祀者の存在感を強調する意味で予定調和的に働いた可能性がある。
このクロスナ層中の遺物に共伴するのが庄内併行期の土器である。 ◆７（北部九州における人の移動と政治的動向）
３世紀初頭から約半世紀の時間幅が庄内併行期と呼ばれ、卑弥呼の活動期間が稍前倒し的にこれと概ね重なる。
北部九州で出土する楽浪土器は庄内併行期をピークに激減、土師器 IIB（布留０新相～布留Ｉ古相）期には確認例がない（久住2007）ことが知られている。
これは停滞期（高久楽浪IV期）を脱した楽浪が再興期（同楽浪V期）に活発な対外活動を展開したのち急速に衰退する、という趨勢がリアルタイムに反映している。（FAQ43参照）
つまり旧二郡域との交渉はIIA期（布留０古相併行）の中でほぼ終了していたものとみられ、ピークとなる庄内期の中に魏と定期的交渉を持った西暦240～248年が位置すると考えられる。
庄内併行期は、先行する弥生V期に引き続き畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入している時期であり、ことにその最終時期である布留０期に級数的に進展する。この流入は人的移動を伴うものと考えられており、博多湾岸に広がり、河川に沿って内陸に浸透する。
上位の墳墓に畿内系土器が供献される事例が増え、３世紀前半のうちに博多那ノ津地域の政治中枢が弥生時代以来の春日地域から畿内系色濃厚な比恵・那珂地域へ移ることからも、その浸透状況の性格が覗われる。
逆に、最後まで在地系の独自性を維持するのが糸島地域で、その畿内系土器の受容に極めて消極的な姿勢は、ヤマト王権への接近傾向が顕著な博多とは対蹠的と言える。
外港である今津湾、加布里湾双方に畿内系の往来が見られるにも拘らず中心部が在来系一色で、極めて僅かの供献土器が祭祀遺構とされる一角で発見されるのみ、という状況は、あたかも包囲的閉塞の中で辛うじて政治的独立を保証されているようにさえ映る。
１つに、前方後円墳の浸透状況（外港：泊地区に久住IIB期、中心街：塚廻に同IIC期）がその後の伊都国の終焉過程を表象していること
２つに、強権的色彩を帯びた一大率が人口の少ない伊都国に治を置いて検察業務を執行していると記す史料
これらを突合すると、対外交易の主導権を喪失した後の伊都国の姿が窺知できよう。
北部九州の土器編年で言えば卑弥呼の人生の大半を占める時期の相当する久住ＩA・ＩB期、博多は対外交易について最大級の中心地である。そのころ、博多は畿内人の流入を含む深い人的交流があり、生活様式から祖先祭祀の形態まで、その影響を受けている。
その影響を受けた在来系と影響を与えた外来系が共存・集住している集団と、外来系に対して閉鎖的な在地集団の間に、前者を上位とする集団間の階層差も指摘（溝口1988）されている。
糸島三雲番上地区に一定数の楽浪人居住が確実視されていることも鑑みれば、倭が中国と国交を再開した３世紀中葉において、中国は必ず博多の情報を入手していると見做してよい。
従って、中国魏王朝は畿内にあった倭人社会最大の政権を知っていると考えるべきである。土師器ＩB期が魏王朝と国交のあった時期に相当することは諸説の一致するところである。
この時期に、奴国の中枢域に比定される那珂比恵地域の土器相が畿内ヤマトの「飛び地」的展開に向かっている現実は、邪馬台国九州説にとって絶望的である。 ◆８（結語）
日本列島の対外交渉は、古くは勒島貿易、ついで原ノ辻貿易、そして博多湾貿易と移行する。
原ノ辻貿易の直接主体が壱岐のオウであり、そこに最も影響力を持っていたのが前原三雲の王であることが有名である。
原ノ辻が活気を失い博多湾が対外交渉の主役に躍り出るのが、庄内併行期である。
その転換の最終段階には、大和や播磨から移住してきた人々やその二世世代が圧倒的シェアを占める港湾都市で西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易を展開する時代となる
前原三雲の王は静かに表舞台から退場していく。
博多湾貿易の時代全体を通じて、那珂川地域ー足守川流域ー纒向は国内流通の大動脈を支えるトロイカとして機能し、その消長も時期的に一致する。
これが倭人伝記載の三大国（奴・投馬・邪馬台）アライアンスであり、博多湾貿易を基軸とする倭国の政体であり、金海貿易へ移行するまで存続したと考えられる。
遡って、第二次高地性集落は弥生後期になると低丘陵上で一部の一般生活集落が防衛的要素を帯びた形態をとる。
この現象は、寒冷化に起因する列島での社会変動の存在や、同じく寒冷化に起因する中国の政情不安による威信財輸入途絶という政治的要素を綜合的に判断すると、文献資料上にある「倭国乱」にほかならない。
この時期に高地性集落が中九州から東海、北陸にまで展開するという事実は、「倭国乱」が日本列島中西部を広範に巻き込んだ社会現象であることを物語る。
土器拡散にみる遠隔地交流の活性化と併せ見れば、２世紀末～３世紀の状況証拠は、すべて初期ヤマト政権と新生倭国の誕生を指し示しているのである。
副葬習慣をほとんど受容しない地域であった畿内（佐原1970）の豹変的社会構造変化は、全国区的政権誕生に向かう胎動にほかならない。
そして絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開したとき、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
以上の根拠により、それは桜井市纒向以外にありえない。 ◆９ 参考 (URL)
●ネット上でも見られる、畿内説を取る代表的な学者のひとり
寺澤薫が一般向きに書いた論説
纒向学研究 第１号（PDF）ttp://www.makimukugaku.jp/pdf/kiyou-1.pdf
纒向学研究 第４号（PDF）ttp://www.makimukugaku.jp/pdf/kiyou-4.pdf
◆ 参考（市販書籍）
●文献ベースの入門的論説
西本昌弘「邪馬台国位置論争の学史的総括」日本書紀研究１７所収
仁藤 敦史「倭国の成立と東アジア」岩波講座日本歴史１所収
●コンパクトで包括的な概説書
洋泉社編集部編「古代史研究の最前線 邪馬台国」
●東アジアの考古学へと視野を広げた解説書
東潮「邪馬台国の考古学」
等
◆１０ 実年代目安の参考
（現時点で高等学校日本史教科書などに採用されている年代観と概ね同等の、最も広く通用しているもの）
○弥生時代後期
１世紀第１・２四半期〜２世紀第３四半期中頃
○庄内式期（庄内０〜３）
２世紀第３四半期中頃〜３世紀中頃
○古墳時代前期前半（布留０〜１）
３世紀中頃〜４世紀第１四半期
○古墳時代前期後半（布留２〜３中・新段階）
４世紀第２四半期前半〜４世紀第３四半期
○古墳時代中期前半（布留３の一部、TG232〜TK216）
４世紀第４四半期〜５世紀中頃
（古代学研究会 森岡、三好、田中2016による）
※箸中山古墳は布留０古相に該当（寺澤2002）
※本文◆７の「３世紀初頭から約半世紀の時間幅が庄内併行期」は
庄内０を庄内式直前として弥生後期に分類する考え方で、実年代観は同一である。
同様に、布留０を庄内に分類する考え方も実年代観に違いがない。
庄内併行期を弥生時代と呼ぶか古墳時代と呼ぶかが実年代観の相違でないことと同じ。
※北部九州編年（久住）との並行関係（久住2002,2006,2010）
ＩA期ー 大和庄内０〜１ ー 河内庄内Ｉ〜II
ＩB期ー 大和庄内２〜３ ー 河内庄内II 〜III ●纒向矢塚、矢藤治山、ホケノ山
IIA期ー 布留０古相 ー 河内庄内III ●箸墓、権現山51号
IIB期ー 布留０新相〜布留１古 ー河内庄内IV〜V ●西殿、黒塚、桜井茶臼山、
浦間茶臼山、西求女塚
IIC期ー 布留１中相〜布留１新 ー河内庄内IV〜布留Ｉ●椿井大塚山、神原神社、
メスリ山、行灯山、祇園山 ◆１１
◆ＦＡＱ 1
Ｑ：倭人伝には九州のことばかり書いてあるではないか！
Ａ：九州は倭国の一部なので問題ない。
郡使は伊都国で常に駐するので、九州のことがよく観察されているのは当然のこと。
逆に、伊都国の属する博多湾岸地域に見られない風俗や産物（灼骨卜占や丹井）が記されている事実は、倭国の地域的広がりを推定するうえで重要な情報であり、就中、倭国の都が博多湾岸地域には無いことを物語る。
壹岐一国では観察されたが首都で観察しても見出せなかった風俗を、倭国全般の風俗と記録することは、合理的行動でないからである。
畿内は朱の生産地を擁しており、これは３世紀の九州に見られないものである。水銀朱精練遺構は三重の丹生の天白遺跡や森添遺跡、宇陀の丹生河上が縄文、唐古鍵・清水風が弥生中期で宮古北が布留０と、古くから利用されている鉱床所在地近辺に点在する。
水銀朱採掘遺跡そのものは未発見であるが、丹後赤坂今井墳丘墓（弥生終末）出土の水銀朱が明らかに丹生鉱山産朱の特徴を示し（南ら2008）、ホケノ山の水銀朱はMn,Feの含有量に於て大和水銀鉱山と同じ特異性（南ら2001）を示す。
桜井茶臼山（３世紀第３四半期末〜第４四半期）出土の水銀朱が大和産であることは水銀、硫黄及び鉛同位体比分析によって判明済み（南ら2013） である。これらの状況から、３世紀の宇陀や丹生に丹山が有ったことは確実視される。
北部九州の古墳出現期には、津古生掛古墳など畿内と関連の深い一部の限られた墳墓より畿内産の水銀朱が発見され（河野ら2013）ている。被葬者でなく埋葬施設に施朱するのは九州では殆ど見られない儀礼（志賀・谷口2012）であり、東方からの影響と考えられる。
また、纒向遺跡から出土した卜骨も倭人伝の記事と合致する。（FAQ51参照）
倭人伝に糸魚川産の硬玉ヒスイが登場していることにも疑義の余地はなく、当時の中国人が認識する倭国の範囲は日本列島規模である。
◆ＦＡＱ 2
Ｑ：水行とは河川を行くことだ！
魏使は九州を出ていないではないか！
Ａ：海を行くときも「水行」と記載された実例があるので不成立。
「水行」と書かれているが川であるか海であるか判明しないケースを、川と判断する理由は無い。逆に、明確に河川を移動しているケースで陳寿が「水行」という語彙を使った例は無い。
（例）「泝流」が６回
「泝（＋固有名詞川名）が７回
倭人の地が大陸ならぬ大海中の島嶼上に所在することは予め明示されている。
倭人伝における「水行」の初出が「循海岸」と副詞的に形容されている以上、以降の日本国内の河川上移動には明らかに過大な10日や20日に及ぶ「水行」を「循海岸水行」の省略形であると見做すことには合理性がある。
以上の根拠を以て、倭人伝における「水行」は全て「循海岸水行」と推認する。 ◆ＦＡＱ 3−１
Ｑ：行程論から言って、畿内説は無理ではないのか！
Ａ：倭人伝の記す行程を記載通りに辿れば、沖縄本島付近の南海上（◆FAQ40参照）となる。史料にいかなる解釈を施して上記以外の比定地を求めても、それはテキストの改竄もしくは粉飾に他ならない。
「當在」という語法からは、筆者が道里から倭人の国を会稽東冶（現・福州市近郊）程に南方であると具体的に推計し、倭人の南方的風俗との整合性確認を意図したことが明らかである。（関連：◆FAQ 40）
故に、「自郡至女王國」の「萬二千餘里」は倭人の国が会稽東冶ほどに南方であると言う筆者の認識を端的に示している。
以上から、倭人伝の里数及び「南」という方位倶に致命的な誤りを含むこと、並びに筆者が１里＝1,800尺を用いていること、の二点に疑問の余地がない。（註※）
実際の倭人の国々の存する倭地は会稽山陰はおろか魏都許昌に遠からず、宛城ほども南方でなく、纒向に至っては洛陽とほぼ同じ北緯である。
三海峡渡海は概ねの定点を得ることが可能なので、測距に錯誤があることが明らか（◆FAQ19参照）である。加えて、九州本島最南端は会稽山陰より猶ほ北方である。
また、現実の１/５ほどの架空の１里を想定するならば、楽浪を「雒陽東北五千里」とする地理感に照らすと倭地は洛陽の猶ほ北であり、倭人伝記事と全く整合しない。
筆者の認識した万二千余里の数字、及び「南至邪馬壹國」の方位「南」。この双方に錯誤を認めない限り、「當在會稽東治（当作「冶」）之東」と記述されることは有り得ない。また、机上の計算であるから、東冶の「東」の方位に誤差はあり得ない。
加えて、道里を記述した本人が推計した位置が会稽山陰以南であることは、一部現代人の想定する異常に短小な里単位の不存在を立証するものである。
実際の地理上３海峡の間隔が等距離でないことはもとより、倭人伝所載のとおりの行程を辿ったのでは、伊都国であることが確実視される糸島三雲にも、奴国たるべき博多・比恵那珂エリアにも到達できないことは自明である。
このように、行程記事は方位・距離ともに著しい誤情報を含み実用に耐えないので、所在地比定には採用しない。検証にのみ用いる（関連：◆FAQ8,17,18,19,20,58も参照）
（本項 続く） （承前）
◆ＦＡＱ3−２
※検証 古代中国の地理感覚（続漢書地理志注記による）
遼東郡：雒陽東北三千六百里 楽浪郡：雒陽東北五千里
予章郡：雒陽南二千七百里 南海郡：雒陽南七千一百里
蒼梧郡：雒陽南六千四百一十里（刺史治廣信は「漢官」に拠れば去雒陽九千里）
交趾郡：雒陽南萬一千里
（雒の用字より漢代原史料に基づくものと推定）
倭人伝云う所の12,000余里うち韓が方可4,000里であるから、南方向成分は9,000里程度となろう。楽浪が東北5,000里より南方向成分を概略3,000里程度と見積もると、
楽浪から、山陰よりも稍や南に所在する予章まで南北で6,000里以下、広東まで10,000里程度とイメージできる。ヴェトナム北部ハノイ付近は洛陽の南11,000里と認識されており、倭人の地域はこれほど南ではない。
以上、上記約9,000里は帯方〜現・福州市間の南北距離として矛盾がない。
筆者が倭人の風俗を会稽ならびに朱崖と比較していることとも整合する。
また、12,000余里うち南方向成分が9,000里程度となると方位は著しく南南東に偏し、倭人伝冒頭に掲げる「帯方東南」との齟齬が大である。このことも「南水行」の方位に錯誤を認むべき根拠となろう。 ◆ＦＡＱ 4
Ｑ：纒向遺跡は、七万戸だという邪馬台国には小さすぎる！
Ａ：誰も、纒向遺跡＝邪馬台国だなどと、主張はしていない。
纒向遺跡は、巫女王の居た王都であり、国ではない。
また、「邪馬台国は大和国」と言う表現を用いる諸説も、多くは邪馬臺の語源（音写元）についての言及であって、領域としての令制大和国という定義を主張していない。
畿内説においては、邪馬臺を大和朝廷の王畿とした内藤湖南の見解（内藤1910）以来大きなブレは無いものの、令制国の疆埸と３世紀とでは時間差による異同が無視できない。
よって、邪馬台国の厳密な範囲については材料不足であるものの、令制五畿の概念に代えて、考古学的観点から概ね２世紀末葉時点の近畿第Ｖ様式分布域を想定する。
また、邪馬台国と女王国を＝でなく⊂で考えた場合、纒向遺跡に搬入量の多い中勢雲出川流域等をはじめとする畿内周縁部もまた、女王国に含まれる可能性を考慮する必要もある。
中勢地域が纏向と結びつく原因としては、東海航路の地政的意義に加え、この地域が宇田と並び古くから知られる水銀鉱床に富むことも認識する必要がある。
◆ＦＡＱ 5
Ｑ：方位を間違っていたなら海峡を渡れず遭難する！
Ａ：1719年に朝鮮通信使の一行として来日した申維翰は、対馬で南下しているのに東へ向かっていると誤認した。さらに対馬は東西に長い島(東西約三百里，南北はその1/3)と著書『海游録』に記す。（「東西可三百里、南北三之一分」）
佐須浦（現・対馬市上県町佐須奈）は対馬の北西端、府中（現・厳原）はそこから東(実際は南)二百六十里と書く。
（「自此西距釜山四百八十里、東至島主府中二百六十里」）
小船越では、実際昇る朝日を見ているのに、依然東に進んでいると考えており、彼の地理勘はちょうど90度狂っている。
対馬から見て釜山を西、大阪京都を北、長崎を東と認識している。
ところが、対馬からの京都大阪の方位について大きく錯誤しているにも拘わらず、江戸は京都の東千三百里と正しく把握している。
むろん遭難などせず、ちゃんと日韓を往復している。
このように、使者が方位を誤認していても安全に往還可能であることの証明が存在するとともに、誤情報の竄入によって全体の整合性は易々と喪失することが明らかである。
◆ＦＡＱ 6
Ｑ：畿内説では、卑弥呼は記紀の誰なんだ？
Ａ：記紀の王統譜をそのまま史実と見做さないため、卑弥呼を記紀の誰かにそのまま当て嵌めない。近年の歴史学のあり方に沿った考え方と認識している。 ◆ＦＡＱ 7
Ｑ：纒向から九州の土器が出ないではないか！
纒向は九州邪馬台国と交流のない別の国だろう？
Ａ：そのような事実はなく、当然交流があった。
畿内第V様式、庄内式、布留式みな時系列に沿って北部九州から出る（本文◆７参照）し、纒向においても筑紫で製作された庄内甕（久住2006）が出る。畿内と北部九州を結ぶ海路の重要拠点からも畿内系・吉備系の土器が発見される。（◆FAQ31参照）
このことは、往来していたのが畿内系・瀬戸内系の人間だったことを示し、畿内と北部九州の片務的関係を示唆する。かつ畿内系が社会的に上位である。（◆７参照）
◆ＦＡＱ 8
Ｑ：「女王國東渡海千餘里、復有國、皆倭種」
と倭人伝にある。畿内説は南を東に読み替えるから、これは北だな？
Ａ：読み替えない。
行程論とは別の方法で纒向を倭国の都と特定した結果「南至邪馬壹國」の南は「東」の誤りと判明した。つまり、行程論で邪馬台国の位置を比定しようとする九州説の多くとは論理の向きが逆の方法論である。
これは他の箇所をも読み替えるという主張ではない。
古くは伊豆七島神津島産の黒曜石が三重県まで流通している。考古的遺物の分布からも、古来百船の渡会たる伊勢より三遠駿さらに南関東に至る海上交通路の存在が明らかであり「女王國東渡海千餘里」の情報源として注目される。
◆ＦＡＱ 9
Ｑ：狗奴国はどこだ？
女王を共立したのが西日本を覆うような広域だとしたら
女王に属さず逆に脅かす程の勢力、狗奴国とは何者か？
Ａ：Ｓ字甕第１次拡散域ならびに多孔銅鏃分布域が中部から北陸、関東に及ぶ広域に存在した。有力な候補である。庄内〜布留０期には関東北西部に展開しており、狗奴国の語源を毛野に求める見解も根強い。
これを踏まえ、纏向の政治集団が中勢・渥美半島経由で東海航路に進出するのに対し、東山道を掌握して東方進出する政治集団との間に生じた角逐を反映した文字情報とみる見解にも説得力がある。
中九州を中心とした免田式分布域も面積的には狭いが、倭国の対外交渉を阻害する可能性という側面での危険性を考慮すれば対抗勢力として評価できる。
倭女王卑弥呼は二郡の対韓戦役に協力した形跡がなく、その言い訳に狗奴国の脅威が過度に強調された可能性もある。
いづれにせよ領邦国家が成立している史的発展段階にはなく、当時の「国」は複数の政治的地域集団が点と線で結ばれ彊埸が不分明であったと考えられることは念頭におく必要がある。
王名の卑弥弓呼を称号と理解する限りでは倭国と同一文化圏に属するものと解せるので、卑弥呼の共立に対して不服な分派という解釈もあり得よう。 ◆ＦＡＱ 10
Ｑ：箸墓は宮内庁管理の陵墓で発掘できない筈だ！
年代が判るという考古学者はおかしいではないか！
Ａ：箸墓（箸中山古墳）墳頂で採取された土器相は宮内庁書陵部から報告書が出ており、その成果が弥生後期後葉から連続する時間軸上での指標となっている。
陵墓指定から外れた墳丘裾、渡り堤、周濠は発掘され、県の機関から正式の報告書が出ている。
封土を築いた土取り穴底で発見された土器等が工事開始直後周濠最底部に埋没した土器であって完成直後の時点を示すと判断され、布留０古相の範囲内で築造され完成したと判定されている。
しかしながら封土以前には地山切り出し工事があるため、着工がさらに若干遡る可能性も否定できない。
◆ＦＡＱ 11
Ｑ：倭人伝の国は律令下の郡ほどの規模だろう！
それらの国が３０国程度なら、筑前・筑後・肥前三国程度の規模にならないか？
Ａ：倭人伝の記述からは、５千戸未満の小国と、万単位の大国に二極分化している状況が見て取れる。
・前者が、自然国境等に阻まれて規模的に弥生拠点集落の域を脱していない「クニ」
・後者が、河川流域や平野等の単位の大きな纏まりへと進化した、新しい時代の「国」
とみられる。
後者に属する奴国の位置は、博多湾岸地域最大である福岡平野に求めることが妥当である。彊埸には筑前型庄内甕の波及範囲を想定することが出来よう。
使訳通じる３０国のうち両者の構成比は不明だが、すべてを郡単位と見做すのは不合理である。 ◆ＦＡＱ 12
Ｑ：倭人伝には「兵用矛」と明記されている！
畿内説は倭人伝と合わないのではないか？
Ａ：矛という考古学用語は古代中国人の認識とは異なる。よって判断材料とならない。
福岡県においても、３世紀前半と確認できる鉄矛はひとつも出土しておらず、条件は同じである。
弥生時代に導入された銅矛は、儀器化する一方で実用武器として一部が鉄器化したが、殆ど普及しないまま弥生中期で概ね消滅した 。
以降、古墳時代に入って、騎兵の突撃を迎え撃つための三角錘型の穂先を持つ突刺武器＝矛が盛行するまでほぼ途絶した理由は、
実用武器として堅牢性の要求水準が袋状鉄斧等より高く、鋳造品である銅矛と同等の袋穂構造を鉄の鍛造品で作ることが経済合理性の上で鉄槍に劣後したためと考えられる。
当時の槍は中世以降のものと容貌を著しく異にしていて、剣状の穂先を４つの杷木で挟んで糸で巻き黒漆で塗りかためて固定しており、使用法も形状も矛の後継品であったと
。
３世紀に属する鉄鉾の発見例では西求女塚があり、鉄槍や絹織物等の遺物と共に発掘された。
倭人伝に描写された３世紀前半は矛の副葬が盛行した嶺南地方と対蹠的に、本邦で信頼に足る鉄矛の出土例が見られない時期であり、当時の倭人社会で使用されている長柄武器は、現代語で言う槍である。
倭人伝にいう実用武器の「矛」の実体は、倭人伝原資料の報告者が目撃したところの倭人の武具、乃ち今日の考古学者が槍と呼ぶ遺物である可能性が最右翼といえるだろう。
当時の中国で「槍」という文字は長柄武器を指すものではないので、現代人の言う３世紀当時の槍を実見した中国人がこれを表記した可能性のある語彙が他に見当たらず、自分たちの社会で最も類似した道具の名前で呼んだとして何ら不思議は無いからである。
なお、「日本考古学の習慣で柄に茎を入れるものをヤリ、袋部に柄を差し込むものをホコといっているが、これは現代考古学の便宜上の区別に過ぎない」（「弥生から古墳前期の戦いと武器」日本の古代６）ともいう。
記紀においてもヤリとホコの区別が無いことは、天日槍を知らぬ者を除き常識である。
加えて
「『兵用矛楯木弓。竹箭或骨鏃。』とあるは、大要漢書地理志の儋耳朱崖の記事を襲用せり。此等は魏人の想像を雜へて古書の記せる所に附會せるより推すに、親見聞より出でしにあらざること明らかなり。」（内藤1910）
の指摘は今日も有効である。 ◆ＦＡＱ 13
Ｑ：倭人の墓は「有棺無槨」と明記されている！
古墳に槨のある畿内は倭人の国ではない！
Ａ：槨という現代日本の考古学用語は、古代中国人の語彙である槨（本来の槨）とは異なる概念である。よって否定材料にならない。
呂覧に「題湊之室棺槨数襲、積石積炭以環其外」と見える如く、古代中国人の耳目には竪穴式石室の側壁或いは現代考古学に言う礫槨・木炭槨の類は室外を環る地中構造物と認識される。そして棺槨は室内に重ねられるのである。
石を槨の表、黄腸を裏とする鄭玄註は、題湊が木槨壁面に接合する時期を経た塼室墓時代の意識として整合性がある。
現代語「槨」が古代中国のそれとかけ離れていることは粘土槨や礫槨など古代中国にない呼称を用いていることでも明白であり、考古学者の間でも批判的意見のあるところである。（斎藤忠ら）
古墳の竪穴式石室もまた古代中国人の云う槨の概念とかけ離れた形状・構造であり、両漢魏晋人に槨と認識される可能性は無きに等しい。
現代日本考古学上で木槨墓と呼ばれている埋葬用地下構築物は、弥生時代以降主に北部九州を中心に分布しており、時期的にみて韓地経由の楽浪木槨墓の文化的波及・間接的影響ではあるものの、ホケノ山例を含め原形とは似ても似つかぬ形状である。
就中、ホケノ山は床板が無く、石室構築のための仮設の板壁を石室完成後に撤去した木蓋石室墓とする復元案（真鍋2018）も有之、古代中国人が認識する木槨とは程遠い。
これを槨と称するならば、北部九州に多い箱式石棺も歴然と槨である。
畿内で一般的な墓は木棺直葬の方形周溝墓で「有棺無槨」に適合している。
◆ＦＡＱ 14
Ｑ：畿内の政権が、本国を遠く離れた九州伊都国に諸国が畏憚するような強制力を持つ機関を置くことは困難なのではないか？
Ａ：北部九州最大勢力の奴国域内に畿内系住民が多数おり、奴国と畿内は密接な協調関係にあったと合理的に推定できる。この人的資源を背景として、伊都国の外港を管掌する位置にヤマト王権が強権的な監察者を置くことは十分に可能である。
伊都国の王都域とされる三雲遺跡から今津湾に注ぐ瑞梅寺川の河口付近には、博多在住の畿内系住民が往来したとみられる特殊な拠点がある。
糸島は壱岐と強いパイプを有していたことから、弥生中・後期にあって対外貿易の利を独占的に享受していた経緯が、遺物から窺知される。北部九州にあっても威信財の配布に於いて明らかに格差のある扱いを受けてきた辺縁部の首長にとって、対外貿易当事者の利権独占を制約する強権的な監視者の存在は有益である。
このような状況下で、畿出自の流官が北部九州において、諸国が畏憚するような強制力を持つ機関を主導することには、これといった困難が認められない。 ◆ＦＡＱ 15
Ｑ：鉄器の乏しい畿内の政権が覇権を握るのは無理だ！
Ａ：倭人伝の描かれた卑弥呼の政権は覇権的でない。
宗教的権威者を核に、各地の首長が自主的姿勢で政治力を求心的に集約（共立）したものであり、考古学が解明した３世紀の状況とよく整合する。
一方、伐採用石斧の減少状況から鉄器の普及状態を推測すると、九州と畿内でも極端な格差が無い。準構造船（久宝寺南：庄内新）をはじめとする木製品の加工痕からみても、一定量の鉄器が普及していたと推定できる。
他に、使用痕跡では加美遺跡Y1号周溝墓の鉄斧による伐採痕や唐古鍵SD-C107鉄斧柄など、遺存例には大竹西遺跡の鉄剣（弥生後期初頭）や唐古鍵40次調査の板状鉄斧とがある。
鍛冶を伴う遺構は纒向石塚の北東200m近辺出土の鞴羽口や鉄滓等（３世紀後半）、淀川・桂川圏で中臣遺跡（京都山科，弥生後～古墳初）、西京極遺跡（京都市内，弥生後前）、和泉式部町遺跡（右京区，弥生後～古墳初）、
南条遺跡（向日市，弥生後前）、小曽部芝谷遺跡（高槻，弥生後）、美濃山廃寺下層遺跡（八幡，弥生後後）、星ヶ丘遺跡（枚方，弥生後後）、鷹塚山遺跡（枚方，弥生後後）、木津川圏で田辺天神山遺跡（京田辺，弥生後～古墳初）など。
纒向での鉄利用状況については、遺跡建設当初の庄内０期遺物から鉄器による加工痕が認められる。
纒向大溝建築材実測図 https://i.imgur.com/EPtpzEw.png 矢板列支柱（左）に角の明瞭な貫穴、矢板（右）に鱗状手斧痕。倶に鉄器による加工の特徴を示す。
纒向遺跡メクリ地区に「大型の鉄製品を砥ぐという行為が行われていたのは間違いがな」いとされている大量の砥石があり、廃棄時期は３世紀前半～中頃、最も古いものは「庄内２式期の可能性」（『纒向遺跡発掘調査報告書２』桜井市教委2009）とされる。
大型建物D隣の大型祭祀土壙SK-3001より出土したヒノキ材（庄内３）の分析では、その加工痕及び周辺で植生上少ないヒノキの多用という状況から
「集落を包括した工人専業集団の発達がなされ、鉄器が一般使用または使用できる集落」（金原 2011）
と結論されている。
弥生終末期（庄内新相）の畿内中枢に於て遺物が直接土壌と接触しにくい墓制が普及し始めると同時に俄かに豊富な鉄器が登場するという状況を鑑みると、畿内の土壌の特性が鉄器の遺存状態に大きく影響していたことには疑問の余地が無い。事実、鉄製品の腐食に最も影響力の強い硫化物が海成粘土層が畿内中枢部の深層に分布している。
また併せて、纒向遺跡で脱炭鋼を製造していた布留０期の鍛冶遺構に於て鉃滓は共伴するが成品が発見されない状況は、官製工房的な管理の強化・貫徹を想定するに足る。
古墳時代に入ると「鉄器が普及したと同時に、首長層へ鉄器が集中した」（橋口2002）
という視点に立てば、首長級墳墓への集中と生活遺構での不在という鉄器の偏在は理解しやすい。 ◆ＦＡＱ 16
Ｑ：記紀には卑弥呼に当たる人物が登場しない！
九州の邪馬台国と大和朝廷が無関係だからだろう！
Ａ：３世紀の史実を、８世紀に書かれた記紀が逐一忠実に反映しているとは期待すべきでない。
ことに、記紀の成立した当時の国是は治天下天皇が外国に朝貢した歴史を容認しない。
◆ＦＡＱ 17
Ｑ：三国志の東夷の部分は短里で書かれていたのだ！
Ａ：同一書の中で説明もなく、同名の別単位系を混用するのは不合理である。
また、倭人伝の里程を現実の地理と突合した有意な規則性は。未だ提示されてない。
よって短里という単位系を帰納することは不可能であり、短里は存在しないと言える。
このことは白鳥庫吉(1910)以来縷々指摘されているが、有効な反論がない。
◆ＦＡＱ 18
Ｑ：３世紀の科学では、目視出来ない長距離の直線距離も天測によって求めることが出来た筈だ！
Ａ：いかなる史料上にも、３世紀に其のような測定実施の記録がない。
万が一にも其のような測定が有ったなら、倭人の国々が魏の許都から遠からぬ程度の南方に過ぎないことが明らかになるので、倭人伝の記事と齟齬する。
したがって測定は存在しない。
また、魏代の三角測量技術を示す当時の史料上では１里＝1800尺であることが明瞭であり（『海島算経』劉徽，A.D.263）、多数出土している尺の現物と突合すれば、異常に短い架空の里単位系が実在しないこと、これ明らかである。
西漢代には淮南子（淮南王劉安B.C.179〜122）に「一里積萬八千寸」とあり、漢書食貨志の「六尺為歩」と整合する。
西漢末成立と考えられる周髀算經においても
「即平地径二十一歩．周六十三歩．令其平矩以水正
則位径一百二十一尺七寸五分．因而三之．為三百六十五尺四分尺之一」
とあり、１里＝1800尺が維持されている。 ◆ＦＡＱ 19
Ｑ：釜山～対馬あるいは対馬～壱岐の距離は、信頼できる基準ではないか！
これに基づいた里程論で、邪馬台国は九州島内に求められる！
Ａ：１～２例から単位系を帰納すること自体が手法として非科学的であるというより、帰納の方法論に反する。ましてや、海上の距離のような測定困難な値から、古代の単位系を逆算することはナンセンスである。
新しいものでは、1853年の『大日本海岸全圖』にまで釜山〜豊浦（対馬北岸）は48里と書かれている 。江戸時代の48里は約189kmであり、海保水路部距離表に基づく釜山～佐須奈間は34海里（＝63km）である。
江戸時代に１里が約1,300mという「短里」があったであろうか？ 否、間違った距離情報があっただけである 。
まったく信頼性のない情報を用いて得た邪馬台国の比定地は、当然ながら信憑性が無い。
逆に、郡使の「常所駐」と記される伊都国から奴国の距離「百里」を、有効数字一桁（50〜150里）の範囲で三雲遺跡から日向峠越えで博多南遺跡に到着するまでの実距離20km超と突合すると、正常な中国の単位系（１里＝1800魏尺）で十分に解釈可能である。
魏人或いは楽浪人の実見した可能性が最も高い地域で現実性ある数値が得られていることは、空想上の単位系を前提とした邪馬台国論の空虚さを物語っていよう。
◆ＦＡＱ 20
Ｑ：倭人伝の里程はすべて概ね実距離の1/5～1/6
これで説明が付く！
Ａ：そのような整合性は認められない。
考古学的知見から、帯方郡治は鳳山郡智塔里の唐土城、狗邪韓は金官伽耶に比定される
対馬国邑は不確定ながら、一支国邑は原ノ辻、末盧は唐津市中原付近、伊都は糸島三雲、奴は那ノ津に求めることが出来る。（不弥は説得力ある比定の材料を欠くため、候補として宗像から遠賀地域を示唆するに留む）
信頼に足る実測に基づく限り倭人伝記載の里程には有意な規則性が認められず、倭人伝の里程には多数の間違いが含まれることになる 。
郡から九州本島に至るまでの距離は、ちょうど１万里になるように机上で創作ないし強引に調整されたものであると考える方に妥当性があろう。
九州説の重鎮たる白鳥倉吉が、現実の地理と照合して里数に有意な規則性が見出せないことを以て里程に基づいた邪馬台国位置論の抛擲を提言（白鳥1910）してより、既に100年が経過したが、有効な反論は提起されていない。 ◆ＦＡＱ 21
Ｑ：箸墓の周濠から馬具が出土している！
箸墓の築造は５世紀に近いとみるべきだ！
Ａ：箸墓（箸中山古墳）の周濠が機能停止して埋没する過程で堆積した腐食土層より、廃棄された木製輪鐙が布留１式土器とともに発見されている。つまり周濠が機能して流水が通じていた時期にシルト層が堆積した時間幅に続いて腐食土の堆積した時間幅がある。
箸中山古墳の築造を布留０古相の３世紀第３四半期、布留１を西暦300年前後±20年程度とする実年代観と矛盾しない。
このような摩擦的な遺物の存在は、魏晋朝と纒向の初期ヤマト政権の交流による断片的な馬匹文化の流入と途絶を示すものとして合理的に理解される。
中国本土では前漢代雲南省「シ眞」（テン）国出土（李家山５９号墓）青銅製容器蓋装飾の騎馬像に鋳出された脚親指に装着する革鐙が報告（菅谷1994）されている。
郡県内では湖南省西晋墓（長沙金盆嶺第21号）の陶俑に描かれた片鐙（永寧２，西暦302年埋葬）が紀年の明かな最古発見例であるが、これと同時期或いは遡るとされる類似の発見例が数あり、中国の複数の調査者が木芯包革式鐙の存在を３世紀中葉まで遡ると考えている。
現物は西晋末〜東晋初（四世紀第１四半期末から第２四半期頃）の河南省・遼寧省出土例まで降る。
湖南省西晋墓陶俑図 https://i.imgur.com/oM4NXR6.png
三国志には魯粛が下馬する際に孫権が鞍を支えた記述があり、鞍に装着された昇降用片鐙に体重が懸って鞍が傾くの防いだ状況が窺われる。
西暦302年時点で騎馬に従事しない陶工が正確に描写できる程度に鐙が一般的存在であったと見ることが出来ることからも、４世紀初頭に日本列島で上図タイプ１の国産模倣品現物が出ることに不合理はない。 ◆ＦＡＱ 22
Ｑ：歴博がAMS法による土器付着炭化物のC14を測定、箸墓の築造年代を西暦240～260年と発表した！ これは信用ならない！
同じ層位から出土した桃核が100年約新しい年代を示しており、こちらが信用出来る！
Ａ：箸墓（箸中山古墳）で発掘された桃核のひとつが１σ西暦380～550年という数値を示しているが、2σは西暦245〜620年である。
もう一個が１σ西暦110～245年であり、土器付着炭化物の数値群と整合性がある。
つまり、桃核の測定値が系統的に新しい年代を示すとかいうのではない。
考古学的常識を大きく逸脱した一個の異常値を盲信するのは非科学的である。
炭化物の多孔性が持つ吸着力はコンタミネーションのリスクを伴うことも含め、統計的に信頼に足る量の測定例集積を待つべきである。
逆に、矢塚古墳庄内３層位出土の桃核２つ（NRSK–C11及び12）並びに土器付着炭化物１つ（NRSK–6）は、揃って３世紀第２四半期前半をピークとする値を綺麗に示す。
http://i.imgur.com/rYVZcSP.png
これを、桃核なら信じられるという主張に則って庄内３の定点として信用した場合、後続する布留０古相を３世紀中葉とする歴博見解を強く裏付ける好材料となるであろう。
大型祭祀土壙SK-3001出土桃核他遺存体の測定結果もこれを強く裏付ける結果が出ている。（中村2018、近藤2018）この桃核12測定例の平均値をIntcal20で歴年代較正して次に掲げる。
https://i.imgur.com/VKIld2Q.png
一部に土器付着炭化物の測定値が系統的に古い数値を示すという意見があるが、
そこで提示されている稲作到達以前の北海道の測定例は海産物由来のリザーバー効果で説明できる。一年草である米穀の吹き零れを測定した歴博例と同一視することはできない。 ◆ＦＡＱ 23−１
Ｑ：卑弥呼の冢は円墳なのだから箸墓ではありえない！
Ａ：「径」は円形以外のものにも用いられる表現である（ex.典韋の斧の刃：魏書18）ので、円墳と特定する根拠はない。
（河南省南陽市出土『武器庫図』より斧 魏晋代） https://imgur.com/IlJCqTA.png
また、築造過程で箸中山古墳は円丘と基壇部のみの前方部から成っていた時期がある。
基壇部は水平方向から見ると隆起していない。
よって、基壇部の築造企画が当初より前方後円型である事実は、方丘後付説を否定できる材料ではない。
箸中山古墳は以下の過程で築造されたと推定される。
１）地山周囲を馬蹄形に掘り込み基壇部と周堤、渡り堤等を削り出しで整形構築
２）基壇後円部上に円形に堤状の土塁構築
３）その内側を埋めて円丘の段築を一段完成、２）から繰り返し円丘を完成させる。
※ この時点で、基壇前方部から円丘頂上に向けてスロープがある。
４）主体部を構築しスロープより棺を搬入し、墳丘上で葬送儀礼を行う。
５）前方部基壇上に盛土と方丘を構築して完成
以上の段階１〜４で方丘が存在していない。
１）は基壇部や周濠の渡り堤が一体に地山から削り出されていることから
２）３）は椿井大塚山の事例（中島；山城町教委1999）から
スロープについてはアジア航測によるレーザー計測で「隆起斜道※」の存在が確認された。棺を搬入したスロープそのもの、乃至は墓壙に直結する作業用墓道を被覆して上陵儀典に墳頂に赴くため造成された通路である。
隆起斜道は、箸中山古墳では第４段テラスに接合して実用性が認められるのに対し、時代が降るとともに形骸化している。
※隆起斜道 https://i.imgur.com/8uOFpSp.png
前方後円墳の発生過程を考慮すれば、円型周溝墓の周溝を全周させず陸橋部を切り欠き残したのが前方後円型墳丘墓の祖形であり、前方部は墳丘に至る通路に由来する祭壇部である。
前方部突端を殊更に高峻化することには、墓道を閉塞して結界を形成することで墳冢を完成させる象徴的意味を見出すことが出来よう。
方丘築造が後出であるという判断は以下に拠る。
（本項 続く） （承前）
◆ＦＡＱ 23−２
◯ 箸中山古墳の後円部と段築が接合しない（森岡2013立入）こと
◯ 箸中山古墳の円丘から降りてくるスロープ（隆起斜道）が墳丘くびれ部から前方部寄りの位置で、前方部盛土に遮られる形で消失し、墳裾に達しないこと
※ 初期古墳の墓壙構築は地鎮を含む数次の儀式を伴い入念に行われるのが通例で、更に棺の安置から埋葬は次期時期首長の即位儀礼そのものと直結すると考えられる。（西谷1964，春成1976）所用日数・参加人員共に少なくない。
◯ 同じ畿内中枢部の前期古墳である黒塚や椿井大塚山で、前方部と後円部で造成に用いた土質の相違が確認されており、一体施工でないこと
◯ 萱生の中山大塚では前方部と後円部で葺石の工法が異なり、且つくびれ部で後円部葺石が前方部盛土の下まで施工されており、築造に相応の時間差が想定されていること
◯ 工程上で後円部墳丘が先行する発掘調査確認事例が多数あること
・ 森将軍塚 ：科野ー川西 I 期（矢島1985,86）
・ 前橋王山古墳 ：上毛 ・ 持塚二号墳 ：上総
・ 高千穂七号墳 ：上総 ・ 山伏作一号墳 ：上総
・ 長沖八号墳 ：武蔵 ・ 温井一五号墳 ：能登
・ 見手山一号墳 ：但馬 ・ 西穂波16号墳 ：東伯
・ 上種西一四号墳：東伯 帆立貝式
・ 高鼻二号墳 ：伯耆 ・ 日拝塚古墳 ：筑前
・ 神松寺御陵古墳：筑前（以上 植野1984）
・ 朝日谷２号墳 ：伊予ー布留０古（梅木1998）
◯朝日谷２号で後円部上に棺設置後、覆土と同時に前方部の盛土開始が判明していること
◯ 河内大塚など築造中に中断放棄されたと考えられる古墳で前方部盛土欠如があること
◯ 箸中山古墳円丘上に吉備足守川流域の胎土で製作された特殊器台が、方丘上に在地産の二重口縁壺がそれぞれ配置され（書陵部2018）、墓上祭祀の実施時期乃至実施主体に相違がある可能性が高いこと等
◆ＦＡＱ 24
Ｑ：黥面文身は九州の習俗で畿内には無いだろう！
Ａ：黥面文身を九州説の根拠とすることは不可能である。
黥面土器の分布から見て、弥生時代終末から庄内併行期にこの習俗が特に盛行したのは岡山県及び愛知県（設楽1989）であり、九州ではない。
両地域と深い交流のあった纒向に黥面の人々がいたことは確実であろう。
古墳時代の畿内にも、この習俗が濃厚に存在したことは埴輪から明らかである、
このように、倭人伝の黥面文身記事は九州説にとって不利 ◆ＦＡＱ 25
Ｑ：九州にあった倭国は大和の日本に取って代わられた！ 旧唐書に明らかではないか！
Ａ：７世紀或いはそれ以前の史実解明を、日本列島と国交のない１０世紀の後晋で書かれた後代史料の新出情報のみに依拠するのは、学問的でない。
旧唐書では倭・日本別国説と倭→日本改名説が両論併記され、中国側の認識の混乱を示す。以下の各項等により、別国説は、壬申乱に由来する訛伝等とみて毫も問題ない。
・唐代成立が明らかな史料が、みな倭＝日本と認識している事実
・唐会要（倭＝日本と認識）にて旧唐書における錯誤の発生過程が時系列的に把握可能
・突厥伝で同一国異政権を「別種」と表記している事例が確認可能
後晋は僅か１０年しか存続しなかった短命国家で、政変の頻発する中、旧唐書は編集責任者が転々とする過酷な環境のもとに編纂され、国家滅亡の直前に漸く完成をみた。
このためか、倭と日本が同一国でありながら伝が重複する不体裁を呈すのみならず、他にも同一人物の伝が幾つも重複するなど、他の史書に例を見ない杜撰が発生している。
◆ＦＡＱ 26
Ｑ：古墳時代にあっても前方後円墳の企画が一律に展開しているわけではない！
ヤマトに統一政権があったなど幻想ではないのか！
Ａ：日本列島における国家形成は弥生終末から急速に進展し、庄内期のうちにヤマトの王権を頂点とする萌芽期国家の紐帯が醸成されたとみられる。しかし、領邦国家の誕生は未だ遥か先である。
統一政権という語彙に、律令時代をも凌駕する近代的な地域的政治集団をイメージするのは、明らかに間違いである。
遠隔地同士の盟主的首長が、擬制的兄弟或いは親子的結縁で主に通商ルートに沿ってネットワークを構築し、網の目が列島の過半を覆った時点でも、それら点と線の合間には各個の盟主的首長には各地各個の敵対者もいるであろうし、中立的に距離を保つ者もいるのは当然である。
さらには、このネットワークの構成要素たる個別的関係が、世代を超えない当代首長単独相対の不安定な関係であったと考えられる。
なぜなら、被葬者の遺伝的形質から推定される当時の親族構造から言って、血縁的相続関係が各地首長権の安定的継承を保証し得ていないからである。
ゆえにこそ、首長権の継承を決定づける古墳の墳頂祭祀において、そのステージの造作や儀式の所作で、首長権の継承を保証する従属者の奉事根元声明（誄）とともに、上位者や盟友に関する外交関係の継続も宣言されたのであったと考えられる。
古墳の定型化はこういった政治的諸関係の公示を含む組織化・規格化にほかなるまい。 ◆ＦＡＱ 27
Ｑ：ヤマトという地名が、奈良県に古くからあった固有のものという確証などあるまい！
Ａ：ヤマト、カハチ、ヤマシロ、アフミなど、これら地理的特性を説明している地名は、古来のオリジナルと考えて支障えない。
ことにヤマトとカハチは対概念であり、確実にセットでオリジナルの古地名と考えるべきである。
◆ＦＡＱ 28
Ｑ：九州には平原１号墓や祇園山古墳などに殉葬の例があるが、畿内の古墳には無い！
卑弥呼の墓があるのは九州だ！
Ａ：平原１号墓、祇園山古墳ともに公式調査報告書は殉葬墓の存在を認めていない。
また、殉葬の奴婢たちが卑弥呼冢域に埋葬されているとする文献的根拠は無い。
参考事例であるが、始皇帝陵の陪葬坑はその多数が冢どころか陵園外にある。
日本の古墳においても墓域の認識は要検討であり、ましてや垂仁紀のように殉死者の遺体が遺棄されるのであれば痕跡も発見困難である。
墳丘本体での殉葬痕の有無を卑弥呼冢の判定基準にする考えには、合理性が無い。
◆ＦＡＱ 29
Ｑ：魏への献上品に絹製品があるだろう！ 弥生絹があるのは九州のみ！
Ａ：献上品に含まれている高密度絹織物「縑」は弥生絹ではない。
高密度絹織物は弥生時代の九州には存在せず、奈良県下池山古墳（布留１式古段階：３世紀末）が初出で、景初の遣使が献上した班布がこれと推定（布目1999）されている。
九州の弥生絹は織り密度の低い粗製品で、弥生中期の発見例が多いが、弥生後期には衰退する。弥生末期はわずかな発見例のみで、品質的にも低く、織り密度も低下している。
一方で、古墳時代の絹生産は伝統的な撚り糸を用いながらも、弥生九州と比較にならない高密度の織布を行っている点で、技術的系譜が不連続である。
九州と畿内の絹生産は中国製青銅鏡の様相と酷似した推移を示していると言えよう。
「縑」に特徴的な、経糸と緯糸に併糸を加える技術で織られた大麻製織布が弥生中期の唐古鍵で発見されており、弥生時代における布の織り密度としては記録的に高い値を示す。（21・23次概報）
正始四年に倭の献上した絳青縑は赤色部分をベニバナで染色された「縑」であり、当時の纒向遺跡でベニバナの栽培乃至染色作業があった状況(金原2013,2015)と一致する。
茜染を意味する「蒨絳」の語彙が別途使用され、単独の「絳」deep redはベニバナ染と解される。
以上から、３世紀前半以前の畿内で絹織物製造の画期的技術変革があった。
九州説にとって不利な条件と言える。 ◆ＦＡＱ 30
Ｑ：卑弥呼が死んだのは３世紀中葉と言っても３世紀前半のうちだ！
箸墓の築造と時間差があるだろう！
Ａ：正始８年は帯方の新太守が赴任した年であり、卑弥呼はその着任を知って郡に状況報告の遣使をしたと考えるのが妥当である。よって正始８（西暦247）年は卑弥呼没年ではなく、生存の最終確認年である。
隔年の職貢が途絶したこの時から「及文帝作相、又数至」（晋書東夷倭人）とある景元４（263）年までを動乱期として捉えると、卑弥呼の没年は３世紀第３四半期の前半頃で、造墓開始がこれに続くものとみることができる。
「卑弥呼以死大作冢」とあるので、卑弥呼の死と「大作冢」の間には因果関係が認められ、寿陵ではないと判断できることと、卑弥呼の死の先立って張政の渡倭と檄告喩という政治的状況が開始している時系列を勘案した結果である。
以上から、大作冢の時期と箸中山古墳の築造とされる布留０古相の時期とには整合性がある。
なお、「以死」を「已死」と通用させてその死期を繰り上げて考える見解もあるが、通常の「因」の意味に解することに比べ特殊な解釈であり説得力を欠く。
また、「已」と解しても会話文の発話時点を遡るだけなので、地の文である本例では意味がないため、倭人伝の当該記事の記述順序を時系列順でないように入れ替えて読む根拠としては脆弱と言える。
このことは目前の用例からも明らかで、「已葬、舉家詣水中澡浴、以如練沐」の「已」が直前行の「始死停喪十餘日、當時不食肉、喪主哭泣、他人就歌舞飮酒」と時系列を入れ替えないことは誰もが知るところである。
解釈上も、繰り上げて卑弥呼の死を正始年中とすると、併せて壹與の初遣使も遡ることになり、不合理である。
「田豐以諫見誅」（魏志荀彧）、「騭以疾免」（歩騭裴註所引呉書）、「彪以疾罷」（後漢書楊彪）などの用例に従い、「（主格）以（原因）→（結果）」の時系列で読むのが順当である。
なお、倭人伝自体に正始８年以降の年号記載がないが明らかにそれ以降の記事が載っていることを勘案すると、張政派遣に関する一連の記事は嘉平限断論に基づいて書かれた改元以降の事柄である可能性が高い。 ◆ＦＡＱ 31
Ｑ：投馬国はどこに比定するのか？
Ａ：畿内説の場合、投馬国を吉備玉島や備後鞆あるいは出雲に当てる説が従来から知られている。
考古学的に見て３世紀には瀬戸内航路が基幹交通路であったと見る立場、及び初期ヤマト政権の形成と勢力拡大に吉備が大きく関わっていたと見る立場からは、
これを早鞆瀬戸や鞆の浦など鞆（船舶の部位名称）を含む地名や玉島・玉野など音韻的に近似する地名が多く分布するところの、瀬戸内航路に深く関連する地域的政治集団の連合体とみる見解が、整合性の上で有力視されよう。
もとより、交易ルートを分有する首長は利害を共有し易く、強固なギルド的連合を組成するインセンティブが存在する。
氏族名の上では上道氏・下道氏の祖に御友別の名が見られることも興味深い。
弥生終末から古墳前期の基幹交通路には、吉備形甕の分布形態から、博多湾沿岸→周防灘→松山平野・今治平野→備後東南部→吉備→播磨・摂津沿岸→大阪湾→河内湖→大和川→大和というルートが推定（次山2009）されている。
https://i.imgur.com/TFlMqXz.png
また河内産庄内甕の伝播経路を、（播磨〜摂津〜河内）間を陸路として外を同上に見る見解（米田1997）も上記を裏付ける。
これら瀬戸内ルート説は、海水準低下に起因する日本海航路の機能低下を鑑みると妥当性が高い。
優れて規格性・斉一性に富んだ吉備形甕の分布域は、博多湾域への大量搬入を別とすると、東においては揖保川流域で畿内第第Ｖ様式圏と重なり、西には芸予・防長の文化圏と予州で重なる。
伊予以西から博多湾までは吉備形甕、庄内甕及び布留甕みな大きな集中がなく沿岸部に点在しており、吉備・伊予を核として各地沿岸部の小首長が協調的に交易ルートを維持し博多湾に到達していた状況が窺知される。
吉備は葬儀用器台文化の中心であり、瀬戸内・畿内は勿論のこと西出雲や但丹狭にまで影響を及ぼしている。
弥生後期から古墳前期における吉備中南部の人口動態（松木2014）と、足守川流域における墳丘墓の卓越性から見て、中瀬戸内における港津性を有する主要河川ごとの首長の連合体の中核には、この地域を想定するのが妥当である。
畿内色に染まって以降の那珂川地域と、足守川流域、ならびに纒向という３エリアの消長が時期的に一致していることは注目に値しよう。
これを倭人伝記載の三大国（奴・投馬・邪馬台）のアライアンスとして理解し、博多湾貿易を基軸とした政体が金海貿易への移行とともに解体するものと概念把握するのである。 ◆ＦＡＱ 32
Ｑ：畿内説はなぜ記紀を重要視しないのか？
Ａ：いかなる史料も史料批判が欠かせない。
３世紀の史実解明にとって、原史料すら成立が６世紀を遡る見込みの乏しい史料を使用することは、考証に要する労力負担が過大な割に成果の期待値が低い。
これが部分的利用に留まる所以である。
◆ＦＡＱ 33
Ｑ：「女王國東渡海千餘里、復有國、皆倭種」
と倭人伝にある！
海を渡るとは陸続きでない場所に行くことだ！ 女王国は本州にある畿内ではない！
Ａ：陸続きの場所へも渡海する。伊勢から遠駿相総等への東海航路と見做して問題ない。
「夏六月，以遼東東沓県吏民渡海居斉郡界」（三国志三少帝）遼東熊岳付近→山東半島
「東渡海至於新羅、西北渡遼水至于営州、南渡海至于百済」（旧唐高麗）北朝鮮→韓国 ◆ＦＡＱ 34
Ｑ：平原王墓の豪華な副葬品を見よ！
伊都国は隆盛のさなかである！
Ａ：平原１号方形周溝墓の築造時期は弥生後半～弥生終末とされるが、より詳細には、埋没の開始した周溝下層出土の土器相から、弥生終末（西新式直前）と位置付けられる。（柳田2000）
原の辻貿易が終焉にさしかかり糸島が対外貿易のアドバンテージを喪失することとなる時期に当たる。
副葬品は中国製青銅鏡を含まない鏡群中心で構成され、使用された金属素材は、鉛同位体比分析に基づけば一世紀ほども前に入手された輸入青銅器のスクラップであった可能性が高い。
当時は楽浪IV期（停滞期）にあたり漢鏡６期の完鏡舶載品が払底していた時期で、舶載鏡の多くが鏡片として研磨や穿孔を施して利用されていた。
国産の小型仿製鏡は漢鏡６期の破片を原料として利用することも叶わず、それ以前に舶載された所謂前漢鏡タイプ（馬淵W領域）製品のスクラップを原材料としたと考えられるが、平原出土鏡の約半数がそれらと同じ素材で作鏡されている。
それらは漢鏡４期の舶載鏡素材に近い特徴を示している。
残り半数には上記領域をはみ出した素材（同WH領域）が用いられており、原料不足を異種青銅器スクラップないし異質の備蓄で補填した可能性がある。これらには山東省出土の戦国期遺物に近い特徴が認められる。
大量鋳造の中途で異種の金属素材が追加投入されるような状況は、荒神谷の銅剣で観察されている。（馬淵ら1991）
後漢鏡に用いられる金属素材は、漢鏡５期の早いうちに所謂前漢鏡タイプ（馬淵W領域）から後漢鏡タイプ（同Ｅ領域）に移行している。
平原１号出土の大型乃至中型仿製鏡群は、漢鏡４期及び５期の模倣作であり、かつ後漢鏡タイプの金属素材を使用せず、かつまた北部九州で拡散することがない。
いづれも古墳時代の仿製鏡や復古鏡とは断絶がある。
後続する２号以下にはめぼしい副葬品は発見されておらず、規模的にも退潮が明らかである。
このように、「絶域」時代で、大陸系文物の入手経路と、倭国の代表たることの背景としての漢朝の威光が共々喪なわれ、また博多湾貿易への移行によって経済的基盤も喪失している状態である。
以上より、平原１号は、伊都国当事者にとって自分たちの凋落が決定的という認識のもと、大規模とは言えない墳丘墓の被葬者のために年来の保有資産を思い切り投入した墓所、という様相を呈していると見ることができるであろう。 ◆ＦＡＱ 35
Ｑ：当時の出雲には日本海側を総括するような大帝国があったのだ！
Ａ：四隅突出型墳丘墓の分布域は一見して山陰・北陸を糾合しているかに見えるが、墓制の異なる但丹狭でもとから東西が分断されている。しかも雲伯と越、さらに因幡にも異なる地域性があり、墳丘規模的にも西出雲の西谷墳墓群が隔絶して卓越するとは言い難い。
ことに西出雲西谷が最盛期にあって因幡の西桂見がこれらを凌ぐ規模であることに加えて、葬儀用器台の文化が吉備から直接流入しているのは西谷のみである。
以上より、各地域の自主性ある地域的独立政権を成員として統一的指導者なき緩やかな同盟関係があった可能性、という以上の想定は困難である。
ことに越地域は、雲伯との政治的連携があった形跡が希薄であることが指摘されている。（前田1994,2007）
一方で、西出雲の西谷墳墓群は、草田３（弥生後期後葉・楯築墳丘墓や平原１号墓と同時期）から草田５（庄内後半併行、布留０含まず）の時期に最盛期を迎えたあと急激に衰退する。
それでも弥生中期以来の文化的伝統を保持したまま、古墳時代に入ってもヤマトの文化圏に呑併されずに、独自性を保った地方首長として永く存続した特異な地域である。
国譲りの神話は、ヤマトに従属的とはいえ同盟関係であった地方政権（※）が、５世紀以降に分断・解体の圧力に晒され宗廟祭祀の存続保証と引き換えに独立性を著しく減衰させていく、という政治的状況を反映した後代所生の教条的逸話と考えるべきであろう。
弥生後期から古墳初期の史実を追求するにあたって、記紀に基づいて出雲を過大評価することは非現実的である。
同時に、北部九州勢力等に武断的に征服された等と過小評価することも、全く非現実的である。
※神原神社（箸中山古墳に後続する３世紀後半、三角縁紀年銘鏡を蔵）が四隅突出墓から方墳に退行した直後段階と評価できる。 ◆ＦＡＱ 36
Ｑ：弥生中〜後期に隆盛を誇った伊都国は、終末期にもヤマト政権発足に関して強いイニシアチヴを発揮している筈だ！
Ａ：伊都国は、３世紀前半から半ばにかけ北部九州で畿内系土器が拡散する状況下において、極めて閉鎖的であったことが明白であり、伊都国側が政治的に有利な立場は観察され難い。
博多方面で外来系に対して閉鎖的な在地集団が集団間の階層差において劣後する状況も鑑みる必要があろう。（◆７参照）
文化面においても、打ち割りタイプの銅鏡祭祀は従前より既に列島各地に波及していることから、その淵源が北部九州であっても畿内に対して影響力を有したとは評価できない。
また、畿内で主流となる護符的用途の完鏡祭祀（囲繞型をとる非破砕祭祀）は畿内で完成したもので、伊都国の影響ではない。
吉備ー畿内で支配的な器台祭祀が九州に見られないこと、精製三器種による祭祀は畿内から九州に入ったこと等を見ても、宗教面で伊都国がヤマト政権に先駆的であるとは見られない。
なにより、漢鏡６期流入段階では既に糸島地域（伊都国）は漢鏡流通の核としての機能を停止しており（辻田2007、上野2014など）、仿製鏡の製作者としてもこれを流通に供して威信財供給者として影響力を行使することがない。
那珂川流域（奴国）が規模を縮小しながらも小型仿製鏡の生産と供給を維持しているのと対照的である。
伊都国の文化的先進性は、古墳文化に消化吸収された源流の一つという以上の評価は難しいであろう。
◆ＦＡＱ 37
Ｑ：特定の戦役が考古学的に存在確認されることなど滅多にない
纒向が九州勢力に征服されたことを考古学的に否定など出来ない筈だ！
Ａ：纒向遺跡は、土器相・葬制共に畿内と複数辺縁地域との相互作用によって累進的に発展してきた遺跡である。
外部の特定地域からの支配的影響力は認められない。
これが総花的・キマイラ的と言われる所以である。
ことに高塚化の希薄であった北部九州については、根本的に社会構造が違っていたと見られ、畿内側が一貫して北部九州の政治的様相に影響を与える側である。
古墳時代のモニュメント型社会の根幹を形作る突出部付円丘の墳型もまた２世紀末から畿内に胚胎していた因子の史的展開経路上にあり、箸中山から西殿、行灯山、渋谷向山と大王級古墳が連続する。
ヤマト王権が２世紀末の形成期から４世紀中葉まで、外部から侵略等を受けることなくこの地に連続的に存在していたことに、疑問の余地はない。 ◆ＦＡＱ 38
Ｑ：纒向遺跡は一般人の住む竪穴式住居がなく、首都たり得ないのではないか！
仕えているはずの多数の侍女や警護の兵士はどこに住むのだ！
Ａ：一般人の居住空間が宮城を囲繞する中国式の城市は持統朝を待たねばならない。
意図的企画により建設された纒向遺跡は、首長居住域も集住環境の埒内にある弥生時代の大集落とは一線を画しており、内郭が独立し宮殿及び禁苑域が発生した萌芽的政治首都と評価できる。
金文の「宮」が並行する複数建物と囲繞する方形牆垣からなる朝政空間を象形していることからも、庭院と回廊性の屋外空間を伴うこの大型建物群は宮殿の要件を具備しているといえよう。（FAQ79参照）
古来中国の宮都造営は河川の利用と改変を伴うのが常で、多くの場合に漕渠が開鑿される。
この点も、矢板で護岸工事を施した長大な大溝の掘削で開始した纒向遺跡との類似性が認められる。
「自為王以来少有見者、以婢千人自侍、唯有男子一人給飮食伝辞出入。」
とあるとおり、卑弥呼に近侍するもの寡少で、その居処が一般人の居住区とは隔絶していた状況が窺知される。
纒向遺跡の示す非農村・非居住空間性、祭祀空間性といった性格と合致していると言えよう。
霊的威力者と信じられている者が一般人と雑居しないことは民俗的に肯われるが、弥生末に拠点集落が解体して内郭が首長居館を為す方形区画として独立化している傾向とも平仄が合う。
大溝の建設や、封土の運搬量が五百〜千人日×十〜五年とも言われる箸中山古墳をはじめとする土木工事跡は、相当の人口が纒向で労働していた証左である。
農村型集落でないにも拘らず居館域下流の水路で多量のイネ科花粉が発見されていることで、稲籾や雑穀など穀類の集積的収蔵があったことが判明していることも、これを下支えする。
にも拘らず大規模な倉庫群が未検出である（豊岡2018）ことは、初瀬川の水運も有之、相当の昼間人口の参集が可能な交通環境も鑑みれば、
弥生的大型集落が発展的に分散・解体したとされるこの時期、纒向遺跡の近傍に郊外的居住環境が展開し有効に機能していたことが確実である。
侵入経路の限定される奈良盆地自体に防衛上の利点があり、かつ四通八達の交通要衝でもある。
新生した倭国の首都と目するに相応しい遺跡といえよう。 ◆ＦＡＱ 39
Ｑ：魏志によれば卑弥呼の都があるのは邪馬壹國である！
邪馬台国と呼び習わすのは畿内の大和と結びつけたい作為だろう？
Ａ：倭人伝の記載する倭人固有語には日本語のもつ開音節言語の特徴がよく顕れており、閉音節であることを示す入声かつ二重母音となる「邪馬壹國」が、後世に発生した写本間の誤写であることは確実と言える。
女王所都の用字については１２世紀を境に「臺」から「壹」へと移行して截然としており、誤写の発生時期が概ね明らかである。
◆ＦＡＱ 40
Ｑ：倭があるのは会稽「東治」の東である！
九州でいいではないか！
Ａ：孫策に敗れた会稽太守王朗が「東治」（拠 書陵部蔵 南宋刊「紹熙」本）へと敗走している。
http://i.imgur.com/BOEvc2X.png
行き先が東冶の候官（現 福州市冶山遺跡）であることは同行した虞翻ならびに追撃した賀斉の伝、並びに閩越の地と記す裴註所引献帝春秋にて明らかである。
福州市の東は沖縄であり、倭人伝の里程記事で邪馬台国所在地論争をすることの無益さを示す
◆FAQ17で触れた短里なるものを想定し難い証左でもある。
会稽東冶は、「会稽東冶五県」（呂岱伝）という用例からも判るとおり会稽郡東冶県の意味ではなく、同郡南部の通称的地域名（県名も当時既に冶県でない）である。
沿革も「李宗諤圖經曰…元鼎中又立東部都尉、治冶。光武改回浦為章安、以冶立東候官。」（資治通鑑所引注）などと紛らわしく、諸本とも治と冶の混用が多い。
東候官（故・冶県）は魏代・呉下は単に候官と称され、のちに会稽郡を分ち建安郡の属となった
このため、陳寿が三国志を執筆したとされる太康年間に会稽郡東冶県が存在しないことを以て東治は会稽東冶と別であるとする少数意見は、不合理である。
そもそも会稽東冶が郡県名でないのみならず、儋耳朱崖など晋代にない歴史的地名が同じ倭人伝に用いられているからである。
捜神記や太平広記に登場する「東治」も全て冶県を指す。現・福州が文献上も「東治」と記された唯一例であり、唯一の「東治」候補地である。
太平広記はその書名が示すとおり太平興国年間に編纂された類書であり、当該箇所は東晋代成立の捜神記から採録している。則ち太平興国の時点で原テキストに東越閩中の所司が「東治都尉」とあったことが判明する。
東越閩中に置かれた都尉の治は東候官に他ならず、三国志等の版本が成立した北宋太平興国の修史活動期における編集従事者の認識が窺知される。
倭人伝中の「会稽東治」については、中華書局が既に「東冶」と校訂しているが、丁謙・盧弼らの考證に先立ち、成都書局が同治１０年に殿本を校訂して「東冶」に改めている。跋文に四川総督呉棠、四川学政翰林院編集夏⼦鐊ら同治年間の人士の名が見える。
https://i.imgur.com/E6TFLyl.png ◆ＦＡＱ 41
Ｑ：平原１号を見よ！
九州には古くから三種の神器がある！
大和朝廷は九州勢力の後裔なのは明らかだろう？
Ａ：その主張は、出現期古墳が鏡・剣のみで玉を欠く事実によって否定されている。
出現期古墳は、発生より２〜３世代は玉を副葬に用いない畿内の習俗を継続しており、文化的混淆が進むには未だ時間を要していた。玉を副葬する文化圏の出身者は頭初からは初期ヤマト政権の中枢に参与していないと判断できる。
また、王権の象徴たるレガリアは、世界史的に見て被征服者から征服者に移転する傾向が強い。
記紀においても、榊に伝宝である鏡・剣・玉を懸垂して征服者を迎える降伏儀礼が記されている。（景行紀、仲哀紀）
畿内系土器は、葬送祭祀の供献土器として、古墳時代に系列的に展開する大王級古墳に採用されている。これらの受容に極めて消極的（FAQ36参照）であった三雲遺跡の支配者が、初期ヤマト政権と政治権力として連続しているという想定には、微塵も現実性がない。
弥生後期以降盛行した小型仿製鏡は主に内行花文鏡と同じ連弧文鏡系列に属すが、弥生後期のうちに分布が畿内圏まで達しており、その供給地は那珂川流域に求められる。
平原の八葉鏡は仿製鏡として独自の簡化と肥大化を遂げており、系統樹では古墳出土鏡の系譜に繋がらない枝葉に属する。同じく大宜子孫銘鏡（径27.1cm）も異形の内行花文鏡である。
これに対し、古墳出土の国産大型内行花文鏡は細部の仕様に倭臭を加えつつも、基本の幾何的設計原理（※）を舶載内行花文鏡から踏襲しており、系譜的に平原と断絶している。平原出土鏡と古墳時代に盛行する内行花文系仿製鏡との間のヒアタスは大きいといえよう。
※内行花文鏡の幾何的設計原理
円を8分割し、円周に内接する正方形を得る。
この正方形に内接する円を、雲雷文帯と連弧文の基調線とする。
この基調線の１／２径の同心円を圏帯の基調線とし、その内側に柿蔕鈕座を配す。
この、コンパスと定規だけで笵上に描画できる設計原理が、舶載の長宜子孫内行花文鏡から大型仿製内行花文鏡（柳本大塚、下池山など）に継承されており、平原鏡と異根である。これらが同笵鏡を持たないことも平原鏡と異質である。 ◆ＦＡＱ 42
Ｑ：初期の布留式があちこちで古式新羅伽耶土器と一緒に見つかっているではないか！
新羅の建国の頃まで時代が下るのだから当然箸墓は４世紀の古墳だ！
Ａ：古式新羅伽耶土器とは新羅や伽耶という国の土器ではなく、新羅と伽耶の地域性が発現する以前の時代の土器を指す用語（武末1985の定義による）なので、単純な誤解である。弁辰韓V期（後期瓦質土器）に後続する年代の様式とされており、箸中山古墳の年代とも矛盾しない。
弁辰韓V期初期の良洞里162号墳では最終段階の弥生小型仿製鏡と漢鏡６期が共伴する。
申敬澈は慕容鮮卑による扶余の崩壊に起因する事象として木槨墓 II類の成立を捉えて大成洞29号墳の実年代を求めたが（申1993）、文献解釈として説得力ある根拠とは評価できない。
しかし両耳付陶質短頸壺の成立を西晋陶磁器の影響下にあるものとした申編年には説得力があり、３世紀第４四半期に位置付ける結論には問題がない。
定角式銅鏃の編年により椿井大塚山（布留１）がこの直後の年代に位置付けられる。
申編年による大成洞29号墳の陶質土器金官伽耶Ｉ期は久住 IIB期に併行するが、申が同じＩ期に含めた良洞里235号墳は前段階である弁辰韓V期に編年されており（高久1999）不整合である。
良洞里235号墳を木槨墓Ｉ類とみる金一圭は、嶺南の陶質土器編年をより詳細に10段階に細分して陶質土器の初源をもう一段階古く３世紀半ばから（金2011）とした。
これは忠清道系陶質土器を共伴する加美周溝墓の庄内 II〜III（久住ＩB〜 IIA）や、久宝寺の瓦質土器（弁辰韓V期）模倣品の年代と整合性がある。
参考事例に西暦250年代とされる昌原三東洞2号石棺墓に副葬された硬質（陶質）土器短頸壺（釜山女子大学博1984）がある。
嶺南の陶質土器が形態上西晋陶磁器の影響下にあるとする前提は、より二郡に近接する忠清道系の陶質土器の起源がもう一段階古いとする動向と整合性がある。
このように日韓の交差編年は年々精緻化し、通説が強化されている。 ◆ＦＡＱ 4３
Ｑ：平原が２世紀末だというのは何故だ？ 箸墓は何故３世紀半ばなのだ？
炭素や年輪は信用できないし鏡は伝世しているかも知れない！
確かな根拠などないだろう！
Ａ：楽浪・帯方郡塼室墓は分類・編年すると
1B II型式→ 1BIII型式→ 1BIV型式と漸移的に変化している。
また、1C型式が1BIII〜IV型式の時期に亘って並存していた。
その築造年代を端的に示す紀年銘塼が
・1B II型式新段階の貞梧洞31号墳から興平２年（195）銘
・1C型式の鳳凰里1号墳から正始９年（248）銘
・1BIII−1型式のセナル里古墳から嘉平四年（252）銘
・1BIV型式の楸陵里古墳から太康四年（283）銘である
以上から
1B II型式新段階（２世紀末～３世紀前葉：塼室墓最盛期、遼東系）
→1BIII型式（３世紀中葉：衰退期、非遼東系）
→1BIV型式（３世紀後葉以降：末期）
という実年代が得られており、このうち塼室墓1B II型式新段階が楽浪木槨墓V期と併行（高久2009）する。
凡そ公孫氏が郡県支配を再編し倭韓との接触を強化してから、倭人の魏への定期職貢が途絶するまでの楽浪郡再興期に当たる。
楽浪木槨墓V期は下大隈式に後続する西新（Ｉ式）及び庄内と併行する（白井2001）
また後期瓦質土器の登場は西新式と同時期である（李昌熙2008）
よって西新式直前の平原１号墓が２世紀末に、布留０（大和庄内最新層）の箸中山古墳が３世紀中葉後半に相当する。
以上述べた楽浪の対外活動に列島における楽浪土器の出土量を対応させ（◆７参照）
活発期：２世紀末～239A.D.：久住IA期
衰退期：塼室墓から遼東系が消え魏へ定期職貢あり：240〜247A.D.：久住IB期
残存期：魏へ定期職貢途絶から最終朝貢記録まで：248〜266A.D.：久住IIA期
途絶期：日本列島から楽浪土器消失：267A.D.〜：久住IIB期
の目安が得られる。
三国鏡の雲紋編年において魏景元四年(263)銘鏡に一致するのが三角縁201番鏡（唐草文帯群、岸本V期）であることとも整合性が良い。 ◆ＦＡＱ 44
Ｑ：三角縁は存在しない年号が書かれている！
国産に決まっている！
Ａ：景初三年から正始元年の改元事情を鑑るに、景初四年は実在したと考えざるを得ない。
史料上で抹殺された年号は珍しくない。
このような当事者しか知りえない事実は、中国製の証拠として有力である。
中国皇帝の即位は原則として踰年改元であり、即位後最初の正月に改元と共に慶賀の大会が催されるが、魏明帝は景初三年正月元日に死去したため、即位祝賀と忌日が重なる事となった。
この問題の解決法として魏朝は、明帝の推進した三統暦思想を敢えて廃案にし、再び夏正月を採用し元日を一ヶ月のちに移動させた。（宋書志礼一）
最終的に後十二月として閏月扱いとなるが、忌日と新年の大宴会作楽を分離させる為には景初四年正月の実在が必須である。
この改暦議論は忌日直前の十二月に入って始めて議論が始まって急遽決定された事柄であるため、暦の運用に当たって混乱が生じるのは自然であり、幾つかの記事にその痕跡を留めている。
一例として「春二月乙丑、加侍中中書監劉放、侍中中書令孫資為左右光祿大夫。」の記事は、景初四年（正月壬午朔）でなければ干支が合わない。
景初中の倭女王遣使から正始元年の冊封使派遣までの間、景初三→景初四→正始元各年銘の銅鏡が慌しく制作される状況の想定は現実的であり、
従来より考古学者が推定する所の、相互に連携した複数工房で同時進行し急いで集中的に制作されたという三角縁神獣鏡第１ロットの制作環境と合致する。 ◆ＦＡＱ 45
Ｑ：纒向遺跡に中国と通交した痕跡などあるのか？
Ａ：◆１で略述したとおりである。
ホケノ山古墳は、３世紀に製作された後漢鏡や魏鏡、素環頭大刀などの武具を副葬品に蔵する。
箸中山古墳は、幾何的な巨大正円を築く土木技術が用いられた列島最初例であり外来の技術である。
その周濠からは萌芽的馬匹文化の痕跡（FAQ21参照）が見出された。
倭人が上献した班布や倭錦そして絳青縑（FAQ29参照）も重要である。
ベニバナ及びバジルという、これまで列島に存在しなかった植物の花粉等（金原2015）は、朝鮮半島での発見例が無く、中国本土との直接交渉の結果であると見るのが最も妥当である。帰属時期は庄内３頃（纒向61次：李田地区溝1-A、橋本2008）とされる。
同じく花粉の大量検出によって大型建物群の近傍に桃園があったことが確認され
（金原2011）、SK-3001出土の桃の大量供献事例と併せ、魏志上で張魯の教団と同じ「鬼道」という呼称を用いられている卑弥呼の宗教が初期道教の影響を受けた新宗教であるとする見解について裏付けが得られた。
文字使用に関わる考古史料は未発見であるが、大福遺跡出土の用途不明管状遺物（３世紀前半）に筆軸の可能性が指摘されている事実の指摘に留め、今後に期待したい。
また、纒向遺跡から遠からぬ萱生の下池山古墳（布留１式古段階：３世紀末）からは、中国にない超大型国産鏡を収納するための、国産ではあり得ない羅張りの夾紵製容器が出土しており、中国に特注したとしか考え難い状況が観察されている。（河上2008）
その入手時期は二郡との通交が途絶する以前に求めざるを得ない。
◆ＦＡＱ 46
Ｑ：洛陽晋墓から連弧文と蝙蝠座鈕の間に円形のある内行花文鏡が出土している！
これが魏晋鏡だろう？
Ａ：洛陽晋墓からは日光鏡や昭明鏡など前漢鏡も出ており、本鏡も伝世した後漢鏡と見てよい。
２世紀の鏡である。
内行花文鏡全般において、連弧文と蝙蝠座鈕の間にある圏帯は
内側に櫛歯文を伴う圏帯→櫛歯文が省略され圏帯のみ→圏線に退化→すべて消失
という順に簡化していき、漢鏡６期（２世紀）において圏帯、又は圏線のあるもの（VA）と既に消失したもの（VB）とが共存する。
蝙蝠座鈕内行花文鏡の場合は、圏帯のあるものがＩ型、無いものが II型と呼称される。
この前半タイプＩ型が共伴する遺物の紀年銘には
A.D.94（洛陽近郊出土）,105（長安出土）,191（洛陽出土）
などがある。
２世紀末時点で既に伝世鏡であろう。
雲雷文のない四葉座内行花文鏡の成立する漢鏡６期の始期も、自ずと明確である。 ◆ＦＡＱ 47
Ｑ：魏志によれば「其國」には２世紀前半から男王が存在している！
２世紀末から始まる纏向遺跡では無理ではないか？
Ａ：素より、「其國」＝纒向遺跡と考える者は畿内論者には事実上いない。
魏志記す男王は、異説もあるが、後漢書謂う安帝永初元年請見せるところの「倭國王帥升等」とし、これを倭人の外交を事実上とり纏める立場にあった伊都国王に当てる見方が有力であろう。
これに倭国王と称すべき実態が具わっていたか否かについては寧ろ否定的に捉える必要がある。
弱体化した後漢帝室には東夷王度海奉国珍を積極的に求める動機があり、帥升「等」という表現からは倭国王をその他と隔絶した者として扱っていない漢朝の姿勢が窺知できるからである。
少なくともこの政治体制は、地域的統合の不首尾や甕棺分布域の縮小、漢鏡６期鏡の減少などから見て既に衰退期にあり、２世紀末には漢鏡を副葬する弥生首長墓の終焉とともに最終的な崩壊を迎えたものと推定される。（FAQ34,36参照）
倭国乱を収束に導いた卑弥呼共立と新生倭国の国家形成はこれと無縁であり、女王の都する所が桜井市纒向であることを妨げない。
◆ＦＡＱ 48
Ｑ：そもそも纒向遺跡とはどの範囲を指すのだ？
考古学的に確認されているのか？
Ａ：纒向遺跡は、考古学的な範囲確認調査により、旧烏田川河道から旧纒向川河道の間の扇状地に所在する複数の微高地上に展開する遺跡とされている。
遺跡建設の早い時期に大型の運河が開削され、また照葉樹系の花粉に代わり乾燥した人為地を好む草本の花粉が検出されるようになっており、計画的な開発行為が大規模に行われていた状況が窺知される。
桜井市教育委員会は旧烏田川河道北岸にも同遺跡が広がる可能性を指摘し、天理市にまたがる考古学的想定に基づいた遺跡全体図をも公表している（桜井市同遺跡保存活用計画書2016）が、柳本町及び渋谷町側で連続する遺跡は現状では確認されていない。
広大な遺跡であり、宮内庁を含めて地権者が膨大な数にのぼるため、調査には文化財保護法第四条３項はじめ種々の制約がある。
このため調査が及んでいる範囲は現状は未だ全体中の僅かな部分に過ぎないが、我が国における王権誕生への道筋を辿れる遺跡群として極めて重要視されている。 ◆ＦＡＱ 49
Ｑ：光武が印綬を賜うた委奴国はイト国と読むべきではないのか？
Ａ：古代音韻史が未発達であった時代の謬説であり、過去の遺物である。
今日の定説では「奴」をdoと濁るのは隋唐長安音であり１世紀の発音としてあり得ない。上古音nagが順当であろう。
また、范曄後漢書に先行する袁宏（東晋）後漢紀光武帝紀にも「倭奴国」として現れており、「委」が「倭」と同義であることに疑問の余地が無い。
魯宣公倭が委とも表記されることからも通用が明らかである。
「宣公 名倭。一名接。又作委。文公子。」（杜預左氏伝註）
さらに「委」、「倭」の子音はwであり、伊都国はyであるので全く発音が異なる。
固より光武時には已に「倭人」という民族名が知られており、此の文字を同じ倭人の国名表記に、民族名としての倭という語義を含意させずに固有名詞「倭奴」として用いることも、就中発音の異なる表音文字として使用することも、凡そ正常な用字とは考え難い。
また、正式の国名が複合語であるケースも「（女偏に若）羌」「車師後部」など珍しくない。
◆ＦＡＱ 50
Ｑ：纒向の大型建物群はそれほど画期的で空前絶後なものなのか？
どこにでもありそうだ。
Ａ：建物群が大小とも中心軸を共有する規格性を有することは画期的であるが、計画的配置という点では伊勢遺跡という先行例がある。
画期的と言う意味では、建物及び囲繞柵列が作る空間が「庭院と回廊からなる朝庭」的空間を想起させる点は、接面する幹線道路の質と相俟って、柵列を伴う倉庫群と一線を画す。
纒向全体の規模と計画性を鑑みれば、必然的に比較対象は飛鳥等の宮処となろう。
勿論、箸中山・渋谷向山・行灯山の規模を考えれば誉田山・大仙に対応する未発見の宮処がより上位であることは予察されるものの、現状では飛鳥時代の宮処以前に纒向の大型建物群に比肩するような知見はない。
単に床面積のみ着目すれば時代的に後続する七尾の万行遺跡SB02（布留０併行）は大規模であるが、立地ならびに構造から見て用途が宮処ではないので、比較対象外である。 ◆ＦＡＱ 51
Ｑ：卜骨は九州にとって不利な条件ではないのだ！
壱岐や有明海沿岸で発見事例があるではないか！
Ａ：九州説が倭人伝に照らして不自然である、という結論しか出ない。
灼骨卜占は倭人全般の習俗として記載され、考古学的知見と合致している。
郡使往来常所駐と云われる伊都国でその習俗が見当たらないのであれば、より重要な倭人の拠点ーー例えば女王所都のようなーーで目撃されたと推察するのが自然であろう。
壱岐で目撃され、奇異ゆえ印象的で記録に残ったとするならば、一支国の条に特記されるのが順当である。
弥生時代の卜骨の発見例は２０都府県５０余遺跡に及ぶ。
日本海ルートで能登・佐渡に、太平洋ルートで東海・南関東に波及し、弥生社会全般に広く流布した習俗と考えられるが、東山道・南海道及び九州本島で希薄である。
卜占を系譜的に辿れば半島よりの伝播であるが、博多湾岸地域に遺存例が無い。
壱岐島から飛んで因幡の青谷上寺地と大和の唐古鍵の二遺跡に集中があることは、海上交通ルートの歴史を考察する上でも興味深く、この習俗と海上交通に従事する職能集団との関係が窺知される。
年代的に推移を見ると、弥生前・中期に壱岐ー山陰ー畿内と点在し、後期に瀬戸内ー畿内が浮上するからである。
ことに、唐古鍵で弥生後期初頭に成立したと考えられる卜占の技術体系タイプが、後期末頃までに九州を含む全国に波及していることも、興味深い。
五畿での出土例は以下の摂河和各遺跡
新方・森之宮（摂津）
雁屋・鬼虎川・亀井（河内）
唐古鍵・纒向・四分・坪井大福（大和）
ことに唐古鍵では弥生前期から後期まで連続して複数存在する。 ◆ＦＡＱ 52
Ｑ：纒向衰退後に邪馬台国はどうなったのだ？
Ａ：双系制社会では平穏な地位継承でも盟主地盤が地理的に移動することが有り得るので、考古学的に見た中心地の域内移動は必ずしも政権交代とは断じられない。纒向の衰退は、◆８で述べた経済基盤の変化のほか、祭祀型盟主からの質的変化を含意している可能性がある。
奈良盆地内でも有意な地域集団は、式のほか葛城と添がある。大王級古墳の消長から見て、纒向（式）につぐ次期宮都は添の平城宮下層が有力候補地となろう。南山城・近江との関係が興味深い。（参考：塚口2012）
巨大集落遺構の確認されている葛城地域は対応する大王級古墳を欠いており、河泉との関係において更なる探求を要す。
甲冑保有形態から筑紫の老司・鋤崎両古墳が畿内の前期政権に近しい旧来の地方首長で、畿内の中期政権からは寧ろ牽制対象であったとする分析（藤田2015）には、式・添と河泉・葛城の間で盟主系譜の不連続が示唆されている。
◆ＦＡＱ 53
Ｑ：一大率は女王の膝許で、その威光の元に権勢を揮ったのだろう？
Ａ：諸国を畏憚せしむるような勢力者が特置され、その治所が伊都国に在ることは、博多湾岸が女王の都からは直接統治の容易でない遠隔地にあることを示す。当時は最も注意すべき検察対象に治所を定めたと理解するのが自然であろう。
此の「大率」の用字や発音が「襲津彦ー沙至比跪」や「筑紫率」と通底することは興味深い。
刺史は中央が派遣して地方に駐在する勅任官であり、任地の州に治所を置き地方官人事を三公府を経ず皇帝に劾奏する刺挙の吏である。
定期上奏は東漢初に在地出身の上計掾史の職務（続漢書所引東観漢紀、続漢書百官志州郡）へと合理化（「州牧自ら還りて奏事するを断つ」光武帝紀）改革されている。
秩禄の軽重や地方行政への関与度は年代により異なるが、監察官・軍監の職能と皇帝の使者としての性格は変わりない。
この刺史に類比されることで、大率が遠隔地に赴任して来た流官であることは明瞭であろう。但し、此の様な地方転出者が容易に土着して在地首長化することは、後世の少弐氏など枚挙の例に事欠かない。 ◆ＦＡＱ 54
Ｑ：一大率は女王国以北に置かれているんだ！
以北ってことは女王国も含むんだぞ！
Ａ：実際の用例ではそうならない。
「從右北平以東至遼…為東部、從右北平以西至上谷為中部…從上谷以西至燉煌…為西部」
（三国志所引魏書鮮卑）
「自單單大山領以西属楽浪、自領以東七県都尉主之」
（三国志東夷伝濊）
「建安中、公孫康分屯有縣以南荒地爲帶方郡」
（同韓伝） ※屯有県は楽浪に属す。
◆ＦＡＱ 55
Ｑ：韓は倭と「接」している。地続きだ。
狗邪韓国は倭人の国の一つだぞ！
Ａ：「接壌」とあれば地続きであるが、「接」だけでは根拠にならない。
外接遼東、得戎馬之利（続漢書孔融）
山東省の刺史が遼東と「接」
訶陵國、在南方海中洲上居、東與婆利、西與墮婆登、北與真臘接（旧唐書南蛮）
海中の島国がカンボジアと「接」
狗邪（伽耶）は金官国、安邪（安羅）は咸安郡と、３世紀に主要な遺跡のある半島南岸は弁辰の諸韓国で占められ、3世紀前半は弁辰韓V期の文化圏である。（高久1999，久住2006，朴2007）
倭人の国ではあり得ない。 ◆ＦＡＱ 56
Ｑ：「世有」は「代々」という意味ではない。「魏の治世に」という意味だ！
Ａ：「世有」には「代々…」という意味と、「世間には…」「この広い世界に…」などと訳すべき用例がある。「魏の治世に」という意味はない。
「世間に…」in the world の用例
・「世有人愛假子如孤者乎？」（魏氏春秋秦朗）
・「世有仁人、吾未之見。」（先賢行状王烈）
・「世有思婦病母者、豈此謂乎！」遂不與假。吏父明日死，思無恨意。(魏略王思)
・「世有亂人而無亂法」若使法可專任、則唐虞可不須稷契之佐、
殷周無貴伊呂之輔矣（杜畿子恕）
※範囲は全世界、時代は魏朝に限らず、いつの時代にも不易
※これらは不特定者someoneの存在を示唆する例である。
「代々…」の用例：
・魏因漢法、母后之號、皆如舊制、自夫人以下、世有增損。
太祖建國、始命王后、其下五等…（后妃傳第五）
※漢朝下の魏王の頃から魏朝まで代々変更を重ねている。
・世有名節、九世而生寧。（傅子管寧）
※田斉を去った管仲の子孫が、漢代に北海で家を再興してから９代目が管寧
・袁氏子孫世有名位、貴達至今。（裴註袁渙）
※袁渙の父は漢朝の司徒、渙は魏武に重んじられ、子孫も顕官に達し晋朝に至る。
・今汝先人世有冠冕（王昶）
※のち魏の司空となる王昶が子と甥に語る訓戒
昶の伯父柔は漢護匈奴中郎将、父澤は代郡太守、兄で甥の父機は魏東郡太守
当然ながら先人は王昶一人のことではなく、父祖代々を指す。
・臣没之後、而奮乎百世、雖世有知者、懷謙莫或奏正（翻別傳）
※百世に亘って代々を想定 ◆ＦＡＱ 57
Ｑ：弥生時代に前史を持たない纒向がなぜ宮都の地に選ばれるのか？
必然性がない！
Ａ：奈良盆地は古奈良湖の消失過程にあり、河道周辺の未乾燥地を稲作向きの農地へと、木製農具でさえ容易に開墾可能であった。
この特性により、奈良盆地は高い人口吸収力を有し、移民を誘致しやすく、首長権力の伸長（◆６参照）を可能とする立地条件を具備していた。
法隆寺付近や島の山古墳の東西に弥生遺跡が分布していることで、当時既に古奈良湖の痕跡は極めて狭隘な残存部分しか存在していなかったことが明らかである-
https://i.imgur.com/V3UEFm4.png 「大和弥生社会の展開とその特質」寺澤2016
（ 奈良盆地の弥生時代の遺跡分布と基礎地域 『纏向学研究 4』 p6 図2）
-が、河合町の川合浜等の地名からも判明するとおり、奈良盆地各地を縦横に結ぶ大和川水系の水運は近世まで盛んであった。
居住に適した微高地を水稲耕作に適した低地が囲む単位集落が無数に発生し、それらが水運で結ばれることで、自然国境に局限されない国家形成を支えるインフラが予め準備されていたと言える。
加えて、三輪山麓は交通の要衝（◆４参照）である。東海S字甕の拡散ルートである東山道に依存せずに交易ルートを東に伸ばすには、初瀬街道から中勢に抜けて海路を確保するのが要諦であった。
大和川水系に属し、且つ、上つ道で淀川水系を経て摂津山背・東国・北陸・但丹狭へ通じる交通網の多重結節点である当地には、塞の神が祀られる必然性がある。
畿内及びその隣接地各地の首長が会盟し、調整の裁定を大巫女に仰ぐ場所としては、近隣首長の色が付いていない纒向の地が適切であろう。 ◆ＦＡＱ 58
Ｑ：行程論で検証すると、畿内説は無理ではないのか！
Ａ：行程記事には、方位・距離ともに誤情報が含まれていることが明らかなので、所在地比定には採用しないが、検証には用いる（関連：◆FAQ3）
「自郡至女王國萬二千餘里」のうち、九州本島到着までに萬餘里相当を費消済みであるので、行程解釈で伝統的な連続説或いは放射説の孰れに依拠しても、残余は1,300〜2,000里となる。
これは魏尺24cm×1,800尺＝１魏里432m換算で概ね562〜864kmに相当する。
参考値として博多港より奈良県桜井市の三輪参道入口（大鳥居前）までフェリー航路と現代の道路上の通算距離を得ると、直行航路の場合概ね620km、寄港地11設定の場合概ね793kmとなり、妥当な範囲に収まり適合する。
「南至投馬國水行二十日」「南至邪馬壹國、女王之所都、水行十日陸行一月」
より、連続説に依拠し所用日程を通算した場合
「大宰府海路卅日」（卷第廿四主計寮上）と照合して水行日程が妥当である。
備前が海路九日、備中海路十二日であり、内訳も整合する。
また、推古紀所載裴世清の旅程より
「六月壬寅朔丙辰、客等泊于難波津。是日以餝船卅艘迎客等于江口安置新舘」
「秋八月辛丑朔癸卯、唐客入京。是日遺餝騎七十五疋而迎唐客於海石榴市衢」
以上48日経過である。外交使節旅程の類例に照らし、陸行日程が妥当である。
さらに、里程1,300〜2,000里を日程合計60日で除すると約22〜33里＠日で「師行三十里」（漢書律歴下）、「師日行三十里」（同王吉伝）等と整合性がある。
また、既知の日程から距離を逆算したと推定される類例がカローシュティ文書（楼蘭〜精絶）等に見出せる。上記通算日程60日に30里＠日を乗じて1,800里が、25里＠日の場合1,500里が得られる。
以上、結論として検証に耐える。但し、この試算は邪馬台国の位置比定に使用しない。 ◆ＦＡＱ ５9
Ｑ：「南至邪馬壹國、女王之所都、水行十日陸行一月」
の起点は帯方郡である！ 畿内に到着し得ない！
Ａ：不合理である。
「南至」が「倭人在帶方東南大海之中」と矛盾する。
また
１「南至投馬國水行二十日」
２「南至邪馬壹國、女王之所都、水行十日陸行一月」
は構文が同じであり、「南至邪馬壹國」の起点を帯方郡とするなら「南至投馬國」の起点も帯方郡にせざるを得ないが、投馬国には水行のみで到着し得る。
よって韓地陸行説が蹉跌し、陸行日程が韓地で費消し得ないため帯方郡起点説は成立し得ない。
◆ＦＡＱ 60
Ｑ：「南至邪馬壹國、女王之所都、水行十日陸行一月」のような日数表記が
「東行至不彌國百里」のような里程表記と混在するのはおかしいではないか！
所用日数を別に記したのだ。日数の起点は帯方郡である！
Ａ：混在は珍しくない。単に情報の精度差と解するのが妥当であろう。
（且末國）去長安六千八百二十里。…西北至都護治所二千二百五十八里、
北接尉犂、南至小宛可三日行、…西通精絶二千里。
（精絶國）去長安八千八百二十里。…北至都護治所二千七百二十三里、
南至戎盧國四日行、…西通「手偏に于」彌四百六十里。
（ケイ賓國）去長安萬二千二百里。不屬都護。
…東北至都護治所六千八百四十里、東至烏「禾偏に宅の旁」國二千二百五十里、
東北至難兜國九日行、西北與大月氏、西南與烏弋山離接。
（烏弋山離國）王去長安萬二千二百里。不屬都護。
…東北至都護治所六十日行、東與ケイ賓、北與撲挑、
西與犂「革偏に于」・條支接。
行可百餘日、乃至條支。…自條支乘水西行、可百餘日、近日所入云。
（大月氏國）去長安萬一千六百里。不屬都護。
…東至都護治所四千七百四十里、西至安息四十九日行、南與ケイ賓接。
（姑墨國）去長安八千一百五十里。
…東至都護治所二千二十一里、南至于闐馬行十五日、北與烏孫接。
（漢書西域） ◆ＦＡＱ 61
Ｑ：「到其北岸狗邪韓國、七千餘里」
これは実測したとしか考えられない！
誤りというなら誤りが発生した理由を明らかにせよ！
Ａ：未知の単位系が存在すると帰納的に証明されていない以上、魏尺実寸に照らして誤りとするほかない。錯誤発生の原因特定は再発防止以外の意義を認め難い。
戦果報告は十倍にして公表する習慣があり「二郡遂滅韓」の戦果報告が誇張されていて不思議はない。 「破賊文書、舊以一為十」（国淵伝）
或いは「方四◯◯里」が「四方◯◯里」と同義に使用されることがあり、混用による錯誤も有り得る。
（「長安城方六十里、 經緯各十五里、十二城門、積九百七十三頃、百二十亭」漢旧儀）
また、倭奴国王の朝貢が万里の遠国と顕彰された形跡が有之、これが規定値として固定され、渡海３回と按分された可能性を考慮する必要がある。FAQ58に述べた約2,000里と合算すると万二千里が得られる。
「建武之初…時遼東太守祭肜威讋北方聲行海表、於是濊貊・倭韓萬里朝獻」
（後漢書東夷）
「如墨委面、在帶方東南萬里」（如淳）
さらには、大同江河口の鎮南浦より仁川・木浦・麗水を経由して釜山に至る航路は1,296km（距離表S22）である。これを一里約400mで割り戻すと3,240里が得られる。
当時の船舶は航続距離が短かったため現代の航路より寄港地が多く迂回路分の距離縄伸びが大きいこと、江戸時代末まで対馬海峡が約３倍に誤認されていた歴史的事実等に照らせば、十分に許容範囲内の錯誤である。
このように、倭人伝所載の非現実的な里程の発生には幾らでも原因の想定が可能である。公文書に現れる両漢魏晋の度量衡に照らして其れらが間違いであると判定する以上の詮索は不要であろう。 ◆ＦＡＱ 62
Ｑ：帯方郡や狗邪韓国をどこに比定しているのだ！ 明確にせよ！
Ａ：定説に従う。
金石文等により、楽浪郡治が平壌市楽浪区土城里、黏（虫偏に單）県が温泉郡城（山偏に見）里土城。南浦市江西区台城里は県名未詳。
帯方郡治が鳳山郡智塔里土城、郡の外港と考えられる列口県城が殷栗郡雲城里土城（南浦の対岸付近）、旧南部都尉治の昭明県城が信川郡北部面青山土城、長岑県城が信川郡信川邑、含資県城が安岳郡柳城里に比定される。
二郡は孰れも大同江水系に展開し、遺跡分布より、帯方郡は支流の瑞興江・載寧江及び西江流域流域、北を慈悲山、南を滅悪山脈の長寿山まで沙里院・鳳山郡・銀波郡・麟山郡、西を載寧郡・新院郡・銀泉郡・安岳郡・信川郡・殷栗郡・三泉郡・松禾郡の区域。
近代的道路が整備されるまで滅悪山脈は迂回せねばならず、同山脈以南で墓制も異なる碧城郡・海州市は郡の域外であろう。
以下、漢系遺物を多数出土する韓系遺跡が、伯済国とされるソウル風納洞・夢村から、月支国と目される天安清堂洞、そして泗川勒島、義昌茶戸里、馬山を経て金海まで海路で結ばれている。金海良洞里及び大成洞が弁辰狗邪（狗邪韓）国に相当する。
楽浪と濃密な交渉実績のある交易拠点遺跡が沿岸部や島嶼部に点在することから、沿海航路が重要な通交ルートであったことが明らかである。
◆ＦＡＱ ６３
Ｑ：旧唐書に「倭国者古倭奴国也」とある！ 倭国は九州にあった倭奴国の後身なのだ！
Ａ：「古○○也」は政治的連続を表さない。
同じ旧唐書に「（獣偏に奇）氏 漢縣、古郇国也」等とあるのと同じである。
唐の河東道（獣偏に奇）氏県は、周代の姫姓侯国であった郇国が戦国時代に滅び、変転を経て漢代に郡県に編入された地であり、姫姓郇国からの政治史的・系譜論的な関連は無い。
◆ＦＡＱ ６４
Ｑ：平均身長約160cmの集団で測定した歩幅が約73cmという報告がある！
径百余歩である卑弥呼冢は、100m超級の古墳ではあり得ない！
Ａ：基礎知識の誤りである。
現代日本人のいう一歩は、古代中国ではケイ（足偏に圭）と呼ばれ、一歩は一挙足２回を指す。上記の歩幅調査資料は考古資料の魏尺６尺（＝一歩）と綺麗に一致しており、その百余歩は箸中山古墳など、大王級とされる初期古墳の後円部径に合致する
ケイ、一挙足也。倍ケイ謂之歩。（小爾雅）
人践三尺法天地人、再挙足歩備隂陽也。（白虎通） ◆ＦＡＱ 65−1
Ｑ：平原１号墓出土の八葉鏡は周長が８咫に相当する！
倭国の王権を象徴する歴史的遺物である！
Ａ：史料的根拠、考古学的根拠ともに欠いた俗流説であろう。
考古的遺物による尺は
殷商：約１６cm
西周：約２０cm
戦国〜王莽新：２３.１cm （安定的）
後漢初〜魏晋：２４cm前後から微増傾向 （荀勗が再発見）
南北朝〜隋唐：３０cm弱
と変遷しており、異民族流入の顕著だった克殷と南北朝に変動の画期がある。克殷期は女性の社会的地位下落に特徴があり、衣工尺の社会的影響力後退も首肯できる。
先秦〜両漢の中婦人は身長１６０cm未満、手長１６cm台で殷商尺と概ね一致（岩田1995）する。後漢初時点で『説文』に周尺の８寸と表記される可能性があるのは、衣工尺として遺存した殷商尺と西周公定尺の関係であろう。
参考事例であるが、魯班尺と公定尺の関係も１０：８に近い。
後漢尺の８寸を１咫と換算する史料的根拠はなく、中婦人手長の実態（男性18cm台、女性16cm台：岩田前出）とも齟齬する。まさに現行の公定尺なのであるから、「戦国時代から使用されていたので周尺である」という弁明も不合理である。
「咫」が計測単位として使用された事例も欠いており、上古の換算率のみが伝承された事例と考えるのが妥当であろう。
また、記紀に登場する「咫」は史料成立年代からみて後漢尺基準と見なす合理性がない。用字のみ共通な異根の単位系であろう。
記紀における八咫鏡は王権と関係ない使用事例も少なくなく、八咫であるから倭国の王権を象徴する歴史的遺物だ、とする根拠がない。
ましてや、鏡の大きさを周長で表記した実例もなく、現代的文学ロマンの産物と言わざるを得ない。
《古代中国の男女身長及び手長：岩田前出）
——————————MAN------------FRAU------
4500-3200B.C._____166.8 18.1 155.5 16.7
3000-2000B.C._____165.3 18.0 154.2 16.6
2015-1900B.C._____168.8 18.3 157.3 16.9
A.D.1979-__________170.3 18.5 159.0 17.1
（本項 続く） （承前）
◆ＦＡＱ 65−2
『禮記』王制には
「古者、以周八尺為歩、今以周尺六尺四寸為歩、
古者百畝、當今東田百四十六畝三十歩、
古者百里、當今百二十一里六十歩四尺二寸二分」
とあり、周尺のうちでも新古乃至大小の二種の存在が窺知される。
ここで、百二十一里六十歩四尺二寸二分＝218,164.22尺であるので
これを古者周尺の百里（2,400尺）で割り戻すと1.10009今周尺＝１秦漢尺が得られ、「今以周尺六尺四寸為歩」が「六尺六寸」の誤りであることが判明する。
この錯誤の原因は篆文の「四」と「六」の字形が類似していることに求めるのが伝統的解釈（孔広森：清朝）であり、出典の淵源の古さを暗示している。
この比率（今周尺＝秦漢尺９寸）は、礼楽の主音「宮」の周波数に相当する黄鐘律管（長９寸）が秦漢度量衡の基礎——黄鐘律管が容積・重量の基準——になっていることとの符合を鑑みると、興味深い。
秦漢尺が長く安定的であった主因が、礼楽調律との関係で理解できるからである。さらに王莽以降秦漢尺が崩れ始めることとも整合性がある。
秦漢尺より逆算した古者周尺、今周尺、秦漢尺の実寸は
古者周尺 17.3cm
今周尺 21.0cm
秦漢尺 23.1cm
となり、殷商尺実寸との連続性が理解しやすい。 ◆ＦＡＱ 66
Ｑ：魏志に先行する史料である魏略においては、行程記事は伊都国で終わっている！
本来は伊都国までの行程の記事であったのだ！
Ａ：魏略は逸文ーーすなはち断片ーーとしてのみ存在しているため、「書かれていること」ではなく「書かれていないこと」を根拠にする利用法は原理的に不可である。
当該箇所は張楚金（唐）の『翰苑』中「分＊職命官 統女王而列部」に雍公叡の付した注である。（「＊職」は「職」の異体字で、偏が「耳」でなく「身」）
乃ち「皆統屬女王國」を説明するための引用であり、注者が行程記事として抜粋した文ではない。「其國王皆屬王女也」で引用が終わる所以である。
「伊都国まで」のみが抜き出して書かれている理由は以上のとおり。
なお、『翰苑』は写本が粗悪で脱字・衍字、不適切な節略多く、注自体も意図的な改変や誤りが多々見られるのみならず、出典書名誤記すら有るため、安直な利用が憚られる史料である。
◆ＦＡＱ 67
Ｑ：末盧国を呼子付近に想定すれば伊都国への方位は東南でよい！
なぜなら、渡海に適した夏場の日の出は真東よりずっと北である！
倭人伝にある方位に間違いはないのだ！
Ａ：その程度の熟練度の人物が記載した記録であれば、方位や距離に信頼を置くことなどできないであろう。まして、壱岐から東松浦半島付近に渡航してきたであろう時間帯を鑑みれば、夏場に真西よりずっと北寄りの日の入りを見ている可能性の方が高い。
東松浦半島突端付近からは糸島富士（可也山）が目視でき、伊都国の方位が東南でないことは十分に認識できる。
松浦川河口近辺並びに糸島三雲から可也山を目視しても、３世紀の科学技術水準による簡易的な三角測量を用いれば、伊都国中心部が東南方向に所在しないことを十分に覚知可能である。
・東松浦半島北端は北緯33.5度（基準点：呼子 尾ノ下鼻）
・伊都国は北緯33.5度（基準点：三雲 細石神社）
・奴国は仮に北緯33.5度（基準点：春日 岡本遺跡）
であり、すべて倭人伝の記載する方位と異なる。
ちなみに非現実的想定ではあるが、若し『周髀算経』一寸千里法などが天測技術として実用化されておれば、上記３地点が東西に並ぶことが判明し、倭人伝に現れる方位誤認は発生しない。
また古代の海岸線に沿っての「東南陸行」は、巨大な松浦潟に遮られて困難である。
https://i.imgur.com/qfiOJLu.png
因みに、現代の東松浦半島は北松浦半島の北東にある。
地名が実際の地勢と著しく異なる。 ◆ＦＡＱ 68
Ｑ：ホケノ山は布留式で、箆被のある銅鏃も出ているから、3世紀末か４世紀だろう！
奈良県の三角縁はもっと新しい！
Ａ：３世紀の古墳と考えられる桜井茶臼山古墳より正始元年銘鏡が発見されている。それより早く位置付けられる黒塚も布留０新相で、３世紀後半とされる。
ホケノ山は墓室の木製天井板が腐朽して崩落していたため、墓上の追祭祀遺物と墓壙内遺物の判別に難があった。また小型丸底土器の評価にも争点があり、帰属年代について論争があった。
しかし北周濠最深部にパックされた状態で発掘されたS字甕Aを以て完成時期を纏向３類中葉（庄内２）とする（豊岡2018）結論が最終的とみてよい。
墓上破砕祭祀に供された画文帯神獣鏡B（非完鏡）の年代観（菱雲文編年によりB.C.230〜250頃製造の魏鏡：上野2008）とも合致する。
布留０に先行する段階で三角縁を副葬しない情況は、他地域で三角縁の副葬が布留０併行に遡る情況と整合する。
箆被をもつ銅鏃は古墳時代のものというイメージで語られることが多いが、実際は
但馬（駄坂舟隠9号墓）、丹後（内和田4号墓）・近江（桜内遺跡）、尾張（朝日遺跡）、三河（下懸遺跡）などの地域にて弥生後期〜終末の弥生墳丘墓などで発見例が続いており、ホケノ山の年代と整合性がある。
◆ＦＡＱ 69
Ｑ：建安19年馬超が祁山を包囲したとき夏侯淵が「公在鄴、反覆四千里」と言っている！
このとき夏侯淵がいたのは洛陽か許昌であるから、短里が使われていたのだ！
魏略曰「曹公置都護軍中尉、置護軍将軍。亦皆比二千石。旋軍並止罷」とあり
護軍将軍である淵の任地は都である！
Ａ：夏侯淵が長安に屯して西部戦線を支えた最高責任者であったことは常識に属する。
「都護軍」の「都」は「都督」と同じで、首都の意ではない。「旋軍並止罷」と文章が続いており、護軍将軍が都に置かれた官でないことは明らかである。
上記の続漢志劉昭注は本文「…雑号将軍衆多、皆主征伐。事訖皆罷」に付されている。「事訖皆罷」＝「旋軍並止罷」とあるとおり、護軍将軍は外征時特任の官であり、征戦より帰還すれば任が解かれる。
淵が行護軍将軍に任ぜられたのは建安「十七年太祖乃還鄴、以淵行護軍将軍、督朱霊・路招等、屯長安、擊破南山賊劉雄、降其衆、圍遂・超余党梁興於鄠、拔之斬興」。
行護軍将軍として長安に駐屯し、以降一貫して関右から涼州にかけて連戦している。漢中侵攻時は行都護将軍、征西将軍を歴任し陽平で戦死した。
長安より鄴まで往還四千里は、魏の正常な里（1,800尺）が用いられている。
◆ＦＡＱ 70
Ｑ：王昶伝に正始中「今屯苑、去襄陽三百余里。諸軍散屯、船在宣池、有急不足赴。
乃表徙治新野、習水軍于二州、廣農墾殖，倉穀盈積」とある！
襄陽近辺の苑池に魏の船師が駐屯していたのである！ この三百余里は短里である！
Ａ：襄陽の劉表没後、荊州は三国に分割されたが、関羽が斃れて蜀漢は後退し、当時の襄陽は孫呉と対峙する魏の重要拠点であった。
征南将軍仮節都督荊・予諸軍事の王昶は、襄陽付近で漢水と合流する清水（白河）に臨む南陽郡新野県城に治所を移し、有事に備えた。
魏太和元年(227)司馬宣王は宛に屯して督荊・予二州諸軍事を拝した。この時点で郡城は宛である。
裴註引郭沖『三事』にも「亮初屯陽平、宣帝尚為荊州都督、鎮宛城。至曹真死後、始與亮於關中相抗禦耳」とあり、王昶が上書して新野に徒する以前までは宛城が治であったことが明らかである。
銭大昕・魯弼らの考証を踏まえ、中華書局はじめ諸書で「今屯苑」は「今屯宛」と校勘されているのが現状である。
襄樊（故・襄陽）より南陽（故・宛城）まで鉄道距離135km。魏の正常な里（1,800尺）が用いられていることは言を俟たない。
◆ＦＡＱ 71
Ｑ：倭王武上表文には「渡平海北九十五国」、唐会要倭国条には「正北抵新羅」とあるではないか！ 真北に朝鮮半島があるのは九州だ！ 九州倭国なのだ！
Ａ：日本列島のどこからでも、海北に渡るには対馬より北に向かい半島南部に達する。
中国では魏志の昔から南宋代の地理書に至るまで、倭人の住む島々が、朝鮮半島から遥か南方の台湾付近まで伸びているとする誤った地理観が流布していた。
「古今華夷区域惣要図」 北宋末〜南宋初期（１２世紀前半）
「東震旦地理図」 南宋（１３世紀） https://i.imgur.com/nIVTpBY.png
魏志倭人伝の行程描写が中途より方位を誤って、東へ行くべき路程を南と誤認して記述した結果であろう。
当の唐会要倭国条が
大歴十二年(777)、遣大使朝楫寧（小野石根），副使総達（大神末足）来朝貢。
開成四年(838)正月、遣使薜原朝常嗣（藤原常嗣）等来朝貢。
を記録していることからも、「正北抵新羅」が倭国の位置を九州と特定し得ないことは明らかである。 ◆ＦＡＱ 72
Ｑ：倭王武上表文には「東征毛人五十五国、西服衆夷六十六国」とある！
「西服」の「服」は自動詞だから九州の民は昔から九州倭国の王の臣下なのだ！
畿内は「東征」を受けた毛人だ！
Ａ：「以力服人者、非心服也」（孟子）
「服」は他動詞として使う。
「西服衆夷」の動詞「服」が取っている目的語は「衆夷」で、他動詞である。
「東征・・西服・・」は対句の好例で、畿内を中央とした治天下大王の小中華主義の萌芽であり、「日出処天子・・日没処天子・・」と致書した遣隋使や、中国を「諸蕃」に分類した姓氏録に繋がって行く政治思想の淵源である。
「東征毛人」の「毛人」は、「東界、北界有大山為限，山外即毛人之國」（旧唐書日本）の「毛人」にほかならず、「東征」したのは畿内に都する大王である。
◆ＦＡＱ 73
Ｑ：安満宮山や太田南で発掘された青龍三年鏡の「龍」の字は犬龍だ！
これは北魏の頃の書体であって、魏鏡などではない！
Ａ：「犬」は釈読の誤りで「尤」である。
「龍」字の旁を「尤」と省画することは漢代から行われている。
『魯相韓勅造孔廟禮器碑』：漢韓勅碑陰（後漢永壽二年（156）七月銘）所載の「龔」が右旁を犬状（尤）/共に作る。碑別字：https://i.imgur.com/hNdZY4a.png
能筆家の筆書き原稿を職人が忠実に模刻する石碑とは異なり、職人がヘラで直接粘土に文字を書く青銅器銘文は字画が必然的に直線的であり、犬龍などと賤む現代人の偏見は失当である。 ◆ＦＡＱ 74
Ｑ：庄内式土器には庄内大和型甕と庄内河内型甕の別がある！
大和と河内は交流のない別の国だったのだ！ 畿内が邪馬台国ではありえない！
Ａ：庄内甕は、畿内第V様式に外来の内面ケズリ技法と尖底形態を取り込んで成立した。地域性・画一性の高かった畿内第V様式圏が他地域との接触を通じて変容し始めた点が墓制の変化とも同期しており（参考：◆６−１）、古墳時代への政治・社会的な変革の指標である。
大和東南部では播磨や河内の庄内甕が多く搬入され、その模倣またはそれらの地域の土器作り工人の定住が想定される。（米田1998） 纏向遺跡の特異性もこれあり、庄内大和型甕自体が纏向に動員された播磨の工人によって成立した可能性（米田1992）も否定できない。
畿内第V様式圏内で密接な交流が行われていた証左である。
庄内大和型甕と庄内河内型甕は、庄内 I 段階に大和川河口地域に成立した初期庄内甕（庄内式古相）から分化して、庄内 II 段階に至り倶に確立した。胎土・製作技法・形態により識別されるのみならず、分布域も明瞭に区分可能である。
生駒西麓型とも呼ばれる庄内河内型甕は、中河内地域で圧倒的なシェアを占める一方で、摂津・和泉並びに大和盆地では低シェアという、極めて特徴的な偏在を示す。
これが、中河内地域の排他性を意味しないことは、中河内地域主要遺跡の持つハブ港的性格を鑑みれば明瞭である。事実、吉備の文化は中河内を経由地として纏向に極めて濃厚に転移している。
◆ＦＡＱ 75
Ｑ：畿内説は邪馬台国を大和朝廷と同一視しているのだろう！
畿内説は皇国史観の徒である！
Ａ：そのような短絡を惹起しないよう、「ヤマト政権」「ヤマト王権」等の語彙が用いられている。記紀に登場する「大和朝廷」と区別するためである。
遺伝的形質の分析から、ウヂの成立は５世紀後半を遡らない。（田中1995）
家父長制は律令期にも未定着とする見方が強い。王権についても、相続権に於て入婿と実子の区別がない時期を経て、父系の血統原理が確立するのは欽明後嗣からと考えられる。
複数の権威ある家系を母系から統合して相続原理を確定した天国排開広庭を以て、大和朝廷の開始として大過ないであろう。 ◆ＦＡＱ 76
Ｑ：前方後円墳の分布では倭国の範囲など判らない！
最北の前方後円墳は岩手の胆沢城の近くだが、多賀城碑を見よ！
８世紀でも朝廷の勢力範囲は宮城県までだ！
古墳時代の岩手県はまだ蝦夷の勢力範囲ではないか！
Ａ：古今東西あらゆる政治的勢力の領域は、峻厳な自然国境がなければ必ず変動する。
こと前近代にあっては面的でなく、交通経路に沿って菌糸的に展開し、交錯が甚だしい。
本Qに見られるような直線的進歩史観で歴史が理解できないことは言うまでもない。
古墳文化と前方後円墳の体制は前期古墳の段階で会津地域に達して安定的に定着し、更に山形県の最上川流域、宮城県北の鳴瀬川・江合川流域に展開する。
北上川流域にも古墳前期に水田耕作が波及し、胆沢扇状地を中心に古墳前期から中期にかけ古墳文化の集落が発展したが、周囲は宥和的な後縄文文化圏であり、孤立的状況を呈している。
更に胆沢地域には豪族居館が現れ、５世紀第３四半期には円筒埴輪・人物・動物・短甲・挂甲・家形埴輪を伴なう前方後円墳の角塚が築かれる。６世紀に入ると集落が確認されなくなるが、７世紀には激増する。
弥生〜古墳文化の北上に対し、北海道・東北の続縄文文化は後期に当たる北大式の段階で南下し、古墳文化を押し戻す勢いが見られる。７世紀における胆沢地域の中興は斉明朝の活発な軍事行動との関係で捉えることが出来よう。
概観すれば陸前は続縄文文化と対峙する古墳文化圏の最前線であり、陸中南部の胆沢地域はヤマト政権と続縄文系住民の親和的な関係を前提とした飛び地と考えることが出来る。
律令期に近づき強権的な対応を強める大和朝廷と続縄文系住民の軋轢を背景に３８年戦争に至る鎮守府と諸城柵の展開を考えれば、極北の前方後円墳が後に俘囚長の拠点となる地域に存在することは理解に難くない。
◆ＦＡＱ 77
Ｑ：明治大学の佐々木憲一は論文「古墳出現前後における畿内型甕形土器の西方拡散に関する研究」に於て畿内系土器の拡散状況を分析し、福岡平野の在地社会が大和から独立して，自律的に機能していたと結論しているではないか！
前方後円墳体制など、夢想だ！
Ａ：前方後円墳体制を律令下の統一国家と同列視するような謬見は、実在する畿内説とは無縁のものである。
萌芽期国家の未成熟な統治機構の下で、生活用土器の拡散を支えた集落同士のネットワークが前方後円墳や供献土器で象徴される首長間のネットワークとは別に存在したとする佐々木の見解は、何ら不自然でない。
当テンプレートも「庄内期のうちにヤマトの王権を頂点とする萌芽期国家の紐帯が醸成された」と言う視点から「領邦国家の誕生は未だ遥か先」とする立場である。共通理解の範疇内であろう。
奴国ー投馬国ー邪馬台国の関係を「那珂川地域ー足守川流域ー纒向は国内流通の大動脈を支えるトロイカ」として認識する。
前方後円墳のネットワークを「地縁的集団首長間の相対の結縁における相互承認関係を基調とした、擬制的親子或いは兄弟的政治力学関係」が「重層的に各地を網羅している状況」として把握する。
こういった本テンプレートのスタンスは、佐々木論文とさしたる乖離がない。 ◆ＦＡＱ 78-1
Ｑ：投馬国までは「水行二十日」だ！
里数が書いてないではないか！
つまり投馬国は「女王国以北」ではない！
投馬国は南九州でよいのだ！
Ａ：日数で表記された距離は「道里」に該当するので、投馬国は「戸数道里」の「略載」された「自女王国以北」に該当する。
『九章算術』巻第六「均輸」に
「欲以道里遠近・戸数多少、衰出之」とある。
本問には「甲県一万戸、行道八日」、術には「甲衰一百二十五」
とあるので、道里遠近と戸数多少から算出された「衰」は
甲県で 10,000 ÷ ８＝1,250 （約分して一百二十五：「列衰・・重畳則可約」）
であり、「行道八日」が「道里遠近」であることが明らかである。
乃ち均輸法における距離の日数表記を「道里」と称している。
これを李淳風註して「臣淳風等謹按、
縣戸有多少之差、 行衟有遠近之異。 欲其均等、 故各令行[衟]日數 約戸爲衰。」
「道里遠近」が「行衟有遠近之異」に対応しており、「道里」が「行衟」と換言される。
また、「今有甲發長安、五日至齊、乙發齊、七日至長安。今乙發已先二日、甲乃發長安。問、幾何日相逢？」の出題では
「術曰、幷五日・七日以爲法。以乙先發二日減七日、餘、以乘甲日數爲實。實如法得一日」と解く。
これを劉徽が註して「『減七日』者、言甲乙倶發。今以發爲始發之端、於本道里則餘分也」とする。
即ち、長安〜齊の里数は当然等しいが、乙が２日先発しており、甲の出発時には「道里」に猶ほ「餘分」がある。そこで７日から先行した２日を減ずる計算をしている。
明らかに「道里」が日数表記されている実例である。
ここでは同じ固定区間が甲にとっての道里五日、乙にとっての道里七日である。甲の出発時に乙は先行した道里二日を七より減じた乙の道里七日のうち五日が未消化な「余分」である。つまり七五三十五の最小公倍数を法(分母)とすれば三十五分の二十五である。従って、改めて甲乙が同時に出発したと考えれば五と七の和十二分の二十五、即ち二日と十二分の一後に甲乙が出会う。
この計算には里数が一切登場せず、日数のみで道里を計算していることが明らかである。
本書は前漢代から知られ且つ263年に劉徽が註しているもので、倭人伝述作当時の常識的用字法を表しており、唐初の李淳風に於ても変わっていない。
（本項 続く） ◆ＦＡＱ 78-2
（承前）
三国志裴註所引謝承『後漢書』臧洪父旻に
「・・・見太尉袁逢、逢問其西域諸国土地、風俗、人物、種数。
旻具答言西域本三十六国、後分為五十五、稍散至百余国；
其国大小、道里近遠、人数多少、風俗燥濕、山川草木、鳥獣、異物名種、
不與中国同者、悉口陳其状、手画地形。
逢奇其才，歎息言『雖班固作西域伝、何以加此？』」
とあり、三国志同時代史料においても「道里近遠」の語彙が具体的距離情報群の意に用いられている。
ここで比較対象として挙げられている漢書西域伝でも、各国までの実距離描写に里数に日数表記が混用されていることはFAQ60に述べたとおりである。
もとより倭人伝は倭人の国々を
１）自女王国以北、其戸数道里可得略載、
２）其余国遠絶、不可得詳
と截然と二分類しており、「自女王国以北」と「其余」で悉皆である。
戸数・到達所用日数・官の情報が既知である投馬国を「遠絶ゆえに不可得詳」のグループに配することは極めて不合理であり、投馬国については戸数と道里が略載されている。
倭人伝に於て投馬国が「女王国以北」と認識されていること明瞭である。 ◆ＦＡＱ 79
Ｑ：纏向の大型建物？
ただの倉庫だろう？
Ａ：倉庫群は柱筋が通るなどの規則的な配置をとり、均質な建物が搬入・搬出路に直交して並ぶ特徴がある。
纏向の大型建物群は上つ道と平行に東西軸を揃えて形状・機能の異なる建物が複数並んでおり、倉庫群ではない。（FAQ38参照）
建物Bは、西側に突出部を持つ凸型柵列の突出部（馬面状構造）に存すること、低層建築であれば屋根と壁面とが干渉することより、望楼状の高床式建築物と考えられる。
建物Cは、棟持柱を有して弥生以来の倉庫形式をとり、宝物庫・神宝殿等の用途が想定される。これを唯一神明造の祖形（黒田2013）とする説がある。
建物Dは、系譜上から住居形式と呼ばれ、束柱を有する高床式建物とされる。
強い規格性を持って構築された建物群で、３世紀前半代に纏向遺跡の中心的な人物がいた居館域であったと考えてほぼ間違いない（166次）とされる。
◆ＦＡＱ 80
Ｑ：隋書に「則魏志所謂邪馬臺者也」とあるが、魏志に邪馬臺とあったのではない！
「謂」は世間でそう言われているという意味の動詞だ！
魏志に邪馬臺と書かれていたのではない！
ただ当時の風説を書いたのだ！
Ａ：初歩的な誤りである。
子謂顏淵曰：用之則行、舍之則蔵。 ー孔子は顏淵に向かって言っている。
子謂子賤：君子哉若人！ ー孔子は子賤のことを語っている。
動詞「謂」の直前に行為主体が置かれる。
助詞「所」は後面の動詞と結合して名詞句を構成する。
よって「魏志が記載している『邪馬臺』」を意味する。 ◆ＦＡＱ 81
Ｑ：三角縁神獣鏡は呉鏡の系譜に属する国産鏡だ！
だから邪馬台国は畿内ではない！
Ａ：神獣鏡は広漢西蜀で発生し、長江の南北に分化しつつ伝播した鏡種であって、その末流に位置付けられる三角縁神獣鏡は呉鏡の系譜に属さない。
後漢末〜孫呉の会稽山陰で盛行したタイプの神獣鏡は、系譜的にも材質的にも三角縁神獣鏡とは異なる系統樹枝上にあることが明確となっており、呉から渡来した鏡師が三角縁を列島で生産したという説は既に終息した。
現在は三角縁を国産と断定し得る論拠が存在していない。
三角縁神獣鏡が魏晋朝官製であれば邪馬台国九州説が終息するが、生産地の孰れかに関らず畿内説は成立するので、畿内説としては結論を急ぐ必要がない。
よって、専門的研究者が三角縁を徐州系鏡群、製作地を列島でなく対馬海峡以遠とみている傾向の強さのみ指摘するに留める。
魏景元年間に認められる芝草文様の変容や３世紀後半に特徴的な仏像意匠の登場などといった要素が、三角縁神獣鏡における文様の史的変遷の中途に発生していることは
・三角縁神獣鏡が魏晋領内で継続的に生産されているー
・生産者が魏晋領内より継続的に移動して来ているー
という条件の孰れか一方を満たす必要があろう。
三角縁神獣鏡の三角縁そのものが淮河流域から楽浪にかけて分布している斜縁神獣鏡からの派生であり、三角縁神獣鏡に分類される初期鏡群は実際には斜縁神獣鏡である。
https://i.imgur.com/XIb0RqF.png
◆ＦＡＱ 82
Ｑ：古墳に副葬された三角縁神獣鏡は、棺外に置かれるなど、他鏡種に比べ低い扱いを受けているではないか！
このような物は威信財ではないし下賜品でもあり得ない！
Ａ：現実に、葬具も皇帝より下賜される品に含まれる。
「東園温明」はその名称のとおり皇帝が臣下に下賜する為に制作される器物であり、大将軍霍光の薨去に当たり「黄腸題湊」等とともに下賜されたことで知られている。内側に鏡を貼り付けた箱状の器物で、遺体の頭部を覆い、暗闇を照らす辟邪の葬具である。
三角縁神獣鏡の原位置に関しては、もと棺上に伏せて置かれており、割竹式木棺の蓋部が水平でないため木棺と左右の石室側壁の間隙に滑落したことが解明されている。（豊岡2018）
初期道教における九寸鏡の効能認識や凸面鏡の形状と併せ、三角縁神獣鏡は「東園温明」の役割を継承した葬具（近藤2004）と合理的に推認できる。
黒塚では、全ての三角縁神獣鏡が絹製の袋に収められた状態で、棺外に、鏡面を内側にして遺体上半身をコ字型に囲繞している。墓壙内での位置は宝物としての扱いの軽重ではなく、その期待される機能に拠るものと考えるのが妥当である。
このように三角縁神獣鏡は、中国皇帝が倭王に下賜し、倭王が連合参加の諸君公に再下賜する器物として、適切な性格を有している。 ◆ＦＡＱ 83
Ｑ：三角縁神獣鏡には「用青同、至海東」という銘文が見られるではないか！
鏡職人が日本列島にきて鏡を製作したと来歴が書かれているのだ！
Ａ：寧ろ大海の中に在る倭人に下賜するために特鋳したという説の根拠とされる。
●三角縁四神二獣鏡 京目17：大阪国分茶臼山
吾作明竟大好，浮由天下，[敖]四海，用青同，至海東。
●三角縁陳氏作銘帯神獣車馬鏡 京目15：滋賀大岩山古墳
鏡陳氏作甚大工，刑暮周[刻]用青同，君宜高官至海東，保子宜孫。（京大人文科学研釈読）
大岩山鏡は先づ「鏡」が陳氏の傑作であることを述べる。
「刑暮周刻」は慣用句で「造作刑暮、周刻萬彊」などの用例でも分かるとおり刑暮（型模）を用いで青銅鏡が製作される描写であり「用青同」に続く。
「君冝高官」「保子冝孫」は鏡の効能を述べており、全て鏡の説明である。
「至海東」したのが鏡師陳氏でないことは明らかである。
国分茶臼山鏡の「浮由天下敖四海」も慣用句で
「上有神仙人不知老，渴飲玉泉飢食棗，浮游天下敖四海」などと多用されている。
本鏡で「浮由天下敖四海」するのが神仙であることも明らかである。
続く「用青同，至海東」３・３が大岩山鏡の「刑暮周刻用青同，君冝高官至海東」４・３・４・３の節略であることは理解に難くない。
両鏡とも、（青銅鏡製作）→「至海東」の記述順である。 ◆ＦＡＱ 84
Ｑ：卑弥呼の墓は「冢」と書かれているではないか！
古墳とは違うのだ！
Ａ：説文に冢を「高墳也」とあるとおり、高塚化（◆６及びFAQ 37参照）した以降の弥生墳丘墓、乃至初期古墳の描写として適切である。
本邦では少なからぬ古墳が「冢」の同字である「塚」で終わる歴史的呼称を有している。
中国では始皇帝驪山陵が冢の事例（『史記』並びに『漢書』所収高祖数項羽曰「罪三也。懷王約入秦無暴掠、羽焼秦宮室、掘始皇帝冢、私収其財物」、他に『水経注』等）である。
但し高墳が常に「冢」と呼称されるものではなく、明帝紀裴註『魏書載戊子詔』では高祖長陵並びに光武原陵が「墳」と呼ばれている。これらは大型で方形の皇帝陵である。
孝文帝霸陵が「因其山不起墳」（孝文帝紀）とあることからも、大小に拘らず人工のマウンドを築く墓は「墳」に該当することが判る。
諸葛亮の葬漢中定軍山遺命に「因山為墳、冢足容棺、斂以時服、不須器物」とあることを以て墳が大きく冢が小さいとする解釈が誤った巷説であることは言うまでもない。
因山して起墳せざれば「墳」に非ず。不起墳の指示は墳が大きいことを意味しない。
常識で高大な「冢」を敢えて小さく作れという修辞である。素より冢が小さいものであれば「足容棺」と遺命する必要はなく墳が大きく塚が小さい事例ではない。
類語を重畳する並列型合意語を修辞的に対句へと分割する修辞も常識的なものである。「天長地久」は「天地長久」に等しく、天と地の相違を述べた文ではない。
「粉骨砕肌」「亡身糜躯」「投死為国以義滅身」も然りである。亮遺命が「墳」と「冢」の差異を表さぬことは言を俟たない。
魏晋の度量衡に照らし、当時の日本列島で径百余歩の「冢」に該当するのは箸中山古墳が唯一である。
◆ＦＡＱ 85
Ｑ：祇園山古墳は庄内期の古墳だ！ 卑弥呼の墓の第一候補だ！
Ａ：祇園山古墳は盗掘により伴出遺物皆無のため、墳丘裾の甕棺墓K1の年代で語られる。
K1墓は、発掘調査当初の70年代には共伴する画文帯神獣鏡（破鏡）の年代観から西暦250年前後の指標KVf（橋口編年）と考えられた。石野が公衆向け著述等で卑弥呼冢候補の員数に入れたのも、このような年代観に基づくものであろう。
庄内併行期に於ける在来系の様式変化について研究が進むにつれ、柳田が凸帯から庄内併行期の特徴が既に喪なわれていることを指摘（柳田1982）した。
今世紀に入ると、久住が布留式確立以降も博多湾岸地域に残存する在地系甕棺との照合から、IIc期（布留１中・後段階併行）に編年した。（久住2006）
４世紀初頭頃の実年代が与えられている。 ◆ＦＡＱ 86
Ｑ：卑弥呼冢は「冢」とあるのだから高墳であるのだ！
日本の古墳は平坦で、高くない！
卑弥呼の冢は古墳ではないのだ！
Ａ：秦始皇陵が冢であることはFAQ84に述べたとおりである。
驪山陵墳丘の側面傾斜角は、急峻さに於いて日本の古墳と大差ない。
https://i.imgur.com/u5jP0OI.png
https://i.imgur.com/EyIx7C7.png
◆ＦＡＱ 87
Ｑ：魏皇帝の制詔に「鄭重賜汝好物也」とある！
「好物」は「よきもの」と訓じるのが正
特鋳説の根拠にはならない！
Ａ：銅鏡百枚は宮中保管の在庫で賄うには過大な数量であり、市中から発丘獲得物を含む雑多な鏡鑑を購入するより形大の揃った品を急遽一括生産するほうが下賜品に相応しい。
全唐文所収の王茂元「奏吐蕃族交馬事宜状」に吐蕃の馬匹下賜要望に対する諌奏が「昔魏酬倭国止于銅鏡鉗文。漢遺単于不過犀毗綺袷」と記録されている。
この「犀毗」は漢書匈奴伝に記録ある下賜品「黄金犀毗」（師古注「胡帯之鈎也」）に相当し、匈奴が要求した下賜品（町田1970）である。
このように、少なくとも唐代に於て魏帝の銅鏡下賜は倭人側の要望に応じたものと理解されていた。
また、下池山の羅張り夾紵(FAQ45)も、倭人の特注に中華世界が応じた実例である。
銅鏡百枚が倭人側の要望に応じて特鋳されたと考える根拠となろう。 ◆ＦＡＱ 88
Ｑ：箸墓を見て前方部の径だけを記録するのは不可解だ！
Ａ：箸中山古墳が築造過程で円丘と基壇部のみの前方部から成っていた時期があることはFAQ 23に既述である。
中国人が建設途上の箸中山古墳を遠景から目視した場合、完成した陸橋部平坦面上から目視した場合、共に主体部の存する墳丘本体は円形と認識されるであろう。径百余歩という規模認識に不自然さは無い。
また、中国に於ても陵寝制度下では円形墳丘の一角に方形の寝殿が付随する。鳥瞰すれば前方後円形の土地利用状況であり、中国人が前方後円墳の円丘のみを墳冢と認識することに不自然な要素は取立てて存しない。
江戸時代の絵画に現れた箸中山古墳は５段段築の円墳として描写されており、後円部の段築描写が正確であるにも拘らず前方部が無い。
参考：大和名所図会（寛政三年）『長者屋敷』
https://i.imgur.com/LCI37Lk.png
また河村秀根は書紀集解に「道右有圓形之丘、相伝曰箸墓」と記す。
このように、後円部のみが墳冢と認識されることを不自然とする根拠は希薄である。
◆ＦＡＱ 89
Ｑ：「畿内」という呼称は大和朝廷の存在が前提だ！
３世紀に大和朝廷が実在した、というんだな！
Ａ：「王畿」という用語が示すとおり、「畿内」という呼称は諸侯支配域の中枢部に存する王権の直接的影響領域と理解できる。天皇制の存否とは無関係に定義できよう。
３世紀の前半から中葉にかけ、日本列島中の有為な範囲に全国的と呼べる王権が誕生したという認識に於て、その中枢領域を「畿内」と称して支障ない。
本テンプレートでは、FAQ4で「畿内」を「概ね２世紀末葉時点の近畿第Ｖ様式分布域」と定義した。
下図に、弥生石棒文化圏と近畿式銅鐸の分布圏を示す。
・有柄磨製石剣分布域は、後の広形銅矛圏に直結している。
対して、今来の弥生文化と在来の縄文的精神文化が融合した弥生石棒文化圏は
・その中核を為す環大阪湾を中心とした近畿地域が近畿式銅鐸圏
・中西部瀬戸内が平形銅剣圏
・東辺が三遠式銅鐸圏
に分裂している。
この近畿式銅鐸圏の更に中核が近畿第Ｖ様式分布域となる。
夫々、伊都国の失速で分裂崩壊した旧倭国、邪馬台国、投馬国、狗奴国に想定される領域として有望である。
https://i.imgur.com/EXTU3lu.png ◆ＦＡＱ 90
Ｑ：倭人伝は短里で解釈するしかない！
短里でかかれた報告を魏晋の中央が長里で解釈したため錯誤が生じたのだ！
Ａ：中央政府が理解できない単位を用いて報告書を上げる朝臣はいない。
敢えて制式の度量衡を用いないのは帝力の否定であり、叛逆に類する行為であろう。
以下のとおり、魏の皇帝本人から陳寿同時代人まで皆な六尺一歩・三百歩一里の正常な単位を使用していることが明らかである。
「高祖・光武陵四面百歩、不得使民耕牧樵採」（魏書載明帝戊子詔）
「光武原陵 山方三百二十三步、高六丈六尺」（古今注具）
「在臨平亭之南，西望平陰，東南去雒陽十五里。
明帝顕節陵，山方三百步、高八丈」（帝王世紀）
※「古今注具」晋崔豹撰 崔豹は晋恵帝時の太傅
※「帝王世紀」晋皇甫謐(215〜282)編（黄巾鎮圧で知られる皇甫嵩の曾孫）
「帝王世紀曰。（洛陽）城東西六里十一歩、南北九里一百歩」
「晋元康地道記曰。城内南北九里七十歩、東西六里十歩」（後漢書劉昭注）
※晋元康年間：291〜299
「洛陽十二門、南北九里」（太平寰宇記所引陸機『洛陽記』）
※陸機（261〜303）」呉陸遜孫、晋入朝289
（始皇帝冢）「墳高五十余丈、周迴五里余」（集解引皇覽）
「漢家之葬、方中百歩。已穿築為方城…及埋車馬虎豹禽獸」（皇覽）
※「皇覽」（魏文勅撰）
◆ＦＡＱ 91
Ｑ：「南至邪馬壹國」の「水行十日、陸行一月」は起点が帯方郡なのだ！
１０日で九州北岸に来たのだ！ あとは陸路なので九州内だ！
Ａ：大同江河口に位置する鎮南浦より唐津まで、海保水路部距離表に基づけば1,561kmを数える。想定される当時の船速と日照時間を勘案すれば、物理的に不可能な日程である。
実例に即して言えば、1719年に来日した朝鮮通信使一行は、申維翰の記録によれば、釜山出港より壱岐勝本着までだけでも６０日以上を費やしている。釜山を立ち南風に阻まれ絶影島に停泊してから実に３１日目の夜半に佐須奈に入港している。 ◆ＦＡＱ 92
Ｑ：『周髀算経』に一寸千里法が説明されている！
周代に短里が実在したことは疑い得ない事実だ！
Ａ：『周髀算経』の成立は後漢代初期まで遡らない。西晋代の偽作とする説にも一定の信憑性があり、短里実在説の根拠たり得ない。
六尺表を用いない『淮南子】や成立年代不明の『周髀算経』を措くと、一寸千里法の初出は後漢末の鄭玄による『周礼』注であるが、数学的算出でも天文学的考察でもなく、古来知られている禹都陽城（地中）に於ける土圭長と王畿千里思想の融合に過ぎない。
『周髀算経』は漢書芸文志に記載なく、引用者も居らず、成立は後漢代初期まで遡らないとされる。一方で円周率に３を使う古拙さから後漢末までは下らないと考えられてきた。
しかし劉徽が263年時点で一寸千里に言及した際も「説曰」として鄭注等から引用するのみで『周髀算経』には触れていない。よって同書の成立年代は更に下る可能性がある。
また『周髀算経』が記載する数値から計測地点の北緯を逆算すると、統一性がない。このことは同書が今日滅失した緯書など異なる出典から剽窃を繰り返したか、架空の測定数値を用いたかして成立していることを示す。
二十四節気の二至を除く景長、北極四游の南北、ならびに二十八宿周天歴度法については架空が確定している。
北極星の位置について計測地点が北緯37°以北にならざるを得ない異常値さを示している理由は、『尚書緯考靈曜』、『洛書甄曜度』などの緯書に現れた空想的宇宙観と整合性を取るための捏造数字であったためと推認できる。
八尺表景長が陽城で夏至尺五寸であることは再三実測されており、夏至景長尺六寸は殷都朝歌付近であることも実測されている。
よって周城景長尺六寸は、『淮南子』と整合を取って八尺：尺六寸＝80寸：16寸＝５：１という単純な整数比に引き寄せるための捏造であった可能性が高いといえよう。
◆ＦＡＱ 93
Ｑ：畿内とは何だ！
Ａ：令制五畿や四至畿内が歴史的実体を伴うことは言を俟たない。令制五畿を改めて定義する必要はないが、改新詔の史料性に疑義があろうとも四至畿内が実態性ある自然国境で関塞の地であることを以下に明示する。
北の逢坂は南山城と近江を分かつ関塞であることが衆目に明らかである。
西の櫛淵は一ノ谷付近に比定され、播摂の自然国境である。
南の兄山は、紀の川ルートで葛城に入って来る者への防衛拠点である。
東の横河は、木津川水系ルートと宇陀川水系ルート（初瀬街道）が合流する以東、雲出川ルートと櫛田川ルートが分岐する以西で、中勢との分水嶺の内側である。大海人の吉野脱出経路でも知られる。
ただし本稿では畿内第V様式圏と吉備圏の境界を重視する立場から、FAQ4のとおり針間国／明石国間を西の疆埸と考える。
改新詔における畿内国の定義が畿内第V様式圏に酷似する事実の指摘（濱田2014）は注目に値しよう。 ◆ＦＡＱ 94
Ｑ：北部九州と畿内に政治的関係があったなど認められない！
畿内式土器が出るのは単なる交易の結果だ！
Ａ：那珂・比恵遺跡群は弥生中期以来古墳前期中頃まで大規模な集落として存続しており、晩くともIB期後期頃より倭人伝に登場する三大国の一角である奴国の政治的中枢部として機能していたと考えられている。（久住2000など）
ここに畿内との密接な政治的関係の痕跡が認められる。
IB期に庄内系（庄内２〜３）が受容されて筑前型庄内甕が成立し、IIA期には在来系が激減。布留０式の影響下で北部九州型布留甕が成立したと考えられ（久住1999）、畿内系主体の遺跡となっている。
IB期新相には纏向石塚（纏向型）と箸中山古墳（定型）の中間的平面形状を呈する那珂八幡古墳が、九州最大の墳丘として、これまで在来系の地域に突然築造される。
https://i.imgur.com/zJCqyag.png
https://i.imgur.com/KTMQyfU.png
第二主体からは三角縁神獣鏡が出土する。
畿内と蜜月の関係を築くことで北部九州最大勢力の地位を確固たるものにした奴国の政治的転換を表すものといえよう。
◆ＦＡＱ 95
Ｑ：森井貞雄によれば西暦258の年輪年代が与えられた二口かみあれた遺跡が庄内３だ！
布留０の箸墓が３世紀中頃である筈がない！
Ａ：布留０の実年代を西暦260〜280頃とする寺澤の見解（橿考研2002）と齟齬がない。
ただし森井が二口かみあれたを庄内３併行と判断したという点について出典がない。
森井は青龍三年(西暦235)銘鏡を出土した大田南５号墳の「庄内３」あるいは「布留０」併行を弥生終末期の終わりの一つの定点（森井1999）としており、本Qは本人の著述と齟齬があって疑わしい。
科学年代西暦258をVI-3様式期（布留０古相）の年代観と対照する森岡（2014）。
上記年輪年代（光谷1995）が古墳時代初頭・布留０併行の暦年代を提出したとする河合（石川埋文2000）。
これらと突合すると、光谷の上記 暦年代データは箸墓の築造年代を３世紀後半初とする見解と整合性がある。
◆ＦＡＱ 96
Ｑ：「銅出徐州」というが銅山があるのは呉領だった徐州南部のみ！
彭城銅山県は名ばかりの存在で漢書・後漢書に銅山のあった記録もない！
Ａ：彭城銅山県（現・徐州市銅山区）は北宋の元豊年間に宝豊監が置かれ鋳銭が行われていた。宋銭「元豊通宝」の鉛同位体比は三角縁神獣鏡に酷似している。
のち廃坑となり地名のみが今に残る。
これと別に、隣接する利国には鉄冶を主する監が置かれていた。
呉の領有した徐州南部とはもと揚州の属であった広陵郡南端の極めて限られた地域のみで、徐州の殆どは魏領である。
漢書地理志広陵国・続漢書軍国志広陵郡とも鉄を産することを記すのみで銅山があった記録がないことは彭城と同じである。
◆ＦＡＱ 97
Ｑ：纒向は蛙を食う貧困な寒村だ！
Ａ：西漢は皇帝の宗廟に羊・兎・食用蛙を供えるのが常であった。
東漢にあっても普通に食用であった。
「羔、菟、鼃所以供祭也」霍光伝師古注
「鄭司農注云蟈蝦蟇、玄謂蟈今御所食蛙也」周礼両鄭注
纒向土壙祭祀において今人が高級食材とする鯛・鴨・桃などと並んで神饌とされることに不自然はない。
◆ＦＡＱ 98
Ｑ：纒向は古墳築造のための施設であって都などではない！
Ａ：合理的な理由がない。
纒向の建設は庄内０式段階で運河掘削が開始する。
一方、90m級にまで巨大化して弥生墳丘墓の域を超えた墳丘墓の築造は庄内２式段階に開始する。
よって遺跡内への搬入土器が広域に亘る特異性発現、運河掘削ともに、大型墳丘墓築造開始より１世代を超えて先行しており、因果関係が認め難い。
また辻地区の大型建物は３式段階には廃絶しており、箸中山古墳の築造開始に先行する。
よって此の因果関係も求め難い。
纒向型土壙祭祀の開始も大型墳丘墓築造に先行する。その祭祀内容には葬送儀礼との関係が窺えず、寧ろニヒナメヲスクニや鎮火祭といった服属儀礼や鎮護国家的行事との関連性が指摘されている。
導水施設における祭祀も池上曽根や伊勢遺跡に先行事例が求められ、墳墓との関連がうかがえない。ことに木樋を用いた祭祀は首長居館周辺で執行される特異な祭祀として後世に残っている。
以上より、纒向は祭祀に特化した特異な大遺跡であるが古墳祭祀には特化しておらず、古墳造営とのみ結びつけるのは不合理である。 ◆ＦＡＱ 99
Ｑ：ホケノ山古墳の年代は古木効果の影響を受けない小枝資料の炭素年代によるべきだ！
４世紀後半だ！
Ａ：後代の混入物として除外する通説が正しい。
墓室内に落下していた丸底坩と加飾壺は、他古墳での類例を鑑み、墳頂に囲繞配列されていた祭祀用土器と見るのが妥当と思われる。明らかに混入物である小枝資料は天井崩落時のコンタミであろう。
ラジオカーボンによる暦年代の較正に当たっては古墳寒冷期に対応する炭素１４濃度の乱高下を考慮する必要がある。３世紀末にかけて大幅な炭素１４濃度の上昇が観察される。また４世紀後半にはラジオカーボンの崩壊速度に見合う濃度上昇があり、これが撹乱要因となって較正曲線によって絞り込める暦年代が拡散している。
Intcal20から見た炭素１４濃度は西暦270年頃をボトムとして大きく上昇しており、布留１古相のyBP値が新相のそれより高く出る実態と合致している。また、同時代資料と見られる小枝の確率密度分布ピークが一方は４世紀中葉後半、他方が４世紀末から５世紀初頭の値を示すことも、気候変動による撹乱要因が深刻であることを読み取れる。逆に270年頃のピークは両資料とも適切に合致しており、より信頼度が高い。ここから、天井崩落の時期を布留０末から布留１初頭と推察する。
周濠底のS字甕Aの年代（庄内３）に属する多数の測定例と整合している。
https://i.imgur.com/nHtnTXO.png
◆ＦＡＱ 100
Ｑ：会稽東治は蘇州だ！ いや上海だ！ 長江河口近辺だ いや淮河より北だ！
Ａ：卑弥呼が通交した時代の会稽郡は現在の浙江省および福建省、単独で「会稽」と言えば常に現・紹興市越城区にあった会稽郡治「会稽山陰」を指す。
「越王句踐、其先禹之苗裔而夏后帝少康之庶子也。
封於會稽、以奉守禹之祀」（史記越王句踐世家）
「禹周行天下、還歸大越、登茅山以朝四方羣臣、封有功爵有德。崩而葬焉。
至少康、恐禹迹宗廟祭祀之絶、乃封其庶子於越、號曰無餘。」（吳越春秋）
「會稽郡山陰、會稽山在南，上有禹冢」（後漢志郡国四）
✳︎茅山：会稽山の別称
秦の王翦が楚を滅した時、楚に併合されていた呉越を分離して会稽郡とした。
会稽郡治が現・蘇州市にった時期、当地は呉本国、呉県と呼ばれ、会稽は依然会稽山麓に所在す。
以降変転を経て順帝永建四年(199A.D.)に呉郡を分割し、以降の会稽郡治は会稽山陰である。
「会稽東治」が呉郡や徐州に存在しないことは明らかである。
「東冶」は『捜神記』や『太平広記』並びに書陵部蔵三国志 南宋刊「紹熙」本に登場し、すべて越が楚に滅された後の越族の都となった閩越（卑弥呼朝貢当時の「東侯官治」）を指している。
（参考：FAQ40） ◆ＦＡＱ 101
Ｑ：纒向の大型建物Dというのは東西二間しか見つかってないではないか！
四間x四間に復元して大型大型というのはインチキだ！
Ａ：「本来の建物規模は調査の状況や建築学的な検討から東西も4間であったと」
と調査機関は公式発表している。
事実、東西6・2m、南北19・2mはアンバランスに長大である。一般に偶数柱間の総柱建物は居館の系譜と考えられており、このような形態は異例であろう。
建物Bと建物Cの間隔は建物Cの東西二間に等しく計画的に設計されている。
建物Dで発見された柱列西端から建物Bまでの間隔は建物Dの東西四間に等しい。
また建物Dと南柵列との間隔は建物Dの南北一間（束柱をカウントすれば南北二間）である。
全体が規則的・計画的な配置であることを考慮すれば、総柱建物が正方形を志向する傾向も鑑み、建物CとDの間隔も建物Dの東西二間に等しく復元することは合理的である。つまり建物Dを東西四間、南北四間とした復元は合理的かつ妥当である。
建物Dを破壊している溝SX-1001、建物Cを破壊している溝SX-1002ともに底の僅かな深さしか残存しておらず、両建物のあった地表面への削平が深かったことが窺知される。
大型建物群配置図 https://i.imgur.com/4W4mle2.png
同空撮 https://i.imgur.com/A1eBwbR.png
建物B空撮 https://i.imgur.com/HytoKvD.png
Dより西を望む https://i.imgur.com/LB1oG3k.png
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 以上テンプレ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
注意＊前スレが終了してから書き込んでください。
なお、書き込みは
邪馬台国畿内説に関係が有って
根拠のある内容をお願いします。
畿内説以外の独自説を単独で開陳することはご遠慮ください。
前スレ終了以前及び本スレ立て作業中の書き込みは
荒らし行為と看做させて頂きます。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
【追加・変更】なし 魏志倭人伝における畿内説の根拠は「大作冢」の3文字のみ
魏志倭人伝に大作冢と書いてあり、それに相当する墓は箸墓古墳しかないニダー！
しかし径百歩を超えてるという指摘を受け、もともとは円墳だったニダー！と主張
しかし前方部と後方部が一体構造であることが判明し、円墳部分のみの直径が径百歩ニダー！と修正
しかしそれだと径七十歩ですよと指摘され、同時代で比定できるのは箸墓古墳しか無いから問題無いニダー！と開き直り
しかし箸墓古墳が危ういので同じ規模、構造の古墳を次々と同年代(3世紀)と編年して乗り換え先を検討中 ← 今ココ >>79
他に何が根拠？
まさか纒向古墳造営基地局かい？
[佐賀県]高貴な人が住んでいたと思われる警備厳重かつ頑丈な建物
吉野ヶ里の大型建物と人
https://i.imgur.com/NHwxcAf.png
吉野ヶ里周辺建物と人
https://i.imgur.com/ieqxWzX.png
↑魏志倭人伝に書かれている卑弥呼の宮室とよくマッチしている
[奈良県]古墳完成までの遺族向け宿泊所と思われる無防備で貧弱な平屋
纒向の大型建物
https://i.imgur.com/rJscQF5.png
纏向の大型建物の柱と人
https://i.imgur.com/LL8YcSm.png
↑誇大表現を多用して大騒ぎしてるが・・・
想像図も縮尺がおかしくて草 >>1
★★★猿でもわかる邪馬台国の(北部)九州否定説★★★
邪馬台国 論争の背景
http://www.yoshinogari.jp/ym/topics/yama02.html
伊都国(福岡県糸島市)
↓
↓百里
↓
奴国(福岡県博多湾付近)
↓
↓百里
↓
不弥国(福岡県糟屋郡宇美町付近)
↓
↓水行二十日
↓
投馬国(不明)
↓
↓水行十日、陸行一月
↓
邪馬台国
まともな地図を作れなかった古代では距離や方角を常時正確に測ることは難しかった可能性が高い。
しかし、古代であろうと水行、陸行日数を数え間違える可能性はほぼゼロに等しい。
ということは、もうこの時点で方角に関係なく、不弥国のすぐ近くにある(北部)九州の可能性が
一番最初に消えることは猿でもわかるはずだよね？？？
考古学会も畿内説でほぼ固まっている。
(北部)九州説を主張してる人は振り上げたこぶしを下ろせないだけでしょ？
いい大人がいつまでもみっともないよ。
もういい加減あきらめようぜ。 魏志倭人伝の行程は、朝貢が再開されるまでの間に倭国の状況をよく知らない中国が入手していた情報を繋ぎ合わせたもの
情報の一つ一つは間違ってはいない
しかし久しぶりに朝貢に来た倭人に確認した時の記録が、中国人には難解な独自解釈による説明なので陳寿は混乱した
結局陳寿は里数行程と日数行程を直列に並べて随分と南の国だなと勝手解釈した
日数行程は里数行程と同じく帯方郡から北部九州までの道のりだ
3世紀の邪馬台国と周辺国
https://imgur.com/Z7Om5EP.png まるで半島は大熊座、九州は子熊座のような馬の地形
馬座と邪馬座、うーんピッタリw >>84
>>85
いずれもガン無視してきた畿内説は終了以前に
そもそも始まってませんから 倭姫命から旗を授かった大若子命は、
別名御馬皇子（みまおうじ）と言われており、
コレが邪馬台国の副長官彌馬升で間違い無いだろうな。
全て謎は解けた。 >>82
馬韓で50国なら北部九州で30国は妥当だな 邪馬台国は今の慶尚南道と福岡にまたがる地域
卑弥呼の墓は慶尚南道にある .
投馬国（ダウマコク）は岡山にあった「たまのくに」
都は倉敷市と岡山市の中間あたりに位置する上東遺跡あたり
当時はヤマトに奈良という呼称がまだなかったように吉備という呼称もまだない
玉や玉島など、当時の「たまのくに」という呼称の名残というか残骸が周辺に
残っている
投馬国の場合、当時は穴海になっていて海岸線が今よりもはるかに内陸にあったため、
都である中心港の遺構がかなり内陸にあったのだ
今の倉敷市と岡山市の大部分は当時はまだ海の底だったのである
郡使は今の岡山の玉に寄港したのではなく、今では内陸になってしまった当時の
たまのくにの中心港だった上東遺跡に寄港したのである
https://stat.ameba.jp/user_images/20170602/00/kadoyas02/c9/40/j/o0454031313951122410.jpg?caw=1125
. ということで、大若子命の弟乙若子命が
彌馬獲支で間違い無いだろう。
全て謎は解けました。
邪馬台国に謎は無い。 卑弥呼は廣田神社の神さまの撞賢木厳之御魂天疏向津比賣命やろな
サカキであるイワの御魂を撞いて、塞がるものを取り除き天を通した、向かいの津の姫
神風の伊勢の国の、百伝ふ度逢県の、拆鈴五十鈴宮にます神、名は撞賢木厳之御魂天疏向津媛命なり
神風のは伊勢や八坂にかかる枕詞
拆鈴のは五十鈴宮にかかる枕詞
拆はやぶるという意味
銅鐸の国を倒したんだろう
伊勢津彦は伊賀に石の城を作っていたがヤマト政権誕生時に敗れシナノに逃れたという伝承がある
播磨国風土記によれば伊勢津彦はイワ大神の子らしい
伊賀の名張に当時の要塞のような遺跡が見つかっている >>92
お隣さんの好きな起源説ですね
九州説はそっち系 >>96
朝鮮DNAしか持ってないエセ日本人の畿内説さん
ブーメラン刺さってますよw 卑弥弓呼は三輪山大神神社の神さまである狭井の神さまだろうな
薬と井戸と酒の神さま
河内の狭山池の辺りにいたんじゃないか
大田田根子の陶邑の隣が狭山池
池干しした時に見えるが、池中の祠の前には龍神淵と呼ばれる直径27m、深さ5mのすり鉢状の大きな窪みがあり、そこにご神体が祀られている
すり鉢状の窪みは埼玉の狭山にある七曲井の井戸とそっくり
武蔵野台地など水脈が深い地域の井戸の形
池の底にあるということは池が作られる前に井戸があったのかもな
狭山池は崇神或いは垂仁天皇の時代に作られたと記紀にある 
このスレ終わったっぽいな
全く建設的な議論がなされてない 爾支＝禰宣で
卑弥弓呼
難升米、
都市牛利、
伊聲耆、
掖邪狗、
載斯烏越
後はこの6人だな。 >>104
九州説の連中、下手に内容のあること言えば確実に論破されるのを悟ったようだし
ソース出せば嘘がバレるのも思い知ったし
クズは消えてくれるのが有難いわ 畿内説信者も九州説信者も、互いの欠陥を指摘し尽くしているにも関わらず、
いつまでもグダグダ続く トンデモ同士の無限くそバトルww ＠阿波
>>106
難升米って奴国とは関係ないんですかね
奴国があった場所は後に「那の津」とか「儺縣」とか「那珂川」とか『ナ』が共通するんすけど
奴国は大昔から中国と通交があったようですし使者として奴国の人間が選ばれても不思議ではないのでは？
当時の日本の玄関口も奴国のお隣伊都国だったようですし >>107
いいんだよ。別に邪馬台国が目的地
ではない。伊都国だな。
九州にいる卑弥呼がいる近辺で万二千餘里。 >>114
それは嘘
郡から伊都国までは10500里
使者が行く先はもっと遠くの女王国だ >>114
自郡至女王國 萬二千餘里と記載されているが
おまえの言う邪馬台国は女王国では無いのかな？ >>116
お前が嘘だ。
伊都国も女王国なのです。
奴国、不彌国で12000餘里。 >>120
計算式を出してみろ
九州説がウソつきとすぐわかる
心の底まで汚れた詐欺師 >>118
南の境だよ。
東についてはないし
其餘旁國遠絶 不可得詳 >>110
そうか畿内説がオワコンだというのは既に通説なのか >>123
残念ながら畿内は万七千里越えの圏外だよ >>131
意味不明
其餘旁國遠絶 不可得詳とあるけど
>>106
俺の永平寺アーカイブより
393 日本＠名無史さん sage 2023/01/17(火) 14:42:17.43
＞倭王復遣使大夫伊聲耆掖邪拘等八人
すでに掖邪拘等の答えは出てます
↓参議です
はち‐ざ【八座】
《定員が8名だったところから》参議の異称。やくらのつかさ。
少なくとも、八座(やくら)の語源になったと思われる官名です
「掖」も脇と言う意味以外に、たすけるもあります
三国志全文検索すると「掖庭」「掖門」と出てきて
どちらも「宮殿の脇にある～」的な宮中における語になります
ところで「等」も官名に含まれのか？
＞難升米等 ←なんの すめら
すめらの語源か？ 含まれたら、こんな風になりますw ニセ情報流して生き延びようとする九州説の根性がババ色な件について ついでに、まだ考察途中だが
難升米は、初代・主命ヌシミ(汝命ナムヂミ)の八島士奴美神
※大国＝大夫
※魏志倭人伝の難升米は大国主ではない
都市牛利トシグリは、初代・年神の大年神
※モンゴル語でグリは「神」
※テングリ（天神、匈奴語: 撐犁（とうり）←「犁」→牛利
兕馬觚シマコは、市杵島姫
※兕は一角の牛。滅多に姿を見せない瑞獣(卑弥呼説) >>133
直線距離の計測は非現実的、よって阿波説はトンデモ。 >>139
畿内は万七千里越えというのも意味不明
またニセ情報？ >>138
＞直線距離の計測は非現実的
「混一疆理歴代国都之図」はどうやって描いたのか？ それが現実だ。 ＠阿波
「混一疆理歴代国都之図」
https://imgur.com/PAiNBQf.jpg >>140
不弥国から南を東の間違いとするのが畿内説だろ、
女王国から南(畿内説的には東)四千里が阿波の侏儒国になる
阿波から奈良は2千里弱の計算になる
又有侏儒國在其南 人長三四尺 去女王四千餘里 >>141
当時の直線距離の測定方法を証明出来なければ阿波説はトンデモ決定だな >>142
あたまおっかしいの？
女王国が九州にあって阿波が侏儒国とか
阿波から奈良は2千里弱とか
全部意味不明な妄想じゃねーの
阿波に身長１メートル未満の種族が住んでるんですか？
九州説の妄想はもう信じる人いないって 陳寿が書いたとおり読まずに俺様が正しければ邪馬台国は九州だーってのが九州説だから
九州説は最初から死んでいる >>142
＞阿波から奈良は2千里弱の計算になる
邪馬台国（女王之所都）（七万戸）（阿波国鮎喰川下流弥生後期集落群）
↓【東】渡海（紀伊水道）1000里（５０km）１里＝５０ｍ
紀伊半島（有田） ＠阿波 >>143
「混一疆理歴代国都之図」はどうやって描いたのか？ それが証拠だ。 ＠阿波 測量技術は不明だが、世界地図に日本国が書かれているのも事実。
なんらかの測量技術があったのだろう。
３世紀も江戸時代も、さして測量技術の進歩はないんじゃないかな。 光学機器が発明されるまでは。
手漕ぎ船から帆船に替わったような技術革新は、測量技術においては、なかったのでは？ ＠阿波
「混一疆理歴代国都之図」
https://imgur.com/PAiNBQf.jpg >>147
そんなの倭人伝や後漢書読んで妄想で書いたに決まってんじゃん >>149
妄想では、「混一疆理歴代国都之図」や「行基図」は描けないと言っているのだよ。 わははははは ＠阿波 >>149
当時の世界地図を妄想で書いた証明が出来なければトンデモ決定だな。 わははははは ＠阿波 >>150
直線距離が計測できる技術があれば正確な地図があるはずだが、それは無い。 >>153
不正確ではあるが、なんらかの直線距離が計測できる測量技術があったのだろう。
「混一疆理歴代国都之図」や「行基図」が描かれている現実がある。 ＠阿波 >>154
海を越えての直線距離の計測が出来た証明が出来なけれは阿波説は泡と消え藻屑になる。 >>155
空想では、「混一疆理歴代国都之図」や「行基図」は描けないと言っているのだよ。 わははははは ＠阿波 阿波は阿波温暖説から何も学習できない特殊な学級生徒 >>156
海を越えての直線距離の計測が出来た証明が「混一疆理歴代国都之図」や「行基図」だ。 わははははは ＠阿波 行基図の四国島の形はいびつ、直線距離の測定が出来ればそうはならない
>>135
すめら？ 伊都から千五百里では福岡県を出ない。
畿内説はあり得ない。 都市牛利が分かりました。
宇志比古の異名を持つ丹波道主命です。
道主牛比古が都市牛利です。 >>160
不正確ではあるが、なんらかの直線距離が計測できる測量技術があったのだろう。
「混一疆理歴代国都之図」や「行基図」が描かれている現実がある。 ＠阿波 >>161
不正確ではあるが、なんらかの直線距離が計測できる測量技術があったのだろう。
「混一疆理歴代国都之図」や「行基図」が描かれている現実がある。 ＠阿波
天皇(スメラミコト)
は各地に置いていた「御言持ち=帥」を統括するからスメラミコトだと聞いたことがあるが？
大宰帥と書いて「おおミコトモチのそち」と読むわけだが
これは一大率にも通じる物があるだろうね
帥と率はほぼ同音同義と言うからね ということで、
邪馬台国（女王之所都）（七万戸）（阿波国鮎喰川下流弥生後期集落群）
↓【東】渡海（紀伊水道）1000里（５０km）１里＝５０ｍ
紀伊半島（有田） ＠阿波 >>163
＞伊都から千五百里では福岡県を出ない
根拠なし
九州説は妄想 >>168
「混一疆理歴代国都之図」はどうやって描いたのか？ それが根拠だ。 ＠阿波 >>172
海岸沿いを歩いたり海上からの見た目で描いたのだろう、直線距離の計測が出来たならもっと正確な地図が出来ただろうな >>173
＞直線距離の計測が出来たならもっと正確な地図が出来ただろうな
だから、「混一疆理歴代国都之図」や「行基図」程度だ。 わははははは ＠阿波 >>163
＞伊都から千五百里では福岡県を出ない
つまり九州説は倭人伝を無視してるってことだけど？ >>173
＞海岸沿いを歩いたり海上からの見た目で描いたのだろう
そんなことでは、「混一疆理歴代国都之図」や「行基図」は描けないと言っているのだよ。 わははははは ＠阿波 ということで、
邪馬台国（女王之所都）（七万戸）（阿波国鮎喰川下流弥生後期集落群）
↓【東】渡海（紀伊水道）1000里（５０km）１里＝５０ｍ
紀伊半島（有田） ＠阿波 >>170
なので九州上陸地
は伊万里だな。
山に丹あり。 >>181
「魏志倭人伝」にはある。 わははははは ＠阿波 >>177
＞其餘旁國遠絶 不可得詳とあるけど
そう
わからないと書いてある倭人伝を無視して
わかると言い張る九州説は
史料無視のトンデモ説 >>142
近畿説は間違いではなく。
目的が伊都国、九州に卑弥呼がいるから
行く必要性もない邪馬台国
大雑把な説明
女王の都だが、官4人。
中央としての役職の記述がないので
中心国とは見ていない。 >>175
魏志倭人伝によると対馬海峡が三千里。
千五百里はその半分に過ぎない。 張政が分かりました。
大筒木垂根王です。
迦具夜比売命の父です。
かぐや姫の伝承が、
成人したら月に帰って行くのが、
19年日本に居て晋に帰って行く張政と一致するからです。 >>174
つまり直線距離の計測は出来なかったという事だ ということで、後は
卑弥弓呼
難升米、
伊聲耆、
掖邪狗、
載斯烏越
です。 >>185
＞魏志倭人伝によると対馬海峡が三千里。
それが正しいって根拠は？ >>184
＞中央としての役職の記述がないので
＞中心国とは見ていない。
中心国ならば中央としての役職の記述があるっていう
根拠は？ >>91
「其俗少綱紀 國邑雖有主帥 邑落雑居不能善相制御」
馬韓には50国をまとめる王はいないので統制が取れない状態になっている
倭国とは違う >>187
つまり直線距離の計測が出来たから、「混一疆理歴代国都之図」や「行基図」が描けたという事だ。 わははははは ＠阿波 ちなみに大分の弓長氏がおそらく張政の子孫でしょう。 ということで、
邪馬台国（女王之所都）（七万戸）（阿波国鮎喰川下流弥生後期集落群）
↓【東】渡海（紀伊水道）1000里（５０km）１里＝５０ｍ
紀伊半島（有田） ＠阿波 >>198
無茶苦茶では、「混一疆理歴代国都之図」や「行基図」は描けないと言っているのだよ。 わははははは ＠阿波 >>179
魏呉蜀三国時代の一里は、459メートル。これは確定事項。
万二千里は司馬氏の虚偽報告（おおよそ10倍）であるから短里など存在しない。 まーだやってらっしゃるのか
卑弥呼陵 ← 黒塚古墳（天理市）
卑弥弓呼陵 ← 高尾山古墳（沼津市）
ハイ終了
解散！ 張政難しいかなと思っていましたが意外と簡単でした。 >>192
伊都国には一大率等の説明があるからだよ。
女王の都では中心国とは断定できない。
君はどう思うのか？聞くのはいいがなんで
主張しないの？
能無しさんなのか？ >>191
畿内説は魏志倭人伝を無視するつもりか？ >>209
魏志倭人伝を無視するな
短里の記述はない。 伊都国のアホは無視した方がいい。
伊都国のアホの脳が逝かれているだけで、
なんの意味もない議論だから。 短里説なんかとるから日数の処理に苦労するんだよ
数字誇張説という畿内説も認めざるを得ない立場にたつなら日数とか大して気にせず九州内に比定できるのに
とはいえ短里はあったと言わざるを得んなw 邪馬台国に官が居ないわけないだろ、邪馬臺には男子ひとりいるだけ。
朝貢も卑弥呼の官だろ。
邪馬台暴露本じゃあないんだよ、詳細を表に出さないだろ。 >>207
明らかに間違ってんじゃん
中国国内の測量とか実際歩いて測ったんじゃないだろうし
何らかの測量方法はあったと思うよ
ただし万二千里は違う 短里なんてない
万二千里は観念的な数字で実際の距離ではない 旧唐書の長安から倭国まで14000里って長安から帯方郡まで2000里で
帯方郡から倭国まで12000里って事だよな
隋書で3000里だと書いてるのに >>218
ずっと船旅だし距離なんてあてにしてないんでしょ
日本に着いてからは案内してもらえるからな もし陳寿が12000里に合わせようとしたなら行程距離は出鱈目な数字って事になる 12000里がほぼ正確な距離なら
ほぼ正確に會稽東冶之東＝同緯度に在ることになる 万二千里でなく
万二千餘里だしな
100里単位で端数もない
>>203
俺も一時期久努国=狗奴国説に傾いてたけどさ、最近疑い始めてきたんよ
・纒向に東海からの搬入土器が多いこと
・久努国の範囲が狭すぎること
これどうやって説明つければいいんだろ
そもそも前方後方墳は畿内にもある
前方後円墳勢力、後方墳勢力と峻別できる物ではないと思うが 曖昧だがまあ基準値でもある。
伽耶～筑紫2000里(韓尺)同じように使われてる。現代とは違うんだから我々も今をそう認識しているだけで自ら測ってはいない。車、舟、飛行機、ロケットに乗ってるだけでどれだけ正確に距離を感じとれる者がおるのだ？隋書では方角も距離も訂正されてる、きちんとしている。
まあ交易相手をぶっ潰したと考えればいいのか
古代メソポタミアのイラン攻撃みたいなものかしら
毛野が狗奴国である可能性は？
崇神天皇の時代に息子が毛野に侵攻しているんだが、これが狗奴国では？
万葉仮名では「氣努」「氣乃」「氣野」「家野」「家努」
いやしかし前方後円墳の発祥地は東国
征服して取り入れた可能性もあるな
後円墳→後方墳 邪馬台国の超重要拠点の伊都国の、
卑弥呼の死亡時期と同時代に作られた
平原遺跡が方墳であることで、
邪馬台国が初期の前方後円墳の築造を
権威の象徴とする勢力なる畿内説は
完全崩壊している。
むむっ西山古墳すごいな
前方後方墳の上に前方後円墳が乗っている
これ、狗奴国と女王国が後に連合したということだろうか。両国の文化を合体！みたいな？
>>234
権威を象徴するものはやはり「大きさ」でしょうね
それだけの人員を動員できる権力があったという証ですから。
すると当時の日本で一番強大だったのはやはり箸墓の畿内ということになります
だめだやっぱ狗奴国を東海に比定するとしたら前方後方墳がよくわからん
みんなはどうやって脳内補完してるの
水行20日で博多湾から出雲の美保湾
水行10日で日本海から吹き抜ける風で勝手に若狭湾小浜
そっから古代から使われてた鯖街道通って陸行一ヶ月で邪馬臺國と
まあピッタリやね
瀬戸内海ルートだと陸行一ヶ月が意味わからんから書かれてるのは日本海ルート
日本海沿岸諸国は余傍20カ国として記載ってとこだろう
大国の吉備が支惟(kiwi)國として名前しか出てこないのも瀬戸内海沿岸だから
そう考えると説明がつく
もし使者が瀬戸内海通ってたなら吉備に触れない理由がない、テンプレの瀬戸内海ルートは誤っている
投馬は上古音でdug-mag中古音でd∂u-maと推定されている
ならば出雲だろう >>1
畿内式土器が九州に流入したから畿内支配だって言うけどさ
当時の九州って鉄製品が圧倒的に多いハイテク地域やろ
その九州の鉄を手に入れるために技術後進地域の畿内がローテクの土器を九州に輸出して交換したとは捉えられないか
そう考えたら九州の土器が広がってない理由もわかるんじゃないか？
九州の売りはハイテク製品であってローテクの土器じゃなかった
つまり土器は畿内が支配の根拠にはならない
九州と畿内の誤った二項対立で考えるから訳が分からなくなる
邪馬臺國畿内説ではなく女王国本州説にした方がいいんじゃないか
「吉備・出雲・畿内」の連合が確認されている以上、九州を支配していたのも「吉備・出雲・畿内」連合であって断じて畿内単独ではないだろう。むしろ畿内は地理的に離れてるわけで、九州支配の主体は出雲と吉備だった可能性の方が高い
https://i.imgur.com/DNfxkjm.jpg
＞九州の鉄を手に入れるために技術後進地域の畿内がローテクの土器を九州に輸出して交換したとは捉えられないか
いやそうは思わんね
そもそも当時の畿内であんま鉄器見つかってないし、沖積地で開墾不要な新田がばんばん出来ていく土地だから畿内に鉄鍬とか要らん
畿内邪馬臺國は鉄器後進国
その後崇神(邪馬臺國官:ミマワキ)が鉄器先進地域の丹後丹波地域を無事手中に収めたことによって、畿内からの全国直接支配が可能になる。
5世紀には「吉備氏の乱」で同盟国の吉備を潰し、6世紀には磐井を潰し屯倉を大量設置し直轄の支配に置く。かくしてヤマトの西日本統一が果たされたと
邪馬台国畿内論者なら丹後丹波に注目しなきゃ
当時最多の鉄剣が出土した大風呂南遺跡、コバルトブルーのガラス腕輪、そう技術先進国。日本海海流とリマン海流の循環によって朝鮮半島北部から齎される技術が滞留する場所
ここを崇神が抑えたからヤマトが日本を統一出来た
割とマジで邪馬臺國畿内説より女王国(出雲・吉備・畿内)本州説の方が分かりやすいのではないか
女王国まで1万2000余里も関門海峡までの事だと考えれば合致するだろう
もう九州説は終わった
じゃあもう邪馬臺國畿内説じゃなくて女王国本州説で動画出すわ >>246
丹後
中国朱も出土すれば、国内産の朱も出土
近江から東海は前方後方墳が多いが
ト骨の出土がない所とある地域がある。
畿内式土器以外に近江、伊勢東海系、瀬戸内系
も九州で出土。ハンザ同盟みたいなもん
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ
ハンザ同盟、なるほど？面白い喩えですね まあ、畿内は復興地、開拓地、宗教地
だよ。官4名は広範囲だからね。
南至邪馬壹國 女王之所都 水行十日陸行一月
官有伊支馬 次日彌馬升 次日彌馬獲支 次日奴佳鞮 可七万餘戸
これのみで中央としての機関等とかの詳細な記述はない。
中国視点からは中心国として見ていない。
伊都国に力があるわけでなく。伊都国に
ハンザ同盟みたいな組織を置いた
なので千戸の規模。 >>162
そこは難斗米と日本書紀で変わってるし
そこは俺の妄想
俺の永平寺アーカイブより
709 日本＠名無史さん sage 2022/12/11(日) 21:11:57.80
魏志倭人伝では「難升米」だが
日本書紀では「難斗米」になってる
これ、前にも書いたが
中華の故事に「升米恩 斗米仇」と言うのがある
意味は割愛するけど、このように
後世の人間が勝手に解釈して改変する事例も多々ある 傍国比定中だが、その大前提に
生口の数＝１国１人づつ出した人質として考察
臺與時代は生口３０人だから
＞今使譯所通三十國 となった
一度の朝貢で３０国ぶん出来るってわけ
傍国は
魏使が直接現地調査は出来なかったけど
生口から聞き出した国名(＋どんな国か)と言える
これを踏まえて考察すると見えてくる傍国の場所 >>258
傍国は大分と長崎だな
筑後川流域から有明海沿岸が邪馬台国
熊本が狗奴国
なんたって周旋五千余里だから >>259
周旋五千余里は、不彌国までだよ。
東海わたり千里なので
里数ある国は
ひとつは九州の東海岸にないとね。 >>248
そんな超大国と張り合って救援まで必要な狗奴国とは？畿内説は狗奴国に深く言及すると終わるんだが？ 南を勝手に東と言い張って何も証明出来なかった畿内説は邪馬台国論争の不法滞在者 南東を勝手に北東と言い張って何も証明出来なかった九州説は文盲 >>276
論破されても言い張るのは韓国式畿内説w つまり畿内説は天然の認知症
270：日本＠名無史さん：[sage]：2023/03/07(火) 15:16:11.46
>>258
無いよ
伊都国は確かに東南ですから
https://i.imgur.com/VinTYTw.png
登望駅で調べてみろ >>279
倭人伝記載の方位が
間違ってると認めちゃう
九州説の自殺 >>279
調べてどうする？
見えるだけだし
東南500里は佐賀、筑後平野あたりだ。 九州説には
上空から見た図を貼るトンデモもいる。
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ 方位は間違いだらけ、距離はめちゃくちゃ
推定位置は海の中という結論が昔から出てる倭人伝 >>287
という勝手解釈で魏志倭人伝を全否定して現実逃避かよw
東南海中というのは倭人地帯の説明であり、
本文中で紹介されている女王国はその一部であり、
東南海の倭に対し南へと向かう行程が記載されているのであり
東側にも倭種の国が記載されているのであり、
自ずと女王国は東南海中の倭人地帯の中の西側に位置するとわかるのが、
正常な脳の持ち主だ
ChatGPTもそう判断してたからな >>288
隋書は300年後の世界
300年でどれほど変化し口伝でどれほど正確に伝承出来るか考える脳すら無いのか？w
現代まで首都が何回遷都したか？
150年ほど前に奈良県は消えたよなw
畿内説は理系音痴でIT音痴で歴史音痴のヒトモドキだなw >>291
九州説に理系がいるようにも思えないけどな
炭素年代の論文や青銅の成分分析を理解できてるやついないみたいだし >>289
なんで全否定なんだ？
出真珠青玉 其山有丹とかの鉱物等分布
動植物の分布
絹やト骨、鉄器等の分布
は考察に入れるが？
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ >>292
300年経っても倭人は里を知らず暦すら無い
つまり畿内は魏に朝貢した頃の倭国の子孫では無い
卑弥呼時代から臺与の時代にかけて中国と交流していた期間にそれなりに学習していたはずだからな
魏志の言うところの邪馬堆というのは中国側の勝手解釈であり独り言を記載したまでであり、倭人がヤマタイと名乗ったわけでも無い
ヤマタイという国だか何かは記紀にも記載されておらず、それは畿内に引き継がれて居ないという証拠だ >>298
＞ここまで畿内説による論理的反論が皆無な件
なにに対する反論？
人前で言えないようなこと？
言いたいことがあれば具体的にどうぞ >>297
＞ヤマタイという国だか何かは記紀にも記載されておらず、それは畿内に引き継がれて居ないという証拠だ
夜麻苔とありますが？ >>297
>300年経っても倭人は里を知らず暦すら無い
畿内は朝貢しなかった倭種の国だからな >>307
ヤマトだと言い張ってたくせに
いつものダブスタ低脳畿内説w >>307
ちなみに中国史書にはヤマトと読む文字列は一切記載されていない >>306
あれ？
卑弥呼の国の倭人は「里」を知ってたの？
なら、邪馬台国までの里数はどうして倭人伝に載ってないの？ >>308
＞ヤマトだと言い張ってたくせに
＞いつものダブスタ低脳畿内説w
ヤマタイでないなんて言ってないよ
ヤマト＝ヤマタイだもの
畿内説にダブスタは一度もない >>311
曲解釈乙
魏の時代は超久しぶりの朝貢だったわけで里なんて計算すら出来なかったから日数で説明してたんだろう
そんな倭人でも300年も中国と付き合ってたらいい加減覚えてるはずだ
つまり畿内は中国との交流が無かった倭種の国の末裔だという証拠 未だに畿内説は算数音痴なのは倭種の国の末裔だからかw >>316
九州のどこに「里」の記憶が残ってるの？ >>316
覚えてるはずだ？
定かではないのに証拠とは？
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ >>316
＞そんな倭人でも300年も中国と付き合ってたらいい加減覚えてるはずだ
300年って、いつからいつまで？ 考古学者はドカタだから中文の文献なんて理解出来ないんだよ >>324
史学等の話しているのに
何故 考古学が出てくるの？
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ >>316
＞つまり畿内は中国との交流が無かった倭種の国の末裔だという証拠
その畿内を中国人が「則魏志所謂邪馬臺者也」と言ってますが？ >>327
それがヤマトに確認した結果だとした場合、何故ヤマトと名乗らずヤマタイと名乗ったのか？ >>324
九州説信者もあたま使わない単純労働者で
中文の文献なんて理解出来ないんじゃないのか？ >>327
その箇所は中国が勝手にそう解釈して呟いただけだろ
ヤマトと聞いたのなら邪馬都などという字が使われたはずだ >>329
「ヤマトと名乗らずヤマタイと名乗った」と言う理由は？ >>328
＞畿内説が日本語会話すら成立しなくなってる件
と言う根拠は？ >>336
どうでもいい
トと読む字は使われなかった
その理由を論理的に説明してみろ >>332
マツウラと言わずマツロと言ったようなもんかな >>333
「ヤマトと聞いたのなら邪馬都などという字が使われたはずだ」
と言う理由は？
あなたは他人と日本語会話すら成立しない人ですか？ >>337
「トと読む字は使われなかった」
と言う理由は？ >>338
そっちの方が音的に無理だな。
個人的な感想ですがね
上陸地が違うのでは？ 夜麻苔波 區珥能 摩倍邏摩 多々儺豆久 阿烏伽枳 夜麻許莽例屡 夜麻苔之 于屡破試 >>341
マツロ→マツウロ→マツウラ
ヤマタイ→ヤマトイ→ヤマト >>342
「畿内説が中国史書を読めていない」
と言う理由は？ 6世紀以降の文献で3世紀がわかると思ってる時点で低脳偏差値だよな >>348
それで全否定するのは違う
12000里は間違ってる >>351
>>352
何と戦っとるんだ？
考古学者なんてここには居ない CO2削減のためにも畿内説は排除しましょう
【基礎知識３】
半島南部が投馬国、対馬海峡～北部九州一帯が邪馬臺国
行程図：https://i.imgur.com/yUjuU71.png
倭の位置関係：https://i.imgur.com/L3EsH9c.png
■魏志韓伝より
「韓在帯方之南 東西以海為限南與倭接 方可四千里～」
・韓国はソウルの南に有る4000里四方の国で、東西は海に面し南は倭と接する
■魏志倭人伝より
・帯方郡(ソウル)から南→東と海岸沿いに水行し狗邪韓国(釜山)までの距離が約7000里
・対馬→壱岐→北部九州上陸までの合計が約3000里
・帯方郡から女王国までの総距離が12000里
・女王国起点で紹介されている倭人の国々の方角は北、東、南のみ
・南に4000里航行すると侏儒国(小人の国)がある→種子島
■見解
女王国視点で紹介される倭の国々の方角は「北・東・南」のみということから、
そこは西の端すなわち九州島に位置していることが伺える
■日本書紀より
崇神記65年「任那者去筑紫国二千余里北阻海以在鶏林之西南」
半島南部の任那から北部九州の筑紫までの距離が約2000里と記されている
魏志倭人伝と同様に短い里が使用されている >>346
そのパータンね
イトコク→イツコク→イズモ >>355
お前の教祖だろ
考古学者は畿内説
なんだろ？
ここの畿内説は考古学者を崇拝する宗教信者だろ？ 日本人が文献を読めるようになったのは奈良時代
だから奈良ありきの解釈が広まって当然であり地名も史書を意識してつけられて当然
特に地勢と無関係な地名は後付けだろうよ >>343
＞末マツは後世の日本語読みだろ池沼
[原文]麻都良奈流 多麻之麻河波尓 阿由都流等 多々世流古良何 伊弊遅斯良受毛
[訓読]松浦なる玉島川に鮎釣ると立たせる子らが家道知らずも
[仮名]まつらなる たましまがはに あゆつると たたせるこらが いへぢしらずも 九州説信者は他人と日本語会話すら成立しない人ですね >>349
おまえはバカなんだな
末盧は中国語なのか？ 末盧国は、まつろう国
盧＝あし。よし。イネ科の多年草
天津・伊都国が
蘆原中つ国を従わせた、だから官無し
まつろう［動ハ四］《「まつらう」の音変化》服従する。 従う。 ［動ハ下二］服従させる。 従わせる。 >>361
＞日本人が文献を読めるようになったのは奈良時代
九州説って奈良時代以前か >>366
＞まつらだな。
＞新しいな
上古音
末maːd盧b·raː
まつら、まつうらも近い >>368
魏志倭人伝
末盧国
官名の記述はない
成る程ね。
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ >>369
卑弥呼やその取り巻きは3世紀時点で文字が読めてるからな
山門の門という字を使ってトと読む歴史はかなり古い
大和と書いてヤマトとよむのはかなり新しい 中身の無いレスでスレを消耗するのはキナイコシ
374 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2023/03/14(火) 11:34:37.99
>>337
タイではない
375 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2023/03/14(火) 11:35:38.68
つまり九州説は言語不明瞭 >>376
有り得ない
山門という文字の意味を理解してヤマトと言ってたと思ってるのか？ >>377
証拠のない誹謗でスレを消耗するのは九州説 当時の日本にあったのは口語だけ
口語に後から文字を付けた >>279
倭人伝における方角の南北がこの角度なら
九州は帯方郡の南
倭人は帯方郡の東南の大海の中
https://i.imgur.com/VinTYTw.png >>376
＞大和と書いてヤマトとよむのはかなり新しい
倭と書いてヤマトとよむのはかなり古い
和銅6年の好字二字令で大倭と二文字に変更され
その後いろいろあって大和へと変更された >>385
唐津あたりに進むと
北東に見えますけど？ >>387
それはあなたの勘違い、訂正などしていない。
航路が変わっただけ。 発音＋その意味に合う字を当ててる
選んだ字にも意味がある >>390
邪靡堆は魏書の邪馬臺と認識しタリシヒコと使者を交換 >>390
訂正していないの？
直接 糸島市近辺には行かなかったのね
どうして？ そもそも隋書では倭を?と書いているので
堆だから倭国でもタイの発音だと考える必要はない まあ常識的に考えて
山という字と門という字を知って、意味を知って
ヤマト甲と言う地名を山門と漢字で書くようになるより
お前らの国を漢字で書くと「倭」だと言われてヤマトのことかーと覚える方が時代は古いな >>403
まさか魏使と裴世清の目的地が同じだと考えているのか >>396
と言う事は畿内はヤマタイというわけでは無いという事だな >>404
理由も言わずに通説を否定するのはトンデモ説
九州説はトンデモ説 >>406
可哀想に間違いだらけに気がついていないようだな >>405
それ
現代の山門だろ
当時は筑紫平野だったかもしれん >>407
＞まさか魏使と裴世清の目的地が同じだと考えているのか
みんなはそう思っている
古代中国人も思ってる
泡沫トンデモ説の人以外は思ってる >>410
可哀想に
九州説はまた反論できずに論破されたな 中国は隋書で畿内をヤマタイだと思っていた
しかし旧唐書の通りかつての倭国では無い事に気付いた
これら隋書、旧唐書に出てくる日本人は正直で無い民族
おそらく半島系入植者だろう
魏志倭人伝の倭人は正直で嘘を言わないと書いてある事からして畿内は人種が違っていたと考えられる 間違いに気がついていない畿内説信者は哀れでしかない >>417
気づいたら別の作り話を生成して現実逃避してるだけだからな >>417
＞間違いに気がついていない畿内説信者は哀れでしかない
普通の人は
ひとことも反論できない敗者の九州説を
最初は憐れむが
そうやって虚勢ばっかりはってるのを見て
すぐ軽蔑するようになる >>419
＞気づいたら別の作り話を生成して現実逃避してるだけだからな
>>416のようにな >>422
いつもいるのができることは罵るだけでレベルの低い九州説 >>416
韓国人はそういう起源説が好き
そうやって剣道も茶道もスシも自分らが起源と言い出す 纏向で楽浪土器はどれくらい出土してるのかな？
魏使が来てたなら沢山出てもおかしくはないが？ まーだやってらっしゃるのか
卑弥呼陵 ← 黒塚古墳（天理市）
卑弥弓呼陵 ← 高尾山古墳（沼津市）
ハイ終了
解散！ >>429
使者が沢山土器持ってくるとか、脳に蛆が湧いてないか？ >>402
魏志倭人伝では度々きた使者は直接
糸島市近辺には行かず末盧からなのか？ つまり畿内はヤマタイの成りすまし
たまたま中国史書で発見した邪馬台国の名を借りて長い歴史を持つかのように見せかけ
中国と対等に接しようと考えたんだろう
もしくは半島系入植者にそう入れ知恵されたか
今の日本にも残るよくある話だ >>433
間違いに気づいたら別の作り話を生成して現実逃避してるだけだからな九州説は >>429
別に卑弥呼が九州にいれば
邪馬台国に行く必要もないしな。
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ >>437
魏志倭人伝には楽浪土器が大量
の記述はない。 >>438
卑弥呼の居るところが倭国であり邪馬台国なのだが >>441
邪馬台国に居る記述はない。
居たけどね >>440
楽浪土器が出土したと言う事は楽浪郡からの往来の痕跡だが纏向にはその痕跡が乏しいのだよ >>443
だからそれが邪馬台国とは断定できない。
伊都国なら分かるけど？ 九州に七万戸と鬼道を両立出来る場所なんてないからな。
神仙思想、神獣鏡が集中する畿内で確定しとる。 >>443
九州全域じゃなくて糸島東部の三雲、深江で弥生中期末から集中的に出ている
ⅠA期（２世紀後半）がピークでⅠB期（３世紀前半）には福岡平野と拮抗する
ⅡA期（３世紀後半）には供給がストップする
つまり卑弥呼が遣使した後に激減し台与のころには搬入されなくなる土器 >>447
縄文時代からの遺跡が多い筑後川流域がある >>451
纏向からはほとんど出てない、つまり往来の痕跡が無い 筑後川流域はヤマト王権に討伐された土地なので
我々大和民族を恨んでる人が少なくないのだろう >>456
邪馬台国らしいかも？
なんせ、遠方だしな >>456
弥生中期末からだから楽浪系移民の土器
楽浪人を阿残と呼ぶ辰韓人と同じ >>456
近畿説にピッタリだな。
邪馬台国の一部 奈良盆地にも縄文遺跡なんて普通にある。特に橿原周辺は遮光式土偶出土でも有名なのにな。 結局は中国史書に一切記載されなかったヤマト王権
本当にあったと思ってるのか？
おそらく渡来人が作った仮想王権だとさか思えないが >>473
間違いだらけで新しい史書を出されたのは旧唐書 >>474
孝徳死し、其の子の天豊財立つ
天智死して子の天武立つ
天武死して子の総持立つ
文武死して子の阿用立つ
新唐書の間違い >>469
新唐書ってのは日本側の自己申告だからなあ
ヤマトは九州の邪馬台国時代を知らないんだよ
中国では邪馬台国は3世紀末に消えた幻の国という位置付け
かろうじて残っていた伝承を元に渡来人が作り話をでっち上げた
そしてヤマトがその末裔であるかのように装った
中国をうまく言いくるめた見返りとしてヤマトから永住権を貰った >>473
別にかまわん。史書にはある。
一切ないという嘘つきの九州説 >>477
引用した側の中国の史学者が問題にしていない >>482
このように
いつも中傷しかできないのが九州説 魏志倭人伝より
『宮室樓觀城柵嚴設常有人持兵守衛』
[佐賀県]高貴な人が住んでいたと思われる警備厳重かつ頑丈な建物
吉野ヶ里の大型建物と人
https://i.imgur.com/NHwxcAf.png
吉野ヶ里周辺建物と人
https://i.imgur.com/ieqxWzX.png
↑魏志倭人伝に書かれている卑弥呼の宮室とよくマッチしている
[奈良県]古墳完成までの遺族向け宿泊所と思われる無防備で貧弱な平屋
纒向の大型建物
https://i.imgur.com/rJscQF5.png
纏向の大型建物の柱と人
https://i.imgur.com/LL8YcSm.png
↑誇大表現を多用して大騒ぎしてるが・・・
想像図も縮尺がおかしくて草 >>486
この纒向で畿内説信者がどっと減ったんだよな >>487
と言う妄想で自分を慰めるしかない九州説 日本人に根強く残る畿内説のような朝鮮式思考は排除の方向で確定w >>488
現実逃避？
■邪馬台国は何処？
九州説：54.4%
近畿説：35.7%
その他：9.9%
https://i.imgur.com/L5Nc9eR.png 日本人に根強く残る畿内説で九州説のような朝鮮式思考は排除の方向で確定w 女王国東渡海千餘里 復有國 皆倭種
女王国は周防灘に面していたという事だな >>491
こうゆうのが朝鮮式思考
サンプルさん乙w 阿毎氏（アマ氏）・・・アマテラスだろ、常識的に考えて >>489
そうやって九州説が
いつも中傷しかできないのは
遺伝病とか民族性とか、なんか深い問題あんじゃないの？ >>492
面していたとは書いてない
魏志韓伝の例からすると、その場合は女王国の東は海に接し、と書かれるはずだ >>490
纒向説は2011まで全力投球していたはず
そして2015年末時点のアンケート結果を見たら惨敗
すでに考古学者の低能さはバレてたんだな >>497
女王国と海の間に別の国があるとは書かれていない >>499
傍国の20国のどれかがあったかもしれない
特に海に面し船が出せる所なら >>498
おいおい
惨敗してるのは九州説だぞ
九州説という雑多集団の中で過半数取れてる説なんてないだろう？
だから畿内説の圧勝だ >>504
女王国から東に渡海の記載があるから海に面していると考えるのが普通だろ 日本人 ヤマト(山門)から来たで
中国人 私達はお前の国を「倭」と書いている
日本人 おっ！「倭」はヤマトと読むんやな これからそう書くわ
中国人 (コイツらなんか勘違いしてるわ・・・) >>508
馬鹿のふりするのが畿内説、算数も出来ないふりをする 今の太宰府の山の門を入ったところに邪馬台国はあったのだろう >>492
＞女王国は周防灘に面していたという事だな
女王国は紀伊水道に面していたという事だ。 ＠阿波 >>512
たぶんな
博多湾から見て山門の手前に伊都国という関所があったということ >>492
三重県の海岸線だな。
志摩あたりかな？
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ >>516
直線距離の測定方法を示すことの出来ない阿波は死に体。 >>518
混一疆理歴代国都之図」はどうやって描いたのか？ それが証拠だ。 ＠阿波 >>517
1万6千里の阿波より遠方なのでおよびでない 邪馬台国（女王之所都）（七万戸）（阿波国鮎喰川下流弥生後期集落群）
↓【東】渡海（紀伊水道）1000里（５０km）１里＝５０ｍ
紀伊半島（有田辺り） ＠阿波 >>521
邪馬台国まで万二千餘里とはない。
南 奴国まで万二千餘里。
自女王國以北 其戸數道里可得略載 其餘旁國遠絶 不可得詳 >>522
それがなにか？
混一疆理歴代国都之図」はどうやって描いたのか？ それが証拠だ。 ＠阿波 >>509
まあそういう事なのよ
ヤマトは大和で日本だけど 不正確ではあるが、なんらかの直線距離が計測できる測量技術があったのだろう。
「混一疆理歴代国都之図」や「行基図」が描かれている現実がある。 ＠阿波 たしかに、測量技術は不明だが、世界地図に日本国が書かれているのも事実。
なんらかの測量技術があったのだろう。
３世紀も江戸時代も、さして測量技術の進歩はないんじゃないかな。 光学機器が発明されるまでは。
手漕ぎ船から帆船に替わったような技術革新は、測量技術においては、なかったのでは？ ＠阿波
「混一疆理歴代国都之図」
https://imgur.com/PAiNBQf.jpg >>530
倭人伝から千年以上後に描かれた地図を持ち出すのは馬鹿げている >>530
旧唐書・・・倭国者古倭奴国也去京師一萬四千里
測量技術はあったと思うけど万二千里はあり得んでしょ >>531
＞倭人伝から千年以上後に描かれた地図を持ち出すのは馬鹿げている
３世紀も江戸時代も、さして測量技術の進歩はないんじゃないかな。 光学機器が発明されるまでは。
手漕ぎ船から帆船に替わったような技術革新は、測量技術においては、なかったのでは？ ＠阿波
「混一疆理歴代国都之図」
https://imgur.com/PAiNBQf.jpg >>532
＞測量技術はあったと思うけど万二千里はあり得んでしょ
と、なんとなく、もやっとそう思いたい訳だ。 わははははは ＠阿波 >509
＞日本人 ヤマト(山門)から来たで
大和から来た人は、そんなこと言いません
大和からきた人と言います 隋書では明快に間違ってると言ってるのに唐書で一萬四千里とか言ってるし >>541
＞遣唐使が行ってて間違うか？
なにを間違う？ ＠阿波 >>542
一萬四千里だよ
万二千里に長安から帯方郡の距離2000里を足したんだろ >>540
阿波の言っていることの間違いを指摘している、感謝しろ >>544
長安から帯方郡の距離2000里の
1里と万二千餘里の1里が違うのか？ 行き来してて長安から帯方郡の距離が2000里だとわかってて
帯方郡から倭が12000里のわけがない
万二千里は実際の距離じゃないんだよ >>548
違うと言うより万二千餘里は実際の距離じゃない
間違うわけないし単位の違う距離をくっ付けるとも思えない >>552
北海道
間宮を基にした地図なんだ。
スゲー。 要するに畿内説は妄想作文で霊感商法詐欺を繰り返すアカデミックテログループ >>549
江戸時代には測量の技術は進歩していたと言うことだ 女王國東渡海（伊勢湾）千餘里復有國皆倭種 → 至狗奴国 ＝ 久努国（くののくに）
久 努 国 （ く の の く に ）
久 努 国 （ く の の く に ）
馬鹿のおかげで狗奴国の場所が露わにｗｗｗｗ 隋書は魏志や後漢書の間違いを指摘して正してる
唐書は引き継いでる >>556
＞江戸時代には測量の技術は進歩していたと言うことだ
１５世紀には、不正確ながら世界地図を描いている。 日本ではまだ無い。 ＠阿波 旧唐書
百濟國，本亦扶餘之別種，嘗為馬韓故地，在京師東六千二百里 >>551
＞長安から帯方郡の距離が2000里だとわかってて
これはどこから？ 無知ですまん。 ＠阿波 >>511
算数が出来ないって何のこと？
少なくとも、算数できない醜態を晒したのは九州説でしょ
女王国まで一万二千余里なのに、もっと手前の伊都国が女王国だって言い張ってたよね
算数できなくて恥ずかしい人々 >>564
伊都国も奴国も女王国ですが？
邪馬台国は近畿ですが？ >>562
倭国者古倭奴国也去京師一萬四千里在新羅東南大海中
長安から倭まで一萬四千里もあるわけない
万二千里に2千里足したんでしょ
隋書は?国在百済新羅東南水陸三千里於大海之中だから5千里くらいが正解だな >>564
倭人伝における一里の計算が出来ないのが畿内説 >>561
＞百濟國，本亦扶餘之別種，嘗為馬韓故地，在京師東六千二百里
旧唐書では、１里＝２６０ｍぐらいだな。 これも勿論、直線距離だ。 ＠阿波 >>551
＞長安から帯方郡の距離が2000里だとわかってて
これはどこから？ 無知ですまん。 ＠阿波 >>574
「魏志倭人伝」では、１里≒７０ｍ
「旧唐書」では、１里＝２６０ｍということが分かる。 ＠阿波 >>574
「魏志倭人伝」では、１里≒７０ｍ
「旧唐書」では、１里≒２６０ｍということが分かる。 ＠阿波 576 日本＠名無史さん ▼ New! 2023/03/14(火) 17:41:47.97 [0回目]
>>574
「魏志倭人伝」では、１里≒７０ｍ
「旧唐書」では、１里≒２６０ｍということが分かる。
いずれにせよ、中国史書の距離表示は直線距離を示しているってこと。 ＠阿波 >>566
＞伊都国も奴国も女王国ですが？
理由もなく言い張るのはトンデモ説 >>570
＞君が恥ずかしいだな
九州説はいつも
ひとことも反論できない負け犬なのに
罵りがけは言い返す
恥ずかしい人たちです >>577
> いずれにせよ、中国史書の距離表示は直線距離を示しているってこと。 ＠阿波
突然の飛躍は笑うところかな 見えない敵と戦う畿内説は見ている方が恥ずかしくなる >>568
＞倭人伝における一里の計算が出来ないのが畿内説
そんな計算は不可能だと結論が出てます
九州説の白鳥庫吉の手でね >>579
意味不明
奴国、その南に狗奴国、
狗奴国は女王国か？ >>581
＞見えない敵と戦う畿内説は見ている方が恥ずかしくなる
あなたの醜態ならみんなに見えてますよ >>579
邪馬台国は近畿ですが？
九州にはありません。
文字も読みないのか？ 壱岐の実寸を300で割る簡単な仕事も出来ないのが畿内説 >>572
西安―ピョンヤン1595ｋｍ÷唐代の一里559.8＝2,849里 >>583
＞意味不明
＞奴国、その南に狗奴国、
＞狗奴国は女王国か？
あなたの呟きが意味不明です
日本に来たなら日本語を勉強してください >>580
＞突然の飛躍は笑うところかな
旧唐書
百濟國，本亦扶餘之別種，嘗為馬韓故地，在京師東六千二百里
この「在京師東六千二百里」が直線距離でないのであれば、記載する意味がない。 ＠阿波 >>591
邪馬台国は近畿ですよ
九州にはありません。
文字読めますか？ >>587
＞壱岐の実寸を300で割る簡単な仕事も出来ないのが畿内説
類例ゼロですか
それは非科学的ですね >>589
海上ではなく島内を歩いての計測だろうから最も正確なのではないかな >>597
他は間違いて事か？
でそれぞれ何mだ？ >>594
近畿説はいつも
ひとことも反論できない負け犬なのに
罵りがけは言い返す
恥ずかしい人たちです >>595
意味不明ですよ >>592 は日本語で書かれていますが>>583 は日本語として意味不明ですよ
日本語を勉強してください >>599
三重、奈良に丹ある。
ト骨出土、絹も稲部遺跡
鉄も淡路島合わせてあるけど？ >>588
なにも証拠を出せに九州説は悲惨ですね
子供みたいに罵り返すだけとは
九州説が終わったと宣伝ありがとう >>602
＞唐書だから
「長安から帯方郡の距離が2000里」が唐書？に書いてあるのか？ ＠阿波 >>597
＞海上ではなく島内を歩いての計測だろうから
という理由は？ >>606
畿内が九州に課税出来ていたなら、絹や九州土器が沢山出てもおかしくはないが、実際はそうではない。つまり畿内は倭国ではなかったという事だ。 >>604
区間の記述がない
地点がわからない
どうやるの？ >>564
その場合、女王国の端でなく首都までの距離。 >>613
南至邪馬壹國 女王之所都 水行十日陸行一月
官有伊支馬 次日彌馬升 次日彌馬獲支 次日奴佳鞮 可七万餘戸
だよ。課税とか想像するのは自由だが
なんせ、記述がない >>614
壱岐の南北でも東西でもいいがグーグルアースで計測してみたらいい、もしかしてそれも出来ない無脳か？ >>616
では、女王国の領域に入りましたという記述がなぜ人こともないの >>621
地点の記述がないのでわからない。
君がそれぞれの千里出せば済む。 >>619
言いたいことは、旧唐書であれば旧唐書を書いた時代の尺度を使っている筈ということ。
唐代の尺度は関係しないってこと。 ＠阿波 >>624
壱岐は南北でも東西でも大きく差は無いのだよ、そんな簡単な計算も出来ない畿内説はやっぱり無脳だったのだな >>621
＞倭人伝には壱岐は三百里四方と書かれています
直線距離 ２０km １里＝６７ｍ
＞魏志は帯方郡から狗邪韓国が7000里
直線距離 ５００km １里＝７１ｍ
＞で後漢書は倭奴国（女王国）から西北界の狗邪韓国（巨済島周辺地域）が7000里
直線距離 ５４０km １里＝７７ｍ
∴１里＝７０ｍは、概ね妥当。 ＠阿波 >>623
収租賦有邸閣 國國有市交易有無 使大倭監之
しかないけど。 >>621
そんんことやって
なんか意味あるの？
一例を拾っても意味ないって
理系でも文系でも分かるよね？ >>629
魏志倭人伝における一里がどういうものか理解出来るだろ >>628
倭国は税を徴収していたという事がわかるだろ >>626
そういうのが非科学の典型チェリーピックだって
何度言われても分かんないのかな
さすが非科学九州説 >>630
地点が決められないから
君が出せば済む。 >>638
九州説は学問じゃなく
中傷だけの政治思想とバレちゃった >>631
分かるけど、
それが邪馬台国なのかは定かではない。
女王国の都の記述がなく
女王之所都しかない。
軍事に関するの記述もないな
官名4名のみ >>641
魏志倭人伝は倭国の事を書いているのはわかるか？ 畿内説は妄想作文で霊感商法詐欺を繰り返すアカデミックテログループ 「魏志倭人伝」
「自郡至女王國萬二千餘里」が直線距離でないのであれば、記載する意味がない。 ＠阿波 >>641
＞女王国の都の記述がなく
＞女王之所都しかない。
それ、普通の人は女王国の都って読みますよ
女王の国の都なんでしょ？
女王はどこの国の女王？ 畿内が北部九州から徴税していたなら絹が沢山出土してもおかしくないがそれがないという事は、畿内は倭国ではなかったと言う証拠だ。 >>644
＞畿内説は妄想作文で霊感商法詐欺を繰り返すアカデミックテログループ
って証拠は？ >>645
ワロタ
低いところから高いものは評価出来ないんだよ低能 >>650
鼻くそほどのそれもいつの時代かわからないようなのがな、あんなものは税務署も受け取らないだろうよw >>632
畿内説はチェリーピッキングのみで構成されてるんだけど低脳には理解した出来ないのかな？ 「魏志倭人伝」
「自郡至女王國萬二千餘里」が直線距離でないのであれば、記載する意味がない。
＞旧唐書
＞百濟國，本亦扶餘之別種，嘗為馬韓故地，在京師東六千二百里
この「在京師東六千二百里」が直線距離でないのであれば、記載する意味がない。 ＠阿波 >>654
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ
確かに鼻くそ
稲部遺跡もあるけど
それも古墳からではない。 >>657
九州に課税出来ていない畿内は倭国では無いということも理解出来るよね >>622
到其北岸狗邪韓國 七千餘里
この文章での「其＝倭＝女王国」
ただし後述で南の狗奴国は女王に属さずと注記。 >>659
していると思うけど
税務署にあたるのが邪馬台国だとすれば
近畿だな。なんせ詳細な事な記述はない。
共立だしな、共立されたのは卑弥呼
邪馬台国ではない。 近畿はkinky(変態)と間違えられた逸話があるなw >>662
纏向からは九州土器が出ていないのが答え >>667
近畿なんだけどな。
近畿でも九州土器出ないけど
阿波にひとつだけあったな
変わりに鉄や中国の物はあるよ。 >>668
魏志倭人伝には
筑紫も大和もないし
わからないな。
現代でいう近畿でいいよ >>669
九州から畿内や近畿に納税した証拠が無いという事だ >>670
近畿って畿内の近くって事だろ、つまり畿内の属国。 >>669
＞阿波にひとつだけあったな
「刻目突帯文土器」も「遠賀川式土器」も「阿波」から西日本一帯に広がった。 ＠阿波
縄文時代晩期後半には、名東遺跡（図 1-11）で刻目突帯文土器単独の組成であるのに対し（勝浦編 1990）、
三谷遺跡（図 1-3）では刻目突帯文土器と遠賀川式土器が共伴する状況が認められる（勝浦編 1997、中村編 2017）。
http://tokudaimaibun.jp/pdf/rist/syo/syou30watarirouka.pdf >>674
お返しします
言い張るのは証拠が出てからにしてね >>677
土器の流通が一方通行。
畿内の土器は九州で出土するが、
九州土器は畿内からは出土しない。
つまり九州から畿内に行く必要が無かったという事 >>679
畿内もない。
筑後も魏志倭人伝にはない。 >>682
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ
まあ、畿内も近畿に含むけど、
畿内説と一致している所と
合わない所はあるけどね >>684
卑弥呼は筑後にいたかもしれん。
吉野ヶ里 北 期待だな。 川端康成風に言えば、
「太宰府の山の門を越えるとそこは邪馬台国だった」 まあ近畿説も既存説の胡散臭さにうんざりしてるんだろう
特に纏向説なんてのは世間でほとんど話題にならないのをいい事に好き勝手に妄想しすぎなんだよ 近畿説が九州説の胸を借りるのは、畿内説を論破してからにするべきだな >>693
近畿説が畿内説を論破しているのは見た事がないのよね、近畿説は畿内説の別働隊じゃないかと疑っているのよ >>694
何を言っている、畿内説が欲しいものが九州にあるのだろ、だから九州を支配していたという妄想になる >>695
逆だな。畿内説が近畿説を論破できない。
鉄、絹、丹
東 海渡り千里とか？
狗奴国の位置とか？ >>696
支配？あくまでも共立だよ。
共立されたのは卑弥呼
邪馬台国ではない。 >>698
鉄、絹は滋賀にある
淡路にもあるけど？
三重いけば丹もある
畿内も含むから奈良にもある
出鱈目か？ 数年前の奥山は畿内に強大な政権があり西日本を制圧していたのだ！
と豪語してたんだよな
そして首長クラスの墓は前方後円墳にしようと取り決めたのが卑弥呼の功績だとか何とかｗ
飢饉などに見舞われるわ狗奴国と戦争が始まるわ受難の卑弥呼時代だったというのに
無駄に巨大な墓づくりに専念する余裕なんてあるわけないだろ
その後の男王時代も内乱が発生したり、そんな時代だぞ？
史書にも台与の時代でようやく平和になったと書いてあるだろ 少なくとも九州の一部を抑えておかないと朝貢は無理だろう。
そうなると畿内説の女王国連合はかなりの規模になってしまい救援が必要なほど強大な敵国狗奴が想定できず没説になる。
狗奴国一つでダウンさw 全てとけて無惨に飛び散る説さ〜♪ >>706
パシリ奥山の説は最初から破綻していたのかw 纏向遺跡を見ると邪馬台国の主体は東海、山陰、吉備だな
福岡平野からは楽浪郡や東海に加えて瀬戸内海の土器が多数見つかっている
邪馬台国、ヤマトは記紀のヤマト政権の始まりの通り在地の勢力が征伐されて始まったのかもな
九州ではなく東海や吉備、山陰の勢力に敗れて
大和盆地は元々方形周溝墓、銅鐸、勾玉の地だったからねえ 太宰府に残っている翰苑では伊都国の戸数が万余戸になっている >>711
＞大和盆地は元々方形周溝墓、銅鐸、勾玉の地だったからねえ
つまり、「倭人（阿波勢力）」の進出痕跡ってこと。 ＠阿波 >>704
あるんじゃないのか？
魏志倭人伝には記述はないが？
唐古・鍵遺跡とか
伊勢遺跡、稲部遺跡とか？
山陰、山陽、九州にもあると思うが？
国々の集まりだしな >>715
＞唐古・鍵遺跡とか
＞伊勢遺跡、稲部遺跡とか？
洪水埋没遺跡ばかりがどうかしたのか？ わははははは ＠阿波 >>716
別に卑弥呼の時代の間だから
無問題
阿波の放置遺跡と違い
再開発が頻繁だしな。 >>717
＞再開発が頻繁だしな。
どこにもそんな遺跡は無い！
こうやって考えてみると、縄文・弥生・古墳～と続く複合集落遺跡って非常に稀有な存在であることが分かる。
「阿波」以外に無いんじゃなかろうか？ ＠阿波 近畿の卑弥呼の出自があやふやなのが倭国の王になれるわけ無い、卑弥呼は伊都国王家の出自で九州諸国の収まりがつく >>719
＞卑弥呼は伊都国王家の出自で九州諸国の収まりがつく
寝言は寝てから言え！ ＠阿波 >>720
お前はいつも寝言しか言わない、寝たきりか？ 纏向遺跡の外来系土器は吉備、山陰、東海が主体だったが3世紀後半纏向遺跡から吉備の土器が見られなくなる
興味深いのは飛騨の英雄、両面宿儺
日本書紀では【ひかがみ】と【きびす】を持たない怪物の姿で描かれている
両面宿儺は雲を掻き分け、天船に乗り位山に降臨したらしい
位山は乗鞍岳のことでアワ山とも言ったという
両面宿儺はまた神龍を倒した英雄という話も残っている
吉備以外の纏向遺跡の勢力が岐阜に降臨して神龍を倒したのかもな
両面宿儺が乗っていた天船がなんなのか疑問が残るが 天皇家も血の繋がりで現代まで繋がっている。
血のつながりのない道鏡は宇佐の神託で
「我が国は開闢（かいびゃく）以来、君臣の分定まれり。臣を以って君と為すこと未だあらざるなり。天津日嗣(ひつぎ)は必ず皇緒を立てよ。無道の人は宜しく早く掃除（そうじょ）すべし。」として道鏡の即位を排除している。
卑弥呼が王に共立されたのは王家の出自だったのが理由だろう。 >>722
＞纏向遺跡の外来系土器は吉備、山陰、東海が主体だったが
それらは全部「東阿波型土器」 だと何度言えばw ＠阿波 >>712
それは多分魏志の方が正しい
そこだけ陳寿は10倍にし忘れたんだ 卑弥呼は半島からの渡来系かもしれないわけで
半島×九州のバトルが倭国大乱で、伊都国や奴国は敗北し、畿内方面に逃亡して纏向を作ったのかもしれない > 寝言は寝てから言え！ ＠阿波
と寝たきり老人が申しているとてもシュールな状況 >>719
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ
事鬼道能惑衆
邪馬台国だけの話かな？
自為王以來少有見者となる。 >>726
> 卑弥呼は半島からの渡来系かもしれないわけで
弥生時代に日本の純粋な原住民なんか居ないのではないか？ >>710
それはもっとない。
九州から阿波までの規模の国に長国が対抗出来るはずがない。
いくら丹を持っていても交易相手がいなければ富は産まないし米もない。
畿内説より酷いアホバカ説。 >>735
血縁の無い馬の骨を共立するわけがない。 >>723
全くその通り。女で一旦落ち着くのは同じ王統内での男子継承者たちによる争い。
流れの中国人やら各国共立とかどこの異世界ファンタジーなんだよw >>733
書かれたのは唐時代だろ。
漢時代の史料があったかもね
時系列がわからないしな。 >>737
魏志倭人伝に共立とあるが？
王室の出の記述はないよ。
あるのは
事鬼道能惑衆 >>737
悠仁さんが生まれてなかったら愛子様が天皇になったのと同じような流れが卑弥呼共立だと思う >>742
空想、想像、推測は自由だが
記述はない。 >>743
記述が無いのは豊前より東の畿内を含む倭種の国 >>737
正しいと思う
共立は扶余伝、高句麗でも出るが王族の中から王を選んでいる
血統による正統性が必要ないなら13才の宗女を王になんかしない
卑弥呼は倭奴国王から続く王統の後裔と見るべき .
投馬国（ダウマコク）は岡山にあった「たまのくに」
都は倉敷市と岡山市の中間あたりに位置する上東遺跡あたり
当時はヤマトに奈良という呼称がまだなかったように吉備という呼称もまだない
玉や玉島など、当時の「たまのくに」という呼称の名残というか残骸が周辺に
残っている
投馬国の場合、当時は穴海になっていて海岸線が今よりもはるかに内陸にあったため、
都である中心港の遺構がかなり内陸にあったのだ
今の倉敷市と岡山市の大部分は当時はまだ海の底だったのである
郡使は今の岡山の玉に寄港したのではなく、今では内陸になってしまった当時の
たまのくにの中心港だった上東遺跡に寄港したのである
https://stat.ameba.jp/user_images/20170602/00/kadoyas02/c9/40/j/o0454031313951122410.jpg?caw=1125
. >>745
属せずもない。
其餘旁國遠絶 不可得詳だしな >>746
宗女はあるけどね。
限定する記述もない 邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ
卑弥呼関連の人々はそれぞれに任せるよ 後継のいない旧家は親族にあとを継いで貰うのが普通だろうな、自分の本家もそうやってあとを継いでいるしな まだ、血統が繋がっているなぞの妄想を広めるつもりか。無駄だな。その上哀れ、プーチンに等しい類い。 邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ
不盗竊少諍訟 其犯法 輕者没其妻子 重者没其門戸及宗族
復立卑彌呼宗女壹與なので
卑弥呼は重者による死ではないことがわかる。 >>756
何でヒッキー女王が犯罪なんかするんだ？言うまでもないわw
＞邪馬台国は近畿 卑弥呼は九州へ
近畿？でかい。アホすぎる。卑弥呼の都す所が邪馬台国。不成立。末期説が九州にすり寄るな。 >>734
＞九州から阿波までの規模の国に
誇大妄想。 ３世紀にそんな大国は無い。 ＠阿波 >>734
＞九州から阿波までの規模の国に
誇大妄想。 ３世紀に阿波なんて国は無い。 ＠阿波 卑弥呼の都す所が邪馬台国
だから成立だよ。
ずーっといたわけでもない。
事鬼道能惑衆
邪馬台国出ずにどうやって衆を惑わすのだ？
で共立、自為王以來少有見者
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ >>761
＞邪馬台国出ずにどうやって衆を惑わすのだ？
「邪馬臺国」の人々を惑わすだけのこと。 ＠阿波 >>763
畿内説信者も九州説信者も、互いの欠陥を指摘し尽くしているにも関わらず、
いつまでもグダグダ続く トンデモ同士の無限くそバトルww ＠阿波 >>764
まあ 名日卑彌呼 事鬼道能惑衆 年已長大
各地 災害や乱だしなで鬼道が入り込む >>695
＞近畿説が畿内説を論破しているのは見た事がないのよね、近畿説は畿内説の別働隊じゃないかと疑っているのよ
誰も論破できないんだから仕方ない 魏志倭人伝」では、１里≒７０ｍ
「旧唐書」では、１里≒２６０ｍということが分かる。
いずれにせよ中国史書の距離表示は、編纂した時代の縮尺で、直線距離を示しているってこと。 ＠阿波 >>769
畿内説が近畿説を論破しているのもない
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ >>774
なぜ畿内説を論破出来ないのか？ ＠阿波 箸墓古墳は径200歩なので非該当
卑弥呼の墓の大きさは、248年の朝貢記録に記されています
卑彌呼以死 大作冢 徑百餘歩 殉葬者奴碑百餘人
魏志倭人伝の卑弥呼の墓に関する記述は朝貢記録の一部として記述されており、当然ながら倭国の状況は倭人が説明した内容です。
倭人は中国で使われていた里など距離を示す単位は知りません。
そんな倭人が墓の大きさを中国の歩という単位を使って説明するわけがありませんから、規模は殉葬百余人とだけ伝えたはずです。
陳寿は殉葬百余人から推定した大きさを径百余歩と換算して併記したものと考えられます。
祇園山古墳（福岡県）
https://i.imgur.com/3jJf8mz.png 北部九州が畿内の支配を受けていた痕跡は皆無である。
つまり畿内説は成立しない 魏志倭人伝に記載されている南は確かに南である
よって畿内説は予選落ちとなりました ヤマトの語源は山の門つまり山門と判明しました
426：日本＠名無史さん：2023/03/14(火) 22:05:39.61
太宰府の山の門を通るとそこは邪馬台国だった
https://i.imgur.com/xjZ6GXX.jpg 魏志倭人伝」では、１里≒７０ｍ
「旧唐書」では、１里≒２６０ｍということが分かる。
いずれにせよ中国史書の距離表示は、編纂した時代の縮尺で、直線距離を示しているってこと。 ＠阿波 >>785
理由のない言い張り
それが九州説が宗教である証拠 >>784
魏使は卑弥呼に印を授けに九州に来ている 畿内説ってのは畿内説統一教会という宗教団体が押し売りしてる壺だろ
知らないのか？ 「魏志倭人伝」では、１里≒７０ｍ
「旧唐書」では、１里≒２６０ｍということが分かる。
いずれにせよ中国史書の距離表示は、編纂した時代の縮尺で、直線距離を示しているってこと。 ＠阿波 畿内説は箸墓が卑弥呼だと言う仮定(妄想)で出来ている 畿内説は東の倭種の国によるオレオレ詐欺と判明
魏志倭人伝の行程は、朝貢が再開されるまでの間に倭国の状況をよく知らない中国が入手していた情報を繋ぎ合わせたもの
情報の一つ一つは間違ってはいない
しかし久しぶりに朝貢に来た倭人に確認した時の記録が、中国人には難解な独自解釈による説明なので陳寿は混乱した
結局陳寿は里数行程と日数行程を直列に並べて随分と南の国だなと勝手解釈した
日数行程は里数行程と同じく帯方郡から北部九州までの道のりだ
3世紀の邪馬台国と周辺国
https://imgur.com/Z7Om5EP.png 総合的に見て畿内説は虚言が多すぎます
魏志倭人伝より
『宮室樓觀城柵嚴設常有人持兵守衛』
[佐賀県]高貴な人が住んでいたと思われる警備厳重かつ頑丈な建物
吉野ヶ里の大型建物と人
https://i.imgur.com/NHwxcAf.png
吉野ヶ里周辺建物と人
https://i.imgur.com/ieqxWzX.png
↑魏志倭人伝に書かれている卑弥呼の宮室とよくマッチしている
[奈良県]古墳完成までの遺族向け宿泊所と思われる無防備で貧弱な平屋
纒向の大型建物
https://i.imgur.com/rJscQF5.png
纏向の大型建物の柱と人
https://i.imgur.com/LL8YcSm.png
↑誇大表現を多用して大騒ぎしてるが・・・
想像図も縮尺がおかしくて草 つまり、中国史書の距離表示は、編纂した時代の縮尺で、直線距離を示しているってこと。 ＠阿波 >>803
これが現実。 現実を認める訳にいかないトンデモ。
つまり、中国史書の距離表示は、編纂した時代の縮尺で、直線距離を示しているってこと。 ＠阿波 「魏志倭人伝」
「自郡至女王國萬二千餘里」が直線距離でないのであれば、記載する意味がない。
＞旧唐書
＞百濟國，本亦扶餘之別種，嘗為馬韓故地，在京師東六千二百里
この「在京師東六千二百里」が直線距離でないのであれば、記載する意味がない。 ＠阿波 畿内説は中国史書でチェリーピッキングしかしない韓国式解釈の妄想 >>805
奴国や不彌国までが万二千餘里だよ。
周旋5千餘里とも一致 >>807
だからいつまでたってもトンデモのまま。 ＠阿波 卷四十 志第二十 地理三
淮南道
揚州大都督府隋江都郡
在京師東南二千七百五十三里，至東都一千七百四十九里。
と端数まで記載。道のりだろうな。 収租賦有邸閣とは
収税したものは官邸内の蔵に納めるという意味
吉野ヶ里には有るが纒向には無い
428：日本＠名無史さん：2023/03/15(水) 01:36:29.17
倭人伝には 収租賦有邸閣 とあるが
九州から畿内に納税した痕跡は全く無い。
もし九州から納税していたのであれば多くの絹や九州土器が出土するはずであるが、それは全く無い。
つまり畿内は九州を支配する倭国では無かったのである。 >>812
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ
邪馬台国は支配していないけど？
共立なんだが？ 畿内説はヤマトガヤマタイニダーと言い張るが
一度も中国に対してヤマトと名乗らず中国史書にはヤマタイとしか記載されていない
ヤマトなんてどこにも無い >>786
山の門を通ったらその先は山門じゃないじゃん >>812
吉野ヶ里には絹の出土があるが
大量にあったという痕跡はあったけ？ >>782
北部九州というような広域じゃない
２万戸の奴国の中心博多と密接な交流関係だから
ほぼ筑前とその20分の1の東の千戸が連合に参加している
その他は関係ない >>817
卑弥呼の居するところで絹の紡績をやっていたとは思えないが >>810
＞と端数まで記載
几帳面な筆者だったんだな。 わははははは ＠阿波 逆に言うと、３世紀九州でもっとも発展している外港都市博多と密接な交流関係の地域は九州にはない >>818
> 密接な交流関係だから
上京してきた畿内の田舎者の痕跡をあたかも付き合いがあったかのように勝手な妄想を繰り広げるのはやめてください
ストーカーは犯罪ですよ >>821
根拠不明な希望的観測の呟きもストーカーと同類です 畿内説は弥生時代の歴史乞食だから
言動パターンが韓国人と一緒 >>825
吉野ヶ里遺跡の話だろ馬鹿
吉野ヶ里遺跡全体が女王の皇居だ そもそも
税にあたるものが絹なのか？
記述は見当たらない。 .
投馬国（ダウマコク）は岡山にあった「たまのくに」
都は倉敷市と岡山市の中間あたりに位置する上東遺跡あたり
当時はヤマトに奈良という呼称がまだなかったように吉備という呼称もまだない
玉や玉島など、当時の「たまのくに」という呼称の名残というか残骸が周辺に
残っている
投馬国の場合、当時は穴海になっていて海岸線が今よりもはるかに内陸にあったため、
都である中心港の遺構がかなり内陸にあったのだ
今の倉敷市と岡山市の大部分は当時はまだ海の底だったのである
郡使は今の岡山の玉に寄港したのではなく、今では内陸になってしまった当時の
たまのくにの中心港だった上東遺跡に寄港したのである
https://stat.ameba.jp/user_images/20170602/00/kadoyas02/c9/40/j/o0454031313951122410.jpg?caw=1125
. >>827
農作物だろうな
絹は生活用品としていくらかは納められたかもしれないが >>822
博多では大和型庄内甕の影響を受けて在地の製作者による筑前型庄内甕が成立し、
纏向石塚古墳と同形の那珂八幡古墳を築造する
弥生中期末から楽浪系韓人が住む糸島東部の糸島水道東側（奴国側）の
今山、今宿に筑前型庄内甕が多量に搬入される
つまり女王国の構成国である奴国の北（倭人伝での方位）の津で交易を統制している >>809
君も徳島県人なら騙されていたかもよ？
県内の神社、史跡には大量の捏造看板が掲げられ、由緒も捏造。ネット上でも捏造記事ばかり。
更には江戸時代の古文書まで５ちゃんの落書きレベル(弥馬獲支＝崇神天皇)の物が散見。
物心ついた時から親に洗脳されたり。 >>831
超誇大妄想が考古学なのか？
周囲の文化とその変化に対し万分の1ぐらいの出来事でしかない ところで剣山で発見された刺青をした弥生人のミイラはどこ行ったんだ？
戦後米軍が運び出したというところから行方不明なんだが >>832
捏造だ捏造だと自分に言い聞かせて、「阿波」に痛めつけられた心の傷を舐めている大物主バカ。 ＠阿波 >>833
博多に最初に造られた畿内の前方後円墳が
３世紀後半以降周囲に次々と造られていく
馬韓系祭祀の平原蘇塗跡１号のモンゴル、カザフスタンと同じガラス玉や
サビ色塗装鏡などの文化は周囲には拡がらない >>836
ハイハイ誇大妄想乙
畿内の前方後円墳じゃないから
ガラス玉は城野遺跡で引き継がれている そもそも畿内説は祭祀中心の大国をイメージしているが、史書にはその時代ごとに祭祀の描写がありそこに女王が関与した記述はない
魏の時代の墓の形式は墳墓しか記載されていない
畿内説はとことん妄想しかありません 女王を共立し王墓は巨大な前方後円墳に変わった
などという記録は史書にも記紀にも書いてありません >>837
平原蘇塗跡１号のガラス玉は東アジアでは類例がない
奈文研の分析の結果、ガラス玉の成分が、モンゴルやカザフスタンで出土した類似品と一致した
https://www.asahi.com/articles/ASP9L5GS0P9LTIPE006.html >>839
だが、３世紀前半の博多では纏向石塚に続く
九州最大の前方後円墳が造られているのが現実 >>840
滋賀にも
オルドス剣があるよ。
半島にも九州にも出土しない。
丹後 赤坂今井墳墓
一度にガラス玉が出る量は
平原より多いよ。
鉄剣も量も多い >>831
魏志倭人伝によると、博多など玄界灘の国々は、伊都の大率による検察を受け、それを畏怖していたという。
博多は伊都に従属する立場だ。
畿内が博多につながるなら、畿内も伊都に従属していたはず。 >>840
丹後では
中国南部やベトナムだな
//www.kyoto-np.co.jp/articles/amp/36227 博多と交流が深かったのは、出雲や吉備。
畿内は博多においても弱小。 畿内説は皇国史観の亡霊。
何でもかんでも大和が起源でないと許せない。 >>842
滋賀の上御殿遺跡の鋳型はオルドス式風の銅剣の鋳型で
オルドス式銅剣そのものではない >>723
賛成。
魏志倭人伝には、倭人は階級により違う刺青をしていたとある。
つまり卑弥呼は王家の一員としての刺青が幼い頃からあったはず。
王家のものでない者が王になることは不可能。 >>704
> >>703
> 近畿に王家はあるのか？
饒速日が王国を建てて成功していたと伝えられている。 >>843
博多は女王国構成国の２万戸の奴国の中心だから倭人伝では官 博多湾に昔は岬があり、立ち鼻つまり橘と呼ばれていた。
橘より東の水門が大戸、西が小戸と呼ばれていた。
大戸は後の那津つまり博多港であり、庶民の国である商都奴国の港だ。
小戸は王都であった伊都の港だ。
イザナギが禊した筑紫の日向の橘の小戸とは、伊都の港という意味になる。
そして博多湾を見下ろす高祖山つまり筑紫の日向の高千穂への入り口が、山門である。
この文章を声に出して音読するといい。
水門、大戸、小戸、伊都、山門
すべて一貫した地名であることがわかるだろう。 神道で最も重要な祝詞は、倭国の王都が何処であるかを明確に示している。
筑紫の日向の小戸は、糸島市に近い福岡市西区小戸にあり、伊都の港である。
■ 大祓の祝詞
掛けまくも畏き 伊邪那岐大神
かけまくもかしこき いざなぎのおほかみ
筑紫の日向の橘の小戸の阿波岐原に
つくしのひむかのたちばなのをどのあはぎはらに
禊ぎ祓へ給ひし時に 生り坐せる祓戸の大神等
みそぎはらへたまひしときに なりませるはらへどのおほかみたち
諸々の禍事・罪・穢 有らむをば
もろもろのまがごとつみけがれ あらむをば
祓へ給ひ清め給へと 白すことを聞こし召せと
はらへたまひきよめたまへと まをすことをきこしめせと
恐み恐みも白す
かしこみかしこみもまをす >>841
それは東の倭種の国の出来事であり魏が認識していた倭国とは関係ないという事 >>844
女王国以北に特に一大率を置いて検察したのだから
倭人伝の方位では女王国の構成国の２万戸の奴国は一大率の東南
隷属国伊都国から北側の国々である伊都国、末盧國、一大國、對馬国が検察対象 >>850
卑弥呼が王家とか
入れ墨があったとかの
記述はないし
男子無大小 皆黥面文身
男子のみかもしれん
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ >>853
（中国人）ここは何という国なのだ？
（倭人）ここは山門たい
ヤマトタイは九州弁だとヤマッタイとなる そもそも畿内説は祭祀中心の大国をイメージしているが、史書にはその時代ごとに祭祀の描写がありそこに女王が関与した記述はない
魏の時代の墓の形式は墳墓しか記載されていない
つまり女王国の領域と前方後円墳の分布は無関係 >>857
遠方の女王の都とする邪馬台国は
行っていないしな。聞いただけだしな
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ >>863
前方後円墳祭祀同盟は完全に考古学会による印象操作だ >>863
３世紀前半の博多に当時九州最大の前方後円墳が造られているのが現実 >>864
いや邪馬台国＝北部九州一帯であり行程の終着点
中国の使者は伊都国に滞在し、倭人からの伝聞を記録していた >>862
その可能性は否定しないが、王墓は平原遺跡だろう。
また、郡使から女王への金印の拝領も伊都国で行われただろう。
郡使は太宰府まで行った記録うまり里数がない。 >>866
魏志倭人伝に記載がない。
卑弥呼の死後のものではないか。 奴国は伊都に検察され、伊都を畏怖する従属的立場。
女王国で最大の国邑だったと思われるが、庶民の町、商都博多。 >>865
俺もそう思うけど
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ
どちらかというと物流とか交易だな。
3世紀に絞ると
千葉、奈良、福岡、大分、佐賀の
前方後円墳。
九州に置いては、
有明海からうきは市に
かけては、前方後方墳や吉備系の
古墳が前方後円墳より先にできる。 つまり、弥生前期から卜骨が出る畿内を中心とした筑前までの女王国とは関係がない周辺地域の、
韓国に数万基ある弥生前期の支石墓分布地域である糸島説、筑後説、佐賀説は
日本の学問を完全拒絶している >>872
それを後のヤマト政権が
軍事拠点にしたとか？ >>873
用語だけでなく、それらしい記述が魏志倭人伝に皆無 つまり畿内説は卑弥呼より後世のものを年代前倒しすることでしか何も主張できないのさ。 >>875
その考え方もあるけどね。
物流、交易→祭祀→軍事とかね。
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ
もう畿内説で決まったし狗奴国がどこにありのかとかそういうこと掘り下げようぜ
不毛だよ >>879
頑張ってね。
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ >>871
>奴国は伊都に検察され、伊都を畏怖する従属的立場。
九州説は倭人伝無視の空想作文だな
歴史学じゃない >>883
それが畿内説
手口が韓国人と一緒
でもバレたw >>882
魏志倭人伝を読み直したら？
伊都が支配的立場だよ。 大率が検察していたのは伊都ではなく、伊都から北の対馬海峡の国々である。
それらの周辺諸国は伊都の大率を畏怖していた。
伊都が畏怖していたとは書いてない。
「女王國より以北に一大率を置き、特に検察す。
諸國は之れを畏れ憚る。伊都國に常治す。
國中に於ける刺史の如く有り」
大率が検察する地域は「女王国から北」と書かれており、伊都が女王国に含まれることは明白だ。
畿内説では、伊都の大率はどこまで支配していたのだろうか？
伊都の大率が若狭湾まで検察していたのだろうか？
陳寿の意図は明らかで、伊都を女王国の都として書いているのである。 >>869
墓遺跡だろ。
王宮遺跡はどこにあるのか？ そもそも畿内説は祭祀中心の大国をイメージしているが、史書にはその時代ごとに祭祀の描写がありそこに女王が関与した記述はない
魏の時代の墓の形式は墳墓しか記載されていない
つまり女王国の領域と前方後円墳の分布は無関係
低能考古学者による印象操作の一例であることが判明しました
当局では余罪もあると見て調査を続けています なんだかんだ言って普通に
邪馬臺は八女、祇園山古墳が卑弥呼の墓なんだろう
灯台下暗しってオチなんだろうよ >>879
畿内が北部九州を支配下に置いていた痕跡は全く無い
つまり畿内は倭国では無かったのである 吉備が博多とヤマトの両方に影響力があったということだろ
ヤマトの地が卑弥呼がいる邪馬台国というだけで
畿内の在地の人々は河内辺りに逃げて集まって邪馬台国、ヤマト政権に抵抗していたと思うよ。狗奴国じゃないか >>895
どう転んでもそんな妄想には行きつかない 九州倭国連合の一部の分派が中国由来の文化技術を携えて
海外交流が皆無な現在の中部大阪（河内国・摂津国の東部）に開拓進出
倭国の宗主国・邪馬台国の弱体化に伴って奈良大和盆地に
九州機内を統括する行政機構を置き、難波津・大阪を経済中枢地に定めてのが真相だよ >>888
支配とか知らんがな
郡使を女王の元に送り届けるのを見てて刺史のように見えたんでしょう
狗奴国はヤマトタケルが滅ぼしたという理解でいいのかな
4世紀後半だっけ？沼津で古墳作られなくなるの >>900
そうなんだけど少なくとも馬を使いこなせない限りそれは不可能
つまり4世紀半ば以降の話だよ >>902
狗奴国じゃないよ
それが畿内の言うヤマトだよ 狗奴国と毛人は違うわな
なんで狗奴国王卑弥弓呼と卑弥呼が個人的に揉めるんだよ？
呉の夷洲・亶洲遠征(230年～231年)
と三鳥居原狐塚古墳、呉の赤烏元年(238年)紀年銘は関係しますかね？ 熊曽国の川上建日別に本名・小碓尊はヤマトタケルという名前を授けて貰い
敵対してた川上建日別から授けて貰ったヤマトタケルという名を
以後、古事記や日本書紀によると小碓尊は日本各地で嬉々として小碓尊は
ヤマトタケルと名乗ってることを考えると、どんな意味が隠されているか
大変興味深い（笑） >>911
普通に考えると敵から貰った名前なんか屈辱で絶対名乗らないよねー＾＾
ヤマトタケルｗ
>>910
でしょうねー 高度な理系思考が必要なんだよなぁ
何事もIQは低いくせに賢ぶる抽象的な文系史学には >>900
それが何世紀なのかが問題だ。
継体天皇の時でさえ、ほぼ互角。 >>901
大率が伊都から出かけて周辺諸国を検察する様子が刺史のように見えたのだろう。 >>917
はぁ？デタラメな継体の素性なんて
とっくの昔に暴かれてオワッてるんだけどｗ
雑魚継体で入り込むのは難しくなってるよー >>917
馬を使いこなせるようになった頃
4世紀半ば以降(箸墓の馬具が本当に4世紀初頭のものなら) >>912
そんな事はない
関東にも集落遺跡はあるし >>922
集落＝国とは限りません
国家という概念が形成されつつある時代の話ですから >>918
なんでそんなもん見るんだよ？
自女王國以北特置一大率檢察諸國畏憚之常治伊都國於國中有如刺史
王遣使詣京都帯方郡諸韓国及郡使倭国皆臨津捜露傳送文書賜遺之物詣女王不得差錯
下戸與大人相逢道路逡巡入草傳辭説事或蹲或跪兩手據地為之恭敬對應聲曰噫比如然諾
特に最後の一行
身分の低い一般の村民が、支配身分のものと道で出会うと、あとずさりして路傍の草むらに入り、
これに辞を伝え、また事を説明するには、蹲ったり、跪いたりして、両手を地につけ、尊敬の意をあらわす。
そのときの受け答えの声を噫というが、中国でいえば承諾の意味と同じこと
これが郡使が見てたもんだ
>>924
そうなんだけど百の國邑があって皆王と称してるから >>906
随分、古い記事だ。
://www.asahi.com/sp/articles/ASPD66QN7PD1PTJB004.html 使者は常に伊都に滞在するという一文が重要
倭国の描写が呼子から唐津、そして博多湾に該当するものばかりなのは、その辺りに滞在している時の記録だという事
そしてそこに倭人から聞かされた話を追加してる
もしそこからさらに2ヶ月もかけて移動したというのなら、また道中の光景を追加記録してたはずだ >>930
どういう事かわけわかんねえ
三内丸山遺跡は集落に見えるが >>929
だから、帯方郡→水行二十日で投馬国（対馬）→水行十日で伊都国（出雲）→陸行ひと月で伊勢遺跡 大名行列を想像すればいいんだよ
それに直訴する村人 >>934
かなり長い道のりなのに何の描写もないのはおかしいだろ
琵琶湖のビの字も出てこない
伊勢遺跡だというのなら尚更だ
対岸が見えるからデカい湖か川だとわかるはずだし >>929
女王国の風習産物は、
黥面文身や卜骨や真珠青玉丹など倭国全体として書かれている
女王国に至る手前の一大率が検察している伊都から北側の異人地域は別に情景が書かれている >>937
帯方郡→投馬国→邪馬台国で何処にも描写ないから >>890
＞当局では余罪もあると見て調査を続けています
こいつ気が狂ってるだろ
九州説は業が深いな >>939
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ
奴国まで女王国だよ。 何度も書いてる事だが邪馬台国はヤマトで日本の事だけど中国は倭王が居る集落だと勘違いしてるのよ
俺は伊勢遺跡説 黥面土器は主に吉備と東海から見つかっているな
纏向遺跡の外来系土器の主体の2地域
東海は日本一下戸が多い地域で吉備辺りも周辺に比べて下戸が多い地域である
一昨年発表された母系遺伝子の研究では、東海は一つのグループを作っている
岡山は混血の傾向が強かった >>931
伊万里もいい港だよな
唐津→伊都で市内に抜けるか
武雄方面に抜けて佐賀平野
国見山を超えて大村湾とか >>946
上陸地
他の千里と距離が違うように見える >>938
伊勢遺跡からだと見えないよ
長く続く対岸が見えるんだし >>916
＞高度な理系思考が必要なんだよなぁ
＞何事もIQは低いくせに賢ぶる抽象的な文系史学には
なぜか>>916の発言が
何事もIQは低いくせに賢ぶる抽象的な文系
の典型な件について 琵琶湖が見えるとかどうでもいいのよ
行程は帯方郡→投馬国→邪馬台国で邪馬台国は日本を指してる >>947
帯方郡から萬二千餘里で至る奴国からが女王国＝卑弥呼を女王に共立している国々 >>946
丹だけじゃない、楠の木
有明海沿岸のト骨出土地域
吉野ヶ里で絹の出土があるから
周辺で種禾稻紵麻蠶桑 緝績出細紵縑緜
と状況証拠が揃う。 >>953
武雄抜けた時クスノキだらけだったの覚えてるよ >>952
対馬、壱岐、末盧國、伊都国
不彌国も女王国ですがね >>956
誰の説明かわからんが物凄く単純で朝鮮半島があって日本列島があるという行程
日本国内は陸行ひと月で何処かに行ったんだよ
俺はそれを伊勢遺跡だと言ってるだけ >>929
＞もしそこからさらに2ヶ月もかけて移動したというのなら、また道中の光景を追加記録してたはずだ
博多湾付近の道中の光景とやらもほとんど無いのだから
たった二度行った女王の都への道中の光景なんか
書いてなくって当然だよね >>962
九州からの出土はどういうの？
衣類、紐とか魏志倭人伝に記述はない。 簡単に言うと、
女王国に至る手前には貧しい島が２ケと、まだ倭国の官がいない地域と
百里手前には小さな隷属國がある
最初に女王国の２万戸の大国があって、次に５万戸の大国、次に女王の都が在る最大国の邪馬台国があり、
その傍らに２１国がある
女王国の先には女王に属さない国がある
で、女王国の風習、産物の説明に入る これも何度も書いてるが朝鮮半島の出発地点が投馬国で対馬で帯方郡から水行二十日
水行十日で邪馬台国でヤマトで日本に到着 伊勢遺跡の時代は2世紀後半の倭国大乱迄だろう
大和国風土記にある石津神と天津神の三都のまぐわいに関係するんじゃないか
伊勢遺跡は水の祭祀が行われていたとある
安寧天皇の名前にヒントが隠されているかもねえ
安寧
安は、新婦が廟にお参りをして清めをし、嫁いできたことを祖先の霊に報告し、嫁いできた家の霊を受けて、この家の人になる儀式をしていることを示している漢字
寧は、屋内に水盤を置いて神に願い事をし、心を安らかにする意味の漢字 >>960
数十年ぶりの朝貢だぞ？
会話が正常に成立した可能性は低いだろ
中国人は中国人の感覚で解釈して記録した
それだけの事 >>967
女王国の先には女王に属さない国が
狗奴国だよ。 >>971
おそらく中国人はずっと以前から邪馬台国（ヤマト）の王が居るのは水行二十日＋水行十日＋陸行ひと月ってのは知ってたよ まーだやってらっしゃるのか
卑弥呼陵 ← 黒塚古墳（天理市）
卑弥弓呼陵 ← 高尾山古墳（沼津市）
ハイ終了
解散！ 九州の絹は首狩り時代から激減しているから
弥生中期のは半島の墓から盗んだものだろう
絹の他にも盗んだと見られる遺物を誇らしげに墓に入れている
２世紀までにはど没落したが、その後も高麗盗人が横行した地域であり、
19世紀後半まで姓奴隷の輸出販売が先住民の伝統的基幹産業であった >>979
九州も滋賀も
ハッキリした養蚕の痕跡は
見つかっていないと思う。 >>977
女王之所都の邪馬台国も
官4名だけだな。 >>982
300年後の邪馬臺国にとって絹は特に珍しいものでは無かったんだろうな >>982
最古出しても意味がない。
卑弥呼の時代の物なのかが重要と
当方は思うが？
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ >>984
徐福
自武帝滅朝鮮使驛通於漢者三十許國でお互い行き来はあったでしょう ほとんど古墳から出土
古墳以外からは福岡、佐賀、滋賀である。
纏向は鼻くそみたいなもんだしな
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州と 新スレ立てました。
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1678867561/l50
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
注意＊本スレが終了してから書き込んでください。
なお、書き込みは
邪馬台国畿内説に関係が有って
根拠のある内容をお願いします。
畿内説以外の独自説を単独で開陳することはご遠慮ください。
本スレ終了以前の書き込みは荒らし行為と看做させて頂きます。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ >>987
根拠が徐福伝説かよw
畿内が毛人地帯だった時代の話だぞ？w >>989
おまえ、九州説だよな
ナリスマシやめろ >>991
何言ってんだ？
池上曽根遺跡や唐古鍵遺跡等の環濠集落があるぞ >>993
邪馬台国は近畿だよ。
九州にはありえない。
君は畿内説だろー
当方は近畿説
無問題 >>996
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