邪馬台国畿内説 Part893
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邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・３世紀中葉には、古墳時代が開始していた。（◆10,FAQ10,43）
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。（◆2,4～6）
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。（◆7）
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。
邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。
前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1683969208/l50
◆０【 要 旨 】 （ >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す ）
纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は３世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。
これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。
２世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、３世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。
倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間は概ね庄内併行期に相当する。畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入していく時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大する。
博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階に入る。
絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
それは桜井市纒向以外にありえない。 ◆１（女王所都）
奈良県桜井市に所在する纒向遺跡が２世紀末に人為的・計画的に建設された前代未聞の巨大祭祀空間であり、また北部九州を含む列島各地の文化を受容し融合し、そして全国に発信する中枢的な場であったことは、夙に知られている。（◆2,FAQ38参照）
現・纒向駅近くに東西軸上に複数棟連続して計画的に配置された大型建物等（４棟まで発見済み）は、３世紀前半のものと公式発表されている。庄内３式期のSD-2001、庄内３〜布留０式期のSM-1001,SD-1007が建物BとDをそれぞれ破壊し、建物Fが庄内２式期のSX-1001埋没後築造なので建物群の存続期間は庄内２〜３の中に絞り込まれた。
居館域は桜井線西側のみでも東西150m、南北100m前後の規模を持ち、大小それぞれ構造・機能を異にする複数の建物が方形の柵列に囲繞されており、重要な古道として知られる上つ道に接面している。
これに比肩するものは、弥生時代に存在しないのは勿論のこと、飛鳥時代まで見当たらない。
大型建物の傍（大型祭祀土壙SK-3001）で宗教的行事が行われた痕跡も発見された。
この建物群は、位置関係から言って三輪山及び箸中山古墳と緊密な関係が推察される。
建物廃絶の時期と箸中山古墳建設開始の時期が近いこと（FAQ10参照）を勘案すると、三輪山と関係の深い宗教的指導者がここに君臨し、死後に箸中山古墳に葬られたと考えるのは合理的である。
この大型建物群と箸中山古墳そして上つ道の位置関係は、トポロジー的に咸陽と驪山陵を想起させる。
箸中山古墳は、日本列島広域各地の葬制を総花的に集約した定型化古墳の嚆矢であり、初期ヤマト政権の初代王墓と考えられるが、被葬者が女性であるという伝承にも信憑性（◆３参照）がある。
乃ち、その葬制の総花的性格から初期ヤマト政権の初代王は各地の首長に「共立」され求心的に集約された権力基盤を持つ者であり、かつ女性と考えられる。その死亡時期は３世紀中葉（FAQ30参照）である。
この地に、青銅鏡や武具、新たな土木技術や萌芽的馬匹文化(FAQ21参照)、列島に存在しなかった植物の花粉等(金原2015)など、中国文化が急速に浸透する時期は、列島が魏晋と通交した時期と重なる。
ほぼ同時代史料である魏書東夷伝倭人条（魏志倭人伝）の記事と上記の考古的諸事実を突合すると、箸中山古墳の被葬者は曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、◆2〜8に詳述するとおり、ここ纒向が女王の所都である。 ◆２（箸中山古墳に見る共立の構造と政治的ネットワークの形成）
前掲の大型建物が廃絶時に解体され柱まで抜き取って撤去されていることは、後世の遷宮との関連も考えられるが、歴代の宮のあり方に照らせば、建物の主の死去に伴う廃絶と考えることに合理性があるといえる。したがって、この建物の主人の活動時期は卑弥呼と重なる。
また、箸中山古墳はこの建物の真南２里（魏尺）に立地し、且つ上つ道（推定）で結ばれるなど緊密な関係を有しており、この建物の主が被葬者であると合理的に推認できる。
血統による相続原理が未確立な社会において、葬礼の執り行われる首長墓や殯屋は次代首長継承権の公認・公示される儀式の場（FAQ26参照）である。その場で顕示されている各地の葬制は、いわば王権の中における各地首長の影響力のバロメータである。
つまり、纒向に誕生した定型化前方後円墳のあり方は、共立された王をめぐる権力構造の表象たるモニュメントに他ならない。そして箸中山古墳以降、古墳の築造企画共有が、初期国家の骨格を形成する。
纒向の時代、上つ道に沿って系統的に展開する大王墓級古墳を時系列的に見ても、箸中山を嚆矢として西殿塚、行灯山、渋谷向山と明確な連続性が認められ、一連の政権が列島規模で存在したことが判る。
これらの大王墓級古墳とそれぞれ築造企画を共有し、単純な整数比で縮小された首長級古墳が、全国に展開（澤田1999）しているからである。
築造企画の共有は、地縁的集団首長間の相対の結縁における相互承認関係を基調とした、擬制的親子或いは兄弟的政治力学関係を示していると考えられ、これが重層的に各地を網羅している状況が観察できる。
この個々の紐帯の集積が、律令的全国支配が企図される以前の、さらには各地首長の自立性が希薄化して国造化する以前の、倭国の政治的骨格である。
ここでいう重層的とは、例えば大王級古墳の4/9の築造企画を持つ古墳においては、大王と2/3の力関係を誓約した大首長があり、更にその大首長と2/3の力関係を誓約した首長があるような関係を意味する。
乃ち、大王が4/9首長に対して直接指導力を発揮するのでなく、2/3大首長を通じて影響力を行使するような形態の国家権力構造である。
その始発点が、a.元来は無形である地域的政治集団間の政治力学関係が具現化・表象化し固定化される時期、乃ち機構的には未組織で初代国王の個人的カリスマに依存したプレ国家段階（庄内期）から、b.或る種の政治的機関により運営される初期国家段階（古墳時代）へと移行する画期、乃ち布留０期にあるとみることが出来よう。 ◆３（文献に見える箸中山古墳の特異性）
その行灯山、渋谷向山がともに帝王陵として伝承され、それらと規模的に同等である箸中山もまた「箸陵」の名が伝えられているにも拘わらず、帝王の姨の墓に過ぎないと紀で位置付けられている。
このことは、築造工事の大規模さや神と人の協業による築造という逸話が紹介されていること、就中それが紀の収録する唯一の陵墓築造記事であることも併せて鑑みれば、紀編纂時の、行灯山及び渋谷向山の規模を認識している読者視点に於いて、明らかに不自然である。
箸中山、行灯山及び渋谷向山は、例え位置関係及び築造年代の連続性を等閑看過しようと、その圧倒的質量において、同等格の主権者が連続的に存在したと人々に印象付けずにはおかない。
換言すれば、眼前の事実として当該陵墓を実見している読者にとって紀編纂時点で箸中山古墳の被葬者に崇神や景行と並ぶ男性帝王が被葬者として伝承されていたならば、現行のように改変を行うことは困難であろうということ。
そして被葬者についての伝承が存しない場合も現行のように新規創作することが難しいであろう、ということである
また、所謂三輪山伝説の類型要素について記との相違点から考証すると、後世に陶邑から入って当地の勢力者となったと考えられる三輪氏の始祖譚など３世紀の史実とは無関係な要素が一連の地名起源譚等とともに接合されていることには疑いない。
三輪山伝説類型の神婚説話や天岩戸神話など、付加された疑いの濃厚な類型的部分を除去すると、改変以前の情報が窺知できる。
乃ち、手白髪陵に治定された西殿塚などより明確な形で、被葬者が男性の帝王でないことを示す伝承が紀編纂時においても無視しえなかった情報として存在したと考えることが出来よう。
女性被葬者のものと治定されている他の巨大古墳には、仲津姫（応神后、景行曾孫）や手白髪（継体后、雄略・市辺孫）など先代との血統的継続性に疑義のある大王に正統性を付与している配偶者のものなどが目立つ。
或いは、五社神（神功）など本人が大王相当とされる者のものもある。これらの性格と比較しても、やはり箸中山の位置付けは異例である。
紀のしるす壬申乱の倭京での逆転戦捷に関連して、磐余彦天皇陵と箸陵の二つが登場することも加味しつつ、敢えて踏み込んで言えば、箸中山が考古学的知見から推察されるとおりの始祖王墓的な存在であること、
かつ巫女王墓であるということを、当時の民衆が知悉しており、紀編纂当時の政治がそれを改竄し切れなかったという推測すら成り立つ余地があろう。 ◆４（纒向の地政的意味と倭国の形成）
纒向は二上山と三輪山で奈良盆地を南北に二分する横断線の東端近くに占地する。この地は大阪湾から大和川を遡上した瀬戸内航路の終点にして、初瀬街道経由で伊勢雲出川河口付近から東海航路に向かう起点である。
同時に上つ道に面し、北陸・山陰にも抜ける交通の要衝である。乃ち、三輪山をランドマークとする辻に関塞の神を祀る地であり、古くより大市が立つ。
威信材の流れや墓制の消長から、弥生時代の北部九州では対外交渉力で突出した小国の興亡があったことが判明しており、そのうちには中国製威信財を独占的に入手し配布することで「倭国」的な政治的纏まりを現出せしめるやに見えた者もあった。
しかしながら、国家形成と呼べる水準に至らぬまま衰退し、最終的には２世紀末の大乱期、中国製威信財入手ルートの途絶を以て、この列島における旧世界の秩序は崩壊した。
代って、気候条件悪化に起因する社会不安の沈静化と政治的求心力の喪失による紛争の回避を目途として、この地纒向に新たな秩序の中枢が構築され、本格的な国家形成が緒に就く。
共立とは、各地の葬制を総花的に集約した定型化前方後円墳に表象されることになる政治的関係における求心的集約の状態を、当時の中国の語彙で表現したものに他なるまい。
おそらくは当初に調停の庭であったそれが、完鏡等の威信財供与と祭祀の規格化に表象される首長間のリンケージの核となっていくのである。
それは首長と首長個々の相対の結縁が重層化した形態をとり、次代の前方後円墳築造企画共有に繋がっていく祖形となる。
定型化前方後円墳における葬制の「総花」性要素の中で、突出しているのは吉備地方であり、北枕原則が貫徹している畿内―吉備は葬制から見た政治状況中の枢軸といえる。
もとより畿内第Ｖ様式圏の文化的斉一性は、交流圏・通婚圏として纏まりが存在したことを示す
此の環大阪湾文化圏と吉備を核とする瀬戸内圏との合作は、日本列島中西部を縦貫する流通大動脈を形成し、現実的に倭国乱の帰趨を決したとも言えよう。
後段で触れる所の寒冷化による海水準低下で、多くの砂丘上の港湾集落が廃絶し潟港が埋没して機能低下を来たした日本海航路に対して、瀬戸内航路の価値は大いに上昇していた。纒向に誕生した政権の特徴である求心性も、この流通支配の趨勢を踏まえたものであろう。
この意味で、倭人伝に登場する倭の国が東夷伝中で珍しく流通や通信に言及していることは、注目に値する。
初期ヤマト政権の性格を、アンフィクチュオニーと通商連合の両面から理解することは、有益である。 ◆５（倭国の形成と気候変動）
１に、南播磨を主力とする畿内系住民が北部九州に移住し交流しているとみられる状況
２に、河内と吉備の交流の深さ
この２点を併せ鑑みれば、東海地方（中勢）にも影響力を持つ宗教的指導者を、纒向の地に地域間紛争回避の機構として擁立した勢力の中核をなすのは、汎列島的交易網の再構築と拡大を目途とする、瀬戸内の海上交通を支配する首長たちの利益共同体であろう。
共立によって地縁的紐帯の域を超えた広域のプレ国家が誕生した。その成熟段階であろう３世紀前半末には、四等官を有する統治機構や市場の統制、通信網の整備などが観察されている。
これが更に個人的カリスマの死去を契機として、布留０期に、機関化した政治システムのフェイズへと進むのである。
２世紀は、炭素年代の較正曲線などからも太陽活動の不活発な状況が見て取れるとおり、寒冷化が進んだ時期であることが知られている。
この寒冷化は、世界的な環境収容量力の低下となって、漢帝国の弱体化を決定づける農村の疲弊（逃散を含む）や北方民族の南下を引き起こしており、世紀末葉の中国は天下大乱の時期となった
倭国乱もこの時期である。
寒冷化による海退は、砂丘の発達を再開させ、温暖期に安定していた砂丘上に展開していたいくつもの海浜集落を廃絶に追い込み、潟港の機能低下と相俟って国内流通網の再編（※日本海航路の衰退と瀬戸内航路の隆盛を含む）を促した。
弥生社会を終焉に向けて転身を強いていた気候変動の総決算である。
※寒冷な海退期には無遺物砂層が、温暖な海進期には遺物を伴うクロスナ層が交互に形成されており、遺跡の消長が判明する。（甲元2008）
クロスナ層の時期は弥生前期〜中期・弥生終末〜古墳前期・古墳後期〜奈良時代であり、その合間に空白期間である無遺物砂層の時期がある。
島根県小浦遺跡、山口県豊浦郡中の浜遺跡、土井ヶ浜遺跡、吉母遺跡
福岡県新町遺跡、同藤崎遺跡、西新町遺跡、御床松原遺跡
長崎県五島の宇久松原遺跡、福江市大浜遺跡
鹿児島県宇宿港遺跡、種子島鳥ノ峯遺跡
等で整合性が確認された。
これらの時期は、ユーラシア大陸の寒冷化と一致する。 ◆６（自然環境と下部構造からみた国家形成期社会の動態）
これより先、寒冷化に対応する生産力確保という社会的必要性が、開墾や治水・灌漑の分野で大規模開発行為を行うに足る労働力を大量に徴発できるような強権的な地縁型首長を誕生させつつあった。
これは、墳丘墓の急速な巨大化・高塚化から窺知できる。換言すれば、高塚化の加速した地域には急速な脱弥生の社会構造変動が起こっている。
先駆的な具体例としては、寒冷期に向かう不安定な気候が卓越する時期、吉備中南部で体系的な用水施設を備えた大規模な水田開発が、高塚化された大規模で入念な埋葬に見る威信や地位を付託された特定の人々の析出と共時的に生起（松木2014）している。
析出された特定者への威信付託の象徴として、モニュメントである墳丘墓に付帯するものとして、本源的に個人が身体に装着する物品に由来する威信財には親和性がある反面、個人所有に馴染まない楽器型青銅製祭器は前途を分かつたものと推察される。
後期に入って既に退潮となっていた大型の武器型及び楽器型青銅器祭祀は、より広範な地域統合を象徴する社会的ニーズの高まりから、その役割をより可視性の高い高塚墳丘墓によって代襲され、その社会的使命が終焉に向かう。
やがて地域間統合の阻害要因となりうる祭器の性格の差異を捨象する必要から、武器型の持つ金属光沢属性を鏡面に、楽器型の鋳造文様の造形的属性を鏡背に統合して引き継がれ、古墳祭祀の付帯要素に落着（吉田2014）した。
分節化した統合性の象徴として、小型で可搬性のある銅鏃のみが儀器化して古墳時代に引き継がれる。
（本項 続く） （承前）
◆６−２
方形周溝墓は主に親族集団墓として近畿・東海を中心に分布し、円形周溝墓は析出層の墓制として岡山に分布したが、その境界である南播磨で両者が共存した。
この延長上に、円形墳丘墓は弥生後期に摂津・播磨から阿讃播・摂河泉・丹波南部・大和山城、近江へと展開し、後期後葉には周溝陸橋部から変化した突出部付き円形墳丘墓として環大阪湾地域及び大和盆地にほぼ同時展開し、これが大和で巨大化の加速する前方後円形墳丘墓に繋がる。
二つの文化の共存した播磨で前方後円型墳丘墓と方形周溝墓の間の階層性が発生し、これが前方後円型墳丘墓巨大化の要因となって拡散した可能性がある。
辺縁部で派生した葬制の変化が、畿内社会内部にも進行していた階層化を承ける形で中心部へとフィードバックされたのである。
この墓制の成立過程には、庄内式土器が制作技法、焼成方法ともに在地以外からの影響を受け技法の一部を取り入れて新たな型式を創出していること（長友2006）とも共通した特質がある。
高塚化の進行から窺知される社会構造変化は各地域で概そ銅鐸祭祀の終焉と期を一にしていることが知られているが、こと畿内とくに大和に関しては例外的に、銅鐸祭祀の縮小と高塚の発生（モニュメント社会の到来）に大きな時間差がある。
むしろ高塚化に代えて第Ｖ様式が広範囲に斉一性を発揮しているように見えるのが畿内の特異性であり、世俗権力的な核の見出しにくい弥生後期畿内社会の特質の解明が待たれる。
巨視的観点からは、弥生石棒文化圏から銅鐸分布圏そして畿内第Ｖ様式と、令制畿内の前身が連綿として環大阪湾域を核とした東瀬戸内囲繞エリアを形成している。
ここで夙に指摘される畿内弥生社会の均質性の中から急激に巨大前方後円墳にみる権力集中が湧起したことは、近代のポピュリズムにも通じるものがある。権力の一局集中と公共性、一者が突出・隔絶することと他者が均質であることは、対立的に見えてその実良く整合が取れるのである。
一方、九州で高塚化が起こらなかったのは、その先進性が災いして中間階層が富裕で有力な社会構造であった為に、突出した権力の発生に対して掣肘が大きく働き停滞的であった所以であると考えられる。
この寒冷化が過ぎると、次の古墳寒冷期が開始するまでの間、砂丘上には再びクロスナ層の形成が始まり、集落も再生する。宗教的権威が政治力を行使できた背景には、このような一時的温暖化による社会不安の沈静化という現実があり、気候変動が祭祀者の存在感を強調する意味で予定調和的に働いた可能性がある。
このクロスナ層中の遺物に共伴するのが庄内併行期の土器である。 ◆７（北部九州における人の移動と政治的動向）
３世紀初頭から約半世紀の時間幅が庄内併行期と呼ばれ、卑弥呼の活動期間が稍前倒し的にこれと概ね重なる。
北部九州で出土する楽浪土器は庄内併行期をピークに激減、土師器 IIB（布留０新相～布留Ｉ古相）期には確認例がない（久住2007）ことが知られている。
これは停滞期（高久楽浪IV期）を脱した楽浪が再興期（同楽浪V期）に活発な対外活動を展開したのち急速に衰退する、という趨勢がリアルタイムに反映している。（FAQ43参照）
つまり旧二郡域との交渉はIIA期（布留０古相併行）の中でほぼ終了していたものとみられ、ピークとなる庄内期の中に魏と定期的交渉を持った西暦240～248年が位置すると考えられる。
庄内併行期は、先行する弥生V期に引き続き畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入している時期であり、ことにその最終時期である布留０期に級数的に進展する。この流入は人的移動を伴うものと考えられており、博多湾岸に広がり、河川に沿って内陸に浸透する。
上位の墳墓に畿内系土器が供献される事例が増え、３世紀前半のうちに博多那ノ津地域の政治中枢が弥生時代以来の春日地域から畿内系色濃厚な比恵・那珂地域へ移ることからも、その浸透状況の性格が覗われる。
逆に、最後まで在地系の独自性を維持するのが糸島地域で、その畿内系土器の受容に極めて消極的な姿勢は、ヤマト王権への接近傾向が顕著な博多とは対蹠的と言える。
外港である今津湾、加布里湾双方に畿内系の往来が見られるにも拘らず中心部が在来系一色で、極めて僅かの供献土器が祭祀遺構とされる一角で発見されるのみ、という状況は、あたかも包囲的閉塞の中で辛うじて政治的独立を保証されているようにさえ映る。
１つに、前方後円墳の浸透状況（外港：泊地区に久住IIB期、中心街：塚廻に同IIC期）がその後の伊都国の終焉過程を表象していること
２つに、強権的色彩を帯びた一大率が人口の少ない伊都国に治を置いて検察業務を執行していると記す史料
これらを突合すると、対外交易の主導権を喪失した後の伊都国の姿が窺知できよう。
北部九州の土器編年で言えば卑弥呼の人生の大半を占める時期の相当する久住ＩA・ＩB期、博多は対外交易について最大級の中心地である。そのころ、博多は畿内人の流入を含む深い人的交流があり、生活様式から祖先祭祀の形態まで、その影響を受けている。
その影響を受けた在来系と影響を与えた外来系が共存・集住している集団と、外来系に対して閉鎖的な在地集団の間に、前者を上位とする集団間の階層差も指摘（溝口1988）されている。
糸島三雲番上地区に一定数の楽浪人居住が確実視されていることも鑑みれば、倭が中国と国交を再開した３世紀中葉において、中国は必ず博多の情報を入手していると見做してよい。
従って、中国魏王朝は畿内にあった倭人社会最大の政権を知っていると考えるべきである。土師器ＩB期が魏王朝と国交のあった時期に相当することは諸説の一致するところである。
この時期に、奴国の中枢域に比定される那珂比恵地域の土器相が畿内ヤマトの「飛び地」的展開に向かっている現実は、邪馬台国九州説にとって絶望的である。 ◆８（結語）
日本列島の対外交渉は、古くは勒島貿易、ついで原ノ辻貿易、そして博多湾貿易と移行する。
原ノ辻貿易の直接主体が壱岐のオウであり、そこに最も影響力を持っていたのが前原三雲の王であることが有名である。
原ノ辻が活気を失い博多湾が対外交渉の主役に躍り出るのが、庄内併行期である。
その転換の最終段階には、大和や播磨から移住してきた人々やその二世世代が圧倒的シェアを占める港湾都市で西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易を展開する時代となる
前原三雲の王は静かに表舞台から退場していく。
博多湾貿易の時代全体を通じて、那珂川地域ー足守川流域ー纒向は国内流通の大動脈を支えるトロイカとして機能し、その消長も時期的に一致する。
これが倭人伝記載の三大国（奴・投馬・邪馬台）アライアンスであり、博多湾貿易を基軸とする倭国の政体であり、金海貿易へ移行するまで存続したと考えられる。
遡って、第二次高地性集落は弥生後期になると低丘陵上で一部の一般生活集落が防衛的要素を帯びた形態をとる。
この現象は、寒冷化に起因する列島での社会変動の存在や、同じく寒冷化に起因する中国の政情不安による威信財輸入途絶という政治的要素を綜合的に判断すると、文献資料上にある「倭国乱」にほかならない。
この時期に高地性集落が中九州から東海、北陸にまで展開するという事実は、「倭国乱」が日本列島中西部を広範に巻き込んだ社会現象であることを物語る。
土器拡散にみる遠隔地交流の活性化と併せ見れば、２世紀末～３世紀の状況証拠は、すべて初期ヤマト政権と新生倭国の誕生を指し示しているのである。
副葬習慣をほとんど受容しない地域であった畿内（佐原1970）の豹変的社会構造変化は、全国区的政権誕生に向かう胎動にほかならない。
そして絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開したとき、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
以上の根拠により、それは桜井市纒向以外にありえない。 ◆９ 参考 (URL)
●ネット上でも見られる、畿内説を取る代表的な学者のひとり
寺澤薫が一般向きに書いた論説
纒向学研究 第１号（PDF）ttp://www.makimukugaku.jp/pdf/kiyou-1.pdf
纒向学研究 第４号（PDF）ttp://www.makimukugaku.jp/pdf/kiyou-4.pdf
◆ 参考（市販書籍）
●文献ベースの入門的論説
西本昌弘「邪馬台国位置論争の学史的総括」日本書紀研究１７所収
仁藤 敦史「倭国の成立と東アジア」岩波講座日本歴史１所収
●コンパクトで包括的な概説書
洋泉社編集部編「古代史研究の最前線 邪馬台国」
●東アジアの考古学へと視野を広げた解説書
東潮「邪馬台国の考古学」
等
◆１０ 実年代目安の参考
（現時点で高等学校日本史教科書などに採用されている年代観と概ね同等の、最も広く通用しているもの）
○弥生時代後期
１世紀第１・２四半期〜２世紀第３四半期中頃
○庄内式期（庄内０〜３）
２世紀第３四半期中頃〜３世紀中頃
○古墳時代前期前半（布留０〜１）
３世紀中頃〜４世紀第１四半期
○古墳時代前期後半（布留２〜３中・新段階）
４世紀第２四半期前半〜４世紀第３四半期
○古墳時代中期前半（布留３の一部、TG232〜TK216）
４世紀第４四半期〜５世紀中頃
（古代学研究会 森岡、三好、田中2016による）
※箸中山古墳は布留０古相に該当（寺澤2002）
※本文◆７の「３世紀初頭から約半世紀の時間幅が庄内併行期」は
庄内０を庄内式直前として弥生後期に分類する考え方で、実年代観は同一である。
同様に、布留０を庄内に分類する考え方も実年代観に違いがない。
庄内併行期を弥生時代と呼ぶか古墳時代と呼ぶかが実年代観の相違でないことと同じ。
※北部九州編年（久住）との並行関係（久住2002,2006,2010）
ＩA期ー 大和庄内０〜１ ー 河内庄内Ｉ〜II
ＩB期ー 大和庄内２〜３ ー 河内庄内II 〜III ●纒向矢塚、矢藤治山、ホケノ山
IIA期ー 布留０古相 ー 河内庄内III ●箸墓、権現山51号
IIB期ー 布留０新相〜布留１古 ー河内庄内IV〜V ●西殿、黒塚、桜井茶臼山、
浦間茶臼山、西求女塚
IIC期ー 布留１中相〜布留１新 ー河内庄内IV〜布留Ｉ●椿井大塚山、神原神社、
メスリ山、行灯山、祇園山 ◆１１
◆ＦＡＱ 1
Ｑ：倭人伝には九州のことばかり書いてあるではないか！
Ａ：九州は倭国の一部なので問題ない。
郡使は伊都国で常に駐するので、九州のことがよく観察されているのは当然のこと。
逆に、伊都国の属する博多湾岸地域に見られない風俗や産物（灼骨卜占や丹井）が記されている事実は、倭国の地域的広がりを推定するうえで重要な情報であり、就中、倭国の都が博多湾岸地域には無いことを物語る。
壹岐一国では観察されたが首都で観察しても見出せなかった風俗を、倭国全般の風俗と記録することは、合理的行動でないからである。
畿内は朱の生産地を擁しており、これは３世紀の九州に見られないものである。水銀朱精練遺構は三重の丹生の天白遺跡や森添遺跡、宇陀の丹生河上が縄文、唐古鍵・清水風が弥生中期で宮古北が布留０と、古くから利用されている鉱床所在地近辺に点在する。
水銀朱採掘遺跡そのものは未発見であるが、丹後赤坂今井墳丘墓（弥生終末）出土の水銀朱が明らかに丹生鉱山産朱の特徴を示し（南ら2008）、ホケノ山の水銀朱はMn,Feの含有量に於て大和水銀鉱山と同じ特異性（南ら2001）を示す。
桜井茶臼山（３世紀第３四半期末〜第４四半期）出土の水銀朱が大和産であることは水銀、硫黄及び鉛同位体比分析によって判明済み（南ら2013） である。これらの状況から、３世紀の宇陀や丹生に丹山が有ったことは確実視される。
北部九州の古墳出現期には、津古生掛古墳など畿内と関連の深い一部の限られた墳墓より畿内産の水銀朱が発見され（河野ら2013）ている。被葬者でなく埋葬施設に施朱するのは九州では殆ど見られない儀礼（志賀・谷口2012）であり、東方からの影響と考えられる。
また、纒向遺跡から出土した卜骨も倭人伝の記事と合致する。（FAQ51参照）
倭人伝に糸魚川産の硬玉ヒスイが登場していることにも疑義の余地はなく、当時の中国人が認識する倭国の範囲は日本列島規模である。
◆ＦＡＱ 2
Ｑ：水行とは河川を行くことだ！
魏使は九州を出ていないではないか！
Ａ：海を行くときも「水行」と記載された実例があるので不成立。
「水行」と書かれているが川であるか海であるか判明しないケースを、川と判断する理由は無い。逆に、明確に河川を移動しているケースで陳寿が「水行」という語彙を使った例は無い。
（例）「泝流」が６回
「泝（＋固有名詞川名）が７回
倭人の地が大陸ならぬ大海中の島嶼上に所在することは予め明示されている。
倭人伝における「水行」の初出が「循海岸」と副詞的に形容されている以上、以降の日本国内の河川上移動には明らかに過大な10日や20日に及ぶ「水行」を「循海岸水行」の省略形であると見做すことには合理性がある。
以上の根拠を以て、倭人伝における「水行」は全て「循海岸水行」と推認する。 ◆ＦＡＱ 3−１
Ｑ：行程論から言って、畿内説は無理ではないのか！
Ａ：倭人伝の記す行程を記載通りに辿れば、沖縄本島付近の南海上（◆FAQ40参照）となる。史料にいかなる解釈を施して上記以外の比定地を求めても、それはテキストの改竄もしくは粉飾に他ならない。
「當在」という語法からは、筆者が道里から倭人の国を会稽東冶（現・福州市近郊）程に南方であると具体的に推計し、倭人の南方的風俗との整合性確認を意図したことが明らかである。（関連：◆FAQ 40）
故に、「自郡至女王國」の「萬二千餘里」は倭人の国が会稽東冶ほどに南方であると言う筆者の認識を端的に示している。
以上から、倭人伝の里数及び「南」という方位倶に致命的な誤りを含むこと、並びに筆者が１里＝1,800尺を用いていること、の二点に疑問の余地がない。（註※）
実際の倭人の国々の存する倭地は会稽山陰はおろか魏都許昌に遠からず、宛城ほども南方でなく、纒向に至っては洛陽とほぼ同じ北緯である。
三海峡渡海は概ねの定点を得ることが可能なので、測距に錯誤があることが明らか（◆FAQ19参照）である。加えて、九州本島最南端は会稽山陰より猶ほ北方である。
また、現実の１/５ほどの架空の１里を想定するならば、楽浪を「雒陽東北五千里」とする地理感に照らすと倭地は洛陽の猶ほ北であり、倭人伝記事と全く整合しない。
筆者の認識した万二千余里の数字、及び「南至邪馬壹國」の方位「南」。この双方に錯誤を認めない限り、「當在會稽東治（当作「冶」）之東」と記述されることは有り得ない。また、机上の計算であるから、東冶の「東」の方位に誤差はあり得ない。
加えて、道里を記述した本人が推計した位置が会稽山陰以南であることは、一部現代人の想定する異常に短小な里単位の不存在を立証するものである。
実際の地理上３海峡の間隔が等距離でないことはもとより、倭人伝所載のとおりの行程を辿ったのでは、伊都国であることが確実視される糸島三雲にも、奴国たるべき博多・比恵那珂エリアにも到達できないことは自明である。
このように、行程記事は方位・距離ともに著しい誤情報を含み実用に耐えないので、所在地比定には採用しない。検証にのみ用いる（関連：◆FAQ8,17,18,19,20,58も参照）
（本項 続く） （承前）
◆ＦＡＱ3−２
※検証 古代中国の地理感覚（続漢書地理志注記による）
遼東郡：雒陽東北三千六百里 楽浪郡：雒陽東北五千里
予章郡：雒陽南二千七百里 南海郡：雒陽南七千一百里
蒼梧郡：雒陽南六千四百一十里（刺史治廣信は「漢官」に拠れば去雒陽九千里）
交趾郡：雒陽南萬一千里
（雒の用字より漢代原史料に基づくものと推定）
倭人伝云う所の12,000余里うち韓が方可4,000里であるから、南方向成分は9,000里程度となろう。楽浪が東北5,000里より南方向成分を概略3,000里程度と見積もると、
楽浪から、山陰よりも稍や南に所在する予章まで南北で6,000里以下、広東まで10,000里程度とイメージできる。ヴェトナム北部ハノイ付近は洛陽の南11,000里と認識されており、倭人の地域はこれほど南ではない。
以上、上記約9,000里は帯方〜現・福州市間の南北距離として矛盾がない。
筆者が倭人の風俗を会稽ならびに朱崖と比較していることとも整合する。
また、12,000余里うち南方向成分が9,000里程度となると方位は著しく南南東に偏し、倭人伝冒頭に掲げる「帯方東南」との齟齬が大である。このことも「南水行」の方位に錯誤を認むべき根拠となろう。 ◆ＦＡＱ 4
Ｑ：纒向遺跡は、七万戸だという邪馬台国には小さすぎる！
Ａ：誰も、纒向遺跡＝邪馬台国だなどと、主張はしていない。
纒向遺跡は、巫女王の居た王都であり、国ではない。
また、「邪馬台国は大和国」と言う表現を用いる諸説も、多くは邪馬臺の語源（音写元）についての言及であって、領域としての令制大和国という定義を主張していない。
畿内説においては、邪馬臺を大和朝廷の王畿とした内藤湖南の見解（内藤1910）以来大きなブレは無いものの、令制国の疆埸と３世紀とでは時間差による異同が無視できない。
よって、邪馬台国の厳密な範囲については材料不足であるものの、令制五畿の概念に代えて、考古学的観点から概ね２世紀末葉時点の近畿第Ｖ様式分布域を想定する。
また、邪馬台国と女王国を＝でなく⊂で考えた場合、纒向遺跡に搬入量の多い中勢雲出川流域等をはじめとする畿内周縁部もまた、女王国に含まれる可能性を考慮する必要もある。
中勢地域が纏向と結びつく原因としては、東海航路の地政的意義に加え、この地域が宇田と並び古くから知られる水銀鉱床に富むことも認識する必要がある。
◆ＦＡＱ 5
Ｑ：方位を間違っていたなら海峡を渡れず遭難する！
Ａ：1719年に朝鮮通信使の一行として来日した申維翰は、対馬で南下しているのに東へ向かっていると誤認した。さらに対馬は東西に長い島(東西約三百里，南北はその1/3)と著書『海游録』に記す。（「東西可三百里、南北三之一分」）
佐須浦（現・対馬市上県町佐須奈）は対馬の北西端、府中（現・厳原）はそこから東(実際は南)二百六十里と書く。
（「自此西距釜山四百八十里、東至島主府中二百六十里」）
小船越では、実際昇る朝日を見ているのに、依然東に進んでいると考えており、彼の地理勘はちょうど90度狂っている。
対馬から見て釜山を西、大阪京都を北、長崎を東と認識している。
ところが、対馬からの京都大阪の方位について大きく錯誤しているにも拘わらず、江戸は京都の東千三百里と正しく把握している。
むろん遭難などせず、ちゃんと日韓を往復している。
このように、使者が方位を誤認していても安全に往還可能であることの証明が存在するとともに、誤情報の竄入によって全体の整合性は易々と喪失することが明らかである。
◆ＦＡＱ 6
Ｑ：畿内説では、卑弥呼は記紀の誰なんだ？
Ａ：記紀の王統譜をそのまま史実と見做さないため、卑弥呼を記紀の誰かにそのまま当て嵌めない。近年の歴史学のあり方に沿った考え方と認識している。 ◆ＦＡＱ 7
Ｑ：纒向から九州の土器が出ないではないか！
纒向は九州邪馬台国と交流のない別の国だろう？
Ａ：そのような事実はなく、当然交流があった。
畿内第V様式、庄内式、布留式みな時系列に沿って北部九州から出る（本文◆７参照）し、纒向においても筑紫で製作された庄内甕（久住2006）が出る。畿内と北部九州を結ぶ海路の重要拠点からも畿内系・吉備系の土器が発見される。（◆FAQ31参照）
このことは、往来していたのが畿内系・瀬戸内系の人間だったことを示し、畿内と北部九州の片務的関係を示唆する。かつ畿内系が社会的に上位である。（◆７参照）
◆ＦＡＱ 8
Ｑ：「女王國東渡海千餘里、復有國、皆倭種」
と倭人伝にある。畿内説は南を東に読み替えるから、これは北だな？
Ａ：読み替えない。
行程論とは別の方法で纒向を倭国の都と特定した結果「南至邪馬壹國」の南は「東」の誤りと判明した。つまり、行程論で邪馬台国の位置を比定しようとする九州説の多くとは論理の向きが逆の方法論である。
これは他の箇所をも読み替えるという主張ではない。
古くは伊豆七島神津島産の黒曜石が三重県まで流通している。考古的遺物の分布からも、古来百船の渡会たる伊勢より三遠駿さらに南関東に至る海上交通路の存在が明らかであり「女王國東渡海千餘里」の情報源として注目される。
◆ＦＡＱ 9
Ｑ：狗奴国はどこだ？
女王を共立したのが西日本を覆うような広域だとしたら
女王に属さず逆に脅かす程の勢力、狗奴国とは何者か？
Ａ：Ｓ字甕第１次拡散域ならびに多孔銅鏃分布域が中部から北陸、関東に及ぶ広域に存在した。有力な候補である。庄内〜布留０期には関東北西部に展開しており、狗奴国の語源を毛野に求める見解も根強い。
これを踏まえ、纏向の政治集団が中勢・渥美半島経由で東海航路に進出するのに対し、東山道を掌握して東方進出する政治集団との間に生じた角逐を反映した文字情報とみる見解にも説得力がある。
中九州を中心とした免田式分布域も面積的には狭いが、倭国の対外交渉を阻害する可能性という側面での危険性を考慮すれば対抗勢力として評価できる。
倭女王卑弥呼は二郡の対韓戦役に協力した形跡がなく、その言い訳に狗奴国の脅威が過度に強調された可能性もある。
いづれにせよ領邦国家が成立している史的発展段階にはなく、当時の「国」は複数の政治的地域集団が点と線で結ばれ彊埸が不分明であったと考えられることは念頭におく必要がある。
王名の卑弥弓呼を称号と理解する限りでは倭国と同一文化圏に属するものと解せるので、卑弥呼の共立に対して不服な分派という解釈もあり得よう。 ◆ＦＡＱ 10
Ｑ：箸墓は宮内庁管理の陵墓で発掘できない筈だ！
年代が判るという考古学者はおかしいではないか！
Ａ：箸墓（箸中山古墳）墳頂で採取された土器相は宮内庁書陵部から報告書が出ており、その成果が弥生後期後葉から連続する時間軸上での指標となっている。
陵墓指定から外れた墳丘裾、渡り堤、周濠は発掘され、県の機関から正式の報告書が出ている。
封土を築いた土取り穴底で発見された土器等が工事開始直後周濠最底部に埋没した土器であって完成直後の時点を示すと判断され、布留０古相の範囲内で築造され完成したと判定されている。
しかしながら封土以前には地山切り出し工事があるため、着工がさらに若干遡る可能性も否定できない。
◆ＦＡＱ 11
Ｑ：倭人伝の国は律令下の郡ほどの規模だろう！
それらの国が３０国程度なら、筑前・筑後・肥前三国程度の規模にならないか？
Ａ：倭人伝の記述からは、５千戸未満の小国と、万単位の大国に二極分化している状況が見て取れる。
・前者が、自然国境等に阻まれて規模的に弥生拠点集落の域を脱していない「クニ」
・後者が、河川流域や平野等の単位の大きな纏まりへと進化した、新しい時代の「国」
とみられる。
後者に属する奴国の位置は、博多湾岸地域最大である福岡平野に求めることが妥当である。彊埸には筑前型庄内甕の波及範囲を想定することが出来よう。
使訳通じる３０国のうち両者の構成比は不明だが、すべてを郡単位と見做すのは不合理である。 ◆ＦＡＱ 12
Ｑ：倭人伝には「兵用矛」と明記されている！
畿内説は倭人伝と合わないのではないか？
Ａ：矛という考古学用語は古代中国人の認識とは異なる。よって判断材料とならない。
福岡県においても、３世紀前半と確認できる鉄矛はひとつも出土しておらず、条件は同じである。
弥生時代に導入された銅矛は、儀器化する一方で実用武器として一部が鉄器化したが、殆ど普及しないまま弥生中期で概ね消滅した 。
以降、古墳時代に入って、騎兵の突撃を迎え撃つための三角錘型の穂先を持つ突刺武器＝矛が盛行するまでほぼ途絶した理由は、
実用武器として堅牢性の要求水準が袋状鉄斧等より高く、鋳造品である銅矛と同等の袋穂構造を鉄の鍛造品で作ることが経済合理性の上で鉄矛の後継品であったと思われる矛の後継品であったと思われるに劣後したためと考えられる。
当時の槍は中世以降のものと容貌を著しく異にしていて、剣状の穂先を４つの杷木で挟んで糸で巻き黒漆で塗りかためて固定しており、使用法も形状も矛の後継品であったと思われる 。
３世紀に属する鉄鉾の発見例では西求女塚があり、鉄槍や絹織物等の遺物と共に発掘された。
倭人伝に描写された３世紀前半は矛の副葬が盛行した嶺南地方と対蹠的に、本邦で信頼に足る鉄矛の出土例が見られない時期であり、当時の倭人社会で使用されている長柄武器は、現代語で言う槍である。
倭人伝にいう実用武器の「矛」の実体は、倭人伝原資料の報告者が目撃したところの倭人の武具、乃ち今日の考古学者が槍と呼ぶ遺物である可能性が最右翼といえるだろう。
当時の中国で「槍」という文字は長柄武器を指すものではないので、現代人の言う３世紀当時の槍を実見した中国人がこれを表記した可能性のある語彙が他に見当たらず、自分たちの社会で最も類似した道具の名前で呼んだとして何ら不思議は無いからである。
なお、「日本考古学の習慣で柄に茎を入れるものをヤリ、袋部に柄を差し込むものをホコといっているが、これは現代考古学の便宜上の区別に過ぎない」（「弥生から古墳前期の戦いと武器」日本の古代６）ともいう。
記紀においてもヤリとホコの区別が無いことは、天日槍を知らぬ者を除き常識である。
加えて
「『兵用矛楯木弓。竹箭或骨鏃。』とあるは、大要漢書地理志の儋耳朱崖の記事を襲用せり。此等は魏人の想像を雜へて古書の記せる所に附會せるより推すに、親見聞より出でしにあらざること明らかなり。」（内藤1910）
の指摘は今日も有効である。 ◆ＦＡＱ 13
Ｑ：倭人の墓は「有棺無槨」と明記されている！
古墳に槨のある畿内は倭人の国ではない！
Ａ：槨という現代日本の考古学用語は、古代中国人の語彙である槨（本来の槨）とは異なる概念である。よって否定材料にならない。
呂覧に「題湊之室棺槨数襲、積石積炭以環其外」と見える如く、古代中国人の耳目には竪穴式石室の側壁或いは現代考古学に言う礫槨・木炭槨の類は室外を環る地中構造物と認識される。そして棺槨は室内に重ねられるのである。
石を槨の表、黄腸を裏とする鄭玄註は、題湊が木槨壁面に接合する時期を経た塼室墓時代の意識として整合性がある。
現代語「槨」が古代中国のそれとかけ離れていることは粘土槨や礫槨など古代中国にない呼称を用いていることでも明白であり、考古学者の間でも批判的意見のあるところである。（斎藤忠ら）
古墳の竪穴式石室もまた古代中国人の云う槨の概念とかけ離れた形状・構造であり、両漢魏晋人に槨と認識される可能性は無きに等しい。
現代日本考古学上で木槨墓と呼ばれている埋葬用地下構築物は、弥生時代以降主に北部九州を中心に分布しており、時期的にみて韓地経由の楽浪木槨墓の文化的波及・間接的影響ではあるものの、ホケノ山例を含め原形とは似ても似つかぬ形状である。
就中、ホケノ山は床板が無く、石室構築のための仮設の板壁を石室完成後に撤去した木蓋石室墓とする復元案（真鍋2018）も有之、古代中国人が認識する木槨とは程遠い。
これを槨と称するならば、北部九州に多い箱式石棺も歴然と槨である。
畿内で一般的な墓は木棺直葬の方形周溝墓で「有棺無槨」に適合している。
◆ＦＡＱ 14
Ｑ：畿内の政権が、本国を遠く離れた九州伊都国に諸国が畏憚するような強制力を持つ機関を置くことは困難なのではないか？
Ａ：北部九州最大勢力の奴国域内に畿内系住民が多数おり、奴国と畿内は密接な協調関係にあったと合理的に推定できる。この人的資源を背景として、伊都国の外港を管掌する位置にヤマト王権が強権的な監察者を置くことは十分に可能である。
伊都国の王都域とされる三雲遺跡から今津湾に注ぐ瑞梅寺川の河口付近には、博多在住の畿内系住民が往来したとみられる特殊な拠点がある。
糸島は壱岐と強いパイプを有していたことから、弥生中・後期にあって対外貿易の利を独占的に享受していた経緯が、遺物から窺知される。北部九州にあっても威信財の配布に於いて明らかに格差のある扱いを受けてきた辺縁部の首長にとって、対外貿易当事者の利権独占を制約する強権的な監視者の存在は有益である。
このような状況下で、畿出自の流官が北部九州において、諸国が畏憚するような強制力を持つ機関を主導することには、これといった困難が認められない。 ◆ＦＡＱ 15
Ｑ：鉄器の乏しい畿内の政権が覇権を握るのは無理だ！
Ａ：倭人伝の描かれた卑弥呼の政権は覇権的でない。
宗教的権威者を核に、各地の首長が自主的姿勢で政治力を求心的に集約（共立）したものであり、考古学が解明した３世紀の状況とよく整合する。
一方、伐採用石斧の減少状況から鉄器の普及状態を推測すると、九州と畿内でも極端な格差が無い。準構造船（久宝寺南：庄内新）をはじめとする木製品の加工痕からみても、一定量の鉄器が普及していたと推定できる。
他に、使用痕跡では加美遺跡Y1号周溝墓の鉄斧による伐採痕や唐古鍵SD-C107鉄斧柄など、遺存例には大竹西遺跡の鉄剣（弥生後期初頭）や唐古鍵40次調査の板状鉄斧とがある。
鍛冶を伴う遺構は纒向石塚の北東200m近辺出土の鞴羽口や鉄滓等（３世紀後半）、淀川・桂川圏で中臣遺跡（京都山科，弥生後～古墳初）、西京極遺跡（京都市内，弥生後前）、和泉式部町遺跡（右京区，弥生後～古墳初）、
南条遺跡（向日市，弥生後前）、小曽部芝谷遺跡（高槻，弥生後）、美濃山廃寺下層遺跡（八幡，弥生後後）、星ヶ丘遺跡（枚方，弥生後後）、鷹塚山遺跡（枚方，弥生後後）、木津川圏で田辺天神山遺跡（京田辺，弥生後～古墳初）など。
纒向での鉄利用状況については、遺跡建設当初の庄内０期遺物から鉄器による加工痕が認められる。
纒向大溝建築材実測図 https://i.imgur.com/EPtpzEw.png 矢板列支柱（左）に角の明瞭な貫穴、矢板（右）に鱗状手斧痕。倶に鉄器による加工の特徴を示す。
纒向遺跡メクリ地区に「大型の鉄製品を砥ぐという行為が行われていたのは間違いがな」いとされている大量の砥石があり、廃棄時期は３世紀前半～中頃、最も古いものは「庄内２式期の可能性」（『纒向遺跡発掘調査報告書２』桜井市教委2009）とされる。
大型建物D隣の大型祭祀土壙SK-3001より出土したヒノキ材（庄内３）の分析では、その加工痕及び周辺で植生上少ないヒノキの多用という状況から
「集落を包括した工人専業集団の発達がなされ、鉄器が一般使用または使用できる集落」（金原 2011）
と結論されている。
弥生終末期（庄内新相）の畿内中枢に於て遺物が直接土壌と接触しにくい墓制が普及し始めると同時に俄かに豊富な鉄器が登場するという状況を鑑みると、畿内の土壌の特性が鉄器の遺存状態に大きく影響していたことには疑問の余地が無い。事実、鉄製品の腐食に最も影響力の強い硫化物が海成粘土層が畿内中枢部の深層に分布している。
また併せて、纒向遺跡で脱炭鋼を製造していた布留０期の鍛冶遺構に於て鉃滓は共伴するが成品が発見されない状況は、官製工房的な管理の強化・貫徹を想定するに足る。
古墳時代に入ると「鉄器が普及したと同時に、首長層へ鉄器が集中した」（橋口2002）
という視点に立てば、首長級墳墓への集中と生活遺構での不在という鉄器の偏在は理解しやすい。 ◆ＦＡＱ 16
Ｑ：記紀には卑弥呼に当たる人物が登場しない！
九州の邪馬台国と大和朝廷が無関係だからだろう！
Ａ：３世紀の史実を、８世紀に書かれた記紀が逐一忠実に反映しているとは期待すべきでない。
ことに、記紀の成立した当時の国是は治天下天皇が外国に朝貢した歴史を容認しない。
◆ＦＡＱ 17
Ｑ：三国志の東夷の部分は短里で書かれていたのだ！
Ａ：同一書の中で説明もなく、同名の別単位系を混用するのは不合理である。
また、倭人伝の里程を現実の地理と突合した有意な規則性は。未だ提示されてない。
よって短里という単位系を帰納することは不可能であり、短里は存在しないと言える。
このことは白鳥庫吉(1910)以来縷々指摘されているが、有効な反論がない。
◆ＦＡＱ 18
Ｑ：３世紀の科学では、目視出来ない長距離の直線距離も天測によって求めることが出来た筈だ！
Ａ：いかなる史料上にも、３世紀に其のような測定実施の記録がない。
万が一にも其のような測定が有ったなら、倭人の国々が魏の許都から遠からぬ程度の南方に過ぎないことが明らかになるので、倭人伝の記事と齟齬する。
したがって測定は存在しない。
また、魏代の三角測量技術を示す当時の史料上では１里＝1800尺であることが明瞭であり（『海島算経』劉徽，A.D.263）、多数出土している尺の現物と突合すれば、異常に短い架空の里単位系が実在しないこと、これ明らかである。
西漢代には淮南子（淮南王劉安B.C.179〜122）に「一里積萬八千寸」とあり、漢書食貨志の「六尺為歩」と整合する。
西漢末成立と考えられる周髀算經においても
「即平地径二十一歩．周六十三歩．令其平矩以水正
則位径一百二十一尺七寸五分．因而三之．為三百六十五尺四分尺之一」
とあり、１里＝1800尺が維持されている。 ◆ＦＡＱ 19
Ｑ：釜山～対馬あるいは対馬～壱岐の距離は、信頼できる基準ではないか！
これに基づいた里程論で、邪馬台国は九州島内に求められる！
Ａ：１～２例から単位系を帰納すること自体が手法として非科学的であるというより、帰納の方法論に反する。ましてや、海上の距離のような測定困難な値から、古代の単位系を逆算することはナンセンスである。
新しいものでは、1853年の『大日本海岸全圖』にまで釜山〜豊浦（対馬北岸）は48里と書かれている 。江戸時代の48里は約189kmであり、海保水路部距離表に基づく釜山～佐須奈間は34海里（＝63km）である。
江戸時代に１里が約1,300mという「短里」があったであろうか？ 否、間違った距離情報があっただけである 。
まったく信頼性のない情報を用いて得た邪馬台国の比定地は、当然ながら信憑性が無い。
逆に、郡使の「常所駐」と記される伊都国から奴国の距離「百里」を、有効数字一桁（50〜150里）の範囲で三雲遺跡から日向峠越えで博多南遺跡に到着するまでの実距離20km超と突合すると、正常な中国の単位系（１里＝1800魏尺）で十分に解釈可能である。
魏人或いは楽浪人の実見した可能性が最も高い地域で現実性ある数値が得られていることは、空想上の単位系を前提とした邪馬台国論の空虚さを物語っていよう。
◆ＦＡＱ 20
Ｑ：倭人伝の里程はすべて概ね実距離の1/5～1/6
これで説明が付く！
Ａ：そのような整合性は認められない。
考古学的知見から、帯方郡治は鳳山郡智塔里の唐土城、狗邪韓は金官伽耶に比定される
対馬国邑は不確定ながら、一支国邑は原ノ辻、末盧は唐津市中原付近、伊都は糸島三雲、奴は那ノ津に求めることが出来る。（不弥は説得力ある比定の材料を欠くため、候補として宗像から遠賀地域を示唆するに留む）
信頼に足る実測に基づく限り倭人伝記載の里程には有意な規則性が認められず、倭人伝の里程には多数の間違いが含まれることになる 。
郡から九州本島に至るまでの距離は、ちょうど１万里になるように机上で創作ないし強引に調整されたものであると考える方に妥当性があろう。
九州説の重鎮たる白鳥倉吉が、現実の地理と照合して里数に有意な規則性が見出せないことを以て里程に基づいた邪馬台国位置論の抛擲を提言（白鳥1910）してより、既に100年が経過したが、有効な反論は提起されていない。 ◆ＦＡＱ 21
Ｑ：箸墓の周濠から馬具が出土している！
箸墓の築造は５世紀に近いとみるべきだ！
Ａ：箸墓（箸中山古墳）の周濠が機能停止して埋没する過程で堆積した腐食土層より、廃棄された木製輪鐙が布留１式土器とともに発見されている。つまり周濠が機能して流水が通じていた時期にシルト層が堆積した時間幅に続いて腐食土の堆積した時間幅がある。
箸中山古墳の築造を布留０古相の３世紀第３四半期、布留１を西暦300年前後±20年程度とする実年代観と矛盾しない。
このような摩擦的な遺物の存在は、魏晋朝と纒向の初期ヤマト政権の交流による断片的な馬匹文化の流入と途絶を示すものとして合理的に理解される。
中国本土では前漢代雲南省「シ眞」（テン）国出土（李家山５９号墓）青銅製容器蓋装飾の騎馬像に鋳出された脚親指に装着する革鐙が報告（菅谷1994）されている。
郡県内では湖南省西晋墓（長沙金盆嶺第21号）の陶俑に描かれた片鐙（永寧２，西暦302年埋葬）が紀年の明かな最古発見例であるが、これと同時期或いは遡るとされる類似の発見例が数あり、中国の複数の調査者が木芯包革式鐙の存在を３世紀中葉まで遡ると考えている。
現物は西晋末〜東晋初（四世紀第１四半期末から第２四半期頃）の河南省・遼寧省出土例まで降る。
湖南省西晋墓陶俑図 https://i.imgur.com/oM4NXR6.png
三国志には魯粛が下馬する際に孫権が鞍を支えた記述があり、鞍に装着された昇降用片鐙に体重が懸って鞍が傾くの防いだ状況が窺われる。
西暦302年時点で騎馬に従事しない陶工が正確に描写できる程度に鐙が一般的存在であったと見ることが出来ることからも、４世紀初頭に日本列島で上図タイプ１の国産模倣品現物が出ることに不合理はない。 ◆ＦＡＱ 22
Ｑ：歴博がAMS法による土器付着炭化物のC14を測定、箸墓の築造年代を西暦240～260年と発表した！ これは信用ならない！
同じ層位から出土した桃核が100年約新しい年代を示しており、こちらが信用出来る！
Ａ：箸墓（箸中山古墳）で発掘された桃核のひとつが１σ西暦380～550年という数値を示しているが、2σは西暦245〜620年である。
もう一個が１σ西暦110～245年であり、土器付着炭化物の数値群と整合性がある。
つまり、桃核の測定値が系統的に新しい年代を示すとかいうのではない。
考古学的常識を大きく逸脱した一個の異常値を盲信するのは非科学的である。
炭化物の多孔性が持つ吸着力はコンタミネーションのリスクを伴うことも含め、統計的に信頼に足る量の測定例集積を待つべきである。
逆に、矢塚古墳庄内３層位出土の桃核２つ（NRSK–C11及び12）並びに土器付着炭化物１つ（NRSK–6）は、揃って３世紀第２四半期前半をピークとする値を綺麗に示す。
http://i.imgur.com/rYVZcSP.png
これを、桃核なら信じられるという主張に則って庄内３の定点として信用した場合、後続する布留０古相を３世紀中葉とする歴博見解を強く裏付ける好材料となるであろう。
大型祭祀土壙SK-3001出土桃核他遺存体の測定結果もこれを強く裏付ける結果が出ている。（中村2018、近藤2018）この桃核12測定例の平均値をIntcal20で歴年代較正して次に掲げる。
https://i.imgur.com/VKIld2Q.png
一部に土器付着炭化物の測定値が系統的に古い数値を示すという意見があるが、
そこで提示されている稲作到達以前の北海道の測定例は海産物由来のリザーバー効果で説明できる。一年草である米穀の吹き零れを測定した歴博例と同一視することはできない。 ◆ＦＡＱ 23−１
Ｑ：卑弥呼の冢は円墳なのだから箸墓ではありえない！
Ａ：「径」は円形以外のものにも用いられる表現である（ex.典韋の斧の刃：魏書18）ので、円墳と特定する根拠はない。
（河南省南陽市出土『武器庫図』より斧 魏晋代） https://imgur.com/IlJCqTA.png
また、築造過程で箸中山古墳は円丘と基壇部のみの前方部から成っていた時期がある。
基壇部は水平方向から見ると隆起していない。
よって、基壇部の築造企画が当初より前方後円型である事実は、方丘後付説を否定できる材料ではない。
箸中山古墳は以下の過程で築造されたと推定される。
１）地山周囲を馬蹄形に掘り込み基壇部と周堤、渡り堤等を削り出しで整形構築
２）基壇後円部上に円形に堤状の土塁構築
３）その内側を埋めて円丘の段築を一段完成、２）から繰り返し円丘を完成させる。
※ この時点で、基壇前方部から円丘頂上に向けてスロープがある。
４）主体部を構築しスロープより棺を搬入し、墳丘上で葬送儀礼を行う。
５）前方部基壇上に盛土と方丘を構築して完成
以上の段階１〜４で方丘が存在していない。
１）は基壇部や周濠の渡り堤が一体に地山から削り出されていることから
２）３）は椿井大塚山の事例（中島；山城町教委1999）から
スロープについてはアジア航測によるレーザー計測で「隆起斜道※」の存在が確認された。棺を搬入したスロープそのもの、乃至は墓壙に直結する作業用墓道を被覆して上陵儀典に墳頂に赴くため造成された通路である。
隆起斜道は、箸中山古墳では第４段テラスに接合して実用性が認められるのに対し、時代が降るとともに形骸化している。
※隆起斜道 https://i.imgur.com/8uOFpSp.png
前方後円墳の発生過程を考慮すれば、円型周溝墓の周溝を全周させず陸橋部を切り欠き残したのが前方後円型墳丘墓の祖形であり、前方部は墳丘に至る通路に由来する祭壇部である。
前方部突端を殊更に高峻化することには、墓道を閉塞して結界を形成することで墳冢を完成させる象徴的意味を見出すことが出来よう。
方丘築造が後出であるという判断は以下に拠る。
（本項 続く） （承前）
◆ＦＡＱ 23−２
◯ 箸中山古墳の後円部と段築が接合しない（森岡2013立入）こと
◯ 箸中山古墳の円丘から降りてくるスロープ（隆起斜道）が墳丘くびれ部から前方部寄りの位置で、前方部盛土に遮られる形で消失し、墳裾に達しないこと
※ 初期古墳の墓壙構築は地鎮を含む数次の儀式を伴い入念に行われるのが通例で、更に棺の安置から埋葬は次期時期首長の即位儀礼そのものと直結すると考えられる。（西谷1964，春成1976）所用日数・参加人員共に少なくない。
◯ 同じ畿内中枢部の前期古墳である黒塚や椿井大塚山で、前方部と後円部で造成に用いた土質の相違が確認されており、一体施工でないこと
◯ 萱生の中山大塚では前方部と後円部で葺石の工法が異なり、且つくびれ部で後円部葺石が前方部盛土の下まで施工されており、築造に相応の時間差が想定されていること
◯ 工程上で後円部墳丘が先行する発掘調査確認事例が多数あること
・ 森将軍塚 ：科野ー川西 I 期（矢島1985,86）
・ 前橋王山古墳 ：上毛 ・ 持塚二号墳 ：上総
・ 高千穂七号墳 ：上総 ・ 山伏作一号墳 ：上総
・ 長沖八号墳 ：武蔵 ・ 温井一五号墳 ：能登
・ 見手山一号墳 ：但馬 ・ 西穂波16号墳 ：東伯
・ 上種西一四号墳：東伯 帆立貝式
・ 高鼻二号墳 ：伯耆 ・ 日拝塚古墳 ：筑前
・ 神松寺御陵古墳：筑前（以上 植野1984）
・ 朝日谷２号墳 ：伊予ー布留０古（梅木1998）
◯朝日谷２号で後円部上に棺設置後、覆土と同時に前方部の盛土開始が判明していること
◯ 河内大塚など築造中に中断放棄されたと考えられる古墳で前方部盛土欠如があること
◯ 箸中山古墳円丘上に吉備足守川流域の胎土で製作された特殊器台が、方丘上に在地産の二重口縁壺がそれぞれ配置され（書陵部2018）、墓上祭祀の実施時期乃至実施主体に相違がある可能性が高いこと等
◆ＦＡＱ 24
Ｑ：黥面文身は九州の習俗で畿内には無いだろう！
Ａ：黥面文身を九州説の根拠とすることは不可能である。
黥面土器の分布から見て、弥生時代終末から庄内併行期にこの習俗が特に盛行したのは岡山県及び愛知県（設楽1989）であり、九州ではない。
両地域と深い交流のあった纒向に黥面の人々がいたことは確実であろう。
古墳時代の畿内にも、この習俗が濃厚に存在したことは埴輪から明らかである、
このように、倭人伝の黥面文身記事は九州説にとって不利な記述である。 ◆ＦＡＱ 25
Ｑ：九州にあった倭国は大和の日本に取って代わられた！ 旧唐書に明らかではないか！
Ａ：７世紀或いはそれ以前の史実解明を、日本列島と国交のない１０世紀の後晋で書かれた後代史料の新出情報のみに依拠するのは、学問的でない。
旧唐書では倭・日本別国説と倭→日本改名説が両論併記され、中国側の認識の混乱を示す。以下の各項等により、別国説は、壬申乱に由来する訛伝等とみて毫も問題ない。
・唐代成立が明らかな史料が、みな倭＝日本と認識している事実
・唐会要（倭＝日本と認識）にて旧唐書における錯誤の発生過程が時系列的に把握可能
・突厥伝で同一国異政権を「別種」と表記している事例が確認可能
後晋は僅か１０年しか存続しなかった短命国家で、政変の頻発する中、旧唐書は編集責任者が転々とする過酷な環境のもとに編纂され、国家滅亡の直前に漸く完成をみた。
このためか、倭と日本が同一国でありながら伝が重複する不体裁を呈すのみならず、他にも同一人物の伝が幾つも重複するなど、他の史書に例を見ない杜撰が発生している。
◆ＦＡＱ 26
Ｑ：古墳時代にあっても前方後円墳の企画が一律に展開しているわけではない！
ヤマトに統一政権があったなど幻想ではないのか！
Ａ：日本列島における国家形成は弥生終末から急速に進展し、庄内期のうちにヤマトの王権を頂点とする萌芽期国家の紐帯が醸成されたとみられる。しかし、領邦国家の誕生は未だ遥か先である。
統一政権という語彙に、律令時代をも凌駕する近代的な地域的政治集団をイメージするのは、明らかに間違いである。
遠隔地同士の盟主的首長が、擬制的兄弟或いは親子的結縁で主に通商ルートに沿ってネットワークを構築し、網の目が列島の過半を覆った時点でも、それら点と線の合間には各個の盟主的首長には各地各個の敵対者もいるであろうし、中立的に距離を保つ者もいるのは当然である。
さらには、このネットワークの構成要素たる個別的関係が、世代を超えない当代首長単独相対の不安定な関係であったと考えられる。
なぜなら、被葬者の遺伝的形質から推定される当時の親族構造から言って、血縁的相続関係が各地首長権の安定的継承を保証し得ていないからである。
ゆえにこそ、首長権の継承を決定づける古墳の墳頂祭祀において、そのステージの造作や儀式の所作で、首長権の継承を保証する従属者の奉事根元声明（誄）とともに、上位者や盟友に関する外交関係の継続も宣言されたのであったと考えられる。
古墳の定型化はこういった政治的諸関係の公示を含む組織化・規格化にほかなるまい。 ◆ＦＡＱ 27
Ｑ：ヤマトという地名が、奈良県に古くからあった固有のものという確証などあるまい！
Ａ：ヤマト、カハチ、ヤマシロ、アフミなど、これら地理的特性を説明している地名は、古来のオリジナルと考えて支障えない。
ことにヤマトとカハチは対概念であり、確実にセットでオリジナルの古地名と考えるべきである。
◆ＦＡＱ 28
Ｑ：九州には平原１号墓や祇園山古墳などに殉葬の例があるが、畿内の古墳には無い！
卑弥呼の墓があるのは九州だ！
Ａ：平原１号墓、祇園山古墳ともに公式調査報告書は殉葬墓の存在を認めていない。
また、殉葬の奴婢たちが卑弥呼冢域に埋葬されているとする文献的根拠は無い。
参考事例であるが、始皇帝陵の陪葬坑はその多数が冢どころか陵園外にある。
日本の古墳においても墓域の認識は要検討であり、ましてや垂仁紀のように殉死者の遺体が遺棄されるのであれば痕跡も発見困難である。
墳丘本体での殉葬痕の有無を卑弥呼冢の判定基準にする考えには、合理性が無い。
◆ＦＡＱ 29
Ｑ：魏への献上品に絹製品があるだろう！ 弥生絹があるのは九州のみ！
Ａ：献上品に含まれている高密度絹織物「縑」は弥生絹ではない。
高密度絹織物は弥生時代の九州には存在せず、奈良県下池山古墳（布留１式古段階：３世紀末）が初出で、景初の遣使が献上した班布がこれと推定（布目1999）されている。
九州の弥生絹は織り密度の低い粗製品で、弥生中期の発見例が多いが、弥生後期には衰退する。弥生末期はわずかな発見例のみで、品質的にも低く、織り密度も低下している。
一方で、古墳時代の絹生産は伝統的な撚り糸を用いながらも、弥生九州と比較にならない高密度の織布を行っている点で、技術的系譜が不連続である。
九州と畿内の絹生産は中国製青銅鏡の様相と酷似した推移を示していると言えよう。
「縑」に特徴的な、経糸と緯糸に併糸を加える技術で織られた大麻製織布が弥生中期の唐古鍵で発見されており、弥生時代における布の織り密度としては記録的に高い値を示す。（21・23次概報）
正始四年に倭の献上した絳青縑は赤色部分をベニバナで染色された「縑」であり、当時の纒向遺跡でベニバナの栽培乃至染色作業があった状況(金原2013,2015)と一致する。
茜染を意味する「蒨絳」の語彙が別途使用され、単独の「絳」deep redはベニバナ染と解される。
以上から、３世紀前半以前の畿内で絹織物製造の画期的技術変革があった。
九州説にとって不利な条件と言える。 ◆ＦＡＱ 30
Ｑ：卑弥呼が死んだのは３世紀中葉と言っても３世紀前半のうちだ！
箸墓の築造と時間差があるだろう！
Ａ：正始８年は帯方の新太守が赴任した年であり、卑弥呼はその着任を知って郡に状況報告の遣使をしたと考えるのが妥当である。よって正始８（西暦247）年は卑弥呼没年ではなく、生存の最終確認年である。
隔年の職貢が途絶したこの時から「及文帝作相、又数至」（晋書東夷倭人）とある景元４（263）年までを動乱期として捉えると、卑弥呼の没年は３世紀第３四半期の前半頃で、造墓開始がこれに続くものとみることができる。
「卑弥呼以死大作冢」とあるので、卑弥呼の死と「大作冢」の間には因果関係が認められ、寿陵ではないと判断できることと、卑弥呼の死の先立って張政の渡倭と檄告喩という政治的状況が開始している時系列を勘案した結果である。
以上から、大作冢の時期と箸中山古墳の築造とされる布留０古相の時期とには整合性がある。
なお、「以死」を「已死」と通用させてその死期を繰り上げて考える見解もあるが、通常の「因」の意味に解することに比べ特殊な解釈であり説得力を欠く。
また、「已」と解しても会話文の発話時点を遡るだけなので、地の文である本例では意味がないため、倭人伝の当該記事の記述順序を時系列順でないように入れ替えて読む根拠としては脆弱と言える。
このことは目前の用例からも明らかで、「已葬、舉家詣水中澡浴、以如練沐」の「已」が直前行の「始死停喪十餘日、當時不食肉、喪主哭泣、他人就歌舞飮酒」と時系列を入れ替えないことは誰もが知るところである。
解釈上も、繰り上げて卑弥呼の死を正始年中とすると、併せて壹與の初遣使も遡ることになり、不合理である。
「田豐以諫見誅」（魏志荀彧）、「騭以疾免」（歩騭裴註所引呉書）、「彪以疾罷」（後漢書楊彪）などの用例に従い、「（主格）以（原因）→（結果）」の時系列で読むのが順当である。
なお、倭人伝自体に正始８年以降の年号記載がないが明らかにそれ以降の記事が載っていることを勘案すると、張政派遣に関する一連の記事は嘉平限断論に基づいて書かれた改元以降の事柄である可能性が高い。 ◆ＦＡＱ 31
Ｑ：投馬国はどこに比定するのか？
Ａ：畿内説の場合、投馬国を吉備玉島や備後鞆あるいは出雲に当てる説が従来から知られている。
考古学的に見て３世紀には瀬戸内航路が基幹交通路であったと見る立場、及び初期ヤマト政権の形成と勢力拡大に吉備が大きく関わっていたと見る立場からは、
これを早鞆瀬戸や鞆の浦など鞆（船舶の部位名称）を含む地名や玉島・玉野など音韻的に近似する地名が多く分布するところの、瀬戸内航路に深く関連する地域的政治集団の連合体とみる見解が、整合性の上で有力視されよう。
もとより、交易ルートを分有する首長は利害を共有し易く、強固なギルド的連合を組成するインセンティブが存在する。
氏族名の上では上道氏・下道氏の祖に御友別の名が見られることも興味深い。
弥生終末から古墳前期の基幹交通路には、吉備形甕の分布形態から、博多湾沿岸→周防灘→松山平野・今治平野→備後東南部→吉備→播磨・摂津沿岸→大阪湾→河内湖→大和川→大和というルートが推定（次山2009）されている。
https://i.imgur.com/TFlMqXz.png
また河内産庄内甕の伝播経路を、（播磨〜摂津〜河内）間を陸路として外を同上に見る見解（米田1997）も上記を裏付ける。
これら瀬戸内ルート説は、海水準低下に起因する日本海航路の機能低下を鑑みると妥当性が高い。
優れて規格性・斉一性に富んだ吉備形甕の分布域は、博多湾域への大量搬入を別とすると、東においては揖保川流域で畿内第第Ｖ様式圏と重なり、西には芸予・防長の文化圏と予州で重なる。
伊予以西から博多湾までは吉備形甕、庄内甕及び布留甕みな大きな集中がなく沿岸部に点在しており、吉備・伊予を核として各地沿岸部の小首長が協調的に交易ルートを維持し博多湾に到達していた状況が窺知される。
吉備は葬儀用器台文化の中心であり、瀬戸内・畿内は勿論のこと西出雲や但丹狭にまで影響を及ぼしている。
弥生後期から古墳前期における吉備中南部の人口動態（松木2014）と、足守川流域における墳丘墓の卓越性から見て、中瀬戸内における港津性を有する主要河川ごとの首長の連合体の中核には、この地域を想定するのが妥当である。
畿内色に染まって以降の那珂川地域と、足守川流域、ならびに纒向という３エリアの消長が時期的に一致していることは注目に値しよう。
これを倭人伝記載の三大国（奴・投馬・邪馬台）のアライアンスとして理解し、博多湾貿易を基軸とした政体が金海貿易への移行とともに解体するものと概念把握するのである。 ◆ＦＡＱ 32
Ｑ：畿内説はなぜ記紀を重要視しないのか？
Ａ：いかなる史料も史料批判が欠かせない。
３世紀の史実解明にとって、原史料すら成立が６世紀を遡る見込みの乏しい史料を使用することは、考証に要する労力負担が過大な割に成果の期待値が低い。
これが部分的利用に留まる所以である。
◆ＦＡＱ 33
Ｑ：「女王國東渡海千餘里、復有國、皆倭種」
と倭人伝にある！
海を渡るとは陸続きでない場所に行くことだ！ 女王国は本州にある畿内ではない！
Ａ：陸続きの場所へも渡海する。伊勢から遠駿相総等への東海航路と見做して問題ない。
「夏六月，以遼東東沓県吏民渡海居斉郡界」（三国志三少帝）遼東熊岳付近→山東半島
「東渡海至於新羅、西北渡遼水至于営州、南渡海至于百済」（旧唐高麗）北朝鮮→韓国 ◆ＦＡＱ 34
Ｑ：平原王墓の豪華な副葬品を見よ！
伊都国は隆盛のさなかである！
Ａ：平原１号方形周溝墓の築造時期は弥生後半～弥生終末とされるが、より詳細には、埋没の開始した周溝下層出土の土器相から、弥生終末（西新式直前）と位置付けられる。（柳田2000）
原の辻貿易が終焉にさしかかり糸島が対外貿易のアドバンテージを喪失することとなる時期に当たる。
副葬品は中国製青銅鏡を含まない鏡群中心で構成され、使用された金属素材は、鉛同位体比分析に基づけば一世紀ほども前に入手された輸入青銅器のスクラップであった可能性が高い。
当時は楽浪IV期（停滞期）にあたり漢鏡６期の完鏡舶載品が払底していた時期で、舶載鏡の多くが鏡片として研磨や穿孔を施して利用されていた。
国産の小型仿製鏡は漢鏡６期の破片を原料として利用することも叶わず、それ以前に舶載された所謂前漢鏡タイプ（馬淵W領域）製品のスクラップを原材料としたと考えられるが、平原出土鏡の約半数がそれらと同じ素材で作鏡されている。
それらは漢鏡４期の舶載鏡素材に近い特徴を示している。
残り半数には上記領域をはみ出した素材（同WH領域）が用いられており、原料不足を異種青銅器スクラップないし異質の備蓄で補填した可能性がある。これらには山東省出土の戦国期遺物に近い特徴が認められる。
大量鋳造の中途で異種の金属素材が追加投入されるような状況は、荒神谷の銅剣で観察されている。（馬淵ら1991）
後漢鏡に用いられる金属素材は、漢鏡５期の早いうちに所謂前漢鏡タイプ（馬淵W領域）から後漢鏡タイプ（同Ｅ領域）に移行している。
平原１号出土の大型乃至中型仿製鏡群は、漢鏡４期及び５期の模倣作であり、かつ後漢鏡タイプの金属素材を使用せず、かつまた北部九州で拡散することがない。
いづれも古墳時代の仿製鏡や復古鏡とは断絶がある。
後続する２号以下にはめぼしい副葬品は発見されておらず、規模的にも退潮が明らかである。
このように、「絶域」時代で、大陸系文物の入手経路と、倭国の代表たることの背景としての漢朝の威光が共々喪なわれ、また博多湾貿易への移行によって経済的基盤も喪失している状態である。
以上より、平原１号は、伊都国当事者にとって自分たちの凋落が決定的という認識のもと、大規模とは言えない墳丘墓の被葬者のために年来の保有資産を思い切り投入した墓所、という様相を呈していると見ることができるであろう。 ◆ＦＡＱ 35
Ｑ：当時の出雲には日本海側を総括するような大帝国があったのだ！
Ａ：四隅突出型墳丘墓の分布域は一見して山陰・北陸を糾合しているかに見えるが、墓制の異なる但丹狭でもとから東西が分断されている。しかも雲伯と越、さらに因幡にも異なる地域性があり、墳丘規模的にも西出雲の西谷墳墓群が隔絶して卓越するとは言い難い。
ことに西出雲西谷が最盛期にあって因幡の西桂見がこれらを凌ぐ規模であることに加えて、葬儀用器台の文化が吉備から直接流入しているのは西谷のみである。
以上より、各地域の自主性ある地域的独立政権を成員として統一的指導者なき緩やかな同盟関係があった可能性、という以上の想定は困難である。
ことに越地域は、雲伯との政治的連携があった形跡が希薄であることが指摘されている。（前田1994,2007）
一方で、西出雲の西谷墳墓群は、草田３（弥生後期後葉・楯築墳丘墓や平原１号墓と同時期）から草田５（庄内後半併行、布留０含まず）の時期に最盛期を迎えたあと急激に衰退する。
それでも弥生中期以来の文化的伝統を保持したまま、古墳時代に入ってもヤマトの文化圏に呑併されずに、独自性を保った地方首長として永く存続した特異な地域である。
国譲りの神話は、ヤマトに従属的とはいえ同盟関係であった地方政権（※）が、５世紀以降に分断・解体の圧力に晒され宗廟祭祀の存続保証と引き換えに独立性を著しく減衰させていく、という政治的状況を反映した後代所生の教条的逸話と考えるべきであろう。
弥生後期から古墳初期の史実を追求するにあたって、記紀に基づいて出雲を過大評価することは非現実的である。
同時に、北部九州勢力等に武断的に征服された等と過小評価することも、全く非現実的である。
※神原神社（箸中山古墳に後続する３世紀後半、三角縁紀年銘鏡を蔵）が四隅突出墓から方墳に退行した直後段階と評価できる。 ◆ＦＡＱ 36
Ｑ：弥生中〜後期に隆盛を誇った伊都国は、終末期にもヤマト政権発足に関して強いイニシアチヴを発揮している筈だ！
Ａ：伊都国は、３世紀前半から半ばにかけ北部九州で畿内系土器が拡散する状況下において、極めて閉鎖的であったことが明白であり、伊都国側が政治的に有利な立場は観察され難い。
博多方面で外来系に対して閉鎖的な在地集団が集団間の階層差において劣後する状況も鑑みる必要があろう。（◆７参照）
文化面においても、打ち割りタイプの銅鏡祭祀は従前より既に列島各地に波及していることから、その淵源が北部九州であっても畿内に対して影響力を有したとは評価できない。
また、畿内で主流となる護符的用途の完鏡祭祀（囲繞型をとる非破砕祭祀）は畿内で完成したもので、伊都国の影響ではない。
吉備ー畿内で支配的な器台祭祀が九州に見られないこと、精製三器種による祭祀は畿内から九州に入ったこと等を見ても、宗教面で伊都国がヤマト政権に先駆的であるとは見られない。
なにより、漢鏡６期流入段階では既に糸島地域（伊都国）は漢鏡流通の核としての機能を停止しており（辻田2007、上野2014など）、仿製鏡の製作者としてもこれを流通に供して威信財供給者として影響力を行使することがない。
那珂川流域（奴国）が規模を縮小しながらも小型仿製鏡の生産と供給を維持しているのと対照的である。
伊都国の文化的先進性は、古墳文化に消化吸収された源流の一つという以上の評価は難しいであろう。
◆ＦＡＱ 37
Ｑ：特定の戦役が考古学的に存在確認されることなど滅多にない
纒向が九州勢力に征服されたことを考古学的に否定など出来ない筈だ！
Ａ：纒向遺跡は、土器相・葬制共に畿内と複数辺縁地域との相互作用によって累進的に発展してきた遺跡である。
外部の特定地域からの支配的影響力は認められない。
これが総花的・キマイラ的と言われる所以である。
ことに高塚化の希薄であった北部九州については、根本的に社会構造が違っていたと見られ、畿内側が一貫して北部九州の政治的様相に影響を与える側である。
古墳時代のモニュメント型社会の根幹を形作る突出部付円丘の墳型もまた２世紀末から畿内に胚胎していた因子の史的展開経路上にあり、箸中山から西殿、行灯山、渋谷向山と大王級古墳が連続する。
ヤマト王権が２世紀末の形成期から４世紀中葉まで、外部から侵略等を受けることなくこの地に連続的に存在していたことに、疑問の余地はない。 ◆ＦＡＱ 38
Ｑ：纒向遺跡は一般人の住む竪穴式住居がなく、首都たり得ないのではないか！
仕えているはずの多数の侍女や警護の兵士はどこに住むのだ！
Ａ：一般人の居住空間が宮城を囲繞する中国式の城市は持統朝を待たねばならない。
意図的企画により建設された纒向遺跡は、首長居住域も集住環境の埒内にある弥生時代の大集落とは一線を画しており、内郭が独立し宮殿及び禁苑域が発生した萌芽的政治首都と評価できる。
金文の「宮」が並行する複数建物と囲繞する方形牆垣からなる朝政空間を象形していることからも、庭院と回廊性の屋外空間を伴うこの大型建物群は宮殿の要件を具備しているといえよう。（FAQ79参照）
古来中国の宮都造営は河川の利用と改変を伴うのが常で、多くの場合に漕渠が開鑿される。
この点も、矢板で護岸工事を施した長大な大溝の掘削で開始した纒向遺跡との類似性が認められる。
「自為王以来少有見者、以婢千人自侍、唯有男子一人給飮食伝辞出入。」
とあるとおり、卑弥呼に近侍するもの寡少で、その居処が一般人の居住区とは隔絶していた状況が窺知される。
纒向遺跡の示す非農村・非居住空間性、祭祀空間性といった性格と合致していると言えよう。
霊的威力者と信じられている者が一般人と雑居しないことは民俗的に肯われるが、弥生末に拠点集落が解体して内郭が首長居館を為す方形区画として独立化している傾向とも平仄が合う。
大溝の建設や、封土の運搬量が五百〜千人日×十〜五年とも言われる箸中山古墳をはじめとする土木工事跡は、相当の人口が纒向で労働していた証左である。
農村型集落でないにも拘らず居館域下流の水路で多量のイネ科花粉が発見されていることで、稲籾や雑穀など穀類の集積的収蔵があったことが判明していることも、これを下支えする。
にも拘らず大規模な倉庫群が未検出である（豊岡2018）ことは、初瀬川の水運も有之、相当の昼間人口の参集が可能な交通環境も鑑みれば、
弥生的大型集落が発展的に分散・解体したとされるこの時期、纒向遺跡の近傍に郊外的居住環境が展開し有効に機能していたことが確実である。
侵入経路の限定される奈良盆地自体に防衛上の利点があり、かつ四通八達の交通要衝でもある。
新生した倭国の首都と目するに相応しい遺跡といえよう。 ◆ＦＡＱ 39
Ｑ：魏志によれば卑弥呼の都があるのは邪馬壹國である！
邪馬台国と呼び習わすのは畿内の大和と結びつけたい作為だろう？
Ａ：倭人伝の記載する倭人固有語には日本語のもつ開音節言語の特徴がよく顕れており、閉音節であることを示す入声かつ二重母音となる「邪馬壹國」が、後世に発生した写本間の誤写であることは確実と言える。
女王所都の用字については１２世紀を境に「臺」から「壹」へと移行して截然としており、誤写の発生時期が概ね明らかである。
◆ＦＡＱ 40
Ｑ：倭があるのは会稽「東治」の東である！
九州でいいではないか！
Ａ：孫策に敗れた会稽太守王朗が「東治」（拠 書陵部蔵 南宋刊「紹熙」本）へと敗走している。
http://i.imgur.com/BOEvc2X.png
行き先が東冶の候官（現 福州市冶山遺跡）であることは同行した虞翻ならびに追撃した賀斉の伝、並びに閩越の地と記す裴註所引献帝春秋にて明らかである。
福州市の東は沖縄であり、倭人伝の里程記事で邪馬台国所在地論争をすることの無益さを示す
◆FAQ17で触れた短里なるものを想定し難い証左でもある。
会稽東冶は、「会稽東冶五県」（呂岱伝）という用例からも判るとおり会稽郡東冶県の意味ではなく、同郡南部の通称的地域名（県名も当時既に冶県でない）である。
沿革も「李宗諤圖經曰…元鼎中又立東部都尉、治冶。光武改回浦為章安、以冶立東候官。」（資治通鑑所引注）などと紛らわしく、諸本とも治と冶の混用が多い。
東候官（故・冶県）は魏代・呉下は単に候官と称され、のちに会稽郡を分ち建安郡の属となった
このため、陳寿が三国志を執筆したとされる太康年間に会稽郡東冶県が存在しないことを以て東治は会稽東冶と別であるとする少数意見は、不合理である。
そもそも会稽東冶が郡県名でないのみならず、儋耳朱崖など晋代にない歴史的地名が同じ倭人伝に用いられているからである。
捜神記や太平広記に登場する「東治」も全て冶県を指す。現・福州が文献上も「東治」と記された唯一例であり、唯一の「東治」候補地である。
太平広記はその書名が示すとおり太平興国年間に編纂された類書であり、当該箇所は東晋代成立の捜神記から採録している。則ち太平興国の時点で原テキストに東越閩中の所司が「東治都尉」とあったことが判明する。
東越閩中に置かれた都尉の治は東候官に他ならず、三国志等の版本が成立した北宋太平興国の修史活動期における編集従事者の認識が窺知される。
倭人伝中の「会稽東治」については、中華書局が既に「東冶」と校訂しているが、丁謙・盧弼らの考證に先立ち、成都書局が同治１０年に殿本を校訂して「東冶」に改めている。跋文に四川総督呉棠、四川学政翰林院編集夏⼦鐊ら同治年間の人士の名が見える。
https://i.imgur.com/E6TFLyl.png ◆ＦＡＱ 41
Ｑ：平原１号を見よ！
九州には古くから三種の神器がある！
大和朝廷は九州勢力の後裔なのは明らかだろう？
Ａ：その主張は、出現期古墳が鏡・剣のみで玉を欠く事実によって否定されている。
出現期古墳は、発生より２〜３世代は玉を副葬に用いない畿内の習俗を継続しており、文化的混淆が進むには未だ時間を要していた。玉を副葬する文化圏の出身者は頭初からは初期ヤマト政権の中枢に参与していないと判断できる。
また、王権の象徴たるレガリアは、世界史的に見て被征服者から征服者に移転する傾向が強い。
記紀においても、榊に伝宝である鏡・剣・玉を懸垂して征服者を迎える降伏儀礼が記されている。（景行紀、仲哀紀）
畿内系土器は、葬送祭祀の供献土器として、古墳時代に系列的に展開する大王級古墳に採用されている。これらの受容に極めて消極的（FAQ36参照）であった三雲遺跡の支配者が、初期ヤマト政権と政治権力として連続しているという想定には、微塵も現実性がない。
弥生後期以降盛行した小型仿製鏡は主に内行花文鏡と同じ連弧文鏡系列に属すが、弥生後期のうちに分布が畿内圏まで達しており、その供給地は那珂川流域に求められる。
平原の八葉鏡は仿製鏡として独自の簡化と肥大化を遂げており、系統樹では古墳出土鏡の系譜に繋がらない枝葉に属する。同じく大宜子孫銘鏡（径27.1cm）も異形の内行花文鏡である。
これに対し、古墳出土の国産大型内行花文鏡は細部の仕様に倭臭を加えつつも、基本の幾何的設計原理（※）を舶載内行花文鏡から踏襲しており、系譜的に平原と断絶している。平原出土鏡と古墳時代に盛行する内行花文系仿製鏡との間のヒアタスは大きいといえよう。
※内行花文鏡の幾何的設計原理
円を8分割し、円周に内接する正方形を得る。
この正方形に内接する円を、雲雷文帯と連弧文の基調線とする。
この基調線の１／２径の同心円を圏帯の基調線とし、その内側に柿蔕鈕座を配す。
この、コンパスと定規だけで笵上に描画できる設計原理が、舶載の長宜子孫内行花文鏡から大型仿製内行花文鏡（柳本大塚、下池山など）に継承されており、平原鏡と異根である。これらが同笵鏡を持たないことも平原鏡と異質である。 ◆ＦＡＱ 42
Ｑ：初期の布留式があちこちで古式新羅伽耶土器と一緒に見つかっているではないか！
新羅の建国の頃まで時代が下るのだから当然箸墓は４世紀の古墳だ！
Ａ：古式新羅伽耶土器とは新羅や伽耶という国の土器ではなく、新羅と伽耶の地域性が発現する以前の時代の土器を指す用語（武末1985の定義による）なので、単純な誤解である。弁辰韓V期（後期瓦質土器）に後続する年代の様式とされており、箸中山古墳の年代とも矛盾しない。
弁辰韓V期初期の良洞里162号墳では最終段階の弥生小型仿製鏡と漢鏡６期が共伴する。
申敬澈は慕容鮮卑による扶余の崩壊に起因する事象として木槨墓 II類の成立を捉えて大成洞29号墳の実年代を求めたが（申1993）、文献解釈として説得力ある根拠とは評価できない。
しかし両耳付陶質短頸壺の成立を西晋陶磁器の影響下にあるものとした申編年には説得力があり、３世紀第４四半期に位置付ける結論には問題がない。
定角式銅鏃の編年により椿井大塚山（布留１）がこの直後の年代に位置付けられる。
申編年による大成洞29号墳の陶質土器金官伽耶Ｉ期は久住 IIB期に併行するが、申が同じＩ期に含めた良洞里235号墳は前段階である弁辰韓V期に編年されており（高久1999）不整合である。
良洞里235号墳を木槨墓Ｉ類とみる金一圭は、嶺南の陶質土器編年をより詳細に10段階に細分して陶質土器の初源をもう一段階古く３世紀半ばから（金2011）とした。
これは忠清道系陶質土器を共伴する加美周溝墓の庄内 II〜III（久住ＩB〜 IIA）や、久宝寺の瓦質土器（弁辰韓V期）模倣品の年代と整合性がある。
参考事例に西暦250年代とされる昌原三東洞2号石棺墓に副葬された硬質（陶質）土器短頸壺（釜山女子大学博1984）がある。
嶺南の陶質土器が形態上西晋陶磁器の影響下にあるとする前提は、より二郡に近接する忠清道系の陶質土器の起源がもう一段階古いとする動向と整合性がある。
このように日韓の交差編年は年々精緻化し、通説が強化されている。 ◆ＦＡＱ 4３
Ｑ：平原が２世紀末だというのは何故だ？ 箸墓は何故３世紀半ばなのだ？
炭素や年輪は信用できないし鏡は伝世しているかも知れない！
確かな根拠などないだろう！
Ａ：楽浪・帯方郡塼室墓は分類・編年すると
1B II型式→ 1BIII型式→ 1BIV型式と漸移的に変化している。
また、1C型式が1BIII〜IV型式の時期に亘って並存していた。
その築造年代を端的に示す紀年銘塼が
・1B II型式新段階の貞梧洞31号墳から興平２年（195）銘
・1C型式の鳳凰里1号墳から正始９年（248）銘
・1BIII−1型式のセナル里古墳から嘉平四年（252）銘
・1BIV型式の楸陵里古墳から太康四年（283）銘である
以上から
1B II型式新段階（２世紀末～３世紀前葉：塼室墓最盛期、遼東系）
→1BIII型式（３世紀中葉：衰退期、非遼東系）
→1BIV型式（３世紀後葉以降：末期）
という実年代が得られており、このうち塼室墓1B II型式新段階が楽浪木槨墓V期と併行（高久2009）する。
凡そ公孫氏が郡県支配を再編し倭韓との接触を強化してから、倭人の魏への定期職貢が途絶するまでの楽浪郡再興期に当たる。
楽浪木槨墓V期は下大隈式に後続する西新（Ｉ式）及び庄内と併行する（白井2001）
また後期瓦質土器の登場は西新式と同時期である（李昌熙2008）
よって西新式直前の平原１号墓が２世紀末に、布留０（大和庄内最新層）の箸中山古墳が３世紀中葉後半に相当する。
以上述べた楽浪の対外活動に列島における楽浪土器の出土量を対応させ（◆７参照）
活発期：２世紀末～239A.D.：久住IA期
衰退期：塼室墓から遼東系が消え魏へ定期職貢あり：240〜247A.D.：久住IB期
残存期：魏へ定期職貢途絶から最終朝貢記録まで：248〜266A.D.：久住IIA期
途絶期：日本列島から楽浪土器消失：267A.D.〜：久住IIB期
の目安が得られる。
三国鏡の雲紋編年において魏景元四年(263)銘鏡に一致するのが三角縁201番鏡（唐草文帯群、岸本V期）であることとも整合性が良い。 ◆ＦＡＱ 44
Ｑ：三角縁は存在しない年号が書かれている！
国産に決まっている！
Ａ：景初三年から正始元年の改元事情を鑑るに、景初四年は実在したと考えざるを得ない。
史料上で抹殺された年号は珍しくない。
このような当事者しか知りえない事実は、中国製の証拠として有力である。
中国皇帝の即位は原則として踰年改元であり、即位後最初の正月に改元と共に慶賀の大会が催されるが、魏明帝は景初三年正月元日に死去したため、即位祝賀と忌日が重なる事となった。
この問題の解決法として魏朝は、明帝の推進した三統暦思想を敢えて廃案にし、再び夏正月を採用し元日を一ヶ月のちに移動させた。（宋書志礼一）
最終的に後十二月として閏月扱いとなるが、忌日と新年の大宴会作楽を分離させる為には景初四年正月の実在が必須である。
この改暦議論は忌日直前の十二月に入って始めて議論が始まって急遽決定された事柄であるため、暦の運用に当たって混乱が生じるのは自然であり、幾つかの記事にその痕跡を留めている。
一例として「春二月乙丑、加侍中中書監劉放、侍中中書令孫資為左右光祿大夫。」の記事は、景初四年（正月壬午朔）でなければ干支が合わない。
景初中の倭女王遣使から正始元年の冊封使派遣までの間、景初三→景初四→正始元各年銘の銅鏡が慌しく制作される状況の想定は現実的であり、
従来より考古学者が推定する所の、相互に連携した複数工房で同時進行し急いで集中的に制作されたという三角縁神獣鏡第１ロットの制作環境と合致する。 ◆ＦＡＱ 45
Ｑ：纒向遺跡に中国と通交した痕跡などあるのか？
Ａ：◆１で略述したとおりである。
ホケノ山古墳は、３世紀に製作された後漢鏡や魏鏡、素環頭大刀などの武具を副葬品に蔵する。
箸中山古墳は、幾何的な巨大正円を築く土木技術が用いられた列島最初例であり外来の技術である。
その周濠からは萌芽的馬匹文化の痕跡（FAQ21参照）が見出された。
倭人が上献した班布や倭錦そして絳青縑（FAQ29参照）も重要である。
ベニバナ及びバジルという、これまで列島に存在しなかった植物の花粉等（金原2015）は、朝鮮半島での発見例が無く、中国本土との直接交渉の結果であると見るのが最も妥当である。帰属時期は庄内３頃（纒向61次：李田地区溝1-A、橋本2008）とされる。
同じく花粉の大量検出によって大型建物群の近傍に桃園があったことが確認され
（金原2011）、SK-3001出土の桃の大量供献事例と併せ、魏志上で張魯の教団と同じ「鬼道」という呼称を用いられている卑弥呼の宗教が初期道教の影響を受けた新宗教であるとする見解について裏付けが得られた。
文字使用に関わる考古史料は未発見であるが、大福遺跡出土の用途不明管状遺物（３世紀前半）に筆軸の可能性が指摘されている事実の指摘に留め、今後に期待したい。
また、纒向遺跡から遠からぬ萱生の下池山古墳（布留１式古段階：３世紀末）からは、中国にない超大型国産鏡を収納するための、国産ではあり得ない羅張りの夾紵製容器が出土しており、中国に特注したとしか考え難い状況が観察されている。（河上2008）
その入手時期は二郡との通交が途絶する以前に求めざるを得ない。
◆ＦＡＱ 46
Ｑ：洛陽晋墓から連弧文と蝙蝠座鈕の間に円形のある内行花文鏡が出土している！
これが魏晋鏡だろう？
Ａ：洛陽晋墓からは日光鏡や昭明鏡など前漢鏡も出ており、本鏡も伝世した後漢鏡と見てよい。
２世紀の鏡である。
内行花文鏡全般において、連弧文と蝙蝠座鈕の間にある圏帯は
内側に櫛歯文を伴う圏帯→櫛歯文が省略され圏帯のみ→圏線に退化→すべて消失
という順に簡化していき、漢鏡６期（２世紀）において圏帯、又は圏線のあるもの（VA）と既に消失したもの（VB）とが共存する。
蝙蝠座鈕内行花文鏡の場合は、圏帯のあるものがＩ型、無いものが II型と呼称される。
この前半タイプＩ型が共伴する遺物の紀年銘には
A.D.94（洛陽近郊出土）,105（長安出土）,191（洛陽出土）
などがある。
２世紀末時点で既に伝世鏡であろう。
雲雷文のない四葉座内行花文鏡の成立する漢鏡６期の始期も、自ずと明確である。 ◆ＦＡＱ 47
Ｑ：魏志によれば「其國」には２世紀前半から男王が存在している！
２世紀末から始まる纏向遺跡では無理ではないか？
Ａ：素より、「其國」＝纒向遺跡と考える者は畿内論者には事実上いない。
魏志記す男王は、異説もあるが、後漢書謂う安帝永初元年請見せるところの「倭國王帥升等」とし、これを倭人の外交を事実上とり纏める立場にあった伊都国王に当てる見方が有力であろう。
これに倭国王と称すべき実態が具わっていたか否かについては寧ろ否定的に捉える必要がある。
弱体化した後漢帝室には東夷王度海奉国珍を積極的に求める動機があり、帥升「等」という表現からは倭国王をその他と隔絶した者として扱っていない漢朝の姿勢が窺知できるからである。
少なくともこの政治体制は、地域的統合の不首尾や甕棺分布域の縮小、漢鏡６期鏡の減少などから見て既に衰退期にあり、２世紀末には漢鏡を副葬する弥生首長墓の終焉とともに最終的な崩壊を迎えたものと推定される。（FAQ34,36参照）
倭国乱を収束に導いた卑弥呼共立と新生倭国の国家形成はこれと無縁であり、女王の都する所が桜井市纒向であることを妨げない。
◆ＦＡＱ 48
Ｑ：そもそも纒向遺跡とはどの範囲を指すのだ？
考古学的に確認されているのか？
Ａ：纒向遺跡は、考古学的な範囲確認調査により、旧烏田川河道から旧纒向川河道の間の扇状地に所在する複数の微高地上に展開する遺跡とされている。
遺跡建設の早い時期に大型の運河が開削され、また照葉樹系の花粉に代わり乾燥した人為地を好む草本の花粉が検出されるようになっており、計画的な開発行為が大規模に行われていた状況が窺知される。
桜井市教育委員会は旧烏田川河道北岸にも同遺跡が広がる可能性を指摘し、天理市にまたがる考古学的想定に基づいた遺跡全体図をも公表している（桜井市同遺跡保存活用計画書2016）が、柳本町及び渋谷町側で連続する遺跡は現状では確認されていない。
広大な遺跡であり、宮内庁を含めて地権者が膨大な数にのぼるため、調査には文化財保護法第四条３項はじめ種々の制約がある。
このため調査が及んでいる範囲は現状は未だ全体中の僅かな部分に過ぎないが、我が国における王権誕生への道筋を辿れる遺跡群として極めて重要視されている。 ◆ＦＡＱ 49
Ｑ：光武が印綬を賜うた委奴国はイト国と読むべきではないのか？
Ａ：古代音韻史が未発達であった時代の謬説であり、過去の遺物である。
今日の定説では「奴」をdoと濁るのは隋唐長安音であり１世紀の発音としてあり得ない。上古音nagが順当であろう。
また、范曄後漢書に先行する袁宏（東晋）後漢紀光武帝紀にも「倭奴国」として現れており、「委」が「倭」と同義であることに疑問の余地が無い。
魯宣公倭が委とも表記されることからも通用が明らかである。
「宣公 名倭。一名接。又作委。文公子。」（杜預左氏伝註）
さらに「委」、「倭」の子音はwであり、伊都国はyであるので全く発音が異なる。
固より光武時には已に「倭人」という民族名が知られており、此の文字を同じ倭人の国名表記に、民族名としての倭という語義を含意させずに固有名詞「倭奴」として用いることも、就中発音の異なる表音文字として使用することも、凡そ正常な用字とは考え難い。
また、正式の国名が複合語であるケースも「（女偏に若）羌」「車師後部」など珍しくない。
◆ＦＡＱ 50
Ｑ：纒向の大型建物群はそれほど画期的で空前絶後なものなのか？
どこにでもありそうだ。
Ａ：建物群が大小とも中心軸を共有する規格性を有することは画期的であるが、計画的配置という点では伊勢遺跡という先行例がある。
画期的と言う意味では、建物及び囲繞柵列が作る空間が「庭院と回廊からなる朝庭」的空間を想起させる点は、接面する幹線道路の質と相俟って、柵列を伴う倉庫群と一線を画す。
纒向全体の規模と計画性を鑑みれば、必然的に比較対象は飛鳥等の宮処となろう。
勿論、箸中山・渋谷向山・行灯山の規模を考えれば誉田山・大仙に対応する未発見の宮処がより上位であることは予察されるものの、現状では飛鳥時代の宮処以前に纒向の大型建物群に比肩するような知見はない。
単に床面積のみ着目すれば時代的に後続する七尾の万行遺跡SB02（布留０併行）は大規模であるが、立地ならびに構造から見て用途が宮処ではないので、比較対象外である。 ◆ＦＡＱ 51
Ｑ：卜骨は九州にとって不利な条件ではないのだ！
壱岐や有明海沿岸で発見事例があるではないか！
Ａ：九州説が倭人伝に照らして不自然である、という結論しか出ない。
灼骨卜占は倭人全般の習俗として記載され、考古学的知見と合致している。
郡使往来常所駐と云われる伊都国でその習俗が見当たらないのであれば、より重要な倭人の拠点ーー例えば女王所都のようなーーで目撃されたと推察するのが自然であろう。
壱岐で目撃され、奇異ゆえ印象的で記録に残ったとするならば、一支国の条に特記されるのが順当である。
弥生時代の卜骨の発見例は２０都府県５０余遺跡に及ぶ。
日本海ルートで能登・佐渡に、太平洋ルートで東海・南関東に波及し、弥生社会全般に広く流布した習俗と考えられるが、東山道・南海道及び九州本島で希薄である。
卜占を系譜的に辿れば半島よりの伝播であるが、博多湾岸地域に遺存例が無い。
壱岐島から飛んで因幡の青谷上寺地と大和の唐古鍵の二遺跡に集中があることは、海上交通ルートの歴史を考察する上でも興味深く、この習俗と海上交通に従事する職能集団との関係が窺知される。
年代的に推移を見ると、弥生前・中期に壱岐ー山陰ー畿内と点在し、後期に瀬戸内ー畿内が浮上するからである。
ことに、唐古鍵で弥生後期初頭に成立したと考えられる卜占の技術体系タイプが、後期末頃までに九州を含む全国に波及していることも、興味深い。
五畿での出土例は以下の摂河和各遺跡
新方・森之宮（摂津）
雁屋・鬼虎川・亀井（河内）
唐古鍵・纒向・四分・坪井大福（大和）
ことに唐古鍵では弥生前期から後期まで連続して複数存在する。 ◆ＦＡＱ 52
Ｑ：纒向衰退後に邪馬台国はどうなったのだ？
Ａ：双系制社会では平穏な地位継承でも盟主地盤が地理的に移動することが有り得るので、考古学的に見た中心地の域内移動は必ずしも政権交代とは断じられない。纒向の衰退は、◆８で述べた経済基盤の変化のほか、祭祀型盟主からの質的変化を含意している可能性がある。
奈良盆地内でも有意な地域集団は、式のほか葛城と添がある。大王級古墳の消長から見て、纒向（式）につぐ次期宮都は添の平城宮下層が有力候補地となろう。南山城・近江との関係が興味深い。（参考：塚口2012）
巨大集落遺構の確認されている葛城地域は対応する大王級古墳を欠いており、河泉との関係において更なる探求を要す。
甲冑保有形態から筑紫の老司・鋤崎両古墳が畿内の前期政権に近しい旧来の地方首長で、畿内の中期政権からは寧ろ牽制対象であったとする分析（藤田2015）には、式・添と河泉・葛城の間で盟主系譜の不連続が示唆されている。
◆ＦＡＱ 53
Ｑ：一大率は女王の膝許で、その威光の元に権勢を揮ったのだろう？
Ａ：諸国を畏憚せしむるような勢力者が特置され、その治所が伊都国に在ることは、博多湾岸が女王の都からは直接統治の容易でない遠隔地にあることを示す。当時は最も注意すべき検察対象に治所を定めたと理解するのが自然であろう。
此の「大率」の用字や発音が「襲津彦ー沙至比跪」や「筑紫率」と通底することは興味深い。
刺史は中央が派遣して地方に駐在する勅任官であり、任地の州に治所を置き地方官人事を三公府を経ず皇帝に劾奏する刺挙の吏である。
定期上奏は東漢初に在地出身の上計掾史の職務（続漢書所引東観漢紀、続漢書百官志州郡）へと合理化（「州牧自ら還りて奏事するを断つ」光武帝紀）改革されている。
秩禄の軽重や地方行政への関与度は年代により異なるが、監察官・軍監の職能と皇帝の使者としての性格は変わりない。
この刺史に類比されることで、大率が遠隔地に赴任して来た流官であることは明瞭であろう。但し、此の様な地方転出者が容易に土着して在地首長化することは、後世の少弐氏など枚挙の例に事欠かない。 ◆ＦＡＱ 54
Ｑ：一大率は女王国以北に置かれているんだ！
以北ってことは女王国も含むんだぞ！
Ａ：実際の用例ではそうならない。
「從右北平以東至遼…為東部、從右北平以西至上谷為中部…從上谷以西至燉煌…為西部」
（三国志所引魏書鮮卑）
「自單單大山領以西属楽浪、自領以東七県都尉主之」
（三国志東夷伝濊）
「建安中、公孫康分屯有縣以南荒地爲帶方郡」
（同韓伝） ※屯有県は楽浪に属す。
◆ＦＡＱ 55
Ｑ：韓は倭と「接」している。地続きだ。
狗邪韓国は倭人の国の一つだぞ！
Ａ：「接壌」とあれば地続きであるが、「接」だけでは根拠にならない。
外接遼東、得戎馬之利（続漢書孔融）
山東省の刺史が遼東と「接」
訶陵國、在南方海中洲上居、東與婆利、西與墮婆登、北與真臘接（旧唐書南蛮）
海中の島国がカンボジアと「接」
狗邪（伽耶）は金官国、安邪（安羅）は咸安郡と、３世紀に主要な遺跡のある半島南岸は弁辰の諸韓国で占められ、3世紀前半は弁辰韓V期の文化圏である。（高久1999，久住2006，朴2007）
倭人の国ではあり得ない。 ◆ＦＡＱ 56
Ｑ：「世有」は「代々」という意味ではない。「魏の治世に」という意味だ！
Ａ：「世有」には「代々…」という意味と、「世間には…」「この広い世界に…」などと訳すべき用例がある。「魏の治世に」という意味はない。
「世間に…」in the world の用例
・「世有人愛假子如孤者乎？」（魏氏春秋秦朗）
・「世有仁人、吾未之見。」（先賢行状王烈）
・「世有思婦病母者、豈此謂乎！」遂不與假。吏父明日死，思無恨意。(魏略王思)
・「世有亂人而無亂法」若使法可專任、則唐虞可不須稷契之佐、
殷周無貴伊呂之輔矣（杜畿子恕）
※範囲は全世界、時代は魏朝に限らず、いつの時代にも不易
※これらは不特定者someoneの存在を示唆する例である。
「代々…」の用例：
・魏因漢法、母后之號、皆如舊制、自夫人以下、世有增損。
太祖建國、始命王后、其下五等…（后妃傳第五）
※漢朝下の魏王の頃から魏朝まで代々変更を重ねている。
・世有名節、九世而生寧。（傅子管寧）
※田斉を去った管仲の子孫が、漢代に北海で家を再興してから９代目が管寧
・袁氏子孫世有名位、貴達至今。（裴註袁渙）
※袁渙の父は漢朝の司徒、渙は魏武に重んじられ、子孫も顕官に達し晋朝に至る。
・今汝先人世有冠冕（王昶）
※のち魏の司空となる王昶が子と甥に語る訓戒
昶の伯父柔は漢護匈奴中郎将、父澤は代郡太守、兄で甥の父機は魏東郡太守
当然ながら先人は王昶一人のことではなく、父祖代々を指す。
・臣没之後、而奮乎百世、雖世有知者、懷謙莫或奏正（翻別傳）
※百世に亘って代々を想定 ◆ＦＡＱ 57
Ｑ：弥生時代に前史を持たない纒向がなぜ宮都の地に選ばれるのか？
必然性がない！
Ａ：奈良盆地は古奈良湖の消失過程にあり、河道周辺の未乾燥地を稲作向きの農地へと、木製農具でさえ容易に開墾可能であった。
この特性により、奈良盆地は高い人口吸収力を有し、移民を誘致しやすく、首長権力の伸長（◆６参照）を可能とする立地条件を具備していた。
法隆寺付近や島の山古墳の東西に弥生遺跡が分布していることで、当時既に古奈良湖の痕跡は極めて狭隘な残存部分しか存在していなかったことが明らかである-
https://i.imgur.com/V3UEFm4.png 「大和弥生社会の展開とその特質」寺澤2016
（ 奈良盆地の弥生時代の遺跡分布と基礎地域 『纏向学研究 4』 p6 図2）
-が、河合町の川合浜等の地名からも判明するとおり、奈良盆地各地を縦横に結ぶ大和川水系の水運は近世まで盛んであった。
居住に適した微高地を水稲耕作に適した低地が囲む単位集落が無数に発生し、それらが水運で結ばれることで、自然国境に局限されない国家形成を支えるインフラが予め準備されていたと言える。
加えて、三輪山麓は交通の要衝（◆４参照）である。東海S字甕の拡散ルートである東山道に依存せずに交易ルートを東に伸ばすには、初瀬街道から中勢に抜けて海路を確保するのが要諦であった。
大和川水系に属し、且つ、上つ道で淀川水系を経て摂津山背・東国・北陸・但丹狭へ通じる交通網の多重結節点である当地には、塞の神が祀られる必然性がある。
畿内及びその隣接地各地の首長が会盟し、調整の裁定を大巫女に仰ぐ場所としては、近隣首長の色が付いていない纒向の地が適切であろう。 ◆ＦＡＱ 58
Ｑ：行程論で検証すると、畿内説は無理ではないのか！
Ａ：行程記事には、方位・距離ともに誤情報が含まれていることが明らかなので、所在地比定には採用しないが、検証には用いる（関連：◆FAQ3）
「自郡至女王國萬二千餘里」のうち、九州本島到着までに萬餘里相当を費消済みであるので、行程解釈で伝統的な連続説或いは放射説の孰れに依拠しても、残余は1,300〜2,000里となる。
これは魏尺24cm×1,800尺＝１魏里432m換算で概ね562〜864kmに相当する。
参考値として博多港より奈良県桜井市の三輪参道入口（大鳥居前）までフェリー航路と現代の道路上の通算距離を得ると、直行航路の場合概ね620km、寄港地11設定の場合概ね793kmとなり、妥当な範囲に収まり適合する。
「南至投馬國水行二十日」「南至邪馬壹國、女王之所都、水行十日陸行一月」
より、連続説に依拠し所用日程を通算した場合
「大宰府海路卅日」（卷第廿四主計寮上）と照合して水行日程が妥当である。
備前が海路九日、備中海路十二日であり、内訳も整合する。
また、推古紀所載裴世清の旅程より
「六月壬寅朔丙辰、客等泊于難波津。是日以餝船卅艘迎客等于江口安置新舘」
「秋八月辛丑朔癸卯、唐客入京。是日遺餝騎七十五疋而迎唐客於海石榴市衢」
以上48日経過である。外交使節旅程の類例に照らし、陸行日程が妥当である。
さらに、里程1,300〜2,000里を日程合計60日で除すると約22〜33里＠日で「師行三十里」（漢書律歴下）、「師日行三十里」（同王吉伝）等と整合性がある。
また、既知の日程から距離を逆算したと推定される類例がカローシュティ文書（楼蘭〜精絶）等に見出せる。上記通算日程60日に30里＠日を乗じて1,800里が、25里＠日の場合1,500里が得られる。
以上、結論として検証に耐える。但し、この試算は邪馬台国の位置比定に使用しない。 ◆ＦＡＱ ５9
Ｑ：「南至邪馬壹國、女王之所都、水行十日陸行一月」
の起点は帯方郡である！ 畿内に到着し得ない！
Ａ：不合理である。
「南至」が「倭人在帶方東南大海之中」と矛盾する。
また
１「南至投馬國水行二十日」
２「南至邪馬壹國、女王之所都、水行十日陸行一月」
は構文が同じであり、「南至邪馬壹國」の起点を帯方郡とするなら「南至投馬國」の起点も帯方郡にせざるを得ないが、投馬国には水行のみで到着し得る。
よって韓地陸行説が蹉跌し、陸行日程が韓地で費消し得ないため帯方郡起点説は成立し得ない。
◆ＦＡＱ 60
Ｑ：「南至邪馬壹國、女王之所都、水行十日陸行一月」のような日数表記が
「東行至不彌國百里」のような里程表記と混在するのはおかしいではないか！
所用日数を別に記したのだ。日数の起点は帯方郡である！
Ａ：混在は珍しくない。単に情報の精度差と解するのが妥当であろう。
（且末國）去長安六千八百二十里。…西北至都護治所二千二百五十八里、
北接尉犂、南至小宛可三日行、…西通精絶二千里。
（精絶國）去長安八千八百二十里。…北至都護治所二千七百二十三里、
南至戎盧國四日行、…西通「手偏に于」彌四百六十里。
（ケイ賓國）去長安萬二千二百里。不屬都護。
…東北至都護治所六千八百四十里、東至烏「禾偏に宅の旁」國二千二百五十里、
東北至難兜國九日行、西北與大月氏、西南與烏弋山離接。
（烏弋山離國）王去長安萬二千二百里。不屬都護。
…東北至都護治所六十日行、東與ケイ賓、北與撲挑、
西與犂「革偏に于」・條支接。
行可百餘日、乃至條支。…自條支乘水西行、可百餘日、近日所入云。
（大月氏國）去長安萬一千六百里。不屬都護。
…東至都護治所四千七百四十里、西至安息四十九日行、南與ケイ賓接。
（姑墨國）去長安八千一百五十里。
…東至都護治所二千二十一里、南至于闐馬行十五日、北與烏孫接。
（漢書西域） ◆ＦＡＱ 61
Ｑ：「到其北岸狗邪韓國、七千餘里」
これは実測したとしか考えられない！
誤りというなら誤りが発生した理由を明らかにせよ！
Ａ：未知の単位系が存在すると帰納的に証明されていない以上、魏尺実寸に照らして誤りとするほかない。錯誤発生の原因特定は再発防止以外の意義を認め難い。
戦果報告は十倍にして公表する習慣があり「二郡遂滅韓」の戦果報告が誇張されていて不思議はない。 「破賊文書、舊以一為十」（国淵伝）
或いは「方四◯◯里」が「四方◯◯里」と同義に使用されることがあり、混用による錯誤も有り得る。
（「長安城方六十里、 經緯各十五里、十二城門、積九百七十三頃、百二十亭」漢旧儀）
また、倭奴国王の朝貢が万里の遠国と顕彰された形跡が有之、これが規定値として固定され、渡海３回と按分された可能性を考慮する必要がある。FAQ58に述べた約2,000里と合算すると万二千里が得られる。
「建武之初…時遼東太守祭肜威讋北方聲行海表、於是濊貊・倭韓萬里朝獻」
（後漢書東夷）
「如墨委面、在帶方東南萬里」（如淳）
さらには、大同江河口の鎮南浦より仁川・木浦・麗水を経由して釜山に至る航路は1,296km（距離表S22）である。これを一里約400mで割り戻すと3,240里が得られる。
当時の船舶は航続距離が短かったため現代の航路より寄港地が多く迂回路分の距離縄伸びが大きいこと、江戸時代末まで対馬海峡が約３倍に誤認されていた歴史的事実等に照らせば、十分に許容範囲内の錯誤である。
このように、倭人伝所載の非現実的な里程の発生には幾らでも原因の想定が可能である。公文書に現れる両漢魏晋の度量衡に照らして其れらが間違いであると判定する以上の詮索は不要であろう。 ◆ＦＡＱ 62
Ｑ：帯方郡や狗邪韓国をどこに比定しているのだ！ 明確にせよ！
Ａ：定説に従う。
金石文等により、楽浪郡治が平壌市楽浪区土城里、黏（虫偏に單）県が温泉郡城（山偏に見）里土城。南浦市江西区台城里は県名未詳。
帯方郡治が鳳山郡智塔里土城、郡の外港と考えられる列口県城が殷栗郡雲城里土城（南浦の対岸付近）、旧南部都尉治の昭明県城が信川郡北部面青山土城、長岑県城が信川郡信川邑、含資県城が安岳郡柳城里に比定される。
二郡は孰れも大同江水系に展開し、遺跡分布より、帯方郡は支流の瑞興江・載寧江及び西江流域流域、北を慈悲山、南を滅悪山脈の長寿山まで沙里院・鳳山郡・銀波郡・麟山郡、西を載寧郡・新院郡・銀泉郡・安岳郡・信川郡・殷栗郡・三泉郡・松禾郡の区域。
近代的道路が整備されるまで滅悪山脈は迂回せねばならず、同山脈以南で墓制も異なる碧城郡・海州市は郡の域外であろう。
以下、漢系遺物を多数出土する韓系遺跡が、伯済国とされるソウル風納洞・夢村から、月支国と目される天安清堂洞、そして泗川勒島、義昌茶戸里、馬山を経て金海まで海路で結ばれている。金海良洞里及び大成洞が弁辰狗邪（狗邪韓）国に相当する。
楽浪と濃密な交渉実績のある交易拠点遺跡が沿岸部や島嶼部に点在することから、沿海航路が重要な通交ルートであったことが明らかである。
◆ＦＡＱ ６３
Ｑ：旧唐書に「倭国者古倭奴国也」とある！ 倭国は九州にあった倭奴国の後身なのだ！
Ａ：「古○○也」は政治的連続を表さない。
同じ旧唐書に「（獣偏に奇）氏 漢縣、古郇国也」等とあるのと同じである。
唐の河東道（獣偏に奇）氏県は、周代の姫姓侯国であった郇国が戦国時代に滅び、変転を経て漢代に郡県に編入された地であり、姫姓郇国からの政治史的・系譜論的な関連は無い。
◆ＦＡＱ ６４
Ｑ：平均身長約160cmの集団で測定した歩幅が約73cmという報告がある！
径百余歩である卑弥呼冢は、100m超級の古墳ではあり得ない！
Ａ：基礎知識の誤りである。
現代日本人のいう一歩は、古代中国ではケイ（足偏に圭）と呼ばれ、一歩は一挙足２回を指す。上記の歩幅調査資料は考古資料の魏尺６尺（＝一歩）と綺麗に一致しており、その百余歩は箸中山古墳など、大王級とされる初期古墳の後円部径に合致する
ケイ、一挙足也。倍ケイ謂之歩。（小爾雅）
人践三尺法天地人、再挙足歩備隂陽也。（白虎通） ◆ＦＡＱ 65−1
Ｑ：平原１号墓出土の八葉鏡は周長が８咫に相当する！
倭国の王権を象徴する歴史的遺物である！
Ａ：史料的根拠、考古学的根拠ともに欠いた俗流説であろう。
考古的遺物による尺は
殷商：約１６cm
西周：約２０cm
戦国〜王莽新：２３.１cm （安定的）
後漢初〜魏晋：２４cm前後から微増傾向 （荀勗が再発見）
南北朝〜隋唐：３０cm弱
と変遷しており、異民族流入の顕著だった克殷と南北朝に変動の画期がある。克殷期は女性の社会的地位下落に特徴があり、衣工尺の社会的影響力後退も首肯できる。
先秦〜両漢の中婦人は身長１６０cm未満、手長１６cm台で殷商尺と概ね一致（岩田1995）する。後漢初時点で『説文』に周尺の８寸と表記される可能性があるのは、衣工尺として遺存した殷商尺と西周公定尺の関係であろう。
参考事例であるが、魯班尺と公定尺の関係も１０：８に近い。
後漢尺の８寸を１咫と換算する史料的根拠はなく、中婦人手長の実態（男性18cm台、女性16cm台：岩田前出）とも齟齬する。まさに現行の公定尺なのであるから、「戦国時代から使用されていたので周尺である」という弁明も不合理である。
「咫」が計測単位として使用された事例も欠いており、上古の換算率のみが伝承された事例と考えるのが妥当であろう。
また、記紀に登場する「咫」は史料成立年代からみて後漢尺基準と見なす合理性がない。用字のみ共通な異根の単位系であろう。
記紀における八咫鏡は王権と関係ない使用事例も少なくなく、八咫であるから倭国の王権を象徴する歴史的遺物だ、とする根拠がない。
ましてや、鏡の大きさを周長で表記した実例もなく、現代的文学ロマンの産物と言わざるを得ない。
《古代中国の男女身長及び手長：岩田前出）
——————————MAN------------FRAU------
4500-3200B.C._____166.8 18.1 155.5 16.7
3000-2000B.C._____165.3 18.0 154.2 16.6
2015-1900B.C._____168.8 18.3 157.3 16.9
A.D.1979-__________170.3 18.5 159.0 17.1
（本項 続く） （承前）
◆ＦＡＱ 65−2
『禮記』王制には
「古者、以周八尺為歩、今以周尺六尺四寸為歩、
古者百畝、當今東田百四十六畝三十歩、
古者百里、當今百二十一里六十歩四尺二寸二分」
とあり、周尺のうちでも新古乃至大小の二種の存在が窺知される。
ここで、百二十一里六十歩四尺二寸二分＝218,164.22尺であるので
これを古者周尺の百里（2,400尺）で割り戻すと1.10009今周尺＝１秦漢尺が得られ、「今以周尺六尺四寸為歩」が「六尺六寸」の誤りであることが判明する。
この錯誤の原因は篆文の「四」と「六」の字形が類似していることに求めるのが伝統的解釈（孔広森：清朝）であり、出典の淵源の古さを暗示している。
この比率（今周尺＝秦漢尺９寸）は、礼楽の主音「宮」の周波数に相当する黄鐘律管（長９寸）が秦漢度量衡の基礎——黄鐘律管が容積・重量の基準——になっていることとの符合を鑑みると、興味深い。
秦漢尺が長く安定的であった主因が、礼楽調律との関係で理解できるからである。さらに王莽以降秦漢尺が崩れ始めることとも整合性がある。
秦漢尺より逆算した古者周尺、今周尺、秦漢尺の実寸は
古者周尺 17.3cm
今周尺 21.0cm
秦漢尺 23.1cm
となり、殷商尺実寸との連続性が理解しやすい。 ◆ＦＡＱ 66
Ｑ：魏志に先行する史料である魏略においては、行程記事は伊都国で終わっている！
本来は伊都国までの行程の記事であったのだ！
Ａ：魏略は逸文ーーすなはち断片ーーとしてのみ存在しているため、「書かれていること」ではなく「書かれていないこと」を根拠にする利用法は原理的に不可である。
当該箇所は張楚金（唐）の『翰苑』中「分＊職命官 統女王而列部」に雍公叡の付した注である。（「＊職」は「職」の異体字で、偏が「耳」でなく「身」）
乃ち「皆統屬女王國」を説明するための引用であり、注者が行程記事として抜粋した文ではない。「其國王皆屬王女也」で引用が終わる所以である。
「伊都国まで」のみが抜き出して書かれている理由は以上のとおり。
なお、『翰苑』は写本が粗悪で脱字・衍字、不適切な節略多く、注自体も意図的な改変や誤りが多々見られるのみならず、出典書名誤記すら有るため、安直な利用が憚られる史料である。
◆ＦＡＱ 67
Ｑ：末盧国を呼子付近に想定すれば伊都国への方位は東南でよい！
なぜなら、渡海に適した夏場の日の出は真東よりずっと北である！
倭人伝にある方位に間違いはないのだ！
Ａ：その程度の熟練度の人物が記載した記録であれば、方位や距離に信頼を置くことなどできないであろう。まして、壱岐から東松浦半島付近に渡航してきたであろう時間帯を鑑みれば、夏場に真西よりずっと北寄りの日の入りを見ている可能性の方が高い。
東松浦半島突端付近からは糸島富士（可也山）が目視でき、伊都国の方位が東南でないことは十分に認識できる。
松浦川河口近辺並びに糸島三雲から可也山を目視しても、３世紀の科学技術水準による簡易的な三角測量を用いれば、伊都国中心部が東南方向に所在しないことを十分に覚知可能である。
・東松浦半島北端は北緯33.5度（基準点：呼子 尾ノ下鼻）
・伊都国は北緯33.5度（基準点：三雲 細石神社）
・奴国は仮に北緯33.5度（基準点：春日 岡本遺跡）
であり、すべて倭人伝の記載する方位と異なる。
ちなみに非現実的想定ではあるが、若し『周髀算経』一寸千里法などが天測技術として実用化されておれば、上記３地点が東西に並ぶことが判明し、倭人伝に現れる方位誤認は発生しない。
また古代の海岸線に沿っての「東南陸行」は、巨大な松浦潟に遮られて困難である。
https://i.imgur.com/qfiOJLu.png
因みに、現代の東松浦半島は北松浦半島の北東にある。
地名が実際の地勢と著しく異なる。 ◆ＦＡＱ 68
Ｑ：ホケノ山は布留式で、箆被のある銅鏃も出ているから、3世紀末か４世紀だろう！
奈良県の三角縁はもっと新しい！
Ａ：３世紀の古墳と考えられる桜井茶臼山古墳より正始元年銘鏡が発見されている。それより早く位置付けられる黒塚も布留０新相で、３世紀後半とされる。
ホケノ山は墓室の木製天井板が腐朽して崩落していたため、墓上の追祭祀遺物と墓壙内遺物の判別に難があった。また小型丸底土器の評価にも争点があり、帰属年代について論争があった。
しかし北周濠最深部にパックされた状態で発掘されたS字甕Aを以て完成時期を纏向３類中葉（庄内２）とする（豊岡2018）結論が最終的とみてよい。
墓上破砕祭祀に供された画文帯神獣鏡B（非完鏡）の年代観（菱雲文編年によりB.C.230〜250頃製造の魏鏡：上野2008）とも合致する。
布留０に先行する段階で三角縁を副葬しない情況は、他地域で三角縁の副葬が布留０併行に遡る情況と整合する。
箆被をもつ銅鏃は古墳時代のものというイメージで語られることが多いが、実際は
但馬（駄坂舟隠9号墓）、丹後（内和田4号墓）・近江（桜内遺跡）、尾張（朝日遺跡）、三河（下懸遺跡）などの地域にて弥生後期〜終末の弥生墳丘墓などで発見例が続いており、ホケノ山の年代と整合性がある。
◆ＦＡＱ 69
Ｑ：建安19年馬超が祁山を包囲したとき夏侯淵が「公在鄴、反覆四千里」と言っている！
このとき夏侯淵がいたのは洛陽か許昌であるから、短里が使われていたのだ！
魏略曰「曹公置都護軍中尉、置護軍将軍。亦皆比二千石。旋軍並止罷」とあり
護軍将軍である淵の任地は都である！
Ａ：夏侯淵が長安に屯して西部戦線を支えた最高責任者であったことは常識に属する。
「都護軍」の「都」は「都督」と同じで、首都の意ではない。「旋軍並止罷」と文章が続いており、護軍将軍が都に置かれた官でないことは明らかである。
上記の続漢志劉昭注は本文「…雑号将軍衆多、皆主征伐。事訖皆罷」に付されている。「事訖皆罷」＝「旋軍並止罷」とあるとおり、護軍将軍は外征時特任の官であり、征戦より帰還すれば任が解かれる。
淵が行護軍将軍に任ぜられたのは建安「十七年太祖乃還鄴、以淵行護軍将軍、督朱霊・路招等、屯長安、擊破南山賊劉雄、降其衆、圍遂・超余党梁興於鄠、拔之斬興」。
行護軍将軍として長安に駐屯し、以降一貫して関右から涼州にかけて連戦している。漢中侵攻時は行都護将軍、征西将軍を歴任し陽平で戦死した。
長安より鄴まで往還四千里は、魏の正常な里（1,800尺）が用いられている。 ◆ＦＡＱ 70
Ｑ：王昶伝に正始中「今屯苑、去襄陽三百余里。諸軍散屯、船在宣池、有急不足赴。
乃表徙治新野、習水軍于二州、廣農墾殖，倉穀盈積」とある！
襄陽近辺の苑池に魏の船師が駐屯していたのである！ この三百余里は短里である！
Ａ：襄陽の劉表没後、荊州は三国に分割されたが、関羽が斃れて蜀漢は後退し、当時の襄陽は孫呉と対峙する魏の重要拠点であった。
征南将軍仮節都督荊・予諸軍事の王昶は、襄陽付近で漢水と合流する清水（白河）に臨む南陽郡新野県城に治所を移し、有事に備えた。
魏太和元年(227)司馬宣王は宛に屯して督荊・予二州諸軍事を拝した。この時点で郡城は宛である。
裴註引郭沖『三事』にも「亮初屯陽平、宣帝尚為荊州都督、鎮宛城。至曹真死後、始與亮於關中相抗禦耳」とあり、王昶が上書して新野に徒する以前までは宛城が治であったことが明らかである。
銭大昕・魯弼らの考証を踏まえ、中華書局はじめ諸書で「今屯苑」は「今屯宛」と校勘されているのが現状である。
襄樊（故・襄陽）より南陽（故・宛城）まで鉄道距離135km。魏の正常な里（1,800尺）が用いられていることは言を俟たない。
◆ＦＡＱ 71
Ｑ：倭王武上表文には「渡平海北九十五国」、唐会要倭国条には「正北抵新羅」とあるではないか！ 真北に朝鮮半島があるのは九州だ！ 九州倭国なのだ！
Ａ：日本列島のどこからでも、海北に渡るには対馬より北に向かい半島南部に達する。
中国では魏志の昔から南宋代の地理書に至るまで、倭人の住む島々が、朝鮮半島から遥か南方の台湾付近まで伸びているとする誤った地理観が流布していた。
「古今華夷区域惣要図」 北宋末〜南宋初期（１２世紀前半）
「東震旦地理図」 南宋（１３世紀） https://i.imgur.com/nIVTpBY.png
魏志倭人伝の行程描写が中途より方位を誤って、東へ行くべき路程を南と誤認して記述した結果であろう。
当の唐会要倭国条が
大歴十二年(777)、遣大使朝楫寧（小野石根），副使総達（大神末足）来朝貢。
開成四年(838)正月、遣使薜原朝常嗣（藤原常嗣）等来朝貢。
を記録していることからも、「正北抵新羅」が倭国の位置を九州と特定し得ないことは明らかである。 ◆ＦＡＱ 72
Ｑ：倭王武上表文には「東征毛人五十五国、西服衆夷六十六国」とある！
「西服」の「服」は自動詞だから九州の民は昔から九州倭国の王の臣下なのだ！
畿内は「東征」を受けた毛人だ！
Ａ：「以力服人者、非心服也」（孟子）
「服」は他動詞として使う。
「西服衆夷」の動詞「服」が取っている目的語は「衆夷」で、他動詞である。
「東征・・西服・・」は対句の好例で、畿内を中央とした治天下大王の小中華主義の萌芽であり、「日出処天子・・日没処天子・・」と致書した遣隋使や、中国を「諸蕃」に分類した姓氏録に繋がって行く政治思想の淵源である。
「東征毛人」の「毛人」は、「東界、北界有大山為限，山外即毛人之國」（旧唐書日本）の「毛人」にほかならず、「東征」したのは畿内に都する大王である。
◆ＦＡＱ 73
Ｑ：安満宮山や太田南で発掘された青龍三年鏡の「龍」の字は犬龍だ！
これは北魏の頃の書体であって、魏鏡などではない！
Ａ：「犬」は釈読の誤りで「尤」である。
「龍」字の旁を「尤」と省画することは漢代から行われている。
『魯相韓勅造孔廟禮器碑』：漢韓勅碑陰（後漢永壽二年（156）七月銘）所載の「龔」が右旁を犬状（尤）/共に作る。碑別字：https://i.imgur.com/hNdZY4a.png
能筆家の筆書き原稿を職人が忠実に模刻する石碑とは異なり、職人がヘラで直接粘土に文字を書く青銅器銘文は字画が必然的に直線的であり、犬龍などと賤む現代人の偏見は失当である。 ◆ＦＡＱ 74
Ｑ：庄内式土器には庄内大和型甕と庄内河内型甕の別がある！
大和と河内は交流のない別の国だったのだ！ 畿内が邪馬台国ではありえない！
Ａ：庄内甕は、畿内第V様式に外来の内面ケズリ技法と尖底形態を取り込んで成立した。地域性・画一性の高かった畿内第V様式圏が他地域との接触を通じて変容し始めた点が墓制の変化とも同期しており（参考：◆６−１）、古墳時代への政治・社会的な変革の指標である。
大和東南部では播磨や河内の庄内甕が多く搬入され、その模倣またはそれらの地域の土器作り工人の定住が想定される。（米田1998） 纏向遺跡の特異性もこれあり、庄内大和型甕自体が纏向に動員された播磨の工人によって成立した可能性（米田1992）も否定できない。
畿内第V様式圏内で密接な交流が行われていた証左である。
庄内大和型甕と庄内河内型甕は、庄内 I 段階に大和川河口地域に成立した初期庄内甕（庄内式古相）から分化して、庄内 II 段階に至り倶に確立した。胎土・製作技法・形態により識別されるのみならず、分布域も明瞭に区分可能である。
生駒西麓型とも呼ばれる庄内河内型甕は、中河内地域で圧倒的なシェアを占める一方で、摂津・和泉並びに大和盆地では低シェアという、極めて特徴的な偏在を示す。
これが、中河内地域の排他性を意味しないことは、中河内地域主要遺跡の持つハブ港的性格を鑑みれば明瞭である。事実、吉備の文化は中河内を経由地として纏向に極めて濃厚に転移している。
◆ＦＡＱ 75
Ｑ：畿内説は邪馬台国を大和朝廷と同一視しているのだろう！
畿内説は皇国史観の徒である！
Ａ：そのような短絡を惹起しないよう、「ヤマト政権」「ヤマト王権」等の語彙が用いられている。記紀に登場する「大和朝廷」と区別するためである。
遺伝的形質の分析から、ウヂの成立は５世紀後半を遡らない。（田中1995）
家父長制は律令期にも未定着とする見方が強い。王権についても、相続権に於て入婿と実子の区別がない時期を経て、父系の血統原理が確立するのは欽明後嗣からと考えられる。
複数の権威ある家系を母系から統合して相続原理を確定した天国排開広庭を以て、大和朝廷の開始として大過ないであろう。 ◆ＦＡＱ 76
Ｑ：前方後円墳の分布では倭国の範囲など判らない！
最北の前方後円墳は岩手の胆沢城の近くだが、多賀城碑を見よ！
８世紀でも朝廷の勢力範囲は宮城県までだ！
古墳時代の岩手県はまだ蝦夷の勢力範囲ではないか！
Ａ：古今東西あらゆる政治的勢力の領域は、峻厳な自然国境がなければ必ず変動する。
こと前近代にあっては面的でなく、交通経路に沿って菌糸的に展開し、交錯が甚だしい。
本Qに見られるような直線的進歩史観で歴史が理解できないことは言うまでもない。
古墳文化と前方後円墳の体制は前期古墳の段階で会津地域に達して安定的に定着し、更に山形県の最上川流域、宮城県北の鳴瀬川・江合川流域に展開する。
北上川流域にも古墳前期に水田耕作が波及し、胆沢扇状地を中心に古墳前期から中期にかけ古墳文化の集落が発展したが、周囲は宥和的な後縄文文化圏であり、孤立的状況を呈している。
更に胆沢地域には豪族居館が現れ、５世紀第３四半期には円筒埴輪・人物・動物・短甲・挂甲・家形埴輪を伴なう前方後円墳の角塚が築かれる。６世紀に入ると集落が確認されなくなるが、７世紀には激増する。
弥生〜古墳文化の北上に対し、北海道・東北の続縄文文化は後期に当たる北大式の段階で南下し、古墳文化を押し戻す勢いが見られる。７世紀における胆沢地域の中興は斉明朝の活発な軍事行動との関係で捉えることが出来よう。
概観すれば陸前は続縄文文化と対峙する古墳文化圏の最前線であり、陸中南部の胆沢地域はヤマト政権と続縄文系住民の親和的な関係を前提とした飛び地と考えることが出来る。
律令期に近づき強権的な対応を強める大和朝廷と続縄文系住民の軋轢を背景に３８年戦争に至る鎮守府と諸城柵の展開を考えれば、極北の前方後円墳が後に俘囚長の拠点となる地域に存在することは理解に難くない。
◆ＦＡＱ 77
Ｑ：明治大学の佐々木憲一は論文「古墳出現前後における畿内型甕形土器の西方拡散に関する研究」に於て畿内系土器の拡散状況を分析し、福岡平野の在地社会が大和から独立して，自律的に機能していたと結論しているではないか！
前方後円墳体制など、夢想だ！
Ａ：前方後円墳体制を律令下の統一国家と同列視するような謬見は、実在する畿内説とは無縁のものである。
萌芽期国家の未成熟な統治機構の下で、生活用土器の拡散を支えた集落同士のネットワークが前方後円墳や供献土器で象徴される首長間のネットワークとは別に存在したとする佐々木の見解は、何ら不自然でない。
当テンプレートも「庄内期のうちにヤマトの王権を頂点とする萌芽期国家の紐帯が醸成された」と言う視点から「領邦国家の誕生は未だ遥か先」とする立場である。共通理解の範疇内であろう。
奴国ー投馬国ー邪馬台国の関係を「那珂川地域ー足守川流域ー纒向は国内流通の大動脈を支えるトロイカ」として認識する。
前方後円墳のネットワークを「地縁的集団首長間の相対の結縁における相互承認関係を基調とした、擬制的親子或いは兄弟的政治力学関係」が「重層的に各地を網羅している状況」として把握する。
こういった本テンプレートのスタンスは、佐々木論文とさしたる乖離がない。 ◆ＦＡＱ 78-1
Ｑ：投馬国までは「水行二十日」だ！
里数が書いてないではないか！
つまり投馬国は「女王国以北」ではない！
投馬国は南九州でよいのだ！
Ａ：日数で表記された距離は「道里」に該当するので、投馬国は「戸数道里」の「略載」された「自女王国以北」に該当する。
『九章算術』巻第六「均輸」に
「欲以道里遠近・戸数多少、衰出之」とある。
本問には「甲県一万戸、行道八日」、術には「甲衰一百二十五」
とあるので、道里遠近と戸数多少から算出された「衰」は
甲県で 10,000 ÷ ８＝1,250 （約分して一百二十五：「列衰・・重畳則可約」）
であり、「行道八日」が「道里遠近」であることが明らかである。
乃ち均輸法における距離の日数表記を「道里」と称している。
これを李淳風註して「臣淳風等謹按、
縣戸有多少之差、 行衟有遠近之異。 欲其均等、 故各令行[衟]日數 約戸爲衰。」
「道里遠近」が「行衟有遠近之異」に対応しており、「道里」が「行衟」と換言される。
また、「今有甲發長安、五日至齊、乙發齊、七日至長安。今乙發已先二日、甲乃發長安。問、幾何日相逢？」の出題では
「術曰、幷五日・七日以爲法。以乙先發二日減七日、餘、以乘甲日數爲實。實如法得一日」と解く。
これを劉徽が註して「『減七日』者、言甲乙倶發。今以發爲始發之端、於本道里則餘分也」とする。
即ち、長安〜齊の里数は当然等しいが、乙が２日先発しており、甲の出発時には「道里」に猶ほ「餘分」がある。そこで７日から先行した２日を減ずる計算をしている。
明らかに「道里」が日数表記されている実例である。
ここでは同じ固定区間が甲にとっての道里五日、乙にとっての道里七日である。甲の出発時に乙は先行した道里二日を七より減じた乙の道里七日のうち五日が未消化な「余分」である。つまり七五三十五の最小公倍数を法(分母)とすれば三十五分の二十五である。従って、改めて甲乙が同時に出発したと考えれば五と七の和十二分の二十五、即ち二日と十二分の一後に甲乙が出会う。
この計算には里数が一切登場せず、日数のみで道里を計算していることが明らかである。
本書は前漢代から知られ且つ263年に劉徽が註しているもので、倭人伝述作当時の常識的用字法を表しており、唐初の李淳風に於ても変わっていない。
（本項 続く） ◆ＦＡＱ 78-2
（承前）
三国志裴註所引謝承『後漢書』臧洪父旻に
「・・・見太尉袁逢、逢問其西域諸国土地、風俗、人物、種数。
旻具答言西域本三十六国、後分為五十五、稍散至百余国；
其国大小、道里近遠、人数多少、風俗燥濕、山川草木、鳥獣、異物名種、
不與中国同者、悉口陳其状、手画地形。
逢奇其才，歎息言『雖班固作西域伝、何以加此？』」
とあり、三国志同時代史料においても「道里近遠」の語彙が具体的距離情報群の意に用いられている。
ここで比較対象として挙げられている漢書西域伝でも、各国までの実距離描写に里数に日数表記が混用されていることはFAQ60に述べたとおりである。
もとより倭人伝は倭人の国々を
１）自女王国以北、其戸数道里可得略載、
２）其余国遠絶、不可得詳
と截然と二分類しており、「自女王国以北」と「其余」で悉皆である。
戸数・到達所用日数・官の情報が既知である投馬国を「遠絶ゆえに不可得詳」のグループに配することは極めて不合理であり、投馬国については戸数と道里が略載されている。
倭人伝に於て投馬国が「女王国以北」と認識されていること明瞭である。 ◆ＦＡＱ 79
Ｑ：纏向の大型建物？
ただの倉庫だろう？
Ａ：倉庫群は柱筋が通るなどの規則的な配置をとり、均質な建物が搬入・搬出路に直交して並ぶ特徴がある。
纏向の大型建物群は上つ道と平行に東西軸を揃えて形状・機能の異なる建物が複数並んでおり、倉庫群ではない。（FAQ38参照）
建物Bは、西側に突出部を持つ凸型柵列の突出部（馬面状構造）に存すること、低層建築であれば屋根と壁面とが干渉することより、望楼状の高床式建築物と考えられる。
建物Cは、棟持柱を有して弥生以来の倉庫形式をとり、宝物庫・神宝殿等の用途が想定される。これを唯一神明造の祖形（黒田2013）とする説がある。
建物Dは、系譜上から住居形式と呼ばれ、束柱を有する高床式建物とされる。
強い規格性を持って構築された建物群で、３世紀前半代に纏向遺跡の中心的な人物がいた居館域であったと考えてほぼ間違いない（166次）とされる。
◆ＦＡＱ 80
Ｑ：隋書に「則魏志所謂邪馬臺者也」とあるが、魏志に邪馬臺とあったのではない！
「謂」は世間でそう言われているという意味の動詞だ！
魏志に邪馬臺と書かれていたのではない！
ただ当時の風説を書いたのだ！
Ａ：初歩的な誤りである。
子謂顏淵曰：用之則行、舍之則蔵。 ー孔子は顏淵に向かって言っている。
子謂子賤：君子哉若人！ ー孔子は子賤のことを語っている。
動詞「謂」の直前に行為主体が置かれる。
助詞「所」は後面の動詞と結合して名詞句を構成する。
よって「魏志が記載している『邪馬臺』」を意味する。 ◆ＦＡＱ 81
Ｑ：三角縁神獣鏡は呉鏡の系譜に属する国産鏡だ！
だから邪馬台国は畿内ではない！
Ａ：神獣鏡は広漢西蜀で発生し、長江の南北に分化しつつ伝播した鏡種であって、その末流に位置付けられる三角縁神獣鏡は呉鏡の系譜に属さない。
後漢末〜孫呉の会稽山陰で盛行したタイプの神獣鏡は、系譜的にも材質的にも三角縁神獣鏡とは異なる系統樹枝上にあることが明確となっており、呉から渡来した鏡師が三角縁を列島で生産したという説は既に終息した。
現在は三角縁を国産と断定し得る論拠が存在していない。
三角縁神獣鏡が魏晋朝官製であれば邪馬台国九州説が終息するが、生産地の孰れかに関らず畿内説は成立するので、畿内説としては結論を急ぐ必要がない。
よって、専門的研究者が三角縁を徐州系鏡群、製作地を列島でなく対馬海峡以遠とみている傾向の強さのみ指摘するに留める。
魏景元年間に認められる芝草文様の変容や３世紀後半に特徴的な仏像意匠の登場などといった要素が、三角縁神獣鏡における文様の史的変遷の中途に発生していることは
・三角縁神獣鏡が魏晋領内で継続的に生産されているー
・生産者が魏晋領内より継続的に移動して来ているー
という条件の孰れか一方を満たす必要があろう。
三角縁神獣鏡の三角縁そのものが淮河流域から楽浪にかけて分布している斜縁神獣鏡からの派生であり、三角縁神獣鏡に分類される初期鏡群は実際には斜縁神獣鏡である。
https://i.imgur.com/XIb0RqF.png
◆ＦＡＱ 82
Ｑ：古墳に副葬された三角縁神獣鏡は、棺外に置かれるなど、他鏡種に比べ低い扱いを受けているではないか！
このような物は威信財ではないし下賜品でもあり得ない！
Ａ：現実に、葬具も皇帝より下賜される品に含まれる。
「東園温明」はその名称のとおり皇帝が臣下に下賜する為に制作される器物であり、大将軍霍光の薨去に当たり「黄腸題湊」等とともに下賜されたことで知られている。内側に鏡を貼り付けた箱状の器物で、遺体の頭部を覆い、暗闇を照らす辟邪の葬具である。
三角縁神獣鏡の原位置に関しては、もと棺上に伏せて置かれており、割竹式木棺の蓋部が水平でないため木棺と左右の石室側壁の間隙に滑落したことが解明されている。（豊岡2018）
初期道教における九寸鏡の効能認識や凸面鏡の形状と併せ、三角縁神獣鏡は「東園温明」の役割を継承した葬具（近藤2004）と合理的に推認できる。
黒塚では、全ての三角縁神獣鏡が絹製の袋に収められた状態で、棺外に、鏡面を内側にして遺体上半身をコ字型に囲繞している。墓壙内での位置は宝物としての扱いの軽重ではなく、その期待される機能に拠るものと考えるのが妥当である。
このように三角縁神獣鏡は、中国皇帝が倭王に下賜し、倭王が連合参加の諸君公に再下賜する器物として、適切な性格を有している。 ◆ＦＡＱ 83
Ｑ：三角縁神獣鏡には「用青同、至海東」という銘文が見られるではないか！
鏡職人が日本列島にきて鏡を製作したと来歴が書かれているのだ！
Ａ：寧ろ大海の中に在る倭人に下賜するために特鋳したという説の根拠とされる。
●三角縁四神二獣鏡 京目17：大阪国分茶臼山
吾作明竟大好，浮由天下，[敖]四海，用青同，至海東。
●三角縁陳氏作銘帯神獣車馬鏡 京目15：滋賀大岩山古墳
鏡陳氏作甚大工，刑暮周[刻]用青同，君宜高官至海東，保子宜孫。（京大人文科学研釈読）
大岩山鏡は先づ「鏡」が陳氏の傑作であることを述べる。
「刑暮周刻」は慣用句で「造作刑暮、周刻萬彊」などの用例でも分かるとおり刑暮（型模）を用いで青銅鏡が製作される描写であり「用青同」に続く。
「君冝高官」「保子冝孫」は鏡の効能を述べており、全て鏡の説明である。
「至海東」したのが鏡師陳氏でないことは明らかである。
国分茶臼山鏡の「浮由天下敖四海」も慣用句で
「上有神仙人不知老，渴飲玉泉飢食棗，浮游天下敖四海」などと多用されている。
本鏡で「浮由天下敖四海」するのが神仙であることも明らかである。
続く「用青同，至海東」３・３が大岩山鏡の「刑暮周刻用青同，君冝高官至海東」４・３・４・３の節略であることは理解に難くない。
両鏡とも、（青銅鏡製作）→「至海東」の記述順である。
◆ＦＡＱ 84
Ｑ：卑弥呼の墓は「冢」と書かれているではないか！
古墳とは違うのだ！
Ａ：説文に冢を「高墳也」とあるとおり、高塚化（◆６及びFAQ 37参照）した以降の弥生墳丘墓、乃至初期古墳の描写として適切である。
本邦では少なからぬ古墳が「冢」の同字である「塚」で終わる歴史的呼称を有している。
中国では始皇帝驪山陵が冢の事例（『史記』並びに『漢書』所収高祖数項羽曰「罪三也。懷王約入秦無暴掠、羽焼秦宮室、掘始皇帝冢、私収其財物」、他に『水経注』等）である。
但し高墳が常に「冢」と呼称されるものではなく、明帝紀裴註『魏書載戊子詔』では高祖長陵並びに光武原陵が「墳」と呼ばれている。これらは大型で方形の皇帝陵である。
孝文帝霸陵が「因其山不起墳」（孝文帝紀）とあることからも、大小に拘らず人工のマウンドを築く墓は「墳」に該当することが判る。
諸葛亮の葬漢中定軍山遺命に「因山為墳、冢足容棺、斂以時服、不須器物」とあることを以て墳が大きく冢が小さいとする解釈が誤った巷説であることは言うまでもない。
因山して起墳せざれば「墳」に非ず。不起墳の指示は墳が大きいことを意味しない。
常識で高大な「冢」を敢えて小さく作れという修辞である。素より冢が小さいものであれば「足容棺」と遺命する必要はなく墳が大きく塚が小さい事例ではない。
類語を重畳する並列型合意語を修辞的に対句へと分割する修辞も常識的なものである。「天長地久」は「天地長久」に等しく、天と地の相違を述べた文ではない。
「粉骨砕肌」「亡身糜躯」「投死為国以義滅身」も然りである。亮遺命が「墳」と「冢」の差異を表さぬことは言を俟たない。
魏晋の度量衡に照らし、当時の日本列島で径百余歩の「冢」に該当するのは箸中山古墳が唯一である。
◆ＦＡＱ 85
Ｑ：祇園山古墳は庄内期の古墳だ！ 卑弥呼の墓の第一候補だ！
Ａ：祇園山古墳は盗掘により伴出遺物皆無のため、墳丘裾の甕棺墓K1の年代で語られる。
K1墓は、発掘調査当初の70年代には共伴する画文帯神獣鏡（破鏡）の年代観から西暦250年前後の指標KVf（橋口編年）と考えられた。石野が公衆向け著述等で卑弥呼冢候補の員数に入れたのも、このような年代観に基づくものであろう。
庄内併行期に於ける在来系の様式変化について研究が進むにつれ、柳田が凸帯から庄内併行期の特徴が既に喪なわれていることを指摘（柳田1982）した。
今世紀に入ると、久住が布留式確立以降も博多湾岸地域に残存する在地系甕棺との照合から、IIc期（布留１中・後段階併行）に編年した。（久住2006）
４世紀初頭頃の実年代が与えられている。 ◆ＦＡＱ 86
Ｑ：卑弥呼冢は「冢」とあるのだから高墳であるのだ！
日本の古墳は平坦で、高くない！
卑弥呼の冢は古墳ではないのだ！
Ａ：秦始皇陵が冢であることはFAQ84に述べたとおりである。
驪山陵墳丘の側面傾斜角は、急峻さに於いて日本の古墳と大差ない。
https://i.imgur.com/u5jP0OI.png
https://i.imgur.com/EyIx7C7.png
◆ＦＡＱ 87
Ｑ：魏皇帝の制詔に「鄭重賜汝好物也」とある！
「好物」は「よきもの」と訓じるのが正
特鋳説の根拠にはならない！
Ａ：銅鏡百枚は宮中保管の在庫で賄うには過大な数量であり、市中から発丘獲得物を含む雑多な鏡鑑を購入するより形大の揃った品を急遽一括生産するほうが下賜品に相応しい。
全唐文所収の王茂元「奏吐蕃族交馬事宜状」に吐蕃の馬匹下賜要望に対する諌奏が「昔魏酬倭国止于銅鏡鉗文。漢遺単于不過犀毗綺袷」と記録されている。
この「犀毗」は漢書匈奴伝に記録ある下賜品「黄金犀毗」（師古注「胡帯之鈎也」）に相当し、匈奴が要求した下賜品（町田1970）である。
このように、少なくとも唐代に於て魏帝の銅鏡下賜は倭人側の要望に応じたものと理解されていた。
また、下池山の羅張り夾紵(FAQ45)も、倭人の特注に中華世界が応じた実例である。
銅鏡百枚が倭人側の要望に応じて特鋳されたと考える根拠となろう。 ◆ＦＡＱ 88
Ｑ：箸墓を見て前方部の径だけを記録するのは不可解だ！
Ａ：箸中山古墳が築造過程で円丘と基壇部のみの前方部から成っていた時期があることはFAQ 23に既述である。
中国人が建設途上の箸中山古墳を遠景から目視した場合、完成した陸橋部平坦面上から目視した場合、共に主体部の存する墳丘本体は円形と認識されるであろう。径百余歩という規模認識に不自然さは無い。
また、中国に於ても陵寝制度下では円形墳丘の一角に方形の寝殿が付随する。鳥瞰すれば前方後円形の土地利用状況であり、中国人が前方後円墳の円丘のみを墳冢と認識することに不自然な要素は取立てて存しない。
江戸時代の絵画に現れた箸中山古墳は５段段築の円墳として描写されており、後円部の段築描写が正確であるにも拘らず前方部が無い。
参考：大和名所図会（寛政三年）『長者屋敷』
https://i.imgur.com/LCI37Lk.png
また河村秀根は書紀集解に「道右有圓形之丘、相伝曰箸墓」と記す。
このように、後円部のみが墳冢と認識されることを不自然とする根拠は希薄である。
◆ＦＡＱ 89
Ｑ：「畿内」という呼称は大和朝廷の存在が前提だ！
３世紀に大和朝廷が実在した、というんだな！
Ａ：「王畿」という用語が示すとおり、「畿内」という呼称は諸侯支配域の中枢部に存する王権の直接的影響領域と理解できる。天皇制の存否とは無関係に定義できよう。
３世紀の前半から中葉にかけ、日本列島中の有為な範囲に全国的と呼べる王権が誕生したという認識に於て、その中枢領域を「畿内」と称して支障ない。
本テンプレートでは、FAQ4で「畿内」を「概ね２世紀末葉時点の近畿第Ｖ様式分布域」と定義した。
下図に、弥生石棒文化圏と近畿式銅鐸の分布圏を示す。
・有柄磨製石剣分布域は、後の広形銅矛圏に直結している。
対して、今来の弥生文化と在来の縄文的精神文化が融合した弥生石棒文化圏は
・その中核を為す環大阪湾を中心とした近畿地域が近畿式銅鐸圏
・中西部瀬戸内が平形銅剣圏
・東辺が三遠式銅鐸圏
に分裂している。
この近畿式銅鐸圏の更に中核が近畿第Ｖ様式分布域となる。
夫々、伊都国の失速で分裂崩壊した旧倭国、邪馬台国、投馬国、狗奴国に想定される領域として有望である。
https://i.imgur.com/EXTU3lu.png ◆ＦＡＱ 90
Ｑ：倭人伝は短里で解釈するしかない！
短里でかかれた報告を魏晋の中央が長里で解釈したため錯誤が生じたのだ！
Ａ：中央政府が理解できない単位を用いて報告書を上げる朝臣はいない。
敢えて制式の度量衡を用いないのは帝力の否定であり、叛逆に類する行為であろう。
以下のとおり、魏の皇帝本人から陳寿同時代人まで皆な六尺一歩・三百歩一里の正常な単位を使用していることが明らかである。
「高祖・光武陵四面百歩、不得使民耕牧樵採」（魏書載明帝戊子詔）
「光武原陵 山方三百二十三步、高六丈六尺」（古今注具）
「在臨平亭之南，西望平陰，東南去雒陽十五里。
明帝顕節陵，山方三百步、高八丈」（帝王世紀）
※「古今注具」晋崔豹撰 崔豹は晋恵帝時の太傅
※「帝王世紀」晋皇甫謐(215〜282)編（黄巾鎮圧で知られる皇甫嵩の曾孫）
「帝王世紀曰。（洛陽）城東西六里十一歩、南北九里一百歩」
「晋元康地道記曰。城内南北九里七十歩、東西六里十歩」（後漢書劉昭注）
※晋元康年間：291〜299
「洛陽十二門、南北九里」（太平寰宇記所引陸機『洛陽記』）
※陸機（261〜303）」呉陸遜孫、晋入朝289
（始皇帝冢）「墳高五十余丈、周迴五里余」（集解引皇覽）
「漢家之葬、方中百歩。已穿築為方城…及埋車馬虎豹禽獸」（皇覽）
※「皇覽」（魏文勅撰）
◆ＦＡＱ 91
Ｑ：「南至邪馬壹國」の「水行十日、陸行一月」は起点が帯方郡なのだ！
１０日で九州北岸に来たのだ！ あとは陸路なので九州内だ！
Ａ：大同江河口に位置する鎮南浦より唐津まで、海保水路部距離表に基づけば1,561kmを数える。想定される当時の船速と日照時間を勘案すれば、物理的に不可能な日程である。
実例に即して言えば、1719年に来日した朝鮮通信使一行は、申維翰の記録によれば、釜山出港より壱岐勝本着までだけでも６０日以上を費やしている。釜山を立ち南風に阻まれ絶影島に停泊してから実に３１日目の夜半に佐須奈に入港している。 ◆ＦＡＱ 92
Ｑ：『周髀算経』に一寸千里法が説明されている！
周代に短里が実在したことは疑い得ない事実だ！
Ａ：『周髀算経』の成立は後漢代初期まで遡らない。西晋代の偽作とする説にも一定の信憑性があり、短里実在説の根拠たり得ない。
六尺表を用いない『淮南子】や成立年代不明の『周髀算経』を措くと、一寸千里法の初出は後漢末の鄭玄による『周礼』注であるが、数学的算出でも天文学的考察でもなく、古来知られている禹都陽城（地中）に於ける土圭長と王畿千里思想の融合に過ぎない。
『周髀算経』は漢書芸文志に記載なく、引用者も居らず、成立は後漢代初期まで遡らないとされる。一方で円周率に３を使う古拙さから後漢末までは下らないと考えられてきた。
しかし劉徽が263年時点で一寸千里に言及した際も「説曰」として鄭注等から引用するのみで『周髀算経』には触れていない。よって同書の成立年代は更に下る可能性がある。
また『周髀算経』が記載する数値から計測地点の北緯を逆算すると、統一性がない。このことは同書が今日滅失した緯書など異なる出典から剽窃を繰り返したか、架空の測定数値を用いたかして成立していることを示す。
二十四節気の二至を除く景長、北極四游の南北、ならびに二十八宿周天歴度法については架空が確定している。
北極星の位置について計測地点が北緯37°以北にならざるを得ない異常値さを示している理由は、『尚書緯考靈曜』、『洛書甄曜度』などの緯書に現れた空想的宇宙観と整合性を取るための捏造数字であったためと推認できる。
八尺表景長が陽城で夏至尺五寸であることは再三実測されており、夏至景長尺六寸は殷都朝歌付近であることも実測されている。
よって周城景長尺六寸は、『淮南子』と整合を取って八尺：尺六寸＝80寸：16寸＝５：１という単純な整数比に引き寄せるための捏造であった可能性が高いといえよう。
◆ＦＡＱ 93
Ｑ：畿内とは何だ！
Ａ：令制五畿や四至畿内が歴史的実体を伴うことは言を俟たない。令制五畿を改めて定義する必要はないが、改新詔の史料性に疑義があろうとも四至畿内が実態性ある自然国境で関塞の地であることを以下に明示する。
北の逢坂は南山城と近江を分かつ関塞であることが衆目に明らかである。
西の櫛淵は一ノ谷付近に比定され、播摂の自然国境である。
南の兄山は、紀の川ルートで葛城に入って来る者への防衛拠点である。
東の横河は、木津川水系ルートと宇陀川水系ルート（初瀬街道）が合流する以東、雲出川ルートと櫛田川ルートが分岐する以西で、中勢との分水嶺の内側である。大海人の吉野脱出経路でも知られる。
ただし本稿では畿内第V様式圏と吉備圏の境界を重視する立場から、FAQ4のとおり針間国／明石国間を西の疆埸と考える。
改新詔における畿内国の定義が畿内第V様式圏に酷似する事実の指摘（濱田2014）は注目に値しよう。 ◆ＦＡＱ 94
Ｑ：北部九州と畿内に政治的関係があったなど認められない！
畿内式土器が出るのは単なる交易の結果だ！
Ａ：那珂・比恵遺跡群は弥生中期以来古墳前期中頃まで大規模な集落として存続しており、晩くともIB期後期頃より倭人伝に登場する三大国の一角である奴国の政治的中枢部として機能していたと考えられている。（久住2000など）
ここに畿内との密接な政治的関係の痕跡が認められる。
IB期に庄内系（庄内２〜３）が受容されて筑前型庄内甕が成立し、IIA期には在来系が激減。布留０式の影響下で北部九州型布留甕が成立したと考えられ（久住1999）、畿内系主体の遺跡となっている。
IB期新相には纏向石塚（纏向型）と箸中山古墳（定型）の中間的平面形状を呈する那珂八幡古墳が、九州最大の墳丘として、これまで在来系の地域に突然築造される。
https://i.imgur.com/zJCqyag.png
https://i.imgur.com/KTMQyfU.png
第二主体からは三角縁神獣鏡が出土する。
畿内と蜜月の関係を築くことで北部九州最大勢力の地位を確固たるものにした奴国の政治的転換を表すものといえよう。
◆ＦＡＱ 95
Ｑ：森井貞雄によれば西暦258の年輪年代が与えられた二口かみあれた遺跡が庄内３だ！
布留０の箸墓が３世紀中頃である筈がない！
Ａ：布留０の実年代を西暦260〜280頃とする寺澤の見解（橿考研2002）と齟齬がない。
ただし森井が二口かみあれたを庄内３併行と判断したという点について出典がない。
森井は青龍三年(西暦235)銘鏡を出土した大田南５号墳の「庄内３」あるいは「布留０」併行を弥生終末期の終わりの一つの定点（森井1999）としており、本Qは本人の著述と齟齬があって疑わしい。
科学年代西暦258をVI-3様式期（布留０古相）の年代観と対照する森岡（2014）。
上記年輪年代（光谷1995）が古墳時代初頭・布留０併行の暦年代を提出したとする河合（石川埋文2000）。
これらと突合すると、光谷の上記暦年代データは箸墓の築造年代を３世紀後半初とする見解と整合性がある。 ◆ＦＡＱ 96
Ｑ：「銅出徐州」というが銅山があるのは呉領だった徐州南部のみ！
彭城銅山県は名ばかりの存在で漢書・後漢書に銅山のあった記録もない！
Ａ：彭城銅山県（現・徐州市銅山区）は北宋の元豊年間に宝豊監が置かれ鋳銭が行われていた。宋銭「元豊通宝」の鉛同位体比は三角縁神獣鏡に酷似している。
のち廃坑となり地名のみが今に残る。
これと別に、隣接する利国には鉄冶を主する監が置かれていた。
呉の領有した徐州南部とはもと揚州の属であった広陵郡南端の極めて限られた地域のみで、徐州の殆どは魏領である。
漢書地理志広陵国・続漢書軍国志広陵郡とも鉄を産することを記すのみで銅山があった記録がないことは彭城と同じである。
◆ＦＡＱ 97
Ｑ：纒向は蛙を食う貧困な寒村だ！
Ａ：西漢は皇帝の宗廟に羊・兎・食用蛙を供えるのが常であった。
東漢にあっても普通に食用であった。
「羔、菟、鼃所以供祭也」霍光伝師古注
「鄭司農注云蟈蝦蟇、玄謂蟈今御所食蛙也」周礼両鄭注
纒向土壙祭祀において今人が高級食材とする鯛・鴨・桃などと並んで神饌とされることに不自然はない。
◆ＦＡＱ 98
Ｑ：纒向は古墳築造のための施設であって都などではない！
Ａ：合理的な理由がない。
纒向の建設は庄内０式段階で運河掘削が開始する。
一方、90m級にまで巨大化して弥生墳丘墓の域を超えた墳丘墓の築造は庄内２式段階に開始する。
よって遺跡内への搬入土器が広域に亘る特異性発現、運河掘削ともに、大型墳丘墓築造開始より１世代を超えて先行しており、因果関係が認め難い。
また辻地区の大型建物は３式段階には廃絶しており、箸中山古墳の築造開始に先行する。
よって此の因果関係も求め難い。
纒向型土壙祭祀の開始も大型墳丘墓築造に先行する。その祭祀内容には葬送儀礼との関係が窺えず、寧ろニヒナメヲスクニや鎮火祭といった服属儀礼や鎮護国家的行事との関連性が指摘されている。
導水施設における祭祀も池上曽根や伊勢遺跡に先行事例が求められ、墳墓との関連がうかがえない。ことに木樋を用いた祭祀は首長居館周辺で執行される特異な祭祀として後世に残っている。
以上より、纒向は祭祀に特化した特異な大遺跡であるが古墳祭祀には特化しておらず、古墳造営とのみ結びつけるのは不合理である。 ◆ＦＡＱ 99
Ｑ：ホケノ山古墳の年代は古木効果の影響を受けない小枝資料の炭素年代によるべきだ！
４世紀後半だ！
Ａ：後代の混入物として除外する通説が正しい。
墓室内に落下していた丸底坩と加飾壺は、他古墳での類例を鑑み、墳頂に囲繞配列されていた祭祀用土器と見るのが妥当と思われる。明らかに混入物である小枝資料は天井崩落時のコンタミであろう。
ラジオカーボンによる暦年代の較正に当たっては古墳寒冷期に対応する炭素１４濃度の乱高下を考慮する必要がある。３世紀末にかけて大幅な炭素１４濃度の上昇が観察される。また４世紀後半にはラジオカーボンの崩壊速度に見合う濃度上昇があり、これが撹乱要因となって較正曲線によって絞り込める暦年代が拡散している。
Intcal20から見た炭素１４濃度は西暦270年頃をボトムとして大きく上昇しており、布留１古相のyBP値が新相のそれより高く出る実態と合致している。また、同時代資料と見られる小枝の確率密度分布ピークが一方は４世紀中葉後半、他方が４世紀末から５世紀初頭の値を示すことも、気候変動による撹乱要因が深刻であることを読み取れる。逆に270年頃のピークは両資料とも適切に合致しており、より信頼度が高い。ここから、天井崩落の時期を布留０末から布留１初頭と推察する。
周濠底のS字甕Aの年代（庄内３）に属する多数の測定例と整合している。
https://i.imgur.com/nHtnTXO.png
◆ＦＡＱ 100
Ｑ：会稽東治は蘇州だ！ いや上海だ！ 長江河口近辺だ いや淮河より北だ！
Ａ：卑弥呼が通交した時代の会稽郡は現在の浙江省および福建省、単独で「会稽」と言えば常に現・紹興市越城区にあった会稽郡治「会稽山陰」を指す。
「越王句踐、其先禹之苗裔而夏后帝少康之庶子也。
封於會稽、以奉守禹之祀」（史記越王句踐世家）
「禹周行天下、還歸大越、登茅山以朝四方羣臣、封有功爵有德。崩而葬焉。
至少康、恐禹迹宗廟祭祀之絶、乃封其庶子於越、號曰無餘。」（吳越春秋）
「會稽郡山陰、會稽山在南，上有禹冢」（後漢志郡国四）
✳︎茅山：会稽山の別称
秦の王翦が楚を滅した時、楚に併合されていた呉越を分離して会稽郡とした。
会稽郡治が現・蘇州市にった時期、当地は呉本国、呉県と呼ばれ、会稽は依然会稽山麓に所在す。
以降変転を経て順帝永建四年(199A.D.)に呉郡を分割し、以降の会稽郡治は会稽山陰である。
「会稽東治」が呉郡や徐州に存在しないことは明らかである。
「東冶」は『捜神記』や『太平広記』並びに書陵部蔵三国志 南宋刊「紹熙」本に登場し、すべて越が楚に滅された後の越族の都となった閩越（卑弥呼朝貢当時の「東侯官治」）を指している。
（参考：FAQ40） ◆ＦＡＱ 101
Ｑ：纒向の大型建物Dというのは東西二間しか見つかってないではないか！
四間x四間に復元して大型大型というのはインチキだ！
Ａ：「本来の建物規模は調査の状況や建築学的な検討から東西も4間であったと」
と調査機関は公式発表している。
事実、東西6・2m、南北19・2mはアンバランスに長大である。一般に偶数柱間の総柱建物は居館の系譜と考えられており、このような形態は異例であろう。
建物Bと建物Cの間隔は建物Cの東西二間に等しく計画的に設計されている。
建物Dで発見された柱列西端から建物Bまでの間隔は建物Dの東西四間に等しい。
また建物Dと南柵列との間隔は建物Dの南北一間（束柱をカウントすれば南北二間）である。
全体が規則的・計画的な配置であることを考慮すれば、総柱建物が正方形を志向する傾向も鑑み、建物CとDの間隔も建物Dの東西二間に等しく復元することは合理的である。つまり建物Dを東西四間、南北四間とした復元は合理的かつ妥当である。
建物Dを破壊している溝SX-1001、建物Cを破壊している溝SX-1002ともに底の僅かな深さしか残存しておらず、両建物のあった地表面への削平が深かったことが窺知される。
大型建物群配置図 https://i.imgur.com/4W4mle2.png
同空撮 https://i.imgur.com/A1eBwbR.png
建物B空撮 https://i.imgur.com/HytoKvD.png
Dより西を望む https://i.imgur.com/LB1oG3k.png
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 以上テンプレ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
注意＊前スレが終了してから書き込んでください。
なお、書き込みは
邪馬台国畿内説に関係が有って
根拠のある内容をお願いします。
畿内説以外の独自説を単独で開陳することはご遠慮ください。
前スレ終了以前及び本スレ立て作業中の書き込みは
荒らし行為と看做させて頂きます。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
【追加・変更】なし 魏志倭人伝による倭国の政治的出来事
①倭国大乱
②卑弥呼女王共立
③狗奴国との戦争
④男王を立てるも内乱勃発
⑤台与女王共立
そして「やっと」平和になった(AD266年頃)
畿内説の主張内容はすべて無関係 宮内庁はそれなりの根拠を以ってモモソヒメの墓だと比定している
畿内説は希望的観測のみで勝手に卑弥呼の墓だと言い張ってるだけ
天皇家には膨大な資料が残っており解読するのに数十年はかかるそうだ
誰か手伝えよ 椿井大塚山古墳、浦間茶臼山古墳、黒塚古墳それに箸墓古墳と
同時期の似た墓が四つあるのか
一番デカいのが箸墓古墳だと しかも畿内説は確率の低い空想ばかり展開して、きっとそうに違いないと自己暗示かけてるよな >>80
という事は箸墓は最初の前方後円墳では無いという事だ >>その想定はありえない
>>距離を測り記録することは魏の役人の基礎的な>>行為
>>これを不正確な記述で残すことは考えられない
で東南500里到る伊都国や海渡り千里で使う里数は何なの？
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ >>82
椿井大塚山古墳、浦間茶臼山古墳、黒塚古墳があると話が違ってくる
この三つも年代を否定しなきゃいけなくなる >>83
そうかも知れん
別に二番目でも三番目でもいいんだけどさ >>85
そうなるな。増築ならね
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ >>79
卑弥呼の時代はまだ天皇の祖先が存在していない時代
>>84
海上は歩いて測れないところは推定値を記録しただろう >>89
陸路は？
短里とかはないと思うが？
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ 出鱈目の里を報告したのかな？
>>距離を測り記録することは魏の役人の基礎的な>>行為
>>これを不正確な記述で残すことは考えられない
方便じゃないか？
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ >>91
それが韓国式畿内説の霊感商法詐欺マニュアルに沿った言い回し
普通の人は勝手な妄想だと気づく >>90
>>91
当然後世の批判にも耐えれるように誠実に距離を測定したと思う
人にうるさく尋ねる前に、君が熟考すべきことは卑弥呼の墓がどこにあったのかということ
九州にいて、死亡した後箸墓に埋葬されたというのは相当無理がある
つまり卑弥呼が九州にいたというのは君だけのファンタジー
この事実に向き合いなさい >>94
何言ってんだが？
君が事実に向き合いなさい
トンデモ癖をやめなよ
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ >>94
で卑弥呼の冢は箸墓でいいのか？
当方は冢は探さない
出てきたもんに問うだけだよ。
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ >>86
箸墓古墳の前方部増築説は既に否定されていたかと。 >>89
祖先が存在してないって^_^
そんなおかしな話は無い。 >>102
当然だな
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ >>103
あなたの主張も断片的でよく分からない。
卑弥呼が畿内ヤマトから、九州に出張したと言いたいのですく？ 天皇家の祖先かどうかなんて今後もわかんねえから決めつけても意味がない
里数は端数もなく渡海は全部千余里なんだからいい加減に決まってんじゃん >>94
箸墓を卑弥呼の墓だと決めつける根拠は？
頭おかしいんじゃね？ >>104
ヤマト政権との
関係性は定かではない程度だよ。
邪馬台国は開拓地、復興地、宗教地
吉備や丹後、越等が物流網とか経済圏で共同
事業みたいもんと思う。ハンザ同盟みたいなもん丹の産出等もある。まとめ役として卑弥呼らの鬼道が先にあったのではなかろうか？
共立前の話だけど。 つまり近畿説は卑弥呼女王国は九州であり、畿内では邪馬台国を開拓中だったという主張か？ >>110
共立王がなんで
国々のひとつに過ぎない女王の都とする邪馬台国関わる必要性はない。
貿易や魏との交流が最優先課題
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ 範囲が何処までかなんてわからん
ただヤマト（邪馬台）という国が朝貢しただけ 女王國東渡海（伊勢湾）千餘里復有國皆倭種 → 至狗奴国 ＝ 久努国（くののくに）
久 努 国 （ く の の く に ）
久 努 国 （ く の の く に ）
馬鹿のおかげで狗奴国の場所が露わにｗｗｗｗ 方位も距離も正しいと、こうなる
孫呉が日本にたどり着けなかったのも計る機械の正確さを過信したせい
503 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/06/17(金) 17:00:45.00 ID:HfAGBGpu0
中華思想の方万里
天子を中心に世界(当時は地球平面説)は成り立ってると
司馬懿が遼東征伐に
洛陽から遼東まで約４０００里と三国志には書かれてる
同時に、朝鮮半島は方４０００里とも書かれてる
これで気付くよね、だいたいw
↓この地図認識だとw
https://i.imgur.com/m1ObD48.jpg
中華思想の同心円的拡がりから
日本の地形は間延びして認識されいたと予想できる
そして、これだけ日本の地形が歪めば
方位も距離も三国志的に合ってたとw
もう答え出ちゃったねw 行程を全く仮定出来ず霊感商法で畿内ニダー！と呟くだけの畿内説が鳴いてるな 卑弥呼共立の2世紀に倭国の臺として相応しいのは北部九州。纏向はムラですら無い。 なお、九州には女王国や卑弥呼の陵墓に比定可能な地は何もありません 倭国大乱を収束させるべく卑弥呼が選出されたのであれば
倭国大乱で優位だった国でそれが決定されたはずだ
その国々に該当するのは北部九州一帯だね
それ以外は大乱でボロボロになったり、滅びたり、再開発してみたり
3世紀はそんな感じだったのだろう >>123
円墳と後方部が一体である事は
再度調査を行い確認された事実だ >>124
＞その国々に該当するのは北部九州一帯だね
という根拠は？
ただの妄想？ 卑弥呼だけ文字記録に残ってるから過大評価され過ぎ
小国の国主たる神官や他の姫巫女など、同等以上に重要な役割を果たした人物は大勢いたはず
卑弥呼がどこにいたどの個人か特定する事にあまり意味はない 箸墓は葺石が確認されている
誰がどう見ても3世紀中頃のものではない
3世紀末ないし4世紀初頭に作られたものだ >>130
葺石だから4世紀って意味わからんな
出雲は2世紀から葺石使ってただろ 箸墓増築説は畿内説の汚点だな。無茶を言ってるのがわかってたんだろうしw 
>>80
黒塚と箸墓が同時期って冗談だよな？黒塚の方が新しいぞ
浦間茶臼山古墳なんて箸墓と全く同じ形で大きさ二分の一だし
あれは百襲姫(卑弥呼)の弟の吉備津彦の真陵でしょう >>130
＞誰がどう見ても3世紀中頃のものではない
という理由なし
葺石というか貼石だけどね
そういやテンプレは投馬国吉備説だから箸墓に葺石(出雲の貼石由来)が使われてる理由とあんま整合しないよな >>134
考古学者のレベルの低さが露呈しただけ
その時も畿内説は希望的観測のみで円墳だったと言い張るだけだった
箸墓が増築じゃなくても卑弥呼の墓であることに変わりはないから
前方部は祭壇だからね。卑弥呼の墓の大きさには含まれない
【日本で一つしか見つかっていない『U字形鉄製品』─黒塚古墳出土】=【黄幢】
─
①鉄製の中空構造で高度な鍛冶技術を要するため大陸製である事が明白
②織物が面的に付着し内部に紐状のものが確認できるため「旗」として使われていた。
https://i.imgur.com/uKIYeNo.jpg
https://i.imgur.com/j2hq4kr.jpg
※参考:中国壁画に描かれた幢(旗)
https://i.imgur.com/aFtmzf2.jpg >>144←もうこういう韓国式畿内説しかおらんのやろw >>141
元が円墳は聞いて噴きだしたw
当時の畿内説は記紀完全無視が多かったと思うが最近は日本書紀（百襲姫）にすり寄って円墳とか言わなくなったのかな。 >>146
繋ぎ目を調べたら葺石が連続していた
間違いなく当初から前方後円墳だったんだよ >>148
それで古墳時代の開始を早める。もう、やりたい放題の無茶苦茶でんがなwww >>153
卑弥呼はヒメミコとか解釈すりゃあ誰でもいいがトヨは一文字も被っとらんw
偽系図に踊らされんなよ。あれが信用できる代物か？ >>143
> 箸墓が増築じゃなくても卑弥呼の墓であることに変わりはないから
ただの妄想に変わりはないな
>>153
臺與がモモソヒメは名前的に無理がないか
順当に考えて豊鍬入姫では？
>>157
誰もそんなこと言ってない
そもそもお前旧唐書読んだことねえだろ
旧唐書倭国伝って、難波津に来た高表仁のことが書かれててるんだから倭国も日本も同じだよ
単に旧唐書編者が国号の変更=王朝交代かもしれないと考えただけ
卑弥呼宇那比姫説がよく俺のYoutubeコメント欄にも書き込まれてるんだけど、あれ何が根拠なの >>142
奈良大和の開拓母体に出雲系がいるって記紀に書いてある通りの事がわかる。 >>153
卑弥呼は九州にいるので誰にも比定できない >>156
諡号は生前名（本名）と全然違う事が大半
崇神天皇 ← ミマキイリヒコ
生前名を使ったものもある
綏靖天皇 ← 帥升
. >>159
卑弥呼の時代に奈良盆地が九州を平定していたと考えるのはアホだけ >>133
葺石の前身は積石塚と言う立場やね、
塚が巨大化する段階で、全部を積石塚形式で作る訳にはいかなくなり、盛り土の上に葺石をして、見かけ状積石塚と同じように体裁を整えた、のかも知れない。
これは私の説では無いので、
そう言う考え方も有ると紹介するに留めます。 隋の時代の国体と3世紀中の国体を混同するのは馬鹿馬鹿しい話 倭国とヤマト王権が合併したのは倭の五王の頃だろうな 韓が帯方の南の方可4千里。
歴韓国までは4千里で、その後乍南乍東して3千里
循海岸 水行7千里で、残りの渡海が千里×3回
合計1万里で九州上陸？
ただの算数の文章問題だろｗ
帳政の伊都迄は徒歩500里。
伊都から、奴国、不彌国の国境に行くには約100里。
梯儁の女王の処都までの行程は帯方から計萬2千里なんだから
九州上陸後の2千里が陸行1月で、水行30日は1万里。
文章問題は成立してるわけで
勝手に二人分の2文を直列で読んで、辻褄が合わないって
陳寿の文章の合理性を否定するのは傲慢でマヌケ。 日本書紀の編纂者は、神功皇后が卑弥呼などとテキトーなことを言っていることからして、
邪馬台国卑弥呼と、ヤマト王権は別物である >>143
箸墓古墳卑弥呼の墓説には反対。
箸墓古墳は4世紀とは言わないが、3世紀後半以降のものでしょ。
卑弥呼の墓にしては新しすぎる。
>>174
箸墓古墳が卑弥呼の墓じゃないなら畿内説じゃなくてもいい
＞卑弥呼の墓にしては新しすぎる。
240～260築造なので問題ない
>>165
漢風諡号は全然関係ないでしょ
>>171
ソース無し
妄想乙 2世紀の纏向は卑弥呼が共立されたクニとしては未開地過ぎる >>177
纏向石塚の方が古いでしょ、年代的にはそちらが近い。
箸墓は倭百襲姫の墓と言う説に引っ張られすぎ。 仲哀天皇は福岡市東区の香椎に霊廟があり
奥さんの神功皇后は博多湾岸に様々な事跡があり、
東区に近い糟屋郡の宇美八幡宮で
応神天皇を産んでいる。
太宰府以前の拠点は、東区の香椎宮付近だった。
神功皇后が卑弥呼なら、邪馬台国は福岡かもね。 >>167
その通り
支配とか、財宝豊富とか、立派な建物があるとかは願望に過ぎず
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ >>167
倭人伝では女王を共立＝女王国
九州では女王国の構成国はほぼ筑前だけ
他は民族的に全く関係ない ３世紀に畿内と密接な交流関係の博多を中心とした奴国の外側（西と南）を取り囲んでいるのが
朝鮮半島南西部に数万基ある弥生時代前期の支石墓地帯
福岡平野から東と壱岐対馬には無い >>187
密接な交流関係があったというストーカー的印象操作は犯罪です
マジでデマ拡散なので通報します 支石墓は流行らなかったな
コストの問題か
葺石がそうであるように石そのものには相当こだわりがあったようだけど >>189
支石墓から縄文人の遺骨が出てくるケースも確認されている
民族と墓の形式にはあまり関係は無さそう 支石墓・墳丘墓と、無文土器はセットだから
朝鮮半島は弥生人の故郷と言われてきた
けど日本で最初に出るのは、その無文土器の沿海州側の枝(パターン)
山陰に降り立った渡来人は縄文人と混血しながら北九州に至り
そこから改めて主に墳丘墓と支石墓を少し取り入れた
とは言っても稲作を始めてから何百年も後だけどね 3世紀に作られた冢の多くは時代を経て平らな畑に開墾されてしまっているから、平原遺跡も本来の冢の形状はわからないのが実状じゃないのだろうか？ 実は支石墓が神社の鳥居の原型だとか
ストーンヘンジなど古代人には共通した概念があったんだと思う 関西人が短小なのは女子の間では常識
アッチ系固有DNAの分布
https://i.imgur.com/mbXNz7Y.png
邪馬台国時代の倭人は呉越の末裔と記されている
そして女王国の東の倭種の国の人は半島系と判明している
■邪馬台国は何処？
九州説：54.4%
近畿説：35.7%
その他：9.9%
https://i.imgur.com/L5Nc9eR.png 岡上さんの太平御覧
ありがとうございました。
中国視点から247年死亡
あと月によって当方にも判断が付きますが
日本視点(急を要するので大使が不確定のまま
出発した)考えて246年以降としています。
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ >>196
関西人の身長を九州人はよく知らないから
この連呼爺はハプロL-６８２が多い関西人なんだろう
都道府県別平均身長では
全国平均を下回っているのは九州沖縄に６県あるようだ
https://www.suku-noppo.jp/data/average_height_region.html >>198
縄文系DNAが濃い地域は平均身長は低くなる
しかしイチモツはデカイ しかし岡上さんは、水行の出発地を
北に置いたんだろう？
九州の西か東海岸線なら南になる。
行く必要がない投馬国、邪馬台国は行って
いないからその後の方向や停泊場所とか
書きようがない
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ そもそも畿内説が半島系DNAだと言われてるのは思考パターンが似ているという指摘から始まり、DNA関連の論文を見たら
>>196のようにハッキリと浮かび上がったわけよ
さらにこれは半島人に特徴的な乾燥耳垢の分布を調べてもほぼ同じ分布となる
このことから判明したマジで重要なポイント
↓
DNAには人格情報も含まれており当然遺伝する
という畿内民にとって受け入れ難いであろう現実 要するに畿内説は韓国式ウリナラ起源説と一緒だという事
相手にする必要無し >>196
毎度、ありがとうな、交流を表す
邪馬台国が近畿である証拠だな
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ >>185
伊都国、奴国、不弥国が倭国の構成国の主体でしょうね。
奈良盆地何それ？
>>181
纒向石塚は卑弥呼の墓ではあり得ない
倭女王にしては小さすぎる
＞箸墓は倭百襲姫の墓と言う説に引っ張られすぎ。
箸墓が百襲姫の墓である事が、邪馬台国畿内説最大の根拠 吉備、丹後、出雲、越、奴国等が主体
翡翠や鉱物資源等の産出や運搬経路
輸入輸出である要の九州に拠点を
置くのが合理的
魏等外国との交流にも合理的
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ
>>210
【日本で一つしか見つかっていない『U字形鉄製品』─黒塚古墳出土】=【黄幢】
─
①鉄製の中空構造で高度な鍛冶技術を要するため大陸製である事が明白
②織物が面的に付着し内部に紐状のものが確認できるため「旗」として使われていた。
https://i.imgur.com/uKIYeNo.jpg
https://i.imgur.com/j2hq4kr.jpg
※参考:中国壁画に描かれた幢(旗)
https://i.imgur.com/aFtmzf2.jpg >>210
そうそう
そして発表するたびに歴博の頭の悪さが露呈し畿内説がどんどん減ってしまった >>196のアンケートは2015年
纒向が有力だと言い出してから15年ぐらい経過しての結果だな
U字形鉄製品見せるとマジで【効く】らしいな
薄々黄幢かもしれないって思ってるんだろ
焦りまくってそう 平原王墓は2世紀だと言われているが、卑弥呼共立の土壌は充分にある地である事が明白であるが、纏向にはそれが無い。
>>217
ヨウツベは9割九州説だからね
敵陣に単騎で突っ込んでいくような物だよ
本当の在野が畿内説だからね
九州説は数的優位、権力を活かして何の理論も無しに突っ込んでくる
少数派の俺たちが賢明に戦わなきゃいけない
>>224
もう人格攻撃しか出来なくなっちゃった
愛いのうｗ
邪馬台国スレで政治の話をし始める
追い詰められて頭がおかしくなってる証拠 >>225
人格攻撃は畿内説の常套手段、関川氏安本氏への個人攻撃は目に余るものがある >>221
同類になるのか？
絹や鉄がなきゃ嫌だとか？
立派な建物がないと嫌だとか？
邪馬台国が支配していないと嫌だとか？
まあ、ご自由に
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ >>223
被害妄想乙
そもそも勝ち負けではない
記録文献と当時の状況から確度的に整合性がある仮説を並べていくと九州説しか成り立たないんだよ
畿内説はオカルトだから月刊ムーでやれ >>227
戦うという言葉は学問とは無縁だろ、淡々と真実と向き合うだけのこと
>>228
あーすまん東遷説とかほぼ破綻してるし
一年以内に年輪年代酸素同位体比で完全に爆発四散する理論を奉じてる人と議論するつもりないんすわ
>>230
日本書紀崇神紀と魏志倭人伝の類似を無視するやつが、記録文献だってよ 畿内説は宗教
◆畿内説派による印象操作「纏向遺跡の建物は祭祀場であり、大量の桃がお供えされた」
しかし桃の種が発見されたのは柵列の下の別の遺構
https://i.imgur.com/J2EZhbs.png
建物とお供え物の桃が同時期に存在したわけではない
◆畿内説の反論「建物を取り壊した後の祭祀で穴を掘って桃を埋めた」
Q：なぜ建物を壊したのでしょうか？
A：古墳が完成したから
つまり纒向は古墳造営キャンプ場だったのですね
径100余歩の墓もない
魏の紀年銘鏡もない
軍旗もない
なんじゃこりゃ .
投馬国（ダウマコク）は岡山にあった「たまのくに」
都は倉敷市と岡山市の中間あたりに位置する上東遺跡あたり
当時はヤマトに奈良という呼称がまだなかったように吉備という呼称もまだない
玉や玉島など、当時の「たまのくに」という呼称の名残というか残骸が周辺に
残っている
投馬国の場合、当時は穴海になっていて海岸線が今よりもはるかに内陸にあったため、
都である中心港の遺構がかなり内陸にあったのだ
今の倉敷市と岡山市の大部分は当時はまだ海の底だったのである
郡使は今の岡山の玉に寄港したのではなく、今では内陸になってしまった当時の
たまのくにの中心港だった上東遺跡に寄港したのである
https://stat.ameba.jp/user_images/20170602/00/kadoyas02/c9/40/j/o0454031313951122410.jpg?caw=1125
.
>>235
＞つまり纒向は古墳造営キャンプ場だったのですね
俺の考えと同じじゃん
まあ纒向大溝とかあるから、新都の側面もあっただろうけどね >>234
崇神紀には任那や筑紫が記述されている
つまり卑弥呼の時代とは無関係
>>239
なるほど
では雄略天皇紀には「呉」が記述されているから、雄略天皇は3世紀の人物ってことでいいね？
>>239
皆さん聞いてください
これから彼が雄略天皇3世紀の人物説を立証してくださるそうですよ >>236
径百歩は宇佐の亀山だな、石棺も目撃されている なるほど
畿内説によると筑紫や任那が3世紀に存在したそうだよw
>>243
いやいや逃げるなよ
その理屈だと雄略天皇の時代に呉が存在したから3世紀の人物ってことになるよな
>>243
おいどうした逃げるなよ >>242
そもそも径百余歩より殉葬百余人の方が重要だ
滅多に見られないから発見されたらほぼ確実だろ
>>243
おいどうした？答えてみろ
雄略天皇の御代に孫呉が存在したんだろ 任那3世紀説の畿内説が躁病発症して誤魔化して逃げる喜劇
>>242
だそうです。安本美典を奉じてる方>>228残念でした
邪馬台国は甘木じゃなくて宇佐ですね
>>249
どうした？逃げ続けるのか雄略3世紀説 酸素同位体比年輪年代法の誕生と展開
中塚 武
長野県飯田市 における従来の年輪年代法により年代が既知の埋没ヒノキの年輪(灰)からそれぞれ得られたセルロース酸素同位体比の変動(両者が 最も良く合う年代で重ねて表示)
https://www.jssscp.org/files/backnumbers/76_1.pdf
>>248
彼によると雄略天皇は5世紀らしいですよ 【従来の年輪年代法により年代が既知】
大きなズレが指摘される従来の年輪年代法で年代が既知ってどう言う意味なの？ 崇神65年って西暦何年？
日本書紀 崇神記65年
「任那者去筑紫国二千余里北阻海以在鶏林之西南」
半島南部の任那から北部九州の筑紫までの距離が約2000里と記されている
魏志倭人伝と同様に短い里が使用されている
>>253
じゃあ安本美典さんとは食い違うわけだ
ほんと九州説ってまとまりがないよな
説の体を成してない >>258
宗教じゃないからな
あらゆる可能性を多角的に追求すれば一点で合流するはずだ
>>255
大きなズレが指摘されたことなんてないけど
平城京の話なら、樹皮付きの奴は誤差ほぼゼロだったろ >>258
九州説という事では同じ、九州島が宝島なんだよね。
>>260
合流してないじゃん
伊都国邪馬台国説とか宇佐とか甘木とか日向とか乱立しまくり。なぜ乱立するかというと、何も物証が無いからなのよね
100%妄想だからどこにでも邪馬台国を置けるそれが九州説
>>262
なるほど
妄想か
100年ズレてたら酸素同位体比年輪年代測定法で直せるしな >>235
当然、邪馬台国なんだから
古墳造営キャンプ場も含む
何言ってんだが？
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ >>263
100%妄想で全く相応しくない纒向を候補に挙げ霊感商法で邪馬台国であるかのように印象操作してる畿内説の行為は
いわゆるオレオレ詐欺と同類だ
>>269
そんなあなたは邪馬台国どこ説？名前欄に書いといてくれないかな？
一々、あなたは甘木ですか？伊都ですか？宇佐ですか？て聞くの面倒だとみんなが存思ってるぞ
コテつけとけ >>271
畿内説ってのは邪馬台国纏向説って事でいいのか？ >>270
伊都国は福岡西区であり倭国の守衛を担う
又南至る邪馬臺国は
吉野ヶ里、朝倉、八女など有明海と取り巻く広範囲に存在した国々の総称が邪馬台国だ >>135
黒塚古墳は3世紀後半でしょ
箸墓はそれより古いのか？ >>265
畿内に限らず
南至邪馬壹國 女王之所都 水行十日陸行一月
官有伊支馬 次日彌馬升 次日彌馬獲支 次日奴佳鞮 可七万餘戸
これぐらいしかないのよ
証拠て何？
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ 【最新】畿内説という宗教信者の発言は全て根拠無き妄想です
＜魏志倭人伝には陳寿の誤解が多く含まれています。＞
中国史書は先代の史書と当時の記録をもとに後世の文書屋が編纂したものです。
「里数」表記の行程は中国側に残っていた記録であり、
「日数」表記の行程は朝貢に来た倭人からの伝聞記録です。
それぞれ表現方法が違うだけであり帯方郡から北部九州までの道のりです。
卑弥呼の使者が魏に来たので改めて女王国までの行程を確認したところ倭人は次のよう答えた
・帯方郡から南に船で20日行けば半島南部の投馬国
・更に南に10日進み北部九州＝邪馬台国に上陸します
・上陸後、女王の都までは徒歩です
・合計三十日の道のりです。
この朝貢記録を陳寿は誤解し、南に水行三十日,陸行一月と記した。
卑弥呼時代の倭国たち：https://i.imgur.com/41Q7Kwe.png
・女王国の東には海が有り、それを渡るとまた倭種の国々があった。
・南に敵対する狗奴国があり、卑弥呼時代に戦争が勃発した。
・後漢時代の倭は100国あったが女王国は30国である。(馬韓が50国なので割と小規模)
倭人伝において女王国の西側の国については一切触れられていないことから、
おのずと女王国は倭の西部に位置することがわかる。
＜その他の文献記録＞
・韓国は東西が海に面し、南は倭と接する4千里四方の国である(魏志韓伝)
・倭人が鉄をとりに半島まで来ていた(魏志韓伝)
・倭人は「里」を知らず「日」を使って距離を表現していた(隋書)
・伊都国の又南、至る邪馬薹国(翰苑 広志逸文)
・日本書紀 崇神記65年「任那者去筑紫国二千余里北阻海以在鶏林之西南」
半島南部の任那から北部九州の筑紫までの距離が約2000里と記されている
魏志倭人伝と同様に短い里が使用されている
>>274
当然古い
箸墓は布留0古相 >>277
布留0は存在しない
畿内説のご都合定義だ >>278
椿井大塚山古墳、浦間茶臼山古墳、黒塚古墳と比較して箸墓はどうなのよ？ >>276
なるほど
邪馬台国は近畿
卑弥呼が九州てことね >>278
その内
-1、-2、-3とか出てくるかもしれん
サッパリだな、この辺は
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ >>199
平均身長は北陸東北が高い
済州島にはど短小剃りくり頭下半身丸出し州胡がいる
異人が住む西北九州では済州島と同じヨンドン神＝與止日女を祀っている
酸素同位体比年輪年代測定法のマスタークロノロジーは多個体から同じ年代のデータをたくさん集めて作ってるんだから正確な可能性が遥かに高いし日が経つにつれドンドン正確になっていく、しかも手法も論文(Nakatsuka et al. 2020)で全世界に公開されてるのよ
まあ間違ってる可能性を「データサイエンスの手法」で検討してみてくださいな
絶望するだろうからｗ
ちなみに日本だけでなく韓国や中国でも酸素同位体比年輪年代測定法は活躍してますね
C14法との相互検証でも一致が確認されてる
あー楽しみだな
いつデータサイエンスで検証してくださるんですか東遷論者の皆さん >>203
まことに残念なことにチョンボをこいてしまわれた東遷説の森先生、
ビール瓶を溶かして作ったガラス製品を古代のガラスと言い張った梅原先生（骨董屋から買った鉄鏡を紹介）あたりが大阪人
日本の権力には従わないスローガンを掲げた九州王朝説の立ち上げメンバーも大阪人中心
畿内説は日本全国の学者の通説 >>289
なんで？なんとか韓国とかあるだろう
。倭人居住地はあると思うが
多い過ぎないか？韓伝に倭人居住地として5万も記述すると思うが？ >>207
墓が大型化して古墳となる直前の墳墓なら、充分大きな墓だと思うけどね。
100m超えとか、充分デカいでしょ。 >>293
なんで、文献年代が飛ぶんだよ？
新唐書により0だよ あ、纏向石塚は、全長96mで、100mには僅かに及びませんか。 つまり畿内説が日本の考古学が低能である事を証明してるわけだ >>295
日韓併合でも、日清時代でもいいんだよ
細かいことは気にするな 2世紀の纏向に卑弥呼が居たと考える畿内説はアタオカ
>>300
いや要らねえよ
自分で引き取れ >>301
纏向にいたとか
そう考えるあなたもおかしい >>302
まだ高句麗も百済も新羅もない
国とも言えないような所に倭人が住んでた >>197
太平御覧の動画、見て頂いたんですかね？
ありがとうございます。
文献によって日本海に確定しちゃいますからね。
畿内説以外には厳しい内容だと思います。
まぁ容赦もできないぐらい明白ですけどね。 >>310
畿内説の最後の頼みの綱が纒向遺跡
という古墳造営キャンプ場 >>301
アタオカと言えば阿波爺さん静かになったな。逝ったか。 >>274
奈良は初期古墳が多すぎて統一王権が存在した可能性が無い。
時系列的には、銅鐸文化による、緩い連携以降での
本州の統一可能性は、ヤマトタケル以降だが？
記紀によれば、仲哀、神功、応神の三代だが？
半島進出で、利権を得た、日本海系の豪族が
宮でじゃなくて、死後の古墳で浪費を競ったのか？
紛争期に、女の古墳ｗ 女王も要らんだろ？
大和朝廷系として実在可能性の高い応神から、半島進出で
漢四郡撤退の330年以降の仁徳は港重視で大阪湾。 >>315
答えになってない
箸墓古墳は黒塚古墳より古いのか？ 箸墓は年代不明だよ
歴博が周濠に落ちてた土器の年代を箸墓古墳そのものの年代であるかのように印象操作してんだよ 天皇なんて居ないし記紀によればじゃないんだよ
ヤマトの範囲なんて知らねえよ >>317
それで黒塚古墳より古いの？新しいの？どっちよ？ 九州説の人は張政たちは卑弥呼の墓を見ていないと言う
中国人が墓の大きさを測定したのでもないと言う
それでいて卑弥呼の墓は九州にあるという
自己撞着に陥っていることに気が付かない
卑弥呼の墓が九州にあるなら魏の出先機関の役人は必ず卑弥呼の墓を現認したはずだ
卑弥呼の墓は記録された大きさから箸墓古墳しかありえない
この考古学的証拠が動かせないから、考古学者たちは畿内説になった >>320
古畑任三郎のシリーズパート２の『動機の鑑定』
・犯人である春峯堂の主人は「５時〜６時にその壺を見た」と言った。
・ところが、壺が完成したのは６時半だった。
・６時半に完成した壺を、５時〜６時までしか部屋にいなかった春峯堂の主人が見ることは不可能であった。
・このことを突きつけられた春峯堂の主人は、ついに犯人は確かに自分であることを白状した。
張政が２４７年頃に見た卑弥呼の古墳と、３世紀後半の箸墓古墳はこれに似てる。
張政が３世紀後半に完成した箸墓古墳を見ることは不可能だった。
結論：卑弥呼の墓は見ているが、それは箸墓ではない >>320
墓を見てないのは畿内まで行ってないってだけ
九州には希望の古墳があるからな
箸箸超えの古墳w
畿内説は震えて眠れ
tps://i.imgur.com/5AaRvk4.jpeg 邪馬台国論争の鍵は不弥国の場所だ、それはとてもセンシティブである。末盧国の場所次第では100キロの誤差が生じるのだから
https://i.imgur.com/nxrGzJy.jpg >>320
卑弥呼の墓は古墳か？
247年の遣使から、
1年以内で盛られた塚だよ？
徇葬者 奴婢 百餘人 無いだろ？
てか、卑弥呼の宮は女給1000人なの？
糞田舎の城で、そいういう必要性は有るか？
奴婢ってのは、生口＝商品の量なのでは？ 景初二年（238年）12月 - 卑弥呼、初めて難升米らを魏に派遣。魏から親魏倭王の仮の金印と銅鏡100枚。
正始元年（240年） - 帯方郡から魏の使者が倭国を訪れ、詔書、印綬を奉じて倭王に拝受させた。
正始四年（243年）12月 - 倭王は大夫の伊聲耆、掖邪狗ら八人を復遣使として魏に派遣、掖邪狗らは率善中郎将の印綬を受けた。
正始六年（245年） - 難升米に黄幢を授与。
正始八年（247年） - 倭は載斯、烏越らを帯方郡に派遣、当時、卑弥弓呼が治める狗奴国との戦いを報告した。魏は張政を倭に派遣し、難升米に詔書、黄幢を授与。
正始八年（247年）以降 - 卑弥呼が死去。男の王が立つが、国が混乱し互いに誅殺しあい千人余が死んだ。卑弥呼の宗女「壹與（台与）」を13歳で王に立てると国中が遂に鎮定した。倭の女王壹與は掖邪狗ら20人に張政の帰還を送らせた。
生前から墓の準備をしていた？墓を作り出したのはいつから？箸墓のような巨大な物を？ >>321
卑弥呼の九州初上陸地？
鮮烈な赤(丹)は衆を惑わす
共立前の話と物語を作ってみる
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ >>328
宇佐は宗像三女神の降臨の地。イチキシマヒメが卑弥呼の事だろう 大物主にしても天照大神にしても奈良盆地オリジナルの神ではなく、卑弥呼もオリジナルでは無い。 >>312
どうもです。
日本海ルートはメインと思いますが
太平洋ルートを考えています。
寺沢氏の鉄器産出分布図で高知県に
弥生末期から古墳期にかけ鉄器が急に増えています。入れ墨等の人形らしきもんもあり
倭人の風習と見ています。又、関東に鉄出土や
千葉に早い段階の古墳があります。
徳島の丹と合わせて四国が投馬国が候補地です。
使者のルートと交易ルートと分けて考えている
所です。 宗像や宇佐では卑弥呼を祀っているが、纏向には卑弥呼を祀っている神社が無い。 >>329
当てはめる趣向は当方にはないので
さて？かな？モデルとか？
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ >>220
平原遺跡は200年頃という根拠薄弱な話があるだけだ。
2世紀後半というより、200年代つまり3世紀前半くらいに考えた方がいい。
たまたま200年はギリギリ2世紀の最後の年なので、畿内説がごちゃごちゃ言うが、そもそも年代推定の根拠が薄弱で半世紀ほどは誤差がある。
そもそも200年は卑弥呼の治世だし。 宇佐神宮の社伝によれば欽明天皇32年（571年?）、宇佐郡厩峯と菱形池の間に鍛冶翁（かじおう）降り立ち、大神比義が祈ると三才童児となり、「我は、譽田天皇廣幡八幡麻呂（註：応神天皇のこと）、護国霊験の大菩薩」と託宣があったとある
それで、応神天皇が祭神となった
宇佐神宮の託宣集である『八幡宇佐宮御託宣集』には、筥崎宮の神託を引いて、「我か宇佐宮より穂浪大分宮は我本宮なり」とあり、筑前国穂波郡（現在の福岡県飯塚市）の大分八幡宮が宇佐神宮の本宮であり、筥崎宮の元宮であるとある。
この大分八幡宮の創建は726年
いずれにしても、卑弥呼の時代には、影も形もなかった >>337
平原王墓が卑弥呼の墓なら全てが解決するのですがね >>238
大溝は関係ない遺構だと思う。
3世紀に計画都市だなんて、日本史の常識を無視し過ぎている。
それに纏向遺跡は神社の様式として完成していて、遠くの溝を絡める意味はない。 >>338
卑弥呼の墓の上にあるのが宇佐神宮本殿ですよ
>>340
比恵那珂遺跡を知らない人が日本史の常識を語らないでください 2世紀の未開の纒向が九州を支配していたなどというのは超妄想ですよ 卑弥呼の墓の上に宇佐神宮を創建したとすれば、その創建時に卑弥呼の墓についての認識はあったということだろう
卑弥呼の死から400年以上経っていたがそういう伝承があったはずだ
もしそうなら、創建時に記録として残されただろう
神社の祭神を示すときに、主祭神と並んで比売神（比売大神）、比咩神、姫大神などと書かれる。これは特定の神の名前ではなく、神社の主祭神の妻や娘、あるいは関係の深い女神を指すもの >>344
宇佐神宮の比売大神は宗像三女神の事で、その中で子供のいないのはイチキシマヒメなので、イチキシマヒメが卑弥呼の事なのだろう。 日本書紀編纂者Ａ「おい、魏志倭人伝とかいうやつに卑弥呼とかいう女王が出てくるぞ。誰こいつ？」
Ｂ「しかも、倭女王とか親魏倭王とか呼ばれてる」
Ｃ「それなら、絶対に俺らが持ってる資料の中の誰かであるはずだ！」
Ｄ「一致する人がいない」
Ｅ「俺らって、昔は小国だったじゃん？その卑弥呼って奴、九州辺りの族長みたいな奴じゃねーの？」
Ｆ「おいおいＥふざけんな。中華皇帝に親魏倭王の称号を贈られる人物だぞ。しかも女帝。俺らヤマトにいたに決まってる！」
Ｇ「Ｅよ、バカなことを言うな❗卑弥呼を九州の王と認めれば、反抗的な九州人が、この史書を盾にまた反乱を企てるに違いない。ついこの間、九州の野郎を屈服させたばっかりだぞ。口を慎め💢」
Ｈ「どうにか卑弥呼に近い人を探せ！」
Ｉ「神功皇后はどうでしょう？この権威と威厳、まさに卑弥呼にピッタリに思えます」
↓
⭕日本書紀「神功皇后が卑弥呼」⭕ >>341
墳墓の上に神社の本殿ってテンプレみたいに日本各地に有るのだが・・・。 >>345
神話の中の女神が卑弥呼をモデルにしているというのは興味深い話だが、たとえそうだとしても、それは宗像三女神よりも卑弥呼が先に存在していたということ
卑弥呼の時代の神は三輪山をご神体とする大神神社
卑弥呼も台与もそこに鎮座する大物主神に祈り、託宣を得た >>346
「せや！ 九州から東征させれば卑弥呼は行けるで！」 >>348
伊都国は斎(いつ)国と読み、伊勢へと繋がっていく >>349
日本書紀は神功皇后って事にしたのだから東遷する必要あるか？アホなの？ 紀の編者の神功皇后は正に「卑弥呼は九州へ」っていう恥ずかしい説。 >>350
よくも出鱈目を書けるものだ
伊勢神宮創祀年の主な説としては、垂仁朝説、5世紀後半の雄略朝説、6世紀前半の継体もしくは欽明朝説、6世紀後半の用明・推古朝説、7世紀後半の天武・持統朝説、7世紀末の文武朝説などが挙げられる
このうち、最も成立を早く見る垂仁朝説は垂仁天皇26年で、西暦では紀元前4年、これは九州説諸君には受け入れ難い説だと思う >>352
なるほど、裏返しね
神武東征も似た様なもんかもしれん
職探し、吉備で職業訓練で丹工場へ
失敗あり成功ありの勇ましい話に変化
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ 垂仁天皇26年が紀元前4年と思ってるヤツがいるのかw >>355
職業訓練w
そんな奴が大物主に婿入り出来るかってのwww >>359
皇祖神を差し置いて大和の神体山に鎮座する神を過大評価？アホだね（断言）
https://i.imgur.com/DNfxkjm.jpg >>361
さしおいてもいいと思うが？
ヨタ話なのに阿保じゃないの？ 卑弥呼の墓の上に秦王国かね。へぇ～、九州はおもろいのう。まぁある意味そうなったかもしれんな。だが卑弥呼の墓は箸墓以外にないんだな。 まーだやってらっしゃるのか
卑弥呼陵 ← 黒塚古墳（天理市）
卑弥弓呼陵 ← 高尾山古墳（沼津市）
ハイ終了
解散！ >>364
面白いな。
大物主のモデルとなった人物は
誰かわからんけど
カミさんに尻に惹かれていたのか？
復讐物語では？
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ 崇神天皇5年に疫病で人口の半分が失われた
祭祀で疫病を治めようとした天皇は翌年、天照大神と倭大国魂神を宮中の外に出すことにした
即位7年に倭迹迹日百襲姫命に大物主神が乗り移って大田田根子に自分を祀るよう託宣した
大物主は大国主命の国造りの際に三輪山に祀られている
すると疫病は終息して五穀豊穣となった
一方天照大御神の理想的な鎮座地を求めて各地を転々としていたが、第11代垂仁天皇の第四皇女・倭姫命がこれを引き継いで、およそ90年をかけて現在地に遷座したとされる
神話は以上だが、不思議な伝承ではある
天照大神を宮中で祀っていたが、行先も決まらないうちに外に出すことにする
それに続いて疫病で国の半数が亡くなるという大事件があるが、その解決は天照大神ではなく大物主神を祀ることで終息する
さらに天照大神の落ち着き先は90年もの時間がかかっている その間の一時的な鎮座地が元伊勢
普通に読むと天照大神を宮中から出すことにした結果、疫病が発生したようにも読める 張政を送る掖邪狗とは、仙掖、掖庭の者と言う意味だわ。つまり、張政は宮殿におったのだよ。 エホバと木花咲耶姫は、同一神らしい。
エホバとヤーベは、言語の違いで、同一神であることから、
つまり、木星と、５次元素神星のぎょしゃ座イプシロン星は同一ということになる。
この２星の厳密な意味はわからないが、
それでいくと、
天王星である深見東州先生と、御親元素大御神、また、カシオペア座イプシロン星も、
同一神である可能性がある。
植松愛子先生は、５次元素神は木花咲耶姫とおっしゃっておられる。 とびと百襲。飛昇と百邪を払う。立派な原始道教、卑弥呼の鬼道だわ。 大山祇はどうなんよ。天照大神の兄神とか言われてて
素戔嗚、邇邇芸、伊和大神(大己貴命)に嫁出してるヤリ手パパ >>373
愛媛県今治市大三島だね
クスノキだ、近辺で弥生前期のト骨が出土
松山市で弥生末期のト骨が出土
確立されたルートがない時代
危険だったんだな。
占っていたんだな
邪馬台国は近畿
卑弥呼が九州へ
邪馬台国が近畿
卑弥呼は九州へ 伊勢神宮でも5世紀とか6世紀とかそんなもんなのよ
阿毎多利思北孤＝アマテラス
弥生時代に神社なんかあるわけない 鏡は祭祀で夜露を集め、剣をもってして百邪を払い、己れの最期には万物と契約を結ぶ為に印璽を使う。剣と鏡と印璽が三種の神器。
そして、大いなる物の主になったんだな。
列島の骨は卑弥呼さ。 中華は蛮夷に道なぞ使わない。
鬼道とは正道(孔子道)に対する蔑称。当時中華で鬼道で巫を組み込み国家的なまでにしたてた物は五斗米道のみ。
国家形成に必要な理念を当時倭は持ち合わせてはいない、また、国家レベルまでの政治システムも知らず。このふたつを持ち合わせる倭姫が突然現れる訳もありえない。
ゆえに邪馬台の女王卑弥呼は我姫しかありえない。 >>314 >>354
@阿波さんの遺志は私が継ぎます！
邪馬台国は安房！！
倭国は房総！！！ >>380
読みが同じでも場所が違うから遺志にはならんぞな。@阿波は常世に逝ったんか？神社関係の捏造全部バラされて国衙遺跡と若杉山辰砂採掘遺跡しか言う事がない可哀想なやっちゃから成仏した方が幸せかもね。 古事記には百襲姫の事績は全く書かれていない、変だなあ？ 古事記は崇峻天皇暗殺とか書かないし、仏教に関する記述が一切無かったり恣意的な所がある
都合の悪い百襲姫を消すのも当然だろう 百襲姫の存在は崇峻天皇暗殺事件や仏教伝来並みの話だったってことだな
わざわざ消さなければならないほどに 消すと言うより存在しなかったと考える方が納得がいく 古事記にも夜麻登登母母曽毘売として記載されてるから存在しただろうね 編纂の意図が違うからね
日本書紀は厳然たる正史で外国にも見せる物だから起こった事をそのまま書かなきゃいけなかった
古事記は国内向けだから適当でよかった 古事記の方が偽書っぽいだろ。続日本紀にも日本書紀にも一文字も登場しない謎の史書だし
平安時代になってやっと公仁私記序に引用されるんだよな 古事記が天武天皇の命令で編纂されたって、古事記序文が主張してるだけで何の傍証も無いんだよな
日本書紀にも続日本紀にも古事記なんて一切登場しない こういう思考もできる
邪馬台国は越から下関
つまり、水行で越に着
下関まで陸で1月行く
範囲を表すとか？
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ 活発になってきたな
tps://www.asagei.com/260066
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ 魏志倭人伝による倭国の政治的出来事
①倭国大乱
②卑弥呼女王共立
③狗奴国との戦争
④男王を立てるも内乱勃発
⑤台与女王共立
そして「やっと」平和になった(AD266年頃)
畿内説の主張内容はすべて無関係な作り話 >>394
一部だよ。
行っていない。
ト骨とかの倭人の風習はあるが
入れ墨の痕跡がないんだよ。
九州も少ない。
土器に東海系や瀬戸内系(入れ墨文化)があるから
住み着いたかもしれん
伊勢湾(岐阜)ぐらい、大阪・京都にらしきもんがあるが微妙。
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ >>396
＞畿内説の主張内容はすべて無関係な作り話
だという理由が書けない九州説儲の非論理的思考 >>391
古事記の出来に不満があって日本書紀が書かれたなら、それ以降の書で古事記が取り扱われないのは当然だろ？
何が言いたいのかわからん。 弥生時代に神社なんでない。
あったのは神社の形をした王宮。
そこには神様ではなく王族が住んでいた。 藤原不比等が中臣氏を正当化したのが日本書紀だろ、真実の歴史は藤原不比等によって隠されたのだよ >>398
案外、面白いことに
北部九州から日本海には
入れ墨痕跡は少ない。無論 近畿も
少ない。
太平洋ルートある
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ 神社と神宮が違うことが分かれば、幽霊の邪馬台国が墓場にいる事が証明できるかもね >>408
なんの話をしてるのか、誰にはなしかけてるのか
どんな理由でいってるのか
まったく他人に分からない投稿だ
九州説信者ってコミュ障？ >>394
江戸時代から続く、
既存説は天道説というトンデモ
あと願望定義が先行だよ
地動説を進める。
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ 昔の人は何も疑問を持たずに畿内説だった
しかし江戸時代に何かおかしいと気づいて九州説が生まれ、こちらの方が辻褄が合うので主流となった
やがて吉野ヶ里が発掘されほぼ九州説で間違い無い事が確認された
同時期の畿内説は唐古鍵遺跡の可能性の低さに見切りを付け纒向遺跡へ移行した
突如、畿内説に固執した学者が邪馬台国畿内説の霊感商法を開始
連中は絶対教科書を書き換えてみせると豪語していた
魏志倭人伝と何の関連性も見られない纒向遺跡をゴリ押ししながら現在に至る
最近、寺澤があと100年はメシの種にすると豪語した 千年以上もの間、神道と仏教は一つに融合していた。
神宮と神社の違いどころの話ではない。
明治以降の作られた伝統を日本の文化だと思い込む輩が多くて草 >>419
纒向建物が魏志倭人伝に書かれた宮殿に見えるか？
お前んちの魏志倭人伝に桃が書いてあるのか？ >>410
那珂川町からは入れ墨のある埴輪が出土している >>420
願望定義だよ。
纏向遺跡には倭人の風習のト骨
花糞みたいな絹あるんだな。
花の都が願望かな？
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ >>421
別に無いとは言っていない。
少ないだよ。
それに既に知っているもの
一件のみ？
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ >>421
九州本島
ト骨も弥生後期以降は
有明海沿岸2ヶ所ぐらいだよ
別に冢や柵宮は九州でもいいんだな
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ 神社は神が来る場所のそばに設けた待合所
神宮は神が来る場所のそばに設けた住居 神は「ネ」「申し」
社は「ネ」「土地」
しらんけど 宮は「屋根」の下に「呂」がいる
これも、しらんけど 神社が王宮だった可能性は否定してないから
否定してるのは神社を魏志倭人伝の根拠にしてる事 >>429
あと、記紀等を魏志倭人伝の根拠にしているとか？ >>430
そうそう
天皇なんて居ないし文字も無いから漢字で書くんじゃない >>431
神社はダメで記紀等はいいとか？
ご都合主義者と絶対主義者は
ご勝手にだな
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ 数百年分蓄積するんだから口伝で伝えたなんて現実的じゃない 伝える必要があるならもっと早く文字を取り入れてるよ
その必要が無いと判断されたんでしょう まーだやってらっしゃるのか
卑弥呼陵 ← 黒塚古墳（天理市）
卑弥弓呼陵 ← 高尾山古墳（沼津市）
ハイ終了
解散！ >>417
＞しかし江戸時代に何かおかしいと気づいて九州説が生まれ、こちらの方が辻褄が合うので主流となった
これはウソ
江戸時代に右翼皇国主義者が天皇が中国の戎になんて朝貢していないと、辻褄合わせで九州説を創作した
これが本当の歴史
それが証拠に、明治以前の中国には九州説は無い >>417
実際に教科書の書き換えは始まってるな
改訂のたびに段階的に書き換えられるはずで、今は第2段階くらいか
騎馬民族征服王朝説でさえいまだに残ってるのだから、九州説が教科書から消えるのは相当先になるだろう
九州爺さんが死ぬまでは教科書に残るだろうから安心していいよ >>429
同時の王宮が、現在では神社に分類されているのだからしょうがないだろ。
もちろん建物は建て替えているし、なんなら場所も移転しているかもしれないけど。 >>430
でも、同じ時代の同じ場所のことをそれぞれ書いていて、何も一致点がなかったらおかしいだろ。 >>417
江戸時代の国学者は熊襲偽僭説＝異人が偽ってヤマトの大王に成りすまし騙し盗った説
平原や吉野ヶ里等の発掘でやっぱり異人＝韓伝の祭祀遺跡であることがわかってきた
倭人の風習が無かった九州島で、３世紀に九州でもっとも発展している博多を中心とした筑前だけが
急速に畿内との交流が密接になったことが明らかになり
畿内から筑前に及ぶ連合畿内説が学者の通説になった
なので、異人地帯説は大阪の異民族と日本の考古学者を罵るようになった 江戸時代に皇国主義なんてないだろ。
御所の天皇はほとんど忘れ去られ、人々は江戸城の将軍様を最上位に見ていた時代だ。 明治以前は神宮皇后が卑弥呼だよ
そういう認識がまかり通っていた
終戦、朝鮮問題で それすら 封印されたって だけw 魏志倭人伝では半島南部にも倭人がいたから、文化的共通点があって当然。
しかも郡使は伊都国に滞在していたから、郡使が見ていた倭とは九州北部に他ならない。
それと文化的に異なる畿内は倭種に過ぎない。 >>448
それがいわゆるマージナルマン（境界人）と呼ばれている >>442
建て替えなら痕跡があるでしょ
移転なら元の遺跡
当時の遺跡がないなら話にならんのよ >>443
魏志倭人伝等を参考にして
記紀を創作する
一致したとか言い出すアホが一定数いる >>445
＞江戸時代に皇国主義なんてないだろ。
九州信者は日本史を知らないのか 太宰府天満宮があるからとか宇佐神宮があるからここには
何かあったはずなんて根拠にならんのよ
それ自体が弥生時代からあった証拠がなきゃ 神社をすっぽり包み込むような遺跡が出てくればまだ何かあったんじゃと思えるけど >>453
ないけど何故、そこに作ったのか？
隠岡遺跡があった。又、いろんな形状な
古墳等も案外、多い
tps://m.youtube.com/watch?v=FvSSTI0DVVk >>462
レアケースを標準だと触れ込むのは畿内説霊感商法詐欺と韓国人だけ 士農工商を身分制度だと勘違いしていた馬鹿学者が大勢いたらしいな >>453
又
tps://www.nishinippon.co.jp/sp/item/n/854643/
と似た形の古墳が伊勢にもある。
興味が尽きない
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ >>464
当方が小学生の頃、惑星の並びを
水金地火木単純冥海と覚えてしまった
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ 日の出の方向を東とすれば夏場の東南は呼子から見ると平原遺跡の方角になる
https://i.imgur.com/GRnn8G2.jpg >>467
当方は、別に集団墓地ではないとは書いていないけど？何が言いたいかよく、わからないl
伊勢の古墳形状の豊富が尽きない。
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ >>468
日の出の方向を東としないとならないから
没 >>469
集団墓地だから古墳ではない
伊勢は北勢が前方後円墳、中勢が前方後方墳、内宮、外宮がある度会郡の南勢には古墳無し >>467
宮崎の西都原古墳群
も集団墓地だから、投馬国候補にはならないて事か？
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ >>475
日の出方向としないなら
太陽は関係ない。 >>485
奈良県斑鳩町の藤ノ木古墳は
古墳ではないのね
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ 古墳の形状の分布とかわかんねえな
ただ違うからって争ってたとか同じだから同盟とか思わないけど サッパリ、わからん
後で考えよう
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ >>478
当時の旅人が方位を知る方法は太陽の位置だと思うけどね >>487
そこまでは問いていないけど？
どう考えるか？のみだよ
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ >>491
古墳と思うけど？
後でいいよ。
定義も人により、閥等によりいろいろだな
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ 北九州から見て奈良は日の出の方角なので南だと間違うわけがない >>489
当然だな。一般的に考えそうな事
でしない場合は
どう考えるの？
そっちの方が興味ある 藤ノ木古墳のように高貴な身分の被葬者が一つの棺に合葬されるのは
特殊なことなので、いろいろ議論されている >>496
それでいいのでは？
まあ、慌てる事はない。
学者間でもいろいろあるしな。
後は個人でどう考える 畿内説の学者と九州説の学者、どっちかが完全に嘘なわけだけどな 素人さえ納得させない学者はどうでもいい。
資金とめてもいいじゃないの？ >>502
他がレスしただけの話
気にするな
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ >>494
隋書は対馬から壱岐までを東と間違えてるね 子供の何故にも、答えられないのか？
学問て何？学者だけのもんか？
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ >>506
魏使とは航路が変わった事を理解してないの？ 裴世清が乗った遣隋使船は釜山には寄っていないのだよ >>510
釜山によってなくても対馬と壱岐の位置は変わらないね 子供の何故の純粋な疑問と、
学術研究成果を拒絶している雑多九州説（借り説含む）は違う 畿内説は全員学者なんだろうな
本職が学者なんだろう。他の職業はない >>512
拒絶していないけど？
認める所は認めるよ。
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ 目の前にある対馬を通り過ぎてなんで釜山に行くんだよ？
おかしいだろ 裴世清の乗った船は、南望聃羅國經都斯麻國逈在大海中 又東至一支國
対馬には至っていないただ経るのみ、つまり通り過ぎているだけ
https://i.imgur.com/UvN3a4j.jpg >>519
俺も同意見
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ >>519
常識的に考えればこの航路が普通なのよ
釜山に行くなんてあり得ない >>519
なるほど
伽耶を経由した魏使とは違うルート使ったのね >>521
到其北岸狗邪韓國
到だからやっと目的地についた感じだしね
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ 隋使は350年くらい後だからな
船も進歩しただろう >>525
ここ海流があるんだぞ
なんで釜山に行くの？ 魏使と隋使は別のルートを使っていたということで対馬から壱岐の方角も正しい
よって畿内説終了 釜山バカ大暴れ
狗邪韓国（弁辰狗邪国）を無視するなよ >>525
進歩もあるね。航路ルートの確立もあるよ
データの積み重ね 帰りは地獄、たぶん別ルート 金海湾から対馬は目視出来るからな
3世紀は航海技術も発達してなかったから目視で行くしか無かったのだろう >>526
潮の満ち引きで海流も変わるんじゃないの？ 対馬の人が南北に買い出ししてると魏志倭人伝にあるから、対馬釜山航路の方が当時は発達してたんでしょうな >>530
秀吉の朝鮮出兵は松浦半島の名護屋城が起点だよね 日本に行くのに目の前に見えてる対馬ではなくなんで釜山に行くんだよ？ >>538
釜山からじゃないと対馬は目の前に見えないぞ 方角間違いだった事にするために対馬の人口を5万にする変態畿内説 >>541
海岸水行って書いてあるの読めねえの？
沖乗り航法じゃなくて地乗り航法なんだよ >>538
倭人が住んでいて安心できる航路があったと考えられる >>543
便利な海流使わないでリアス式海岸を通るのか？ >>547
＞循海岸水行
地乗り航法だろｗ魏志倭人伝無視するな知恵遅れ 対馬5万戸ガイジ
3世紀の対馬には超高層ビル群が乱立していたようです 方四千を七千で狗邪韓國に至ってるから
狗邪韓國は広域の加耶諸国 >>551
日本に向けて出発する半島側の最後の寄港地 朝鮮から日本に渡って生きて帰ってきた人のルートが釜山ルートだったのだろう 対馬は人口5万余戸だった
対馬は半島にあった
なんでもありのキチガイ対馬バカ ここまでの結論として、魏使も裴世清も方位に間違いは無かったという事でいいよな。 巨済島なら半島側で納得するだろうになんで対馬じゃダメなんだ？ 投馬国＝対馬国と対馬が統治していた半島南岸
という意味だろ >>540
釜山でも見えた記憶はないなー
高い山なら微かに見えた記憶
地球は球だしな
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ >>562
統治なんかしてないよ
対馬は半島側だと中国が認識してたってだけ >>565
壱岐と官名、副も同じだけど？
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ 卑弥呼は九州へ
とか書いてるやつキモいしNGしとこ >>571
あんなもんがつながってるとお前は思ってるのか？ >>573
少なくとも唐・宋・元の歴史家は繋がっていると考えていたようだな
繋がってないと思ってるのは現代のお前だけ >>573
つながっているんだよー
別資料だよ。で
投馬国、邪馬台国には行っていない。 俺は里数と日数は完全に無関係だと言ってるんであって帯方郡に戻るとかじゃない >>578
こりゃ、失礼。
でも当方は関係あると考えている >>579
そうだな
だから行程は半島と列島の二つに分けてるだけ >>583
半島南部も倭だった
という事実を認めたがらないのは韓国人と畿内越だけ 里数と日数は別人が書いた無関係な資料
時代も違うだろうしその時その人の認識
ただし里数は不弥国への行程 ありゃ？まだやってんの？
倭はあるよ。5万戸はないよ
それだけいれば、5万戸の方にも官や副があってもよさそうじゃない？対馬では不便。 >>585
別に君がよければいい話
里数は分岐の不彌国、奴国でそれぞれで万二千餘里
その後が違うだけの事。近畿 邪馬台国は山門八女から日田を経由して大分宇佐までの広い範囲なんで。 >>588
君の場合はね。
ご自由に。
当方は、違うだけの話 オレは関係ない。
魏志倭人伝にそう書かれているというだけの事。 >>591
いいんじゃないの？
君の取り方だから
取り方が違うだけの話
俺も魏志倭人伝にそう書かれているというだけの事。 狗邪韓国=金官伽耶
對馬国=対馬
一支国=壱岐
末盧国=松浦
伊都国=怡土・糸島
奴国=那の津・那珂川
不彌国=宇美
投馬国=妻・都間
狗奴国=隈・熊襲
これらの地域を塗りつぶした時に出来る空白地帯が邪馬台国であり、
山門八女から日田を経由して宇佐大分までが邪馬台国である事が分かる。
邪馬台国の東から海を渡って１０００里に倭種の国があるということで、
東が海に面する地域である事が明記されているのである。 日本が半島をどう思ってたかなんて知らねえよ
ヤマトではないような気がするけど 半島にも倭人が居るよと中国人が言ってるだけだから
日本の認識とは無関係 また魏の使者、張政は別府に
長期滞在していたことが分かっており、
この時、生まれた子孫が、
張氏、弓長氏として現代まで大分で代々暮らしており、
コレが大安寺遺跡の周辺に密集して暮らしている事から、
張政は大安寺遺跡に滞在していたと言い切れるだろう。 【結局】これしかないんだよ
＜魏志倭人伝には陳寿の誤解が多く含まれています。＞
中国史書は先代の史書と当時の記録をもとに後世の文書屋が編纂したものです。
「里数」表記の行程は中国側に残っていた記録であり、
「日数」表記の行程は朝貢に来た倭人からの伝聞記録です。
それぞれ表現方法が違うだけであり帯方郡から北部九州までの道のりです。
卑弥呼の使者が魏に来たので改めて女王国までの行程を確認したところ倭人は次のよう答えた
・帯方郡から南に船で20日行けば半島南部の投馬国
・更に南に10日進み北部九州＝邪馬台国に上陸します
・上陸後、女王の都までは徒歩です
・合計三十日の道のりです。
この朝貢記録を陳寿は誤解し、南に水行三十日,陸行一月と記した。
卑弥呼時代の倭国たち：https://i.imgur.com/41Q7Kwe.png
・女王国の東には海が有り、それを渡るとまた倭種の国々があった。
・南に敵対する狗奴国があり、卑弥呼時代に戦争が勃発した。
・後漢時代の倭は100国あったが女王国は30国である。(馬韓が50国なので割と小規模)
倭人伝において女王国の西側の国については一切触れられていないことから、
おのずと女王国は倭の西部に位置することがわかる。
＜その他の文献記録＞
・韓国は東西が海に面し、南は倭と接する4千里四方の国である(魏志韓伝)
・倭人が鉄をとりに半島まで来ていた(魏志韓伝)
・倭人は「里」を知らず「日」を使って距離を表現していた(隋書)
・伊都国の又南、至る邪馬薹国(翰苑 広志逸文)
・日本書紀 崇神記65年「任那者去筑紫国二千余里北阻海以在鶏林之西南」
半島南部の任那から北部九州の筑紫までの距離が約2000里と記されている
魏志倭人伝と同様に短い里が使用されている >>600
投馬国が朝鮮半島にあったという事を納得させる論が必要なわけだが、それが出来ていない。 また張政の娘は迦具夜姫で、
その御爺さんが彦湯産隅王ということで、
コレもまた張政が別府温泉に長期滞在していたことを物語っている。 女王國東渡海（伊勢湾）千餘里復有國皆倭種 → 至狗奴国 ＝ 久努国（くののくに）
久 努 国 （ く の の く に ）
久 努 国 （ く の の く に ）
馬鹿のおかげで狗奴国の場所が露わにｗｗｗｗ 邪馬台国の伝承は、
実際には竹取物語や天の橋立伝説に残っており、
博多祇園山笠でも祭りとして残っているのが日本の歴史の奥深い所だな。 対馬には官が居るから日本だとか関係ないからね
中国がどう認識してるかだから >>605
国に比定する考古学的根拠（遺跡）がないから空白地帯＝未開 で、張政から黄幢を授かったとされる大若子が大幡主と呼ばれる様になり、
別名が御間皇子ということで、
コレが邪馬台国の副長官の彌馬升ということになる。
副々長官の彌馬獲支は当然大若子の弟の乙若子であり、
コレが卑弥呼の世話をしていた歳の離れた弟として魏志倭人伝に書かれた人物で、
コレがヤマトタケルノミコトの可能性が高い。 >>608
博多祇園山笠は、鎌倉時代（1241年）に博多で疫病が流行した際、
坊さんが町民に担がれた木製の施餓鬼棚に乗り
水を撒きながら町を清めてまわり疫病退散を祈祷したのが発祥 >>615
何とかどうでも良いけど中国視点の解釈をするように >>602
発掘調査がまだまだだからな
反日が邪魔をするし
しかし倭人が居た痕跡は認められている >>620
魏志倭人伝は中国人の解釈で書いてるんだしどうでも良くないわ >>624
じゃあ聞くが対馬はあの場所なのに何故日本だと言い切れるのか？ >>623
畿内説んとこに来てもらってる訪問看護師さんとは話してるよ >>627
半島にも倭人が居るがそれとは中国人が区別してたと言えるか？ 半島南岸が倭だったから対馬は日本領土なんだよ
一部の反日韓国人は対馬はもともと半島側の一部だったと主張してるが、それが倭の一部だと言う事を知らずに言ってるわけ
しかし中国の教科書には倭人が住んでたと書いてある >>630
それは中国の認識
日本側が半島を日本だと認識してたかわからない >>631
わからないなら否定も肯定もできない
と事を言いたいのか？ >>632
同じ倭人なのに区別してたと言えるのか？ >>633
そういう事だ
日本視点で勝手に決めつけるな >>634
意味不明。倭人同士の区別でなく
倭人以外の区別だ てか半島の場合は倭人が居ると言ってるから
列島の倭人と区別してない また都市牛利は道主宇志比古の異名を持つ丹波道主命で間違い無いだろう。 倭の人ですか？と
聞けばわかる事なのに阿保じゃないの？ >>617
違います。
明らかに、大若子=大幡主が夷狄=熊襲を破った事を顕彰して行われている祭りです。 百国あって三十国と使役があって毎年朝献に来てたってのはおかしい
半島の倭人だろう >>640
倭人を区別したいなら、対馬出身ですか？
壱岐出身ですか？等でいいと思うが？
神田の生まれよ。寿司食いねー
みたいな、事 あったかも？
近畿 実際に大若子が夷狄を破って倭姫命から旗を授かり大幡主となった伝承を祭りにしている以上、
我々はそう言う祭りと判断するしかない。 >>643
倭人在帶方東南大海之中 依山㠀為國邑 舊百餘國 漢時有朝見者 今使譯所通三十國
さて、あったけ？近畿 大若子は夷狄との戦いで、
倭姫命から旗を授かり大幡主と名乗った、
異名を御間皇子と言って、
魏志倭人伝の彌馬升と一致する。
弟の乙若子には倭姫命の世話をした伝承も残っている。
従って邪馬台国卑弥呼は倭姫命(ヤマトノヒメミコ)であり、
彌馬升は御間皇子の大若子、彌馬升獲支はその弟に乙若子で決定。
これらが顕彰された祭りは全国でもここ博多祇園山笠だけ。
博多祇園山笠こそ邪馬台国の時代より続く祭りなのです。 >>572
別資料なら、帯方郡からの日程と里程が別々の記事だと言うこと。 一方、日向の生目神社も藤原氏が設立した伝承がありますが、
実際には生目入彦が出自した土地。
この辺りが藤原氏が歴史を塗り替えたと言われる所以でしょう。 中国視点だと、半島南岸から九州北部までが倭だよ。卑弥呼はその女王だ。 >>646
漢書地理志 樂浪海中有倭人分爲百餘國以歳時來獻見云 こういうことだろ。
魏志倭人伝の邪馬台国までの里程
帯方郡（朝鮮北部）から狗邪韓国（朝鮮半島南岸）まで七千里、（帯方郡から）女王国まで一万二千里。
※対馬海峡が三千里であるため、帯方郡から九州上陸までで一万里となり、上陸後二千里の邪馬台国の位置は九州北部になる。
魏志倭人伝の邪馬台国までの日程
帯方郡から邪馬台国（福岡県）まで水行10日、陸行1月（1日の誤りか）
また、帯方郡から投馬国（宮崎県）までは水行20日 というのも、魏志倭人伝で倭国の外交官として主導的役割を果たしたのは、
難升米=梨迹臣=中臣氏だからです。
藤原氏の記録の中に魏との交渉の記録は残っていた。
そしてそれを封印する必要性があったという事でしょう。 >>653
そうなんだけど中国の視点だからな
日本は関係ない 狗邪韓国は倭の領土と明記されている以上、
我々はそれに従った解釈をする他ない。
後漢書東夷伝からな。
そして新羅も倭人が王になったと三国史記に明記されており、
我々はそれに従う他ない。 >>658
＞狗邪韓国は倭の領土と明記されている以上、
されてない そして実際に倭国発祥のＯ1ｂ2の部族の拡がりが、
新羅の範囲と一致しており、
古代には日本から朝鮮半島人の流れがあったのは間違い無いだろう。 半島南部は倭人の居住地域だろうが日本がどう認識してたかは別の話
だから支配とかそんな事にはならない もっと遡れば、既に縄文時代から、
朝鮮半島南部には縄文土器を作成する
縄文人が定住していた事が分かっており、
我々は考古学の成果に基づき、
朝鮮半島南部は縄文時代から縄文人が住む場所だったと認識する他ないのである。 【日本で一つしか見つかっていない『U字形鉄製品』─黒塚古墳出土】=【黄幢】
─
①鉄製の中空構造で高度な鍛冶技術を要するため大陸製である事が明白
②織物が面的に付着し内部に紐状のものが確認できるため「旗」として使われていた。
https://i.imgur.com/uKIYeNo.jpg
https://i.imgur.com/j2hq4kr.jpg
※参考:中国壁画に描かれた幢(旗)
https://i.imgur.com/aFtmzf2.jpg YハプログループO1b2は大きく分けて２つのグループがある。
O-K10を経由してるか、してないか。
日本人の47z、韓国人のL682、中原のF940はK10から派生したグループ。
K10から47zとK4が派生して、K4からL682とF940が派生した事はYfullの系統図から見て取れる。
だから定説が引っくり返る発見が無い限り、L682から47zが発生したなんて事は無い。
つまり、倭人が朝鮮半島に移住したのである。
https://www.yfull.com/tree/O/
ゲノム解析、縄文土器、後漢書東夷伝、魏志倭人伝、三国史記、
これら全てが倭国から朝鮮半島への流れを示しており、
我々はそれに従った解釈をするしか方法が無いだろう。 >>656
邪馬台国論争は中国から見た倭の王都がどこであったかという問題。 後漢書における邪馬台国までの里程
大倭王は邪馬台国にいる。
楽浪郡の国境は、その国（邪馬台国）から一万二千里である。
（楽浪郡は）その（邪馬台国の）西北界である狗邪韓國からは七千里である。
倭奴国は倭国の南界を極める。 黒塚古墳は三角縁神獣鏡が出ちゃってるからなー。
コレは西晋時代の古墳は確実で、
幢の遺物は倭健命の東征で畿内進出したじだいだろうな。 邪馬台国論争はあくまでも卑弥呼の活躍時期に邪馬台国がどこにあったかでしかなく、
魏志倭人伝の記述に従い、
山門八女から日田を経由して宇佐大分の範囲にあったとしか言いようがない事だな。
他の解釈は存在しない。 三角縁神獣鏡は画文帯神獣鏡と同じ徐州の銅で作られた仿製鏡で、
徐州の銅が大量に日本に流入した時代は、
西晋の時代しかないのである。 宇佐は四拍手で臼杵みたいな杵築に似た地名もあり
どっちかというと出雲に親しい感じだな
ブラックボックス筑後とは何の関係もなさそう 邪馬台国が北部の国を一大率を置いて支配していた以上、
少なくとも奴国以下の宇佐を、
邪馬台国が支配できていなかったとは考えられない。
不彌国は宗像三女神の海の神の祀ってある所までだろう。
宇佐は邪馬台国で間違い無い。 >>681
延喜式神名帳には出雲国出雲郡に「杵築大社」とあり、
名神大社に列する。明治四年（1871）に現社名に改称された。 >>679
ところが丹繋がりだよ。
水銀鉱脈なんだ。 >>662
＞されています。
証拠なし
「言い張るだけ」はトンデモ説だという自白 彦坐王と彦湯産隅王が同族の同時代の人物で、
この時代に既に山門八女から大分宇佐までの版図を築いていたと考えられる。 >>689
魏志倭人伝と後漢書東夷伝に書いてある事を言い張るだけのトンデモ説とはどういうことだ。 奴国王が漢に朝貢したのが57年で、
その50年後の107年には、
倭面土国王帥升が奴隷を引き連れ朝貢している。
コレが時期的に彦坐王の台頭した時代に一致し、
倭面土国はヤメイトウのヤを倭に置き換えた山門であり、
帥升が彦坐王で間違い無いだろう。 >>678
という証拠は？
証拠が出せないのはトンデモ説である証明 >>691
「魏志倭人伝と後漢書東夷伝に書いてある事」だという証拠が出せないのでトンデモ説 >>673
畿内で何が出ても、たまたま倭種が手に入れただけだよ。
盗品かもしれない。 論拠の出せない結論オンリー言い張り投稿は筋道立てて論を立てられないという事だから
「自分、トンデモでーす」という自己紹介に等しい >>665
これって、↓こうなんだよな
縦かと思ってたが、横にして吊るすんだw
>>691
後漢書に投馬国の記述ってあったけ？
近畿 帥升が朝貢したとは記されてはいない。が献上を朝貢と捉えてもかまわんが、会わせてくれだな。13歳の安帝に。 魏志倭人伝
南至邪馬壹國 女王之所都 水行十日 陸行一月官有伊支馬 次曰彌馬升 次曰彌馬獲支 次曰奴佳鞮 可七萬餘戸のみ
次有奴國 此女王境界所盡
其南有狗奴國 男子爲王 其官有狗古智卑狗 不屬女王
後漢書では、
國皆稱王丗丗傳統其大倭王居邪馬臺國
自女王國東度海千餘里至拘奴國雖皆倭種而不屬女王
中国文献も人によって見方や取り方も大きく
違うんだな。
面白いね 近畿 後漢も武帝以降は崩壊しだしているんで政治的にはどのような利を得たかはわからんな。 >>706
そうだな。よく読めばそう取れる。
彦坐王は安帝に合わせてくれという記述はあるのだろうか？何が一致なのかわからない >>709
わからないなら、どうしようもない
決定づけけるもんがない まぁ、おそらく帥升らは倭奴国のような物を欲しがったんだろうが追い返されたんだろう。 まあ、その程度の王らであろうから、元は男王住むこと7.80年倭国乱れ、歴年あるじ無しなんだな。理念なんてないのよ、何かくれ。 .
投馬国（ダウマコク）は岡山にあった「たまのくに」
都は倉敷市と岡山市の中間あたりに位置する上東遺跡あたり
当時はヤマトに奈良という呼称がまだなかったように吉備という呼称もまだない
玉や玉島など、当時の「たまのくに」という呼称の名残というか残骸が周辺に
残っている
投馬国の場合、当時は穴海になっていて海岸線が今よりもはるかに内陸にあったため、
都である中心港の遺構がかなり内陸にあったのだ
今の倉敷市と岡山市の大部分は当時はまだ海の底だったのである
郡使は今の岡山の玉に寄港したのではなく、今では内陸になってしまった当時の
たまのくにの中心港だった上東遺跡に寄港したのである
https://stat.ameba.jp/user_images/20170602/00/kadoyas02/c9/40/j/o0454031313951122410.jpg?caw=1125
. >>713
帥升等だから、統一王ではないから
追い返されたかもしれん。
107人、送られてもね
レス番、よろしく 近畿
実は俺、邪馬台国畿内論者になってからまだ9ヶ月しか経ってないんだよね
去年の9月まではマジで福岡県が邪馬台国だと思ってた。滅茶苦茶恥ずかしい
【邪馬台国復活】福岡市、ビルの高さ規制が緩和されとんでもないことになる [237216734]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1662753543/
8ヶ月か >>708
岸は、「循海岸水行」でわかるように水（海）と陸との境
「到其北岸狗邪韓國」だから
其（＝倭）の北の岸（＝海と陸との境）の北側の陸が狗邪韓國、南側の海側が倭
だから、倭人在帶方東南【大海之中】
だから、もっと勉強しよう！て呼びかけたい
俺は一生懸命勉強した結果、九州説の軛から解放されることが出来た 俺の特殊能力が伝えてきた通りだから勉強も必要ないよ
御神託ですので 天道説の終焉
願望定義、固定観念、先入観がないか自答だな。
邪馬台国は近畿、卑弥呼は九州へ
ちと大学忙しくなってきたから邪馬台国関連の話をするのやめるわ
さらば そうそう、その方がいい。これは解決させない。貴方が爺さんになってもやってる。 >>727
あなた早稲田の法学部のはずなのに、ＴＢすら知らなかったよね？
本当に早稲田の法学部なの？ 使者が邪馬台国に行っていない証拠と思われる
一つに入れ墨文化である。
しかし北部九州から日本海、近畿と
入れ墨痕跡が少ない。元々少ない地域だった
かもしれん 見てだけでは判断するのは早計だな >>731
１位はワセベンだろ、俺もよく利用してたw >>732
海人族の宗像氏はムネやカタに入れ墨をしていたと言われているけどな >>735
そうそう。
胸形は刺青のことで、刺青は博多湾沿岸の海人族の習俗。 大和では逆に刺青がなかったと言われるのは、神武が大和に入ってから、大物主の娘と言われる姫が神武やその側近の大来目を見て顔の刺青に驚いている話があるから。
郡使が見た邪馬台国は九州北部に他ならない。 >>734
当時はキッチンオトボケが人気だったけど今もあるのな 海人族の身分証明書である入れ墨を奈良盆地の人間がする意味がないだろうね 俺もそうだったけど水行陸行に目をつむると九州になるのよ
でもそうじゃないと考えると九州は無いと思うようになる >>740
陳寿はクシャーナ朝より遠くからの朝貢だと強調したかったのだろう >>738
あるようだね
俺は大隈通りすぐの洋食屋もよく利用してた
スープが絶品で 意図したものではないけど里数を重視して日数を軽視させるトリックみたいなのがある >>735
後から入ってきたかもしれない
縄文とか長いスパーンと兼ね合いもある
又、火山等や水害の避難、
魏志倭人伝、雲仙、阿蘇山等の安定期だとわかる
資料でもある。 近畿 >>737
邪馬台国とは限らない
行っていないが当方の判断
九州の地を出ていないに過ぎず
邪馬台国は近畿、卑弥呼は九州 >>743
東西線を利用していたから大隈通りはあまり馴染みがないなあ、飯は高円寺のニューバーグでよく食べてたねAセットが280円だった >>740
水行陸行が帯方郡からなら九州でもオッケー >>750
そういう間違いがあると考え出すと九州じゃおかしい
理由もなく帯方郡に戻るわけないんだから 九州説は立証ということを決してしないのだな
皆が勝手言い放題じゃ九州説スレが廃れるわけだ >>751
間違いだなどと言ってはいないが？
あなたの魏志倭人伝の読み方がおかしいと言っている。
里程と日程を直列に繋げるのはおかしいでしょ？ 邪馬台国は魏志倭人伝に書かれているのだがその倭人伝を無視するのが畿内説 >>750
２０世紀に無かった新しい珍読を考え出すということは
九州説の文献解釈がまた行き詰まったということだ >>755
今のところ近畿説は立証成り立つ
邪馬台国は古墳造りも一部。
邪馬台国に立派な堅固な建物や
平原や丹後並みの維新財がない事のが当方の定義 >>755
年代論に基づき、九州説が成り立たない事を立証した >>759
卑弥呼共立の2世紀の纏向には何もないがな >>763
戦国時代の江戸に皇居があったと言い張るが如し >>764
南にある記述はない
が南至邪馬壹國 女王之所都 水行十日陸行一月
官有伊支馬 次日彌馬升 次日彌馬獲支 次日奴佳鞮 可七万餘戸はある。 宮室樓觀城柵嚴設常有人持兵守衛は
卑弥呼のいる九州だよ >>765
宮室樓觀城柵嚴設常有人持兵守衛は
邪馬台国にはない。 >>767
2世紀の未開の纒向に卑弥呼の居城があったとする説はあり得ない話だという事 近畿にあったのは奈良盆地の銅鐸人の国で邪馬台国では無い >>770
なんで卑弥呼なのか？
邪馬台国にある必要があるのか？
城なのか？ >>770
邪馬台国の話であって卑弥呼の話ではない >>772
狗奴国と争っていて魏に助けを求めている状態だぞ、城が必要だろ >>773
あんたの言う邪馬台国は何を持って邪馬台国と言っているのか？ >>776
卑弥呼がいない事だな。
卑弥呼は九州でいい 魏志倭人伝による倭国の政治的出来事
①倭国大乱
②卑弥呼女王共立
③狗奴国との戦争
④男王を立てるも内乱勃発
⑤台与女王共立
そして「やっと」平和になった(AD266年頃)
畿内説の主張内容はすべて無関係な作り話 >>754
普通直列に繋げるだろ
どう読めば帯方郡に戻るんだ？ 「里数」表記の行程は中国側に残っていた記録であり、
「日数」表記の行程は朝貢に来た倭人からの伝聞記録です。
それぞれ表現方法が違うだけであり帯方郡から北部九州までの道のりです。 >>782
そんな事書いてないし仮にそうだとしてもなんで帯方郡に戻るの？ >>777
卑弥呼が居ない事が邪馬台国なら、日本中どこでも邪馬台国になる >>785
帯方郡の役人が書いた記録に基づいているからだろう。 >>782
＞「里数」表記の行程は中国側に残っていた記録であり、
＞「日数」表記の行程は朝貢に来た倭人からの伝聞記録です。
という理由は？ >>781
続き
邪馬台国は首都であって欲しい
邪馬台国は維新財が豊富であって欲しい
邪馬台国は立派な堅固な建物があって欲しい
邪馬台国は支配する側
などなど。
当方には全くない >>788
魏志倭人伝に間違いはないなんて言っても無理だって
俺だってそう考えたから 平原王墓が2世紀の物なら喪主は卑弥呼だったのではなかろうか？ >>793
かもしれんけど被葬者がいないのが残念
九州諸君、探せ。
邪馬台国は近畿だよ。 >>788
＞帯方郡の役人が書いた記録に基づいているからだろう。
帯方郡の役人が書いた記録に基づいているという理由は？ >>761
＞卑弥呼共立の2世紀の纏向には何もないがな
ないという理由は？ >>785
魏略の記事の写しと、朝貢時の記録だよ
陳寿はよくわからないから両方とも記載した >>792
＞魏志倭人伝に間違いはないなんて言っても無理だって
＞俺だってそう考えたから
あなたがそう考えると、どうなるの？ >>796
石炭ならぬ丹で沸き立つんだな。
三宅炭鉱のイメージ
資材も必要になる。終われば次の現場
搬入搬出、運搬、道や湾岸整備等だな。
道具も必要、淡路島、琵琶湖に工場
丹の出る四国 徳島も同じだ 結論は帯方郡に戻るんだけど魏志倭人伝は間違ってるとしか言いようがない >>805
続き ヤマト政権との関係はわからんが
経済基盤となる。 魏志倭人伝は
陳寿が当時の様々な記録文献や朝貢記録を参照し、倭国をイメージしながら文章化されてるんだよ >>796
そんな所へ行ってもしょうがない。
なので
南至邪馬壹國 女王之所都 水行十日陸行一月
官有伊支馬 次日彌馬升 次日彌馬獲支 次日奴佳鞮 可七万餘戸のみで終わる。 >>813
それを范曄が大倭王が居邪馬台国になるのだから
人の解釈は面白い >>803
つまり、理由もなく「ない」「ない」とウソをついていたんだね
九州説って人間としてゴミなの？ >>816
おおありさ。各地から人が集まる
いざこざが絶えない。衆を惑わす、鬼道
まとめるには最適では？共立前の話だけど。 >>806
＞お前よりIQ高いから
という証拠は？
九州説って根拠もなく言い張るだけなんだね >>807
＞無いから
証拠もなく、根拠もなく
ただ言い張るのが九州説？
ゴミすぎ >>822
結局また九州説は論破されて中傷専門になる >>817
証拠を聞かれて朝鮮論法を使うのがキナイコシ >>826
無いからだよ。あったと言うなら証拠出せよ >>816
まあ、経済が絡むから
丹後、吉備、近江、越、東海も
参加、地元の鉱物資源、運搬ルートも増える
交易が望める。 里数と日数の別人の記録を陳寿はつなげてしまった
そうなると不弥国までしか書いてない里数の行程はなんなんだって事になった >>829
それ銅鐸人の国だな、魏志倭人伝に銅鐸って出てきたっけ？ >>831
目的が伊都国という事
邪馬台国ではない >>833
行っていないから、記述しようがないだろう
何言ってんだが >>834
＞目的が伊都国という事
そこまで12,000里未満なんだけど >>842
間借り？本格乗っ取りだよ。
一人で十分。お花畑とは違う。
天道説はいつまで続くのだろう。 >>844
不彌国まで行ったよ。取材だな。
で伊都国に戻る
使者だし、何かあったら国際問題
行動は制限されるだろう >>850
纏向の前に唐古・鍵遺跡の復興だろうな
環壕から脱却が纏向遺跡
近畿説 >>851
それもありうる。
結局、どこにいるのかわからない様にした？
近畿説 魏志倭人伝と全く整合性の無い纒向を推してるのは韓国式畿内説という霊感商法詐欺
■魏志倭人伝に書かれた卑弥呼の居住区の様子
『宮室樓觀城柵嚴設常有人持兵守衛』
宮殿や高楼は城柵が厳重に作られ、常に武器を持った人が守衛している。
[佐賀県]高貴な人が住んでいたと思われる警備厳重かつ頑丈な建物
吉野ヶ里の大型建物と人
https://i.imgur.com/NHwxcAf.png
吉野ヶ里周辺建物と人
https://i.imgur.com/ieqxWzX.png
■畿内説にとって唯一の頼みの綱
[奈良県]古墳完成までの遺族向け宿泊所と思われる無防備で貧弱な平屋物件
纒向の大型建物
https://i.imgur.com/rJscQF5.png
纏向の大型建物の柱と人
https://i.imgur.com/LL8YcSm.png >>855
邪馬台国の一部(纏向)と卑弥呼がいた所(吉野ヶ里)
それぞれ、ありがとうございます >>856
邪馬台国 女王の都とする所
を無視する邪道近畿説は破綻してる >>857
女王の都とする所だよ。
何言ってんだが
近畿説 「大和文化で読み解く魏志倭人伝」
の様な書き込みがほとんどと思える。 >>855
上の二つが馬韓人の遺跡
下の二つが倭人＝大和民族の遺跡 >>834
> >>831
> 目的が伊都国という事
> 邪馬台国ではない
邪馬台国は伊都国を首班とする領域国家ではないか？ .
投馬国（ダウマコク）は岡山にあった「たまのくに」
都は倉敷市と岡山市の中間あたりに位置する上東遺跡あたり
当時はヤマトに奈良という呼称がまだなかったように吉備という呼称もまだない
玉や玉島など、当時の「たまのくに」という呼称の名残というか残骸が周辺に
残っている
投馬国の場合、当時は穴海になっていて海岸線が今よりもはるかに内陸にあったため、
都である中心港の遺構がかなり内陸にあったのだ
今の倉敷市と岡山市の大部分は当時はまだ海の底だったのである
郡使は今の岡山の玉に寄港したのではなく、今では内陸になってしまった当時の
たまのくにの中心港だった上東遺跡に寄港したのである
https://stat.ameba.jp/user_images/20170602/00/kadoyas02/c9/40/j/o0454031313951122410.jpg?caw=1125
. お花畑の願望通りの
邪馬台国ではないので今の所
当方が正しい。
平原や丹後を遥か凌ぐ維新財
今まで見た事ないような絹の量とか
出るといいねお花畑諸君 >>863
それだと邪馬台国って何よって話
行程上にあるのはおかしいでしょ >>862
纒向掘立柱は韓国式
高床式だったかも怪しい 九州説はもちろんの事、結局は畿内説も>>600を受け入れるしか無いんだよ >>866
全然、女王の都とする所の紹介
行く必要がない遠方
近畿 行程上にある邪馬壱国が女王の都とする所なんだから
他の解釈なんてしようがない >>871
ねえよ。伊都国が目的地だから
紹介ののみ。 >>867
根拠なし
纒向古墳群は日本固有の前方後円墳＝神仙思想の海上に浮かぶ壺形の三神山 >>866
行程上にある？
意味不明だけど、あなたのその変な読み方がおかしいのでしょう。 >>876
里数と日数がつなかってるんだしあるだろうが 邪馬台国と投馬国だけは、別に書かれていて、領域の名称だよ。
魏志倭人伝の邪馬台国までの日程
帯方郡から邪馬台国（福岡県）まで水行10日、陸行1月（1日の誤りか）
また、帯方郡から投馬国（宮崎県）までは水行20日 >>880
諸国を検察したのは伊都の方ですね。
周辺諸国は伊都を畏怖していました。 大率が検察していたのは伊都ではなく、伊都から北の対馬海峡の国々である。
それらの周辺諸国は伊都の大率を畏怖していた。
伊都が畏怖していたとは書いてない。
「女王國より以北に一大率を置き、特に検察す。
諸國は之れを畏れ憚る。伊都國に常治す。
國中に於ける刺史の如く有り」
大率が検察する地域は「女王国から北」と書かれており、伊都が女王国に含まれることは明白だ。
畿内説では、伊都の大率はどこまで支配していたのだろうか？
伊都の大率が若狭湾まで検察していたのだろうか？
陳寿の意図は明らかで、伊都を女王国の都として書いているのである。 >>879
なんであれが併記なんだよ？
帯方郡からと書いてないだろうが >>878
当然だが、郡からでないから
福岡でも宮崎でもない
伊都国か不彌国が起点 旧唐書
倭国はいにしえの倭奴国のことである。
四方の小島五十余国は皆、倭国に属していた。倭国の王の姓は阿毎（あま・あめ）氏で、一大率を諸国において検察させている。諸国はこれを畏怖している。 >>882
千戸の韓人の隷属国など畏怖するものはいない 倭王は博多湾の海人族、アマ
その国の名は天津国とも言う
その王の名は天津神ともアマテラスとも言う 畿内説はこんな変態妄想家しかおらんのか？
874：日本＠名無史さん：[sage]：2023/05/17(水) 12:53:43.16
>>867
根拠なし
纒向古墳群は日本固有の前方後円墳＝神仙思想の海上に浮かぶ壺形の三神山 >>885
伊都国が起点になるわけねえじゃん
読んでわかるか？ >>890
わかるよ。伊都国が目的地だから
無論、不彌国もだよ >>886
「在新羅東南大海中。依山島而居，東西五月行，南北三月行」が抜けている >>898
意味不明
行っていないからまず南以外はわからない
なんで行く必要があるのか？
遠方すぎる >>878
邪馬台国と投馬国は、里数を知らず日をもって計る倭人の国 >>900
意味不明はおまえだよ
そんな事読者にわかるかよ？ >>856
吉野ヶ里遺跡は弥生時代の建物のテーマパーク
弥生時代を想像できるように各地の遺跡の発掘成果をもとに構成されている
何度も指摘されているのに同じことを繰り返すのは悪意があるとしか思えない
さらにこの遺跡群は紀元前4世紀に始まるもの
紀元前3世紀には集落がはじまり、紀元前1世紀に大規模環壕集落が成立する
2世紀に内壕が掘削され、南内郭が成立し物見櫓が建てられるが、これは倭国大乱以前のこと
卑弥呼の時代の3世紀には目立った遺跡はない >>902
投馬国 南至 20日
南至邪馬壹國 女王之所都 水行十日陸行一月
官有伊支馬 次日彌馬升 次日彌馬獲支 次日奴佳鞮 可七万餘戸
これしかない。読書にわかるのか？
陳寿に問え、詳細よろしくと？ >>905
読者に理解できない事を陳寿が意図して書くわけねえじゃん >>911
聞いてんだよ
因みに俺は陳寿が間違ってる事を前提にしている >>912
たんに情報不足
それを間違いとか？さっぱりわからない
近畿 >>904
卑弥呼の時代は倭国大乱収束時の2世紀に始まってるんだが？
希望的観測で物事決めつけるな >>916
投馬国も邪馬台国も行程上にあるのになんの情報が不足してるんだ？ 卑弥呼の為に新たに都や住居を造ったなんて記事は何処にも無いんだぞ？
倭国大乱が収束してからも狗奴国とは揉めてたわけで、実際戦争にまで発展してるだろ
纒向のどこにそんな痕跡があるんだよ？ >>917
行程上にないからだよ。
紹介のみと言いているが？ >>920
あるよ。だから何？
到がない。大雑把な説明だ >>922
理解はできないがおまえの考え方はわかった
水行陸行の行程自体が無いものとしてるんだな
何の為に書いたんだって話しで読者に絶対理解できない >>920
使者が聞きたいのは官と戸数
方向はさほど問いていないだけの話 >>928
あるわけない。小説ではない
不要な部分省く 5万、7万戸
軍事的な牽制になればいい。 >>929
知らない事、間違う事と意図して書くのは違う >>930
意図など出てくるのかさっぱりわからない。 >>932
意味のない水行陸行をどういうわけか書いたんでしょ >>934
それはそうでしょう
水行陸行の投馬国邪馬台国とは何？
何の為に書いたか全然わからん >>938
倭国の紹介だからあると思って書いたんでしょう >>944
思うなら、君が考えれば済む話
当方は思っていない。 >>941
陳寿たちにとって世界は平面で、アメリカ大陸などがあることは知らなかった
中国の東、海を隔てた世界について知っていることをすべて網羅したもの >>947
だから君がそう思うならそれでいいじゃないの？ 黒歯国は山海経海外東径に、侏儒国は山海経大荒南経
それが陳寿の地理的世界観 >>950
そうなのか
人にものを訪ねておいて
レスしてくれた人に
>だから君がそう思うならそれでいいじゃないの？
は失礼
そういう感覚もないのか? >>890
> >>885
> 伊都国が起点になるわけねえじゃん
> 読んでわかるか？
賛成。
伊都国が起点だなんて、読者にわからない書き方をするはずはない。
読者は中国視点なので、せいぜい帯方郡が起点。 新スレ立てました。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1684300702/l50
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
注意＊本スレが終了してから書き込んでください。
なお、書き込みは
邪馬台国畿内説に関係が有って
根拠のある内容をお願いします。
畿内説以外の独自説を単独で開陳することはご遠慮ください。
本スレ終了以前の書き込みは荒らし行為と看做させて頂きます。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ まーだやってらっしゃるのか
卑弥呼陵 ← 黒塚古墳（天理市）
卑弥弓呼陵 ← 高尾山古墳（沼津市）
ハイ終了
解散！ >>959
倭人在帶方東南大海之中であり、乍南乍東
なので、帯方郡から南至ではない 国東半島南端には小熊山古墳（116.5m 3世紀後半-4世紀初頭）がある >>965
いいね。行橋(不彌国)起点をはっきりして
言い張るだけのお花畑ではないな。
説は違えど。 >>965
国東半島にも他に面白いものあるよな。
今の所、九州での弥生後期ト骨
有明海沿岸のみだけど、出るとしたら
宇佐周辺と思っている。近畿 >>964
だから何だ？
言いたいことがよくわからないな。
伊都国は帯方郡から東南海中だぞ？ >>968
女王国の手前の隷属国だから東南大海之中の西の端とはいってもいい
帯方郡から南に行ったら朝鮮人が住んだ糸島には着かない だから東南海中だって。
帯方郡から南に四千里、東に三千里、南に渡海三千里で九州上陸だろ。
楽浪帯方の東南海中の島とは九州のことだよ。 あと、糸島から楽浪帯方の土器が出るのは、そこが帯方郡使が滞在して卑弥呼に会ったところだからだろ。 それぞれ、読み方が違うんだな。
読者にわからない書き方をした例？
今度は読み方は悪いとか書きそうだ。
とっとと花都 邪馬台国 探せばいいのに。
期待しているぞ、平原、丹後遥かに凌ぐ維新財
中国の長安に迫る遺跡とか 近畿 女王國東渡海（伊勢湾）千餘里復有國皆倭種 → 至狗奴国 ＝ 久努国（くののくに）
久 努 国 （ く の の く に ）
久 努 国 （ く の の く に ）
馬鹿のおかげで狗奴国の場所が露わにｗｗｗｗ >>971
だから帯方郡から南ではなくて不彌國から南 >>972
糸島から楽浪土器が出るのは弥生中期から こっちだった
不彌國から南に二月行ったところが當在会稽、東冶之東
だから、まず真っ先に北部九州が消えて、
会稽ー東冶の東が正しいかどうかということになり
考古学的に日本の学問の通説が畿内説 里数ある国までが畿内説、近畿説が論外
その後の水行は九州説が論外というわけ
まあ 投馬国、邪馬台国には行っていない。 >>980
希望的観測的に日本の馬鹿の通説が畿内説だろ >>982
日本の学者を罵るしかなくなったのが雑多北部九州説
特に糸島鮮人説 >>985
日数は女王之所都である邪馬台国への行程 >>988
そうだよ。
郡からではないよ。
でも行っていない 【歴史】邪馬台国と卑弥呼の謎を解く「弥生人の大量人骨と脳」が発掘！「鳥取・青谷上寺地遺跡」が示す「倭国大乱」の証拠 [樽悶★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1684331259/ >>987
韓国式霊感商法に染まったキナイコシ乙ｗ >>994
行っていたら里数表示するし
２０、１０日水行、まさかどこにも停泊しないてことはない >>995
と九州説に成りすます関西の在日朝鮮民族 >>994
ついていけばいいとか馬鹿なことは
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