邪馬台国畿内説 Part894
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邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・３世紀中葉には、古墳時代が開始していた。（◆10,FAQ10,43）
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。（◆2,4～6）
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。（◆7）
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。
邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。
前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1684085912/l50
◆０【 要 旨 】 （ >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す ）
纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は３世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。
これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。
２世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、３世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。
倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間は概ね庄内併行期に相当する。畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入していく時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大する。
博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階に入る。
絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
それは桜井市纒向以外にありえない。 ◆１（女王所都）
奈良県桜井市に所在する纒向遺跡が２世紀末に人為的・計画的に建設された前代未聞の巨大祭祀空間であり、また北部九州を含む列島各地の文化を受容し融合し、そして全国に発信する中枢的な場であったことは、夙に知られている。（◆2,FAQ38参照）
現・纒向駅近くに東西軸上に複数棟連続して計画的に配置された大型建物等（４棟まで発見済み）は、３世紀前半のものと公式発表されている。庄内３式期のSD-2001、庄内３〜布留０式期のSM-1001,SD-1007が建物BとDをそれぞれ破壊し、建物Fが庄内２式期のSX-1001埋没後築造なので建物群の存続期間は庄内２〜３の中に絞り込まれた。
居館域は桜井線西側のみでも東西150m、南北100m前後の規模を持ち、大小それぞれ構造・機能を異にする複数の建物が方形の柵列に囲繞されており、重要な古道として知られる上つ道に接面している。
これに比肩するものは、弥生時代に存在しないのは勿論のこと、飛鳥時代まで見当たらない。
大型建物の傍（大型祭祀土壙SK-3001）で宗教的行事が行われた痕跡も発見された。
この建物群は、位置関係から言って三輪山及び箸中山古墳と緊密な関係が推察される。
建物廃絶の時期と箸中山古墳建設開始の時期が近いこと（FAQ10参照）を勘案すると、三輪山と関係の深い宗教的指導者がここに君臨し、死後に箸中山古墳に葬られたと考えるのは合理的である。
この大型建物群と箸中山古墳そして上つ道の位置関係は、トポロジー的に咸陽と驪山陵を想起させる。
箸中山古墳は、日本列島広域各地の葬制を総花的に集約した定型化古墳の嚆矢であり、初期ヤマト政権の初代王墓と考えられるが、被葬者が女性であるという伝承にも信憑性（◆３参照）がある。
乃ち、その葬制の総花的性格から初期ヤマト政権の初代王は各地の首長に「共立」され求心的に集約された権力基盤を持つ者であり、かつ女性と考えられる。その死亡時期は３世紀中葉（FAQ30参照）である。
この地に、青銅鏡や武具、新たな土木技術や萌芽的馬匹文化(FAQ21参照)、列島に存在しなかった植物の花粉等(金原2015)など、中国文化が急速に浸透する時期は、列島が魏晋と通交した時期と重なる。
ほぼ同時代史料である魏書東夷伝倭人条（魏志倭人伝）の記事と上記の考古的諸事実を突合すると、箸中山古墳の被葬者は曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、◆2〜8に詳述するとおり、ここ纒向が女王の所都である。 ◆２（箸中山古墳に見る共立の構造と政治的ネットワークの形成）
前掲の大型建物が廃絶時に解体され柱まで抜き取って撤去されていることは、後世の遷宮との関連も考えられるが、歴代の宮のあり方に照らせば、建物の主の死去に伴う廃絶と考えることに合理性があるといえる。したがって、この建物の主人の活動時期は卑弥呼と重なる。
また、箸中山古墳はこの建物の真南２里（魏尺）に立地し、且つ上つ道（推定）で結ばれるなど緊密な関係を有しており、この建物の主が被葬者であると合理的に推認できる。
血統による相続原理が未確立な社会において、葬礼の執り行われる首長墓や殯屋は次代首長継承権の公認・公示される儀式の場（FAQ26参照）である。その場で顕示されている各地の葬制は、いわば王権の中における各地首長の影響力のバロメータである。
つまり、纒向に誕生した定型化前方後円墳のあり方は、共立された王をめぐる権力構造の表象たるモニュメントに他ならない。そして箸中山古墳以降、古墳の築造企画共有が、初期国家の骨格を形成する。
纒向の時代、上つ道に沿って系統的に展開する大王墓級古墳を時系列的に見ても、箸中山を嚆矢として西殿塚、行灯山、渋谷向山と明確な連続性が認められ、一連の政権が列島規模で存在したことが判る。
これらの大王墓級古墳とそれぞれ築造企画を共有し、単純な整数比で縮小された首長級古墳が、全国に展開（澤田1999）しているからである。
築造企画の共有は、地縁的集団首長間の相対の結縁における相互承認関係を基調とした、擬制的親子或いは兄弟的政治力学関係を示していると考えられ、これが重層的に各地を網羅している状況が観察できる。
この個々の紐帯の集積が、律令的全国支配が企図される以前の、さらには各地首長の自立性が希薄化して国造化する以前の、倭国の政治的骨格である。
ここでいう重層的とは、例えば大王級古墳の4/9の築造企画を持つ古墳においては、大王と2/3の力関係を誓約した大首長があり、更にその大首長と2/3の力関係を誓約した首長があるような関係を意味する。
乃ち、大王が4/9首長に対して直接指導力を発揮するのでなく、2/3大首長を通じて影響力を行使するような形態の国家権力構造である。
その始発点が、a.元来は無形である地域的政治集団間の政治力学関係が具現化・表象化し固定化される時期、乃ち機構的には未組織で初代国王の個人的カリスマに依存したプレ国家段階（庄内期）から、b.或る種の政治的機関により運営される初期国家段階（古墳時代）へと移行する画期、乃ち布留０期にあるとみることが出来よう。 ◆３（文献に見える箸中山古墳の特異性）
その行灯山、渋谷向山がともに帝王陵として伝承され、それらと規模的に同等である箸中山もまた「箸陵」の名が伝えられているにも拘わらず、帝王の姨の墓に過ぎないと紀で位置付けられている。
このことは、築造工事の大規模さや神と人の協業による築造という逸話が紹介されていること、就中それが紀の収録する唯一の陵墓築造記事であることも併せて鑑みれば、紀編纂時の、行灯山及び渋谷向山の規模を認識している読者視点に於いて、明らかに不自然である。
箸中山、行灯山及び渋谷向山は、例え位置関係及び築造年代の連続性を等閑看過しようと、その圧倒的質量において、同等格の主権者が連続的に存在したと人々に印象付けずにはおかない。
換言すれば、眼前の事実として当該陵墓を実見している読者にとって紀編纂時点で箸中山古墳の被葬者に崇神や景行と並ぶ男性帝王が被葬者として伝承されていたならば、現行のように改変を行うことは困難であろうということ。
そして被葬者についての伝承が存しない場合も現行のように新規創作することが難しいであろう、ということである
また、所謂三輪山伝説の類型要素について記との相違点から考証すると、後世に陶邑から入って当地の勢力者となったと考えられる三輪氏の始祖譚など３世紀の史実とは無関係な要素が一連の地名起源譚等とともに接合されていることには疑いない。
三輪山伝説類型の神婚説話や天岩戸神話など、付加された疑いの濃厚な類型的部分を除去すると、改変以前の情報が窺知できる。
乃ち、手白髪陵に治定された西殿塚などより明確な形で、被葬者が男性の帝王でないことを示す伝承が紀編纂時においても無視しえなかった情報として存在したと考えることが出来よう。
女性被葬者のものと治定されている他の巨大古墳には、仲津姫（応神后、景行曾孫）や手白髪（継体后、雄略・市辺孫）など先代との血統的継続性に疑義のある大王に正統性を付与している配偶者のものなどが目立つ。
或いは、五社神（神功）など本人が大王相当とされる者のものもある。これらの性格と比較しても、やはり箸中山の位置付けは異例である。
紀のしるす壬申乱の倭京での逆転戦捷に関連して、磐余彦天皇陵と箸陵の二つが登場することも加味しつつ、敢えて踏み込んで言えば、箸中山が考古学的知見から推察されるとおりの始祖王墓的な存在であること、
かつ巫女王墓であるということを、当時の民衆が知悉しており、紀編纂当時の政治がそれを改竄し切れなかったという推測すら成り立つ余地があろう。 ◆４（纒向の地政的意味と倭国の形成）
纒向は二上山と三輪山で奈良盆地を南北に二分する横断線の東端近くに占地する。この地は大阪湾から大和川を遡上した瀬戸内航路の終点にして、初瀬街道経由で伊勢雲出川河口付近から東海航路に向かう起点である。
同時に上つ道に面し、北陸・山陰にも抜ける交通の要衝である。乃ち、三輪山をランドマークとする辻に関塞の神を祀る地であり、古くより大市が立つ。
威信材の流れや墓制の消長から、弥生時代の北部九州では対外交渉力で突出した小国の興亡があったことが判明しており、そのうちには中国製威信財を独占的に入手し配布することで「倭国」的な政治的纏まりを現出せしめるやに見えた者もあった。
しかしながら、国家形成と呼べる水準に至らぬまま衰退し、最終的には２世紀末の大乱期、中国製威信財入手ルートの途絶を以て、この列島における旧世界の秩序は崩壊した。
代って、気候条件悪化に起因する社会不安の沈静化と政治的求心力の喪失による紛争の回避を目途として、この地纒向に新たな秩序の中枢が構築され、本格的な国家形成が緒に就く。
共立とは、各地の葬制を総花的に集約した定型化前方後円墳に表象されることになる政治的関係における求心的集約の状態を、当時の中国の語彙で表現したものに他なるまい。
おそらくは当初に調停の庭であったそれが、完鏡等の威信財供与と祭祀の規格化に表象される首長間のリンケージの核となっていくのである。
それは首長と首長個々の相対の結縁が重層化した形態をとり、次代の前方後円墳築造企画共有に繋がっていく祖形となる。
定型化前方後円墳における葬制の「総花」性要素の中で、突出しているのは吉備地方であり、北枕原則が貫徹している畿内―吉備は葬制から見た政治状況中の枢軸といえる。
もとより畿内第Ｖ様式圏の文化的斉一性は、交流圏・通婚圏として纏まりが存在したことを示す
此の環大阪湾文化圏と吉備を核とする瀬戸内圏との合作は、日本列島中西部を縦貫する流通大動脈を形成し、現実的に倭国乱の帰趨を決したとも言えよう。
後段で触れる所の寒冷化による海水準低下で、多くの砂丘上の港湾集落が廃絶し潟港が埋没して機能低下を来たした日本海航路に対して、瀬戸内航路の価値は大いに上昇していた。纒向に誕生した政権の特徴である求心性も、この流通支配の趨勢を踏まえたものであろう。
この意味で、倭人伝に登場する倭の国が東夷伝中で珍しく流通や通信に言及していることは、注目に値する。
初期ヤマト政権の性格を、アンフィクチュオニーと通商連合の両面から理解することは、有益である。 ◆５（倭国の形成と気候変動）
１に、南播磨を主力とする畿内系住民が北部九州に移住し交流しているとみられる状況
２に、河内と吉備の交流の深さ
この２点を併せ鑑みれば、東海地方（中勢）にも影響力を持つ宗教的指導者を、纒向の地に地域間紛争回避の機構として擁立した勢力の中核をなすのは、汎列島的交易網の再構築と拡大を目途とする、瀬戸内の海上交通を支配する首長たちの利益共同体であろう。
共立によって地縁的紐帯の域を超えた広域のプレ国家が誕生した。その成熟段階であろう３世紀前半末には、四等官を有する統治機構や市場の統制、通信網の整備などが観察されている。
これが更に個人的カリスマの死去を契機として、布留０期に、機関化した政治システムのフェイズへと進むのである。
２世紀は、炭素年代の較正曲線などからも太陽活動の不活発な状況が見て取れるとおり、寒冷化が進んだ時期であることが知られている。
この寒冷化は、世界的な環境収容量力の低下となって、漢帝国の弱体化を決定づける農村の疲弊（逃散を含む）や北方民族の南下を引き起こしており、世紀末葉の中国は天下大乱の時期となった
倭国乱もこの時期である。
寒冷化による海退は、砂丘の発達を再開させ、温暖期に安定していた砂丘上に展開していたいくつもの海浜集落を廃絶に追い込み、潟港の機能低下と相俟って国内流通網の再編（※日本海航路の衰退と瀬戸内航路の隆盛を含む）を促した。
弥生社会を終焉に向けて転身を強いていた気候変動の総決算である。
※寒冷な海退期には無遺物砂層が、温暖な海進期には遺物を伴うクロスナ層が交互に形成されており、遺跡の消長が判明する。（甲元2008）
クロスナ層の時期は弥生前期〜中期・弥生終末〜古墳前期・古墳後期〜奈良時代であり、その合間に空白期間である無遺物砂層の時期がある。
島根県小浦遺跡、山口県豊浦郡中の浜遺跡、土井ヶ浜遺跡、吉母遺跡
福岡県新町遺跡、同藤崎遺跡、西新町遺跡、御床松原遺跡
長崎県五島の宇久松原遺跡、福江市大浜遺跡
鹿児島県宇宿港遺跡、種子島鳥ノ峯遺跡
等で整合性が確認された。
これらの時期は、ユーラシア大陸の寒冷化と一致する。 ◆６（自然環境と下部構造からみた国家形成期社会の動態）
これより先、寒冷化に対応する生産力確保という社会的必要性が、開墾や治水・灌漑の分野で大規模開発行為を行うに足る労働力を大量に徴発できるような強権的な地縁型首長を誕生させつつあった。
これは、墳丘墓の急速な巨大化・高塚化から窺知できる。換言すれば、高塚化の加速した地域には急速な脱弥生の社会構造変動が起こっている。
先駆的な具体例としては、寒冷期に向かう不安定な気候が卓越する時期、吉備中南部で体系的な用水施設を備えた大規模な水田開発が、高塚化された大規模で入念な埋葬に見る威信や地位を付託された特定の人々の析出と共時的に生起（松木2014）している。
析出された特定者への威信付託の象徴として、モニュメントである墳丘墓に付帯するものとして、本源的に個人が身体に装着する物品に由来する威信財には親和性がある反面、個人所有に馴染まない楽器型青銅製祭器は前途を分かつたものと推察される。
後期に入って既に退潮となっていた大型の武器型及び楽器型青銅器祭祀は、より広範な地域統合を象徴する社会的ニーズの高まりから、その役割をより可視性の高い高塚墳丘墓によって代襲され、その社会的使命が終焉に向かう。
やがて地域間統合の阻害要因となりうる祭器の性格の差異を捨象する必要から、武器型の持つ金属光沢属性を鏡面に、楽器型の鋳造文様の造形的属性を鏡背に統合して引き継がれ、古墳祭祀の付帯要素に落着（吉田2014）した。
分節化した統合性の象徴として、小型で可搬性のある銅鏃のみが儀器化して古墳時代に引き継がれる。
（本項 続く） （承前）
◆６－２
方形周溝墓は主に親族集団墓として近畿・東海を中心に分布し、円形周溝墓は析出層の墓制として岡山に分布したが、その境界である南播磨で両者が共存した。
この延長上に、円形墳丘墓は弥生後期に摂津・播磨から阿讃播・摂河泉・丹波南部・大和山城、近江へと展開し、後期後葉には周溝陸橋部から変化した突出部付き円形墳丘墓として環大阪湾地域及び大和盆地にほぼ同時展開し、これが大和で巨大化の加速する前方後円形墳丘墓に繋がる。
二つの文化の共存した播磨で前方後円型墳丘墓と方形周溝墓の間の階層性が発生し、これが前方後円型墳丘墓巨大化の要因となって拡散した可能性がある。
辺縁部で派生した葬制の変化が、畿内社会内部にも進行していた階層化を承ける形で中心部へとフィードバックされたのである。
この墓制の成立過程には、庄内式土器が制作技法、焼成方法ともに在地以外からの影響を受け技法の一部を取り入れて新たな型式を創出していること（長友2006）とも共通した特質がある。
高塚化の進行から窺知される社会構造変化は各地域で概そ銅鐸祭祀の終焉と期を一にしていることが知られているが、こと畿内とくに大和に関しては例外的に、銅鐸祭祀の縮小と高塚の発生（モニュメント社会の到来）に大きな時間差がある。
むしろ高塚化に代えて第Ｖ様式が広範囲に斉一性を発揮しているように見えるのが畿内の特異性であり、世俗権力的な核の見出しにくい弥生後期畿内社会の特質の解明が待たれる。
巨視的観点からは、弥生石棒文化圏から銅鐸分布圏そして畿内第Ｖ様式と、令制畿内の前身が連綿として環大阪湾域を核とした東瀬戸内囲繞エリアを形成している。
ここで夙に指摘される畿内弥生社会の均質性の中から急激に巨大前方後円墳にみる権力集中が湧起したことは、近代のポピュリズムにも通じるものがある。権力の一局集中と公共性、一者が突出・隔絶することと他者が均質であることは、対立的に見えてその実良く整合が取れるのである。
一方、九州で高塚化が起こらなかったのは、その先進性が災いして中間階層が富裕で有力な社会構造であった為に、突出した権力の発生に対して掣肘が大きく働き停滞的であった所以であると考えられる。
この寒冷化が過ぎると、次の古墳寒冷期が開始するまでの間、砂丘上には再びクロスナ層の形成が始まり、集落も再生する。宗教的権威が政治力を行使できた背景には、このような一時的温暖化による社会不安の沈静化という現実があり、気候変動が祭祀者の存在感を強調する意味で予定調和的に働いた可能性がある。
このクロスナ層中の遺物に共伴するのが庄内併行期の土器である。 ◆７（北部九州における人の移動と政治的動向）
３世紀初頭から約半世紀の時間幅が庄内併行期と呼ばれ、卑弥呼の活動期間が稍前倒し的にこれと概ね重なる。
北部九州で出土する楽浪土器は庄内併行期をピークに激減、土師器 IIB（布留０新相～布留Ｉ古相）期には確認例がない（久住2007）ことが知られている。
これは停滞期（高久楽浪IV期）を脱した楽浪が再興期（同楽浪V期）に活発な対外活動を展開したのち急速に衰退する、という趨勢がリアルタイムに反映している。（FAQ43参照）
つまり旧二郡域との交渉はIIA期（布留０古相併行）の中でほぼ終了していたものとみられ、ピークとなる庄内期の中に魏と定期的交渉を持った西暦240～248年が位置すると考えられる。
庄内併行期は、先行する弥生V期に引き続き畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入している時期であり、ことにその最終時期である布留０期に級数的に進展する。この流入は人的移動を伴うものと考えられており、博多湾岸に広がり、河川に沿って内陸に浸透する。
上位の墳墓に畿内系土器が供献される事例が増え、３世紀前半のうちに博多那ノ津地域の政治中枢が弥生時代以来の春日地域から畿内系色濃厚な比恵・那珂地域へ移ることからも、その浸透状況の性格が覗われる。
逆に、最後まで在地系の独自性を維持するのが糸島地域で、その畿内系土器の受容に極めて消極的な姿勢は、ヤマト王権への接近傾向が顕著な博多とは対蹠的と言える。
外港である今津湾、加布里湾双方に畿内系の往来が見られるにも拘らず中心部が在来系一色で、極めて僅かの供献土器が祭祀遺構とされる一角で発見されるのみ、という状況は、あたかも包囲的閉塞の中で辛うじて政治的独立を保証されているようにさえ映る。
（本項 続く） （承前）
◆７ー２
１つに、前方後円墳の浸透状況（外港：泊地区に久住IIB期、中心街：塚廻に同IIC期）がその後の伊都国の終焉過程を表象していること
２つに、強権的色彩を帯びた一大率が人口の少ない伊都国に治を置いて検察業務を執行していると記す史料
これらを突合すると、対外交易の主導権を喪失した後の伊都国の姿が窺知できよう。
北部九州の土器編年で言えば卑弥呼の人生の大半を占める時期の相当する久住ＩA・ＩB期、博多は対外交易について最大級の中心地である。そのころ、博多は畿内人の流入を含む深い人的交流があり、生活様式から祖先祭祀の形態まで、その影響を受けている。
その影響を受けた在来系と影響を与えた外来系が共存・集住している集団と、外来系に対して閉鎖的な在地集団の間に、前者を上位とする集団間の階層差も指摘（溝口1988）されている。
糸島三雲番上地区に一定数の楽浪人居住が確実視されていることも鑑みれば、倭が中国と国交を再開した３世紀中葉において、中国は必ず博多の情報を入手していると見做してよい。
従って、中国魏王朝は畿内にあった倭人社会最大の政権を知っていると考えるべきである。土師器ＩB期が魏王朝と国交のあった時期に相当することは諸説の一致するところである。
この時期に、奴国の中枢域に比定される那珂比恵地域の土器相が畿内ヤマトの「飛び地」的展開に向かっている現実は、邪馬台国九州説にとって絶望的である。 ◆８（結語）
日本列島の対外交渉は、古くは勒島貿易、ついで原ノ辻貿易、そして博多湾貿易と移行する。
原ノ辻貿易の直接主体が壱岐のオウであり、そこに最も影響力を持っていたのが前原三雲の王であることが有名である。
原ノ辻が活気を失い博多湾が対外交渉の主役に躍り出るのが、庄内併行期である。
その転換の最終段階には、大和や播磨から移住してきた人々やその二世世代が圧倒的シェアを占める港湾都市で西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易を展開する時代となる
前原三雲の王は静かに表舞台から退場していく。
博多湾貿易の時代全体を通じて、那珂川地域ー足守川流域ー纒向は国内流通の大動脈を支えるトロイカとして機能し、その消長も時期的に一致する。
これが倭人伝記載の三大国（奴・投馬・邪馬台）アライアンスであり、博多湾貿易を基軸とする倭国の政体であり、金海貿易へ移行するまで存続したと考えられる。
（本項 続く） （承前）
◆８－２
遡って、第二次高地性集落は弥生後期になると低丘陵上で一部の一般生活集落が防衛的要素を帯びた形態をとる。
この現象は、寒冷化に起因する列島での社会変動の存在や、同じく寒冷化に起因する中国の政情不安による威信財輸入途絶という政治的要素を綜合的に判断すると、文献資料上にある「倭国乱」にほかならない。
この時期に高地性集落が中九州から東海、北陸にまで展開するという事実は、「倭国乱」が日本列島中西部を広範に巻き込んだ社会現象であることを物語る。
土器拡散にみる遠隔地交流の活性化と併せ見れば、２世紀末～３世紀の状況証拠は、すべて初期ヤマト政権と新生倭国の誕生を指し示しているのである。
副葬習慣をほとんど受容しない地域であった畿内（佐原1970）の豹変的社会構造変化は、全国区的政権誕生に向かう胎動にほかならない。
そして絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開したとき、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
以上の根拠により、それは桜井市纒向以外にありえない。 ◆９ 参考 (URL)
●ネット上でも見られる、畿内説を取る代表的な学者のひとり
寺澤薫が一般向きに書いた論説
纒向学研究 第１号（PDF）ttp://www.makimukugaku.jp/pdf/kiyou-1.pdf
纒向学研究 第４号（PDF）ttp://www.makimukugaku.jp/pdf/kiyou-4.pdf
◆ 参考（市販書籍）
●文献ベースの入門的論説
西本昌弘「邪馬台国位置論争の学史的総括」日本書紀研究１７所収
仁藤 敦史「倭国の成立と東アジア」岩波講座日本歴史１所収
●コンパクトで包括的な概説書
洋泉社編集部編「古代史研究の最前線 邪馬台国」
●東アジアの考古学へと視野を広げた解説書
東潮「邪馬台国の考古学」
等
◆１０ 実年代目安の参考
（現時点で高等学校日本史教科書などに採用されている年代観と概ね同等の、最も広く通用しているもの）
○弥生時代後期
１世紀第１・２四半期〜２世紀第３四半期中頃
○庄内式期（庄内０〜３）
２世紀第３四半期中頃〜３世紀中頃
○古墳時代前期前半（布留０〜１）
３世紀中頃〜４世紀第１四半期
○古墳時代前期後半（布留２〜３中・新段階）
４世紀第２四半期前半〜４世紀第３四半期
○古墳時代中期前半（布留３の一部、TG232〜TK216）
４世紀第４四半期〜５世紀中頃
（古代学研究会 森岡、三好、田中2016による）
※箸中山古墳は布留０古相に該当（寺澤2002）
※本文◆７の「３世紀初頭から約半世紀の時間幅が庄内併行期」は
庄内０を庄内式直前として弥生後期に分類する考え方で、実年代観は同一である。
同様に、布留０を庄内に分類する考え方も実年代観に違いがない。
庄内併行期を弥生時代と呼ぶか古墳時代と呼ぶかが実年代観の相違でないことと同じ。
※北部九州編年（久住）との並行関係（久住2002,2006,2010）
ＩA期ー 大和庄内０〜１ ー 河内庄内Ｉ〜II
ＩB期ー 大和庄内２〜３ ー 河内庄内II 〜III ●纒向矢塚、矢藤治山、ホケノ山
IIA期ー 布留０古相 ー 河内庄内III ●箸墓、権現山51号
IIB期ー 布留０新相〜布留１古 ー河内庄内IV〜V ●西殿、黒塚、桜井茶臼山、
浦間茶臼山、西求女塚
IIC期ー 布留１中相〜布留１新 ー河内庄内IV〜布留Ｉ●椿井大塚山、神原神社、
メスリ山、行灯山、祇園山 ◆１１
◆ＦＡＱ 1
Ｑ：倭人伝には九州のことばかり書いてあるではないか！
Ａ：九州は倭国の一部なので問題ない。
郡使は伊都国で常に駐するので、九州のことがよく観察されているのは当然のこと。
逆に、伊都国の属する博多湾岸地域に見られない風俗や産物（灼骨卜占や丹井）が記されている事実は、倭国の地域的広がりを推定するうえで重要な情報であり、就中、倭国の都が博多湾岸地域には無いことを物語る。
壹岐一国では観察されたが首都で観察しても見出せなかった風俗を、倭国全般の風俗と記録することは、合理的行動でないからである。
畿内は朱の生産地を擁しており、これは３世紀の九州に見られないものである。水銀朱精練遺構は三重の丹生の天白遺跡や森添遺跡、宇陀の丹生河上が縄文、唐古鍵・清水風が弥生中期で宮古北が布留０と、古くから利用されている鉱床所在地近辺に点在する。
水銀朱採掘遺跡そのものは未発見であるが、丹後赤坂今井墳丘墓（弥生終末）出土の水銀朱が明らかに丹生鉱山産朱の特徴を示し（南ら2008）、ホケノ山の水銀朱はMn,Feの含有量に於て大和水銀鉱山と同じ特異性（南ら2001）を示す。
桜井茶臼山（３世紀第３四半期末〜第４四半期）出土の水銀朱が大和産であることは水銀、硫黄及び鉛同位体比分析によって判明済み（南ら2013） である。これらの状況から、３世紀の宇陀や丹生に丹山が有ったことは確実視される。
北部九州の古墳出現期には、津古生掛古墳など畿内と関連の深い一部の限られた墳墓より畿内産の水銀朱が発見され（河野ら2013）ている。被葬者でなく埋葬施設に施朱するのは九州では殆ど見られない儀礼（志賀・谷口2012）であり、東方からの影響と考えられる。
また、纒向遺跡から出土した卜骨も倭人伝の記事と合致する。（FAQ51参照）
倭人伝に糸魚川産の硬玉ヒスイが登場していることにも疑義の余地はなく、当時の中国人が認識する倭国の範囲は日本列島規模である。
◆ＦＡＱ 2
Ｑ：水行とは河川を行くことだ！
魏使は九州を出ていないではないか！
Ａ：海を行くときも「水行」と記載された実例があるので不成立。
「水行」と書かれているが川であるか海であるか判明しないケースを、川と判断する理由は無い。逆に、明確に河川を移動しているケースで陳寿が「水行」という語彙を使った例は無い。
（例）「泝流」が６回
「泝（＋固有名詞川名）が７回
倭人の地が大陸ならぬ大海中の島嶼上に所在することは予め明示されている。
倭人伝における「水行」の初出が「循海岸」と副詞的に形容されている以上、以降の日本国内の河川上移動には明らかに過大な10日や20日に及ぶ「水行」を「循海岸水行」の省略形であると見做すことには合理性がある。
以上の根拠を以て、倭人伝における「水行」は全て「循海岸水行」と推認する。 ◆ＦＡＱ 3－１
Ｑ：行程論から言って、畿内説は無理ではないのか！
Ａ：倭人伝の記す行程を記載通りに辿れば、沖縄本島付近の南海上（◆FAQ40参照）となる。史料にいかなる解釈を施して上記以外の比定地を求めても、それはテキストの改竄もしくは粉飾に他ならない。
「當在」という語法からは、筆者が道里から倭人の国を会稽東冶（現・福州市近郊）程に南方であると具体的に推計し、倭人の南方的風俗との整合性確認を意図したことが明らかである。（関連：◆FAQ 40）
故に、「自郡至女王國」の「萬二千餘里」は倭人の国が会稽東冶ほどに南方であると言う筆者の認識を端的に示している。
以上から、倭人伝の里数及び「南」という方位倶に致命的な誤りを含むこと、並びに筆者が１里＝1,800尺を用いていること、の二点に疑問の余地がない。（註※）
実際の倭人の国々の存する倭地は会稽山陰はおろか魏都許昌に遠からず、宛城ほども南方でなく、纒向に至っては洛陽とほぼ同じ北緯である。
三海峡渡海は概ねの定点を得ることが可能なので、測距に錯誤があることが明らか（◆FAQ19参照）である。加えて、九州本島最南端は会稽山陰より猶ほ北方である。
また、現実の１/５ほどの架空の１里を想定するならば、楽浪を「雒陽東北五千里」とする地理感に照らすと倭地は洛陽の猶ほ北であり、倭人伝記事と全く整合しない。
筆者の認識した万二千余里の数字、及び「南至邪馬壹國」の方位「南」。この双方に錯誤を認めない限り、「當在會稽東治（当作「冶」）之東」と記述されることは有り得ない。また、机上の計算であるから、東冶の「東」の方位に誤差はあり得ない。
加えて、道里を記述した本人が推計した位置が会稽山陰以南であることは、一部現代人の想定する異常に短小な里単位の不存在を立証するものである。
実際の地理上３海峡の間隔が等距離でないことはもとより、倭人伝所載のとおりの行程を辿ったのでは、伊都国であることが確実視される糸島三雲にも、奴国たるべき博多・比恵那珂エリアにも到達できないことは自明である。
このように、行程記事は方位・距離ともに著しい誤情報を含み実用に耐えないので、所在地比定には採用しない。検証にのみ用いる（関連：◆FAQ8,17,18,19,20,58も参照）
（本項 続く） （承前）
◆ＦＡＱ3－２
※検証 古代中国の地理感覚（続漢書地理志注記による）
遼東郡：雒陽東北三千六百里 楽浪郡：雒陽東北五千里
予章郡：雒陽南二千七百里 南海郡：雒陽南七千一百里
蒼梧郡：雒陽南六千四百一十里（刺史治廣信は「漢官」に拠れば去雒陽九千里）
交趾郡：雒陽南萬一千里
（雒の用字より漢代原史料に基づくものと推定）
倭人伝云う所の12,000余里うち韓が方可4,000里であるから、南方向成分は9,000里程度となろう。楽浪が東北5,000里より南方向成分を概略3,000里程度と見積もると、
楽浪から、山陰よりも稍や南に所在する予章まで南北で6,000里以下、広東まで10,000里程度とイメージできる。ヴェトナム北部ハノイ付近は洛陽の南11,000里と認識されており、倭人の地域はこれほど南ではない。
以上、上記約9,000里は帯方〜現・福州市間の南北距離として矛盾がない。
筆者が倭人の風俗を会稽ならびに朱崖と比較していることとも整合する。
また、12,000余里うち南方向成分が9,000里程度となると方位は著しく南南東に偏し、倭人伝冒頭に掲げる「帯方東南」との齟齬が大である。このことも「南水行」の方位に錯誤を認むべき根拠となろう。 ◆ＦＡＱ 4
Ｑ：纒向遺跡は、七万戸だという邪馬台国には小さすぎる！
Ａ：誰も、纒向遺跡＝邪馬台国だなどと、主張はしていない。
纒向遺跡は、巫女王の居た王都であり、国ではない。
また、「邪馬台国は大和国」と言う表現を用いる諸説も、多くは邪馬臺の語源（音写元）についての言及であって、領域としての令制大和国という定義を主張していない。
畿内説においては、邪馬臺を大和朝廷の王畿とした内藤湖南の見解（内藤1910）以来大きなブレは無いものの、令制国の疆埸と３世紀とでは時間差による異同が無視できない。
よって、邪馬台国の厳密な範囲については材料不足であるものの、令制五畿の概念に代えて、考古学的観点から概ね２世紀末葉時点の近畿第Ｖ様式分布域を想定する。
また、邪馬台国と女王国を＝でなく⊂で考えた場合、纒向遺跡に搬入量の多い中勢雲出川流域等をはじめとする畿内周縁部もまた、女王国に含まれる可能性を考慮する必要もある。
中勢地域が纏向と結びつく原因としては、東海航路の地政的意義に加え、この地域が宇田と並び古くから知られる水銀鉱床に富むことも認識する必要がある。
◆ＦＡＱ 5
Ｑ：方位を間違っていたなら海峡を渡れず遭難する！
Ａ：1719年に朝鮮通信使の一行として来日した申維翰は、対馬で南下しているのに東へ向かっていると誤認した。さらに対馬は東西に長い島(東西約三百里，南北はその1/3)と著書『海游録』に記す。（「東西可三百里、南北三之一分」）
佐須浦（現・対馬市上県町佐須奈）は対馬の北西端、府中（現・厳原）はそこから東(実際は南)二百六十里と書く。
（「自此西距釜山四百八十里、東至島主府中二百六十里」）
小船越では、実際昇る朝日を見ているのに、依然東に進んでいると考えており、彼の地理勘はちょうど90度狂っている。
対馬から見て釜山を西、大阪京都を北、長崎を東と認識している。
ところが、対馬からの京都大阪の方位について大きく錯誤しているにも拘わらず、江戸は京都の東千三百里と正しく把握している。
むろん遭難などせず、ちゃんと日韓を往復している。
このように、使者が方位を誤認していても安全に往還可能であることの証明が存在するとともに、誤情報の竄入によって全体の整合性は易々と喪失することが明らかである。
◆ＦＡＱ 6
Ｑ：畿内説では、卑弥呼は記紀の誰なんだ？
Ａ：記紀の王統譜をそのまま史実と見做さないため、卑弥呼を記紀の誰かにそのまま当て嵌めない。近年の歴史学のあり方に沿った考え方と認識している。 ◆ＦＡＱ 7
Ｑ：纒向から九州の土器が出ないではないか！
纒向は九州邪馬台国と交流のない別の国だろう？
Ａ：そのような事実はなく、当然交流があった。
畿内第V様式、庄内式、布留式みな時系列に沿って北部九州から出る（本文◆７参照）し、纒向においても筑紫で製作された庄内甕（久住2006）が出る。畿内と北部九州を結ぶ海路の重要拠点からも畿内系・吉備系の土器が発見される。（◆FAQ31参照）
このことは、往来していたのが畿内系・瀬戸内系の人間だったことを示し、畿内と北部九州の片務的関係を示唆する。かつ畿内系が社会的に上位である。（◆７参照）
◆ＦＡＱ 8
Ｑ：「女王國東渡海千餘里、復有國、皆倭種」
と倭人伝にある。畿内説は南を東に読み替えるから、これは北だな？
Ａ：読み替えない。
行程論とは別の方法で纒向を倭国の都と特定した結果「南至邪馬壹國」の南は「東」の誤りと判明した。つまり、行程論で邪馬台国の位置を比定しようとする九州説の多くとは論理の向きが逆の方法論である。
これは他の箇所をも読み替えるという主張ではない。
古くは伊豆七島神津島産の黒曜石が三重県まで流通している。考古的遺物の分布からも、古来百船の渡会たる伊勢より三遠駿さらに南関東に至る海上交通路の存在が明らかであり「女王國東渡海千餘里」の情報源として注目される。
◆ＦＡＱ 9
Ｑ：狗奴国はどこだ？
女王を共立したのが西日本を覆うような広域だとしたら
女王に属さず逆に脅かす程の勢力、狗奴国とは何者か？
Ａ：Ｓ字甕第１次拡散域ならびに多孔銅鏃分布域が中部から北陸、関東に及ぶ広域に存在した。有力な候補である。庄内〜布留０期には関東北西部に展開しており、狗奴国の語源を毛野に求める見解も根強い。
これを踏まえ、纏向の政治集団が中勢・渥美半島経由で東海航路に進出するのに対し、東山道を掌握して東方進出する政治集団との間に生じた角逐を反映した文字情報とみる見解にも説得力がある。
中九州を中心とした免田式分布域も面積的には狭いが、倭国の対外交渉を阻害する可能性という側面での危険性を考慮すれば対抗勢力として評価できる。
倭女王卑弥呼は二郡の対韓戦役に協力した形跡がなく、その言い訳に狗奴国の脅威が過度に強調された可能性もある。
いづれにせよ領邦国家が成立している史的発展段階にはなく、当時の「国」は複数の政治的地域集団が点と線で結ばれ彊埸が不分明であったと考えられることは念頭におく必要がある。
王名の卑弥弓呼を称号と理解する限りでは倭国と同一文化圏に属するものと解せるので、卑弥呼の共立に対して不服な分派という解釈もあり得よう。 ]◆ＦＡＱ 10
Ｑ：箸墓は宮内庁管理の陵墓で発掘できない筈だ！
年代が判るという考古学者はおかしいではないか！
Ａ：箸墓（箸中山古墳）墳頂で採取された土器相は宮内庁書陵部から報告書が出ており、その成果が弥生後期後葉から連続する時間軸上での指標となっている。
陵墓指定から外れた墳丘裾、渡り堤、周濠は発掘され、県の機関から正式の報告書が出ている。
封土を築いた土取り穴底で発見された土器等が工事開始直後周濠最底部に埋没した土器であって完成直後の時点を示すと判断され、布留０古相の範囲内で築造され完成したと判定されている。
しかしながら封土以前には地山切り出し工事があるため、着工がさらに若干遡る可能性も否定できない。
◆ＦＡＱ 11
Ｑ：倭人伝の国は律令下の郡ほどの規模だろう！
それらの国が３０国程度なら、筑前・筑後・肥前三国程度の規模にならないか？
Ａ：倭人伝の記述からは、５千戸未満の小国と、万単位の大国に二極分化している状況が見て取れる。
・前者が、自然国境等に阻まれて規模的に弥生拠点集落の域を脱していない「クニ」
・後者が、河川流域や平野等の単位の大きな纏まりへと進化した、新しい時代の「国」
とみられる。
後者に属する奴国の位置は、博多湾岸地域最大である福岡平野に求めることが妥当である。彊埸には筑前型庄内甕の波及範囲を想定することが出来よう。
使訳通じる３０国のうち両者の構成比は不明だが、すべてを郡単位と見做すのは不合理である。 ◆ＦＡＱ 12
Ｑ：倭人伝には「兵用矛」と明記されている！
畿内説は倭人伝と合わないのではないか？
Ａ：矛という考古学用語は古代中国人の認識とは異なる。よって判断材料とならない。
福岡県においても、３世紀前半と確認できる鉄矛はひとつも出土しておらず、条件は同じである。
弥生時代に導入された銅矛は、儀器化する一方で実用武器として一部が鉄器化したが、殆ど普及しないまま弥生中期で概ね消滅した 。
以降、古墳時代に入って、騎兵の突撃を迎え撃つための三角錘型の穂先を持つ突刺武器＝矛が盛行するまでほぼ途絶した理由は、
実用武器として堅牢性の要求水準が袋状鉄斧等より高く、鋳造品である銅矛と同等の袋穂構造を鉄の鍛造品で作ることが経済合理性の上で鉄矛の後継品であったと思われる矛の後継品であったと思われるに劣後したためと考えられる。
当時の槍は中世以降のものと容貌を著しく異にしていて、剣状の穂先を４つの杷木で挟んで糸で巻き黒漆で塗りかためて固定しており、使用法も形状も矛の後継品であったと思われる 。
３世紀に属する鉄鉾の発見例では西求女塚があり、鉄槍や絹織物等の遺物と共に発掘された。
倭人伝に描写された３世紀前半は矛の副葬が盛行した嶺南地方と対蹠的に、本邦で信頼に足る鉄矛の出土例が見られない時期であり、当時の倭人社会で使用されている長柄武器は、現代語で言う槍である。
倭人伝にいう実用武器の「矛」の実体は、倭人伝原資料の報告者が目撃したところの倭人の武具、乃ち今日の考古学者が槍と呼ぶ遺物である可能性が最右翼といえるだろう。
当時の中国で「槍」という文字は長柄武器を指すものではないので、現代人の言う３世紀当時の槍を実見した中国人がこれを表記した可能性のある語彙が他に見当たらず、自分たちの社会で最も類似した道具の名前で呼んだとして何ら不思議は無いからである。
なお、「日本考古学の習慣で柄に茎を入れるものをヤリ、袋部に柄を差し込むものをホコといっているが、これは現代考古学の便宜上の区別に過ぎない」（「弥生から古墳前期の戦いと武器」日本の古代６）ともいう。
記紀においてもヤリとホコの区別が無いことは、天日槍を知らぬ者を除き常識である。
加えて
「『兵用矛楯木弓。竹箭或骨鏃。』とあるは、大要漢書地理志の儋耳朱崖の記事を襲用せり。此等は魏人の想像を雜へて古書の記せる所に附會せるより推すに、親見聞より出でしにあらざること明らかなり。」（内藤1910）
の指摘は今日も有効である。 ◆ＦＡＱ 13
Ｑ：倭人の墓は「有棺無槨」と明記されている！
古墳に槨のある畿内は倭人の国ではない！
Ａ：槨という現代日本の考古学用語は、古代中国人の語彙である槨（本来の槨）とは異なる概念である。よって否定材料にならない。
呂覧に「題湊之室棺槨数襲、積石積炭以環其外」と見える如く、古代中国人の耳目には竪穴式石室の側壁或いは現代考古学に言う礫槨・木炭槨の類は室外を環る地中構造物と認識される。そして棺槨は室内に重ねられるのである。
石を槨の表、黄腸を裏とする鄭玄註は、題湊が木槨壁面に接合する時期を経た塼室墓時代の意識として整合性がある。
現代語「槨」が古代中国のそれとかけ離れていることは粘土槨や礫槨など古代中国にない呼称を用いていることでも明白であり、考古学者の間でも批判的意見のあるところである。（斎藤忠ら）
古墳の竪穴式石室もまた古代中国人の云う槨の概念とかけ離れた形状・構造であり、両漢魏晋人に槨と認識される可能性は無きに等しい。
現代日本考古学上で木槨墓と呼ばれている埋葬用地下構築物は、弥生時代以降主に北部九州を中心に分布しており、時期的にみて韓地経由の楽浪木槨墓の文化的波及・間接的影響ではあるものの、ホケノ山例を含め原形とは似ても似つかぬ形状である。
就中、ホケノ山は床板が無く、石室構築のための仮設の板壁を石室完成後に撤去した木蓋石室墓とする復元案（真鍋2018）も有之、古代中国人が認識する木槨とは程遠い。
これを槨と称するならば、北部九州に多い箱式石棺も歴然と槨である。
畿内で一般的な墓は木棺直葬の方形周溝墓で「有棺無槨」に適合している。
◆ＦＡＱ 14
Ｑ：畿内の政権が、本国を遠く離れた九州伊都国に諸国が畏憚するような強制力を持つ機関を置くことは困難なのではないか？
Ａ：北部九州最大勢力の奴国域内に畿内系住民が多数おり、奴国と畿内は密接な協調関係にあったと合理的に推定できる。この人的資源を背景として、伊都国の外港を管掌する位置にヤマト王権が強権的な監察者を置くことは十分に可能である。
伊都国の王都域とされる三雲遺跡から今津湾に注ぐ瑞梅寺川の河口付近には、博多在住の畿内系住民が往来したとみられる特殊な拠点がある。
糸島は壱岐と強いパイプを有していたことから、弥生中・後期にあって対外貿易の利を独占的に享受していた経緯が、遺物から窺知される。北部九州にあっても威信財の配布に於いて明らかに格差のある扱いを受けてきた辺縁部の首長にとって、対外貿易当事者の利権独占を制約する強権的な監視者の存在は有益である。
このような状況下で、畿出自の流官が北部九州において、諸国が畏憚するような強制力を持つ機関を主導することには、これといった困難が認められない。 ◆ＦＡＱ 15
Ｑ：鉄器の乏しい畿内の政権が覇権を握るのは無理だ！
Ａ：倭人伝の描かれた卑弥呼の政権は覇権的でない。
宗教的権威者を核に、各地の首長が自主的姿勢で政治力を求心的に集約（共立）したものであり、考古学が解明した３世紀の状況とよく整合する。
一方、伐採用石斧の減少状況から鉄器の普及状態を推測すると、九州と畿内でも極端な格差が無い。準構造船（久宝寺南：庄内新）をはじめとする木製品の加工痕からみても、一定量の鉄器が普及していたと推定できる。
他に、使用痕跡では加美遺跡Y1号周溝墓の鉄斧による伐採痕や唐古鍵SD-C107鉄斧柄など、遺存例には大竹西遺跡の鉄剣（弥生後期初頭）や唐古鍵40次調査の板状鉄斧とがある。
鍛冶を伴う遺構は纒向石塚の北東200m近辺出土の鞴羽口や鉄滓等（３世紀後半）、淀川・桂川圏で中臣遺跡（京都山科，弥生後～古墳初）、西京極遺跡（京都市内，弥生後前）、和泉式部町遺跡（右京区，弥生後～古墳初）、
南条遺跡（向日市，弥生後前）、小曽部芝谷遺跡（高槻，弥生後）、美濃山廃寺下層遺跡（八幡，弥生後後）、星ヶ丘遺跡（枚方，弥生後後）、鷹塚山遺跡（枚方，弥生後後）、木津川圏で田辺天神山遺跡（京田辺，弥生後～古墳初）など。
纒向での鉄利用状況については、遺跡建設当初の庄内０期遺物から鉄器による加工痕が認められる。
纒向大溝建築材実測図 https://i.imgur.com/EPtpzEw.png 矢板列支柱（左）に角の明瞭な貫穴、矢板（右）に鱗状手斧痕。倶に鉄器による加工の特徴を示す。
纒向遺跡メクリ地区に「大型の鉄製品を砥ぐという行為が行われていたのは間違いがな」いとされている大量の砥石があり、廃棄時期は３世紀前半～中頃、最も古いものは「庄内２式期の可能性」（『纒向遺跡発掘調査報告書２』桜井市教委2009）とされる。
大型建物D隣の大型祭祀土壙SK-3001より出土したヒノキ材（庄内３）の分析では、その加工痕及び周辺で植生上少ないヒノキの多用という状況から
「集落を包括した工人専業集団の発達がなされ、鉄器が一般使用または使用できる集落」（金原 2011）
と結論されている。
弥生終末期（庄内新相）の畿内中枢に於て遺物が直接土壌と接触しにくい墓制が普及し始めると同時に俄かに豊富な鉄器が登場するという状況を鑑みると、畿内の土壌の特性が鉄器の遺存状態に大きく影響していたことには疑問の余地が無い。事実、鉄製品の腐食に最も影響力の強い硫化物が海成粘土層が畿内中枢部の深層に分布している。
また併せて、纒向遺跡で脱炭鋼を製造していた布留０期の鍛冶遺構に於て鉃滓は共伴するが成品が発見されない状況は、官製工房的な管理の強化・貫徹を想定するに足る。
古墳時代に入ると「鉄器が普及したと同時に、首長層へ鉄器が集中した」（橋口2002）
という視点に立てば、首長級墳墓への集中と生活遺構での不在という鉄器の偏在は理解しやすい。 ◆ＦＡＱ 16
Ｑ：記紀には卑弥呼に当たる人物が登場しない！
九州の邪馬台国と大和朝廷が無関係だからだろう！
Ａ：３世紀の史実を、８世紀に書かれた記紀が逐一忠実に反映しているとは期待すべきでない。
ことに、記紀の成立した当時の国是は治天下天皇が外国に朝貢した歴史を容認しない。
◆ＦＡＱ 17
Ｑ：三国志の東夷の部分は短里で書かれていたのだ！
Ａ：同一書の中で説明もなく、同名の別単位系を混用するのは不合理である。
また、倭人伝の里程を現実の地理と突合した有意な規則性は。未だ提示されてない。
よって短里という単位系を帰納することは不可能であり、短里は存在しないと言える。
このことは白鳥庫吉(1910)以来縷々指摘されているが、有効な反論がない。
◆ＦＡＱ 18
Ｑ：３世紀の科学では、目視出来ない長距離の直線距離も天測によって求めることが出来た筈だ！
Ａ：いかなる史料上にも、３世紀に其のような測定実施の記録がない。
万が一にも其のような測定が有ったなら、倭人の国々が魏の許都から遠からぬ程度の南方に過ぎないことが明らかになるので、倭人伝の記事と齟齬する。
したがって測定は存在しない。
また、魏代の三角測量技術を示す当時の史料上では１里＝1800尺であることが明瞭であり（『海島算経』劉徽，A.D.263）、多数出土している尺の現物と突合すれば、異常に短い架空の里単位系が実在しないこと、これ明らかである。
西漢代には淮南子（淮南王劉安B.C.179〜122）に「一里積萬八千寸」とあり、漢書食貨志の「六尺為歩」と整合する。
西漢末成立と考えられる周髀算經においても
「即平地径二十一歩．周六十三歩．令其平矩以水正
則位径一百二十一尺七寸五分．因而三之．為三百六十五尺四分尺之一」
とあり、１里＝1800尺が維持されている。 ◆ＦＡＱ 19
Ｑ：釜山～対馬あるいは対馬～壱岐の距離は、信頼できる基準ではないか！
これに基づいた里程論で、邪馬台国は九州島内に求められる！
Ａ：１～２例から単位系を帰納すること自体が手法として非科学的であるというより、帰納の方法論に反する。ましてや、海上の距離のような測定困難な値から、古代の単位系を逆算することはナンセンスである。
新しいものでは、1853年の『大日本海岸全圖』にまで釜山〜豊浦（対馬北岸）は48里と書かれている 。江戸時代の48里は約189kmであり、海保水路部距離表に基づく釜山～佐須奈間は34海里（＝63km）である。
江戸時代に１里が約1,300mという「短里」があったであろうか？ 否、間違った距離情報があっただけである 。
まったく信頼性のない情報を用いて得た邪馬台国の比定地は、当然ながら信憑性が無い。
逆に、郡使の「常所駐」と記される伊都国から奴国の距離「百里」を、有効数字一桁（50〜150里）の範囲で三雲遺跡から日向峠越えで博多南遺跡に到着するまでの実距離20km超と突合すると、正常な中国の単位系（１里＝1800魏尺）で十分に解釈可能である。
魏人或いは楽浪人の実見した可能性が最も高い地域で現実性ある数値が得られていることは、空想上の単位系を前提とした邪馬台国論の空虚さを物語っていよう。
◆ＦＡＱ 20
Ｑ：倭人伝の里程はすべて概ね実距離の1/5～1/6
これで説明が付く！
Ａ：そのような整合性は認められない。
考古学的知見から、帯方郡治は鳳山郡智塔里の唐土城、狗邪韓は金官伽耶に比定される
対馬国邑は不確定ながら、一支国邑は原ノ辻、末盧は唐津市中原付近、伊都は糸島三雲、奴は那ノ津に求めることが出来る。（不弥は説得力ある比定の材料を欠くため、候補として宗像から遠賀地域を示唆するに留む）
信頼に足る実測に基づく限り倭人伝記載の里程には有意な規則性が認められず、倭人伝の里程には多数の間違いが含まれることになる 。
郡から九州本島に至るまでの距離は、ちょうど１万里になるように机上で創作ないし強引に調整されたものであると考える方に妥当性があろう。
九州説の重鎮たる白鳥倉吉が、現実の地理と照合して里数に有意な規則性が見出せないことを以て里程に基づいた邪馬台国位置論の抛擲を提言（白鳥1910）してより、既に100年が経過したが、有効な反論は提起されていない。 ◆ＦＡＱ 21
Ｑ：箸墓の周濠から馬具が出土している！
箸墓の築造は５世紀に近いとみるべきだ！
Ａ：箸墓（箸中山古墳）の周濠が機能停止して埋没する過程で堆積した腐食土層より、廃棄された木製輪鐙が布留１式土器とともに発見されている。つまり周濠が機能して流水が通じていた時期にシルト層が堆積した時間幅に続いて腐食土の堆積した時間幅がある。
箸中山古墳の築造を布留０古相の３世紀第３四半期、布留１を西暦300年前後±20年程度とする実年代観と矛盾しない。
このような摩擦的な遺物の存在は、魏晋朝と纒向の初期ヤマト政権の交流による断片的な馬匹文化の流入と途絶を示すものとして合理的に理解される。
中国本土では前漢代雲南省「シ眞」（テン）国出土（李家山５９号墓）青銅製容器蓋装飾の騎馬像に鋳出された脚親指に装着する革鐙が報告（菅谷1994）されている。
郡県内では湖南省西晋墓（長沙金盆嶺第21号）の陶俑に描かれた片鐙（永寧２，西暦302年埋葬）が紀年の明かな最古発見例であるが、これと同時期或いは遡るとされる類似の発見例が数あり、中国の複数の調査者が木芯包革式鐙の存在を３世紀中葉まで遡ると考えている。
現物は西晋末〜東晋初（四世紀第１四半期末から第２四半期頃）の河南省・遼寧省出土例まで降る。
湖南省西晋墓陶俑図 https://i.imgur.com/oM4NXR6.png
三国志には魯粛が下馬する際に孫権が鞍を支えた記述があり、鞍に装着された昇降用片鐙に体重が懸って鞍が傾くの防いだ状況が窺われる。
西暦302年時点で騎馬に従事しない陶工が正確に描写できる程度に鐙が一般的存在であったと見ることが出来ることからも、４世紀初頭に日本列島で上図タイプ１の国産模倣品現物が出ることに不合理はない。 ◆ＦＡＱ 22
Ｑ：歴博がAMS法による土器付着炭化物のC14を測定、箸墓の築造年代を西暦240～260年と発表した！ これは信用ならない！
同じ層位から出土した桃核が100年約新しい年代を示しており、こちらが信用出来る！
Ａ：箸墓（箸中山古墳）で発掘された桃核のひとつが１σ西暦380～550年という数値を示しているが、2σは西暦245〜620年である。
もう一個が１σ西暦110～245年であり、土器付着炭化物の数値群と整合性がある。
つまり、桃核の測定値が系統的に新しい年代を示すとかいうのではない。
考古学的常識を大きく逸脱した一個の異常値を盲信するのは非科学的である。
炭化物の多孔性が持つ吸着力はコンタミネーションのリスクを伴うことも含め、統計的に信頼に足る量の測定例集積を待つべきである。
逆に、矢塚古墳庄内３層位出土の桃核２つ（NRSK–C11及び12）並びに土器付着炭化物１つ（NRSK–6）は、揃って３世紀第２四半期前半をピークとする値を綺麗に示す。
http://i.imgur.com/rYVZcSP.png
これを、桃核なら信じられるという主張に則って庄内３の定点として信用した場合、後続する布留０古相を３世紀中葉とする歴博見解を強く裏付ける好材料となるであろう。
大型祭祀土壙SK-3001出土桃核他遺存体の測定結果もこれを強く裏付ける結果が出ている。（中村2018、近藤2018）この桃核12測定例の平均値をIntcal20で歴年代較正して次に掲げる。
https://i.imgur.com/VKIld2Q.png
一部に土器付着炭化物の測定値が系統的に古い数値を示すという意見があるが、
そこで提示されている稲作到達以前の北海道の測定例は海産物由来のリザーバー効果で説明できる。一年草である米穀の吹き零れを測定した歴博例と同一視することはできない。 ◆ＦＡＱ 23－１
Ｑ：卑弥呼の冢は円墳なのだから箸墓ではありえない！
Ａ：「径」は円形以外のものにも用いられる表現である（ex.典韋の斧の刃：魏書18）ので、円墳と特定する根拠はない。
（河南省南陽市出土『武器庫図』より斧 魏晋代） https://imgur.com/IlJCqTA.png
また、築造過程で箸中山古墳は円丘と基壇部のみの前方部から成っていた時期がある。
基壇部は水平方向から見ると隆起していない。
よって、基壇部の築造企画が当初より前方後円型である事実は、方丘後付説を否定できる材料ではない。
箸中山古墳は以下の過程で築造されたと推定される。
１）地山周囲を馬蹄形に掘り込み基壇部と周堤、渡り堤等を削り出しで整形構築
２）基壇後円部上に円形に堤状の土塁構築
３）その内側を埋めて円丘の段築を一段完成、２）から繰り返し円丘を完成させる。
※ この時点で、基壇前方部から円丘頂上に向けてスロープがある。
４）主体部を構築しスロープより棺を搬入し、墳丘上で葬送儀礼を行う。
５）前方部基壇上に盛土と方丘を構築して完成
以上の段階１〜４で方丘が存在していない。
１）は基壇部や周濠の渡り堤が一体に地山から削り出されていることから
２）３）は椿井大塚山の事例（中島；山城町教委1999）から
スロープについてはアジア航測によるレーザー計測で「隆起斜道※」の存在が確認された。棺を搬入したスロープそのもの、乃至は墓壙に直結する作業用墓道を被覆して上陵儀典に墳頂に赴くため造成された通路である。
隆起斜道は、箸中山古墳では第４段テラスに接合して実用性が認められるのに対し、時代が降るとともに形骸化している。
※隆起斜道 https://i.imgur.com/8uOFpSp.png
前方後円墳の発生過程を考慮すれば、円型周溝墓の周溝を全周させず陸橋部を切り欠き残したのが前方後円型墳丘墓の祖形であり、前方部は墳丘に至る通路に由来する祭壇部である。
前方部突端を殊更に高峻化することには、墓道を閉塞して結界を形成することで墳冢を完成させる象徴的意味を見出すことが出来よう。
方丘築造が後出であるという判断は以下に拠る。
（本項 続く） （承前）
◆ＦＡＱ 23－２
◯ 箸中山古墳の後円部と段築が接合しない（森岡2013立入）こと
◯ 箸中山古墳の円丘から降りてくるスロープ（隆起斜道）が墳丘くびれ部から前方部寄りの位置で、前方部盛土に遮られる形で消失し、墳裾に達しないこと
※ 初期古墳の墓壙構築は地鎮を含む数次の儀式を伴い入念に行われるのが通例で、更に棺の安置から埋葬は次期時期首長の即位儀礼そのものと直結すると考えられる。（西谷1964，春成1976）所用日数・参加人員共に少なくない。
◯ 同じ畿内中枢部の前期古墳である黒塚や椿井大塚山で、前方部と後円部で造成に用いた土質の相違が確認されており、一体施工でないこと
◯ 萱生の中山大塚では前方部と後円部で葺石の工法が異なり、且つくびれ部で後円部葺石が前方部盛土の下まで施工されており、築造に相応の時間差が想定されていること
◯ 工程上で後円部墳丘が先行する発掘調査確認事例が多数あること
・ 森将軍塚 ：科野ー川西 I 期（矢島1985,86）
・ 前橋王山古墳 ：上毛 ・ 持塚二号墳 ：上総
・ 高千穂七号墳 ：上総 ・ 山伏作一号墳 ：上総
・ 長沖八号墳 ：武蔵 ・ 温井一五号墳 ：能登
・ 見手山一号墳 ：但馬 ・ 西穂波16号墳 ：東伯
・ 上種西一四号墳：東伯 帆立貝式
・ 高鼻二号墳 ：伯耆 ・ 日拝塚古墳 ：筑前
・ 神松寺御陵古墳：筑前（以上 植野1984）
・ 朝日谷２号墳 ：伊予ー布留０古（梅木1998）
◯朝日谷２号で後円部上に棺設置後、覆土と同時に前方部の盛土開始が判明していること
◯ 河内大塚など築造中に中断放棄されたと考えられる古墳で前方部盛土欠如があること
◯ 箸中山古墳円丘上に吉備足守川流域の胎土で製作された特殊器台が、方丘上に在地産の二重口縁壺がそれぞれ配置され（書陵部2018）、墓上祭祀の実施時期乃至実施主体に相違がある可能性が高いこと等
◆ＦＡＱ 24
Ｑ：黥面文身は九州の習俗で畿内には無いだろう！
Ａ：黥面文身を九州説の根拠とすることは不可能である。
黥面土器の分布から見て、弥生時代終末から庄内併行期にこの習俗が特に盛行したのは岡山県及び愛知県（設楽1989）であり、九州ではない。
両地域と深い交流のあった纒向に黥面の人々がいたことは確実であろう。
古墳時代の畿内にも、この習俗が濃厚に存在したことは埴輪から明らかである、
このように、倭人伝の黥面文身記事は九州説にとって不利な記述である。 ◆ＦＡＱ 25
Ｑ：九州にあった倭国は大和の日本に取って代わられた！ 旧唐書に明らかではないか！
Ａ：７世紀或いはそれ以前の史実解明を、日本列島と国交のない１０世紀の後晋で書かれた後代史料の新出情報のみに依拠するのは、学問的でない。
旧唐書では倭・日本別国説と倭→日本改名説が両論併記され、中国側の認識の混乱を示す。以下の各項等により、別国説は、壬申乱に由来する訛伝等とみて毫も問題ない。
・唐代成立が明らかな史料が、みな倭＝日本と認識している事実
・唐会要（倭＝日本と認識）にて旧唐書における錯誤の発生過程が時系列的に把握可能
・突厥伝で同一国異政権を「別種」と表記している事例が確認可能
後晋は僅か１０年しか存続しなかった短命国家で、政変の頻発する中、旧唐書は編集責任者が転々とする過酷な環境のもとに編纂され、国家滅亡の直前に漸く完成をみた。
このためか、倭と日本が同一国でありながら伝が重複する不体裁を呈すのみならず、他にも同一人物の伝が幾つも重複するなど、他の史書に例を見ない杜撰が発生している。
◆ＦＡＱ 26
Ｑ：古墳時代にあっても前方後円墳の企画が一律に展開しているわけではない！
ヤマトに統一政権があったなど幻想ではないのか！
Ａ：日本列島における国家形成は弥生終末から急速に進展し、庄内期のうちにヤマトの王権を頂点とする萌芽期国家の紐帯が醸成されたとみられる。しかし、領邦国家の誕生は未だ遥か先である。
統一政権という語彙に、律令時代をも凌駕する近代的な地域的政治集団をイメージするのは、明らかに間違いである。
遠隔地同士の盟主的首長が、擬制的兄弟或いは親子的結縁で主に通商ルートに沿ってネットワークを構築し、網の目が列島の過半を覆った時点でも、それら点と線の合間には各個の盟主的首長には各地各個の敵対者もいるであろうし、中立的に距離を保つ者もいるのは当然である。
さらには、このネットワークの構成要素たる個別的関係が、世代を超えない当代首長単独相対の不安定な関係であったと考えられる。
なぜなら、被葬者の遺伝的形質から推定される当時の親族構造から言って、血縁的相続関係が各地首長権の安定的継承を保証し得ていないからである。
ゆえにこそ、首長権の継承を決定づける古墳の墳頂祭祀において、そのステージの造作や儀式の所作で、首長権の継承を保証する従属者の奉事根元声明（誄）とともに、上位者や盟友に関する外交関係の継続も宣言されたのであったと考えられる。
古墳の定型化はこういった政治的諸関係の公示を含む組織化・規格化にほかなるまい。 ◆ＦＡＱ 27
Ｑ：ヤマトという地名が、奈良県に古くからあった固有のものという確証などあるまい！
Ａ：ヤマト、カハチ、ヤマシロ、アフミなど、これら地理的特性を説明している地名は、古来のオリジナルと考えて支障えない。
ことにヤマトとカハチは対概念であり、確実にセットでオリジナルの古地名と考えるべきである。
◆ＦＡＱ 28
Ｑ：九州には平原１号墓や祇園山古墳などに殉葬の例があるが、畿内の古墳には無い！
卑弥呼の墓があるのは九州だ！
Ａ：平原１号墓、祇園山古墳ともに公式調査報告書は殉葬墓の存在を認めていない。
また、殉葬の奴婢たちが卑弥呼冢域に埋葬されているとする文献的根拠は無い。
参考事例であるが、始皇帝陵の陪葬坑はその多数が冢どころか陵園外にある。
日本の古墳においても墓域の認識は要検討であり、ましてや垂仁紀のように殉死者の遺体が遺棄されるのであれば痕跡も発見困難である。
墳丘本体での殉葬痕の有無を卑弥呼冢の判定基準にする考えには、合理性が無い。
◆ＦＡＱ 29
Ｑ：魏への献上品に絹製品があるだろう！ 弥生絹があるのは九州のみ！
Ａ：献上品に含まれている高密度絹織物「縑」は弥生絹ではない。
高密度絹織物は弥生時代の九州には存在せず、奈良県下池山古墳（布留１式古段階：３世紀末）が初出で、景初の遣使が献上した班布がこれと推定（布目1999）されている。
九州の弥生絹は織り密度の低い粗製品で、弥生中期の発見例が多いが、弥生後期には衰退する。弥生末期はわずかな発見例のみで、品質的にも低く、織り密度も低下している。
一方で、古墳時代の絹生産は伝統的な撚り糸を用いながらも、弥生九州と比較にならない高密度の織布を行っている点で、技術的系譜が不連続である。
九州と畿内の絹生産は中国製青銅鏡の様相と酷似した推移を示していると言えよう。
「縑」に特徴的な、経糸と緯糸に併糸を加える技術で織られた大麻製織布が弥生中期の唐古鍵で発見されており、弥生時代における布の織り密度としては記録的に高い値を示す。（21・23次概報）
正始四年に倭の献上した絳青縑は赤色部分をベニバナで染色された「縑」であり、当時の纒向遺跡でベニバナの栽培乃至染色作業があった状況(金原2013,2015)と一致する。
茜染を意味する「蒨絳」の語彙が別途使用され、単独の「絳」deep redはベニバナ染と解される。
以上から、３世紀前半以前の畿内で絹織物製造の画期的技術変革があった。
九州説にとって不利な条件と言える。 ◆ＦＡＱ 30
Ｑ：卑弥呼が死んだのは３世紀中葉と言っても３世紀前半のうちだ！
箸墓の築造と時間差があるだろう！
Ａ：正始８年は帯方の新太守が赴任した年であり、卑弥呼はその着任を知って郡に状況報告の遣使をしたと考えるのが妥当である。よって正始８（西暦247）年は卑弥呼没年ではなく、生存の最終確認年である。
隔年の職貢が途絶したこの時から「及文帝作相、又数至」（晋書東夷倭人）とある景元４（263）年までを動乱期として捉えると、卑弥呼の没年は３世紀第３四半期の前半頃で、造墓開始がこれに続くものとみることができる。
「卑弥呼以死大作冢」とあるので、卑弥呼の死と「大作冢」の間には因果関係が認められ、寿陵ではないと判断できることと、卑弥呼の死の先立って張政の渡倭と檄告喩という政治的状況が開始している時系列を勘案した結果である。
以上から、大作冢の時期と箸中山古墳の築造とされる布留０古相の時期とには整合性がある。
なお、「以死」を「已死」と通用させてその死期を繰り上げて考える見解もあるが、通常の「因」の意味に解することに比べ特殊な解釈であり説得力を欠く。
また、「已」と解しても会話文の発話時点を遡るだけなので、地の文である本例では意味がないため、倭人伝の当該記事の記述順序を時系列順でないように入れ替えて読む根拠としては脆弱と言える。
このことは目前の用例からも明らかで、「已葬、舉家詣水中澡浴、以如練沐」の「已」が直前行の「始死停喪十餘日、當時不食肉、喪主哭泣、他人就歌舞飮酒」と時系列を入れ替えないことは誰もが知るところである。
解釈上も、繰り上げて卑弥呼の死を正始年中とすると、併せて壹與の初遣使も遡ることになり、不合理である。
「田豐以諫見誅」（魏志荀彧）、「騭以疾免」（歩騭裴註所引呉書）、「彪以疾罷」（後漢書楊彪）などの用例に従い、「（主格）以（原因）→（結果）」の時系列で読むのが順当である。
なお、倭人伝自体に正始８年以降の年号記載がないが明らかにそれ以降の記事が載っていることを勘案すると、張政派遣に関する一連の記事は嘉平限断論に基づいて書かれた改元以降の事柄である可能性が高い。 ◆ＦＡＱ 31
Ｑ：投馬国はどこに比定するのか？
Ａ：畿内説の場合、投馬国を吉備玉島や備後鞆あるいは出雲に当てる説が従来から知られている。
考古学的に見て３世紀には瀬戸内航路が基幹交通路であったと見る立場、及び初期ヤマト政権の形成と勢力拡大に吉備が大きく関わっていたと見る立場からは、
これを早鞆瀬戸や鞆の浦など鞆（船舶の部位名称）を含む地名や玉島・玉野など音韻的に近似する地名が多く分布するところの、瀬戸内航路に深く関連する地域的政治集団の連合体とみる見解が、整合性の上で有力視されよう。
もとより、交易ルートを分有する首長は利害を共有し易く、強固なギルド的連合を組成するインセンティブが存在する。
氏族名の上では上道氏・下道氏の祖に御友別の名が見られることも興味深い。
弥生終末から古墳前期の基幹交通路には、吉備形甕の分布形態から、博多湾沿岸→周防灘→松山平野・今治平野→備後東南部→吉備→播磨・摂津沿岸→大阪湾→河内湖→大和川→大和というルートが推定（次山2009）されている。
https://i.imgur.com/TFlMqXz.png
また河内産庄内甕の伝播経路を、（播磨〜摂津〜河内）間を陸路として外を同上に見る見解（米田1997）も上記を裏付ける。
これら瀬戸内ルート説は、海水準低下に起因する日本海航路の機能低下を鑑みると妥当性が高い。
優れて規格性・斉一性に富んだ吉備形甕の分布域は、博多湾域への大量搬入を別とすると、東においては揖保川流域で畿内第第Ｖ様式圏と重なり、西には芸予・防長の文化圏と予州で重なる。
伊予以西から博多湾までは吉備形甕、庄内甕及び布留甕みな大きな集中がなく沿岸部に点在しており、吉備・伊予を核として各地沿岸部の小首長が協調的に交易ルートを維持し博多湾に到達していた状況が窺知される。
吉備は葬儀用器台文化の中心であり、瀬戸内・畿内は勿論のこと西出雲や但丹狭にまで影響を及ぼしている。
弥生後期から古墳前期における吉備中南部の人口動態（松木2014）と、足守川流域における墳丘墓の卓越性から見て、中瀬戸内における港津性を有する主要河川ごとの首長の連合体の中核には、この地域を想定するのが妥当である。
畿内色に染まって以降の那珂川地域と、足守川流域、ならびに纒向という３エリアの消長が時期的に一致していることは注目に値しよう。
これを倭人伝記載の三大国（奴・投馬・邪馬台）のアライアンスとして理解し、博多湾貿易を基軸とした政体が金海貿易への移行とともに解体するものと概念把握するのである。 ◆ＦＡＱ 32
Ｑ：畿内説はなぜ記紀を重要視しないのか？
Ａ：いかなる史料も史料批判が欠かせない。
３世紀の史実解明にとって、原史料すら成立が６世紀を遡る見込みの乏しい史料を使用することは、考証に要する労力負担が過大な割に成果の期待値が低い。
これが部分的利用に留まる所以である。
◆ＦＡＱ 33
Ｑ：「女王國東渡海千餘里、復有國、皆倭種」
と倭人伝にある！
海を渡るとは陸続きでない場所に行くことだ！ 女王国は本州にある畿内ではない！
Ａ：陸続きの場所へも渡海する。伊勢から遠駿相総等への東海航路と見做して問題ない。
「夏六月，以遼東東沓県吏民渡海居斉郡界」（三国志三少帝）遼東熊岳付近→山東半島
「東渡海至於新羅、西北渡遼水至于営州、南渡海至于百済」（旧唐高麗）北朝鮮→韓国 ◆ＦＡＱ 34
Ｑ：平原王墓の豪華な副葬品を見よ！
伊都国は隆盛のさなかである！
Ａ：平原１号方形周溝墓の築造時期は弥生後半～弥生終末とされるが、より詳細には、埋没の開始した周溝下層出土の土器相から、弥生終末（西新式直前）と位置付けられる。（柳田2000）
原の辻貿易が終焉にさしかかり糸島が対外貿易のアドバンテージを喪失することとなる時期に当たる。
副葬品は中国製青銅鏡を含まない鏡群中心で構成され、使用された金属素材は、鉛同位体比分析に基づけば一世紀ほども前に入手された輸入青銅器のスクラップであった可能性が高い。
当時は楽浪IV期（停滞期）にあたり漢鏡６期の完鏡舶載品が払底していた時期で、舶載鏡の多くが鏡片として研磨や穿孔を施して利用されていた。
国産の小型仿製鏡は漢鏡６期の破片を原料として利用することも叶わず、それ以前に舶載された所謂前漢鏡タイプ（馬淵W領域）製品のスクラップを原材料としたと考えられるが、平原出土鏡の約半数がそれらと同じ素材で作鏡されている。
それらは漢鏡４期の舶載鏡素材に近い特徴を示している。
残り半数には上記領域をはみ出した素材（同WH領域）が用いられており、原料不足を異種青銅器スクラップないし異質の備蓄で補填した可能性がある。これらには山東省出土の戦国期遺物に近い特徴が認められる。
大量鋳造の中途で異種の金属素材が追加投入されるような状況は、荒神谷の銅剣で観察されている。（馬淵ら1991）
後漢鏡に用いられる金属素材は、漢鏡５期の早いうちに所謂前漢鏡タイプ（馬淵W領域）から後漢鏡タイプ（同Ｅ領域）に移行している。
平原１号出土の大型乃至中型仿製鏡群は、漢鏡４期及び５期の模倣作であり、かつ後漢鏡タイプの金属素材を使用せず、かつまた北部九州で拡散することがない。
いづれも古墳時代の仿製鏡や復古鏡とは断絶がある。
後続する２号以下にはめぼしい副葬品は発見されておらず、規模的にも退潮が明らかである。
このように、「絶域」時代で、大陸系文物の入手経路と、倭国の代表たることの背景としての漢朝の威光が共々喪なわれ、また博多湾貿易への移行によって経済的基盤も喪失している状態である。
以上より、平原１号は、伊都国当事者にとって自分たちの凋落が決定的という認識のもと、大規模とは言えない墳丘墓の被葬者のために年来の保有資産を思い切り投入した墓所、という様相を呈していると見ることができるであろう。 ◆ＦＡＱ 35
Ｑ：当時の出雲には日本海側を総括するような大帝国があったのだ！
Ａ：四隅突出型墳丘墓の分布域は一見して山陰・北陸を糾合しているかに見えるが、墓制の異なる但丹狭でもとから東西が分断されている。しかも雲伯と越、さらに因幡にも異なる地域性があり、墳丘規模的にも西出雲の西谷墳墓群が隔絶して卓越するとは言い難い。
ことに西出雲西谷が最盛期にあって因幡の西桂見がこれらを凌ぐ規模であることに加えて、葬儀用器台の文化が吉備から直接流入しているのは西谷のみである。
以上より、各地域の自主性ある地域的独立政権を成員として統一的指導者なき緩やかな同盟関係があった可能性、という以上の想定は困難である。
ことに越地域は、雲伯との政治的連携があった形跡が希薄であることが指摘されている。（前田1994,2007）
一方で、西出雲の西谷墳墓群は、草田３（弥生後期後葉・楯築墳丘墓や平原１号墓と同時期）から草田５（庄内後半併行、布留０含まず）の時期に最盛期を迎えたあと急激に衰退する。
それでも弥生中期以来の文化的伝統を保持したまま、古墳時代に入ってもヤマトの文化圏に呑併されずに、独自性を保った地方首長として永く存続した特異な地域である。
国譲りの神話は、ヤマトに従属的とはいえ同盟関係であった地方政権（※）が、５世紀以降に分断・解体の圧力に晒され宗廟祭祀の存続保証と引き換えに独立性を著しく減衰させていく、という政治的状況を反映した後代所生の教条的逸話と考えるべきであろう。
弥生後期から古墳初期の史実を追求するにあたって、記紀に基づいて出雲を過大評価することは非現実的である。
同時に、北部九州勢力等に武断的に征服された等と過小評価することも、全く非現実的である。
※神原神社（箸中山古墳に後続する３世紀後半、三角縁紀年銘鏡を蔵）が四隅突出墓から方墳に退行した直後段階と評価できる。 ◆ＦＡＱ 36
Ｑ：弥生中〜後期に隆盛を誇った伊都国は、終末期にもヤマト政権発足に関して強いイニシアチヴを発揮している筈だ！
Ａ：伊都国は、３世紀前半から半ばにかけ北部九州で畿内系土器が拡散する状況下において、極めて閉鎖的であったことが明白であり、伊都国側が政治的に有利な立場は観察され難い。
博多方面で外来系に対して閉鎖的な在地集団が集団間の階層差において劣後する状況も鑑みる必要があろう。（◆７参照）
文化面においても、打ち割りタイプの銅鏡祭祀は従前より既に列島各地に波及していることから、その淵源が北部九州であっても畿内に対して影響力を有したとは評価できない。
また、畿内で主流となる護符的用途の完鏡祭祀（囲繞型をとる非破砕祭祀）は畿内で完成したもので、伊都国の影響ではない。
吉備ー畿内で支配的な器台祭祀が九州に見られないこと、精製三器種による祭祀は畿内から九州に入ったこと等を見ても、宗教面で伊都国がヤマト政権に先駆的であるとは見られない。
なにより、漢鏡６期流入段階では既に糸島地域（伊都国）は漢鏡流通の核としての機能を停止しており（辻田2007、上野2014など）、仿製鏡の製作者としてもこれを流通に供して威信財供給者として影響力を行使することがない。
那珂川流域（奴国）が規模を縮小しながらも小型仿製鏡の生産と供給を維持しているのと対照的である。
伊都国の文化的先進性は、古墳文化に消化吸収された源流の一つという以上の評価は難しいであろう。
◆ＦＡＱ 37
Ｑ：特定の戦役が考古学的に存在確認されることなど滅多にない
纒向が九州勢力に征服されたことを考古学的に否定など出来ない筈だ！
Ａ：纒向遺跡は、土器相・葬制共に畿内と複数辺縁地域との相互作用によって累進的に発展してきた遺跡である。
外部の特定地域からの支配的影響力は認められない。
これが総花的・キマイラ的と言われる所以である。
ことに高塚化の希薄であった北部九州については、根本的に社会構造が違っていたと見られ、畿内側が一貫して北部九州の政治的様相に影響を与える側である。
古墳時代のモニュメント型社会の根幹を形作る突出部付円丘の墳型もまた２世紀末から畿内に胚胎していた因子の史的展開経路上にあり、箸中山から西殿、行灯山、渋谷向山と大王級古墳が連続する。
ヤマト王権が２世紀末の形成期から４世紀中葉まで、外部から侵略等を受けることなくこの地に連続的に存在していたことに、疑問の余地はない。 ◆ＦＡＱ 38
Ｑ：纒向遺跡は一般人の住む竪穴式住居がなく、首都たり得ないのではないか！
仕えているはずの多数の侍女や警護の兵士はどこに住むのだ！
Ａ：一般人の居住空間が宮城を囲繞する中国式の城市は持統朝を待たねばならない。
意図的企画により建設された纒向遺跡は、首長居住域も集住環境の埒内にある弥生時代の大集落とは一線を画しており、内郭が独立し宮殿及び禁苑域が発生した萌芽的政治首都と評価できる。
金文の「宮」が並行する複数建物と囲繞する方形牆垣からなる朝政空間を象形していることからも、庭院と回廊性の屋外空間を伴うこの大型建物群は宮殿の要件を具備しているといえよう。（FAQ79参照）
古来中国の宮都造営は河川の利用と改変を伴うのが常で、多くの場合に漕渠が開鑿される。
この点も、矢板で護岸工事を施した長大な大溝の掘削で開始した纒向遺跡との類似性が認められる。
「自為王以来少有見者、以婢千人自侍、唯有男子一人給飮食伝辞出入。」
とあるとおり、卑弥呼に近侍するもの寡少で、その居処が一般人の居住区とは隔絶していた状況が窺知される。
纒向遺跡の示す非農村・非居住空間性、祭祀空間性といった性格と合致していると言えよう。
霊的威力者と信じられている者が一般人と雑居しないことは民俗的に肯われるが、弥生末に拠点集落が解体して内郭が首長居館を為す方形区画として独立化している傾向とも平仄が合う。
大溝の建設や、封土の運搬量が五百〜千人日×十〜五年とも言われる箸中山古墳をはじめとする土木工事跡は、相当の人口が纒向で労働していた証左である。
農村型集落でないにも拘らず居館域下流の水路で多量のイネ科花粉が発見されていることで、稲籾や雑穀など穀類の集積的収蔵があったことが判明していることも、これを下支えする。
にも拘らず大規模な倉庫群が未検出である（豊岡2018）ことは、初瀬川の水運も有之、相当の昼間人口の参集が可能な交通環境も鑑みれば、
弥生的大型集落が発展的に分散・解体したとされるこの時期、纒向遺跡の近傍に郊外的居住環境が展開し有効に機能していたことが確実である。
侵入経路の限定される奈良盆地自体に防衛上の利点があり、かつ四通八達の交通要衝でもある。
新生した倭国の首都と目するに相応しい遺跡といえよう。 ◆ＦＡＱ 39
Ｑ：魏志によれば卑弥呼の都があるのは邪馬壹國である！
邪馬台国と呼び習わすのは畿内の大和と結びつけたい作為だろう？
Ａ：倭人伝の記載する倭人固有語には日本語のもつ開音節言語の特徴がよく顕れており、閉音節であることを示す入声かつ二重母音となる「邪馬壹國」が、後世に発生した写本間の誤写であることは確実と言える。
女王所都の用字については１２世紀を境に「臺」から「壹」へと移行して截然としており、誤写の発生時期が概ね明らかである。
◆ＦＡＱ 40
Ｑ：倭があるのは会稽「東治」の東である！
九州でいいではないか！
Ａ：孫策に敗れた会稽太守王朗が「東治」（拠 書陵部蔵 南宋刊「紹熙」本）へと敗走している。
http://i.imgur.com/BOEvc2X.png
行き先が東冶の候官（現 福州市冶山遺跡）であることは同行した虞翻ならびに追撃した賀斉の伝、並びに閩越の地と記す裴註所引献帝春秋にて明らかである。
福州市の東は沖縄であり、倭人伝の里程記事で邪馬台国所在地論争をすることの無益さを示す
◆FAQ17で触れた短里なるものを想定し難い証左でもある。
会稽東冶は、「会稽東冶五県」（呂岱伝）という用例からも判るとおり会稽郡東冶県の意味ではなく、同郡南部の通称的地域名（県名も当時既に冶県でない）である。
沿革も「李宗諤圖經曰…元鼎中又立東部都尉、治冶。光武改回浦為章安、以冶立東候官。」（資治通鑑所引注）などと紛らわしく、諸本とも治と冶の混用が多い。
東候官（故・冶県）は魏代・呉下は単に候官と称され、のちに会稽郡を分ち建安郡の属となった
このため、陳寿が三国志を執筆したとされる太康年間に会稽郡東冶県が存在しないことを以て東治は会稽東冶と別であるとする少数意見は、不合理である。
そもそも会稽東冶が郡県名でないのみならず、儋耳朱崖など晋代にない歴史的地名が同じ倭人伝に用いられているからである。
捜神記や太平広記に登場する「東治」も全て冶県を指す。現・福州が文献上も「東治」と記された唯一例であり、唯一の「東治」候補地である。
太平広記はその書名が示すとおり太平興国年間に編纂された類書であり、当該箇所は東晋代成立の捜神記から採録している。則ち太平興国の時点で原テキストに東越閩中の所司が「東治都尉」とあったことが判明する。
東越閩中に置かれた都尉の治は東候官に他ならず、三国志等の版本が成立した北宋太平興国の修史活動期における編集従事者の認識が窺知される。
倭人伝中の「会稽東治」については、中華書局が既に「東冶」と校訂しているが、丁謙・盧弼らの考證に先立ち、成都書局が同治１０年に殿本を校訂して「東冶」に改めている。跋文に四川総督呉棠、四川学政翰林院編集夏⼦鐊ら同治年間の人士の名が見える。
https://i.imgur.com/E6TFLyl.png ◆ＦＡＱ 41
Ｑ：平原１号を見よ！
九州には古くから三種の神器がある！
大和朝廷は九州勢力の後裔なのは明らかだろう？
Ａ：その主張は、出現期古墳が鏡・剣のみで玉を欠く事実によって否定されている。
出現期古墳は、発生より２〜３世代は玉を副葬に用いない畿内の習俗を継続しており、文化的混淆が進むには未だ時間を要していた。玉を副葬する文化圏の出身者は頭初からは初期ヤマト政権の中枢に参与していないと判断できる。
また、王権の象徴たるレガリアは、世界史的に見て被征服者から征服者に移転する傾向が強い。
記紀においても、榊に伝宝である鏡・剣・玉を懸垂して征服者を迎える降伏儀礼が記されている。（景行紀、仲哀紀）
畿内系土器は、葬送祭祀の供献土器として、古墳時代に系列的に展開する大王級古墳に採用されている。これらの受容に極めて消極的（FAQ36参照）であった三雲遺跡の支配者が、初期ヤマト政権と政治権力として連続しているという想定には、微塵も現実性がない。
弥生後期以降盛行した小型仿製鏡は主に内行花文鏡と同じ連弧文鏡系列に属すが、弥生後期のうちに分布が畿内圏まで達しており、その供給地は那珂川流域に求められる。
平原の八葉鏡は仿製鏡として独自の簡化と肥大化を遂げており、系統樹では古墳出土鏡の系譜に繋がらない枝葉に属する。同じく大宜子孫銘鏡（径27.1cm）も異形の内行花文鏡である。
これに対し、古墳出土の国産大型内行花文鏡は細部の仕様に倭臭を加えつつも、基本の幾何的設計原理（※）を舶載内行花文鏡から踏襲しており、系譜的に平原と断絶している。平原出土鏡と古墳時代に盛行する内行花文系仿製鏡との間のヒアタスは大きいといえよう。
※内行花文鏡の幾何的設計原理
円を8分割し、円周に内接する正方形を得る。
この正方形に内接する円を、雲雷文帯と連弧文の基調線とする。
この基調線の１／２径の同心円を圏帯の基調線とし、その内側に柿蔕鈕座を配す。
この、コンパスと定規だけで笵上に描画できる設計原理が、舶載の長宜子孫内行花文鏡から大型仿製内行花文鏡（柳本大塚、下池山など）に継承されており、平原鏡と異根である。これらが同笵鏡を持たないことも平原鏡と異質である。 ◆ＦＡＱ 42
Ｑ：初期の布留式があちこちで古式新羅伽耶土器と一緒に見つかっているではないか！
新羅の建国の頃まで時代が下るのだから当然箸墓は４世紀の古墳だ！
Ａ：古式新羅伽耶土器とは新羅や伽耶という国の土器ではなく、新羅と伽耶の地域性が発現する以前の時代の土器を指す用語（武末1985の定義による）なので、単純な誤解である。弁辰韓V期（後期瓦質土器）に後続する年代の様式とされており、箸中山古墳の年代とも矛盾しない。
弁辰韓V期初期の良洞里162号墳では最終段階の弥生小型仿製鏡と漢鏡６期が共伴する。
申敬澈は慕容鮮卑による扶余の崩壊に起因する事象として木槨墓 II類の成立を捉えて大成洞29号墳の実年代を求めたが（申1993）、文献解釈として説得力ある根拠とは評価できない。
しかし両耳付陶質短頸壺の成立を西晋陶磁器の影響下にあるものとした申編年には説得力があり、３世紀第４四半期に位置付ける結論には問題がない。
定角式銅鏃の編年により椿井大塚山（布留１）がこの直後の年代に位置付けられる。
申編年による大成洞29号墳の陶質土器金官伽耶Ｉ期は久住 IIB期に併行するが、申が同じＩ期に含めた良洞里235号墳は前段階である弁辰韓V期に編年されており（高久1999）不整合である。
良洞里235号墳を木槨墓Ｉ類とみる金一圭は、嶺南の陶質土器編年をより詳細に10段階に細分して陶質土器の初源をもう一段階古く３世紀半ばから（金2011）とした。
これは忠清道系陶質土器を共伴する加美周溝墓の庄内 II〜III（久住ＩB〜 IIA）や、久宝寺の瓦質土器（弁辰韓V期）模倣品の年代と整合性がある。
参考事例に西暦250年代とされる昌原三東洞2号石棺墓に副葬された硬質（陶質）土器短頸壺（釜山女子大学博1984）がある。
嶺南の陶質土器が形態上西晋陶磁器の影響下にあるとする前提は、より二郡に近接する忠清道系の陶質土器の起源がもう一段階古いとする動向と整合性がある。
このように日韓の交差編年は年々精緻化し、通説が強化されている。 ◆ＦＡＱ 4３
Ｑ：平原が２世紀末だというのは何故だ？ 箸墓は何故３世紀半ばなのだ？
炭素や年輪は信用できないし鏡は伝世しているかも知れない！
確かな根拠などないだろう！
Ａ：楽浪・帯方郡塼室墓は分類・編年すると
1B II型式→ 1BIII型式→ 1BIV型式と漸移的に変化している。
また、1C型式が1BIII〜IV型式の時期に亘って並存していた。
その築造年代を端的に示す紀年銘塼が
・1B II型式新段階の貞梧洞31号墳から興平２年（195）銘
・1C型式の鳳凰里1号墳から正始９年（248）銘
・1BIII－1型式のセナル里古墳から嘉平四年（252）銘
・1BIV型式の楸陵里古墳から太康四年（283）銘である
以上から
1B II型式新段階（２世紀末～３世紀前葉：塼室墓最盛期、遼東系）
→1BIII型式（３世紀中葉：衰退期、非遼東系）
→1BIV型式（３世紀後葉以降：末期）
という実年代が得られており、このうち塼室墓1B II型式新段階が楽浪木槨墓V期と併行（高久2009）する。
凡そ公孫氏が郡県支配を再編し倭韓との接触を強化してから、倭人の魏への定期職貢が途絶するまでの楽浪郡再興期に当たる。
楽浪木槨墓V期は下大隈式に後続する西新（Ｉ式）及び庄内と併行する（白井2001）
また後期瓦質土器の登場は西新式と同時期である（李昌熙2008）
よって西新式直前の平原１号墓が２世紀末に、布留０（大和庄内最新層）の箸中山古墳が３世紀中葉後半に相当する。
以上述べた楽浪の対外活動に列島における楽浪土器の出土量を対応させ（◆７参照）
活発期：２世紀末～239A.D.：久住IA期
衰退期：塼室墓から遼東系が消え魏へ定期職貢あり：240〜247A.D.：久住IB期
残存期：魏へ定期職貢途絶から最終朝貢記録まで：248〜266A.D.：久住IIA期
途絶期：日本列島から楽浪土器消失：267A.D.〜：久住IIB期
の目安が得られる。
三国鏡の雲紋編年において魏景元四年(263)銘鏡に一致するのが三角縁201番鏡（唐草文帯群、岸本V期）であることとも整合性が良い。 ◆ＦＡＱ 44
Ｑ：三角縁は存在しない年号が書かれている！
国産に決まっている！
Ａ：景初三年から正始元年の改元事情を鑑るに、景初四年は実在したと考えざるを得ない。
史料上で抹殺された年号は珍しくない。
このような当事者しか知りえない事実は、中国製の証拠として有力である。
中国皇帝の即位は原則として踰年改元であり、即位後最初の正月に改元と共に慶賀の大会が催されるが、魏明帝は景初三年正月元日に死去したため、即位祝賀と忌日が重なる事となった。
この問題の解決法として魏朝は、明帝の推進した三統暦思想を敢えて廃案にし、再び夏正月を採用し元日を一ヶ月のちに移動させた。（宋書志礼一）
最終的に後十二月として閏月扱いとなるが、忌日と新年の大宴会作楽を分離させる為には景初四年正月の実在が必須である。
この改暦議論は忌日直前の十二月に入って始めて議論が始まって急遽決定された事柄であるため、暦の運用に当たって混乱が生じるのは自然であり、幾つかの記事にその痕跡を留めている。
一例として「春二月乙丑、加侍中中書監劉放、侍中中書令孫資為左右光祿大夫。」の記事は、景初四年（正月壬午朔）でなければ干支が合わない。
景初中の倭女王遣使から正始元年の冊封使派遣までの間、景初三→景初四→正始元各年銘の銅鏡が慌しく制作される状況の想定は現実的であり、
従来より考古学者が推定する所の、相互に連携した複数工房で同時進行し急いで集中的に制作されたという三角縁神獣鏡第１ロットの制作環境と合致する。 ◆ＦＡＱ 45
Ｑ：纒向遺跡に中国と通交した痕跡などあるのか？
Ａ：◆１で略述したとおりである。
ホケノ山古墳は、３世紀に製作された後漢鏡や魏鏡、素環頭大刀などの武具を副葬品に蔵する。
箸中山古墳は、幾何的な巨大正円を築く土木技術が用いられた列島最初例であり外来の技術である。
その周濠からは萌芽的馬匹文化の痕跡（FAQ21参照）が見出された。
倭人が上献した班布や倭錦そして絳青縑（FAQ29参照）も重要である。
ベニバナ及びバジルという、これまで列島に存在しなかった植物の花粉等（金原2015）は、朝鮮半島での発見例が無く、中国本土との直接交渉の結果であると見るのが最も妥当である。帰属時期は庄内３頃（纒向61次：李田地区溝1-A、橋本2008）とされる。
同じく花粉の大量検出によって大型建物群の近傍に桃園があったことが確認され
（金原2011）、SK-3001出土の桃の大量供献事例と併せ、魏志上で張魯の教団と同じ「鬼道」という呼称を用いられている卑弥呼の宗教が初期道教の影響を受けた新宗教であるとする見解について裏付けが得られた。
文字使用に関わる考古史料は未発見であるが、大福遺跡出土の用途不明管状遺物（３世紀前半）に筆軸の可能性が指摘されている事実の指摘に留め、今後に期待したい。
また、纒向遺跡から遠からぬ萱生の下池山古墳（布留１式古段階：３世紀末）からは、中国にない超大型国産鏡を収納するための、国産ではあり得ない羅張りの夾紵製容器が出土しており、中国に特注したとしか考え難い状況が観察されている。（河上2008）
その入手時期は二郡との通交が途絶する以前に求めざるを得ない。 ◆ＦＡＱ 46
Ｑ：洛陽晋墓から連弧文と蝙蝠座鈕の間に円形のある内行花文鏡が出土している！
これが魏晋鏡だろう？
Ａ：洛陽晋墓からは日光鏡や昭明鏡など前漢鏡も出ており、本鏡も伝世した後漢鏡と見てよい。
２世紀の鏡である。
内行花文鏡全般において、連弧文と蝙蝠座鈕の間にある圏帯は
内側に櫛歯文を伴う圏帯→櫛歯文が省略され圏帯のみ→圏線に退化→すべて消失
という順に簡化していき、漢鏡６期（２世紀）において圏帯、又は圏線のあるもの（VA）と既に消失したもの（VB）とが共存する。
蝙蝠座鈕内行花文鏡の場合は、圏帯のあるものがＩ型、無いものが II型と呼称される。
この前半タイプＩ型が共伴する遺物の紀年銘には
A.D.94（洛陽近郊出土）,105（長安出土）,191（洛陽出土）
などがある。
２世紀末時点で既に伝世鏡であろう。
雲雷文のない四葉座内行花文鏡の成立する漢鏡６期の始期も、自ずと明確である。 ◆ＦＡＱ 47
Ｑ：魏志によれば「其國」には２世紀前半から男王が存在している！
２世紀末から始まる纏向遺跡では無理ではないか？
Ａ：素より、「其國」＝纒向遺跡と考える者は畿内論者には事実上いない。
魏志記す男王は、異説もあるが、後漢書謂う安帝永初元年請見せるところの「倭國王帥升等」とし、これを倭人の外交を事実上とり纏める立場にあった伊都国王に当てる見方が有力であろう。
これに倭国王と称すべき実態が具わっていたか否かについては寧ろ否定的に捉える必要がある。
弱体化した後漢帝室には東夷王度海奉国珍を積極的に求める動機があり、帥升「等」という表現からは倭国王をその他と隔絶した者として扱っていない漢朝の姿勢が窺知できるからである。
少なくともこの政治体制は、地域的統合の不首尾や甕棺分布域の縮小、漢鏡６期鏡の減少などから見て既に衰退期にあり、２世紀末には漢鏡を副葬する弥生首長墓の終焉とともに最終的な崩壊を迎えたものと推定される。（FAQ34,36参照）
倭国乱を収束に導いた卑弥呼共立と新生倭国の国家形成はこれと無縁であり、女王の都する所が桜井市纒向であることを妨げない。
◆ＦＡＱ 48
Ｑ：そもそも纒向遺跡とはどの範囲を指すのだ？
考古学的に確認されているのか？
Ａ：纒向遺跡は、考古学的な範囲確認調査により、旧烏田川河道から旧纒向川河道の間の扇状地に所在する複数の微高地上に展開する遺跡とされている。
遺跡建設の早い時期に大型の運河が開削され、また照葉樹系の花粉に代わり乾燥した人為地を好む草本の花粉が検出されるようになっており、計画的な開発行為が大規模に行われていた状況が窺知される。
桜井市教育委員会は旧烏田川河道北岸にも同遺跡が広がる可能性を指摘し、天理市にまたがる考古学的想定に基づいた遺跡全体図をも公表している（桜井市同遺跡保存活用計画書2016）が、柳本町及び渋谷町側で連続する遺跡は現状では確認されていない。
広大な遺跡であり、宮内庁を含めて地権者が膨大な数にのぼるため、調査には文化財保護法第四条３項はじめ種々の制約がある。
このため調査が及んでいる範囲は現状は未だ全体中の僅かな部分に過ぎないが、我が国における王権誕生への道筋を辿れる遺跡群として極めて重要視されている。 ◆ＦＡＱ 49
Ｑ：光武が印綬を賜うた委奴国はイト国と読むべきではないのか？
Ａ：古代音韻史が未発達であった時代の謬説であり、過去の遺物である。
今日の定説では「奴」をdoと濁るのは隋唐長安音であり１世紀の発音としてあり得ない。上古音nagが順当であろう。
また、范曄後漢書に先行する袁宏（東晋）後漢紀光武帝紀にも「倭奴国」として現れており、「委」が「倭」と同義であることに疑問の余地が無い。
魯宣公倭が委とも表記されることからも通用が明らかである。
「宣公 名倭。一名接。又作委。文公子。」（杜預左氏伝註）
さらに「委」、「倭」の子音はwであり、伊都国はyであるので全く発音が異なる。
固より光武時には已に「倭人」という民族名が知られており、此の文字を同じ倭人の国名表記に、民族名としての倭という語義を含意させずに固有名詞「倭奴」として用いることも、就中発音の異なる表音文字として使用することも、凡そ正常な用字とは考え難い。
また、正式の国名が複合語であるケースも「（女偏に若）羌」「車師後部」など珍しくない。
◆ＦＡＱ 50
Ｑ：纒向の大型建物群はそれほど画期的で空前絶後なものなのか？
どこにでもありそうだ。
Ａ：建物群が大小とも中心軸を共有する規格性を有することは画期的であるが、計画的配置という点では伊勢遺跡という先行例がある。
画期的と言う意味では、建物及び囲繞柵列が作る空間が「庭院と回廊からなる朝庭」的空間を想起させる点は、接面する幹線道路の質と相俟って、柵列を伴う倉庫群と一線を画す。
纒向全体の規模と計画性を鑑みれば、必然的に比較対象は飛鳥等の宮処となろう。
勿論、箸中山・渋谷向山・行灯山の規模を考えれば誉田山・大仙に対応する未発見の宮処がより上位であることは予察されるものの、現状では飛鳥時代の宮処以前に纒向の大型建物群に比肩するような知見はない。
単に床面積のみ着目すれば時代的に後続する七尾の万行遺跡SB02（布留０併行）は大規模であるが、立地ならびに構造から見て用途が宮処ではないので、比較対象外である。 ◆ＦＡＱ 51
Ｑ：卜骨は九州にとって不利な条件ではないのだ！
壱岐や有明海沿岸で発見事例があるではないか！
Ａ：九州説が倭人伝に照らして不自然である、という結論しか出ない。
灼骨卜占は倭人全般の習俗として記載され、考古学的知見と合致している。
郡使往来常所駐と云われる伊都国でその習俗が見当たらないのであれば、より重要な倭人の拠点ーー例えば女王所都のようなーーで目撃されたと推察するのが自然であろう。
壱岐で目撃され、奇異ゆえ印象的で記録に残ったとするならば、一支国の条に特記されるのが順当である。
弥生時代の卜骨の発見例は２０都府県５０余遺跡に及ぶ。
日本海ルートで能登・佐渡に、太平洋ルートで東海・南関東に波及し、弥生社会全般に広く流布した習俗と考えられるが、東山道・南海道及び九州本島で希薄である。
卜占を系譜的に辿れば半島よりの伝播であるが、博多湾岸地域に遺存例が無い。
壱岐島から飛んで因幡の青谷上寺地と大和の唐古鍵の二遺跡に集中があることは、海上交通ルートの歴史を考察する上でも興味深く、この習俗と海上交通に従事する職能集団との関係が窺知される。
年代的に推移を見ると、弥生前・中期に壱岐ー山陰ー畿内と点在し、後期に瀬戸内ー畿内が浮上するからである。
ことに、唐古鍵で弥生後期初頭に成立したと考えられる卜占の技術体系タイプが、後期末頃までに九州を含む全国に波及していることも、興味深い。
五畿での出土例は以下の摂河和各遺跡
新方・森之宮（摂津）
雁屋・鬼虎川・亀井（河内）
唐古鍵・纒向・四分・坪井大福（大和）
ことに唐古鍵では弥生前期から後期まで連続して複数存在する。 ◆ＦＡＱ 52
Ｑ：纒向衰退後に邪馬台国はどうなったのだ？
Ａ：双系制社会では平穏な地位継承でも盟主地盤が地理的に移動することが有り得るので、考古学的に見た中心地の域内移動は必ずしも政権交代とは断じられない。纒向の衰退は、◆８で述べた経済基盤の変化のほか、祭祀型盟主からの質的変化を含意している可能性がある。
奈良盆地内でも有意な地域集団は、式のほか葛城と添がある。大王級古墳の消長から見て、纒向（式）につぐ次期宮都は添の平城宮下層が有力候補地となろう。南山城・近江との関係が興味深い。（参考：塚口2012）
巨大集落遺構の確認されている葛城地域は対応する大王級古墳を欠いており、河泉との関係において更なる探求を要す。
甲冑保有形態から筑紫の老司・鋤崎両古墳が畿内の前期政権に近しい旧来の地方首長で、畿内の中期政権からは寧ろ牽制対象であったとする分析（藤田2015）には、式・添と河泉・葛城の間で盟主系譜の不連続が示唆されている。
◆ＦＡＱ 53
Ｑ：一大率は女王の膝許で、その威光の元に権勢を揮ったのだろう？
Ａ：諸国を畏憚せしむるような勢力者が特置され、その治所が伊都国に在ることは、博多湾岸が女王の都からは直接統治の容易でない遠隔地にあることを示す。当時は最も注意すべき検察対象に治所を定めたと理解するのが自然であろう。
此の「大率」の用字や発音が「襲津彦ー沙至比跪」や「筑紫率」と通底することは興味深い。
刺史は中央が派遣して地方に駐在する勅任官であり、任地の州に治所を置き地方官人事を三公府を経ず皇帝に劾奏する刺挙の吏である。
定期上奏は東漢初に在地出身の上計掾史の職務（続漢書所引東観漢紀、続漢書百官志州郡）へと合理化（「州牧自ら還りて奏事するを断つ」光武帝紀）改革されている。
秩禄の軽重や地方行政への関与度は年代により異なるが、監察官・軍監の職能と皇帝の使者としての性格は変わりない。
この刺史に類比されることで、大率が遠隔地に赴任して来た流官であることは明瞭であろう。但し、此の様な地方転出者が容易に土着して在地首長化することは、後世の少弐氏など枚挙の例に事欠かない。 ◆ＦＡＱ 54
Ｑ：一大率は女王国以北に置かれているんだ！
以北ってことは女王国も含むんだぞ！
Ａ：実際の用例ではそうならない。
「從右北平以東至遼…為東部、從右北平以西至上谷為中部…從上谷以西至燉煌…為西部」
（三国志所引魏書鮮卑）
「自單單大山領以西属楽浪、自領以東七県都尉主之」
（三国志東夷伝濊）
「建安中、公孫康分屯有縣以南荒地爲帶方郡」
（同韓伝） ※屯有県は楽浪に属す。
◆ＦＡＱ 55
Ｑ：韓は倭と「接」している。地続きだ。
狗邪韓国は倭人の国の一つだぞ！
Ａ：「接壌」とあれば地続きであるが、「接」だけでは根拠にならない。
外接遼東、得戎馬之利（続漢書孔融）
山東省の刺史が遼東と「接」
訶陵國、在南方海中洲上居、東與婆利、西與墮婆登、北與真臘接（旧唐書南蛮）
海中の島国がカンボジアと「接」
狗邪（伽耶）は金官国、安邪（安羅）は咸安郡と、３世紀に主要な遺跡のある半島南岸は弁辰の諸韓国で占められ、3世紀前半は弁辰韓V期の文化圏である。（高久1999，久住2006，朴2007）
倭人の国ではあり得ない。 ◆ＦＡＱ 56
Ｑ：「世有」は「代々」という意味ではない。「魏の治世に」という意味だ！
Ａ：「世有」には「代々…」という意味と、「世間には…」「この広い世界に…」などと訳すべき用例がある。「魏の治世に」という意味はない。
「世間に…」in the world の用例
・「世有人愛假子如孤者乎？」（魏氏春秋秦朗）
・「世有仁人、吾未之見。」（先賢行状王烈）
・「世有思婦病母者、豈此謂乎！」遂不與假。吏父明日死，思無恨意。(魏略王思)
・「世有亂人而無亂法」若使法可專任、則唐虞可不須稷契之佐、
殷周無貴伊呂之輔矣（杜畿子恕）
※範囲は全世界、時代は魏朝に限らず、いつの時代にも不易
※これらは不特定者someoneの存在を示唆する例である。
「代々…」の用例：
・魏因漢法、母后之號、皆如舊制、自夫人以下、世有增損。
太祖建國、始命王后、其下五等…（后妃傳第五）
※漢朝下の魏王の頃から魏朝まで代々変更を重ねている。
・世有名節、九世而生寧。（傅子管寧）
※田斉を去った管仲の子孫が、漢代に北海で家を再興してから９代目が管寧
・袁氏子孫世有名位、貴達至今。（裴註袁渙）
※袁渙の父は漢朝の司徒、渙は魏武に重んじられ、子孫も顕官に達し晋朝に至る。
・今汝先人世有冠冕（王昶）
※のち魏の司空となる王昶が子と甥に語る訓戒
昶の伯父柔は漢護匈奴中郎将、父澤は代郡太守、兄で甥の父機は魏東郡太守
当然ながら先人は王昶一人のことではなく、父祖代々を指す。
・臣没之後、而奮乎百世、雖世有知者、懷謙莫或奏正（翻別傳）
※百世に亘って代々を想定 ◆ＦＡＱ 57
Ｑ：弥生時代に前史を持たない纒向がなぜ宮都の地に選ばれるのか？
必然性がない！
Ａ：奈良盆地は古奈良湖の消失過程にあり、河道周辺の未乾燥地を稲作向きの農地へと、木製農具でさえ容易に開墾可能であった。
この特性により、奈良盆地は高い人口吸収力を有し、移民を誘致しやすく、首長権力の伸長（◆６参照）を可能とする立地条件を具備していた。
法隆寺付近や島の山古墳の東西に弥生遺跡が分布していることで、当時既に古奈良湖の痕跡は極めて狭隘な残存部分しか存在していなかったことが明らかである-
https://i.imgur.com/V3UEFm4.png 「大和弥生社会の展開とその特質」寺澤2016
（ 奈良盆地の弥生時代の遺跡分布と基礎地域 『纏向学研究 4』 p6 図2）
-が、河合町の川合浜等の地名からも判明するとおり、奈良盆地各地を縦横に結ぶ大和川水系の水運は近世まで盛んであった。
居住に適した微高地を水稲耕作に適した低地が囲む単位集落が無数に発生し、それらが水運で結ばれることで、自然国境に局限されない国家形成を支えるインフラが予め準備されていたと言える。
加えて、三輪山麓は交通の要衝（◆４参照）である。東海S字甕の拡散ルートである東山道に依存せずに交易ルートを東に伸ばすには、初瀬街道から中勢に抜けて海路を確保するのが要諦であった。
大和川水系に属し、且つ、上つ道で淀川水系を経て摂津山背・東国・北陸・但丹狭へ通じる交通網の多重結節点である当地には、塞の神が祀られる必然性がある。
畿内及びその隣接地各地の首長が会盟し、調整の裁定を大巫女に仰ぐ場所としては、近隣首長の色が付いていない纒向の地が適切であろう。 ◆ＦＡＱ 58
Ｑ：行程論で検証すると、畿内説は無理ではないのか！
Ａ：行程記事には、方位・距離ともに誤情報が含まれていることが明らかなので、所在地比定には採用しないが、検証には用いる（関連：◆FAQ3）
「自郡至女王國萬二千餘里」のうち、九州本島到着までに萬餘里相当を費消済みであるので、行程解釈で伝統的な連続説或いは放射説の孰れに依拠しても、残余は1,300〜2,000里となる。
これは魏尺24cm×1,800尺＝１魏里432m換算で概ね562〜864kmに相当する。
参考値として博多港より奈良県桜井市の三輪参道入口（大鳥居前）までフェリー航路と現代の道路上の通算距離を得ると、直行航路の場合概ね620km、寄港地11設定の場合概ね793kmとなり、妥当な範囲に収まり適合する。
「南至投馬國水行二十日」「南至邪馬壹國、女王之所都、水行十日陸行一月」
より、連続説に依拠し所用日程を通算した場合
「大宰府海路卅日」（卷第廿四主計寮上）と照合して水行日程が妥当である。
備前が海路九日、備中海路十二日であり、内訳も整合する。
また、推古紀所載裴世清の旅程より
「六月壬寅朔丙辰、客等泊于難波津。是日以餝船卅艘迎客等于江口安置新舘」
「秋八月辛丑朔癸卯、唐客入京。是日遺餝騎七十五疋而迎唐客於海石榴市衢」
以上48日経過である。外交使節旅程の類例に照らし、陸行日程が妥当である。
さらに、里程1,300〜2,000里を日程合計60日で除すると約22〜33里＠日で「師行三十里」（漢書律歴下）、「師日行三十里」（同王吉伝）等と整合性がある。
また、既知の日程から距離を逆算したと推定される類例がカローシュティ文書（楼蘭〜精絶）等に見出せる。上記通算日程60日に30里＠日を乗じて1,800里が、25里＠日の場合1,500里が得られる。
以上、結論として検証に耐える。但し、この試算は邪馬台国の位置比定に使用しない。 ◆ＦＡＱ ５9
Ｑ：「南至邪馬壹國、女王之所都、水行十日陸行一月」
の起点は帯方郡である！ 畿内に到着し得ない！
Ａ：不合理である。
「南至」が「倭人在帶方東南大海之中」と矛盾する。
また
１「南至投馬國水行二十日」
２「南至邪馬壹國、女王之所都、水行十日陸行一月」
は構文が同じであり、「南至邪馬壹國」の起点を帯方郡とするなら「南至投馬國」の起点も帯方郡にせざるを得ないが、投馬国には水行のみで到着し得る。
よって韓地陸行説が蹉跌し、陸行日程が韓地で費消し得ないため帯方郡起点説は成立し得ない。
◆ＦＡＱ 60
Ｑ：「南至邪馬壹國、女王之所都、水行十日陸行一月」のような日数表記が
「東行至不彌國百里」のような里程表記と混在するのはおかしいではないか！
所用日数を別に記したのだ。日数の起点は帯方郡である！
Ａ：混在は珍しくない。単に情報の精度差と解するのが妥当であろう。
（且末國）去長安六千八百二十里。…西北至都護治所二千二百五十八里、
北接尉犂、南至小宛可三日行、…西通精絶二千里。
（精絶國）去長安八千八百二十里。…北至都護治所二千七百二十三里、
南至戎盧國四日行、…西通「手偏に于」彌四百六十里。
（ケイ賓國）去長安萬二千二百里。不屬都護。
…東北至都護治所六千八百四十里、東至烏「禾偏に宅の旁」國二千二百五十里、
東北至難兜國九日行、西北與大月氏、西南與烏弋山離接。
（烏弋山離國）王去長安萬二千二百里。不屬都護。
…東北至都護治所六十日行、東與ケイ賓、北與撲挑、
西與犂「革偏に于」・條支接。
行可百餘日、乃至條支。…自條支乘水西行、可百餘日、近日所入云。
（大月氏國）去長安萬一千六百里。不屬都護。
…東至都護治所四千七百四十里、西至安息四十九日行、南與ケイ賓接。
（姑墨國）去長安八千一百五十里。
…東至都護治所二千二十一里、南至于闐馬行十五日、北與烏孫接。
（漢書西域） ◆ＦＡＱ 61
Ｑ：「到其北岸狗邪韓國、七千餘里」
これは実測したとしか考えられない！
誤りというなら誤りが発生した理由を明らかにせよ！
Ａ：未知の単位系が存在すると帰納的に証明されていない以上、魏尺実寸に照らして誤りとするほかない。錯誤発生の原因特定は再発防止以外の意義を認め難い。
戦果報告は十倍にして公表する習慣があり「二郡遂滅韓」の戦果報告が誇張されていて不思議はない。 「破賊文書、舊以一為十」（国淵伝）
或いは「方四◯◯里」が「四方◯◯里」と同義に使用されることがあり、混用による錯誤も有り得る。
（「長安城方六十里、 經緯各十五里、十二城門、積九百七十三頃、百二十亭」漢旧儀）
また、倭奴国王の朝貢が万里の遠国と顕彰された形跡が有之、これが規定値として固定され、渡海３回と按分された可能性を考慮する必要がある。FAQ58に述べた約2,000里と合算すると万二千里が得られる。
「建武之初…時遼東太守祭肜威讋北方聲行海表、於是濊貊・倭韓萬里朝獻」
（後漢書東夷）
「如墨委面、在帶方東南萬里」（如淳）
さらには、大同江河口の鎮南浦より仁川・木浦・麗水を経由して釜山に至る航路は1,296km（距離表S22）である。これを一里約400mで割り戻すと3,240里が得られる。
当時の船舶は航続距離が短かったため現代の航路より寄港地が多く迂回路分の距離縄伸びが大きいこと、江戸時代末まで対馬海峡が約３倍に誤認されていた歴史的事実等に照らせば、十分に許容範囲内の錯誤である。
このように、倭人伝所載の非現実的な里程の発生には幾らでも原因の想定が可能である。公文書に現れる両漢魏晋の度量衡に照らして其れらが間違いであると判定する以上の詮索は不要であろう。 ◆ＦＡＱ 62
Ｑ：帯方郡や狗邪韓国をどこに比定しているのだ！ 明確にせよ！
Ａ：定説に従う。
金石文等により、楽浪郡治が平壌市楽浪区土城里、黏（虫偏に單）県が温泉郡城（山偏に見）里土城。南浦市江西区台城里は県名未詳。
帯方郡治が鳳山郡智塔里土城、郡の外港と考えられる列口県城が殷栗郡雲城里土城（南浦の対岸付近）、旧南部都尉治の昭明県城が信川郡北部面青山土城、長岑県城が信川郡信川邑、含資県城が安岳郡柳城里に比定される。
二郡は孰れも大同江水系に展開し、遺跡分布より、帯方郡は支流の瑞興江・載寧江及び西江流域流域、北を慈悲山、南を滅悪山脈の長寿山まで沙里院・鳳山郡・銀波郡・麟山郡、西を載寧郡・新院郡・銀泉郡・安岳郡・信川郡・殷栗郡・三泉郡・松禾郡の区域。
近代的道路が整備されるまで滅悪山脈は迂回せねばならず、同山脈以南で墓制も異なる碧城郡・海州市は郡の域外であろう。
以下、漢系遺物を多数出土する韓系遺跡が、伯済国とされるソウル風納洞・夢村から、月支国と目される天安清堂洞、そして泗川勒島、義昌茶戸里、馬山を経て金海まで海路で結ばれている。金海良洞里及び大成洞が弁辰狗邪（狗邪韓）国に相当する。
楽浪と濃密な交渉実績のある交易拠点遺跡が沿岸部や島嶼部に点在することから、沿海航路が重要な通交ルートであったことが明らかである。
◆ＦＡＱ ６３
Ｑ：旧唐書に「倭国者古倭奴国也」とある！ 倭国は九州にあった倭奴国の後身なのだ！
Ａ：「古○○也」は政治的連続を表さない。
同じ旧唐書に「（獣偏に奇）氏 漢縣、古郇国也」等とあるのと同じである。
唐の河東道（獣偏に奇）氏県は、周代の姫姓侯国であった郇国が戦国時代に滅び、変転を経て漢代に郡県に編入された地であり、姫姓郇国からの政治史的・系譜論的な関連は無い。
◆ＦＡＱ ６４
Ｑ：平均身長約160cmの集団で測定した歩幅が約73cmという報告がある！
径百余歩である卑弥呼冢は、100m超級の古墳ではあり得ない！
Ａ：基礎知識の誤りである。
現代日本人のいう一歩は、古代中国ではケイ（足偏に圭）と呼ばれ、一歩は一挙足２回を指す。上記の歩幅調査資料は考古資料の魏尺６尺（＝一歩）と綺麗に一致しており、その百余歩は箸中山古墳など、大王級とされる初期古墳の後円部径に合致する
ケイ、一挙足也。倍ケイ謂之歩。（小爾雅）
人践三尺法天地人、再挙足歩備隂陽也。（白虎通） ◆ＦＡＱ 65－1
Ｑ：平原１号墓出土の八葉鏡は周長が８咫に相当する！
倭国の王権を象徴する歴史的遺物である！
Ａ：史料的根拠、考古学的根拠ともに欠いた俗流説であろう。
考古的遺物による尺は
殷商：約１６cm
西周：約２０cm
戦国〜王莽新：２３.１cm （安定的）
後漢初〜魏晋：２４cm前後から微増傾向 （荀勗が再発見）
南北朝〜隋唐：３０cm弱
と変遷しており、異民族流入の顕著だった克殷と南北朝に変動の画期がある。克殷期は女性の社会的地位下落に特徴があり、衣工尺の社会的影響力後退も首肯できる。
先秦〜両漢の中婦人は身長１６０cm未満、手長１６cm台で殷商尺と概ね一致（岩田1995）する。後漢初時点で『説文』に周尺の８寸と表記される可能性があるのは、衣工尺として遺存した殷商尺と西周公定尺の関係であろう。
参考事例であるが、魯班尺と公定尺の関係も１０：８に近い。
後漢尺の８寸を１咫と換算する史料的根拠はなく、中婦人手長の実態（男性18cm台、女性16cm台：岩田前出）とも齟齬する。まさに現行の公定尺なのであるから、「戦国時代から使用されていたので周尺である」という弁明も不合理である。
「咫」が計測単位として使用された事例も欠いており、上古の換算率のみが伝承された事例と考えるのが妥当であろう。
また、記紀に登場する「咫」は史料成立年代からみて後漢尺基準と見なす合理性がない。用字のみ共通な異根の単位系であろう。
記紀における八咫鏡は王権と関係ない使用事例も少なくなく、八咫であるから倭国の王権を象徴する歴史的遺物だ、とする根拠がない。
ましてや、鏡の大きさを周長で表記した実例もなく、現代的文学ロマンの産物と言わざるを得ない。
《古代中国の男女身長及び手長：岩田前出）
——————————MAN------------FRAU------
4500-3200B.C._____166.8 18.1 155.5 16.7
3000-2000B.C._____165.3 18.0 154.2 16.6
2015-1900B.C._____168.8 18.3 157.3 16.9
A.D.1979-__________170.3 18.5 159.0 17.1
（本項 続く） （承前）
◆ＦＡＱ 65－2
『禮記』王制には
「古者、以周八尺為歩、今以周尺六尺四寸為歩、
古者百畝、當今東田百四十六畝三十歩、
古者百里、當今百二十一里六十歩四尺二寸二分」
とあり、周尺のうちでも新古乃至大小の二種の存在が窺知される。
ここで、百二十一里六十歩四尺二寸二分＝218,164.22尺であるので
これを古者周尺の百里（2,400尺）で割り戻すと1.10009今周尺＝１秦漢尺が得られ、「今以周尺六尺四寸為歩」が「六尺六寸」の誤りであることが判明する。
この錯誤の原因は篆文の「四」と「六」の字形が類似していることに求めるのが伝統的解釈（孔広森：清朝）であり、出典の淵源の古さを暗示している。
この比率（今周尺＝秦漢尺９寸）は、礼楽の主音「宮」の周波数に相当する黄鐘律管（長９寸）が秦漢度量衡の基礎——黄鐘律管が容積・重量の基準——になっていることとの符合を鑑みると、興味深い。
秦漢尺が長く安定的であった主因が、礼楽調律との関係で理解できるからである。さらに王莽以降秦漢尺が崩れ始めることとも整合性がある。
秦漢尺より逆算した古者周尺、今周尺、秦漢尺の実寸は
古者周尺 17.3cm
今周尺 21.0cm
秦漢尺 23.1cm
となり、殷商尺実寸との連続性が理解しやすい。 ◆ＦＡＱ 66
Ｑ：魏志に先行する史料である魏略においては、行程記事は伊都国で終わっている！
本来は伊都国までの行程の記事であったのだ！
Ａ：魏略は逸文ーーすなはち断片ーーとしてのみ存在しているため、「書かれていること」ではなく「書かれていないこと」を根拠にする利用法は原理的に不可である。
当該箇所は張楚金（唐）の『翰苑』中「分＊職命官 統女王而列部」に雍公叡の付した注である。（「＊職」は「職」の異体字で、偏が「耳」でなく「身」）
乃ち「皆統屬女王國」を説明するための引用であり、注者が行程記事として抜粋した文ではない。「其國王皆屬王女也」で引用が終わる所以である。
「伊都国まで」のみが抜き出して書かれている理由は以上のとおり。
なお、『翰苑』は写本が粗悪で脱字・衍字、不適切な節略多く、注自体も意図的な改変や誤りが多々見られるのみならず、出典書名誤記すら有るため、安直な利用が憚られる史料である。
◆ＦＡＱ 67
Ｑ：末盧国を呼子付近に想定すれば伊都国への方位は東南でよい！
なぜなら、渡海に適した夏場の日の出は真東よりずっと北である！
倭人伝にある方位に間違いはないのだ！
Ａ：その程度の熟練度の人物が記載した記録であれば、方位や距離に信頼を置くことなどできないであろう。まして、壱岐から東松浦半島付近に渡航してきたであろう時間帯を鑑みれば、夏場に真西よりずっと北寄りの日の入りを見ている可能性の方が高い。
東松浦半島突端付近からは糸島富士（可也山）が目視でき、伊都国の方位が東南でないことは十分に認識できる。
松浦川河口近辺並びに糸島三雲から可也山を目視しても、３世紀の科学技術水準による簡易的な三角測量を用いれば、伊都国中心部が東南方向に所在しないことを十分に覚知可能である。
・東松浦半島北端は北緯33.5度（基準点：呼子 尾ノ下鼻）
・伊都国は北緯33.5度（基準点：三雲 細石神社）
・奴国は仮に北緯33.5度（基準点：春日 岡本遺跡）
であり、すべて倭人伝の記載する方位と異なる。
ちなみに非現実的想定ではあるが、若し『周髀算経』一寸千里法などが天測技術として実用化されておれば、上記３地点が東西に並ぶことが判明し、倭人伝に現れる方位誤認は発生しない。
また古代の海岸線に沿っての「東南陸行」は、巨大な松浦潟に遮られて困難である。
https://i.imgur.com/qfiOJLu.png
因みに、現代の東松浦半島は北松浦半島の北東にある。
地名が実際の地勢と著しく異なる。 ◆ＦＡＱ 68
Ｑ：ホケノ山は布留式で、箆被のある銅鏃も出ているから、3世紀末か４世紀だろう！
奈良県の三角縁はもっと新しい！
Ａ：３世紀の古墳と考えられる桜井茶臼山古墳より正始元年銘鏡が発見されている。それより早く位置付けられる黒塚も布留０新相で、３世紀後半とされる。
ホケノ山は墓室の木製天井板が腐朽して崩落していたため、墓上の追祭祀遺物と墓壙内遺物の判別に難があった。また小型丸底土器の評価にも争点があり、帰属年代について論争があった。
しかし北周濠最深部にパックされた状態で発掘されたS字甕Aを以て完成時期を纏向３類中葉（庄内２）とする（豊岡2018）結論が最終的とみてよい。
墓上破砕祭祀に供された画文帯神獣鏡B（非完鏡）の年代観（菱雲文編年によりB.C.230〜250頃製造の魏鏡：上野2008）とも合致する。
布留０に先行する段階で三角縁を副葬しない情況は、他地域で三角縁の副葬が布留０併行に遡る情況と整合する。
箆被をもつ銅鏃は古墳時代のものというイメージで語られることが多いが、実際は
但馬（駄坂舟隠9号墓）、丹後（内和田4号墓）・近江（桜内遺跡）、尾張（朝日遺跡）、三河（下懸遺跡）などの地域にて弥生後期〜終末の弥生墳丘墓などで発見例が続いており、ホケノ山の年代と整合性がある。
◆ＦＡＱ 69
Ｑ：建安19年馬超が祁山を包囲したとき夏侯淵が「公在鄴、反覆四千里」と言っている！
このとき夏侯淵がいたのは洛陽か許昌であるから、短里が使われていたのだ！
魏略曰「曹公置都護軍中尉、置護軍将軍。亦皆比二千石。旋軍並止罷」とあり
護軍将軍である淵の任地は都である！
Ａ：夏侯淵が長安に屯して西部戦線を支えた最高責任者であったことは常識に属する。
「都護軍」の「都」は「都督」と同じで、首都の意ではない。「旋軍並止罷」と文章が続いており、護軍将軍が都に置かれた官でないことは明らかである。
上記の続漢志劉昭注は本文「…雑号将軍衆多、皆主征伐。事訖皆罷」に付されている。「事訖皆罷」＝「旋軍並止罷」とあるとおり、護軍将軍は外征時特任の官であり、征戦より帰還すれば任が解かれる。
淵が行護軍将軍に任ぜられたのは建安「十七年太祖乃還鄴、以淵行護軍将軍、督朱霊・路招等、屯長安、擊破南山賊劉雄、降其衆、圍遂・超余党梁興於鄠、拔之斬興」。
行護軍将軍として長安に駐屯し、以降一貫して関右から涼州にかけて連戦している。漢中侵攻時は行都護将軍、征西将軍を歴任し陽平で戦死した。
長安より鄴まで往還四千里は、魏の正常な里（1,800尺）が用いられている。 ◆ＦＡＱ 70
Ｑ：王昶伝に正始中「今屯苑、去襄陽三百余里。諸軍散屯、船在宣池、有急不足赴。
乃表徙治新野、習水軍于二州、廣農墾殖，倉穀盈積」とある！
襄陽近辺の苑池に魏の船師が駐屯していたのである！ この三百余里は短里である！
Ａ：襄陽の劉表没後、荊州は三国に分割されたが、関羽が斃れて蜀漢は後退し、当時の襄陽は孫呉と対峙する魏の重要拠点であった。
征南将軍仮節都督荊・予諸軍事の王昶は、襄陽付近で漢水と合流する清水（白河）に臨む南陽郡新野県城に治所を移し、有事に備えた。
魏太和元年(227)司馬宣王は宛に屯して督荊・予二州諸軍事を拝した。この時点で郡城は宛である。
裴註引郭沖『三事』にも「亮初屯陽平、宣帝尚為荊州都督、鎮宛城。至曹真死後、始與亮於關中相抗禦耳」とあり、王昶が上書して新野に徒する以前までは宛城が治であったことが明らかである。
銭大昕・魯弼らの考証を踏まえ、中華書局はじめ諸書で「今屯苑」は「今屯宛」と校勘されているのが現状である。
襄樊（故・襄陽）より南陽（故・宛城）まで鉄道距離135km。魏の正常な里（1,800尺）が用いられていることは言を俟たない。
◆ＦＡＱ 71
Ｑ：倭王武上表文には「渡平海北九十五国」、唐会要倭国条には「正北抵新羅」とあるではないか！ 真北に朝鮮半島があるのは九州だ！ 九州倭国なのだ！
Ａ：日本列島のどこからでも、海北に渡るには対馬より北に向かい半島南部に達する。
中国では魏志の昔から南宋代の地理書に至るまで、倭人の住む島々が、朝鮮半島から遥か南方の台湾付近まで伸びているとする誤った地理観が流布していた。
「古今華夷区域惣要図」 北宋末〜南宋初期（１２世紀前半）
「東震旦地理図」 南宋（１３世紀） https://i.imgur.com/nIVTpBY.png
魏志倭人伝の行程描写が中途より方位を誤って、東へ行くべき路程を南と誤認して記述した結果であろう。
当の唐会要倭国条が
大歴十二年(777)、遣大使朝楫寧（小野石根），副使総達（大神末足）来朝貢。
開成四年(838)正月、遣使薜原朝常嗣（藤原常嗣）等来朝貢。
を記録していることからも、「正北抵新羅」が倭国の位置を九州と特定し得ないことは明らかである。 ◆ＦＡＱ 72
Ｑ：倭王武上表文には「東征毛人五十五国、西服衆夷六十六国」とある！
「西服」の「服」は自動詞だから九州の民は昔から九州倭国の王の臣下なのだ！
畿内は「東征」を受けた毛人だ！
Ａ：「以力服人者、非心服也」（孟子）
「服」は他動詞として使う。
「西服衆夷」の動詞「服」が取っている目的語は「衆夷」で、他動詞である。
「東征・・西服・・」は対句の好例で、畿内を中央とした治天下大王の小中華主義の萌芽であり、「日出処天子・・日没処天子・・」と致書した遣隋使や、中国を「諸蕃」に分類した姓氏録に繋がって行く政治思想の淵源である。
「東征毛人」の「毛人」は、「東界、北界有大山為限，山外即毛人之國」（旧唐書日本）の「毛人」にほかならず、「東征」したのは畿内に都する大王である。
◆ＦＡＱ 73
Ｑ：安満宮山や太田南で発掘された青龍三年鏡の「龍」の字は犬龍だ！
これは北魏の頃の書体であって、魏鏡などではない！
Ａ：「犬」は釈読の誤りで「尤」である。
「龍」字の旁を「尤」と省画することは漢代から行われている。
『魯相韓勅造孔廟禮器碑』：漢韓勅碑陰（後漢永壽二年（156）七月銘）所載の「龔」が右旁を犬状（尤）/共に作る。碑別字：https://i.imgur.com/hNdZY4a.png
能筆家の筆書き原稿を職人が忠実に模刻する石碑とは異なり、職人がヘラで直接粘土に文字を書く青銅器銘文は字画が必然的に直線的であり、犬龍などと賤む現代人の偏見は失当である。 ◆ＦＡＱ 74
Ｑ：庄内式土器には庄内大和型甕と庄内河内型甕の別がある！
大和と河内は交流のない別の国だったのだ！ 畿内が邪馬台国ではありえない！
Ａ：庄内甕は、畿内第V様式に外来の内面ケズリ技法と尖底形態を取り込んで成立した。地域性・画一性の高かった畿内第V様式圏が他地域との接触を通じて変容し始めた点が墓制の変化とも同期しており（参考：◆６－１）、古墳時代への政治・社会的な変革の指標である。
大和東南部では播磨や河内の庄内甕が多く搬入され、その模倣またはそれらの地域の土器作り工人の定住が想定される。（米田1998） 纏向遺跡の特異性もこれあり、庄内大和型甕自体が纏向に動員された播磨の工人によって成立した可能性（米田1992）も否定できない。
畿内第V様式圏内で密接な交流が行われていた証左である。
庄内大和型甕と庄内河内型甕は、庄内 I 段階に大和川河口地域に成立した初期庄内甕（庄内式古相）から分化して、庄内 II 段階に至り倶に確立した。胎土・製作技法・形態により識別されるのみならず、分布域も明瞭に区分可能である。
生駒西麓型とも呼ばれる庄内河内型甕は、中河内地域で圧倒的なシェアを占める一方で、摂津・和泉並びに大和盆地では低シェアという、極めて特徴的な偏在を示す。
これが、中河内地域の排他性を意味しないことは、中河内地域主要遺跡の持つハブ港的性格を鑑みれば明瞭である。事実、吉備の文化は中河内を経由地として纏向に極めて濃厚に転移している。
◆ＦＡＱ 75
Ｑ：畿内説は邪馬台国を大和朝廷と同一視しているのだろう！
畿内説は皇国史観の徒である！
Ａ：そのような短絡を惹起しないよう、「ヤマト政権」「ヤマト王権」等の語彙が用いられている。記紀に登場する「大和朝廷」と区別するためである。
遺伝的形質の分析から、ウヂの成立は５世紀後半を遡らない。（田中1995）
家父長制は律令期にも未定着とする見方が強い。王権についても、相続権に於て入婿と実子の区別がない時期を経て、父系の血統原理が確立するのは欽明後嗣からと考えられる。
複数の権威ある家系を母系から統合して相続原理を確定した天国排開広庭を以て、大和朝廷の開始として大過ないであろう。 ◆ＦＡＱ 76
Ｑ：前方後円墳の分布では倭国の範囲など判らない！
最北の前方後円墳は岩手の胆沢城の近くだが、多賀城碑を見よ！
８世紀でも朝廷の勢力範囲は宮城県までだ！
古墳時代の岩手県はまだ蝦夷の勢力範囲ではないか！
Ａ：古今東西あらゆる政治的勢力の領域は、峻厳な自然国境がなければ必ず変動する。
こと前近代にあっては面的でなく、交通経路に沿って菌糸的に展開し、交錯が甚だしい。
本Qに見られるような直線的進歩史観で歴史が理解できないことは言うまでもない。
古墳文化と前方後円墳の体制は前期古墳の段階で会津地域に達して安定的に定着し、更に山形県の最上川流域、宮城県北の鳴瀬川・江合川流域に展開する。
北上川流域にも古墳前期に水田耕作が波及し、胆沢扇状地を中心に古墳前期から中期にかけ古墳文化の集落が発展したが、周囲は宥和的な後縄文文化圏であり、孤立的状況を呈している。
更に胆沢地域には豪族居館が現れ、５世紀第３四半期には円筒埴輪・人物・動物・短甲・挂甲・家形埴輪を伴なう前方後円墳の角塚が築かれる。６世紀に入ると集落が確認されなくなるが、７世紀には激増する。
弥生〜古墳文化の北上に対し、北海道・東北の続縄文文化は後期に当たる北大式の段階で南下し、古墳文化を押し戻す勢いが見られる。７世紀における胆沢地域の中興は斉明朝の活発な軍事行動との関係で捉えることが出来よう。
概観すれば陸前は続縄文文化と対峙する古墳文化圏の最前線であり、陸中南部の胆沢地域はヤマト政権と続縄文系住民の親和的な関係を前提とした飛び地と考えることが出来る。
律令期に近づき強権的な対応を強める大和朝廷と続縄文系住民の軋轢を背景に３８年戦争に至る鎮守府と諸城柵の展開を考えれば、極北の前方後円墳が後に俘囚長の拠点となる地域に存在することは理解に難くない。
◆ＦＡＱ 77
Ｑ：明治大学の佐々木憲一は論文「古墳出現前後における畿内型甕形土器の西方拡散に関する研究」に於て畿内系土器の拡散状況を分析し、福岡平野の在地社会が大和から独立して，自律的に機能していたと結論しているではないか！
前方後円墳体制など、夢想だ！
Ａ：前方後円墳体制を律令下の統一国家と同列視するような謬見は、実在する畿内説とは無縁のものである。
萌芽期国家の未成熟な統治機構の下で、生活用土器の拡散を支えた集落同士のネットワークが前方後円墳や供献土器で象徴される首長間のネットワークとは別に存在したとする佐々木の見解は、何ら不自然でない。
当テンプレートも「庄内期のうちにヤマトの王権を頂点とする萌芽期国家の紐帯が醸成された」と言う視点から「領邦国家の誕生は未だ遥か先」とする立場である。共通理解の範疇内であろう。
奴国ー投馬国ー邪馬台国の関係を「那珂川地域ー足守川流域ー纒向は国内流通の大動脈を支えるトロイカ」として認識する。
前方後円墳のネットワークを「地縁的集団首長間の相対の結縁における相互承認関係を基調とした、擬制的親子或いは兄弟的政治力学関係」が「重層的に各地を網羅している状況」として把握する。
こういった本テンプレートのスタンスは、佐々木論文とさしたる乖離がない。 ◆ＦＡＱ 78-1
Ｑ：投馬国までは「水行二十日」だ！
里数が書いてないではないか！
つまり投馬国は「女王国以北」ではない！
投馬国は南九州でよいのだ！
Ａ：日数で表記された距離は「道里」に該当するので、投馬国は「戸数道里」の「略載」された「自女王国以北」に該当する。
『九章算術』巻第六「均輸」に
「欲以道里遠近・戸数多少、衰出之」とある。
本問には「甲県一万戸、行道八日」、術には「甲衰一百二十五」
とあるので、道里遠近と戸数多少から算出された「衰」は
甲県で 10,000 ÷ ８＝1,250 （約分して一百二十五：「列衰・・重畳則可約」）
であり、「行道八日」が「道里遠近」であることが明らかである。
乃ち均輸法における距離の日数表記を「道里」と称している。
これを李淳風註して「臣淳風等謹按、
縣戸有多少之差、 行衟有遠近之異。 欲其均等、 故各令行[衟]日數 約戸爲衰。」
「道里遠近」が「行衟有遠近之異」に対応しており、「道里」が「行衟」と換言される。
また、「今有甲發長安、五日至齊、乙發齊、七日至長安。今乙發已先二日、甲乃發長安。問、幾何日相逢？」の出題では
「術曰、幷五日・七日以爲法。以乙先發二日減七日、餘、以乘甲日數爲實。實如法得一日」と解く。
これを劉徽が註して「『減七日』者、言甲乙倶發。今以發爲始發之端、於本道里則餘分也」とする。
即ち、長安〜齊の里数は当然等しいが、乙が２日先発しており、甲の出発時には「道里」に猶ほ「餘分」がある。そこで７日から先行した２日を減ずる計算をしている。
明らかに「道里」が日数表記されている実例である。
ここでは同じ固定区間が甲にとっての道里五日、乙にとっての道里七日である。甲の出発時に乙は先行した道里二日を七より減じた乙の道里七日のうち五日が未消化な「余分」である。つまり七五三十五の最小公倍数を法(分母)とすれば三十五分の二十五である。従って、改めて甲乙が同時に出発したと考えれば五と七の和十二分の二十五、即ち二日と十二分の一後に甲乙が出会う。
この計算には里数が一切登場せず、日数のみで道里を計算していることが明らかである。
本書は前漢代から知られ且つ263年に劉徽が註しているもので、倭人伝述作当時の常識的用字法を表しており、唐初の李淳風に於ても変わっていない。
（本項 続く） ◆ＦＡＱ 78-2
（承前）
三国志裴註所引謝承『後漢書』臧洪父旻に
「・・・見太尉袁逢、逢問其西域諸国土地、風俗、人物、種数。
旻具答言西域本三十六国、後分為五十五、稍散至百余国；
其国大小、道里近遠、人数多少、風俗燥濕、山川草木、鳥獣、異物名種、
不與中国同者、悉口陳其状、手画地形。
逢奇其才，歎息言『雖班固作西域伝、何以加此？』」
とあり、三国志同時代史料においても「道里近遠」の語彙が具体的距離情報群の意に用いられている。
ここで比較対象として挙げられている漢書西域伝でも、各国までの実距離描写に里数に日数表記が混用されていることはFAQ60に述べたとおりである。
もとより倭人伝は倭人の国々を
１）自女王国以北、其戸数道里可得略載、
２）其余国遠絶、不可得詳
と截然と二分類しており、「自女王国以北」と「其余」で悉皆である。
戸数・到達所用日数・官の情報が既知である投馬国を「遠絶ゆえに不可得詳」のグループに配することは極めて不合理であり、投馬国については戸数と道里が略載されている。
倭人伝に於て投馬国が「女王国以北」と認識されていること明瞭である。 ◆ＦＡＱ 79
Ｑ：纏向の大型建物？
ただの倉庫だろう？
Ａ：倉庫群は柱筋が通るなどの規則的な配置をとり、均質な建物が搬入・搬出路に直交して並ぶ特徴がある。
纏向の大型建物群は上つ道と平行に東西軸を揃えて形状・機能の異なる建物が複数並んでおり、倉庫群ではない。（FAQ38参照）
建物Bは、西側に突出部を持つ凸型柵列の突出部（馬面状構造）に存すること、低層建築であれば屋根と壁面とが干渉することより、望楼状の高床式建築物と考えられる。
建物Cは、棟持柱を有して弥生以来の倉庫形式をとり、宝物庫・神宝殿等の用途が想定される。これを唯一神明造の祖形（黒田2013）とする説がある。
建物Dは、系譜上から住居形式と呼ばれ、束柱を有する高床式建物とされる。
強い規格性を持って構築された建物群で、３世紀前半代に纏向遺跡の中心的な人物がいた居館域であったと考えてほぼ間違いない（166次）とされる。
◆ＦＡＱ 80
Ｑ：隋書に「則魏志所謂邪馬臺者也」とあるが、魏志に邪馬臺とあったのではない！
「謂」は世間でそう言われているという意味の動詞だ！
魏志に邪馬臺と書かれていたのではない！
ただ当時の風説を書いたのだ！
Ａ：初歩的な誤りである。
子謂顏淵曰：用之則行、舍之則蔵。 ー孔子は顏淵に向かって言っている。
子謂子賤：君子哉若人！ ー孔子は子賤のことを語っている。
動詞「謂」の直前に行為主体が置かれる。
助詞「所」は後面の動詞と結合して名詞句を構成する。
よって「魏志が記載している『邪馬臺』」を意味する。 ◆ＦＡＱ 81
Ｑ：三角縁神獣鏡は呉鏡の系譜に属する国産鏡だ！
だから邪馬台国は畿内ではない！
Ａ：神獣鏡は広漢西蜀で発生し、長江の南北に分化しつつ伝播した鏡種であって、その末流に位置付けられる三角縁神獣鏡は呉鏡の系譜に属さない。
後漢末〜孫呉の会稽山陰で盛行したタイプの神獣鏡は、系譜的にも材質的にも三角縁神獣鏡とは異なる系統樹枝上にあることが明確となっており、呉から渡来した鏡師が三角縁を列島で生産したという説は既に終息した。
現在は三角縁を国産と断定し得る論拠が存在していない。
三角縁神獣鏡が魏晋朝官製であれば邪馬台国九州説が終息するが、生産地の孰れかに関らず畿内説は成立するので、畿内説としては結論を急ぐ必要がない。
よって、専門的研究者が三角縁を徐州系鏡群、製作地を列島でなく対馬海峡以遠とみている傾向の強さのみ指摘するに留める。
魏景元年間に認められる芝草文様の変容や３世紀後半に特徴的な仏像意匠の登場などといった要素が、三角縁神獣鏡における文様の史的変遷の中途に発生していることは
・三角縁神獣鏡が魏晋領内で継続的に生産されているー
・生産者が魏晋領内より継続的に移動して来ているー
という条件の孰れか一方を満たす必要があろう。
三角縁神獣鏡の三角縁そのものが淮河流域から楽浪にかけて分布している斜縁神獣鏡からの派生であり、三角縁神獣鏡に分類される初期鏡群は実際には斜縁神獣鏡である。
https://i.imgur.com/XIb0RqF.png
◆ＦＡＱ 82
Ｑ：古墳に副葬された三角縁神獣鏡は、棺外に置かれるなど、他鏡種に比べ低い扱いを受けているではないか！
このような物は威信財ではないし下賜品でもあり得ない！
Ａ：現実に、葬具も皇帝より下賜される品に含まれる。
「東園温明」はその名称のとおり皇帝が臣下に下賜する為に制作される器物であり、大将軍霍光の薨去に当たり「黄腸題湊」等とともに下賜されたことで知られている。内側に鏡を貼り付けた箱状の器物で、遺体の頭部を覆い、暗闇を照らす辟邪の葬具である。
三角縁神獣鏡の原位置に関しては、もと棺上に伏せて置かれており、割竹式木棺の蓋部が水平でないため木棺と左右の石室側壁の間隙に滑落したことが解明されている。（豊岡2018）
初期道教における九寸鏡の効能認識や凸面鏡の形状と併せ、三角縁神獣鏡は「東園温明」の役割を継承した葬具（近藤2004）と合理的に推認できる。
黒塚では、全ての三角縁神獣鏡が絹製の袋に収められた状態で、棺外に、鏡面を内側にして遺体上半身をコ字型に囲繞している。墓壙内での位置は宝物としての扱いの軽重ではなく、その期待される機能に拠るものと考えるのが妥当である。
このように三角縁神獣鏡は、中国皇帝が倭王に下賜し、倭王が連合参加の諸君公に再下賜する器物として、適切な性格を有している。 ◆ＦＡＱ 83
Ｑ：三角縁神獣鏡には「用青同、至海東」という銘文が見られるではないか！
鏡職人が日本列島にきて鏡を製作したと来歴が書かれているのだ！
Ａ：寧ろ大海の中に在る倭人に下賜するために特鋳したという説の根拠とされる。
●三角縁四神二獣鏡 京目17：大阪国分茶臼山
吾作明竟大好，浮由天下，[敖]四海，用青同，至海東。
●三角縁陳氏作銘帯神獣車馬鏡 京目15：滋賀大岩山古墳
鏡陳氏作甚大工，刑暮周[刻]用青同，君宜高官至海東，保子宜孫。（京大人文科学研釈読）
大岩山鏡は先づ「鏡」が陳氏の傑作であることを述べる。
「刑暮周刻」は慣用句で「造作刑暮、周刻萬彊」などの用例でも分かるとおり刑暮（型模）を用いで青銅鏡が製作される描写であり「用青同」に続く。
「君冝高官」「保子冝孫」は鏡の効能を述べており、全て鏡の説明である。
「至海東」したのが鏡師陳氏でないことは明らかである。
国分茶臼山鏡の「浮由天下敖四海」も慣用句で
「上有神仙人不知老，渴飲玉泉飢食棗，浮游天下敖四海」などと多用されている。
本鏡で「浮由天下敖四海」するのが神仙であることも明らかである。
続く「用青同，至海東」３・３が大岩山鏡の「刑暮周刻用青同，君冝高官至海東」４・３・４・３の節略であることは理解に難くない。
両鏡とも、（青銅鏡製作）→「至海東」の記述順である。 ◆ＦＡＱ 84
Ｑ：卑弥呼の墓は「冢」と書かれているではないか！
古墳とは違うのだ！
Ａ：説文に冢を「高墳也」とあるとおり、高塚化（◆６及びFAQ 37参照）した以降の弥生墳丘墓、乃至初期古墳の描写として適切である。
本邦では少なからぬ古墳が「冢」の同字である「塚」で終わる歴史的呼称を有している。
中国では始皇帝驪山陵が冢の事例（『史記』並びに『漢書』所収高祖数項羽曰「罪三也。懷王約入秦無暴掠、羽焼秦宮室、掘始皇帝冢、私収其財物」、他に『水経注』等）である。
但し高墳が常に「冢」と呼称されるものではなく、明帝紀裴註『魏書載戊子詔』では高祖長陵並びに光武原陵が「墳」と呼ばれている。これらは大型で方形の皇帝陵である。
孝文帝霸陵が「因其山不起墳」（孝文帝紀）とあることからも、大小に拘らず人工のマウンドを築く墓は「墳」に該当することが判る。
諸葛亮の葬漢中定軍山遺命に「因山為墳、冢足容棺、斂以時服、不須器物」とあることを以て墳が大きく冢が小さいとする解釈が誤った巷説であることは言うまでもない。
因山して起墳せざれば「墳」に非ず。不起墳の指示は墳が大きいことを意味しない。
常識で高大な「冢」を敢えて小さく作れという修辞である。素より冢が小さいものであれば「足容棺」と遺命する必要はなく墳が大きく塚が小さい事例ではない。
類語を重畳する並列型合意語を修辞的に対句へと分割する修辞も常識的なものである。「天長地久」は「天地長久」に等しく、天と地の相違を述べた文ではない。
「粉骨砕肌」「亡身糜躯」「投死為国以義滅身」も然りである。亮遺命が「墳」と「冢」の差異を表さぬことは言を俟たない。
魏晋の度量衡に照らし、当時の日本列島で径百余歩の「冢」に該当するのは箸中山古墳が唯一である。
◆ＦＡＱ 85
Ｑ：祇園山古墳は庄内期の古墳だ！ 卑弥呼の墓の第一候補だ！
Ａ：祇園山古墳は盗掘により伴出遺物皆無のため、墳丘裾の甕棺墓K1の年代で語られる。
K1墓は、発掘調査当初の70年代には共伴する画文帯神獣鏡（破鏡）の年代観から西暦250年前後の指標KVf（橋口編年）と考えられた。石野が公衆向け著述等で卑弥呼冢候補の員数に入れたのも、このような年代観に基づくものであろう。
庄内併行期に於ける在来系の様式変化について研究が進むにつれ、柳田が凸帯から庄内併行期の特徴が既に喪なわれていることを指摘（柳田1982）した。
今世紀に入ると、久住が布留式確立以降も博多湾岸地域に残存する在地系甕棺との照合から、IIc期（布留１中・後段階併行）に編年した。（久住2006）
４世紀初頭頃の実年代が与えられている。 ◆ＦＡＱ 86
Ｑ：卑弥呼冢は「冢」とあるのだから高墳であるのだ！
日本の古墳は平坦で、高くない！
卑弥呼の冢は古墳ではないのだ！
Ａ：秦始皇陵が冢であることはFAQ84に述べたとおりである。
驪山陵墳丘の側面傾斜角は、急峻さに於いて日本の古墳と大差ない。
https://i.imgur.com/u5jP0OI.png
https://i.imgur.com/EyIx7C7.png
◆ＦＡＱ 87
Ｑ：魏皇帝の制詔に「鄭重賜汝好物也」とある！
「好物」は「よきもの」と訓じるのが正
特鋳説の根拠にはならない！
Ａ：銅鏡百枚は宮中保管の在庫で賄うには過大な数量であり、市中から発丘獲得物を含む雑多な鏡鑑を購入するより形大の揃った品を急遽一括生産するほうが下賜品に相応しい。
全唐文所収の王茂元「奏吐蕃族交馬事宜状」に吐蕃の馬匹下賜要望に対する諌奏が「昔魏酬倭国止于銅鏡鉗文。漢遺単于不過犀毗綺袷」と記録されている。
この「犀毗」は漢書匈奴伝に記録ある下賜品「黄金犀毗」（師古注「胡帯之鈎也」）に相当し、匈奴が要求した下賜品（町田1970）である。
このように、少なくとも唐代に於て魏帝の銅鏡下賜は倭人側の要望に応じたものと理解されていた。
また、下池山の羅張り夾紵(FAQ45)も、倭人の特注に中華世界が応じた実例である。
銅鏡百枚が倭人側の要望に応じて特鋳されたと考える根拠となろう。 ◆ＦＡＱ 88
Ｑ：箸墓を見て前方部の径だけを記録するのは不可解だ！
Ａ：箸中山古墳が築造過程で円丘と基壇部のみの前方部から成っていた時期があることはFAQ 23に既述である。
中国人が建設途上の箸中山古墳を遠景から目視した場合、完成した陸橋部平坦面上から目視した場合、共に主体部の存する墳丘本体は円形と認識されるであろう。径百余歩という規模認識に不自然さは無い。
また、中国に於ても陵寝制度下では円形墳丘の一角に方形の寝殿が付随する。鳥瞰すれば前方後円形の土地利用状況であり、中国人が前方後円墳の円丘のみを墳冢と認識することに不自然な要素は取立てて存しない。
江戸時代の絵画に現れた箸中山古墳は５段段築の円墳として描写されており、後円部の段築描写が正確であるにも拘らず前方部が無い。
参考：大和名所図会（寛政三年）『長者屋敷』
https://i.imgur.com/LCI37Lk.png
また河村秀根は書紀集解に「道右有圓形之丘、相伝曰箸墓」と記す。
このように、後円部のみが墳冢と認識されることを不自然とする根拠は希薄である。
◆ＦＡＱ 89
Ｑ：「畿内」という呼称は大和朝廷の存在が前提だ！
３世紀に大和朝廷が実在した、というんだな！
Ａ：「王畿」という用語が示すとおり、「畿内」という呼称は諸侯支配域の中枢部に存する王権の直接的影響領域と理解できる。天皇制の存否とは無関係に定義できよう。
３世紀の前半から中葉にかけ、日本列島中の有為な範囲に全国的と呼べる王権が誕生したという認識に於て、その中枢領域を「畿内」と称して支障ない。
本テンプレートでは、FAQ4で「畿内」を「概ね２世紀末葉時点の近畿第Ｖ様式分布域」と定義した。
下図に、弥生石棒文化圏と近畿式銅鐸の分布圏を示す。
・有柄磨製石剣分布域は、後の広形銅矛圏に直結している。
対して、今来の弥生文化と在来の縄文的精神文化が融合した弥生石棒文化圏は
・その中核を為す環大阪湾を中心とした近畿地域が近畿式銅鐸圏
・中西部瀬戸内が平形銅剣圏
・東辺が三遠式銅鐸圏
に分裂している。
この近畿式銅鐸圏の更に中核が近畿第Ｖ様式分布域となる。
夫々、伊都国の失速で分裂崩壊した旧倭国、邪馬台国、投馬国、狗奴国に想定される領域として有望である。
https://i.imgur.com/EXTU3lu.png ◆ＦＡＱ 90
Ｑ：倭人伝は短里で解釈するしかない！
短里でかかれた報告を魏晋の中央が長里で解釈したため錯誤が生じたのだ！
Ａ：中央政府が理解できない単位を用いて報告書を上げる朝臣はいない。
敢えて制式の度量衡を用いないのは帝力の否定であり、叛逆に類する行為であろう。
以下のとおり、魏の皇帝本人から陳寿同時代人まで皆な六尺一歩・三百歩一里の正常な単位を使用していることが明らかである。
「高祖・光武陵四面百歩、不得使民耕牧樵採」（魏書載明帝戊子詔）
「光武原陵 山方三百二十三步、高六丈六尺」（古今注具）
「在臨平亭之南，西望平陰，東南去雒陽十五里。
明帝顕節陵，山方三百步、高八丈」（帝王世紀）
※「古今注具」晋崔豹撰 崔豹は晋恵帝時の太傅
※「帝王世紀」晋皇甫謐(215〜282)編（黄巾鎮圧で知られる皇甫嵩の曾孫）
「帝王世紀曰。（洛陽）城東西六里十一歩、南北九里一百歩」
「晋元康地道記曰。城内南北九里七十歩、東西六里十歩」（後漢書劉昭注）
※晋元康年間：291〜299
「洛陽十二門、南北九里」（太平寰宇記所引陸機『洛陽記』）
※陸機（261〜303）」呉陸遜孫、晋入朝289
（始皇帝冢）「墳高五十余丈、周迴五里余」（集解引皇覽）
「漢家之葬、方中百歩。已穿築為方城…及埋車馬虎豹禽獸」（皇覽）
※「皇覽」（魏文勅撰）
◆ＦＡＱ 91
Ｑ：「南至邪馬壹國」の「水行十日、陸行一月」は起点が帯方郡なのだ！
１０日で九州北岸に来たのだ！ あとは陸路なので九州内だ！
Ａ：大同江河口に位置する鎮南浦より唐津まで、海保水路部距離表に基づけば1,561kmを数える。想定される当時の船速と日照時間を勘案すれば、物理的に不可能な日程である。
実例に即して言えば、1719年に来日した朝鮮通信使一行は、申維翰の記録によれば、釜山出港より壱岐勝本着までだけでも６０日以上を費やしている。釜山を立ち南風に阻まれ絶影島に停泊してから実に３１日目の夜半に佐須奈に入港している。 ◆ＦＡＱ 92
Ｑ：『周髀算経』に一寸千里法が説明されている！
周代に短里が実在したことは疑い得ない事実だ！
Ａ：『周髀算経』の成立は後漢代初期まで遡らない。西晋代の偽作とする説にも一定の信憑性があり、短里実在説の根拠たり得ない。
六尺表を用いない『淮南子】や成立年代不明の『周髀算経』を措くと、一寸千里法の初出は後漢末の鄭玄による『周礼』注であるが、数学的算出でも天文学的考察でもなく、古来知られている禹都陽城（地中）に於ける土圭長と王畿千里思想の融合に過ぎない。
『周髀算経』は漢書芸文志に記載なく、引用者も居らず、成立は後漢代初期まで遡らないとされる。一方で円周率に３を使う古拙さから後漢末までは下らないと考えられてきた。
しかし劉徽が263年時点で一寸千里に言及した際も「説曰」として鄭注等から引用するのみで『周髀算経』には触れていない。よって同書の成立年代は更に下る可能性がある。
また『周髀算経』が記載する数値から計測地点の北緯を逆算すると、統一性がない。このことは同書が今日滅失した緯書など異なる出典から剽窃を繰り返したか、架空の測定数値を用いたかして成立していることを示す。
二十四節気の二至を除く景長、北極四游の南北、ならびに二十八宿周天歴度法については架空が確定している。
北極星の位置について計測地点が北緯37°以北にならざるを得ない異常値さを示している理由は、『尚書緯考靈曜』、『洛書甄曜度』などの緯書に現れた空想的宇宙観と整合性を取るための捏造数字であったためと推認できる。
八尺表景長が陽城で夏至尺五寸であることは再三実測されており、夏至景長尺六寸は殷都朝歌付近であることも実測されている。
よって周城景長尺六寸は、『淮南子』と整合を取って八尺：尺六寸＝80寸：16寸＝５：１という単純な整数比に引き寄せるための捏造であった可能性が高いといえよう。
◆ＦＡＱ 93
Ｑ：畿内とは何だ！
Ａ：令制五畿や四至畿内が歴史的実体を伴うことは言を俟たない。令制五畿を改めて定義する必要はないが、改新詔の史料性に疑義があろうとも四至畿内が実態性ある自然国境で関塞の地であることを以下に明示する。
北の逢坂は南山城と近江を分かつ関塞であることが衆目に明らかである。
西の櫛淵は一ノ谷付近に比定され、播摂の自然国境である。
南の兄山は、紀の川ルートで葛城に入って来る者への防衛拠点である。
東の横河は、木津川水系ルートと宇陀川水系ルート（初瀬街道）が合流する以東、雲出川ルートと櫛田川ルートが分岐する以西で、中勢との分水嶺の内側である。大海人の吉野脱出経路でも知られる。
ただし本稿では畿内第V様式圏と吉備圏の境界を重視する立場から、FAQ4のとおり針間国／明石国間を西の疆埸と考える。
改新詔における畿内国の定義が畿内第V様式圏に酷似する事実の指摘（濱田2014）は注目に値しよう。 ◆ＦＡＱ 94
Ｑ：北部九州と畿内に政治的関係があったなど認められない！
畿内式土器が出るのは単なる交易の結果だ！
Ａ：那珂・比恵遺跡群は弥生中期以来古墳前期中頃まで大規模な集落として存続しており、晩くともIB期後期頃より倭人伝に登場する三大国の一角である奴国の政治的中枢部として機能していたと考えられている。（久住2000など）
ここに畿内との密接な政治的関係の痕跡が認められる。
IB期に庄内系（庄内２〜３）が受容されて筑前型庄内甕が成立し、IIA期には在来系が激減。布留０式の影響下で北部九州型布留甕が成立したと考えられ（久住1999）、畿内系主体の遺跡となっている。
IB期新相には纏向石塚（纏向型）と箸中山古墳（定型）の中間的平面形状を呈する那珂八幡古墳が、九州最大の墳丘として、これまで在来系の地域に突然築造される。
https://i.imgur.com/zJCqyag.png
https://i.imgur.com/KTMQyfU.png
第二主体からは三角縁神獣鏡が出土する。
畿内と蜜月の関係を築くことで北部九州最大勢力の地位を確固たるものにした奴国の政治的転換を表すものといえよう。
◆ＦＡＱ 95
Ｑ：森井貞雄によれば西暦258の年輪年代が与えられた二口かみあれた遺跡が庄内３だ！
布留０の箸墓が３世紀中頃である筈がない！
Ａ：布留０の実年代を西暦260〜280頃とする寺澤の見解（橿考研2002）と齟齬がない。
ただし森井が二口かみあれたを庄内３併行と判断したという点について出典がない。
森井は青龍三年(西暦235)銘鏡を出土した大田南５号墳の「庄内３」あるいは「布留０」併行を弥生終末期の終わりの一つの定点（森井1999）としており、本Qは本人の著述と齟齬があって疑わしい。
科学年代西暦258をVI-3様式期（布留０古相）の年代観と対照する森岡（2014）。
上記年輪年代（光谷1995）が古墳時代初頭・布留０併行の暦年代を提出したとする河合（石川埋文2000）。
これらと突合すると、光谷の上記暦年代データは箸墓の築造年代を３世紀後半初とする見解と整合性がある。 ◆ＦＡＱ 96
Ｑ：「銅出徐州」というが銅山があるのは呉領だった徐州南部のみ！
彭城銅山県は名ばかりの存在で漢書・後漢書に銅山のあった記録もない！
Ａ：彭城銅山県（現・徐州市銅山区）は北宋の元豊年間に宝豊監が置かれ鋳銭が行われていた。宋銭「元豊通宝」の鉛同位体比は三角縁神獣鏡に酷似している。
のち廃坑となり地名のみが今に残る。
これと別に、隣接する利国には鉄冶を主する監が置かれていた。
呉の領有した徐州南部とはもと揚州の属であった広陵郡南端の極めて限られた地域のみで、徐州の殆どは魏領である。
漢書地理志広陵国・続漢書軍国志広陵郡とも鉄を産することを記すのみで銅山があった記録がないことは彭城と同じである。
◆ＦＡＱ 97
Ｑ：纒向は蛙を食う貧困な寒村だ！
Ａ：西漢は皇帝の宗廟に羊・兎・食用蛙を供えるのが常であった。
東漢にあっても普通に食用であった。
「羔、菟、鼃所以供祭也」霍光伝師古注
「鄭司農注云蟈蝦蟇、玄謂蟈今御所食蛙也」周礼両鄭注
纒向土壙祭祀において今人が高級食材とする鯛・鴨・桃などと並んで神饌とされることに不自然はない。
◆ＦＡＱ 98
Ｑ：纒向は古墳築造のための施設であって都などではない！
Ａ：合理的な理由がない。
纒向の建設は庄内０式段階で運河掘削が開始する。
一方、90m級にまで巨大化して弥生墳丘墓の域を超えた墳丘墓の築造は庄内２式段階に開始する。
よって遺跡内への搬入土器が広域に亘る特異性発現、運河掘削ともに、大型墳丘墓築造開始より１世代を超えて先行しており、因果関係が認め難い。
また辻地区の大型建物は３式段階には廃絶しており、箸中山古墳の築造開始に先行する。
よって此の因果関係も求め難い。
纒向型土壙祭祀の開始も大型墳丘墓築造に先行する。その祭祀内容には葬送儀礼との関係が窺えず、寧ろニヒナメヲスクニや鎮火祭といった服属儀礼や鎮護国家的行事との関連性が指摘されている。
導水施設における祭祀も池上曽根や伊勢遺跡に先行事例が求められ、墳墓との関連がうかがえない。ことに木樋を用いた祭祀は首長居館周辺で執行される特異な祭祀として後世に残っている。
以上より、纒向は祭祀に特化した特異な大遺跡であるが古墳祭祀には特化しておらず、古墳造営とのみ結びつけるのは不合理である。 ◆ＦＡＱ 99
Ｑ：ホケノ山古墳の年代は古木効果の影響を受けない小枝資料の炭素年代によるべきだ！
４世紀後半だ！
Ａ：後代の混入物として除外する通説が正しい。
墓室内に落下していた丸底坩と加飾壺は、他古墳での類例を鑑み、墳頂に囲繞配列されていた祭祀用土器と見るのが妥当と思われる。明らかに混入物である小枝資料は天井崩落時のコンタミであろう。
ラジオカーボンによる暦年代の較正に当たっては古墳寒冷期に対応する炭素１４濃度の乱高下を考慮する必要がある。３世紀末にかけて大幅な炭素１４濃度の上昇が観察される。また４世紀後半にはラジオカーボンの崩壊速度に見合う濃度上昇があり、これが撹乱要因となって較正曲線によって絞り込める暦年代が拡散している。
Intcal20から見た炭素１４濃度は西暦270年頃をボトムとして大きく上昇しており、布留１古相のyBP値が新相のそれより高く出る実態と合致している。また、同時代資料と見られる小枝の確率密度分布ピークが一方は４世紀中葉後半、他方が４世紀末から５世紀初頭の値を示すことも、気候変動による撹乱要因が深刻であることを読み取れる。逆に270年頃のピークは両資料とも適切に合致しており、より信頼度が高い。ここから、天井崩落の時期を布留０末から布留１初頭と推察する。
周濠底のS字甕Aの年代（庄内３）に属する多数の測定例と整合している。
https://i.imgur.com/nHtnTXO.png
◆ＦＡＱ 100
Ｑ：会稽東治は蘇州だ！ いや上海だ！ 長江河口近辺だ いや淮河より北だ！
Ａ：卑弥呼が通交した時代の会稽郡は現在の浙江省および福建省、単独で「会稽」と言えば常に現・紹興市越城区にあった会稽郡治「会稽山陰」を指す。
「越王句踐、其先禹之苗裔而夏后帝少康之庶子也。
封於會稽、以奉守禹之祀」（史記越王句踐世家）
「禹周行天下、還歸大越、登茅山以朝四方羣臣、封有功爵有德。崩而葬焉。
至少康、恐禹迹宗廟祭祀之絶、乃封其庶子於越、號曰無餘。」（吳越春秋）
「會稽郡山陰、會稽山在南，上有禹冢」（後漢志郡国四）
✳︎茅山：会稽山の別称
秦の王翦が楚を滅した時、楚に併合されていた呉越を分離して会稽郡とした。
会稽郡治が現・蘇州市にった時期、当地は呉本国、呉県と呼ばれ、会稽は依然会稽山麓に所在す。
以降変転を経て順帝永建四年(199A.D.)に呉郡を分割し、以降の会稽郡治は会稽山陰である。
「会稽東治」が呉郡や徐州に存在しないことは明らかである。
「東冶」は『捜神記』や『太平広記』並びに書陵部蔵三国志 南宋刊「紹熙」本に登場し、すべて越が楚に滅された後の越族の都となった閩越（卑弥呼朝貢当時の「東侯官治」）を指している。
（参考：FAQ40） ◆ＦＡＱ 101
Ｑ：纒向の大型建物Dというのは東西二間しか見つかってないではないか！
四間x四間に復元して大型大型というのはインチキだ！
Ａ：「本来の建物規模は調査の状況や建築学的な検討から東西も4間であったと」
と調査機関は公式発表している。
事実、東西6・2m、南北19・2mはアンバランスに長大である。一般に偶数柱間の総柱建物は居館の系譜と考えられており、このような形態は異例であろう。
建物Bと建物Cの間隔は建物Cの東西二間に等しく計画的に設計されている。
建物Dで発見された柱列西端から建物Bまでの間隔は建物Dの東西四間に等しい。
また建物Dと南柵列との間隔は建物Dの南北一間（束柱をカウントすれば南北二間）である。
全体が規則的・計画的な配置であることを考慮すれば、総柱建物が正方形を志向する傾向も鑑み、建物CとDの間隔も建物Dの東西二間に等しく復元することは合理的である。つまり建物Dを東西四間、南北四間とした復元は合理的かつ妥当である。
建物Dを破壊している溝SX-1001、建物Cを破壊している溝SX-1002ともに底の僅かな深さしか残存しておらず、両建物のあった地表面への削平が深かったことが窺知される。
大型建物群配置図 https://i.imgur.com/4W4mle2.png
同空撮 https://i.imgur.com/A1eBwbR.png
建物B空撮 https://i.imgur.com/HytoKvD.png
Dより西を望む https://i.imgur.com/LB1oG3k.png
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以上テンプレ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
注意＊前スレが終了してから書き込んでください。
なお、書き込みは
邪馬台国畿内説に関係が有って
根拠のある内容をお願いします。
畿内説以外の独自説を単独で開陳することはご遠慮ください。
前スレ終了以前及び本スレ立て作業中の書き込みは
荒らし行為と看做させて頂きます。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
【追加・変更】なし 2世紀の纏向は未開の地だったので卑弥呼共立の地ではありません。 3世紀の遺跡を持ってして邪馬台国を名乗るのは詐欺だよね 畿内説はオワコン
もはや学会で邪馬台国を論じる人すらいなくなったけどね
纏向遺跡に全てを賭けて失敗したから、もう焼け野原ですよ 九州の出来事を畿無いだと言ってるから、無いだけだろ。
素直に探せば別物があるのでは無いのかね。 不彌國から南に二月行ったところが當在会稽、東冶之東
だから、まず真っ先に北部九州が消えて、
会稽ー東冶の東が正しいかどうかということになり
考古学的に日本の学問の通説が畿内説 >>86
希望的観測的に日本の馬鹿の通説が畿内説だろ 前スレ>>996
＞行っていたら里数表示するし
＞２０、１０日水行、まさかどこにも停泊しないてことはない
隋書でも行っていても里数表示はしていない
停泊しても大国内 >>88
隋書では月のみどうして
魏志倭人では月じゃないの？ >>91
倭人伝の里数表示は、漢時有朝見者＝倭奴国（後漢書）があり
漢の文化が及んでいる地域
日数表示は、東夷伝序文にある
「荒域の外は、通訳を重ねて行っても、足跡や車軌の及ばない所があり、
今だその国の習俗、異なった土地を知る者はいなかった。」
「長老が説明するには、異面の人がいて、日の出る所に近い。
諸国をあまねく観察し、その法、習俗を採り、小大を区別したら、
おのおのに名号が有ったので詳しく記載することができた。
夷狄の邦とはいっても、俎豆の象は存在している。中国は礼を失っていて、これを四夷に求めるのは信用できる。
そこでその国を撰定し順序立て、その同異を列ねて、前史で未だ備えていなかった所を補完する。」
魏代に初めて漢民族王朝が足を踏み入れた倭人の女王国 >>95
倭人伝の里数表示は、漢時有朝見者＝倭奴国（後漢書）て？
リンクよろしく。
で邪馬台国の様子は？ >>98
拝暇倭王だから女王に会っており、女王の都は邪馬台国にある >>99
女王の都は邪馬台国だけど
居たのか？居るのか？ >>100
「南至邪馬壹國 女王之所都」とだけしか書いてないから
過去形ではなくて魏使者が訪れた倭国の都が邪馬台国にある >>95
＞魏代に初めて漢民族王朝が足を踏み入れた倭人の女王国
これの意味は漢民族王朝の時代に初めて存在を知った女王国の事を
魏代で詳しく説明できるって事か？ >>101
別に邪馬台国が過去形とかでなく
たんに「南至邪馬壹國 女王之所都」
居たのか？居ないのかがわからん。 >>103
女王国の事を知ったのは女王が魏に遣使したとき >>105
「南至邪馬壹國 女王之所都」としか書いてなければ居る所 >>109
南いたれば女王都ですよしかない
居るのかはわからん >>113
だから女王が魏に遣使し、魏使が女王の都を訪れた
＝魏代に初めて漢民族王朝が足を踏み入れた倭人の女王国 >>112
だけど
邪馬台国ではなぜ、到ではないの？ >>115
何言ってるかわからない
漢民族王朝は女王国を知ってるんでしょ >>114
「南至邪馬壹國 女王之所都」としか書いてないのに
邪馬台国の都に女王が居ないというのは倭人伝からは読み取れない >>117
後漢代に共立されたことがわかったから後漢書に書いてるだけで
共立されたときに後漢王朝がそれを知ってるという根拠はない >>118
おれは居たのか居るのか判断に迷う
なので到ではないので居たとした。 >>116
狗邪韓國も到から到の後に進んでるのは確実
至と到では音が違うので、韓の終わりが一段落で到、
女王国の前の諸国の終わりが一段落で到だろう >>123
邪馬台国が目的地なら到だよ。
行かなくても説明するときは至
通過の時も至があり女王国の前の諸国の終わりが一段落で到
邪馬台国には到はない。不彌国から単に
説明を受けたと思うけど 無駄だ。掖邪狗が卑弥呼の臺におった男子１人の官。仙掖、仙をたすける。
張政は都にいたの。 >>123
で邪馬台国は皆 刺青なの？
痕跡等あるの？ 半島に倭人集団が居たらしいと考えられるのは漢書などの大昔の話だわ。
金印が本物なら倭奴国は滅んどる。九州は雑種の地域。 >>131
そして通過した
隷属國にも逗留して通過した 到は行ったけど至は行ってないのか？
そうなると行ったのは狗邪韓国と伊都国だけになる 伊都は刺史の支配下。三國、晋の時代では将軍クラス。卑弥呼の将軍に掌握されてる処。そう書いてある。 で魏志倭人伝 都の文字 少ないな。
いくつあるか数えたけど国名以外では水行の所ぐらい
行ったのか？疑う >>133
「男子無大小 皆黥面文身」とあるから、魏使が見た倭人の男は黥面文身をしていたんだろう
黥面土器が多く出土しているのは瀬戸内と東海 俺は違うと思うけど帯方郡→狗邪韓国→伊都国の方が納得できるな 隋書には「到」は使われていないから
「到」だけが行ったというのは我流ルール >>146
「到」だけが行ったというのは雑多九州説だけだから >>145
其國境東西五月行南北三月行各至於海其
行程ではないが？ 帯方郡→狗邪韓国→伊都国だと距離とあと方角も確信を持てなくなるな で皆 刺青 邪馬台国は刺青文化？
証拠をお願いします。 >>148
度百濟行至竹島 南望?羅國經都斯麻國?在大海中 又東至一支國 又至竹斯國 又東至秦王國
後十日又遣大禮哥多?従二百餘騎郊勞 ?至彼都 >>151
北部九州の皆黥面文身の証拠を出したらいい 神武東征という神話があるんじゃから九州じゃろ
空白の四世紀の立派な記録じゃわ >>154
「到」が使われてないのに帰国後ってどこから帰国した？ >>156
島根に直でボートピープルが流れ着くなんてとんと聞かないね
渡来人のグループはいても >>157
黥面土器が多く出土しているのは瀬戸内と東海と言っている
北部九州に皆黥面文身の証拠があるなら出してみたらいい >>164
「男子無大小 皆黥面文身」とあるから、魏使が見た倭人の男は黥面文身をしていたんだろう
黥面土器が多く出土しているのは瀬戸内と東海
北部九州に皆黥面文身の証拠があるなら出してみたらいい >>163
阿蘇山の様子ぐらいしかない。
帰りの行程の記述がない >>165
九州は後でいいから
邪馬台国はどうなの？ >>166
「到」だけが行ったと主張してるんだろ？ >>160
釜山から対馬は無理があると思ってたけど
釜山から出雲ならそのまま流される >>167
なんで後なのか
遠慮せずに出したらいい >>168
魏志倭人伝での話
だよ。なんで他の文献が出る >>171
「到」だけが行ったというのが漢文のルールだと主張してるんだろ？ >>170
わからんからだよ。
で邪馬台国はどうなの？
遠慮せずにだしてね。 >>173
だから、黥面土器が多く出土しているのは瀬戸内と東海
黥面の風習があったら黥面土器を作るかどうかはわからん
黥面土器を作ってるなら風習があったんだろう >>174
陳寿だけが使い分けたら読む漢人はわからないだろ 黥面文身は水に入る連中だろ、行く途中の瀬戸内海で出会った連中だな。
山の中の卑弥呼と1000人の奴婢(女)は関係ないだろう。川も狭いだろうしな。農民も畑仕事に文身は必要ないだろ。
そんなこともわからんのか？ >>185
この時代は水産業だけじゃないよ
少なくとも縄文からの魔除けの習慣なんだから
アイヌだって女性も刺青入れてるでしょ 黥面土器は、「男子無大小 皆黥面文身」というような出土状況じゃない
雑多九州説はほとんど出てないのにさも九州の風習であるかのように言い張っているのがいるので
それに対して黥面土器が多く出土しているのは瀬戸内と東海と言っているだけだから なにもない部分は魔物に侵食されやすいとされていた
だから刺青を入れる
耳なし芳一の説話はこの文化の伝承でしょう >>190
黥面絵画土器が東海、瀬戸内に多いのは海の民が多かったからだ 通説は知らんな。わが説には世間一般なぞ関係ないからな。 >>199
わかったよ。ありがとう
通説はどうなのか？
ＦＡＱ道理でいいのか？ 自女王國以北、特置一大率、檢察諸國、諸國畏憚之。常治伊都國、於國中有如刺史。
これ大宰府か博多のことでしょ
仮に出雲だとしてそんな広い面積検察できないよ 畿内説は倭人の男皆の風習の黥面を根拠にはしてないだろ 1.は隙が無いよ。慎重だしな。狗奴国は俺は河内だと思っている、1.は其処は慎重だろ？ 刺青がすくなくとかの記述があれば
行ったという強い証拠となる。
ない以上いまのままだな。近畿 >>205
北部九州は黥面土器が僅かしか出てなくても魏使は行ったが、
畿内からは僅かしか出てないから黥面が少ないと書かれていなければ
行ったことにならないというのはおかしい >>202
何かあった時だけで検察なんかしてないから
専業の武士なんか居ないから 対馬 食海物自活
末盧 好捕魚鰒
対馬と末盧は明らかに海産物で生活をしていたから海人族の身分証明書の入れ墨はしていたと思う >>206
入れ墨がないとかあれば証拠になるだろう
九州では、伊都国等に一大率とかの説明が書いている。
邪馬台国の様子が書いていない。
水行の所のみ、行ったのか疑う 平原王墓は2世紀のものとされているが、これは伊都国が2世紀には既に王都であった証拠だが、2世紀の纏向が王都だった証拠は無い。証拠があるなら出して欲しい。 説明ではそれぞれ王がいて代々引き継く
女王国の国々は王都の集まりだろ 2世紀の纏向は王都としては失格という事だな、他を探してこい >>224
完成すれば住むだろー
卑弥呼なのか？
代々の王なのかわからない
代々の王は他の場所にいるとか？ セキュリティの整っていない纏向に無理くりに卑弥呼が住んでいた事にする畿内説は砂上の楼閣、絵に書いた餅。 女王之所都は確かだな
住んでいたかはわからない
近畿 >>214
＞平原王墓は2世紀のものとされているが、これは伊都国が2世紀には既に王都であった証拠だが、
三雲遺跡が伊都国の王都の跡ね
纏向遺跡は三世紀に誕生した統一倭国の王都 >>234
中傷でしか生きられない九州説は実はもう死んでいる 纏向て
代々の王なのか
卑弥呼なのか？
共通なのか？
共立王として他に行ったのか？ >>240
証拠もないのに事実だ事実だって、トンデモさんはいつも笑わせてくれる 纒向遺跡は、奈良盆地東南都に所在する、3世紀初頭に突如出現し、4世紀初めに営まれた大規模な集落跡である。
by文化庁 >>248
唐古・鍵あたりにいたかも？
まあ、一部
近畿 纏向は吉備系の豪族の遺跡で、
吉備出身の部族の天皇、
崇神朝の王都で間違い無いだろう。 纏向の外来土器の出土は、
崇神天皇が四道将軍を派遣した範囲に見事に一致する。
その他、桃の種や犬の骨など、
崇神の親族で有力豪族の吉備津彦の
桃太郎伝説と一致しており、
3世紀後半から4世紀にかけて、
物部氏や大物主と縁戚を結んで
大和に進出し、本州各地に四道将軍を派遣して、
纏向に王都を築いたのが崇神天皇という
日本の歴史が確定している。 >>245
＞平原遺跡は3世紀中期で確定している
平原３号あたりはな
１号は２世紀末で確定 >>248
もう支持者のいない旧説だよ
時代は変わった 平原遺跡から出土した大量の方格規矩四神鏡は、
同一工房で徐州の銅が枯渇し、
魏の領内の銅を混ぜて作られた銅鏡である事が、
鉛同位体比の分析によって判明しているが、
魏の銅を混ぜて大量に作られた銅鏡は、
魏が邪馬台国に送った100枚の銅鏡以外に事例が無いため、
平原遺跡の大量の方格規矩四神鏡が、240年に魏から授かった100枚の銅鏡で確定している。 特に重要な方格規矩四神鏡は
丹後の大田南古墳で出土した
青龍三年鏡で、
畿内説でよく言う、
方格規矩四神鏡は後漢鏡という
トンデモ説を完全否定する事が出来るし、
邪馬台国の始祖、彦坐王の子孫の丹波國造の主力が、
丹後に移住したことを示している。 大率が検察していたのは伊都ではなく、伊都から北の対馬海峡の国々である。
それらの周辺諸国は伊都の大率を畏怖していた。
伊都が畏怖していたとは書いてない。
「女王國より以北に一大率を置き、特に検察す。
諸國は之れを畏れ憚る。伊都國に常治す。
國中に於ける刺史の如く有り」
大率が検察する地域は「女王国から北」と書かれており、伊都が女王国に含まれることは明白だ。
畿内説では、伊都の大率はどこまで支配していたのだろうか？
伊都の大率が若狭湾まで検察していたのだろうか？
陳寿の意図は明らかで、伊都を女王国の都として書いているのである。 >>252
という事は、纒向遺跡は邪馬台国とは全く関係ないという事だよな >>214
2世紀というのはキナイコシの捏造。
200年頃だよ。
実際に200年代で卑弥呼の治世そのものだろうね。 なのでだいぶ後に書かれた記紀、編纂等のサイ
古い文献から創作したのではないか？
なので似ている部分多々出てくる 四道将軍は九州には派遣されていないので、崇神天皇の時代はまだヤマト王権は九州を支配下に置いていなかった。 >>268
ちょうど倭国大乱が終わった頃だもんな
その頃の纒向は空き地だ 不彌国
九州の西岸、東岸にないと南に行けない
或いは川があれば南に行って西岸か東岸に出る 箸墓の築造年代を強引に卑弥呼の死亡時期に持ってきて出口の辻褄合わせをしても、入り口(共立時期)まで年代を下げることは出来なかったという事で、畿内説は破綻しました。 >>270
北九州西岸から700里の場所が不弥国です、
西岸とは唐津から現在の北九州市あたりまでのエリアですね。 >>273
博多とかの中央部は西や東に行かないと
行けないのでボツ。不彌国は西か東か
南に海や川がある地域が不彌国。 >>272
＞箸墓の築造年代を強引に卑弥呼の死亡時期に持ってきて出口の辻褄合わせをしても、
そんなことした証拠なし
言いがかり
＞入り口(共立時期)まで年代を下げることは出来なかったという事で、
年代を下げるとか意味不明
根本的に歴史のわかってない人？
＞畿内説は破綻しました。
根拠なし >>274
川があって南に行ければ
内陸部でもいい >>276
当然だな。不彌国から逆にたどると
九州上陸地が違ってくる。
糸島は通らない >>235
伊都国は独立国ではなく、倭国の王都の国邑だろ。 >>278
東南や北西の方向に至るのはボツ
最初に南至だよね >>239
後漢書に大倭王は邪馬台国にいるとあるから、その時点で周辺国邑を従えた統一王だよ。
卑弥呼はその後継者。
つまり1世紀や2世紀にも王都であったところでなければいけない。
それは博多湾沿岸しかない。 方角を共有する最も簡単な方法は日の出の方向を東とする事だと思うが、夏場の日の出は実際の東とずれている。呼子から見た平原遺跡の方向は日の出の位置より南にある。だから魏使は東南と書いたと考えられる。 >>282
後漢書は范曄の解釈が入り過ぎなので
採用しない。57年と107年の記述のみ。 >>289
それは君が選択した事
当方とは違うだけだな >>285
都合の悪い史書を否定するうち、全ての史書を否定するに至った畿内説 >>291
港の位置は自然の地形によって自然と決まってくるもんなんだよ >>292
そうそう、そして桃はかじらずに埋め、カエルを食う儀式があったとか妄言を放つんだよな >>292
魏志倭人伝、隋書は採用する。
全てではない。
後漢書の解釈をめぐり、ある程度の共立な部分がないので採用しないだけ >>280
＞伊都国は独立国ではなく、倭国の王都の国邑だろ。
このように九州説はいつも理由をひとことも言わずに結論を言い張るのみ
だから学問の世界で相手にされない >>284
＞夏場の日の出は実際の東とずれている。呼子から見た平原遺跡の方向は日の出の位置より南にある。だから魏使は東南と書いたと考えられる。
季節による日の出の方位の違いも把握してない人が書いた報告なら
ぜんぜん信頼できないないね >>294
魏志倭人伝より山に丹あり
水銀鉱脈がある周辺通り
ト骨により、出土ある有明海方面向かい
吉野ヶ里に絹があるので
養蚕があると思われる地域。
吉野ヶ里としている。 >>300
すると吉野ヶ里が伊都国か不彌国なのか？ >>299
畿内説のように南を東と言い張るよりも誤差は少ない >>304
誤差と言い張るところが姑息な九州説は、もう終了しました 末盧国が伊万里だろうが宗像だろうが不弥国は北部九州から出ることは無い >>303
そうだ。どっちなのか悩むけど
南下できる。当方は投馬国、邪馬台国には行っていないが前提だが、行ったとして水行20日
で四国なり、宮崎、本州につく。不彌国を東海岸にすると10日あれば到着するのでボツ。 九州北部のどこかは誤差のようなものだが、畿内はありえないな。 >>303
南至からなんら魏志倭人伝とは矛盾せず。
行っていないから、あとは官名と戸数を聞いた
狗奴国との関係もあるから
さらに南下して鹿児島等には行けない。 >>301
どうやって正確な方位を計測する？
そしてそれに要する時間は？
そういう事を考えれば船の一行と陸行の一行が方位を共有出来る方法は、日の出の位置を東とする事だよ >>312
続き、南下して大村湾通り
北上して大陸へ直接行くジサイ(？)
にも適していると思う。 >>313
そんな程度の能力の人が書いた記録じゃ話にならんな 【結論】畿内説の発言は全て希望を根拠とした妄想でした
＜魏志倭人伝には陳寿の誤解が多く含まれています。＞
中国史書は先代の史書と当時の記録をもとに後世の文書屋が編纂したものです。
「里数」表記の行程は中国側に残っていた記録であり、
「日数」表記の行程は朝貢に来た倭人からの伝聞記録です。
それぞれ表現方法が違うだけであり帯方郡から北部九州までの道のりです。
卑弥呼の使者が魏に来たので改めて女王国までの行程を確認したところ倭人は次のよう答えた
・帯方郡から南に船で20日行けば半島南部の投馬国
・更に南に10日進み北部九州＝邪馬台国に上陸します
・上陸後、女王の都までは徒歩です
・合計三十日の道のりです。
この朝貢記録を陳寿は誤解し、南に水行三十日,陸行一月と記した。
卑弥呼時代の倭：https://i.imgur.com/41Q7Kwe.png
・女王国の東には海が有り、それを渡るとまた倭種の国々があった。
・南に敵対する狗奴国があり、卑弥呼時代に戦争が勃発した。
・後漢時代の倭は100国あったが女王国は30国である。(馬韓が50国なので割と小規模)
倭人伝において女王国の西側の国については一切触れられていないことから、
おのずと女王国は倭の西部に位置することがわかる。
＜その他の文献記録＞
・韓国は東西が海に面し、南は倭と接する4千里四方の国である(魏志韓伝)
・倭人が鉄をとりに半島まで来ていた(魏志韓伝)
・倭人は「里」を知らず「日」を使って距離を表現していた(隋書)
・伊都国の又南、至る邪馬薹国(翰苑 広志逸文)
・日本書紀 崇神記65年「任那者去筑紫国二千余里北阻海以在鶏林之西南」
半島南部の任那から北部九州の筑紫までの距離が約2000里と記されている
魏志倭人伝と同様に短い里が使用されている >>316
成る程、邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ >>308
＞畿内説は大差の方向間違い
でなきゃ会稽東冶の東にならないから
大差の方向間違いが正解 >>315
正確な方位を測定するには最低でも昼夜の観測で1日はかかるだろう、だから日の出を目安にしたのだよ >>315
現在ほど正確ではなくても良かったのでは？ >>212
北部九州も黥面土器は僅かしか出ていないが「男子無大小 【皆】黥面文身」
女王の都は邪馬台国にあり、魏使は女王と会ったと書かれているから
行っていない考古学的な強い証拠のほうが必要 畿内説の欠陥は九州の東に邪馬台国があると書かれていない事 >>329
書いていないだけだ。
どうにでもとれる >>216
「丗有王」だから30年ほど
魏は265年までだから235年くらいから女王国に隷属している >>330
＞天体観測
天体観測なんかしていたなら会稽東冶じゃなくて魏の首都圏の東とバレている >>337
敗者九州説はもう反論不能の死に体で
罵しることしか出来ない 魏の王様に朝貢して官位を貰ってなんて完全なる属国の行為、紀記にとっちゃそりゃ不味いだろ。邪馬台国の卑弥呼は天皇家とは全くもって関係ない。 シンプルに里数のように日数も1/5くらいにしたらいいのよ
日数はそのままで方向を90度回転とかアクロバティックすぎだろうw >>349
短里に続いて短日も主張する九州説の節操無さ 女王國東渡海（伊勢湾）千餘里復有國皆倭種 → 至狗奴国 ＝ 久努国（くののくに）
久 努 国 （ く の の く に ）
久 努 国 （ く の の く に ）
馬鹿のおかげで狗奴国の場所が露わにｗｗｗｗ >>345
ど素人が決めるものではない
中国には製作工程でサビ色塗装した銅鏡は無い 陸行一月というのは、
唐書や隋書によって、
倭国は東西五月行南北三月行と明記されている為、
およそ百数十キロと確定している。
水行二十日は神武の東征の際の、
高千穂から岡田宮までの行程が
31日と日本書紀に明記されている為、
その２/３の美々津までが水行二十日、
水行十日はその半分の大分までの距離となる。 >>332
九州の女王国の東に渡海すると倭種とある。
本州四国は一まとめで倭種。 >>353
＞ニュー即でも畿内説は死に体を晒してるなw
悪口しか言えない九州説が死に体 漢鏡にない独自の技術を結集して作られた平原遺跡の鏡は、後漢滅亡後に卑弥呼が作らせたものだろう。
平原遺跡の推定年代も卑弥呼の治世そのもの。
同時代の列島の富の全てを集めたかのような平原遺跡は、まさに倭国女王の王墓に相応しい。 >>357
＞九州の女王国の東に渡海すると倭種とある。
九州説名物、循環論法 >>359
＞平原遺跡の推定年代も卑弥呼の治世そのもの。
そのとき既に死んでいる人は卑弥呼でない >>359
8kgもあると持てないから作らなかっただけでそんな大層なもんじゃない >>356
つまり、水行三十日陸行一月すると九州を出る >>364
里数知る人から聞いたなら候補いくつかある。
使者なら里数がある国からだね >>352
むしろ東夷世界のスケールが誇張されているという立場だから短里否定派だが >>368
八幡から水行二十日で日向市南部なら、さらに水行十日で日南あたり
さらに百数十キロ行く前に九州を出る >>371
製作工程でうす緑色に着色しているというのは柳田が報告している >>372
出ません。
およそ薩摩半島辺りに行き着く ただし、薩摩半島を邪馬台国としてしまうと、
南に狗奴国(熊襲・隈)、侏儒国(種子国)へ南に４０００里が成り立たなくなるので、
実際には不彌国の岡田宮から水行十日、大分に上陸して陸行1月の行程であり、
山門八女が邪馬台国の都で、
南に狗奴国と接し、侏儒国へ南に四千里の状態になる。 >>375
八幡から三十日で日南あたりまで行けるのに
日南から薩摩半島まで一月かけて歩くバカはおらん >>376
つまり方位も日数もちょろまかして山門に比定している 侏儒国は里程なんだよな
里を知ってる侏儒国の人間がいたんかね >>379
そういう事実がどこに有るんですか？
それとも九州説の言うことって
ぜんぶ妄想なの？ >>382
交易等で行ったがある中国人から聞いたのみ >>382
聞いたのみなら伊豆から千葉
丹後から越とかいろいろある >>382
説は違えど糸島は通らないことで一致
なかなか、一致がないけど面白い >>386
畿内説が根拠を答えないとしたら
そいつは九州説信者がナリスマシしてるニセ者だな
畿内説は学問だから常に根拠があることを言う >>361
> >>359
> ＞平原遺跡の推定年代も卑弥呼の治世そのもの。
>
> そのとき既に死んでいる人は卑弥呼でない
年代推定には誤差がある。 >>374
> >>371
>
> 製作工程でうす緑色に着色しているというのは柳田が報告している
何らかの理由で、卑弥呼のもとで年代前倒し錯誤を誘導しようとしたのだな。
纏向遺跡といい記紀といい、年代前倒しは我が国の伝統らしい。 九州説は説になっていない
九州内に邪馬台国があると言い張ってもまったく空しい話
邪馬台国の遺跡はこれだと言わなくちゃ
それが無くて九州説と名乗っているのはまったくの怠慢 倭人伝では伊都国の南
離島から北部九州を支配するみたいな妄想でも抱かない限り誰でも九州だと思う >>394
邪馬台国は支配などはしていない
卑弥呼に国々が委ねた、邪馬台国もそのひとつに過ぎない
近畿 >>388
そうか、>>1は九州説の成りすましなのか 神武が後の天皇の系図に繋がる初代の大王
初代の天皇に対する尊敬や敬愛があるからなのか日本人はこの神武の以前の王についてあまり語らない
しかし神武が奈良を目指し、奈良にいた王を倒して王となったことには注目すべき
神武が倒そうとした王は、その時まで我が国の王だった存在
当然史学の研究対象であるべき >>392
畿内説さん
女王の都は南と書いてあるのに当時東の端であったてあろ纒向を候補にあげるに至った経緯を説明してください >>397
天皇史学が否定される箇所があれば認める？ >>394
誰でも思う程度だったら行程から九州南部だろう
誰も思わないのが半島南部の５万戸と同じ民族の倭国
学術研究に基づいたのが学者の通説畿内説 >>398
投馬国までの方角の一か所を除けば距離には整合性がある
この方角の不一致は写本での写し間違いが想定される
写本での写し間違いはよくあること
さらに卑弥呼の信仰は三輪山の大物主信仰と結びつく
この三輪山とサイズから箸墓古墳の墓と推定される箸墓古墳と、それが含まれる三世紀に出現した当時我が国最大の集落遺跡である纏向遺跡などの考古学的史料により考察したもの
>>399
発言の趣旨が理解できない
何を認めると聞いているのか? >>402
陳寿は会稽東冶の東あたりだと、随分と南を想定しているので
記録元の方角は南と記されていた事は確かでしょう
三輪山や大物主など史書には記載されていません
ただ卑弥呼の居所は警備厳重であった事が記されていますが纒向にはそんな痕跡はありません
卑弥呼の墓に関する記述では殉葬百余人と記載されていますが箸墓古墳にその痕跡はありません
つまりこれらを候補とする理由は無いはずなのですが、何故大々的に広報しているのでしょうか？
デマを拡散するのは犯罪ですよ？ >>402
神武東征はないとか
学術的に否定された場合とか？ >>397
長髄彦のことなら、あくまでも筑紫から来た天孫族である饒速日の下の将軍クラスだよ。
しかも長髄彦を倒したのは神武ではなく饒速日だ。
つまり奈良盆地における地位は
天孫饒速日>天孫神武>長髄彦
長髄彦は出雲の事代主の末裔である登美家の頭領、神武の妃であるイスケヨリヒメの異母兄弟、饒速日の妃の兄。 >>404
正しく読めている人が少ない状況だから仕方がないが
それは狗奴国について語っている部分
まず男子無大小 皆黥面文身からはじまり
この文身文化について語ってゆく
夏后少康之子が会稽に封ぜられたときに蛟龍の害を避けるために断髪文身したことに触れ、この狗奴国がちょうど会稽東治の東にあると言っている
実際は緯度は種子島のあたりだろうが、狗奴国自体が九州南部から南西諸島の範囲と魏はとらえていた
卑弥呼の宮殿の警備は魏志倭人伝に書かれていた通りだったのだろう
その痕跡は千人の侍女の暮らしぶりと合わせてこれから解明されるだろう
徇葬者が卑弥呼と同じ墓に埋葬されるとは限らない
千人の侍女のうち100人が卑弥呼の後を追って死を選んだのは、卑弥呼の宗教的権威を思えばありうる話だとは思う >>405
神武東征ではなく天皇系列の初代の大王が奈良で即位したという事実ががなければ私の説も否定されるだろう >>408
お前が超誤読
本気で狗奴国の位置紹介だとでも思ってるのか？
相当レベル低いなw >>406
平原遺跡の１号墓2号墓の築造年代は弥生時代終末（２００年～２５０年前後）と見なされている >>407
神話によって語るのではなく物事の経過を考える
神武なる人物像が奈良を目指して奈良の政権を征服したことは動かないと思う >>410
魏志倭人伝の狗奴国の部分を読んでみてほしい 【日本で一つしか見つかっていない『U字形鉄製品』─黒塚古墳出土】=【黄幢】
─
①鉄製の中空構造で高度な鍛冶技術を要するため大陸製である事が明白
②織物が面的に付着し内部に紐状のものが確認できるため「旗」として使われていた。
https://i.imgur.com/uKIYeNo.jpg
https://i.imgur.com/j2hq4kr.jpg
※参考:中国壁画に描かれた幢(旗)
https://i.imgur.com/aFtmzf2.jpg >>412
＞平原遺跡の１号墓2号墓の築造年代は弥生時代終末（２００年～２５０年前後）と見なされている
というのが真っ赤なウソな証拠は
その情報の出所をいくら聞かれても
>>412は決して答えられないという事実だけどね >>404
＞陳寿は会稽東冶の東あたりだと、随分と南を想定しているので
＞記録元の方角は南と記されていた事は確かでしょう
つまり南と記されていたけど間違いだった事は確かでしょう 倭国大乱まえは100国だったが、魏が交流可能なのは女王国30国のみとも書いてある
そして女王国の東に倭種の国々があるとなればそれが70国と推測される
女王国の西については触れられていない
よって女王国は九州に限定される 糸島は朝鮮人が住んだ土地なので、
伊都国と半島５万戸は同じミンジョクだと主張している 倭人と現朝鮮人の区別も出来ない情弱が歴史を語るとはw >>390
朱の色に映えるように緑色に塗っただけだろう🟥🟢 >>420
＞そして女王国の東に倭種の国々があるとなればそれが70国と推測される
それ、あなただけ
賛成者ナシ >>420
「凡百餘國 自武帝滅朝鮮使驛通於漢者三十許國」（後漢書）だから、
紀元前108年、前107年に前漢の武帝が設置した漢四郡（楽浪郡、真番郡、臨屯郡、玄菟郡）以来
漢者と交流のあったのは三十国ほど
今使譯所通三十國（倭人伝）も同じ
倭国乱は関係ない >>416
糸島市のホームページにはこう記載されています
https://www.city.itoshima.lg.jp/s033/010/020/010/110/010/hirabaru-iseki.html
>1号墓は・・・弥生時代終末期（約1800年前）に造られたものです。
ちょうど1800年前だとすれば223年に築造
少し前までもう少し古いとされていました、100年前後と200年前後とする説
昭和63年から10年かけて1号墓と周溝を共有する2号墓が発見されほぼ同時期の築造と推定され、2号墓の南側から庄内併行期と見られる土器破片が見つかり、１号墓の造られた年代は弥生時代終末（２００年～２５０年前後）と考えられるようになりました >>428
更新日：2009年11月1日だから、
2000年の前原市教育委員会 2000 『平原遺跡』前原市文化財調査報告書70から起算して約1800年前だろ ＞1号墓の東側には直径70センチメートルの大柱が立てられていました。
＞この大柱が何のために立てられたのかは、今のところはっきりとわかっていません。
韓伝に「立大木縣鈴鼓事鬼神 諸亡逃至其中皆不還之 【好作賊】
其立【蘇塗】之義有似浮屠而所行善悪有異 其北方近郡諸國差暁禮 其遠處直【如囚徒奴卑】相聚」
とあるので、糸島、日本の中の古代韓国吉野ヶ里が郡からもっとも遠い
囚徒や奴卑の相集まるが如し遺跡となる >>429
なるほど、2000年から1800年前だとちょうど200年になりますね
ま、約1800年前との表記ですから前後の幅をもった推定だとは思います いくらグダグダ言っても畿内説は邪馬台国と無関係な主張しか出来ないわけで、時間の無駄だな >>381
日数はちょろまかしていないが？？
ちゃんと日本語読めるようになろうな？？ >>431
福岡の久住はⅠA期の築造としているから
古いほうの幅だな >>434
不彌国から水行十日にちょろまかしてるだろが >>432
君は九州説なのか
では、邪馬台国と関係のある主張をしてほしい >>437
纒向建物をあたかも宮殿であるかのように霊感商法を繰り返す畿内説は詐欺に相当する
■魏志倭人伝に書かれた卑弥呼の居住区の様子
『宮室樓觀城柵嚴設常有人持兵守衛』
宮殿や高楼は城柵が厳重に作られ、常に武器を持った人が守衛している。
[佐賀県]高貴な人が住んでいたと思われる警備厳重かつ頑丈な建物
吉野ヶ里の大型建物と人
https://i.imgur.com/NHwxcAf.png
吉野ヶ里周辺建物と人
https://i.imgur.com/ieqxWzX.png
■畿内説にとって唯一の頼みの綱
[奈良県]古墳完成までの遺族向け宿泊所と思われる無防備で貧弱な平屋物件
纒向の大型建物
https://i.imgur.com/rJscQF5.png
纏向の大型建物の柱と人
https://i.imgur.com/LL8YcSm.png そもそも水行十日とか二十日とか陸行一月とかがおかしい。
９日とか１１日とか２９日とかなら理解できるが、３つの数字全て、どう考えても四捨五入したとしか思えない。
となると、中国人は投馬国と邪馬台国には行ってないかもしれない >>438
昨日あれだけ批判されたのに懲りもなくまた吉野ケ里を持ち出すとは
吉野ケ里は弥生時代の建築物のテーマパーク
全国各地の弥生遺跡の発掘成果から当時の暮らしが想像できるように建物を復元したもの
纏向遺跡にはテーマパークの配慮はないことは認める
学術研究としての発掘の成果を示しているもの
私の推定だと、君は近畿説を名乗る人物だと思う
なぜそういうかというと、この資料を何回も投稿して、そのすぐあとに感謝とか感心したとか述べるから
それは、自演という恥ずべき行為 >>438
上二つが大木が立てられている馬韓人遺跡
下二つが倭人＝大和民族の遺跡 >>441
妄想癖が激しいな
認知症になりやすいタイプだw
最近八女市でも集落が発見された
吉野ヶ里のような集落が筑紫平野、筑後川流域、そして八女にいくつも存在していた
それらの総称が邪馬台国だ >>442
つまりヤマト民族は半島人という事だな
実際百済語を話してたらしいから
まあ天皇家も否定はしないだろう
魏略などに倭人は呉越の末裔と記述されているのでヤマト民族とは別種という事だな >>443
君は近畿説とは違うというのか?
では、きのう同じ吉野ケ里の比較投稿をしたのも君ではないのか? >>445
別人だろ
そもそも今どきしかもこんなスレで自演する奴なんかおらんぞ
居るとしたら>>1(キナイコシ)ぐらいなもんだ >>443
吉野ケ里は卑弥呼の時代、3世紀には吉野ヶ里遺跡の濠は大量の土器が捨てられ、埋め尽くされてしまう。集落はほぼ消滅して離散してしまう。このようなことは、近畿地方や各地の環濠集落も同じような経過を辿る。
また、高地性集落も消滅する。それは、戦乱の世が治まり、もう濠や土塁などの防御施設や高地性集落の必要性がなくなったからである。古墳時代になると吉野ヶ里遺跡の住居は激減し、丘陵の上は墓地として、前方後円墳や周溝墓などが築かれた。人々は、低湿地を水田に開拓出来るようになり、生活の基盤を平野に置くようになった。 近畿説ってのは
卑弥呼は九州に居たが邪馬台国は近畿だとかいう説かな
邪馬台国が女王の都だとは限らないとか何とか
本来の近畿説は河内説とか滋賀説の事だろ？ >>448
ああそうだが？
俺は半島南岸が投馬国、北部九州一帯が邪馬台国だとする説だ >>452
昨日は貼ってないぞ？
誰でもコピーして貼れるんだからそんなもんで判別できるわけないだろ 昨日君の投稿と同じような投稿があったことを知らないのか? >>449
違うな。共立されたのは卑弥呼
邪馬台国ではない。女王之所都に過ぎない
邪馬台国も女王国を構成する国々のひとつに過ぎない。中心国でもない支配もしていない
国々が卑弥呼に委ねたに過ぎない。 >>444
半島人は上二つの大木が立てられている日本の中の古代韓国吉野ヶ里 邪馬台国畿内説 Part893からの引用
-----------------------------------------------------------------------
855日本＠名無史さん2023/05/17(水) 12:25:25.61>>856>>862
魏志倭人伝と全く整合性の無い纒向を推してるのは韓国式畿内説という霊感商法詐欺
■魏志倭人伝に書かれた卑弥呼の居住区の様子
『宮室樓觀城柵嚴設常有人持兵守衛』
宮殿や高楼は城柵が厳重に作られ、常に武器を持った人が守衛している。
[佐賀県]高貴な人が住んでいたと思われる警備厳重かつ頑丈な建物
吉野ヶ里の大型建物と人
https://i.imgur.com/NHwxcAf.png
吉野ヶ里周辺建物と人
https://i.imgur.com/ieqxWzX.png
■畿内説にとって唯一の頼みの綱
[奈良県]古墳完成までの遺族向け宿泊所と思われる無防備で貧弱な平屋物件
纒向の大型建物
https://i.imgur.com/rJscQF5.png
纏向の大型建物の柱と人
https://i.imgur.com/LL8YcSm.png ３世紀の九州でもっとも発展している外港都市博多の首長と密接な交流関係は
下二つの纏向遺跡 >>456
いつもの千枝オクレのキムさんこんばんは >>457の投稿に続いて近畿なる人物が発言している
>邪馬台国の一部(纏向)と卑弥呼がいた所(吉野ヶ里)
それぞれ、ありがとうございます 肥前は高麗盗人が活動した地域
１９世紀後半まで性奴隷輸出販売を先住民の基幹産業としていた地域 >>413
記紀は華々しく修飾して書いているが、よく読むと奈良盆地の実力者は饒速日であることがわかる。
だから神武のモデルとなる人物がいたとしても、王として即位したかどうかは疑問。
弥生時代に即位という制度があったかも疑問。 >>420
> 倭国大乱まえは100国だったが、魏が交流可能なのは女王国30国のみとも書いてある
> そして女王国の東に倭種の国々があるとなればそれが70国と推測される
> 女王国の西については触れられていない
> よって女王国は九州に限定される
同意する。 >>453
君のくだんの投稿はこのスレでよく目にするものだが
それらは、全部君の投稿か?
ま、昨日以外は・・・ >>438
纏向遺跡は邪馬台国と関係ない地方政権の王宮ならどうだろう。 >>466
くだらん投稿といえばお前のレスぐらいなもんだ
韓国人か？ >>458
壊れたレコードのようにくだらん妄想を繰り返すな。
博多は伊都を畏怖する立場。
その博多も、一番交流していた本州の相手は出雲。
纏向遺跡からは博多からの物産が出ないから、一方的に筑紫に貢ぐ立場だろ。 >>470
畿内説は田舎モンだから当時は博多付近が今の東京のような地域だったというのが理解出来ないんだよ >>458
「くだん」の意味は自分で調べなさい
しかし「韓国人か?」のような感情に任せたレス、これは近畿の特徴、よく似ている
いずれにしても、尋ねられたことに答えなさい 吉野ヶ里は卑弥呼の鬼道の地とはとてもじゃないが言えない。隋代まで影響を与えている巫道の地では全く無し。卑弥呼の時代の鏡は広漢西蜀に移っている、また、神獣鏡の下手くそな鏡についてだが実際俺は観ていないが、呉、蜀、魏の美術品だけを比べると素人目に呉、蜀は実に美しいと思うが、魏の物は子供が作ったんじゃないの？と思うような物だぞ。 .
投馬国（ダウマコク）は岡山にあった「たまのくに」
都は倉敷市と岡山市の中間あたりに位置する上東遺跡あたり
当時はヤマトに奈良という呼称がまだなかったように吉備という呼称もまだない
玉や玉島など、当時の「たまのくに」という呼称の名残というか残骸が周辺に
残っている
投馬国の場合、当時は穴海になっていて海岸線が今よりもはるかに内陸にあったため、
都である中心港の遺構がかなり内陸にあったのだ
今の倉敷市と岡山市の大部分は当時はまだ海の底だったのである
郡使は今の岡山の玉に寄港したのではなく、今では内陸になってしまった当時の
たまのくにの中心港だった上東遺跡に寄港したのである
https://stat.ameba.jp/user_images/20170602/00/kadoyas02/c9/40/j/o0454031313951122410.jpg?caw=1125
. >>477
理由はない
鬼道は奈良でなければならない理由は？
鬼道は吉野ヶ里ではない理由は？ 今日吉野ケ里と纏向を比較した投稿をした人物はどこかに消えてしまった
消える直前にした質問は、このスレで同じ投稿を何度も見たがそれらは全部君の投稿なのか?(昨日を除いて)、ということ
返答なく消えてしまったが、私は近畿の多重投稿だと思う
なぜなら、この投稿があるたびに近畿は称賛のレスを返してきたから
律儀になんども・・・
さらに
>>450での近畿の発言
>俺は半島南岸が投馬国、北部九州一帯が邪馬台国だとする説だ
これは近畿が自分の考えを正直に表現していた時期の彼の発言と同じ、これが彼の本音なのだと思う
近畿になったのは議論を混乱させるためだと思っている >>479
ほんと頭悪いなお前
社会人なら誰だって書き込みに来る時間はだいたい同じだ
最近の畿内説は認知症しかいないのか？
人材育成責任者出てこい >>480
一連の吉野ケ里・纏向比較投稿は
昨日を除いて、全部君だったのか? >>470
お前のレスはデマと、何も出てない韓鍛冶宅蘇吉志由来の高祖宮という妄想 くだんの近畿は一回だけ発言している
>>464
>>460
俺だな。
-------------------------------------------------------------
今日はやけに寡黙だな
いつもなら、マシンガンのようにレスしまくるだろう
近畿としてレスされているのではないから
しかし、私はその人物は近畿のなりすましと言っている
当然猛烈に反論すべき事柄
していないのは、私の指摘が事実だから 三種の神器を使った祖先崇拝の儀式を中国人が見たら、鬼道としか表現しょうがないだろうな。
そして三種の神器と言えば伊都。 お前等って、何言ってんだ？
早良や大宰府、八女、は、邪馬台国内にあるが？
日本に邪馬台国という首都国家が有るのか？
瀬戸内海勢力内と思われる宇佐が
三国志の邪馬台国に含まれた可能性は微妙だぞ？
三国志文献の邪馬台国21国は、
考古学的に、糸島、博多、福岡平野内
筑紫なのでであって、肥州や豊州の国は含まれても一部だろ？
日本の歴史家が記紀のデタラメを、尊重する傾向は判るが、
日本に軍事覇権が無い時代の話であって
古代当時国の所属国家集落は、大は2万、小は1千程度で
半島も含めて、国境等はない、点の地域領主の集合体だよ。
日本古代史の話は、記紀を離れないと無理なようだなｗｗｗ
日本の統一、いわゆる天下布武は信長まで無いんだが？ >>487
だからそれでいいだろう。
豊だから邪馬台国はそっちの論理 >>488
＞三国志文献の邪馬台国21国は、
＞考古学的に、糸島、博多、福岡平野内
そんな考古学は無い 「女子しか使えない鬼道って、本当に効果あるのかよ？」って思ったけど、福島悪魔祓い殺人事件の江藤幸子元死刑囚がそれだな。 半島の南部投馬国五万
北部九州邪馬台国七万
倭国計十二万のうち四割を半島南部を占める
そのわりには半島南部の記述が薄すぎるよな
ちゃんと経由してるのに
こんな説もう捨てろよ >>488.まったくフェイク。
筑紫が邪馬台なら隋書で通過するときに記されてる、あり得ない出鱈目な思い込みに過ぎない。 卑弥呼の時代は畿内と北九州の邪馬台国は統一されていない、統一されたのは倭の五王の時代だよ >>494
隋書で通過する時は、４００年後。
記されなくても全く不思議ではない。 >>488
邪馬台国は確実に豊の国を含んでいる。
なぜなら不彌国(宇美、岡田宮)から投馬国(妻・都間)の間に、
当時、国と言えるぐらい十分発展していた事は考古学上間違い無い
宇佐や大分が国としての記述が魏志倭人伝に無い。
ということはやはり邪馬台国の一部だったと見るのが妥当。
また、行程的にも、宇美の岡田宮から水行十日で上陸して山門八女に行く経路は、
邪馬台国の中を通過していると考えるべきで、
つまり、大分か宇佐に上陸して、
山中を山門八女まで旅したと考えるべきだろう。
また、邪馬台国初代王の彦坐王と兄妹なのが、
彦湯産隅王であり、コレが別府温泉周辺を支配していたと考えられ、
107年に倭面土国(ヤメイトウ)として奴国を制圧した当時から、
山門八女から大分宇佐まで連合国であった可能性が極めて高い。
また、倭国大乱では、投馬国(妻・都間)まで進出し、
日向生目の垂仁の勢力と戦っており、
最低限大分は確保していたのは間違い無いだろう。
そして魏の使者の張政は19年の長きに渡って、
別府温泉近くの大安寺遺跡に滞在していた事は、
周囲に張政の子孫の張氏、弓長氏が代々居を構えている事から確実で、
その時生まれた娘は迦具夜姫伝説として、
彦湯産隅王の子孫、大筒木垂根王の娘として伝承が残っており、
最後に、邪馬台国の東岸から
海を千里渡って倭種の国がある
という魏志倭人伝の記述から、
邪馬台国が瀬戸内海に面する地域である事は確実。 >>495
物流とか交易とか経済とかによる結びつき
首都 邪馬台国とか
花の都 邪馬台国などは勝手に探せばいいじゃないの？ >>493
同意。
邪馬台国は九州北部、投馬国は九州南部。 卑弥呼は共立され、卑弥呼の統治システムに従っている。つまり、30ヶ国は統一されてると言っていいのだよ。伊都は大卒があり、そこから官が各国を抑えている、同じように大倭が市を抑え税をとっていたのだろう？ >>496.不自然だよ。中華で一番知名度があるのが卑弥呼。卑弥呼の宮があったなら書き添える。 >>497
豊国については一言ある。
当時の豊国は律令制の豊前豊後ではない。
もともとはやはり博多湾沿岸だったのだろう。
志賀島の綿津見の名が豊玉彦だからだ。
それが東に次々に押されて追い出されたのだろう。 >>501
そんなもん。
邪馬台国もその一部に過ぎない。
首都でもなんでもない。 >>504.その一部に過ぎないという根拠わ？。
その一部に倭王を与えた中華の理由わ？ また、卑弥呼の時代に、
邪馬台国の支配した国で、
王が居た国は伊都国のみで、
奴国も不彌国も投馬国も、
既に王は居なくなっていた。
つまり山門八女が本家の領土、
大分宇佐が分家の領土、
伊都国は外戚の同盟国という関係だったと考えられる。
この様な北部九州の状態で、
あの奴国も宗像三女神の不彌国も5万戸の投馬国も支配していたのに、
宇佐だけが独立していたなど、
到底考えられない。 【日本で一つしか見つかっていない『U字形鉄製品』─黒塚古墳出土】=【黄幢】
─
①鉄製の中空構造で高度な鍛冶技術を要するため大陸製である事が明白
②織物が面的に付着し内部に紐状のものが確認できるため「旗」として使われていた。
https://i.imgur.com/uKIYeNo.jpg
https://i.imgur.com/j2hq4kr.jpg
※参考:中国壁画に描かれた幢(旗)
https://i.imgur.com/aFtmzf2.jpg >>505
共立王 卑弥呼に与えたもん
邪馬台国に与えたもんではない。 >>502
全く不自然じゃない。
中国は隋書『流求国伝』では明らかに台湾に行ってる。
鑑真は７５３年に明らかに沖縄を通過している。
元代には、溜求に遠征したが失敗した。これも台湾だ。
中国人が沖縄と台湾が全く別の島だと気づいたのは、早くとも１４世紀後半からだ。
それまで、台湾と沖縄の区別すらついてなかった。
８００年間気づかなかった。 宇佐は秦王国だよ。まだ存在してないな。
また、隋書には秦王国は確立されていたわね、高麗伝に秦王神武という元気のいい王が居たらしいな、同じ人物かな？ 卑弥呼が邪馬台国出身などとは書かれていないじゃろ
どこかから共立されただけで
そこが周辺国も敬う宇佐神宮だったということ
邪馬台国は博多周辺だよ >>505
南至邪馬壹國 女王之所都 水行十日陸行一月
官有伊支馬 次日彌馬升 次日彌馬獲支 次日奴佳鞮 可七万餘戸
程度の紹介で終わるからだよ
なんら中央としての機能の説明などない。
首都にしたがる根拠もサッパリわからない。 宇佐の神は新羅の神だと書かれてるから卑弥呼関係ないね のちに東遷したのちの大和朝廷は宇佐神宮を大変重視した
卑弥呼が生まれたところだからだ >>514
女王の都する所だし戸数7万だから首都でいいよ >>510.不自然だよ。そのあとに地勢東高西下(奈良盆地)邪馬台者としている。筑紫に卑弥呼が居たなら女王はここに居たと書くの。 >>516
宇佐神宮は日本書紀にも古事記にも載ってないから違うね 宇佐とか卑弥呼要素1mmも無いよな
牽強付会極まれり 卑弥呼と関係があるような記述は何もないよな
三女神がどういう人物なのかも分からない >>518
全く不自然じゃない。
中国人は８００年間、台湾と沖縄は同じ島だと思ってた。
しかし、三山の王が明朝に朝貢し始めると、台湾と沖縄は全く別の島だと気づき、台湾を小琉球、沖縄を大琉球とした。 >>526
どうでもいい
宇佐は日本書紀にも古事記にも記載の無い全然ヤマト王権とも卑弥呼とも関係ない所だし 無駄だよ、宇佐自身が香春信仰と公言しているんだから、半島人信仰。 >>523
当然、国々の集まりだから王都の集まり
それは代々王のこと >>509
> 宇佐は秦王国
> 辰韓人の国
同意。
女王国の東の国が宇佐。
つまり女王国は福岡県西部。 >>525
比売大神は卑弥呼、とよ、そして謎の三代目を指してるんだろう
この過程で基盤が強まり、植民のために東遷したのだ
やがて、左遷先の方が力を強めた
ここらのいざこざが磐井の乱にも現れている
それでも大和朝廷は宇佐神宮への特別視は変えていない
神託事件でもそれは明らか 超遠い沖縄本島と台湾の区別すらつかない。それが中国。
隋書に筑紫は邪馬台国だと書くはずだというのは、中国人のテキトーさを舐めている。 『広志』（編纂：晋の郭義恭）
広志いわく、～東南500里で到る伊都国、又南、至る邪馬臺国～（魏志と同様に周辺国の紹介へと続く）
伊都国とは福岡西区であり倭国の守衛国
又南至る邪馬臺国とは、
吉野ヶ里、朝倉、八女など有明海と取り巻く広範囲に存在した国々の総称
福岡・八女市に弥生後期の環濠集落跡 吉田・辺田ノ上遺跡 岩戸山古墳の南西
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/1073771/ >>130
倭奴国は庶民が増え過ぎたので、聖なる伊都に遷都した。
伊都の海岸は神道の聖地である筑紫の日向の小戸。 >>136
大率は伊都から出かけて周辺諸国をまわっている。
実質的に九州北部、玄界灘沿岸を支配していたのは伊都。 >>531
後漢書には
それぞれ王がいて代々引き継いでいるとある >>138
もともと志賀島など博多湾沿岸の習俗だよ。 あのね、卑弥呼の時代は神獣鏡なんだよ。九州なんてないね。
宇佐は鬼神扱いなんだな、卑弥呼とは関係無い。道わな、蛮夷に使わない。 >>538
伊都国とは福岡西区であり
願望言われたてもな ちなみに、沖縄県民は「俺らは九州人」という意識は皆無です。
そりゃあ、高校野球とかで九州大会で一緒くたにされるから九州を意識することは多少あるにせよ、基本的には、「ナイチャー」のひとくくで、北海道民も東京人も関西人も九州人もぜーんぶ同じ。
異民族みたいなもん。
その俺が出した答えが邪馬台国は九州 結局、2世紀後半、北部九州が畿内勢力下にあったのかどうかという点に尽きる
あったという明確な証拠があるなら邪馬台国は畿内、無いなら九州というシンプルな論理
現在のところ、土器流入だの鏡だのしか根拠がなく、前方後円墳は2世紀ではなく3世紀半ば以降になるだろうし、邪馬台国は九州だったとするのが妥当
九州邪馬台国、狗奴国ヤマト王権と設定すれば、魏への救援要請や、魏志倭人伝の東に海を渡ってまた倭種という記述、卑弥呼の記述がなぜ記紀に無いのかなどすべて腑に落ちる >>536
日本書紀にも古事記にも書かれていない宇佐神宮 >>549
邪馬台国が一大率を置いていたとは書かれてないけど >>549
藁人形論法だな
そもそも畿内が九州支配していたと思ってるやつなんて畿内説にもいない >>547
文献史料、考古資料、民俗学的伝承に基づいた有力な仮説だ
邪馬台国が近畿だというなら、なぜ神託事件は宇佐くんだりまで行ったのだ？
そこを解説してもらいたい >>536、だからな、秦王神武という王がいたらしいよ。 女王共立は、倭国大乱=狭穂彦王の乱で、
彦坐王の皇子、狭穂彦王が生目氏に破れてしまった結果、
娘たちが生目氏に差し出され、
その日葉酢媛命の間に出来た娘、
倭姫命を、邪馬台国の女王にした事を指している。 >>531
後漢から魏にかけるから後漢書、共々両方参考
でも内容が一致しない所もあること
も事実。 つまり整理すると以下になる
宇佐神宮から卑弥呼共立、のちに台与と謎の三代目女王も→三代目かそれ以降に植民地確保策として東遷→やがて邪馬台国と大和はこじれてしまう→結局両者は対決するが、卑弥呼の育った宇佐神宮への崇敬は捨てなかった ちなみに、沖縄人の俺だから言えることがもっとある。
日本右翼（ネトウヨ）はなぜか、邪馬台国九州説が多い。その理由は理解している。
あいつらはイデオロギー的に邪馬台国九州説を支持している。
九州人の中でも、関西人を見下したい為に無理筋な理由で邪馬台国九州説を唱えているキチガイもいる。
俺にはそんなイデオロギー的思想から、邪馬台国を九州にしたいという発想はゼロ。
そんな俺が出した答えが、邪馬台国は九州。 >>553
古事記にも日本書紀にも書かれていない新興宇佐神宮 臺與は豊受大御神で、伊勢神宮外宮。
天照大御神と同格で、
倭姫命はあくまでも巫女としての地位で格は低い。 >>538
弥生後期は西日本では環濠集落が解体する時期 宇佐は竈なんだよ、だから阿蘇が中心。阿人なんだよ。卑弥呼は阿人か？ >>559
じゃあなぜ皇統が途絶えかねない神託をそんな新興に任せたんですか？
説明してみなさいよ この丹波國造系統から神功皇后が輩出したわけで、
キングメーカーとして君臨するに至った訳だ。 >>545
沖縄の歴史を探求したほうがいいんじゃね？ 8世紀に初めて登場する新興宇佐神宮が卑弥呼って... 最後に、沖縄人の俺が書き込みます。
九州人は中国に朝貢（冊封された）した。
わざわざ、「洛陽まで連れて行ってくれ〜」と懇願して、難升米は洛陽まで行った。
よって、日本右翼の表現を拝借させて頂けば、九州人は支那ポチです。
それは受け入れるべきです。
他方、関西人は図々しくも対等外交を目指した。
いかにも関西人らしい。
邪馬台国は間違いなく、九州です。 >>568
邪魔だ。スレ立てくれ。
趣向が似た同士でやってくれ >>568
妄想聞いてほしいなら別のスレでやりな
>>78 最も重要な方格規矩四神鏡の青龍三年鏡が丹後太田南古墳から出土したように、
邪馬台国本体は丹後に侵攻したと考えられる。
ここに元伊勢籠神社を作って、
臺與を豊受大御神として祀り、
その系列から神功皇后を輩出して、
キングメーカーとして天皇というシステムを確立した。 >>570
宇佐が卑弥呼だとは思わないが、宇佐は神武東征にも出てくるだろ。
その前に饒速日が船団を分けたところであるとも。
何世紀のことかは知らないけどね。
少なくとも8世紀よりはかなり前。 >>571
ウチナーンチュか
俺も宜野湾に住んでた事があるが確かに九州の一画というよりアメリカだったなw >>572
テメーが邪魔なんだよ。
テメーの言う通り、
勝手にやらせて頂いているのに
出ていけとは、日本語わかりますか？？ >>579
以上テンプレ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
注意＊前スレが終了してから書き込んでください。
なお、書き込みは
邪馬台国畿内説に関係が有って
根拠のある内容をお願いします。
畿内説以外の独自説を単独で開陳することはご遠慮ください。
前スレ終了以前及び本スレ立て作業中の書き込みは
荒らし行為と看做させて頂きます。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
【追加・変更】なし >>557
天皇家が宇佐を重視したのは、直系の祖が応神天皇だからじゃないか？
むしろ応神の母である神功皇后が倒した田油津姫が邪馬台国の最後の女王だったと思う。 >>580
三十年後には私の卑弥呼が宇佐神宮出身、邪馬台国自体は博多か大宰府かという学説が定説として山川に載るでしょう
教科書って動き遅いですからね >>552
じゃあ郡使が伊都に滞在しても、畿内の支配下でないなら無意味だろ。
郡使が滞在したからには、そこが女王の支配下である必要がある。
大率だって女王の直属の刺史なら、伊都が女王の支配下であることが前提だ。
畿内が伊都を支配していなかったのなら、伊都を頂点とする九州北部が邪馬台国なんだよ。 畿内邪馬台国が九州も抑えていたとしたら、わざわざ「洛陽まで行って魏皇帝に会わせてくれ〜」と懇願しないと思う。
プライドばっかり高い関西人（倭の五王、日の没する所と言い放つ）がそんなことをするだろうか？
九州倭人と関西日本人は別人だと思う >>582
そういう記憶が反映されてるのは間違いないでしょう
こじれて女王国は滅ぼされた
応神は後付けでしょう、滅ぼしたあとの
ですから宇佐神宮は今でも比売大神を事実上の主祭神にしてるわけです >>571
沖縄は古くは縄文時代より、
貝の道の担い手となって、
日本全国に流通網を確立していた、
おそらくは猿田彦の出自した場所で、
更には平安時代に源平合戦を逃れて、
沖縄に住み着いた平安人の末裔だよ。
根本的に中国台湾との遺伝的繋がりは乏しい。
琉球王朝の始祖は源為朝っていうのは、
そういう事。
琉球王朝も元々は天皇の血筋の王朝だよ。 >>581
勝手にマイルールを押し付けるなバカが。 10年後には邪馬台国は九州北部、卑弥呼は肥国女王から共立されて伊都で倭王に即位したと書かれるだろう。
伊都の大率は、刺史の如く周辺国を検察し畏怖された。
内政と外交の場、権力の座が伊都。
三種の神器を副葬された倭国の王の都、筑紫の日向の高千穂。
高祖山に聳え立つ楼閣は郡使をも唸らせたのだろう。
九州に山城は数あるが、中国式山城は怡土城ただ一つ。
それは中国人である郡使にも権威を誇示するためだ。 >>588
漢も倭も乱世となり国交が途絶えたからだろ。
かわりに国産の超大型内行花文鏡を作るようになった。
いわゆる八咫の鏡である。 >>581
以上テンプレ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
注意＊前スレが終了してから書き込んでください。
議論なく勝手にマイルールを作って、
自由な議論を妨げ、学問の進展を妨げることが無いようにしてください。
前スレ終了以前及び本スレ立て作業中の書き込みは
荒らし行為と看做させて頂きます。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
【追加・変更】なし >>595
ソレは間違いだな。
魏志倭人伝を見れば、
伊都国はあくまでも外交の出先機関である事が分かる。 魏志倭人伝があえて触れなかった倭人の秘密
倭人は呉の太伯の末裔、または呉王の末裔である。 てか、伊都国が邪馬台国の都で卑弥呼が居たとか、
魏志倭人伝を無視した書き込みしてたやつこそ荒らしだろう。
まあ、畿内説もそういった意味では、
魏志倭人伝を無視した荒らし行為だが。。。 >>601
よく出来たエセだな。
ある程度、知識がないと書けない
面白いよ 宇佐はねえ、おそらくは倭国大乱=狭穂彦王の乱を制した生目氏が、
邪馬台国内部に拠点を張った場所だったのだろう。
妻垣というのがおそらくは妻の豪族が垣を作った場所ということで、
ここを発掘すると、日向生目氏の大和進出の過程がわかるだろうな。 >>605
伊都国が邪馬台国の都なの？
当方は書いた事はない
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ >>608
古宇佐神宮で育った卑弥呼が邪馬台国に移った
なんの不思議もない
東遷したヤマトが邪馬台国滅ぼして現宇佐神宮は少し改編されてるから分かりにくいが >>605
何言ってんだい。
邪馬台国は女王之都所だよ
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ 天照大御神と須佐之男命と月読命が兄弟姉妹で、
おそらくは天照大御神が伊都国周辺、
月読命が玉垂宮周辺の神だった。
天照大御神は文字通り、太陽信仰で太陽観測を司る巫女で、
月読命は月の観測を行って、有明海の潮位を予測する巫女だった。
この天照大御神と月読命が、同じ天体観測の巫女ということで、
その関係で伊都国と邪馬台国は深いつながりがあったと考えられるのである。 >>603
伊都の大率を周辺諸国は畏怖した。
女王への献上品は全て伊都で確認した。
内政も流通も伊都が掌握していた。 現宇佐神宮では比売大神が祭られた二ノ宮だけは絶対に場所を移すなと伝承されてるわけだ
つまり二ノ宮の場所こそ卑弥呼が育った古宇佐神宮の場所であり、聖域である 現宇佐神宮では比売大神が祭られた二ノ宮だけは絶対に場所を移すなと伝承されてるわけだ
つまり二ノ宮の場所こそ卑弥呼が育った古宇佐神宮の場所であり、聖域である >>614
アマテラスの高天原が沖ノ島、月読は海の向こうに行って帰って来なかったとあるが、壱岐対馬のことである。
記紀の神代は博多湾沿岸の狭い物語だ。 ほ～ら、魏志倭人伝を無視した荒らしが出ました。
まあ、畿内説自体が、魏志倭人伝を無視した
考古学会の荒らしだからなあ・・・ 狗奴国隈本の卑弥弓呼が卑弥呼と同族なら、卑弥呼もまた肥国の女王であったはず。
ちなみに壹與の宮は肥前一宮與止日女神社。
熊襲タケルの宮もその近くにある。 月を読むというのは、
要するに潮位の予測を意味する訳で、
日本で最も潮位偏差の激しい海、
有明海こそが月読命が居て
月齢観測をしていた場所で
間違い無いだろう。 >>621
前半は面白い視点だな
ブラックボックス筑後こそ、記紀の光の届かない範囲
糸島含む博多湾沿岸はまだ光の届く範囲 狗奴国は、長官の狗古智卑狗は久々知彦=菊池彦だが、
卑弥弓呼は誰だか分からない。
熊襲の王は川上の某だしなあ。 まーだやってらっしゃるのか
卑弥呼陵 ← 黒塚古墳（天理市）
卑弥弓呼陵 ← 高尾山古墳（沼津市）
ハイ終了
解散！ 卑弥呼は記紀に出て来ないからねえ。
ヤマト王権の関係者ではないんだよ。
つまり熊襲肥国女王卑弥呼。
ただ、倭国大乱で筑紫倭国も含めた大倭王に共立された。 >>624
卑弥呼の時代を除けば、肥前と肥後はともに有明海沿岸というひとまとまりだ。 >>626
出るわけない。共立でいないから伝承も少ない
なので書けない。
記紀編纂時、倭人伝等参考に創作して
あっちこっちに潜り込ませる 熊本の川上といえば哲治が有名だろ。
あんなのが熊襲の王だったんだよ。 垂玉は武内宿禰と言われるが記紀には不祥の九躰王子
第一王子 斯礼賀志命（しれがしのみこと）
第二王子 朝日豊盛命（あさひとよさかりのみこと）
第三王子 暮日豊盛命（くれひとよさかりのみこと）
第四王子 渕志命（ふちしのみこと）
第五王子 谿上命（たにがみのみこと）
第六王子 那男美命（なおみのみこと）
第七王子 坂本命（さかもとのみこと）
第八王子 安志奇命（あしきのみこと）
第九王子 安楽応宝秘命（あらおほびのみこと）。 >>626
邪馬台国の卑弥呼自体は、
倭姫命(ヤマトノヒメミコ)として明記されている。
倭姫命世記にも、魏志倭人伝のようなことが
明記されているぞ。 石清水にも高良社はあるから
宇佐との関係は無いわけはないんだろう
祭神がダブるのは武内宿禰、神功皇后、応神天皇この辺りだな
宇佐の場合は、神功皇后のほかに比売大神があるが >>479
帯方郡→水行二十日で投馬国（対馬）→水行十日で伊都国（出雲）→陸行ひと月で伊勢遺跡
帯方郡→狗邪韓国→伊都国（出雲）→伊勢遺跡
もしかして俺も含まれてる？ 魏との外交交渉の中心人物だったのが難升米で、
コレが梨亦臣であり、中臣氏で後の藤原氏なため、
肝心の魏との外交交渉の部分は、
藤原氏によって封印されてしまったのだよ。 >>633
宇陀、宇野、宇和島、宇部、宇佐、佐賀
丹繋がりと思う 近畿 比売大神「宇佐の神託のおかげでお前らが生存している事を忘れるな」 比売神
wikpedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%94%E5%A3%B2%E7%A5%9E
>神社の祭神を示すときに、主祭神と並んで比売神（比売大神）、比咩神、姫大神などと書かれる。これは特定の神の名前ではなく、神社の主祭神の妻や娘、あるいは関係の深い女神を指すものである。
宇佐神宮の元宮は欽明天皇32年（571年?）創建
正しい知識を学んでからあれこれ書き込むべき 宇佐の神託が道鏡を天皇にしてもいいよって成ってたら、我々は生まれてきていないだろうな。 >>636
丹か。前にも言われたな
丹といえば和歌山の丹生都比売を連想する
応神天皇と名前を交換した気比明神が福井から勧請されているけど
なぜか主祭神の伊奢沙別命(イザサワケ)ではなく
大食津比売大神が祭祀されている
伊奢沙別命も、その名前からは食物神と推測されているけど 少なくとも宇佐の神託次第では今の天皇家は存在していなかっただろうね。 >>638
典拠もないWikipediaどや顔で張られてもねえ >>641
長崎、佐賀ともに水銀鉱脈だよ。
まあ、産出は少ない、どちらかという
中国朱、最初は輸入、大陸の産出はほとんど
呉の地域、会稽あたりを通過して
長崎、佐賀方面へ到着、宇佐方面へ みんな分かってきたね
それだけのものを託せるところが宇佐神宮
卑弥呼が生まれ育ち霊威を認めさせた場所なんですね ここまでのまとめ
畿内説は存在しませんでした
以上 >>645
丹なので国産の奈良と三重だよ。
邪馬台国は近畿 宇佐は倭国大乱で狭穂彦王に勝った
生目氏が日向から邪馬台国に進出して、
陣を張った場所なんだよ。
妻垣にはそういう遺物が埋まってるだろうな。 私は纏向遺跡は卑弥呼の都である邪馬台国であり、箸墓古墳が魏志倭人伝に記載されている卑弥呼の墓であり、卑弥呼に託宣を与えたのは三輪山の大物主の神だと思っています
今では、多くの畿内説支持者も同じだと思います
さて、卑弥呼は倭国の王であるとするなら、卑弥呼の時代に天皇はどこにいたのか
私は、卑弥呼の時代のヤマト王権には天皇は生まれてなかったと思ってます
ここが、これから古代史にとりくむ学生にとって一つの壁だと思います
天皇を客観視しする必要がでてきます
これはいずれは乗り越えなければならないことです
ただ、三種の神器の風習はすでにあったようです250年までに造営された墳丘から副葬品として出土しているからです で、結論からすると宇佐神宮二ノ御殿の下が卑弥呼の石室ですよ
死して卑弥呼は故郷に葬られたのです
邪馬台国の場所は博多か大宰府、墳墓は宇佐神宮
これでまるっと解決します >>653
ソースがないと細かく「要出典」と書かれてるでしょ
ほかのなら
加えて参考資料の紹介もない 天皇っていうのは生目氏の血筋で、
景行が生目氏と丹波國造の間の子供で、
倭健命が生目氏と丹波國造と崇神の血筋ということで、
この三氏の血筋を持つ倭健命の子孫を
王にして丹波國造が外戚として権力を掌握するシステムが発端。 >>654
邪馬台国は奈良、三重を含む近畿で
解決だな >>654
卑弥呼が九州いれば解決
魏志倭人伝道理 >>656
wikipediaの出典には不満なあなたは
日常的にどんな出典を求めているのかということ 【参考】唐古・鍵遺跡の変遷
■ムラの衰退（古墳時代前期）
弥生時代中・後期には大環濠はなくなり、ムラの規模が縮小します。環濠の一部は再掘削されますが、 井戸などの居住区関連の遺構は大幅に減少します。
■ムラのその後（古墳時代以降）
遺跡の中央付近で古墳時代後期の前方後円墳がみつかっています。この時期にはムラは消滅し、墓域となっていたようです。 >>661
wikipediaは鵜呑みにできないし疑問を持って良いよ 宗像三女神のイチキシマヒメ以外の2人は大国主の嫁になっているのな 「自分の腹の中に10ヶ月前に死んだ仲哀天皇の子供が居ましたー」
って普通は無理よ。
それをやってのける権力を丹波國造は当時持っていた。
そして実際に熊襲も秒で制圧したし、
三韓征伐の軍事力も有していた。 【注意】
キーワード検索式に漠然を遺跡をあてがうのではなく、まず魏志倭人伝を読み解いてから仮説を立てましょう
＜魏志倭人伝には陳寿の誤解が多く含まれています。＞
中国史書は先代の史書と当時の記録をもとに後世の文書屋が編纂したものです。
「里数」表記の行程は中国側に残っていた記録であり、
「日数」表記の行程は朝貢に来た倭人からの伝聞記録です。
それぞれ表現方法が違うだけであり帯方郡から北部九州までの道のりです。
卑弥呼の使者が魏に来たので改めて女王国までの行程を確認したところ倭人は次のよう答えた
・帯方郡から南に船で20日行けば半島南部の投馬国
・更に南に10日進み北部九州＝邪馬台国に上陸します
・上陸後、女王の都までは徒歩です
・合計三十日の道のりです。
この朝貢記録を陳寿は誤解し、南に水行三十日,陸行一月と記した
・女王国の東には海が有り、それを渡るとまた倭種の国々があった。
・南に敵対する狗奴国があり、卑弥呼時代に戦争が勃発した。
・後漢時代の倭は100国あったが女王国は30国である。(馬韓が50国なので割と小規模)
倭人伝において女王国の西側の国については一切触れられていないことから、
おのずと女王国は倭の西部に位置することがわかる。
＜その他の文献記録＞
・韓国は東西が海に面し、南は倭と接する4千里四方の国である(魏志韓伝)
・倭人が鉄をとりに半島まで来ていた(魏志韓伝)
・倭人は「里」を知らず「日」を使って距離を表現していた(隋書)
・伊都国の又南、至る邪馬薹国(翰苑 広志逸文)
・日本書紀 崇神記65年「任那者去筑紫国二千余里北阻海以在鶏林之西南」
半島南部の任那から北部九州の筑紫までの距離が約2000里と記されている
魏志倭人伝と同様に短い里が使用されている >>663
悪意のある書き込みもあるようです
そういう行為もありうることも考慮に入れたうえで活用できる部分を活用するでいいと思います
あなたのwikipediaへの非難の発端はそこではない あなたの意に沿わない記事(例えば宇佐神宮の創建年代)などを覆い隠そうとする意図からです
違いますか? >>662
邪馬台国の姿だな。
纏向に行く、終われば次の工事現場へ 第五代孝昭天皇のころから、磯城の宮において天照大神と大倭大国魂神は同床共殿だった
ただこの宮は孝昭天皇の宮のことではない
まあ卑弥呼と天照大神は無関係だと思うが
纏向や磯城、三輪山祭祀の属性や性格がどういうものだったかが大事だ >>666
古墳時代前期は3世紀後半～だぞ？
つまり纒向は卑弥呼の死後となる 確かに卑弥呼の時代に近畿では環濠集落はほぼ失われている
ただこれは九州も含めた全国的なはずなんだが >>668
だって神社なんかないから
遺跡が全くない 丹波國造が山門八女から丹後に進出出来たのは、
景行と播磨姫の子供の倭健命を養子に貰い受けて、
吉備津彦や崇神との繋がりが出来たから。
コレで倭健命の東征も出来たし、
天皇家の外戚の地位も力で勝ち取った。 >>672
しかし魏志の記述は
■魏志倭人伝に書かれた卑弥呼の居住区の様子
『宮室樓觀城柵嚴設常有人持兵守衛』
宮殿や高楼は城柵が厳重に作られ、常に武器を持った人が守衛している。
つまり環濠集落が残った地域だ >>668
その人は別人です
創建年はあまり関係ない
古宇佐神宮とでもいうべき屈指のシャーマン集団が宇佐におり、その頂点の卑弥呼を邪馬台国に引っ張ってきた
のちに植民先であったはずの東遷ヤマトが邪馬台国を滅ぼしてしまった
卑弥呼の怨霊を鎮める(封印)ために現在の社地、つまり卑弥呼墳墓の上に移された
参拝方法など出雲大社と共通する部分があるのはこのため >>671
唐古・鍵遺跡があるだろー。消滅するが？
纏向はね。物資搬入等の工事や港等からの
道や川による運搬工事が先、邪馬台国の内陸部に
着手だな 唐古・鍵遺跡はアメノホヒとアメノワカヒコの遺跡だろうなあ。 >>675
だから邪馬台国でなくてもいい。
だから当方は卑弥呼は吉野ヶ里 意に沿わないじゃなくて神社の遺跡なんか無いから
寺の遺跡はあるからこっちの方が古いんじゃないの？ >>675
環濠集落とは集落全体を濠で囲んだもの
卑弥呼の王宮にの描写・・・宮殿や高楼は城柵が厳重に作られは集落全体ではなく王宮の周囲の様子 >>671
纒向は庄内0式期から建設が始まっている
庄内3式期には大型建物も これまで邪馬台国の比定に卑弥呼の墳墓が重視されてきましたが、それは盲点だったということです
墳墓は宇佐神宮
邪馬台国自体は金印でも見つからないと断定はできないでしょう >>683
俺もそう思う。
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ 古い神社には磐座がありその周囲からは土器や石斧、石剣
銅戈そして勾玉などが出土し古いものは縄文時代まで遡れる
阿波などは倭人の倭地自生説を説くが、祭祀においてはそういう部分がある
非常に古い時代からの連続性があるということだ ■纏向遺跡出土土器の産地
伊勢・東海系：49%
北陸・山陰系：17%
河内系：10%
吉備系：7%
近江系：5%
関東系：5%
播磨系：3%
西部瀬戸内海系：3%
紀伊系：1% >>676
あなたがコメントしたのは私の宇佐神宮についての書き込み
社伝によれば欽明天皇32年（571年?）に託宣があったのが由来
つまり、卑弥呼の時代には宇佐神宮など影も形もない 纏向遺跡の建物(想像模型)
https://i.imgur.com/n9Qq7xG.png
しかも卑弥呼時代には完成していない 卑弥呼が邪馬台国出身だとか、どこに葬られたかなんて書かれてないでしょう
先入観はいけません
邪馬台国っての政治の中心、ワシントンみたいなとこですよ
鬼道をよくした卑弥呼が古宇佐神宮から共立されて移ったのが邪馬台国 >>685
まあ、そこいらへんは当方もハッキリわからない
ので投げるよ
邪馬台国は近畿
卑弥呼が九州へ >>676
そもそも出雲大社が無いから
神社など無い >>693
邪馬台国っての政治の中心とも書いていません >>691
たとえば籠の古伊勢神社周辺からは縄文土器がでてますよ
つまりその地がはるかかなた前から信仰されていた証明です
同様に古宇佐神宮ともいえる場所は崇拝されてきて、じゃあ(邪馬台国滅ぼしちゃったので)卑弥呼の鎮魂の社を卑弥呼の墳墓の上に立てたんです
社伝では二度目の移転先になります >>694
纒向はほぼ全域調査済みです
一番目ぼしい場所(建物跡)のみを発掘し、それ以外の場所は掘らないでしょう
何も出てこない事は既にわかっているので >>692
共立なんだから邪馬台国とは縁が薄れる。
女王之都所には変わらない。
いる、いたの時間の流れだな 卑弥呼の時代の日本を想像するためには
天皇のいない日本を考えなくてはならない
天皇由来の様々な権威もまだない
錦の御旗がまだ無い時代です >>700
なので邪馬台国の一部
だよ。花の都の邪馬台国はファンタジー 魏志倭人伝には天皇家は伊支馬長官=生目=活目として登場する。 >>676
参拝方法とか
略式参拝でみんな手を叩くようになったのは平成入ってからだし
教養がなさすぎて話にならない >>676
貞観儀式に四拍手と書いてあるから出雲と宇佐が共通してるわけじゃない
元々は全部四拍手 日本書紀にも古事記にも宇佐神宮が登場しないなら新興神社ってことだな 「宇佐神宮は卑弥呼を祀ってあるんでしょ？」
神主「まあそういう説もあるようですけど、我々は八幡大神を…」
「井沢先生の本をお読みになったほうがいい」
神主「…」 >>708
四拍手は死に通じて縁起が悪い
こういう考えがもたれてからもかたくなに変えない
それはそういうことです 更に盛式は八拍手なんかな
出雲大社で神社ガチ勢ぽい集団が一列にならんで八拍手打ってた
八拍手は神職がするものって話もあるが 建物跡が無いと野原で祭祀をやってたとしても人を祀ってたとは思えない
建物があっても人なんか祀ってないだろうが可能性はある 「四拍手なのは四=死」というトンデモ説で宇佐神宮は殺された卑弥呼の怨霊を祭った場所だっていうのが邪馬台国宇佐説のバックボーン
誰も相手にしてない >>681
卑弥呼ポイントではそうだが、
使者等を迎えるので、守りは必要だろ
又、使者に万が一あれば、国際問題
行動も監視する。 四拍手が縁起悪いって出雲大社紫野協会から否定されてたのにまだ言ってるバカがいるのか >>714
卑弥呼自体はどうだったのか、神殺しなのかはともかく
長年統治した思い入れのある邪馬台国を東遷ヤマトが滅ぼした
このことへの鎮魂ですよ
比売三神は卑弥呼、台与、そして謎の女王
中国が記録してないんで日本側の文献史料や伝承、考古遺物に頼るわけですが、すると三番目の女王は神武に東征を命じた人物ということになります 吉野ヶ里に行ったなら行ったと書くさね
だから佐賀が伊都なんだと懸命に言うんだろうけど
少なくとも魏志から導ける話じゃない。宇佐・筑後絡みも同様 https://www.izumo-murasakino.or.jp/yomimono-004.html
有名な話ですが、一般の神社の参拝作法は二拝二拍手一拝なのに、出雲大社では二拝四拍手一拝となっています。これについては「どうして「四柏手」なのか。「四」は「シ」であり「死」に通じる、縁起の悪いことこのうえもない。」（逆説の日本史１）と記され、これも大国主命に死を自覚してもらうためにわざと縁起の悪い四拍手にしている、というのが井沢氏の推論です。
ですが、これも無理があり、出雲大社だけが四拍手ではありません。他には宇佐神宮（大分県）や弥彦神社（新潟県）でも四拍手ですし、神宮（伊勢神宮）でも参拝者はしませんが、八開手という作法があります。
実は二拍手になったのは明治時代に神社が国家管理に入ってから後、作法を統一していったためにそうなっただけで、それ以前は各神社がばらばらな作法をしていたようです。出雲大社の四拍手の理由もよくわかりません。出雲大社を案内するバスガイドさんは「幸せの「し」だから四拍手です」と言ってますが、もちろん、それも正しいかどうかはわかりません。 >>720
糸島とか呼子なんだとか懸命言う人もいるけど？ >>722
出雲大社は神代からある
日本書紀にも出雲国風土記にも杵築大社として書かれてる >>700
遺跡は全体のまだ5%ほどしか発掘調査されていません
纒向学研究センター研究紀要『纒向学研究』の最新刊は2023年01月20日付でPDFで公開されています >>723
糸島は音が似てるからアリだろう
使者が滞在した館があり、場合によっては卑弥呼の館もそこにあったか >>725
先に全体を調査し、その中で目ぼしい部分が5%しか無かったんだよ >>724
遺跡の柱は鎌倉時代、文献は平安時代
どう考えても無い 文書からは、見た話なのか聞いた話なのか区別できない >>727
目ぼしいとかではなく開発計画があったら調査するってやり方だから、関係ない >>728
出雲国風土記とか日本書紀って平安時代なの？ >>726
館って柱の位置がズレた奴か？
しかも柱の年代も違うし柵だと言われてるだろ >>720
導けるよ。東南500里。
山に丹あり、佐賀・長崎の水銀鉱脈近辺を
通り、ト骨出土がある有明海沿い、
吉野ヶ里で絹で養蚕地 この度解散した桜井市の文化財協会の役割もそこだった
開発計画に伴う調査を担当していた
教育委員会はその調査結果の広報や保存を担当していた
奈良というか桜井市内に投資して開発する計画自体が少なくなり
文化財協会の仕事がなくなった
使ってない田んぼを勝手に調査するような仕組みにはなっていないから、開発計画がないなら発掘もされない では三番目の女王は誰なのか
これは豊玉姫の可能性あります
不可思議な出産神話が残ってますから(シャーマンならあり得ない)、捨てた子供が神武の父だったんでしょう
偉大な女王の血が入った神武が天皇家の礎となるのもむべなるかな >>731
詳しくは橿考に聞けよ
かなり綿密に調査を行った
だから住居跡が無いという結論も出てる >>734
それは傍証なんだわ。筑後には面白い遺跡や伝承は多くあり
それには記紀の光が当たっていない
脊振山や天山もなんとなくソラボルにも通じていかにも天孫ぽい
ただ魏志からそれは言えないよねということ >>742
ないないおじさんは伊勢遺跡説で良かったっけ？ >>744
伊勢遺跡の建築様式が、纏向の建物や大社造に引き継がれているらしいですね 何度かいても見ない人がいるので、
平原遺跡の1号墓、2号墓は200年から250年に作られたもの
卑弥呼の時代からは隔たっています
吉野ケ里遺跡は3世紀の卑弥呼の時代になると他の地域の環濠集落と同じように大量の土器が捨てられ、埋め尽くされてしまう。集落はほぼ消滅して離散してしまう。
九州説の人はこれらの遺跡に卑弥呼関連の何かを求めているのかもしれませんが、上記のとおりまったく無関係です >>745
倭人伝に丹の話は出るけど、それが佐賀の丹とは言われてないもの
その佐賀で丹が出るのは、倭人伝の記述を直接になぞるとは言えないよ
佐賀説にとっては、有力な傍証になるけど >>749
情報が古いな
吉野ヶ里は3世紀も存続している >>752
いつの間にか3世紀になってるんだよな
吉野ケ里もそうだがいい加減にしろと思うわ >>758
発掘まで終わっていないから
更新されるわな >>762
場所が特定されていない、倭国の品とだけ言われているから
絹製品だって吉野ヶ里有利にはならない
魏志で言われているどんな文物もそうでしょう
大体他の場所でも出るものに関しては >>766
やはり地名と道程じゃないですか？
ここで延々と議論になってます
考古資料で頼りになるのは都市遺跡でしょうね
だから吉野ヶ里を推す気持ちは分かります >>765
絹出土がある所って僅かしかない。
長崎、佐賀、福岡、滋賀、奈良
古墳も加わるともうちょい増える >>767
年代なんてわかんないし伊勢遺跡が2世紀後半でも卑弥呼の時代は合致する
それより卑弥呼の時代ばかり被るとわけわかんなくなる >>768
道程は申し分ないけど？
糸島推したいのか？
吉野ヶ里は遺跡だよ >>771
音の類似を重視してますからね
伊都の次は奴国ですし、これは明らかに那津(なのつ)です
次には不弥国が来ます。今の宇美かなと思われます
里程記事だけだと、ここから南の筑紫野や太宰府に邪馬台国があります
吉野ヶ里までもうちょっとなんですけど、ここまでの記事の詳しさからしたら
ここから合間にもう少し何か書いてないと不自然に感じます ト骨も九州で
弥生後期は有明海沿岸の二箇所のみ
出るとしたら宇佐かな？
近畿 >>772
糸島は伊都国ってだけですよ。使節が滞在した場所です
邪馬台国や女王の居所がここにあったとは思いません 伊勢遺跡は一応炭素年代測定で1世紀後半から2世紀後半て事になってるのよ
それが絶対的じゃないって事で町おこしに利用されてるんだろうけど >>773
俺は遺跡や魏志倭人伝の記述だな。
アプローチが違うて事？ >>775
当方は糸島とは思いませんよ
建物遺跡は？ >>777
吉野ヶ里は
都市遺跡としては○
魏志の記述について建物○、文物△、道程は評価不能
って感じです >>778
糸島の場合
大使館や警察機能を持った建物があったと考えられますが
遺跡は出てないです
音の類似が頼りです >>779
当方
糸島は名前のみですけど
あとは全て× >>779
吉野ケ里は末盧国の東南500里で道程こそだろ >>782
吉野ヶ里が伊都なら、奴国は筑後川流域にあるのですか？
不弥国も。奴国は魏志の時点で没落しているようですが
金印を受けた委奴国のことだと思いますからね。博多湾沿岸かと思います
また、吉野ヶ里が伊都になると、邪馬台国は熊本くらいまで南下します
当方は伊都と邪馬台国を同一視しないですので >>783
俺は伊勢遺跡説で全然違うけど里数行程なら吉野ケ里だろう >>783
当然 最近 八女遺跡もある
当方も邪馬台国は別です >>789
末盧国の東南500里
糸島ならなんで歩くの？ >>790
末盧から伊都、伊都から奴国への方角が合わないのは確かですが
糸島とするのは、音としか言いようがない
遺跡こそないですが、楽浪系の土器はでますよ💦 宇佐が宗廟と言われるもう一つの理由は宇佐が天皇家の外戚である藤原氏のルーツでもあるからだと思う、藤原氏の祖は神武天皇をもてなした宇佐津姫の子供なんだよね。 >>792
土器出る事は知っている。
交流はあっただろう。
糸島市にいつなったの？
時代ごとに調べた？
平安時代でも糸島なの？ >>794
古代こそむしろ怡土(いと)で音は近いと思います
怡土県主の活動範囲も関門海峡まで広がってますから
やはりその海岸線の範囲かなと
ただ前から思っていたのは、伊都と怡土県主が繋がるのかどうかですね
伊都の官には爾支がいて、ニギには通じますが
日拝あるいは日矛の一族にはこの名前は見当たらない気はします 吉野ケ里は卑弥呼の時代より古いと思ってる
ただし魏志倭人伝がいつの時代の資料を採用したかわからんからな
たとえ廃れてようと資料にあればしようがない 伊都国を支えた大型環濠集落
http://29.pro.tok2.com/~kyokutan/public/next/c_pdf/01imasyuku.pdf >>800
魏の使者を迎える一大率の場所としては充分だろう 瀬戸内、出雲、近畿、東海系土器てあるな
畿内がない。 8世紀築城の怡土城というのがあるから昔からイトだったのだろう 行程×
畿内系の土器がない。
面白い
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ 五斗長垣内遺跡は弥生時代最大の鍛冶遺跡
畿内は鉄器先進地域だった
物証は動かせない >>811
その鉄を供給するのはどこだ？
九州の邪馬台国でしょ
半島と中国に近いってのはそれだけ有利なんだよね
原材料を輸入して安く加工品にさせる >>812
畿内系土器∈近畿系土器なんだが
大塚遺跡では布留系甕が見つかってんだよ
そんなんだから邪馬台国は畿内卑弥呼は九州とかアホみたいなこと言うわけだな >>806
頭悪すぎ
近畿系土器といったら畿内系土器の事だろ >>818
君がバカだ。詳細なもんはない
データ不足 >>825
データ サンキュー
助かる、とんでもない又な
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ >>628
鬼道を使い、中国と４回も往来があったファースト女性エンペラーが出ないわけがない。
出ないとしたら理由は一つしかない。
卑弥呼は九州にいたただの族長だった。
ただし、日本書紀ではどうにか卑弥呼に近い奴を探そうとして神功皇后にしてしまった。
まさに自爆。 形而上でない実質的な最高神が天照なのである
察しないさい >>827
モモソヒメはファーストエンペラーではない
祭祀王であって、天皇は別にいる >>829
百襲姫の時の天皇は孝元天皇
百襲姫と卑弥呼は全くの別人 モモソが卑弥呼だろうな
崇神天皇に命令してるから崇神より上だったんだろう 箸墓古墳が崇神天皇陵より圧倒的にデカいんだからモモソヒメが天皇より権力あったのは当たり前 百襲がファーストエンペラーってのも的を外れてない可能性あるよ
箸墓古墳は日本初の定形型前方後円墳だからね。それまでヤマト最大だった古墳(ホケノ山)の30倍の土量だから比べ物にならない 纏向遺跡の本当の範囲は、瑞垣の中だけ。
そこは崇神天皇の宮。近くには他の天皇の宮があったはず。 >>833
的を外れてる
女性ファーストエンペラーなら記紀に出てくるはずだが、出てこない >>838
１３歳女児エンペラーという極めてインパクトの強い人物さえ記紀には登場しない
したがって、邪馬台国は畿内にはない >>841
全然違う
中国に朝貢した記述すらなく、かつ日本書紀編纂者は「卑弥呼は神功皇后だ！」とすら言ってる 隋書だと倭王阿毎多利思比孤って男王になってるが記紀だと当時の倭王は推古天皇だったみたいな話あるしな
性別逆転は何らおかしくない >>842
中国に朝貢した記録など容易く消される
現に600年遣隋使は無かったことにされているし、倭の五王だって特定出来ていない 【魏志倭人伝&日本書紀崇神紀対応表】
①『倭国大乱を収めるために卑弥呼擁立した』:魏志倭人伝
①『流行り病で国民の半数が死に、百姓が流浪し背いて治める事すら難しくなった時に百襲姫(大物主憑依状態)を祀った』:日本書紀
②邪馬台国で卑弥呼に仕える官「弥馬獲支(ミマワキ)」:魏志倭人伝
②「“ミマキ”イリヒコ(崇神天皇)」:日本書紀
③邪馬台国で卑弥呼に仕える官「伊支馬(“イキマ”)」:魏志倭人伝
③崇神の子ども「“イクメ”イリヒコ(垂仁天皇)」:日本書紀
④卑弥呼の後に女王になった「臺与(トヨ)」:魏志倭人伝
④崇神の娘で日本最初の斎王「豊鍬入姫(“トヨ”スキイリヒメ)」:日本書紀
⑤径100余歩(約150m)とされる巨大な卑弥呼の墓:魏志倭人伝
⑤『昼は人が造り、夜は神が造る』と評されたほど尋常ではない百襲姫の大市古墳に対応。大市古墳の後円部(主体部が眠る)も156ｍ:日本書紀
⑥魏志倭人伝『卑弥呼が死んだ後に乱が起きた』:魏志倭人伝
⑥百襲姫死亡の次の記事に崇神帝による四道将軍派遣:日本書紀
─
全て偶然の一致である可能性は統計学的に5%にも満たない 魏の年号が記された紀年銘鏡11面の内、九州出土は一面のみ
なぜ九州は完全無視されていたのか
徹底討論しましょう
https://i.imgur.com/erePkay.jpg >>847
紀年銘鏡の出土分布を組み合わせると
邪馬台国が九州にあった可能性は0.4%
https://i.imgur.com/erePkay.jpg >>845
いや、記録がなかった
そこでとにかく誰かに比定しようと思い出した答えが神功皇后 仮に邪馬台国が畿内だった場合
⭕倭人は帯方から東南にある(Googleマップで見れば九州も畿内も東南にあるので正解)
⭕対馬からまた南に進んで一大国
❌ 南に進んで投馬国に至る（東に進んでなら正解）
❌ 南に進んで邪馬台国に至る（東に進んでなら正解）
❌ 女王国以北はその戸数や距離を示すことができる（女王国以西はならば正解。畿内から北に進んでも日本海しかない）
❌ 女王国以北は伊都国の一大率が監視している（女王国以西はならば正解）
❌女王国の東、海を渡ること千余里にして、また国が有り。みな倭人である（そもそも畿内の東に海がない）
🔺また侏儒国がその南にあり。女王を去ること４千里（和歌山とかなら成立し得ないこともないので🔺）
❌ また裸国、黒歯国がその東南にある。船行１年（和歌山から東南に船行しても太平洋）
↑このように都合の悪い部分だけ方角をいじりまくってしか成り立たないのがトンデモ畿内説 魏の年号が記された紀年銘鏡11面の内、九州出土は一面のみ
なぜ九州は魏からも卑弥呼からも完全無視されていたのか
徹底討論が必要
https://i.imgur.com/erePkay.jpg 持田古墳から出たってのも伝承に過ぎないし間違ってるんじゃないか
たった一つだけど、一大率の支配する九州から魏の紀年銘鏡が見つかってるのは違和感 奈良から一枚しか見つかってないことに違和感感じろよw >>741
魏志倭人伝の伊都の官であるネギは天孫ニニギに通じる名前だろう。
場所も同じ。 >>749
200年から250年なら、卑弥呼の墓といっているようなものだろ。 >>765
他の場所で出ていても奈良盆地では出ていなかったりするからな。
あそこは内陸の後進地域。 >>773
不弥国はそこまで遠くないだろ。
地理的には香椎宮あたり。
あと、吉野ヶ里まで無理に伸ばすより、素直に邪馬台国は太宰府としては？ >>775
でも女王の居城は伊都の近くですよ。
あと、邪馬台国は地域全体の名称ですね。 >>796
魏志倭人伝と、日本書紀の神功皇后紀では120年の開きがあるそうですよ。 >>815
大率は伊都が周辺諸国を支配するための機構 >>844
中国史書の倭国と記紀の日本国は別の国。
卑弥呼は倭国の方の女王。 >>856
奈良も1枚かよ。
墓穴掘ったな。
やはり奈良盆地は後進地域だろ。 >>861
そうなんだよね
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ >>871
邪馬台国の一部らしいな
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ >>875
近畿説だよ
しないだけだけ。面白いと思った矢先
データ提示、助かる
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ >>856
古墳の埋葬品は、それだけでは持っていた。にしかならないと思うが。 >>878
わかったことから説を組み立てるから、わからない事があると困るのが学問である畿内説
わからない事だから言い放題だと喜ぶのが非学問の九州説 >>879
平原１号は３世紀の中国鏡を持っていないことがわかる
３世紀には公孫氏のテコ入れで楽浪が復興して７期鏡がたくさん出土するようになるが、１号墓では時代遅れの鏡しか出ない
つまり倭国乱の頃の墓であるか、乱後は伊都国王が倭の外交のかやの外だったか、二つに一つ >>881
東南500里
方向 行程見れば、わかるよ
糸島方面には行っていない
近畿 一大率は魏が任命した魏の官吏の役職名
①職名が漢字で、その一文字ごとに漢字の意味がある
和語の職名であれば音のみを漢字で表現し、和語としての意味がある「卑奴母離」のような職名になる
②刺史のようなものと説明がされているが、刺史とは魏の国内の役人の不正を取り締まる役職
倭国が任命した官吏だとすればの倭国の役人の不正を取り締まるということになる
>王が使者を派遣し、魏の都や帯方郡、諸韓国に行く時、
この場合は卑弥呼の王宮から伊都国までの間に発生した役人の不正に対応することになる
それ以外の不正は検査できない
>帯方郡の使者が倭国へやって来た時には、
帯方郡から伊都国までの間に発生する魏の役人による不正に対応することになる
この不正を倭国内の役人が検査することが可能だろうか
さらに不正があったとしても倭国内でその帯方郡の官吏を処罰できるだろうか
③魏の官吏だとすればこれらの職務に合理的な説明が可能となる
卑弥呼が使者を派遣するときには、伊都国で文書や贈り物を確認し、それを文書に記し公印を押す、受け取る機関の魏の役人はそのリストを照合しするから不正が防げる
帯方郡の使者の場合は出発時にリストを作り公印を押す、伊都国で検査するときはそのリストと照合して確認する
以上のようなやり取りなら魏の役人の不正が防げる
>諸国はこれを畏憚す
とは、倭国と帯方郡との間にある国々のことで「諸韓国」のこと 当時は帯方郡の直轄統治で国としての体裁をなしてなかったが、倭国はそれらの国々に文書や品物を送っていたのだろう
これに付随して、当時倭国の官吏はどれくらい漢字の読み書きができたのだろうか
墨と硯で、記号のようなチェックや照合はできたかもしれないが、文書の件名や品物の品名を書き記すことは難しかったと思う
後に卑弥呼が邪馬台国で魏の使者に感謝の言葉を言った時も、それは魏の役人が翻訳して皇帝に伝えたと思う
この場面に限らず、倭人が魏の役人らと話すときは、魏の役人が通訳(使訳)したと思う >>881
カヤの外というより
昨日のデータから遺跡の位置、海と川の位置から
災害で使えなくなったと見る。
直接、よらない理由かな？
邪馬台国は近畿
卑弥呼は九州へ >>885
その可能性があるのよね
一大率なんて役職名がいきなり出てくるんだから中国人が一大率を知ってなきゃ >>889
>>890
どこから南に水行するのか？ >>866
記述が間違ってる事を前提にしないと邪馬台国は地域全体の名称なんて解釈は無理 >>892
ただし行っていない。
あとは官名、戸数を聞いたのみ >>896
吉野ヶ里から東100里
或いは吉野ヶ里が不彌国という場合もある。
判断に迷う所だな 一大率(イーターリュ)とは至るの中国語表記、目的地という意味だったのだろう 伊都国には一大率を置いていて刺史の役割を担っている
一大率が倭の役職ならイチダイリツとかになる 刺史は前漢の武帝のときに12分割の州とともに置かることになった
これは現地の官僚が豪族や商人たちと癒着するようになったので、それを監察するため
世の中悪徳官僚だらけという印象だが、官僚の俸給が安くて不正をしないと食べることも難しく、妻や子を養えないという状況もあったらしい
倭国の末裔の身としては、我が倭国内に他国の官僚が常駐することは、ある意味不快なことだが、一つの救いは、
魏の人は倭人の不正を想定していないこと 諸韓国はこれを畏れたとあるが倭人が畏れたとは書かれていない
後の狗奴国の文身風俗を書いている箇所以降も、倭人の倫理性・道徳性を高く評価しているように読める >>905
倭王と同じで伊都国王も一大率を任命されたんだろう >>907
誰に?
倭国王も伊都国王も一大率を任命されたということはない >>908
卑弥呼は魏から倭王に任命されたんだろ
それと同様 >>889
その唐津ー吉野ヶ里ー筑後の異人種グループには
畿内と密接な交流関係の博多を中心とした筑前は入らないということだな
糸島の平原馬韓人蘇塗跡はその異人種グループに入れてもいい
糸島東部の楽浪系韓人（三雲、深江井牟田）は
２３５年あたりから３０年（丗）ほど畿内を中心とした倭女王国に従属した >>905
倭王と一大率は役職としての意味合いはまったく異なる >>910
卑弥呼共立時の奈良盆地は未開の地、そこに卑弥呼は居ません。 >>912
異人種はそう思うのだろうが
我が国の学問では畿内に王権が誕生したと考えられている 話を聞いてれば、九州説信者とは、文献も考古学も無視して理由のない作り話を脈絡もなく呟き続けるコミュ障さんだと分かるね 卑弥呼とはなんら縁のない者か？
血統はないが関係性はあるか？
次の壹与はどうなのか？
疑問は尽きませんね
近畿 >>913
纏向は3世紀の遺跡だから卑弥呼共立には届かない、
奈良にあったのは倭種の国 まーだやってらっしゃるのか
卑弥呼陵 ← 黒塚古墳（天理市）
卑弥弓呼陵 ← 高尾山古墳（沼津市）
ハイ終了
解散！ >>914
それがまさに畿内説が世間で言われてる事w >>917
2世紀末から３世紀最大の遺跡の建設が始まるということは
その動員力がある王権が誕生し、
３世紀前半から博多の首長層もその影響を密接に受けている
広域の政治ネットワークが誕生したということ
纏向遺跡だけケチつけてもムダ >>919
いや、九州説信者が中傷してるだけさ
だって証拠がないだろう？ 邪馬台国も奴国も倭種でもないのか？
半島か大陸の人て事？
サッパリだ >>881
伊都国王などというものは史書にない。
伊都にいたのは倭王。
倭国大乱で後漢の権威が失われて独自の超大型内行花文鏡の権威を卑弥呼が確立してしまったのだろう。
平原遺跡の膨大な宝飾品からは伊都にいた女王が海外交易品を独占していたことがわかる。 >>894
七万戸とあるのだから、単一の国邑でないことは明らか。 >>903
> 伊都国で一番偉い人なんだから伊都国王だよ
ならばその伊都国王を周辺諸国は畏怖していた、つまり郡使が滞在した伊都を含めた九州北部の支配者は伊都国王になる。
それって倭王じゃないか？ >>913
その皇国史観が考古学的根拠のない妄想なんだよ。 >>925
伊都にいた王たちは３０年（丗）ほど畿女王国の統制に隷属した >>927
魏志倭人伝の記述からそんな事がわかるのかと言っている
わからない事を陳寿は書かない >>930
畿内に誕生した初期ヤマト王権と密接な交流関係は
九州では博多の首長層だけだから皇国じゃない >>920
開発中の都市に卑弥呼を守るセキュリティはなかったという事で、卑弥呼は纏向には居なかったのだよ。
それに纏向からは卑弥呼の時代の勾玉も出土していない。 >>929
そんな事書いてない
伊都国には代々の王が居る
伊都国で一番偉いのは一大率 >>931の訂正
>>925
伊都にいた王たちは３０年（丗）ほど畿内を中心とした女王国の統制に隷属した >>927
魏志倭人伝にこうある
南至邪馬壹國 女王之所都 水行十日陸行一月
官有伊支馬 次日彌馬升 次日彌馬獲支 次日奴佳鞮 可七万餘戸
一国だろう
広範囲の国と見るが？
近畿 >>932
女王の居城が伊都の近くだとか
魏志倭人伝の記述に反することは
もちろん陳寿は書かない >>934
七万戸の中心地だから弥生時代中期のような集落単位のセキュリティはもう必要ない
畿内説というのは博多までに及ぶ広域の女王国 >>940
倭人伝には厳重なセキュリティが敷かれていると書かれている >>942
学問の通説畿内説と違って、人種的に口汚い >>939
俺は陳寿は間違えてると言ってるんであって邪馬台国はヤマトでもちろん広域
俺は間違ってる事を前提にしてるからな
7万戸だから広域に決まってるなんて言わない 邪馬台国が行程上にあっても7万戸なんて単一の国邑はあり得ないって
そんな書き方陳寿はしないんだよ >>947
卑弥呼一人が籠るのにふさわしい柵で囲まれた大型建物がある >>950
卑弥呼共立から数十年後の建物だよそれw >>947
そうやって
根拠もなければ証拠もなく断定する
それが反学問なトンデモ九州説 >>951
魏使が見た王都は共立から数十年後だから >>952
無いから邪馬台国。
ヒナボリ(？)もない >>940
魏志倭人伝を読んで無いのが畿内説だという事がよくわかった >>952
ある事がそっちの論理
当方はない事が論理
近畿 >>957
「其俗 擧事行來有所云為 輒灼骨而卜以占吉凶 先告所卜 其辭如令龜法 視火?占兆」 >>925
＞伊都国王などというものは史書にない。
＞伊都にいたのは倭王。
倭人伝に反するね
九州説はいつもこれ >>965
「其俗國大人皆四五婦 下戸或二三婦」
倭人の風習 >>959
卜骨は沿岸で発掘されてる、内陸部は奈良だったかな。
船乗りがおこなっていたのだろう。 >>967
卜骨は弥生時代前期に伝わった風習だが
中国では河南省鄭州市の夏(二里頭文化)遺跡や同洛陽市西周初期の遺跡から出てるから
水人の風習ということでもないだろう 何かをする時や、何処かへ行き来する時、気がかりがあると、すぐさま骨を焼いて卜し吉凶を占う。
これは魏使が見た案内人の行動だな >>970
そうなんだ。調べた限り
半島でも1箇所ぐらいだな
近畿 >>971
韓人が住んだ隷属国糸島からは出てないからそういうことにしたいんだろうが、
我が国では弥生前期に始まり、中期に関東まで広範囲に出る倭人の風習 問題は入れ墨
交易があると思うが
入れ墨のない人の記述がない。
東海と瀬戸内の交易が中心？ >>975
「其辭如令龜法」中国の令亀法に似ていると外国人が書いている >>977
弥生後期に九州の異人地帯に倭人が進出したが卜骨の風習は拡がらなかった
博多の首長が畿内の首長層と密接な交流関係になるのは３世紀前半
卜骨は女王の鬼道とは違うので博多で出ていない >>976
続き、邪馬台国は工事で物資運搬等は
瀬戸内と東海を頼る？ >>980
３世紀前半のその後は密接ではないて事？ つまり畿内説は東の倭種の国の歴史を無理矢理邪馬台国にこじつけようと必死なわけよ >>980
卜骨は近畿が早くて、弥生前期だったと思う。
九州に伝わるのにかなりかかってる。 >>984
東の倭種は西日本（本州）と同じ倭人の卜骨の風習がある東海以東 本州の倭人の風習が関東まで拡がったころの九州の風習は首狩り、頭顔面ど変形が見られる >>987
無学乙
近畿以外は縄文系だ
近畿でかろうじて縄文系が残ったのは和歌山だけ >>989
弥生時代500年、縄文時代10000年 顔面ど変形は世界的にも珍しいので
これを観光資源として全面的に打ち出したほうがインバウンドが見込めると思う 面白い事に丹後、滋賀にはト骨がでない
ある所より空白地帯が気になる。
風習も偏りがあるんだな 新スレ立てました。
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1684470729/l50
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
注意＊本スレが終了してから書き込んでください。
なお、書き込みは
邪馬台国畿内説に関係が有って
根拠のある内容をお願いします。
畿内説以外の独自説を単独で開陳することはご遠慮ください。
本スレ終了以前の書き込みは荒らし行為と看做させて頂きます。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ 参考
tps://www.pref.tottori.lg.jp/secure/1233485/13bokkotu.pdf
近畿 >>994
渡来系、縄文系など関係ない
民族は言語、文化だから >>998
あるけど、視点がほとんど
いっしょ、花の邪馬台国だな
絹や鉄が豊富でないといけないと
立派な建物がないといけないとか？
近畿 >>999
近畿の説だと卑弥呼はどこにいたのじゃ？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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