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歴史的に見て日本人ってなんで内部告発者を嫌うの?
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0001日本@名無史さん
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2023/07/31(月) 21:09:29.10
内部告発とは、ビッグモーターの件とかで見新しいんだけど、
企業とか組織が不正をやっていて、その不正を、会社やある組織の中の人が、警察とかの外部へ漏らすことをいうんですね。例えば、食品メーカーが豚肉を牛肉と偽って販売してますよとか、
自動車メーカーが、安全性から本当は売った製品をリコール回収しないといけないけど、回収するとすごくお金がかかるから隠蔽してますよとか。

アメリカとか海外では、内部の人が勇気をもって外部へ言ってくれたことを
「英雄」として称えるんだけど、
日本の場合は、内部告発されて困るものからはもちろんのこと、内部告発してくれて恩恵を受けるものからも、「罪人」として糾弾する対象にされてしまうの。これはなんでなの?

やっぱり、日本人は内部告発した人(正しいことをやった人)を嫌うんですよね?こういったことって、日本の歴史とか文化から来るものだから、そうした歴史的な由来とかを考えながら、嫌う理由を考えていきたいです。
いろいろと教えてください。宜しくお願い致します。
0003日本@名無史さん
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2023/07/31(月) 22:56:03.93
正しいの定義によるのかもしれない。
正しいとは、自分に都合が良いこと。
0005日本@名無史さん
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2023/08/01(火) 03:14:01.11
歴史的に見て何で日本史板と世界史板でこういうスレ立てる奴は歴史でとりあえず「説明」できると思ってるの?
マルク・ブロックの言う通り「起源は制度を説明しない」よ
0006日本@名無史さん
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2023/08/01(火) 06:16:48.55
>>003
ビッグモーターの件は、告発した本人に都合が良い面の正しいだったの?
それなら、正しくないと思ったやつが多いなら告発自体相手にされないのでは?
そもそも論として告発自体相手にされなかったことも問題にされることもなかったでしょ?
0007日本@名無史さん
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2023/08/01(火) 07:31:48.85
江戸時代の5人組制度でお互いに監視お互いに悪さを密告してたんだと思うけど?
5人組の中で馴れあいもたれ合いで密告してなく
形骸化してるんだったら話は別だけどね
0008日本@名無史さん
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2023/08/01(火) 08:12:45.80
まわりに合わせる文化だからだろう。
合わせない人は悪者。
0009日本@名無史さん
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2023/08/01(火) 10:43:39.17
その理屈なら全員チクったらいいのか?
合わせればいいだろ?
0011日本@名無史さん
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2023/08/01(火) 15:09:41.42
お互いに弱みを握ったら誰も告発しないから
5人組もあってないようなもんだろ
0012日本@名無史さん
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2023/08/02(水) 08:50:02.31
悪いことしてるやつでも主君は主君
裏切りは許せんから
0013日本@名無史さん
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2023/08/02(水) 12:07:28.49
とんとんとんからりんと隣組!
北朝鮮も隣組の真似しているじゃないかw
0014日本@名無史さん
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2023/08/02(水) 13:35:22.98
会社でも何が仕事の成果かわからんよね?
サラリーマン根性を求めている節があるよね?
サラリーマン根性なら悪いことでも漏らしちゃいかんだろ?根性で飯食ってんだから!
0015日本@名無史さん
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2023/08/02(水) 19:58:09.80
>>8
それ、正しいかどうかは問題ではなく組織や集団内で多数派かどうか、内部告発は理由の是非を問わず悪、みんなに虐められるヤツはみんなでやってるから無問題
0016日本@名無史さん
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2023/08/02(水) 20:59:52.91
ビッグモーターの件では大問題に発展してわれもわれもで告発合戦だからな。
一応親族で社長に直言した人がいたんだっけ?
0017日本@名無史さん
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2023/08/03(木) 00:08:46.60
いるわけないよ
それより告発合戦も、元の原因は今に始まったことじゃないのにな
やっぱり、日本人ってお上次第で、お上が「こいつは悪い」と太鼓判押さないと誰も一斉に告発とか動こうとせん
日本人の悪いところよ 日本人はお上がいないと何もできないんだなあ
0018日本@名無史さん
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2023/08/03(木) 08:23:24.78
事なかれ主義だからだろ?
老中制度も月毎の当番制だが、他人の番に押し込んで決済を先送りしてきたことでもわかる。
自分は関わりたくない
関わろうとしたやつシネよだろ?
0019日本@名無史さん
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2023/08/03(木) 17:52:47.25
お上が悪認定したら一斉に悪事を暴いたり叩いたりするよね?
特にマスコミ
0020日本@名無史さん
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2023/08/05(土) 14:40:36.03
主君が無能でも犯罪者でも反逆者でも忠義を貫け
大和魂をアメリカ人が理解できるか!
0022日本@名無史さん
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2023/08/05(土) 18:27:55.80
だからだな
違法行為でも主君には絶対忠義が日本だもんな
0024日本@名無史さん
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2023/08/06(日) 09:57:29.56
江戸幕府が儒教的道徳を重視した影響だろうな
戦国時代までは下剋上も頻発するし、貞操観念もなかった
0025日本@名無史さん
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2023/08/06(日) 10:29:58.59
村八分がなんで今も死後になってないかと関係ないかな?
法律に反しても村掟は聖なるもの
それを破ったものに対する風当たりは強い
0027日本@名無史さん
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2023/08/06(日) 13:13:25.94
法律より優先されるローカルルールが日本以外にはないとでも?
0029日本@名無史さん
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2023/08/06(日) 16:25:44.43
>>26 マジレスして申し訳ないけどその通りかもな
ビッグモーター社員だけが罪に問われるのはおかしい
程度の問題はあるが、みんなビッグモーター社員だと思う
よくいうでしょ?岸田が無能ならみんな無能、日本人そのものの政治家としての資質が問われているってね
誰でも増税するし、誰でもバラマキするし、誰でもマイナンバーの失態犯すし
0030日本@名無史さん
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2023/08/06(日) 17:53:03.30
そうなんだけど、それを直視しないで一旦叩く対象が決まったら非論理的に皆で叩くじゃないかw
内部告発者が駄目ならその論理を最後まで貫けばよいけど、そうしないでなんとなくさらし者にして皆で叩く。

論理性が無いし、そもそも論理的じゃなくても良いって考えているフシがあって、そりゃ衰退するわなw
0031日本@名無史さん
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2023/08/06(日) 20:19:34.33
そもそも「日本人が特別内部告発者を嫌っている」といえる論理的で確実な証拠を出してね
こういうケースがあった、と有名な事件いくつか取り上げて「それが日本人の特性である」であると言ってもそれはサンプル不足の早まった一般化であったり
あるいは誰にでも当て嵌まりそうなことを言って当たってるように見せかける詐欺的占い師のやり口であったりするから
0032日本@名無史さん
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2023/08/06(日) 21:03:07.15
中国の歴史は内部告発しないとむしろ殺される歴史なのにな
始皇帝とか朱元璋とか内部告発者は生涯安泰にしたんだろな
0034日本@名無史さん
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2023/08/07(月) 18:23:29.18
>>30 激しく同意 道理で容疑者=犯人とする思考がなくならんわけだw
0035日本@名無史さん
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2023/08/07(月) 21:34:19.98
滅私奉公を主体とする武家政権に800年も支配されたらそりゃいくら正義でも主君の恩を仇で返したらまずいという考えが先にたつわな
0037日本@名無史さん
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2023/08/08(火) 08:01:18.93
会社を藩に置き換えたらわかりやすい
藩士が自分が仕える藩の不正を幕府に告発したら、
主君を裏切ってなんぼの世界を幕府自体が容認すると思うか?言いがかりつけられて殺されるがオチ
0038日本@名無史さん
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2023/08/09(水) 21:52:51.69
>>3-4
裏金づくりを告発したら
それも自分の都合?不都合だろ?
0039日本@名無史さん
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2023/08/10(木) 08:40:49.09
告発する人、される人、その他の人、人も色々、数多く居る
0041日本@名無史さん
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2023/08/19(土) 08:28:59.51
>>1 いつも上に対しては逆らえず、不祥事が起きたらいきなり逆らう国民性だから?
0042日本@名無史さん
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2023/08/22(火) 21:10:19.60
>>40
江戸幕府見りゃわかる
0043日本@名無史さん
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2023/08/23(水) 07:34:15.14
商鞅、始皇帝、朱元璋
内部告発しないとむしろ殺されてたな
確かに日本の場合は、建前は内部告発してくれてありがとうなんだけど
本音は”よくも組織を裏切りやがって“だろうな
0046日本@名無史さん
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2023/09/03(日) 09:34:35.61
言いつけんぼにならないと殺される中国
言いつけんぼになったら社会から抹殺される日本
しかもちくって自分が恩恵を受けるのに抹殺するんだよな
0047日本@名無史さん
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2023/09/19(火) 05:52:19.90
同調圧力だろw
これが日本の最大のガンなんだよ
同調以外を許さず
言いつけんぼを許さない社会的構造は
モーターでも顕著に表れているぞ
0048日本@名無史さん
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2023/09/22(金) 08:16:26.28
言いつけんぼ→告げ口
の意味だろうけど、どうとらえるかの問題かもしれない
0050日本@名無史さん
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2023/09/23(土) 00:05:13.83
政治家の仕事かどうか知らんが、実現不可能な核廃絶の力説より先にやる事があるな。
0051日本@名無史さん
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2023/09/25(月) 21:40:09.60
ラジオを聞くが大笑い番組が多い。特に休日。
笑う門には福来たる、で笑うのだろうが、聞いてる方にも来るのかな?。私の所には来なくて、変わりに異常性が来てる。

思うに、日本は笑う状況に無い
0052日本@名無史さん
垢版 |
2023/09/25(月) 21:40:28.09
ラジオを聞くが大笑い番組が多い。特に休日。
笑う門には福来たる、で笑うのだろうが、聞いてる方にも来るのかな?。私の所には来なくて、変わりに異常性が来てる。

思うに、日本は笑う状況に無い
0056日本@名無史さん
垢版 |
2023/09/30(土) 09:31:23.00
>>52
笑うしかない状況ではある
0057日本@名無史さん
垢版 |
2023/09/30(土) 19:52:55.70
ラジオを聞くが大笑い番組が多い。特に休日。
笑う門には福来たる、で笑うのだろうが、聞いてる方にも来るのかな?。私の所には来なくて、変わりに異常性が来てる。

思うに、日本は笑う状況に無い
0058日本@名無史さん
垢版 |
2023/10/04(水) 14:46:50.79
身近な内部告発という意味では学校でのいじめもそうだな
被害者が声をあげても学校ぐるみ、PTAぐるみ、地域ぐるみで圧力かけて徹底否定して被害者に問題があるという風潮にまで持っていく
被害者が自殺してもいじめを認定しないか、あるいはいじめとの関連性は認められないとして、加害者側はその後も何の反省も後悔もない
0060日本@名無史さん
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2023/10/07(土) 21:27:20.48
餃子の王将やビッグモーターの従業員告発見て思うけど、最近は不正行為・法律違反に気付いたからってそれだけでは暴露はされないんだなと思う
違反行為があったことに加えて、直属の上司がいけ好かない奴であること←これが最も大事

今は共感の時代
パワハラされた、いじめられたが加わると違反をSNSやネット配信で暴露されるし、直属の上司「は」いい人であれば、上司も大変だと慮って部下も隠ぺいに協力する
0061日本@名無史さん
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2023/10/07(土) 21:27:25.28
餃子の王将やビッグモーターの従業員告発見て思うけど、最近は不正行為・法律違反に気付いたからってそれだけでは暴露はされないんだなと思う
違反行為があったことに加えて、直属の上司がいけ好かない奴であること←これが最も大事

今は共感の時代
パワハラされた、いじめられたが加わると違反をSNSやネット配信で暴露されるし、直属の上司「は」いい人であれば、上司も大変だと慮って部下も隠ぺいに協力する
0062日本@名無史さん
垢版 |
2023/10/07(土) 21:27:50.89
餃子の王将やビッグモーターの従業員告発見て思うけど、最近は不正行為・法律違反に気付いたからってそれだけでは暴露はされないんだなと思う
違反行為があったことに加えて、直属の上司がいけ好かない奴であること←これが最も大事

今は共感の時代
パワハラされた、いじめられたが加わると違反をSNSやネット配信で暴露されるし、直属の上司「は」いい人であれば、上司も大変だと慮って部下も隠ぺいに協力する
0063日本@名無史さん
垢版 |
2023/10/08(日) 22:48:41.23
関ケ原の戦いって三成が内部告発者みたいなもんだったとか?
みんな家康にしっぽを振っていただけなんじゃ?
0064日本@名無史さん
垢版 |
2023/10/09(月) 10:01:44.36
簡単に考えれば、不正を行わないよう努力している側から見れば不正は悪なので、告発者を称えると思うが。
称えられないのは不正だらけなんだろう。

それとも、国民性、民族性とかで長い歴史の中で育った何かかも。
育てる環境がどこかにあるのでしょう 。

忠義は武士時代の言葉で、遠い昔のもの。現在もあるのかな?
同じ様なものは外国にもあるだろう。
0065日本@名無史さん
垢版 |
2023/10/09(月) 10:02:40.16
簡単に考えれば、不正を行わないよう努力している側から見れば不正は悪なので、告発者を称えると思うが。
称えられないのは不正だらけなんだろう。

それとも、国民性、民族性とかで長い歴史の中で育った何かかも。
育てる環境がどこかにあるのでしょう 。

忠義は武士時代の言葉で、遠い昔のもの。現在もあるのかな?
同じ様なものは外国にもあるだろう。

アクセス不調
0067日本@名無史さん
垢版 |
2023/10/15(日) 10:09:42.24
ジャニーズ性加害問題ではっきりしてるな
警察マスコミ芸能界が団結して揉み消した
内部告発は自殺行為に等しい
海外から叩かれないといけないのが日本
はっきりしている
0068日本@名無史さん
垢版 |
2023/10/15(日) 10:31:01.90
ジャニーズにせよビッグモーターにせよ、なあなあで処理して外部で噂になって処理しきれなくなったら下だけ切るんだよなw
そりゃ、昭和◯◯もそうなったわけだ。
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